Видизм - современный Анархизм

Видист

12-01-2011 05:21:06

Предлагаю обсудить теорию человеческих видов (Видизм)! Согласно этой теории, основанной на антропологической гипотезе проф. Поршнева, существует один единственный и реальный антагонизм среди людей: хищная "элитатарии" и нехищные "пролетарии". Все остальные противоречия: расовые, национальные, религиозные и классовые, есть результат этого антагонизма между хищными и нехищными человеческими видами.

Droni

12-01-2011 13:29:52

Это теория из книжки "Цивилизация каннибалов"?

Махновец

12-01-2011 14:43:13

Видизм - современный Анархизм

Предлагаю обсудить теорию человеческих видов (Видизм)!

Гражданин, Вы (как и некоторые пользователи до Вас) тоже будете называть любую "теорию" "анархизмом"?
Если "да", то предлагаю обсудить следующие темы:

Неоарифметика - современный анархизм
или
Паранормальные явления как праобраз анархического общества.
существует один единственный и реальный антагонизм среди людей: хищная "элитатарии" и нехищные "пролетарии"

Вы, батенька, ещё Гумилёва вспомните и Калашникова приплетите.

Видист

12-01-2011 15:44:22

Droni

Да, только из полного сборника "Этическая антропология" Диденко и "В начале человеческой истории" Поршнева.

Видист

12-01-2011 15:48:31

Махновец

Да, гражданин, каждая новую научную теорию, особенно в биологии и антропологии, следует рассматривать, как анархизм!
Думаю, что Нестор Иванович, доброй ему памяти, сторонник взглядов Кропоткина, был бы "за".

Видист

12-01-2011 16:32:40

Разве я неправ, что источником научного анархизма, стало развитие биологии, антропологии и теории животных видов Ч. Дарвина?
При этом, я не умоляю, анархистские народные инициативы, так как они заложены в самой природе человека.

Махновец

12-01-2011 17:29:04

Видист писал(а):Да, гражданин, каждая новую научную теорию, особенно в биологии и антропологии, следует рассматривать, как анархизм!

Вот и поясните мне, неучу, на каком основании биологию и антропологию можно рассматривать как общественную науку.
Видист писал(а):Думаю, что Нестор Иванович, доброй ему памяти, сторонник взглядов Кропоткина, был бы "за".

Всё-таки упомянули всуе...
Разве я неправ, что источником научного анархизма, стало развитие биологии, антропологии и теории животных видов Ч. Дарвина?

"Анархия, конечно, ведет свое происхождение не от какого-нибудь научного открытия и не от какой-нибудь системы философии. Общественные науки еще очень далеки от того момента, когда они получат ту же степень точности, как физика или химия. И если мы в изучении климата и погоды не достигли еще того, чтобы предсказывать предстоящую погоду за месяц или даже неделю вперед, то было бы нелепо претендовать, что в общественных науках, имеющих дело с явлениями гораздо более сложными, чем ветер и дождь, мы могли бы уже предсказывать научно грядущие события. Не надо забывать тем более, что ученые - такие же люди, как и все другие, и что в большинстве они принадлежат к зажиточным классам и поэтому разделяют все предрассудки этих классов; многие из них даже находятся прямо на службе у государства. Понятно, что не из университетов идет к нам анархизм.

Как и социализм вообще и как всякое другое общественное движение, анархизм родился среди народа, и он сохранит свою жизненность и творческую силу только до тех пор, пока он будет оставаться народным. "

П.Кропоткин "Происхождение анархии".

Батарееед

12-01-2011 19:44:33

Видист писал(а):Махновец

Да, гражданин, каждая новую научную теорию, особенно в биологии и антропологии, следует рассматривать, как анархизм!

Спасибо. Свободны.

Droni

12-01-2011 20:11:41

Скрытый текст: :
Махновец писал(а):П.Кропоткин "Происхождение анархии".

:a_g_a: и добавить да же нечего

Видист писал(а):Да, гражданин, каждая новую научную теорию, особенно в биологии и антропологии


в общем вам уже ответили, теория интересная, выводы в целом то же, но это теория, не совсем доказанная, тянуть её за уши к анархизму... смысл?

Видист

13-01-2011 02:38:25

[b][/b]Махновец
Махновец писал(а):
[b]Вот и поясните мне, неучу, на каком основании биологию и антропологию можно рассматривать как общественную науку
[/b]
Любая теория идущая в разрез с академической, государственной или догматической, есть проявление разумного нонконформизма, а следовательно анархии. Человек, общественное "животное", а следовательно любая наука изучающая человека, есть общественная.

"Всё-таки упомянули всуе..."
Прошу прощения, брат, но "добрая память", подразумевает упоминание!

За последний абзац, спасибо! Но свою мысль по поводу анархизма я высказал выше: я не умоляю, анархистские народные инициативы, так как они заложены в самой природе человека.

Видист

13-01-2011 02:53:21

Видизм, теория-гипотеза, подтверждаемая самой жизнью.
Человечество делится на два вида, называёте как хотите: люди добра и люди зла, грешники или праведники, эксплуататоры и эксплуатируемые, элитарии или пролетарии, мне ближе: "кормимые" и "кормящие", сиречь хищники и нехищные.
Согласно видизму:
1. Власть в руках меньшинства
2. Это меньшинство, есть хищный вид человека.
3. В прямом, нейрофизиологическом смысле, хищный вид, человеком не является.
4. Власть должна принадлежать нехищному виду человека.
5. Нехищный вид может осуществлять власть, только через соглашения и договорённости.
Переходным этапом может быть: Каждый живёт как хочет, каждый договаривается с каждым, как может, а государственная система, по принципу "народного вече", контролирует соблюдение этих договорённостей.

Махновец

13-01-2011 03:43:37

Видист писал(а):Любая теория идущая в разрез с академической, государственной или догматической, есть проявление разумного нонконформизма, а следовательно анархии.

Любая теория идущая в разрез с академической или догматической, есть проявление нонконформизма (иногда радикального), а следовательно, является альтернативным видением вопроса либо гипотезой, но никак не анархизмом.
Понятие "государственной теории" вижу впервые. Вероятно, Вы имели ввиду государственную идеологию?

Видист писал(а):Человек, общественное "животное", а следовательно любая наука изучающая человека, есть общественная.

Общественые науки занимаются изучением общества, т.е. его структуры и взаимосвязей между представителями общества. Следовательно, такие науки, как: антропология, физиология, анатомия, серия наук на основе медицины (травмотология, нейрология и пр.) и т.д. не являются общественными.

Видист

13-01-2011 07:02:02

Махновец

"Понятие "государственной теории" вижу впервые. Вероятно, Вы имели ввиду государственную идеологию?"

Как впервые? Любая ИДЕЯ заложена в любую теорию, ИДЕЯ сформулированная в теории, есть идеология. Нет теорий без ИДЕИ, нет идеологии без теории. ИДЕЯ государственной власти, изложена в теории государства (Маккиавелли), которое формулирует свою идеологию. Разве не так?

"Общественые науки занимаются изучением общества,..."

Брат, антропология и этнология занимается в том числе, изучением человеческих сообществ и организаций. ( Кропоткин), а без биологии и психиатрии, человека вообще не изучить. Значение психологии, в общественной жизни, как и этики, не требует доказательств. А если сознание и поведение личности зависит от нейрофизиологии, то прости, только хирургия не относится в общественным наукам.

Брат, пойми, пути у нас к анархизму могут быть разные, главное когда мы пересекаемся, если мы люди, а не хищные выродки, просто обязаны договариться, иначе война всех против каждого и каждого против всех!

Дубовик

13-01-2011 07:56:07

Эпиграф:
Видист писал(а): Любая теория идущая в разрез с академической, государственной или догматической, есть проявление разумного нонконформизма, а следовательно анархии.

Теория:
"Луну делают из сыра, и делают прескверно" (Гоголь Н.В.)

Будем обсуждать?

Видист

13-01-2011 08:56:03

Дубовик

Что будем обсуждать, творчество Н.В. Гоголя?

Пожалуйста: в творчестве Н.В. Гоголя, мы встречаем образы: упырей, нелюдей и псевдолюдей, большую часть времени в произведениях, играющих роль Человека.
Я думаю, что эти образы метафоричны и отображают реальных представителей эксплуататорских классов, социальных групп и психотипов, которых мы можем объединить в единый вид; хищников рода человеческого.
Биологический подход (виды, классы,группы и типы), не смущает?

Видист

13-01-2011 09:29:26

Я искренне понимаю, что тяжело и подчас невозможно принять то, что твой сосед, брат, дочь, а тем более Я сам, являются людьми с хищным сознанием и поведением, которых кто-то определяет, как ХИЩНИКА или ПсевдоЧеловеком.
Но во-первых, анархист обязан обладать критичностью и самокритичностью мышления, во-вторых, у меньшинства людей существует полное физиологическое отсутствие совести (политики и маньяки) в третьих надо учитывать суггестивную способность Хищников к подчинению и биологическую способность Человека к подражательству.
Только научный метод анализа личности, сознания и поведения, с использованием ЯМРТ и глубокого гипноза, даст ответ, на уровень хищности в данном Человеке.
Проблема в том, что часть мозга определящая человечность, центр-СОВЕСТИ (центры-Памяти,Удовольствия,Творчества, Логики,и тд) расположен в лобной доле коры головного мозга.
Его наличие и функциональность, можно определить только с помошью ЯМРТ.
Простейший вариант определения, это анализ мыслей, слов и поведения, и если между ними явное и большое несоответствие, значит перед нами представитель хищного вида хомо сапиенса или дегенерат.

Шаркан

13-01-2011 10:26:07

Видист писал(а):как ХИЩНИКА или ПсевдоЧеловеком
это какой-то неорасизм, а не научная теория.
Разделять людей на "истинных" и на "нелюдей" НЕ МЕТАФОРИЧНО, а с претензией на научность - такое уже было: классовая доктрина большеников, рассовая теория нацистов.
Думаю, вы искренне заблуждаетесь просто.

кстати, в западном понимании анторополия ВКЛЮЧАЕТ и некоторые общественные науки. Но я все чаще задаю себе вопрос: а зачем нужна такая "интердисциплинарность", в рамках которой вполне вольготно псевдонаучным умопостроениям?

насчет того, что есть ХИПОТЕЗы (теорией они становятся при их признании на основании доказательств согласно научному методу), противоречащие так называемой "официальной" науке - да, есть такие.
"Теория" социального неравенства рас - как раз из этого числа. Практически ни в одной развитой стране мира "официальной" наукой такие "теории" не признаются, а даже и объявлены антихуманной пропагандой...
Так что критерий "противоречит официальной науке" НЕДОСТАТОЧЕН для того, чтобы считать некую хипотезу совместимой с идеями анархизма.

повторяю - на мой взгляд вы эмоционально очарован работой Поршнева и не видите в ней подвохов.
Задумайтесь, что произойдет, если, скажем, анархизм "возьмет на вооружение" хипотезу Поршева...
тогда получится, что "хищников" надо истреблять, а не базу социальных взаимоотношений, которая обуславливает поведение одних людей как "хищническое"...
кроме того, данные этологии говорят о том, что среди животных видов наиболее высокие показатели интеллигентности имеют как раз хищные и всеядные виды, я умных тваропасных - очень мало (слоны например, отчасти и гориллы, которые однако не брезгуют насекомыми, а уж шимпанзе - и подавно, так как и они плотоядством "грешат"...)

умотворения Поршнева для меня - белетристика, не наука.
Не в первый раз вроде образованные люди начинают молоть чушь - Мулдашев яркий пример, потом тот (снова имя забыл), который о новой хронологии писал...
Проанализируйте КРИТИЧЕСКИ хипотезу Поршнева с позиций Кропоткина, Рокера - сами поймете свое заблуждение.

noname

13-01-2011 13:47:24

Человечество делится на два вида, называёте как хотите:
далее следует перечисление антогонистических пар 8+0
А я вот говорю что всё человечество делится на два вида - мужчин и женщин. Отсюда все противоречия 8!) Любой сможет аргументировать!

Trinity

13-01-2011 14:35:20

Droni писал(а):Это теория из книжки "Цивилизация каннибалов"?


А может быть это гипотеза из работы "Цивилизация пидорасов" ?

Trinity

13-01-2011 14:38:21

Видист писал(а): Согласно этой теории, основанной на антропологической гипотезе проф. Поршнева, существует один единственный и реальный антагонизм среди людей: хищная "элитатарии" и нехищные "пролетарии". Все остальные противоречия: расовые, национальные, религиозные и классовые, есть результат этого антагонизма между хищными и нехищными человеческими видами.


Проф. Поршнев не автор стихотворения

* * *
Предприниматель будь сильным и гордым.
Бей пролетария в грязную морду !

? :du_ma_et:

anarhia.name:: http://anarhia.name/topicseen/topic_288 ... 6.html#new#ixzz1AvU0d3Eh

Видист

13-01-2011 16:27:15

Шаркан

"это какой-то неорасизм, а не научная теория".
Прошу прощения. это не может быть неорасизмом, по причине разделения людей не по расовому превосходству, а по виду сознания и поведения. Это другая, скорее этическая форма различия.

"повторяю - на мой взгляд вы эмоционально очарован работой Поршнева и не видите в ней подвохов".
Только в рамках его гипотезы эволюции человека, теория видов сформулирована Диденко.

"тогда получится, что "хищников" надо истреблять, а не базу социальных взаимоотношений, которая обуславливает поведение одних людей как "хищническое"...
Разве я писал об уничтожении? Ни в коем случае, ОНИ нужны цивилизации, как любой хищник в природе. Я говорю об отстранении их от власти, признав этическими дегенератами и тупиковой ветвью эволюции, сиречь "людьми прошлого".

Кстати в защиту Поршнева, его гипотезу эволюции человека признают многие "непаркетные учёные", хотя бы за то, что он эволюцию считал не линейной, как сегодняшние академики, а взаимопроникаемой.

"кроме того, данные этологии говорят о том, что среди животных видов наиболее высокие показатели интеллигентности имеют как раз хищные и всеядные виды, я умных тваропасных - очень мало"
Проблема человеческих видов лежит не в кормовой базе, а в поведении и сознании. Один человеческий вид, отличается от другого, наличием или отсутствием совести, которая давала кроманьонцам сохранять бессознательное табу на убийство и поедание себе подобных. Чем грешил иной вид, неандертальцев.
Я хочу сказать, что проблема человеческих видов в голове, мыслях, и в поведении, а не в экономических, политических, национальных или религиозных противоречиях.

Думаю, вы искренне заблуждаетесь просто.
Спасибо, если и заблуждаюсь, то действительно совершенно искренне, так как считаю, что данная теория может лечь в основу НеоАнархизма, при этом я не стремлюсь отказываться от иной анархистской мысли.

Видист

13-01-2011 16:41:12

noname

человечество делится на два вида - мужчин и женщин.

Прошу прощения, но это уже было, но если её продолжить, то антагонизм полов возникает только:
1. при высомерном или потребительском отношении одних к другим
2. не понимания особенностей и своеобразия мыслей, слов и поведения, другим полом.
3. эволюционно- генторные изменения полов, пока на психологическом, гармональном и физическом уровне.

Видист

13-01-2011 16:59:12

Шаркан

Проанализируйте КРИТИЧЕСКИ хипотезу Поршнева с позиций Кропоткина, Рокера - сами поймете свое заблуждение.

Я реально этим занимаюсь, может я конечно лох, но именно у Кропоткина встречаю подтвержения:
антропология, эволюция, этика, поведение и тд. Да, у него есть определённый экономизм, но это было связано с периодом индустриальности общества, в момент написания работ.Куда ж без экономистов, о которых он имеет резко отрицательное мнение, как и к юристам и политикам.
Я запомнил одно: рабство, феодализм, капитализм, госкоммунизим,суть: эксплуатация и порабощение человека человеком, но никто не задаётся вопросом, а кто это такие, постоянно порабощающие человека? Почему ИХ мысли, слова, поведение, отличаются от человеческих этических норм, даже африканских дикарей, готовых съесть преварительно убив, а не пить чужую жизнь годами?

Homo sapiens sapiens

13-01-2011 18:03:32

этических норм
Анархия... Нонконформизм... ВНЕЗАПНО этические нормы.
Любая норма искуственна, условна. Это шаблон, но наша жизнь далеко не вся заполнена шаблонами. Нет?
отличаются
А отличаются ли? По моему скромному мнению, внутри кажного из нас сидит такой кусок дерьма, что ни словом сказать, ни матом выразить. Только у кого-то помимо этого куска есть ещё кое-что.
африканских дикарей, готовых съесть преварительно убив, а не пить чужую жизнь годами?
О, метафора! Какой высокий слог! А за ним — пустота.

Droni

13-01-2011 21:05:56

Видист
сори, но вы явно горячку городите
ссылку на источник бедте любезны, боюсь вы слишком свободно трактуете автора
Скрытый текст: :
Видист писал(а):1. Власть в руках меньшинства2. Это меньшинство, есть хищный вид человека.3. В прямом, нейрофизиологическом смысле, хищный вид, человеком не является.4. Власть должна принадлежать нехищному виду человека.5. Нехищный вид может осуществлять власть, только через соглашения и договорённости.Переходным этапом может быть: Каждый живёт как хочет, каждый договаривается с каждым, как может, а государственная система, по принципу "народного вече", контролирует соблюдение этих договорённостей.


в любом случае, есть ещё к примеру теория "Этоногенеза и биосферы земли"
то же обсудим и к анархизму приплетем?

Да и если были каннибалы среди людей то это явно явление не только биологическое (видовое) сколько социальное
вы я думаю при желании и в себе признаки хищника откопаете, надо только порыть повнимательней
эпос хищника вам в помощь
http://lleo.aha.ru/arhive/no_humor/epos.shtml

Видист

14-01-2011 04:33:03

Homo sapiens sapiens

Прошу прощения, но Ваш ник соотвествует понятию неоантроп в теории видов. Это так к слову!Термин хомо сапиенс-сапиенс, человек разума, используется антрпологами и эволюционистам, как утверждение в неокончательности эволюции человека, если конечно хомо сапиенс, не уничтожит сам себя!

Анархия... Нонконформизм... ВНЕЗАПНО этические нормы.
Любая норма искуственна, условна. Это шаблон, но наша жизнь далеко не вся заполнена шаблонами. Нет?

Анархия, это прежде всего такое мироустройство, при котором общество существует и развивается не на основании насилия, а на основании соглашений и договорённостей. А для достижения любой договорённости надо иметь общие этические правила.
Нонконформизм, это прежде свего критическое восприятие реальности, а не "отрицание" её.
Этика, это наука о взаимоотношениях в обществе.
Это всё, как я понимаю, а не трактует википедия или энциклопедия!

А отличаются ли? По моему скромному мнению, внутри кажного из нас сидит такой кусок дерьма, что ни словом сказать, ни матом выразить. Только у кого-то помимо этого куска есть ещё кое-что.

Верно! Только на мой взгляд, это "кое-что", назывется СОВЕСТЬЮ.

О, метафора! Какой высокий слог! А за ним — пустота.
Совсем нет! Попробуйте проанализировать понятия "власть" или "эксплуатация", что это, как не медленное, растянутое в течении тысячи лет, уничтожение одного "человека" другим?
Хочу спросить, при отсутствии выбора на смерть, Вы бы всё таки, какую форму для себя выбрали?
Если под этим Вы воспринимаете, исключительно насильственное отнятие, средств к достойному существованию, то тогда проанализируйте значение денег, в нашем мире! Деньги давно уже не являются эквивалентом стоимости: они Ваша энергия, право на отдых и образование, создание семьи, способ защиты, творчество и даже власть!
Разве Вы не заметили, что сегодня, уже не люди управляют капиталом, а капитал людьми, формируя из мировоззрение, мысли и поведение?

Видист

14-01-2011 04:57:00

Droni
"сори, но вы явно горячку городите
ссылку на источник бедте любезны, боюсь вы слишком свободно трактуете автора?"


Сори, но я высказываю исключительно собственные мысли, которые могут быть глупее мыслей авторов, но вот "сори", они мои! Если вы имеете ввиду какие источники я использую, то:
"О начале человеческой истории" Б.Ф.Поршнев. "ФЭРИ-В", М.,2006
"Этическая антропология (Видизм)" Б. Диденко,"ФЭРИ-В", М., 2003. и ряд других, в том числе и публицистику.

в любом случае, есть ещё к примеру теория "Этоногенеза и биосферы земли"
то же обсудим и к анархизму приплетем?

Я знаком с этими теориями, но теория человеческих видов, анализирует власть, её возникновение и воздействие на человека, а это, насколько я понимаю, как лох, "краеугольный камень" анархизма.

Да и если были каннибалы среди людей то это явно явление не только биологическое (видовое) сколько социальное вы я думаю при желании и в себе признаки хищника откопаете
Вот об этом мы и можем свободно спорить, так как я считаю (грубо), что древний канинбализм и адельфофагия, возникли раньше чем социум, а в результате эволюции переродились в эксплуатацию, иерархию и подавление.
По поводу личной хищности, то я не отличаюсь от других, а следовательно она присутствует.
Но я это осознаю, и поверьте очень стараюсь держать её в этических рамках поведения.

Видист

14-01-2011 06:14:41

На мой взгляд, анархизм, это не "вольница от всех и всяких законов", не "свободный беспредел личности", это порядок установленный не юридическим законом государства, а свободно обсуждаемыми и позднее принятыми правилами; не только взаимоотношений, но и поведения друг с другом.
Простите, но "правила форума", с которыми мы все согласились, есть не что иное, как этическми правилами данного форума.
Поэтому, прошу, давайте обсуждать видизм, анархию, все что угодно, кроме грубого перехода на личность!!!
Отсутствие сарказма, грубости,высомерия, отрицательных эмоций по отношению, хотя бы, друг другу
в среде анархизма, даст нам силы заявить о себе, никак "полуголовным гопникам, сеящим хаос", а как к людям разумно и свободно мыслящим.
Прошу помните, что современный "обыватель", то бишь наш народ, думает об идеях анархизма....!
Это не моё высокомерие, это сожаление о людях, зомбированных государством.

Прошу прощения за банальности!

noname

14-01-2011 11:22:00

Прошу прощения, но это уже было
А что-то изменилось? На мой выпуклый военно-морской взгляд антогонизм даже усилился стали появляться однополые "семьи". Появились "голубые" капиталы, даже целые улицы, районы и города. Видизм тут явно проигрывает в оценке факторов воздействия на общество.

Видист

14-01-2011 14:26:53

noname

Вы правы, но это и есть генторная эволюция, на мой взгляд, причиной может быть, именно хищность!
Проблема в том, что потомственные аристократические хищники (элита) - дегенераты и вырожденцы, которые неспособны к воспроизводству и естесственным половым человеческим взаимоотношениям.
Но находясь у власти, обладая большим капиталом и организованностью, они навязывают свой способ поведения простым людям. Отсюда и получается, что быть геем или лесби, не только круто, но и модно, садо -мазо и некрофилия, вообще старинная забава аристократии.
При этом ИДЕЯ иммансипации женщины, начинает приобретать уродливые формы, не освобождающее её, как личность, а подчиняющие идейке превосходства.

Надо быть справедивым, женщина в физиологическом, и во многом, в нравственном смысле, более совершенный человек, чем физически сильный мужчина. Но это неповод для полового высокомерия.

noname

14-01-2011 14:40:54

Я очень люблю для восстановления истиной природы помещать человека современного в природные условия.
Допустим есть такое дело, в одном племени живут хищники и травоядные. И что? Что они могут предпринять? Ничего! Они не имеют никаких особых прав и полномочий и ничего не могут противопоставить мнению всех - их хищность недееспособна и вынуждена выражаться на животных в стремлении завоевать авторитет большой добычей. Но и добыча сверх необходимой не нужна - протухшие куски мяса не обрадуют соплеменников, а старейшины быстро объявят выговор за нерациональное отношение к общему дому. Стало быть если и есть какие-то хищники ( удобное обозначение для буржуазной идеологии) так они ограниченны чем-то более значимым.

noname

14-01-2011 14:46:48

Источники хищничества как формы социального поведения лежат не природе личности человека. Личностные характеристики подчеркиваются необходимостью и возможностями объективного характера. Это такие же "инструменты" как руки или ноги, наличие которых определяет эволюция.

Homo sapiens sapiens

14-01-2011 14:55:18

А для достижения любой договорённости надо иметь общие этические правила.

Для достижения любой договорённости необходимо и достаточно иметь общий язык (в широком смысле слова: сюда помимо речи входят мимика, жесты и прочее, прочее, прочее) Ну и желательно пытаться договориться. Всё. Люди совершенно разных культур, разных "этических правил" вполне могут договориться мужду собой. Вспомним тех же колонизаторов Америки: ведь как-то же они договорились с местным населением, не зная их этических норм.
это "кое-что", назывется СОВЕСТЬЮ.

А называть это можно как угодно. Главное понимать, что эта самая "совесть" (она же ум и честь) даётся не с рождения, а прививается (или нет) индивиду обществом, в котором он развивается. Я так понял по этой вашей теории совесть не приобретается: она либо есть, либо её нет. Вот это и является заблуждением
Совсем нет! Попробуйте проанализировать понятия "власть" или "эксплуатация", что это, как не медленное, растянутое в течении тысячи лет, уничтожение одного "человека" другим?
Хочу спросить, при отсутствии выбора на смерть, Вы бы всё таки, какую форму для себя выбрали?
Если под этим Вы воспринимаете, исключительно насильственное отнятие, средств к достойному существованию, то тогда проанализируйте значение денег, в нашем мире! Деньги давно уже не являются эквивалентом стоимости: они Ваша энергия, право на отдых и образование, создание семьи, способ защиты, творчество и даже власть!
Разве Вы не заметили, что сегодня, уже не люди управляют капиталом, а капитал людьми, формируя из мировоззрение, мысли и поведение?
Прошу простить, но вот это — пример пафосного сотрясания воздуха. Нет, всё верно, от начала и до конца, но только ведь это очевидно. Потому и пустота.

Шаркан

14-01-2011 17:18:56

Видист писал(а):этическая форма различия
измеряемая на базе биологических показателей?
("с помошью ЯМРТ")
Видист писал(а):Я говорю об отстранении их от власти
а анархисты говорят об упразднении власти (практики принуждения) ВООБЩЕ
Видист писал(а):кроманьонцам сохранять бессознательное табу на убийство и поедание себе подобных. Чем грешил иной вид, неандертальцев.
полная ерунда. Как раз кроманьонцы слопали и неанделтальцев, и австралопитеков. Причем кушали ритуально, в то время как неандертальцы - лишь при жесточайшем голоде "грешили" канибализмом.
Видист писал(а):"непаркетные учёные"
"паркетных" ученых не бывает. Все ученые - "кафельные" (плитки в лабораториях такие).
Видист писал(а):никто не задаётся вопросом, а кто это такие, постоянно порабощающие человека?
а вот правда суровая такова: такие же люди, не "чужие".

велико искушение объявить, что есть два вида - "хорошие" и "плохие".
Мышление уровня мультфильмов...
или того хуже - разсизм нового уровня.
кастовая парадигма.

бросьте ерундой заниматься

Видист

14-01-2011 18:08:22

Homo sapiens sapiens
Вспомним тех же колонизаторов Америки: ведь как-то же они договорились с местным населением, не зная их этических норм.

Вы серьёзно? На мой взгляд, крайне неудачный пример!

Я так понял по этой вашей теории совесть не приобретается: она либо есть, либо её нет. Вот это и является заблуждением
Возможно я заблуждаюсь, но некоторые исследования детских психиатров и психологов доказывают, обратное. Кстати, Вы согласитесь, что умственные способности у людей различны? Так почему Вы думаете, что функциональность части этого мозга отвечающего за совесть, сострадание, и самокритичность, являются одинаковыми или воспитуемыми?

Прошу простить, но вот это — пример пафосного сотрясания воздуха. Нет, всё верно, от начала и до конца, но только ведь это очевидно. Потому и пустота.
Простите, а как я должен узнать очевидно это Вам, или нет?
Задавайте конкретные вопросы! Я прямо и честно выскажу своё личное мнение.
Пустоты не может быть, хотя бы по тому, что мы общаемся!

Видист

14-01-2011 18:33:36

Шаркан

измеряемая на базе биологических показателей?
("с помошью ЯМРТ")

Ну в принципе да, хотя показатели скорее анатомические. Вообще ЯМРТ (томограф) даёт серию фотографий.

а анархисты говорят об упразднении власти (практики принуждения) ВООБЩЕ
Для отказа от практики принуждения, нужен переходный период. Для переходного периода, нужно отстранить от власти элиту, заменив её анархистской формой общественного управления.
К слову сказать, я не думаю, что в период борьбы (революции или войны), анархисты отказывались от практики принуждения, в противном случае не было бы, Свободных городов средневековья, вечевого управления Новгорода и Пскова, Армии Махно, Побед в Испанской гражданской войне и тд.


или того хуже - разсизм нового уровня.кастовая парадигма.
Ну если Вы считае защиту интересов невластного большинства, расизмом нового уровня и кастовой парадигмой...., хрен с ним, значит я "кастовый расист".

паркетных" ученых не бывает. Все ученые - "кафельные" (плитки в лабораториях такие).
Спасибо, что поправили! Я имел в виду, паркет в Кремле!

полная ерунда. Как раз кроманьонцы слопали и неанделтальцев, и австралопитеков. Причем кушали ритуально, в то время как неандертальцы - лишь при жесточайшем голоде "грешили" канибализмом.
Совершенно нормальная гипотеза, имеющая право на существование, при которой суть и смысл сказанного мною, не меняется!

"а вот правда суровая такова: такие же люди, не "чужие".
Ну если для Вас "свои", вся эта властная шантропа, которая Вас-то, за человека не считает,
ну что ж, значит Вы-"свой среди своих, и чужих". Значит это высшая форма гуманизма, которой я ещё не достиг.

Шаркан

14-01-2011 19:02:53

Видист писал(а):Ну в принципе да
вот и я говорю - новая разновидность расизм
Видист писал(а):нужен переходный период
и нахрен не нужен
Видист писал(а):Для переходного периода, нужно отстранить от власти элиту, заменив её анархистской формой общественного управления.
учите матчасть, а?
Чушь ведь городите...
почитайте Волина, доходчиво написано про переходные периоды все такое. Или Рокера.
вообще, кого угодно из АНАРАХИСТОВ, а не социал-дарвинистов.
Видист писал(а):Ну если для Вас "свои", вся эта властная шантропа, которая Вас-то, за человека не считает,
ну что ж, значит Вы-"свой среди своих, и чужих". Значит это высшая форма гуманизма, которой я ещё не достиг.
ты в самом деле не понимаешь?
желание объявить "властную шантропу" другим видом - это БЕГСТВО от проблемы, бегство от факта, что при других обстоятельствах ты сам бы был одним из "них". Более того - НЕИЗВЕСТНО как каждый из нас поведет в себя при испытании "водой, огнем и медными трубами" (была такая сказка в моем далеком совковом детстве).

подобные взгляды (что "они", мол "нелюди" НЕ ПО ПОВЕДЕНИЮ, а БИОЛОГИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАНы) - это из религиозного образа мышления В ЛУЧШЕМ случае.
Задумайся над этим, елки-палки...
и если сам не понимаешь, разговаривать бесполезно.

Видист

14-01-2011 20:06:14

Шаркан

А причём здесь научно-медицинское обороудование (ЯМРТ) и расизм.
Вы нахождение опухоли, тоже будите расизмом называть, или постараетесь помочь, хотя бы лоботомией?

"кого угодно из АНАРАХИСТОВ, а не социал-дарвинистов".
Вы теорию социал-дарвинизма знаете? В мат. части она описана, как "борьба каждого против всех,и всех против каждого, за средства потребления. И прав тот, кто сильнее и у кого больше средств потребеления, а кто слабее, тот существо низшего порядка"
Так вот видизм, это антипод социал-дарвинизма, утверждающий, что именно те кто "сильнее", это и есть невменяемые люди". При этом отношение к ним, должно быть, не превосходства, а сострадание и строгость, как к агрессивным душевно больным.

это БЕГСТВО от проблемы, бегство от факта, что при других обстоятельствах ты сам бы был одним из "них". Более того - НЕИЗВЕСТНО как каждый из нас поведет в себя при испытании "водой, огнем и медными трубами"
Вот если Вы не знаете, как себя поведёте, значит допускаете, что при определённых условиях, лично Вы способны к постоянной насильственной власти, значит лично Вы, точно не анархист.
Ну а я видимо остаюсь, в "парадигме кастового расизма".

подобные взгляды (что "они", мол "нелюди" НЕ ПО ПОВЕДЕНИЮ, а БИОЛОГИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАНы)
Именно, нелюди по ПОВЕДЕНИЮ и МЫШЛЕНИЮ, которое БИОЛОГИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАНО, особенностью эволюции человеческого разума. В защиту ИХ можно сказать, что как и сумашедшие, они не виновны в своих хищнических инстинктах. Но оставлять власть в их руках,
губительно для здорового большинства. А если я допускаю высомерные высказывания в отношении
властных элит, то это по причине того, что мне не нравится, как они осуществляют власть надо мной.

подобные взгляды (что "они", мол "нелюди" НЕ ПО ПОВЕДЕНИЮ, а БИОЛОГИЧЕСКИ ДЕТЕРМИНИРОВАНы) - это из религиозного образа мышления В ЛУЧШЕМ случае.
Задумайся над этим, елки-палки...
и если сам не понимаешь, разговаривать бесполезно.


Ну сколько можно, то я "мультик", то "кастовый расист", теперь "религиозный догматик" и "социал-дарвинист".
Ну если я с Вами идейно и психологически несовместим, так что проще,действительно, не разговаривать, но придумывать определения, к которым я не имею никакого отношения, не есть честная позиция.

Видист

14-01-2011 20:28:09

Homo sapiens sapiens

"Для достижения любой договорённости необходимо и достаточно иметь общий язык (в широком смысле слова: сюда помимо речи входят мимика, жесты и прочее, прочее, прочее)"
Тут вот какое дело: вторая сигнальная система- способность к речи, позволившая развить язык, эволюционно возникла, как способ команды, управления и подчинения. Это дальнейшее развитие языка дало культуру, религию, науку.
Но изначальное свойство суггестивности, ни куда не делось, а наоборот постоянно совершенствуется (гипноз, манипулирование сознанием, кодировка).
Поэтому во избежания языкового суггестивного воздействия на сознание, я думаю, людям придётся разработать и принять этический кодекс поведения и общения, а возможно и создать единый язык, по примеру эсперанто.
Но что совершенно точно, без этических правил поведения и нравственных норм, даже говорящим на одном языке, договориться будет очень сложно!
Вы пробовали договориться с арабом на встречу? Вы пробовали прийти к англичанину в гости без договорённости?

Видист

15-01-2011 03:01:38

Граждане и братья анархисты, объясните мне почему при историческом существовании различных форм научной анархической мысли ( анархо-коммунизма, анархо-индивидуализма. анархо-синдикализма и даже анархо-капитализма) и разнообразных сообществ с признаками анархического порядка ( религиозные, социальные, политические, гражданские, профессиональные), а так же полуанархических субкультур (субкультура байкеров, рокеров, и даже уголовная субкультура), вы не хотите или не можете признать за
ВИДИЗМОМ, его философски-социальной анархической сущности?

Честно, не знал, что интеллектуальные анархисты, не знакомы с теорией видов! Я допускал, что патрики имперасты, коммунисты-большевики, нацики и фашики начнут возмущаться и отрицать, но то, что это будут делать люди-свободы, честно удивлён!

Вспомните, что началось, когда Ч. Дарвин сформулировал свою теорию животных видов, а сейчас даже католическая церковь признала, её существование. А наши российские анархисты оказались большими догматиками своих убеждений и прошлых теорий, чем сам Папа Римский!

noname

15-01-2011 11:12:53

почему .... вы не хотите или не можете признать за ВИДИЗМОМ, его философски-социальной анархической сущности?
Да бред! Примитивные идеологические построения мелко-буржуазного сознания. Нет и не может быть ничего основанного на свойствах индивида, ибо битиё определяет сознание.

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 11:26:52

Вы серьёзно? На мой взгляд, крайне неудачный пример!
Договорились? Договорились. К чему это привело — вопрос десятый. Главное — договорились.
некоторые исследования детских психиатров и психологов доказывают, обратное
А некоторые опровергают это доказательство.
воспитуемыми?
Сужу по себе. Некоторое время назад сам придерживался националистических взглядов. Потом что-то во мне самом изменилось и я как-то постепенно отошёл от национализма. И вот по своим убеждением я вполне анархист, без всяких "национал-" приставок. Понял я и суть интернационализма, которую раньше в упор не понимал, и порочность любой власти и многое другое.
Так что повлияло на эти изменения? Что сделало из националиста анархиста?

А вы говорите от рождения... Как минимум мой пример доказывает что это не так. Только не нужно говорить про исключения из правил. Такое случается довольно часто.
возникла, как способ команды, управления и подчинения.
Спорная версия.
людям придётся разработать и принять этический кодекс поведения и общения
По моему мнению, любой кодекс, любой свод правил неидеален. А вы предлагаете сделать из него некий фетиш, символ всеобщей справедливости. Ну нельзя всю нашу жизнь загнать в рамки. Нельзя.

Видист

15-01-2011 11:34:43

noname
Стало быть если и есть какие-то хищники ( удобное обозначение для буржуазной идеологии) так они ограниченны чем-то более значимым.

Чем? Классовая теория устарела! Где этот прогрессивный рабочий класс производителей? Где этот общинный класс крестьян? Сплошные манагеры, прислуга, охранники и маргеналы!
Что может всех объединить, включая низшие ранги госслужащих и чинуш, если в них осталось хоть что-то человеческое?
Поймите, ШАРКАН, верно определил: видизм это система определения "свой-чужой", разве без этого возможна какая либо борьба?

Источники хищничества как формы социального поведения лежат не природе личности человека.
Изначальные (бессознательные) источники поведения лежат именно в природе личности.
Сознательные, да, в воспитании, окружении и мировоззрении. Но для осознанного поведения необходима ИДЕЯ и ЭТИКА, а для бессознательного, только СОВЕСТЬ.
Какая ИДЕЯ, сегодня может захватить вневластное человеческое большинство?
Какая ЭТИКА, наиболее приемлема для рабского большинства?
Какие формы борьбы, приемлимы сегодня, кроме осознанного байкота власти, мирному неподчинению режиму, саботажа властных решений т.д. Всё, включая стачки и забастовки, могут быть основаны только на отношении к власти, как чуждой природе, нечеловеческой системе, наполненной и руководимой: агрессивными, звероподобными чужаками?

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 11:35:32

Вспомните, что началось, когда Ч. Дарвин сформулировал свою теорию животных видов, а сейчас даже католическая церковь признала, её существование.

Эта теория в неше время существует в сильно переделанном виде. И да, даже она не опровергает божественного происхождения человека. Просто церковники это поняли совсем недавно. Тогда и признали.
умственные способности у людей различны

Нет. В сумме они одинаковы, но распределены неравномерно. Тут главное — найти себя.

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 11:37:55

Скрытый текст: :
система определения "свой-чужой"

Может я и дурак, но для меня все свои. :an)(gel:

Кащей_Бессмертный

15-01-2011 11:38:31

Видист писал(а):Граждане и братья анархисты, объясните мне почему при историческом существовании различных форм научной анархической мысли ( анархо-коммунизма, анархо-индивидуализма. анархо-синдикализма и даже анархо-капитализма) и разнообразных сообществ с признаками анархического порядка ( религиозные, социальные, политические, гражданские, профессиональные), а так же полуанархических субкультур (субкультура байкеров, рокеров, и даже уголовная субкультура), вы не хотите или не можете признать за
ВИДИЗМОМ, его философски-социальной анархической сущности?


Научным был только анархо-коммунизм. Синдикализм был "практикой" - теоретической концепцией революции и революционной борьбы. Индивидуализм - философия и только, а капитализм - вообще бред.

субкультура - это не более чем субкультура - она фрагментарна и частична (кстати байкерская конечно анархична отчасти - но если быть честным перед собой там этого мало и только на чисто философском уровне, а в реальности - директора байкклубов, иерархия, расизм (часто), и, отчасти (не так редко) - сексизм). Собстна анархосубкультура - это панк и отчасти скины.

Ваш видизм - это хрень. Хотите научного - штудируйти работы коммунистов-анархистов, а не городите огород.

Видист писал(а):Честно, не знал, что интеллектуальные анархисты, не знакомы с теорией видов! Я допускал, что патрики имперасты, коммунисты-большевики, нацики и фашики начнут возмущаться и отрицать, но то, что это будут делать люди-свободы, честно удивлён!


Анархист может быть не знаком много с чем, а может быть знаком. Анархист (интеллектуал он или нет) не обязан все знать (тут Рябов прав конечно), стремиться - это не плохо и даже хорошо, но не более. А энциклопедистов уж простите нет давно - последним Кропоткин был (ито уже не вполне).

Видист писал(а):Вспомните, что началось, когда Ч. Дарвин сформулировал свою теорию животных видов, а сейчас даже католическая церковь признала, её существование. А наши российские анархисты оказались большими догматиками своих убеждений и прошлых теорий, чем сам Папа Римский!

Дарвин, Кропоткин... так и будут тут спорить о теориях столетней давности, правильные они или нет - неважно.

Ну сформулировал Дарвин - ну флаг ему в руки. Эйнштейн вон тоже много чего писал и говорил, как и многие другие интересные люди - Павлов, например, или там Менделеев какой. Дальше то что? Будем изучать науку середины 19 века???

Видист

15-01-2011 11:45:56

noname

Примитивные идеологические построения мелко-буржуазного сознания. Нет и не может быть ничего основанного на свойствах индивида, ибо битиё определяет сознание.

Во как у анархиста? У анархиста в ходу формула основателя идеи государственного коммунизма?
А может Маркс был неправ, может чьё-то хищное сознание определяет наше бытие?
Мне почему то кажется, что именно Ваше моё бытие в широком смысле, определяет это
хищное, антинародное государство, а не моё сознание, отрицающее и не примающее его власть над собой.

идеологические построения мелко-буржуазного сознания.
Ну для этого, надо принадлежать, хотя бы к этому сословию.
Но почему это сословие, честно, ставит меня на учёты во все контролирующие органы,
включая: психиатрический, наркологический, ментовский и фесбовский!

Видист

15-01-2011 12:05:27

Homo sapiens sapiens

Договорились? Договорились. К чему это привело — вопрос десятый. Главное — договорились.
Вы что смеётесь рабовладелец договорился с рабом? Ни хрена себе договорённость, называемая геноцидом!

[b]А некоторые опровергают это доказательство.

Так я и не утверждаю железобетонно, а предлагаю рассмотреть версию, гипотезу, теорию.
Жизнь, практика, развитие науки в дальнейшем покажет.

Так что повлияло на эти изменения? Что сделало из националиста анархиста?
Самостоятельное развитие и расширение собственного сознания, основанное на активно функционирующем центра совести в коре головного мозга, что дало стремление к справедливости и состраданию.

По моему мнению, любой кодекс, любой свод правил неидеален.
Если он будет принят большинством, то в данный момент уровня развития сознания большинства, он будет - идеален. Кодекс не догма!
Рамки которые по решению большинства могут раздвигаться, не являются тюремными решётками.

Видист

15-01-2011 12:08:19

Homo sapiens sapiens

Верно! Согласен! Надеюсь Вы видите разницу между религией и верой!

Видист

15-01-2011 12:20:08

Кащей_Бессмертный

Дарвин, Кропоткин... так и будут тут спорить о теориях столетней давности, правильные они или нет - неважно.

Так Вы же меня постоянно отсылаете к классикам научного анархизма или другим источникам которые могут доказать, что видизм - хрень!
Получается, почти по Жванецкому: " обсуждаете фильм которого не видели, и критикуете книгу, которую не читали", но точно знаете "что Рябов прав".
При этом некоторые нападают лично на меня, что недопустимо в идейных спорах, по любым этическим принципам.

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 12:41:09

Когда пишите сообщение, если не сложно, вставляйте цитаты. Для этого сначала скопируйте цитируемый текст в окно сообщения, затем выделите его и нажмите кнопку "Quote" (верхняя строчка, четвёртая слева)

Вы что смеётесь рабовладелец договорился с рабом? Ни хрена себе договорённость, называемая геноцидом!
Ну, скажем так, геноцид возник как раз не в результате этой договорённости, а вопреки ей.
Если он будет принят большинством, то в данный момент уровня развития сознания большинства, он будет - идеален.

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. Бертран Рассел

Кащей_Бессмертный

15-01-2011 12:58:06

Видист писал(а):Кащей_Бессмертный

Так Вы же меня постоянно отсылаете к классикам научного анархизма или другим источникам которые могут доказать, что видизм - хрень!


Потому что вы явно не понимаете классический анархизм :-)

Видист писал(а):Получается, почти по Жванецкому: " обсуждаете фильм которого не видели, и критикуете книгу, которую не читали", но точно знаете "что Рябов прав".


А вы еще и софист ;;-))) Я те про то что анархист не обязан знать все, а не про то что он прав относительно чьих-то идей.

Да - мне в целом дофонаря что писал Дарвин - мне вполне достаточно того как его использовал Кропоткин.

А вот анархизм в целом вы нихрена не понимаете и лезете изобретать велосипед. Так что да - идите читать классику анархистскую и не ебите людям мозги своим идиотизмом

Видист писал(а):При этом некоторые нападают лично на меня, что недопустимо в идейных спорах, по любым этическим принципам.

этика беспринципна :-)

Видист

15-01-2011 14:52:29

Homo sapiens sapiens

Спасибо!

Учитывая глупость большинства людей, широко распространенная точка зрения будет скорее глупа, чем разумна. Бертран Рассел


Вот это и есть чувство высокомерия, порождающее уверенность в собственном превосходстве, которое утверждается агрессией.
Кто такой этот Бертран Рассел, Ваш папа (как студебеккер)?
Как можно быть анархистом, и одновременно цитировать всякую хищную сволочь, считающую всех людей тупым быдлом?

Видист

15-01-2011 15:00:12

Кащей_Бессмертный

Так что да - идите читать классику анархистскую и не ебите людям мозги своим идиотизмом


Пусть я софист, мне по-барабану, но где Ваша логика, или тоже "не беспринципна"? В прошлом вы требовали послать классиков подальше?
Кстати, мне жаль, что вы почувствовали себя выебанным, у меня было иное желание!
Тут так, кто хочет, чтобы его выебали, будет выебан неприменно! Удачи, береги себя, брат!

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 15:23:25

Кто такой этот Бертран Рассел, Ваш папа (как студебеккер)?
Как можно быть анархистом, и одновременно цитировать всякую хищную сволочь, считающую всех людей тупым быдлом?
О нет... Это далеко не хищная сволочь. Этот человек как минимум заслуживает уважения. Я так думаю. Вот, почитайте: http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=30846081

noname

15-01-2011 15:55:19

Чем? Классовая теория устарела!
Ха-аха-ха.. Вы не первый отмечаете этот кризис. Но это ещё не означает что надо переходить к идеалистическим философия. Для объяснеия я воспользуюсь вот этой цитатой:
Изначальные (бессознательные) источники поведения лежат именно в природе личности.
Допустим! Вот мы имеем общество равномерной собственности, граждане которого консолидируют свои единичные усилия по сохранению своих прав на каком-то правоохранительном институте, скажет шериф и его участок. Это всё на что максимально способна собственническая природа личности, большего от неё не добиться. Нет у личности интересов обладать тем объемом, который ей неподконтролен, да и возможностей нет, если их не предоставят правоохранительные институты. Нет так же интересов лишиться собственности.
Однако процессы продолжают идти с неизбежностью такой, что мы не видим ни одного такого общества в сколько-нибудь стабильном состоянии. Два поколения и вот уже появились крупные собственники и обездоленные. Всё происходит вне воли человека, какими-то случайностями, но происходит повсюду и везде, где есть частное право, которое, с одной стороны, есть продолжение "природы личности", воли индивида, с другой - общественный институт взаимного признания частного владения. То есть это не просто воля иметь, это ещё общественная воля допускать такое "имение". И не первое, а именно второе, позволяет одним иметь, а другим нет, в то время как и те и другие хотят иметь безусловно.
Так что не воля, ни характер, ни нрав, ни природа, не определяют частное право. Собственность - категория общественная, а потому достаточно самостоятельная от свойств индивида, в силу этого она объективна, научна, основательна. Видизм этого не предоставляет, можно сказать, не исключает волю богов замаскированную под какие-то особенные свойства личности. Если бы особенные свойства индивидов могли создавать общества, то мы могли бы наблюдать их несметное разнообразие, неограничиваясь парой "хищник-жертва".

Видист

15-01-2011 17:11:55

noname
. Вы не первый отмечаете этот кризис. Но это ещё не означает что надо переходить к идеалистическим философия. Для объяснеия я воспользуюсь вот этой цитатой:

Вот для Вас философия видизма идеалистична и мелкобуржуазна!
Для Шаркана, это социал-дарвинизм, более чем прагматиная философия
Для Кащея, хрень и "выебанные мозги".
Я даже не врублюсь, где это вы всё видите, ну видимо лох, без знаний классического анархизма, так поэтому я и предложил дискуссию.
Видизм этого не предоставляет, можно сказать, не исключает волю богов замаскированную под какие-то особенные свойства личности.

Ну если биологическая эволюция человеческого разума, есть воля богов, то какая разница, если проблемы рабовладельческой власти, боги нам всё равно не помогут решить.
Если бы особенные свойства индивидов могли создавать общества, то мы могли бы наблюдать их несметное разнообразие, неограничиваясь парой "хищник-жертва".

И это практически было, до возникновения римской государственной власти. Государство как хозяина человека, в Европе и России, мы видим только с 15 века.
Другое дело, что хищничество началось с разделения человеческого общества на кормимых и кормящих, ещё в первобытном.
Да, нехищные люди, так называемый диффузный вид человека, не являются идеалом человечества, по своим личностным качествам, но это исключительно по причине власти агрессивных хищников, суперанималов и суггесторов, а не бога.
Не видизм или я придумали определения: "падло", для хищников и "быдло", для нехищных, это взаимоопределения самих людей.
Как Вы назовёте серийного маньяка? Надеюсь не "личностью с альтернативным поведением"? А если я скажу, что подобные находятся во власти, Вы мне не верите. А собственно почему? Потому что они во фраках и мундирах, или потому что психиатры не признают властолюбие и корыстолюбие психическими заболеваниями. Так и маньяки и педофилы, почти все, признаются юристами дееспособными!

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 17:25:58

назовёте серийного маньяка
Он когда-то был нормальным человеком. И мог им остаться. Но его изменило наше грёбаное общество. И тех, кто находится во власти, изменило общество. Это вина общества, наша с вами в том числе, а не какой-то наследственности, или мутаций, не к ночи будут помянуты.

А вообще удобно. Не разбираться, не искать виновных, а убить нахуй (как вариант — изолировать, подчинить, ограничить в свободе) и ниибёт. Миллионам мух понравится.

Видист

15-01-2011 18:02:58

Homo sapiens sapiens
Это вина общества, наша с вами в том числе, а не какой-то наследственности, или мутаций, не к ночи будут помянуты.


Ага, тирания римских императоров, восточных деспотий, королевской абсолютной власти,
германских нацистов, латиноамериканских диктаторов, царского режима и власти большевиков., с сегодняшними либерами и фейсбами, это НАША вина!!!
Это по НАШЕЙ вине человечество жило в мире без войн не более десятка лет, это я придумал инквизицию, газовые камеры, геноцид.
Он когда-то был нормальным человеком. И мог им остаться.

Ну почитайте психологические и психиатрические отчёты о маньяках! Так и каждый педофил бедняга, был в детстве изнасилован.
Простие, но это непонятная мне политкорректность, гуманность, особенно по отношению к эксплуататорским социальным группам, коих я называю хищниками, паразитами и выродками рода человеческого.

И уж если есть НАША вина, так это в раболебстве перед каждым властьпредержащим,
аристократишке и начальнике. Действительно, сами подчиняемся их силе и психической энергии.
Вы задумывались как и почему простые люди покорно подчиняются маньякам, террористам и любой власти?

Видист

15-01-2011 18:35:13

Homo sapiens sapiens
"Он когда-то был нормальным человеком. И мог им остаться."

Меня это реально ципануло: так почему я, Вы, и ещё неопределённое большинство: не маньяки убийцы, растлители, педофилы, садисты? Мы все живём в других условиях?
Видимо потому что МЫ, мазохисты, и нам нравится, насилие над собой, другими?

Это вина общества, наша с вами в том числе, а не какой-то наследственности

Кстати: почему не негроиды, и не монголоиды, а только европеойды, являются серийными маньяками убийцами? У негров и азиатов, была лучшая жизнь или тирания их власти была "веселее"?
Нет брат, наследственность, гены, нарушения нейрофизиологии, анализ наследственных мутаций среди рас, национальностей и этносов, никто не отменял. Другое дело, что это не повод, всю расу, национальность или народ, записывать в хищники.
Хищность этноса или народа, зависит от количественного уровня и степени влияния этнических хищников на свой народ.

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 18:43:15

Ага, тирания римских императоров, восточных деспотий, королевской абсолютной власти,
германских нацистов, латиноамериканских диктаторов, царского режима и власти большевиков., с сегодняшними либерами и фейсбами, это НАША вина!!!
Это по НАШЕЙ вине человечество жило в мире без войн не более десятка лет, это я придумал инквизицию, газовые камеры, геноцид.

Старый софист... Я ведь имел в виду, что мы в ответе за всё, что происходит при нашей жизни. Вы же поняли это — как не понять. Но вам же нужно написать что-то, типа последнее слово за мной.
Ну почитайте психологические и психиатрические отчёты о маньяках!
А кто эти отчёты пишет чтоб я им верил?
Так и каждый педофил бедняга, был в детстве изнасилован.
Ясно. Воздействовать на психику человека можно только изнасиловав его.

А по поводу "выродков" — я уже писал. Ваша "теория" очень удобна. Но верна ли? Справедлива ли? Гуманна ли?

Мы все живём в других условиях?
Да.
Видимо потому что МЫ, мазохисты, и нам нравится, насилие над собой, другими?
Возможно и поэтому. Применительно к некоторым — не ко всем.

только европеойды, являются серийными маньяками убийцами
Пруфлинк? В смысле — источник.

Видист

15-01-2011 19:11:32

Граждане анархисты, неужели вы все, видите всё человечество и каждую личность, просто как участника некого экономического процесса, связанного с производством и потреблением, то бишь двигатель и движетель механического процесса?
Ну это же чистой воды экономизм! Все люди хорошие, но есть плохие личности, только потому, что по вине всего народа, стали эксплуататорами, паразитами, по причине всеобщей косности, отсталости и инертности человечества!

Я думаю, что стремление к власти и баблу, это эволюционно изменившиеся инстинкты к адельфофагии и паразитизму! А психологическая зависимость людей от власти и бабла, есть изменённый инстикт к собирательству и поеданию падали.
Это примерно, как животный инстикт размножения, эволюционировал в человеческое чувство любви.

Видист

15-01-2011 19:33:15

Homo sapiens sapiens

Я ведь имел в виду, что мы в ответе за всё, что происходит при нашей жизни.

Ага, я старый софист, а Вы значит пишите философские "небанальности"!
Я не знаю, как Вы, но лично Я, отвечаю только за самого себя!
Другое дело, за что или кого, я переживаю!

А кто эти отчёты пишет чтоб я им верил?
Пруфлинк? В смысле — источник.

При наличии ин-та, такой вопрос не корректен, я не сижу обложенный адресами и книгами, чтобы любой ценой доказать свою правоту, на любой коммент или вопрос.
Сейчас с помощью ин-та можно узнать не только, кто и что написал, но и стоит ли ему верить.
Вы не понимаете, мне по-барабану верите ли Вы, лично мне, я не навязывать свои убеждения. Я хочу поделится собственными мыслями, а возможно, чтобы меня переубедили. Но пока только краткие неубедительные, и с трудом, мной, понимаемые комменты, но чаще критика лично меня.

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 19:37:32

При наличии ин-та,
Ну так давайте ссылку на сайт с новостью, в чём сложность?

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 19:50:04

Но пока только краткие неубедительные, и с трудом, мной, понимаемые комменты

Ну поймите же вы: Вы делите людей на своеобразные виды, на "хищников" и "жертв". Но сам факт перехода из группы "хищников" в группу "жертв" противоречит этому разделению — хоть на виды, хоть на расы. Ну не может негр без постороннего вмешательства побелеть, не может такса стать бульдогом. А значит, такое деление нецелесообразно. Вы, конечно, скажете, что это совсем другое, это "социальный вид", ети его. Но такого понятия нет, а вводя его вы сами усложняете и без того сложную картину. Короче говоря — это ваша личная вера, скорее всего вы понимаете её совсем не так, как здесь пишете. А уж мы точно не верно понимаем ваши мысли.

И давайте на этом остановимся.

Шаркан

15-01-2011 20:29:07

Homo sapiens sapiens писал(а):
... возникла, как способ команды, управления и подчинения.

Спорная версия.
впрочем, как раз это - один из немногих (если не единственный) пунктов, где суть подмечена верно.
Тем не менее, каким боком это (тезис о языке, как о способе насильственной сугестии) доказывает "двувидовость" человечества - ???

Скрытый текст: :
к выводу о том, что язык - инструмент доминирования*, я пришел в 1998, когда работал над одним своим романом...
* (и доминировать/властвовать не только над себеподобными; называя окружающие предметы и явления, древний человек воображал, что таким образом приобретает контроль над ними - нужно толко знать "истинное имя", и тогда все в порядке... одна из древнейших форм магии, убеждение, что силой слова можно влиять на бессловесную и даже неодушевленную часть мира... все это следствие страха перед миром, отсюда и агрессия... другого способа защитить себя от стихий не видели - им надо либо покориться, либо повелевать ими, а позиция балансировать до нашего времени была шаткой и скатывалась в полный мистицизм даже в сравнении с мистицизмом самой доктрины о силе слова)
(а то, что слово - СИЛА, это факт, но лишь для понимающих ДАННОЕ слово. Вот почему и не любят иностранцев - их нельзя покорить, не зная их языка)
(кстати, пытаясь ВСЕ ОПИСАТЬ И ПОДЧИНИТЬ, язык поневоле УПРОЩАЕТ мир, иначе "трудно владеть". Значит, язык искажает модель реальности в сознании. Вот это мне было нужно в романе - как одним словом охарактеризировать ВСЕ человеческие языки с точки зрения более продвинутой цивилизации. И получилось - "язык лжи".
Мир человека = мир слов = мир лжи)

Homo sapiens sapiens

15-01-2011 20:43:50

Шаркан писал(а):язык - инструмент доминирования

Я всё же склоняюсь к мнению, что инструментом доминиривания он стал несколько позже своего возникновения. Изначально же он служил исключительно для обмена информацией.

Шаркан

15-01-2011 20:50:00

Видист писал(а):Для Шаркана, это социал-дарвинизм, более чем прагматиная философия
нет, для меня ваш "видизм" - тоже херь идеалистическая.
на социал-дарвинизм ЛИШЬ СМАХИВАЕТ, так как за основу берет некие "врожденные признаки", определенные, даже детерминированные от рождения до смерти (та самая "кастовость") биологически, а не социально.
Вот как раз этим грешил социал-дарвинизм - механически переносил закономерности биологии на ноосферу.
То же, что делает ваша херь "видизм".

с анархизмом - НИЧЕГО общего.

зато с фашизмом - ОЧЕНЬ много общего.

раз на видизм даже примитивист дубину достал - это наверное что-то значит, а?
Видист писал(а):Кстати: почему не негроиды, и не монголоиды, а только европеойды, являются серийными маньяками убийцами?
ответ: чувак, учи матчасть. В черной Африке и желтой Азии серийные убийства - норма, а не мания...
... с какой ты Луны свалился?

и как шибко ты уверен в себе, что в незнакомых тебе ситуациях поведешь себя предсказуемо?
Гонор у тебя большой, а опыта жизни - маловато.

Шаркан

15-01-2011 21:07:03

Homo sapiens sapiens писал(а):Я всё же склоняюсь к мнению, что инструментом доминиривания он стал несколько позже своего возникновения. Изначально же он служил исключительно для обмена информацией.
наоборот.
Посмотри на системы общения меду животными - сплошная доминация.
Обмен полезной информацией и сигнальное доминирование в лучшем случае шли паралельно, но доминация доминировала (выраженьице однако... :smu:sche_nie::hi_hi_hi: )

лишь в цивилизованные времена (в смысле развитости культуры), да и то лишь среди определенных слоев (!) желание вербально доминировать уступает обмену информацией...

Homo sapiens sapiens писал(а):Ну поймите же вы: Вы делите людей на своеобразные виды, на "хищников" и "жертв". Но сам факт перехода из группы "хищников" в группу "жертв" противоречит этому разделению — хоть на виды, хоть на расы. Ну не может негр без постороннего вмешательства побелеть, не может такса стать бульдогом. А значит, такое деление нецелесообразно
:co_ol:
Homo sapiens sapiens писал(а):А уж мы точно не верно понимаем ваши мысли
да нет... очень хорошо понимаем...
Видист нашел удобное (и не первый взгляд достаточно простое... но на самом деле просто вульгарное) объяснение мира - и сделал его своей догмой!

Неправда, что надежда умирает последней. Живучее всего - иллюзии.
И упрямство.

но несмотря на любые сверхценные идеи - теорию анархизма изучать ПОЛЕЗНО, Видист.
Главная сила ее - в сомнении.
Ты нимало не сомневаешься в адекватности "видизма", эмоционально пытаешься убеждать в своей правоте - и в этом твоя слабость, а уж качество "теории", защищаемой тобой, вообще незачем комментировать...
Мы же постоянно подвергаем сомнению БАЗУ своих убеждений и снова и снова на основе логики приходим к тем же выводам о верности анархизма как философии.

в огне сомнения только правда не горит...
(шарканская поговорка такая...)
Скрытый текст: :
(кста, шаркан - не имя, а видовая принадлежность :mi_ga_et::-) )
(из всех литературных языков ныне лишь в венгерском согранилось слово sarkan, означающее определенный вид живых существ)

Шаркан

15-01-2011 21:16:43

Видист писал(а):только краткие неубедительные, и с трудом, мной, понимаемые комменты
краткие?
ну-ну...
с трудом понимаемые?
тут косяк не в нас, а в тебе. Потому и все шлют тебя сначала матчасть учить, чтобы разговаривать на более-менее одном уровне.
Видист писал(а):чаще критика лично меня
я про твой гонор (ЧСВ) уже писал?
(все нормально, люди без ЧСВ вообще никаких идей не толкают...)
лично тебя тут НИКТО не знает. Знают то, что ты пишешь, как раз твои мысли. И за сим критикуют ИХ, а не тебя.

впрочем, одну здоровую мысль ты высказал, я счел нужным это подчеркнуть.

знаешь, в форуме хорошо то, что написанное остается. Можно перечитать, вдуматься, отделить главное, проанализировать его, задать по главном уточняющие вопросы.
Очень полезный прием.

боюсь, что им мало кто тут пользуется...

Видист

15-01-2011 21:33:16

Мужики, если я замутил эту тему, и столкнулся с идейным непониманием, всё таки позвольте разобраться по всем пунктам "обвинения":

1. Видизм - "новый расизм": если эксплуататорский класс создаёт идеологию расового превосходства, то почему интернациональные эксплуатируемые классы, не могут иметь аналог видового превосходства. Я даже не говорю о том, что все теоретики коммунизма и анархизма писали о трудящихся в превосходной форме?
2. Видизм - "новый социал-дарвинизм": видизм основан на теории эволюции, Да! Имеет социально философскую основу, ДА! Защищает интересы широких народных масс и всех трудящихся -ДА! Поэтому является антиподом эксплуататорского социал-дарвинима, ДА!
3. Видизм - "новая мелко буржуазная идея": мелкие буржуа, согласно прямого перевода, это жители города ( от немец. бург): мелкие ремесленники, торговцы, мелкие собственники,чего -либо, хоть автосервиса в гараже!
Большевики определяли ещё селян (крестьян), тоже как мелкобуржуазный класс.Видизм защищает интересы иной категории чем класс, он защищает весь народ, не относящийся к властьпредержащим и не стремящимся во власть.
4.Видизм - "новый фашизм". Видизм утверждает, что люди стремящиеся к власти и осуществляющие её с помощью насилия, - "чужие". Простой народ ("свои"), имеет право самостоятельно выбирать себе руководителей и определять порядок жизни.
5. Видизм - "новый либерализм": Видизм утверждает, что не только простой народ может жить в интернациональном мире, но и способы производства при которых он желает осуществлять свою деятельность, могут существовать на принципах экономической взаимовыгоды. Короче видизм, за глобальный мир трудящихся людей, с различными способами производства и различной формой собственности.

Теперь, что касается моей софистики, простите, но при серьёзном идейном общении в ин-те, я слова воспринимаю буквально, как написано, так как сам говорю то, что думаю, и делаю, то, что говорю, стараясь давать минимальные пояснения тезисам.

Видист

15-01-2011 21:44:38

Homo sapiens sapiens

А значит, такое деление нецелесообразно. Вы, конечно, скажете, что это совсем другое, это "социальный вид",

Психовид, не определяющий конкретно иной социальный слой, кроме властьпредержащий Не усложняю, а скорее упрощаю. Все простые люди (вне власти), принадлежат к нехищному диффузному психовиду кормящих власть подражателей.
Те кто стремится к власти и превосходству, есть хищный психовид, независимо от происхождения и социального слоя.

Видист

15-01-2011 22:00:37

Шаркан

Вот как раз этим грешил социал-дарвинизм - механически переносил закономерности биологии на ноосферу.
То же, что делает ваша херь "видизм".

Возможно, но социал-дарвинизм работает до сих пор, и является основой сегодняшней либерально-буржуазной идеологии, и далеко не идеализм, а чистый прагматизм.

ответ: чувак, учи матчасть. В черной Африке и желтой Азии серийные убийства - норма, а не мания...
... с какой ты Луны свалился?

Вы путаете убийство, как способ жизни, и убийство на почве маниакального сознания и поведения. Я же писал про серийных маниакальных убийц!
Гонор у тебя большой, а опыта жизни - маловато.

Простите конечно, но мне за пятьдесят, а опытом личного сопротивления могу поделиться.
А вы себя ведете ( со мной), как старослужащий с духом, так я это прошёл ещё лет двадцать пять назад и не в лучшем месте. Высокомерие -с, однако! Вы и примитивиста, презираете, случаем не из аристократов будите?

Droni

15-01-2011 23:21:06

Видист писал(а):Сори, но я высказываю исключительно собственные мысли, которые могут быть глупее мыслей авторов, но вот "сори", они мои! Если вы имеете ввиду какие источники я использую, то:"О начале человеческой истории" Б.Ф.Поршнев. "ФЭРИ-В", М.,2006"Этическая антропология (Видизм)" Б. Диденко,"ФЭРИ-В", М., 2003. и ряд других, в том числе и публицистику.


понятно, мне показалось, что вы источник цитируете в свободной форме)
тогда все проще
1. Власть в руках меньшинства2. Это меньшинство, есть хищный вид человека


вид - это термин из биологии, сори, но тогда анархизм превращается в борьбу эльфов и орков)
мол одни белые и пушистые, другие страшные и с клыками


Видист писал(а):Я знаком с этими теориями, но теория человеческих видов, анализирует власть, её возникновение и воздействие на человека, а это, насколько я понимаю, как лох, "краеугольный камень" анархизма.


да, понятие "власть" к анархизму имеет, что называется самое прямое отношение, но власть - понятие берущееся не из видовой теории а из социальной.
разные науки, разные подходы и разные истоки - у животных проявления власти одни, у людей совершенно другие.
если вы хотите установить анархию для обезьян, горилл, шимпанзе то да, теория видов пожалуй пригодиться, но когда речь идет о человеческом обществе (в котором от животных осталось естественно довольно много) то опираться надо на социологию а не биологию и условный - безусловный рефлекс.
т.е. у животных как-то проще.


Видист писал(а):Вот об этом мы и можем свободно спорить, так как я считаю (грубо), что древний канинбализм и адельфофагия, возникли раньше чем социум, а в результате эволюции переродились в эксплуатацию, иерархию и подавление.


очень узкий подход. на любые явления в обществе влияют как минимум 2 фактора - эволюционный (биологический) и социальный.
мне просто кажется, что вы про эту вторую часть как-то забываете или не хотите её рассматривать, а классики анархизма, они как раз на социальной части основывались

Видист

16-01-2011 06:15:23

Droni
вид - это термин из биологии, сори, но тогда анархизм превращается в борьбу эльфов и орков) мол одни белые и пушистые, другие страшные и с клыками

В метафорическом смысле, Да! Термин "хищность", определяется видизмом, никак биологический смысл плотоядения, а как "хищность" сознания и поведения, именно в социуме и в отношении к другим членам этого социума.
Термин "вид" - speciezizm, введённый биологом Рейдером, в данном случае используется как термин определяющий антагонизм, и не биологический, а поведенческий. Ну а поведение личности, в большей степени зависит от от её мыслей чем от социума, хотя видизм и определяет многих "нехищных" людей, как "охищенных" - социумом, пропагандой, идеологией и воспитанием.
когда речь идет о человеческом обществе (в котором от животных осталось естественно довольно много) то опираться надо на социологию а не биологию и условный - безусловный рефлекс.

Здесь я вижу банальный философский вопрос:"Что первично? Курица или яйцо?" Видизм однозначен: Яйцо, так как оно уже было, у более ранних видов, чем курица. И согласно теории эволюции именно в "яйце", возник возникала первая "курица".
Кстати- условный и безусловный рефлекс, по моему мнению, есть бессознательная форма
инстинкта. В свою очередь эволюционное развитие инстинктов у человека, дало эмоции и чувства, что в свою очередь стало основой развития мозга, а следовательно мыслей, отсюда, поведения.
мне просто кажется, что вы про эту вторую часть как-то забываете или не хотите её рассматривать, а классики анархизма, они как раз на социальной части основывались

Классика это застывшая форма, которая может быть основой.Я и предложил к обсуждению то, что с первого взгляда, по моему мнению, отличается от классических теорий анархизма. Социальную часть я рассматриваю в процессе эволюции: личность, стадо, род, племя, нация, раса, этнос, человечество, и каждый раз сталкиваюсь с личностью, определяющую власть, сознание и поведение в обществе.
Если это личность близкая к понятию "неоантроп" (хомо сапиенс-сапиенс), мы видим более или менее справедливый социум. Если этой личностью является "суперанимал" (умно животное), то мы имеем дело с тиранией, диктатурой, абсолютизмом и т.д.

Шаркан

16-01-2011 12:10:58

Видист писал(а):Возможно, но социал-дарвинизм работает до сих пор, и является основой сегодняшней либерально-буржуазной идеологии, и далеко не идеализм, а чистый прагматизм.
церковная практика тоже вполне прагматична, но НЕидеализмом от этого не становится
Видист писал(а):Вы путаете убийство, как способ жизни
в самом деле с Луны...
Видист писал(а):мне за пятьдесят
не верю. Рассуждения как у старшеклассника.
Видист писал(а):Высокомерие
раздражение это - от ваших проповедей (невзирая на нвежество по вопросам анархизма и пренебрежение контрааргументами) очевидно сумасбродной идеологемы под маской "научности".
И про тон - не надо. Не видите меня, не слышите, занимаетесь толкованием и реагируете на то, что вам кажется, а не на суть написанного.

в общем, спорить с вами смысла не вижу.
И если вам правда за 50 - тем печальнее смотрится узость вашего кругозора.
Скрытый текст: :
странно, кстати, меня забрали в армию без малого 26 лет назад (в марте 1985), а вы служили 25 лет назад, да еще говорите, что вам за 50...
плохо с калькулятором работаете?
короче, лучше не обращайте на меня внимания. По крайней мере будет взаимно.

зы.
Видист писал(а):разобраться по всем пунктам "обвинения"
есть механизм арбитража (установление фактов). Если кишка не тонка, воспользуйтесь:
http://www.anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6562

Видист

16-01-2011 13:02:41

Шаркан

короче, лучше не обращайте на меня внимания. По крайней мере будет взаимно.

Вот это прямая и честная договорённость!

есть механизм арбитража (установление фактов). Если кишка не тонка, воспользуйтесь:
http://www.anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=57&t=6562

А это, что? Одномоментное нарушение договорённости?

Нет уважаемый: дохтур сказал в морг, значит в морг!

Дмитрий Донецкий

16-01-2011 13:30:25

Видист писал(а):Видизм, теория-гипотеза, подтверждаемая самой жизнью.Человечество делится на два вида, называёте как хотите: люди добра и люди зла, грешники или праведники, эксплуататоры и эксплуатируемые, элитарии или пролетарии, мне ближе: "кормимые" и "кормящие", сиречь хищники и нехищные.


Для начала возьми в руки школьный учебник так любимой тобой биологии и прочитай в нём определение вида как "группа особей, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство". Или элитарий с пролетаркой по твоему не способны давать плодовитое потомство?

Видист писал(а):Кто такой этот Бертран Рассел, Ваш папа (как студебеккер)?Как можно быть анархистом, и одновременно цитировать всякую хищную сволочь, считающую всех людей тупым быдлом?


Ну если для тебя даже Бертран Рассел хищная сволочь, то представляю, что ты о других знаменитых людях думаешь. А скорее всего и о людях вообще. Встречались по жизни представители твоего "вида"...

Видист писал(а):Кстати: почему не негроиды, и не монголоиды, а только европеойды, являются серийными маньяками убийцами? У негров и азиатов, была лучшая жизнь или тирания их власти была "веселее"?


А ты вообще на какой планете живёшь?

Видист

16-01-2011 16:21:07

Дмитрий Донецкий

Для начала возьми в руки школьный учебник так любимой тобой биологии и прочитай в нём определение вида как "группа особей, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство". Или элитарий с пролетаркой по твоему не способны давать плодовитое потомство?


Вы будите удивлены, узнав, что это устаревшее догматическое определение:
1. во-первых виды могут скрещиваться и давать продуктивное потомство.
2. во-вторых, в данном определении, нет важнейшего значения, особи одного
биологического вида, имеют одинаковые доминирующие инстинкты поведения.
Изучите анропологию двух человеческих видов кроманьонцов и неандертальцев!
Потом пошарьте в ин-те, возможно узнаете, что антрополог в Нью-Мексико определил,
что современный хомо сапиенс, гибридный потомок этих двух видов. А если изначальных видов было больше?

Ну если для тебя даже Бертран Рассел хищная сволочь, то представляю, что ты о других знаменитых людях думаешь. А скорее всего и о людях вообще. Встречались по жизни представители твоего "вида"...


Любезный, это была типичная провокация, со словами выдернутыми из контекста, со стороны высокоинтеллектуального участника форума. Старый метод!
Но то, что он нобелевкий лауреат и гуманист, совершенно не значит, что он не хищник.
Бил Гейтц, тоже "великий гуманист" и "меценат", что не мешает ему разрабатывать проект по сокращению народонаселения Африки и Азии.

А ты вообще на какой планете живёшь?

Тот же вопрос? Назовите мне одного психопата африканского или азиатского происхождения. В лучшем случае найдёте недееспособных сумашедших.
Даже людоедство Бокассы и геноцид Пол Пота, мотивировались не психопатическими наклонностями, а африканскими культами и классовой теорией.

Короче, я понимаю, что у людей может быть разное восприятие и сознание, даже при чтении букворя, но так подражать другому участнику форума, смешно"
Я всё жду, когда меня начнут упрекать в ошибках в орфографии и синтаксисе, тоже важная мысль, типичная когда других аргументов не хватает.

Homo sapiens sapiens

16-01-2011 18:38:16

Я всё жду, когда меня начнут упрекать в ошибках в орфографии и синтаксисе, тоже важная мысль, типичная когда других аргументов не хватает.
22 правило демагога? Не дождётесь.
во-первых виды могут скрещиваться и давать продуктивное потомство.
ОК. А может одна и та же особь изменять свой вид в течение жизни?
типичная провокация
Отнюдь.
высокоинтеллектуального
Да что вы... Я дурак дураком.
Но то, что он нобелевкий лауреат и гуманист, совершенно не значит, что он не хищник.
ОК. Все хищники, кроме вас. Aurevoir.
Назовите мне одного психопата африканского или азиатского происхождения. В лучшем случае найдёте недееспособных сумашедших.
И снова ОК.
http://ru.wikipedia.org/w/index.php?tit ... d=30224092
http://www.serial-killers.ru/karts/miyazaki.htm
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =402305084
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =405247101
http://en.wikipedia.org/w/index.php?tit ... =408224835
Думаю, хватит?

Видист

17-01-2011 04:13:15

Homo sapiens sapiens
22 правило демагога? Не дождётесь.

Честно, не знаю какое правило демагога (возглавляющий народ- греч.), но уж точно
из моего опыта общения на других форумах.
Если нет, значит ХОР!
А может одна и та же особь изменять свой вид в течение жизни?

Нет! Человек внутренне не меняется: психопат, алкоголик, наркоман, педофил, садист итд неизлечимы. Другое дело, что осознав свой деффект или болезнь, они силой человческого разума, или с помощью социума, смогут ограничить желания и контролировать свои инстинкты. При этом не следует объявлять ИХ "врагами народа", так как человек борющийся со "зверем внутри себя", достоин уважения.
ОК. Все хищники, кроме вас.

Если бы во мне не было хищности, которую я осознаю, я бы не имел желания вступить
даже в дискуссионную борьбу на этом форуме. Всё дело в том, каков уровень и предел хищности.
Нехищные диффузные люди вообще не вступают ни в какую в борьбу, без отсутствия прямой угрозы их жизни. По теории видов люди делятся на следующие психовиды:
1. суперанималы (первосигнальный человек) - " человек умного инстинкта"
2. суггесторы (второсигнальный человек) - " человек хитрого инстинкта"
3. пассионарии и субпассионарии (гибридный человек) - "человек страсти"
4. нехищные диффузные (просто человек) - "человек ума"
5. охищенные (человек подражатель) - "человек кодированного ума"
6. неантроп (человек разума) - "человек будущего".
Прошу прощения, последние определения, для лучшего восприятия!
Куда себя относить, каждый, честно решает сам! Двое первых, для краткости называются хищники. Они-то и составляют властную элиту человеческой цивилизации.
Aurevoir.

Зря Вы так, но согласитесь; взять цитату, "широко известного, в узких кругах учёного", без личного коммента, и посмотреть на реакцию оппонента, смахивает на провокацию.
Приношу извинения, если неправ, ХОР?

Видист

17-01-2011 09:47:50

Homo sapiens sapiens

Думаю, хватит?

Вы реально хорошо подготовились, спасибо!
Да, японец , действительно психопат.
Остальные, если не считать, китайскую династию....!!!: напившийся урод, временно впавший в изменённое состояние сознания и негр, похоже, с гармональным растройством (форма мужского климакса), т.е. на мой взгляд, временные патологии.
Вообще, социопатами (разновидность психопатии), называют тех, кто ради некой "супер идеи", готов идти на убийство, при чем обязательно делает это собственными руками.
Я считаю, что властьпредержащие, ничем не отличаются от них,
кроме того, что делают это чужими руками, чаще руками простых здоровых, но охищенных людей.
Что касается моего утверждения, о большинстве социопатов, среди белой расы, то "....в количественном отношении, подобные патологии среди других рас, можно считать исключением из правил".
Плиз, не заставляйте меня искать источник этого тезиса, если не верите, сами найдите на сайтах всяких международных психиатрический ассоциаций.
Я не готовлюсь возглавлять некое движение или партию видистов, мне по-барабану будет, кем-то признана или нет, для меня главное, что она на сегодняшний день не попадает под ст.282 УК РФ, и я могу лично, и свободно критиковать эту власть, и никакое "разжигание" мне не "пришьют"...., Ха! Надеюсь!

Видист

17-01-2011 10:16:32

Последний абзац, всего лишь, один из поводов узнать теорию видов.
Что касается моих утверждений, то мне реально лень писать: "по моему мнению", "согласно данных", "есть предположение", "на мой взгляд", и тд.
В приципе для любого анархически мыслящего человека, борьба с властью, за сознание человека, на мой взгляд, должна вестись любыми идейными способами.
Конечно труды Бакунина, Кропоткина,Толстого, Прудона тд, то, что мы называем классикой и мат. частью, дают понимание идей анархии, но попробуйте это объяснить простому трудящемуся человеку и получить его поддержку сегодня, даже в лозунге: "Анархия - мать порядка!"
Всё, наступит ступор!
А если мы вооруженные теорией видизма, скажем человеку:" Брат, ты ЧЕЛОВЕК, анархисты с тобой, а власть, это НЕЛЮДИ,.... то есть шанс, что нас услышат, так как бытовых и информационных доказательств, выше крыши!
Не будет обвинений анархизма: в утопизме, идеализме, нигилизме, нонконформизме, материализме итд.
Будит чистая прагматика: "Мы" - люди, и "ОНИ" - властные нелюди.
Ведь ОНИ-то, к нам относятся именно, так: прикрываясь лицемерием, политкорректностью, уголовным законом и апартеидом, считают людьми второго сорта.
А мы ИХ видом!!!

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 10:57:35

наступит ступор
Вот не надо. Всё объясняется довольно просто. Можно даже пойти путём словообразовательного разбора слова "анархия". Слушающий (реально слушающий) объясняющего (реально объясняющего) всегда поймёт.
Брат, ты ЧЕЛОВЕК, анархисты с тобой, а власть, это НЕЛЮДИ,.... то есть шанс, что нас услышат, так как бытовых и информационных доказательств, выше крыши!
Пудрить людям мозг ради продвижения цели, пусть даже и благой, лично я считаю недопустимым.
Будит чистая прагматика
популистская чушь это будет, а не прогматика.

P.S. Вам к анархо-наци. Они, может быть, воспримут вашу идею.

Видист

17-01-2011 12:06:06

Homo sapiens sapiens

P.S. Вам к анархо-наци. Они, может быть, воспримут вашу идею.[quote]
Как угодно, только я не пойму, Вы вроде бы человек с аналитическим умом, как Вы
любому термину, придаёте эмоциональное значение. Раз не с нами, значит нацист.
Это что, генентический страх, перед всякой хищной идеей превосходства, даже если это идея превосходства интернационального большинства?
В принципе, я вообще не понимаю, как можно делать деление анархизма, на анархокоммунизм,синдикализм, индивидуализм, теперь ещё Ваш анархо-нацизм!
Это специально, чтобы раздробить идею, внести пустые споры, тогда когда власть, крайне интернациональна по отношению к народу.

Ну где, в своих попытках объяснить собственные взгляды, я упоминал нацию или расу (кроме нашего спора о психопатах)?
Я могу сделать только один вывод, Вы уважаете государственную власть, Вы считаете представителей этой власти и её союзников, равными себе, Вы просто мечтаете или обсуждаете, то , что это государство можно сделасть справедливым по отношению к Вам.
Но они-то Вас не уважают, считают ниже себя, не только по происхождению, но и по праву!

Неужели анархисты на данном форуме, всего лишь "протестная" контрэлита?
А где тут живёт антиэлита, не подскажите?

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 12:28:43

Раз не с нами, значит нацист.
Вовсе нет, просто мыслите похоже.
Это что, генентический страх, перед всякой хищной идеей превосходства, даже если это идея превосходства интернационального большинства?
Да. Только не страх, а ненависть.
анархо-нацизм
анархо-национализм.
нацию или расу
Вы упоминали вид. А видовое разделение ещё обширнее.
Вы уважаете государственную власть
Мимо.
Вы считаете представителей этой власти и её союзников, равными себе
Попал.
Вы просто мечтаете или обсуждаете, то , что это государство можно сделасть справедливым по отношению к Вам.
И снова мимо.

Скрытый текст: :
Неужели анархисты на данном форуме, всего лишь "протестная" контрэлита?
Ага, жиды-сионисты.
А где тут живёт антиэлита, не подскажите?
На анархия.нэйм, ясно же.

Видист

17-01-2011 13:51:38

Homo sapiens sapiens
Вовсе нет, просто мыслите похоже.

Как похоже, объясните?

Вы упоминали вид. А видовое разделение ещё обширнее.

Как обширней, если два вида, два подвида и один гибрид, при этом
все люди, но с разным способом поведения.

Мы, что с Вами в "морской бой" играем? Выскажите свою позицию, своё личное мировоззрение!
Особенно в части: "ненавижу", но считаю равными!

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 14:17:43

Как похоже, объясните?
Вас волнуют только проблебы своего "вида", на т.н. "хищников" вам плевать, главное чтоб не мешали.
Как обширней, если два вида, два подвида и один гибрид, при этом
все люди, но с разным способом поведения.
А так вот. По нарастающей: нация —> раса —> вид; национализм —> расизм —> видизм.
Особенно в части: "ненавижу", но считаю равными!
Всё просто: ненавижу тех кто ставит себя выше меня, но сам не ставлю их ниже себя, а считаю равными.
Если на примере: права президента не больше прав простого гражданина, но и не меньше. Все люди равны. Если я ненавижу президента (а я его ненавижу) то я ненавижу его как руководителя нашего государства, аппарата принуждения, а не как человека. Неужели так сложно?

noname

17-01-2011 14:43:41

Ага, тирания римских императоров, восточных деспотий, королевской абсолютной власти,
германских нацистов, латиноамериканских диктаторов, царского режима и власти большевиков., с сегодняшними либерами и фейсбами, это НАША вина!!!
В какой-то мере. Все приведённые примеры относятся к обществу с абсолютной концентрацией собственности, когда Абсолют "ощущает" себя божеством - полным властителем смерти. Этот психологический момент обусловлен вполне политэкономическим состоянием

Видист

17-01-2011 14:51:13

Homo sapiens sapiens
Вас волнуют только проблебы своего "вида", на т.н. "хищников" вам плевать, главное чтоб не мешали.

Как плевать? Я признаю их законное существование, требую равных с нехищными прав, но хочу, чтобы они были остранены от власти, и если не от всей, то от высшей власти, однозначно.

А так вот. По нарастающей: нация —> раса —> вид; национализм —> расизм —> видизм.

Хороший аргумент, но видизм не утверждает превосходства, а предлагает отказать хищникам в абсолютной власти, предоставить место в любом виде руководства неоантропам.
Кстати, давайте быть честными, анархизм не отрицает национальной культуры, национальных особенностей быта и мировоззрения, значит в определённых формах национализм может существовать, даже при общественном мироустройстве.
С расизмом, да, сложнее, но если найдётся раса, желающая изоляции, то кто имеет право
запретить? Вот сионизм, чисто изоляционистская идеология, правда ничего не получилось.

Если я ненавижу президента (а я его ненавижу) то я ненавижу его как руководителя нашего государства, аппарата принуждения, а не как человека. Неужели так сложно?

Понял! У меня сложнее, он мой враг, и я уважаю его как врага, но моё уважение будет
проявлено в сохранении его прав и ответственности, после отстранения.
Я считаю, что в гос. системе личность размывается (сегодня, уж точно!), поэтому думать о нем как о человеке, пока он у власти, считаю неуместным, по схеме: низвергнутый бог, должен стать человеком.

Видист

17-01-2011 15:01:09

noname
.
Все приведённые примеры относятся к обществу с абсолютной концентрацией собственности, когда Абсолют "ощущает" себя божеством

Верно, только что изменилось? Абсолютизм личности, был заменён абсолютизмом вида личностей? Т.е. кормимых, паразитов, хищников стало больше, как и трудящихся меньше, лишнего народа, уже порядка 3 мрд., а экплуатация и ограбления возросло, а власть всё та же? Несправедливо, однако!

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 15:16:17

хочу, чтобы они были остранены от власти, и если не от всей, то от высшей власти, однозначно.
Вот вот. Только какая власть в анархообществе?
низвергнутый бог
Ну и примерчики у вас!
после отстранения
После отстранения он перестанет быть врагом — только и всего. Об одном и том же говорим, но разными словами.

Видист

17-01-2011 15:39:04

Homo sapiens sapiens
Вот вот. Только какая власть в анархообществе?

Общественная: каждый делает, что хочет и каждый договаривается с каждым, как может,
договоренности контролирует всё общество: через добровольно избранных, временно, для решение проблемы, представителей. Правда без общепринятого этического кодекса-совести, это невозможно.

Ваше предложение?

Ну и примерчики у вас!

Это не я их считаю "богами", это они себя так позиционируют!

После отстранения он перестанет быть врагом — только и всего. Об одном и том же говорим, но разными словами.

Согласен!

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 16:38:20

Общественная
Кто там меня обвинял в выдёргивании слов из контекста? Вы говорили о высшей власти. А в анархообществе таковой нет.

Шаркан

17-01-2011 17:42:23

Видист писал(а):хочу, чтобы они были остранены от власти
ох, блин, этот еще не понял, что анархисты за устранение власти как таковой?!
предел мечтаний господина Видиста - просто "убрать из власти плохих" и "поставить во власть хороших"!
Типичная фашисткая демагогия.

короче, хлопцы, предлагаю больше не кормить этого троля. Он просто другая версия Защемира, епт.

Homo sapiens sapiens

17-01-2011 19:16:45

Шаркан писал(а):Защемира

Ху из ит?

Шаркан

17-01-2011 19:42:58

Защемир = Защитник мира: memberlist.php?mode=viewprofile&u=1871

его тема (если хватит терпения прочесть): viewtopic.php?t=4609

Видист

18-01-2011 02:19:14

Homo sapiens sapiens

Кто там меня обвинял в выдёргивании слов из контекста? Вы говорили о высшей власти. А в анархообществе таковой нет.


Простите, но Вы толкаете меня к пафосу!
Объясняю: осознанное стремление к власти, сиречь, превосходству над другими, а следовательно к паразитизму, это и есть хищность.
В ходе социальной революции или социальной эволюции (выбор предоставит история), от власти должны быть отстранена группа, тип, вид, социальное сообщество (как хотите!) людей, обладающих этим свойством, типом поведения и сознания, то бишь видовыми свойствами.

Далее; на место кастовой, социальной, групповой, видовой власти, должно прийти общественное, выборное руководство, состоящее из представителей нехищных людей, для которых эта обязанность и ответственность, будет не способом личного доминирования и обогащения, а тяжёлым трудом, на благо развития всего общества.

Где взять таких людей: во-первых найдутся, с помощью научного анализа и подбора личностей на данную общественную работу, во вторых, видизм, хрен с ним, я, предлагаю
возрадить ИДЕЮ евгеники (без нацизма!), так как любое действие зависит от цели, методов и результатов.

Шаркану: любезный мы же договорились не замечать друг друга, вот так и договаривайся
с "выдающимся знатоком анархизма"?

Видист

18-01-2011 02:52:35

Шаркан

Главному мажору сайта, патриАРХу анархической традиции!


Любезнейший, Вы не умеете держать слово и сохранять договорённости?
Жаба душит? Вы думаете я не врубился, что Вы тут главный "адвокат дьявола"?

Даже этот сайт и форум имеет систему руководства: админов, службу защиты, модераторов и о ужас..., ещё и супермодератов, есть арбитраж и руководство. А Вы мне всё за власть!

Вот Вы и есть, тот хищник (за троля), который рядется в "шкуру анархической овцы-мужского рода"!

Видист

18-01-2011 05:43:56

Homo sapiens sapiens
А в анархообществе таковой нет.

А я и не писал, что одну высшую власть хищников, надо заменить другой нехищной, но тоже высшей.
Для освобождения людей, их сознания и жизни, наибольшую опасность представляют не рядовые гос. служащие, мелкие менты, офицерский состав армии и сельские попы; а высшая власть этих структур и среднее звено, формируемое высшей властью, сиречь современные бояре и дворяне. Они-то и "лепят" всю хищную иделогию, мировоззрение и поведение в обществе.
Так для начала, анархической революции, я и предлагал, заменить их другим типом людей,не обладающими свойствами элиты, контрэлиты, а являющихся в своём сознании и поведении, антиэлитой.
Кто сказал (этот шархан), что революция это одномоментное событие,НЕТ, оно может растянуться на годы, и только после смерти поколения, станет эволюцией.
В противном случае, любая форма анархизма, станет идеалистической идеомой, ожидающей просветления человечства.
Заберите сейчас у сапиенса, начальника, который будет хотя бы нести ответственность и честно выполнять свою обязанность, и что будет? Именно та анархия, которой пугают, как
"демоном хаоса"?
Вы освободитесь от догматического понимания власти в анархизме, это всего лишь СЛОВО.
Надеюсь Вы не думаете, что "в начале всего, было, слово...". Я уверен, в начале была МЫСЛЬ, ИДЕЯ, которая может и должна изменяться и совершенствоваться. Сейчас начнём стебаться на религиозностью Видиста?
Если так, объясните, мне, если люди не имеют, абстрактного мышления, зачем заходить а раздел философии? Прошу прощения, выбесил этот шархан!

NORDGER

18-01-2011 06:43:25

Видист писал(а):Homo sapiens sapiens
Вот вот. Только какая власть в анархообществе?

Общественная: каждый делает, что хочет и каждый договаривается с каждым, как может,
договоренности контролирует всё общество: [b]через добровольно избранных[/b], временно, для решение проблемы, представителей. Правда без общепринятого этического кодекса-совести, это невозможно.


Угусь.. демократия! Я даже догадываюсь кого избирать планируют - Вас! Ну и билогов учёных-мозговедов, которые будут решать на многим не понятном материалистическо-научном языке и способе, по разным там приборам и излучением голов - "ху из хищнег", а кому жить. Тех, кого "элита" всезнаек-учёных "научно" установит как хищников - не в коем случае не допускать к выборной власти, ага? :men:

Wedma_IRIN

18-01-2011 09:27:22

Видист писал(а):Так для начала, анархической революции, я и предлагал, заменить их другим типом людей,не обладающими свойствами элиты, контрэлиты, а являющихся в своём сознании и поведении, антиэлитой.


Аффигенно...

Видист писал(а):Заберите сейчас у сапиенса, начальника, который будет хотя бы нести ответственность и честно выполнять свою обязанность, и что будет? Именно та анархия, которой пугают, как"демоном хаоса"?


Извините конечно, но с подобных слов складывается впечатление, что человек просто "тупое - претупое" существо. Не способное сам принимать решения.
Аа... просто так, ради интереса, а кто и кого пугает "демоном Хаоса"? Че т давно не встречала подобного ...

З.Ы.
Видист писал(а): я и предлагал, заменить их другим типом людей

А многие отказались - из тех, кому вы предлагали?

Шаркан

18-01-2011 11:21:57

Видист писал(а):Кто сказал (этот шархан), что революция это одномоментное событие
ссылка где?
Видист писал(а):мы же договорились не замечать друг друга
я к тебе обращался? нет. Обратился к другим форумчанам.
Не надо психовать.
И не надо тут разводить пропаганду "правильной" власти из "правильных людей". Это фашизмом называется, без значения под каким соусом подается.

а если хотите, чтобы никто вам в тему не лез - есть блоги, гды вы там модератор. Но закатывать истерику в общих темах из-за неугодных вам высказываний в ней - нет, не стоит.

Homo sapiens sapiens

18-01-2011 14:44:15

возрадить ИДЕЮ евгеники (без нацизма!)
Всё ясно. Без нацизма, а с видизмом. Разговор окончен.

Видист

18-01-2011 18:23:59

Homo sapiens sapiens
Всё ясно. Без нацизма, а с видизмом. Разговор окончен.


Зря, евгеника, это теория воссоздания с помощью воспитания. Нет смысла гуманитарию, идти на физтех, а человеку стремящемуся к спорту, становится архивариусом. Все эти типы характера и поведения, могут свободно развиваться при научном определении, ещё с детства.
Она, евгеника, была и будет, только все лицемерно назвают это специализацией и направленным образованием.
Особенно мне "нравится" евгенический подход в среде современной элиты, что не потомок элитария, то будуший начальник. Вопрос, всегда, не как называется, а какие цели и методы преследуются.

Видист

18-01-2011 18:40:37

Шаркан

У Вас в натуре, нет абстрактного мышления? Вы действительно, мыслите шаблонами?
Какой фашизм? Глобализм по Вашему, тоже фашизм? Интернационализм тоже? Объединение в "пучок", с кем, с властной элитой, эксплуататорами?
Вы, что действительно не понимаете, что независимо от названия власти, она всегда оставалась в руках одного и того же типа людей, лицемерно каждый раз предлагавших свободу человеку, от других?

Человек отличается от другого, не физиологически и не анатомически, а по сознанию и поведению, и не по своему участию в экономическом процессе, которое всего лишь способ производства средств потребления.

Вы знаете любезный, для меня контрабандист, проиводитель контрафакта, и урка из шизо, больше анархисты, чем Вы!

Видист

18-01-2011 19:06:57

Wedma_IRIN
Извините конечно, но с подобных слов складывается впечатление, что человек просто "тупое - претупое" существо. Не способное сам принимать решения.


Нет не тупое существо, а человек, сознание которого воспитано, зомбировано и контролируется государственной системой. При этом ему ложно внушена покорность властьпредержащим и невозможность существования без государства.

Для того, чтобы разорвать этот охмурежь государственного НЛП, чтобы человек не садил себе на шею новую власть, надо с начало произвести революцию в сознании.
Когда человек увидет, что им правят полусумашедшие, а не превосходящая его умом, элита, тогда
социальная революция произойдет быстрее.

А многие отказались - из тех, кому вы предлагали?


Как видите, да! Видимо думают, что я призываю к вооруженному свержению существующего режима, аж во всём Мире!

Вот один от слова "евгеника", стал резко прощаться, другой назвал фашизмом. Но евгеника, это воспитание нового человка, хомо сапиес-сапиес, неоантропа, долгий процесс совершенствования. А фашизм, это вообще любая власть, а не только итальянский тип, личной диктатуры. Но, что делать, компьюторно-математическое сознание!

а кто и кого пугает "демоном Хаоса"?

Да так знаете, метафернул к слову! А вообще, попробуйте, толкнуть идею отказа от государства и власти вообще, фейсбы тут же отправят на сульфазин!

Видист

18-01-2011 19:23:33

NORDGER

Я понимаю, что анархо-индивидуализм, это вообще высшая форма сознания и поведения. Главное помнить, что твоя индивидуальная свобода, заканчивается в миллеметре от индивидуальной свободы другого человека.
Правда, для этого необходимо, если быть честным, убрать куда-то порядка несколько млрд. людей. А так ИДЕЯ, класс!

Разжуйте мне лоху, как видится человеческое общество Liberal.Individualist., нет, сознание отшельника, мне понятно, сам живу с подобными представлениями, но вот целый социум, не врубаюсь!

Шаркан

18-01-2011 20:12:09

Видист писал(а):У Вас в натуре, нет абстрактного мышления?
вашего образца "абстрактного мышления" - нет у меня такого, виноват.
Видист писал(а):Какой фашизм? Глобализм по Вашему, тоже фашизм? Интернационализм тоже? Объединение в "пучок", с кем, с властной элитой, эксплуататорами?
у вас бред начался?
Я же советовал - не психуйте.
Видист писал(а):Вы, что действительно не понимаете, что независимо от названия власти, она всегда оставалась в руках одного и того же типа людей, лицемерно каждый раз предлагавших свободу человеку, от других?
повтрояю в n-ый раз: речь идет об упразднении власти, а не в передаче ее в "правильные" (правильные согласно вашей "теории") руки.
Очень трудно запомнить и попытаться осмыслить?
Видист писал(а):Человек отличается от другого, не физиологически и не анатомически, а по сознанию и поведению
эту америку мы уже открыли, Колумб...
Видист писал(а):и не по своему участию в экономическом процессе, которое всего лишь способ производства средств потребления.
но оно формирует определенный менталитет, а не есть врожденная программа, в чем вы пытаетесь тут нас убеждать.
Видист писал(а):Вы знаете любезный, для меня контрабандист, проиводитель контрафакта, и урка из шизо, больше анархисты, чем Вы!
тогда что вы здесь забыли? Валяйте к уркам проповедовать.
Видист писал(а):чтобы человек не садил себе на шею новую власть, надо с начало произвести революцию в сознании.
Когда человек увидет, что им правят полусумашедшие, а не превосходящая его умом, элита, тогда
социальная революция произойдет быстрее.
если человеком правят такие психи, это значит, что он еще более псих (а то и вовсе дурак), чем они.
произойдет массовое самоубийство от стыда, а не революция...
Видист писал(а):Видимо думают, что я призываю к вооруженному свержению существующего режима
спокойно, мы так не считаем. Для режима вы безопасны - хотя бы тем, что не соображаете в чем суть социальной революции.
Ваши тезисы - просто база для нового (?!) типа государства.
Контра, короче.
(хотя, че в нем "нового"? та же херь, только по форме массово незнакомая)
Видист писал(а):евгеника, это воспитание нового человка, хомо сапиес-сапиес, неоантропа, долгий процесс совершенствования.
и необходимое условие для НАЧАЛА такого совершенствования - это сперва освобождение от власти государства и капитализма, от парадигмы власти (как механизма принуждения) вообще.
Раб может бороться всего лишь за освобождение, но только свободный - за совершенство.
Подумайте над этим своим абстрактным мышлением.
Вероятность сатори мала, но чем энтропия не шутит...
Видист писал(а):попробуйте, толкнуть идею отказа от государства и власти вообще, фейсбы тут же отправят на сульфазин!
сия проталкиваемая идея и есть анархизм, демагог вы наш начинающий.

еще вопросы есть?
(на мои можете не отвечать, они риторические)

NORDGER

18-01-2011 20:24:12

Видист писал(а):Homo sapiens sapiens
Всё ясно. Без нацизма, а с видизмом. Разговор окончен.


Зря, евгеника, это теория воссоздания с помощью воспитания. Нет смысла гуманитарию, идти на физтех, а человеку стремящемуся к спорту, становится архивариусом. Все эти типы характера и поведения, могут свободно развиваться при научном определении, ещё с детства.


Научное определение? Это как, когда опять таки, науко-веруны (верующие в науку) за всех решают, думая что им виднее, кому кем быть? ) Человек сам за себя должен определять кем ему быть а не наука это и есть личная Свобода (основное содержание анархизма) которую видимо Вы так ненавидите? Или ошибаюсь? Всё стремитесь какой то науке или материалистической догме подчинить..
Ну а если человек стремящийся - то при чём тут вообще евгеника и зачем всё смешивать? Вы постоянно всё смешиваете, причём и достаточно антогонистические взгляды как анархизм и видизм. Вам уже объяснили.
Теперь вот материалистическую евгенику с волюнтаризмом (личным стремлением) примешали.. Да наука вообще ничего не должна решать ни за кого кроме себя самого. Она лишь средство. Причем далеко не основное. Лично я Вас совсем не понимаю. Взгляды про видизм все же понял.

Полностью согласен с Вашими оппонентами - с анархизмом ничего общего. Пункт.

анархо-индивидуализм
, :sh_ok: Это шо?!
это вообще высшая форма сознания и поведения
. Аа. О как!

Главное помнить, что твоя индивидуальная свобода, заканчивается в миллеметре от индивидуальной свободы другого человека.


Забыли слово "равной" между индивидуальной и свободы вставить.

Правда, для этого необходимо, если быть честным, убрать куда-то порядка несколько млрд. людей. А так ИДЕЯ, класс!
Если равной свободы за индивидом не признают...
Главное не количество, а качество.
Разжуйте мне лоху, как видится человеческое общество Liberal.Individualist., нет, сознание отшельника, мне понятно, сам живу с подобными представлениями, но вот целый социум, не врубаюсь!

В этом топика не вижу смысла. Потом ещё упрекнёте что я же Ваш видизм затроллил. Нет.

Я высказал своё мнение. И главную мысль - видизм не совместим а противостоит анархизму. А подавно - ставить науку выше воли и равных свобод индивидуума, - нарушение любой либеральной и анархической концепции. Тоже самое что схоластика, томизм. Только у одних вера в священные писания а у дригих - в материалистическую научную методологию. Dixi.

Шаркан

18-01-2011 21:03:47

NORDGER писал(а):Человек сам за себя должен определять кем ему быть а не наука
да, сам, но на научной основе: viewtopic.php?f=53&t=6510
NORDGER писал(а):Вам уже объяснили
http://lib.ru/INOFANT/UELS/mind.txt (отрывок про дядю Августа):
Умные речи разбивались о него, как легкие суденышки о бетонированные берега.

NORDGER писал(а):Она лишь средство.
:co_ol:
NORDGER писал(а):Это шо?!
Штирнер, был такой чудак, записали его в предтечи анархизма - небезосновательно, но и небезспорно.

NORDGER

18-01-2011 21:19:41

А кто решил, что на научной основе? Неужели, ктото должен мне указывать, по какому методу я должен самоопределятся и познавать мир? Ну вот я например идеалист и маг. Перспектива?

Да, его я понял как никак лучше. Не прямолинейно как эгоиста в плохом этическом смысле. Хоть и написал в таком стиле что поначалу так и покажется любому именно жестокий эгоизм. Но на самом деле это не так. Да, он небыл анархистом. Адлер его вообще, к социалистам приписал, в виду его сильных явных симпатий к пролетариату. Но и социалистом он тоже небыл. Эгалитаризм - еще более менее. Но Макс Штирнер исходил как и я из Индивидуализма, из личных, индивидуальных свобод. Собственность рассматривал как необходимое средство осуществления свободы, без которой, собственно, и нет возможности быть свободным. Поэтому, я в его учениях сделал для себя достаточно ясный вывод - что для него форма в принципе не была так важна как и для меня (даже будь или не будь государства) лишь бы - небыло общественной морали, небыло насилия над личностью, предписаний и угнетений со стороны. Однако, он писал скорее о реалиях, а не идеале. Потмоу писал именно о бунте, о протесте, что нужно освободиться, применить силу.. и т. д. А частная сосбвтенность или же эгалитаризм - это уже частности, главное, цель - свободный индивид.

NORDGER

18-01-2011 21:40:37

Если коротко, переходя от Я меня к другим Я по М.Штирнеру: Хочешь Свободного общества - освободись сперва сам! :-ok-: (по-сути, владей собою, а не принадлежи чужому собственнику) :ti_pa:

Шаркан

18-01-2011 21:44:59

NORDGER писал(а):я например идеалист и маг. Перспектива?
работать в цирке.
Разве что если успеешь кормиться напрямую магией, как ЙесМен собирается кушать прану...
("очень развитая технология выглядит как магия" - не помню кто сказал)
(магия тоже ведь стремится к систематичности, т.е. к подражанию научного метода)
NORDGER писал(а):Макс Штирнер исходил как и я из Индивидуализма, из личных, индивидуальных свобод
я тоже имею сугубо личную мотивацию участвовать в анархическом движении.
NORDGER писал(а):Собственность рассматривал как необходимое средство осуществления свободы, без которой, собственно, и нет возможности быть свободным.
в условиях капитализма собственность в самом деле есть гарантия личной свободы. Но это - шаткая основа, свободный договор имхо прочнее, он взаимовыгоден, в то время как собственность еще и повод разобщения, как и "законная добыча сильного".
Штирнер... это Штирнер. Никуда не вписыватся целиком.
NORDGER писал(а):главное, цель - свободный индивид
да, это основная цель.
просто предложенный Штирнером путь не может иметь массового применения. Продвинутые единицы становятся объектом неприязни большинства. Такому обществу в самом деле неприсущ хомеостазис.
Оно вероятно возникнет как более поздний этап анархообщества.
НО!
Вполне подходящая модель именно в свете того, о чем пишет Дрекслер, на которого я тебе дал ссылки.
Почитай, в самом деле интересно.

NORDGER

18-01-2011 21:55:28

Про цирк посыл не понял. Я не про фокусника я про мага. Про индивидуальное мировозрение например, ака свободное вероисповедание. Нет никакого подрожания. Просто, в отличае от науке, я не считаю, что первовещество есть материя из атомов, формирующее сознание. И не считаю, что любой тезис должен быть научно доказан. Отсюда следует -что например, школы не должны навязывать мне религию или науку и её методологию как истину.

У меня Штирнет вписывается, главное под каким углом взрения смотреть. Если дословно и прямолинейно то ничто никуда целиком не впишится. Он не о форме писал, а делал все же акцент на внутренее мировосприятие т.е. на содержании индивида, интернализацию ценностей индивидулизма. Его же работа была направлена больше "против" чем "за". Про поздний этап - согласен. Но опять таки - не факт что анархообщества - а и просто социально-демократического государства, без обещственной морали и с сознательным гражданским обществом (а чем хуже, если в идеале-то?).

Ок, спасиб за ссылки, гляну Дрекслера.

NORDGER

18-01-2011 22:00:34

ЗЫ Собственность отлично развенчал Жан Жак Руссо. =) Впринципе, он со Штирнером сопоставим, учитывая что для последнего первособственность была самопринадлежность а не частная собственность. Быть свободным собою. И свободно пользоваться. Но чтобы свободно пользоваться чем то в достаточном для себя виде, если такое возможно, то не обязательно формально объявлять это частной собственностью а не общей. Улавливаеш либерально-формальную взаимосвязь эгалитариста Руссо и индивидуалиста Штирнера? В идеале, на мой взгляд, очень сильная идеалистическая ценностная концепция.

NORDGER

18-01-2011 22:24:28

Свободный договор - метод реализации индивидуальных свобод и самоорганизации в социуме.
Договор как способ социального общения,
а также и внутренняя дисциплина основанная на уважении Свободы своей и равной других как своей
- это то малое и достаточное, что должно быть у каждого, для мира и свободного общества.

Шаркан

18-01-2011 22:54:33

NORDGER писал(а):первовещество
нет такой концепции в науке в виде теории
NORDGER писал(а):И не считаю, что любой тезис должен быть научно доказан
а как?
NORDGER писал(а):школы не должны навязывать мне религию или науку и её методологию как истину.
тогда тебе вообще не нужна школа
NORDGER писал(а):Про цирк посыл не понял.
практической пользы от магии пока никто не регистрировал - кроме как в развлекательном смысле.
NORDGER писал(а):социально-демократического государства, без обещственной морали и с сознательным гражданским обществом
невозможно получить стабильное общество таким образом. Конкурентная борьба в нем приведет к доминации одной из борющихся групп, а она постарается навязать свое мнение как общеобязательную мораль.
NORDGER писал(а):Жан Жак Руссо
ммм... не знаю, наведу справки.
NORDGER писал(а):Улавливаеш либерально-формальную взаимосвязь эгалитариста Руссо и индивидуалиста Штирнера?
надо подумать.

свободный договор у Прудона развит лучше, чем у Штирнера, основан на общественном согласии, не на конкуренции.

NORDGER

18-01-2011 23:10:21

Это не теория. Принят или отвергнут просто каждым. Школа в твоем понимании видимо нет. Нерегистрируемое не зарегистрировать. А согласие большинства не приведёт к насильному навязыванию их морали меньшинству, м? Свободный рынок, рыночная конкурениция по Мизесу, Фридмэну и Хайеку как раз делает общество более дифференцированным и свободным так унивесальным для всех становятся товар и деньги, спрос и предолжения. Главное - свободные корпорации, у которых не должно быть морали кроме как желание сбывать товар. Корпорации это не религии или политические партии а именно заинтересованные в свободном рынке и свободах потребителей которые расширяют спектр их спроса и потребностей в товаре. Ж.Ж. Руссо утверждал что раньше люди не конкурировали друг с другом а спокойной мирно сосуществовали друг с другом на лоне дикой Природы, пока ктото однажды не заявил в отношении части дикой природы "это моё!". С этого и началось деление и конфликты, неравенство. Вот в том состоянии, до частной собственности, ассоциации Свободных по-Штирнеру (но не как собственников именно) и общество у Руссо вполне схоже, реализуемо.

Шаркан

18-01-2011 23:39:28

NORDGER писал(а):А согласие большинства не приведёт к насильному навязыванию их морали меньшинству, м?
я про консенсусное согласие на базе принципов: свобода, равенство, солидарность, справедливость, федерализм (в блоге подробнее расписано).
да и мораль - неанархична. Залог на нравственность, которое предполагает в пределе столько маралей, сколько людей живет. И эти личные морали никому никем не навязываются, но взаимодействиют именно с позиций общей нравственности (которая, по Кропоткину, состоится в том, чтобы сознательно и добровольно придерживаться принципов (см. выше) как к части своиго личного мирвозрения (и свободы их толковать... но не переламывать ради моментной прихоти, естественно).
NORDGER писал(а):Свободный рынок, рыночная конкурениция по Мизесу, Фридмэну и Хайеку
имхо - содействует возникновению революционной ситуации, но не и созданию общества, где указанные принципы реализуются как цельный комплекс, без разнобоя.
NORDGER писал(а):Корпорации
увы, даже если в начале они способны создать некое свободное общество, их большие возможности в сравнении с массой наемных рабочих (поищи статью Дубовика с критикой анкапа) быстро сделают их центрами новой власти, причем власти мафиозного толка - террористический, ультрапрагматичной.
NORDGER писал(а):Ж.Ж. Руссо утверждал что раньше люди не конкурировали друг с другом а спокойной мирно сосуществовали друг с другом на лоне дикой Природы
это мечты Русо такие были. А действительность - далеко не та. Нет причин считать, что праисторические человеческие стада вели себя сильно иначе, чем современные обезьяны.
А среди обезьян далеко не идиллия царит...


отбой, продолжим завтра или через пару дней.
всего доброго

Видист

19-01-2011 04:48:07

Так, зайду с другой стороны, и не ради пустого базара: дурак-сам дурак!

За тысячи лет, человечество напридумывало кучу терминов и определений, в которых мы "купаемся" как в дерьме; фашизм, коммунизм, либерализм, которые якобы помогают нам разобраться в природе власти. Чушь собачья!
Любая власть(большевисткая, нацистская, демократическая итд.), власть меньшинства над большинством, это и есть ФАШИЗМ. Просто Бенито, дал точное названиее, которое приемлемо для любой власти.
Наша с вами "вертикаль власти", любая буржуазная демократия, и конечно любая диктатура, это и есть ФАШИЗМ, когда всевозможные властные элиты, собираются в стаи даже на лжедемократической основе, под различными идейными предлогами, ради одной цели: властвовать и угнетать большинство.
Это ОНИ между собой играют или не играют в демократию, и даже в социализм (национал-социализм), но по сути это всего лишь форма и слова, за которыми стоит фашизм одного вида людей, против всех остальных.
Видизм просто пытается открыть глаза человеку, на весь этот демогогический и политический бред!
Видизм не может быть фашизмом по определению, так как не существует фашизма большинства!
Вторая сигнальная система-речь-слово, ничего не значит, кроме суггестии (воздействия на сознание другого), главное это поведенческие особенности, истинность мысли, и конечный результат. Всё остальное фуфло!
Третья сигнальная система-Разум, вот что надо совершенствовать в человеке, так как вторая настолько совершенна, что мы не можем уже отличить правду от лжи, и ходим по кругу власти, жонглируя устаревшими терминами и понятиями.
Фашизм, антиподом является Анархизм.
Коммунизм - Индивидуализм.
Нацизм - Интернационализм.
Остальные: экономические и политические термины, определения власти, от абсолютизма до либерализма, от нацизма до коммунизма, есть искусственное скрытие, основного противоречия: власти агрессивного и хищного меньшинства, над зомбированным и поэтому, пока покорным нехищным большинством.

Ещё раз пишу: человек определяется, не по словам (чаще ложь), не по мыслям (трудно определимы), а по поведению (действию и его результатам). Только тогда, после анализа результатов, мы можем кое как определить личность человека. Но может уже быть, уже поздно!
Видизм и предлагет теорию определения(предотвращения), ЗЛА, наносимого одними людьми, другим!

Видист

19-01-2011 05:30:53

Шаркан
Валяйте к уркам проповедовать.


Кто ты такой, мажор, чтобы определять мне, куда валить?
Банальный офисный планктон, который ненавидит, и одновременно лижит руку хозеру, за бабло?
Таких "свободолюбивых клубных позёров", я видел до хрена и более!
Твои интеллектуализированные опусы напоминают, филологическую программу для компьютера.
Возможно кто -то их и понимает, как понимают друг друга, члены одной компьютерной игры, живущие в виртуальном мире.
Облажился мат. частью и устаревшими понятиями,и пытаешься изображать из себя, хранителя мудрости?
Пошёл ты....!

Видист

19-01-2011 07:27:50

Крутому "Тигру анархизма", Шерхану!


Любезнейший, объясните смердящему лоху, Вы свою фоточку поместили на сайт, с какой целью?
У Вас же на лбу, без Амброззо и знаний фенотипов, яркими буквами написано, ВЫСОКОМЕРНЫЙ НАРЦИСС!
Тебя можно вычислить, даже по тому, как ты будешь жрать гамбургер! Ты-то собственные мысли скрываешь, только критикуешь, бережёшь для "приватных встреч"?
Лучше сам пошёл вон, в "социальную сеть", там много "чудаков на М" желающих "описать" себя, правда потом удивляются, чего это гэбэшники и бандосы их так легко вычисляют!
А може ты гэбэшний сексот? Уж очень твои вирши (пришлось потратить время!) напоминают, фесфобские тесты, для анализа ситуации в рядах протеста!

Не лезь ко мне, я обламывал в "базаре" следователей ФСБ и "Разводящих, ты мне не интересен!

NORDGER

19-01-2011 09:46:41

Видист писал(а):
Ещё раз пишу: человек определяется, не по словам (чаще ложь), не по мыслям (трудно определимы), а по поведению (действию и его результатам). Только тогда, после анализа результатов, мы можем кое как определить личность человека. Но может уже быть, уже поздно!
Видизм и предлагет теорию определения(предотвращения), ЗЛА, наносимого одними людьми, другим!


По поведению? Вы ранее писали про биологическую детерминанту а теперь указываете на поведение просто. Ну не суть важно. В основа видизма есть билогия, материя, как определяющая это самое поведение сознание. Об этом вы сами ранее писали. Так, если отбросить эту научно-биологическую детерминанту а оставить лишь одно поведение как критерий и корелят меры суждения о личности - то это вполне бы вписалось в анархизм. Так как это и есть анархизм - смотреть как человек конкретно ведёт, по-поступкам. Но уходя в науку, биологию и евгенику как причину поведения и построения на этом теории - это уже противоположный анархизму видизм (видизм правильно называют то рассизмом то нацизмом, но ошибка в том, что рассизм и национализм - это виды видизма.)

Что у Вас общего с Шарканом так это оголтелый материализм и приклонение перед наукой. Единственное, что Шаркан на мой взгляд всё же идейный, тоесть, какникак придерживается идеи (личной Свободы) а науку ставит как средство.

Вы же - выводите саму идею из науки, подчиняя её науке, и тем самым фактически Ваш лозунг "власть - научным верунам ака ученым!". Ваш видизм основам на науке, на материализме а не на идеализме. О том что материя определяет челвоека. Скажем, гены, физическое тело - определяет сознание. Отсюда пляшет Ваш видизм. В этом и есть нарушение Свободы людей, что какой то учёный противпопоставляя свою науку им, их воли и тем самым их свободам, указывает: Вы на самом деле хищники (или ещё кто), за Вас говорит не Вы и Ваши желание а ДНК, психическая болезнь, строение атомов и т. д., потому, мне, науко-веруну, ВИДНЕЕ ЧЕМ ВАМ, КТО ВЫ ЕСТЬ И ЧТО ВАМ НАДО.
Так вот это диктатура науки а не Свободы. Потому что Свобода - это идея, а не материально научно установленный факт. Ставя науку выше идеи (равной Свободы) Вы низвергаете Свободы а тем самым и вообще анархию, подчиняя всё науке, точнее вере в науку.
Зло - власть. Насилие одних над другим. Власть учёных в том числе. Не важно чья власть. Кстати, начными методами установлено с помощью того же айкью теста и неравенство в интеллекте расс. Научно можно с легкостью обосновать рассизм. Но это будет дискриминация, противопоставление науки свободе. Ваш видизм - оттуда же что и рассизм и национализм. Материалистическая идеология основанная на начных фактах.

NORDGER

19-01-2011 10:17:17

Помойму Шаркан высказал свои взгляды - последователь классиков как Кропоткин. :ne_vi_del: Грубит. Вы тоже теперь. Конечно, понимаю, что на грубость Вас спровоцировола его манера общения, которая и для меня не совсем приветливой представляется при моем общении с ним. Но, надо быть толерантным. А не отвечать насилием. И Шаркан тоже должен понимать - высказался агрессивно - развязал войну, и готовься получить в ответ. Так что толерантность выгодна всем. Только все это еще не знают. Вот Вам кажется - ответили насилием - разрядились и главное - Вы его наказали, применив к нему ответную агрессию. Но это война.
А там где война - разве может реализовываться Свобода максимально? Там скорее несвобода, зависимость от потребности защищаться. Вот тогда и будет возможен мир, равенство, свобода в реалиях социума как совоукупности индивидуумов, - когда все это поймут что война, насилие и принуждение не выгодны вообще. Что настоящая Свобода может быть обеспечена лишь толерантностью как добродетелью, а не страхом, принуждением и угрозой силой или обманом. Революция должна произойти в соознании, это точно. А пока, зачем вообще грызться из-за идей о форме анархизма, когда таковой еще не наступил? С того же практицизма достаточно объединиться под всеми объединяющими идеями, которые Я предлагаю изложить так:


1. Не приклоняйся. (не служи, не прислуживай)
2. Не принуждай. (не властвуй, не заставляй)


Революцию и вообще политических целей сложно достичь с лозунгами ЗА. (В силу тех же идейных разногласий что наблюдаются сейчас даже в этмо форуме в каждой его ветке каждой теме каждом сообщении).. Нужны лозунги для первой стадии - только ПРОТИВ.

Ну а если всё же ЗА, то скажем так

ЗА ГУМАНИЗМ И РАВНЫЕ СВОБОДЫ КАЖДОГО (Само-собой, власть тут сразу им минусуется, так как имеет больше свобод чем подвластные, а гуманизм - что цель все же благо каждого человека а не религия или там наука.)

Действуйте!

Видист

19-01-2011 10:32:22

NORDGER

Спасибо! Я могу только сказать, что это реально Ваша интепретация, основанная возможно на моих глупых умозаключениях,

Вы ранее писали про биологическую детерминанту а теперь указываете на поведение просто.

Поведение, у человека основано на сознании."Биологической детеминантой", я определял вид, через поведение и сознание.

Но уходя в науку, биологию и евгенику

Интересно, как это наука биология (о жизни), о человеке (антропология) и евгеника (о совершенствовании следующих поколений, может попадать в раздел расизма или нацизма?
Я вижу, в этом только, поверхностое (устаревшее) понимание этих терминов, кстати навязанных эксплуататорами.

Недавно была инфа: по указанию ФСБ, из продажи была изъята книга Расология (не помню автора)
и внесена в чёрный список запрещённой литературы. Я нашёл, полистал: типичный академический труд учёного, близкий к этнографии, правда с нейтральными и констатирующими примерами о различии в физиологии и анатомии. ВСЁ!!! Никаких выводов. Выводы делают тупые фейсбы и Шархан!

Что касается идеализма, ИДЕАЛА, то он лежит в основе теории, что нехищные люди не только могут, но и имеют право, установить тот образ жизни, который им хочется, и без стремления к кому бы то не было превосходству.

Если брать религиозный идеализм ( веру), то видизм считает, что самой нехищной религией в мире, является буддизм, а самой современной и неоантропопической, бахаизм.
Кроме того, в качестве примера, есть некая тайна, в исследовании эволюции: сотни тысяч лет гоминиды жили, как полуживотные-полулюди, и вдруг 100 тыс лет назад, начал развиваться мозг, сознание и эволюция. Чего не происходит с современными обезьянами, хотя есть доказательство, что и у них развивается интеллект, возможно под воздействием человека.
Так вот, причина эволюционного скачка, неизвестна! А это повод к любому философствованию, но меня он не интересует! Я живу сегодня, но завтрашним днём.

Настоящие учёные, никогда не смогут быть правителями, априори! Экспертами, Да!

NORDGER

19-01-2011 10:41:52

Скажем так, я надеюсь что я не правильно понял, что наука (её методы) решают, кого допустить в представительную власть (о которой Вы на прошлой странице писали) а кого не пустить в виду их хищничества. Или точнее, Вы написали не так. А хищничество Вы рассматриваете как не приобретаемое а вражденное прсдедством евгеники биологии и прочей материалистической науке. Тоесть, человек родился (как ими установлено "хищным") и обречен таковым бать? Это дискриминация на научных "фактах". А если не обречен? То в печь эту евгеники - накой она тут?

Ну здесь название только одно - Расология. Держу пари, её даже они не читали.)

Хищные не хищные.. вот само это резделение - есть не анархизм, есть не свобода. Это видизм, надвид рассизма и национализма.
Суждение, - "он - хищник" - видистское (в смысле "расситское").
Суждение - "у него поведение хищника" - этическое, ближе к истине, тоесть приемлемо к анархизму и его этики как важению равных свобод, так как самого человека не предопределяет как вид, (видизм) а только критикует поведение. Уловили?
Вы как ВИДИСТ не против поведения хищника, а против вида хищника! Тоесть, не против того что человек делает, а против непосредственно самого человека, как ВИДА, который плохое делает. Предопределяя его как биологически прирожденного п..раса которому от Природы не стать Д артаньяном, разве не так получается?
Разве Вы тут не такой логический заход делаете:
У человека поведение хищника, а значит он сам хищник, так как есть такой биологический вид хищника подтверждаемый научной евгеникой, биологией и значит он от Природы сам по себе враг, хищник (и продолжение: а раз так, то и враг, даже если у него поведение станет не хищника, ибо от природы, биологически он фсерафно - хищнеГ)?

Я про научную теорию, как видизм. Теорию выведенную не из идей свободы и анархизма а элементарно (в смысле ряд ее элементов основополагающих) из научных экспериментов и фактов. Тем самым ущемляя и отвергая свободы и сами принципы анархизма.

Видист

20-01-2011 04:18:58

NORDGER

Вы именно тот тип мыслящего человека, к которому я обращался, предлагая обсудить тему.
Вы защищаете не букву анархизма, а его дух! УВАЖАЮ!
Но вот, что я читаю у П. Кропоткина:"...И если миллионы рабочих, ещё не двинулись до сих пор, и не отняли силою у ХИЩНИКОВ землю и заводы,...."
Теперь представьте себе, что написанное, вероятно (мы не знаем точно!) в виде метафоры СЛОВО, через 100лет, на основании анализа палеонтологических исследований, сформулированных в новую эволюционную теорию, подтверждённое исследованиями нейрофизиологов и психологов, дало основание считать, что это вовсе не метафора, а реальность.
Тогда у нас с Вами, возникает, только одно противоречие: врождённые или приобретенные, эти свойства ХИЩНИКА! Но основании теории рефлексов Павлова, длительная (более 5 тыс. лет) приобретённая рефлексия, да ещё на протяжении многих поколений у элиты, разве не может стать врождённой?
И даже, если нет, то я убеждён, что в человеческой цивилизации присутствует фашизация (объединение) людей, с пусть приобретённым, но рефлексом, к паразитизму, власти и угнетению других, не имеющих подобного рефлекса.

Ни один человек, не хотел бы, чтобы им управляли психи-рефлекторы, но это происходит потому, мы не видим, не замечаем, не верим и не знаем.
Надеюсь мне не надо приводить примеры их судебной практики, когда обычный семьянин, а возможно и некий руководитель, на поверку оказывается психопатом. А где были все люди: подчинённые, соседи и знакомые?
Так видизм утверждает, что власть и психопатическое поведение, тождественны!

Видист

20-01-2011 05:42:57

Предлагаю обсудить тему слов и значений. на которые ловят меня, некоторые участники форума.

1. Слово: демагог - демагогия. Я не знаю, зачем древние греки придумали ещё одно определение
для "вождя народа". Тем не менее, с развитием человеческой мысли, уже сегодня, это слово мы определяем как "человек, говорящий одно, думающий другое, а делающий третье". Возможно, у кого-то есть другое понимание значения, расскажите? Но я понимаю так: это человек стремящийся своими словами, подчинить сознание других, основываясь на лжи и лицемерии (по видизму_ суггестор). Но первичноеное значение, тем не менее сохранилось, правда в изменённом виде.

2. Слово: враг-ворог-вор:царь Иван Грозный, называя в своих письмах князя Курбского, вором, не имел ввиду того, что боярин "подрезает углы на вокзале" и "тырит бабники с чужого". Это просто значило, враг. И действительно, для любого нормального человека, вор, укравший у него, есть враг!
Но например гос. чиновников и коммерсов, народ называет ворами, но никогда не понимает под этим, просто врага.

3. Слово: блядь: до сих пор имеет несколько значений, а при словосочетании, вообще неопределённое множество. При этом слово ознчало первоначально, не "женщин легкого поведения", а любого предавшего истину (лжеца). Ещё в 15 веке, в церковных книгах встречается словосочетание "блядствующие" (лжецы- предатели истины), правда потом оно заменено на "жидовствующих", но это отдельная песня.

4. Слово: фашизм:сформулировано бывшим социал-демократом Бенито Муссолини, для определения своей идейной диктатуры. Но прошло 80 лет, и уже можно применять это слово, как определение не только диктатуры, но и любой власти вообще. Так любая буржуазная монополия со своими законами, любая государственная власть со своими чиновниками; их мундирами, сознанием и поведением, любая армейская система, есть на самом деле ФАШИЗМ, так как объединяет людей для определённых целей. Вопрос истинности цели, самый важный.

Всё это я к тому, что слова сами по себе несут одно прямое определение, и только созание человека может придать ему различные понятийные значения, в меру своего интеллектуального уровня. Поэтому в значение слово евргеника, лично я не в ношу понятие нацисткой науки улучшения породы. хотя бы по тому, что слово и значение, возникло задолго до нацизма, а без этого термина, само сущестовало во всех человеческих обществах.

Чекист

20-01-2011 06:19:15

Зачастую эти слова становятся ярлыками- и это приводит к тому что на деле другие понятия в народном сознании оказываются отождествлены с ярлыками, а не с истинными значениями.

noname

20-01-2011 09:51:42

Т.е. кормимых, паразитов, хищников стало больше, как и трудящихся меньше, лишнего народа, уже порядка 3 мрд., а экплуатация и ограбления возросло, а власть всё та же? Несправедливо, однако!

Начнём с постановки вопроса.
Еще в античном мире одни софисты доказывали, что право, мораль, справедливость — это заговор слабых против сильных, ибо запреты, сковывая одаренного и смелого, подчиняют его интересам бескрылого большинства. Другие же, напротив, утверждали, что это заговор сильных против слабых — хитрые и могущественные манипулируют простодушным большинством, которое под влиянием моральных предрассудков вынуждено заботиться о чужих интересах, как о своих
Дадим первый ответ: ещё софисты заметили двойственную природу Справедливости.
Дадим объяснение: имеется две Справедливости с различной "этимологией". Это две абсолютно различные вещи, хотя на примитивно-бытовом уровне воспринимаются как равные.
Первая из них восходит к древнейшим временами появления речи и совместной деятельности. Когда-то деспотический лидер( а-ля шимпанзе) "организовавал" совместное нападение, миграцию или другое действо своим личным примером, которому просто подражали и получали результат. С появлением "партий", связанных с появление членораздельной речи, деспотический лидер утрачивает свою социальную роль - теперь не надо быть самым сильным, надо быть "умным", надо организовывать деятельность. Таким образом, складываются группы относительно "слабых" способные успешно противостоять и замещать "сильного" лидера. В этих группах формируется то единое, что потом будет поделено на право и мораль, то есть Справедливость первого типа, условно говоря, нравственная. К стати, с этой справедливостью до сих пор "работает" социализм
Справедливость второго типа формируется на базе частного права - это справедливость государственого типа, лежащая более в правовой сфере.
Подведем итог:
Действительно для уровня обезъян подразделение на "хищников" и прочих действительно имеет место быть. Ведь с стаде шимпанзе более половины самцов никогда не претендуют на роль лидера, предпочитая поддерживать "сильного". Однако для существа обладающего развернутыми коммуникативным возможностями подобное "деление" становится невостребованным и быстро вытеснется из всех сфер жизни племени(дольше всего сохраняясь в военном руководстве). Для разумного существа "хищничество" неактуально по закономерным причинам самого характера социального взаимодействия, осуществляемого для HomoSapiens'а на протяжении уже 50-100тыс.лет.
Откуда возникает современная аргументация "хищничества"? Она возникает из форм социального взаимодействия основанных на частном праве. Если вы сопоставите нравственное мышление варвара и гражданина ("краснокожего" и "бледнолицего"), то легко увидите их диаметральную противоположность. Люди живущие в естественном праве совершенно не раделяют "хищнические" взгляды частного права.

noname

20-01-2011 09:58:44

P.S. стремление возвысить Справедливость частного характера на естественной, стремление оправдать власть и государства, закономерно приводить "мыслителей" к созданию моделей типа видизма

NORDGER

20-01-2011 10:11:54

Видист

Благодарю за положительность и понимание. Вам конечно понятно, что слова Кропоткина отнесены не к биологическому ВИДУ ЧЕЛОВЕКА а к ПОВЕДЕНИЮ ЧЕЛОВЕКА. Он подразумевал не вид, а поведение, статус.
Я Вам выше объяснил, что анархизм не сопоставим с видизмом ни как понятие, ни как содержание. Что Вы именно хотите узнать и в чём суть настоящего дискурса, - признать, доказать или убедить что видизм можно отнести как разновидность анархизма? НЕЛЬЗЯ.

Лезть в этмологию и разбирательства слов по составу и происхождению - полемтическо-пропагандистский трюк одной тоталитарной политико-религиозной секты сталинистского толка, (технократы те ещё), наверно слышали КПЕ, КОБ?.. Надеюсь Вы не от оных? :-) Вот те маразматики тоже любят отсутствие мысли или нехватку убедительности компенсировать игрой в слова. Чтобы окритиковать демократию в тоталитаризма - говорят что она от слова демон, чтобы настроить народ против президенства в пользу единого властелина, диктатора (глобального предиктора) - называют его П-резидент, и пр. скорее психологические трюки для "быдло".
Не нужно лезть в этимологию, с понятиями всё в порядке. (Мне конечно знакомо видение у Вас проблемы заключающейся в том, что нередко обсуждение идеи переходит в обсуждение понятия. Когда обсуждается само понятие, а не содержание.)

Можно рассматривать то что Вы называли как признаки власти "хищных паразитов", но не как причину и политическо-мировозренческую идею если уж выбрали анархизм, в основе которой как Вы верно заметили находится именно дух свободы, подразумевающий равенство, без которого свобода невозможна.
Анархизм - против власти а не против вида. Вы стремитесь сразу бороться с мнимой причиной, но это уже не анархизм. Анархизм именно против власти. А остальное - что есть причина власти - не анархизм, а в лучшем случае, - частные домыслы и предположения (научные ли, оккультные) анархистов. Их личные взгляды. Но уже не как анархистов. Потому, и анархизм неприемлемо направлять против (вида) человека ни под какими домыслами, а только против самого факта власти. Уберёте насилие, власть - не будет хищных паразитов.

Для контраста видизма к анархизму, примените видизм к элите.
ЭЛИТА (хищники-паразиты) - МОГУТ БЫТЬ ВИДИСТАМИ. Анархистами - НЕТ. Ваша же видистская теория и обосновывает элитаризм.

В общем, получается примерно так:

- Вы, элита, прирожденные властители и Вас не исправить, Вы хищники, паразиты и эксплуататоры! - Видист-нехищник
- Аа. Пожалуй, Вы правы. Мы - элита, призваны Вас эксплуатировать, так что заткнись, чернь!
- Видист-хищник.

Или так:
- Мы против вас (потому что мы против власти)!
- А мы тогда против вас!

А у анархистов получается так:
- Мы против власти (потому и против вас, покуда вы - власть)!

Как итог - идея анархизма и вообще свободы - против насилия, несвободы. Против факта, а не против причины следствия.

Иначе, (как я представляю по-видистски) идёт переключение, подмена цели ликвидации власти на ликвидацию или травлю человека (вида людей). В тоталитарных странах это были "враги народа". В наши дни - это пропагандируемая антипедофильная истерия и терроризм (под этим предлогом можно не хуже тогдашнего врага народа отгрести), а по-видистски ещё хищники появятся. Как тоже - плохие люди сами-по себе. Значит, основание неравенства, несвободы.

Вообще, этот видизм наизнанку вывернутый элитаризм! "Мы - элита! Прирожденные правители!" = "Они - элита, прирожденные властители!".

NORDGER

20-01-2011 10:27:19

noname писал(а):
.
Первая из них восходит к древнейшим временами появления речи и совместной деятельности. Когда-то деспотический лидер( а-ля шимпанзе) "организовавал" ..


Не согласен. Люди от Бога как и всё что сотворено. Его нельзя понять разумом и логика споткнётся, но Бог есть вечное благо и созидание. От Него, Создателя (под Ним понимается Мироздание, а не ктото написавший какое то священное писание с подробно изложенными велениями-заповедями), исходит и содержание Справедливости, которые не все хотят принять. Я верю - именно принять. Понять её невозможно в принципе (рационально). Чувствами - можно. Когда все просто примут, (а не поймут, не аргументируют, не докажут или там научна (или по пацански типа) абаснуют, тогда Справедливость будет объективно действовать. Идеально, а не предметно-материально. Можете не отвечать, знаю что ответите. Для собеседников упреждающе написал чтобы не быть в виду Вашего сообщения тоже причисленным к материалистам-эволюционистам.

Шаркан

20-01-2011 11:50:18

NORDGER писал(а):видизм можно отнести как разновидность анархизма? НЕЛЬЗЯ.
:co_ol:
NORDGER писал(а):Люди от Бога как и всё что сотворено
недоказуемо... но не будем про это, по крайней мере здесь.

кстати, про Русо и Щирнера.
Скрытый текст: :
Перечитал, подумал - нет, нельзя сочетать. У Русо собственность постулирована как государственная, республиканская. Народ заключает с государством "общественный договор", при несоблюдении договора властями может восстать (хотя надо доказать, что есть факт несоблюдения).
Это утопично. Так же, как утопична модель фашисткого государства ("классовый мир" и очень сознательные партийные чиновники, которые только "народу служат", а не себе и не партии - ведь именно так представлял себе фашизм сам Муссолини), "народного капитализма" и вообще представительной демократии (которая с прямой имеет лишь одно общее слово "демократия" и ничего больше... и с марксистами вроде "общее" есть - коммунизм... ха!).

Если выбирать между Русо и Щтирнером - предпочитаю последнего.

странно однако... у Русо понятие "бог" присуствует по дефолту как высшее существо, а у Штирнера - плод воображения...
мне интересно как ты, очевидно верующий, вероятно деист, успеваешь это сочетать?
(но лучше про это - в отдельной теме; с этой все понятно)

NORDGER

20-01-2011 12:19:54

Не спорю. Но у меня слава Богу нет привычки в теософии требовать докозательств (таковых в твоём понимании). :ne_vi_del: Деизм, практически в точку в широком смысле. :co_ol: (как межпарадигмальная и надрелигиозная основа).

Ты просто его понял прямолинейно. Я склоняюсь к тому что он так писал специально, иначе бы он поплыл в бесконечные рассуждения, которым конца бы небыло. Это Ницше однозначно отвергнул Бога, у Штирнера всё более хитро и не однозначно, так как в своей работе имел конкретную цель, именно - индивидуализм, освободиться внутри от пут общественной морали и обманчивую веру властьимущим. Это его основная мыль была, а рассуждения про отсутствие Бога (ПРИЧЁМ ИМЕННО БОГА В ПОНИМАНИИ ТОМИСТОВ И СХОЛАСТОВ!), про отрицание добродетелей (навязанных!) - были, НА МОЙ ВЗГЛЯД, для него лишь эфемерными сопутствующими приёмами для лучшего уяснения и усвоения именно индивидуализма. Это можно сравнить с добрым родителем-пацифистом, который против насилия но в критической ситуации когда жизнь ребенка под угрозой - силой одёргивает его, но не имеет времени и возможности объяснить, почему и для чего это сделал. Вот и М. Штирнер "не рискнул" допустить какие-либо противоречия, потому и вообще отказался от принятия какой либо идеи Бога для эффективности основной мысли, уйдя по сути радикально в максимализм, изза чего его неверно причисляют и к этическим эгоистам и позитивистам материалистам.
Я же писал, что у них ценность то одна - Свободы индивида, равенство их (Штирнер избегал писать равенство в открытую опять таки как идею, но из его работы это вышло само собою, Всё есмь Я как и у тебя для тебя всё есть ты. Усматривалась возможность саморегуляции. В общем, над Штирнером с Руссо как раз и работаю. Так просто не объяснить. Основа у обоих индивидуализм, осознание себя как Я. Индивида, независимотго от общества. Продоолжение примерно такое у меня получается - общество из таких индивидов будет полезно для индивидов, чем общество, где индивиды себя не осознают свободными а тем самым не уважают свободы и других индивидов. Штирнер это не писал. Я бы у него охотно спросил - А написал бы?.. Формы могут быть разные - один видел в республике, другой - предложил ассоциацию. Просто кажется, что Штирнер не верил что человек внутри созреет для существования в такой республике не уничтожив её, поэтому предложил тем людям, какие есть именно СЕЙЧАС, то что подходит. Подходит практически а не идеально. Руссо же не говорил как, а скорее что. Если таким образом подойти к работе Штирнера в узком понимании как к индивидуализму - подходит и соединим с Руссо. Если же в широком, как вообще безоговорочное мировозрение включающее и этику - таким абсолютным эгоистом человек увы, не является и быть не может. :-) Думаю, он это понимал и знал что поймут другие. Но не все поняли. Но я склоняюсь к первому, усматривается именно узкий исключительно индивидуалистический, а не общеэгоистический (в т.ч. в этике) смысл.
Ду, лучше в другой ветке. Потом создам, пока меня на одну еле хватает.

Видист

20-01-2011 14:51:38

Chekist

Верно! Нет ничего однозначного!

Видист

20-01-2011 15:02:36

noname

Вы знаете, я не могу себе предствить, справедливость, вне рамках человеческой этики.
Допускаю. что существует, некая нечеловеческая этика, но это уже вопрос видов.

Видист

20-01-2011 15:04:15

Chekist

Если я Вас правильно понял, то согласен!

Видист

20-01-2011 15:18:10

NORDGER

Реально, круто! Кроме того, что что видизм утверждает, что не следует считать людей стремящихся к власти, полноценными людьми, тем более будущим социального мироустройства.
Тем не менее, именно их мы считаем лучьшими и наиболее приемлиемы, для управления нами во власти.
Я уже писал, что: ОНИ не мы, и МЫ, НЕ ОНИ, что ещё нужно? Факты, экспертизы, документы, лично: хищников и нехищных?

NORDGER

20-01-2011 15:29:10

Видисту,
Спасиба, мне была интересна Ваша точка зрения и взгляды.
Мне было очень интересно обсудить с Вами эту тему.
С моей стороны мне добавить нечего больше, так как исчерпывающе дал моё определение по теме в прошлых сообщениях. Всего доброго.

Видист

20-01-2011 17:20:05

NORDGER

Хорошо, видизм, не анархизм, хотя определяет стремление к власти, как паталогию!
Но, объясните мне, как в реальности, без суггестивного псевдоэкономизма, вы привлечёте людей, хотя бы к осмыслению реальности, не говоря уже о необходимости социальной революции?
Все экономические доктрины, на мой взгляд, всего лишь жалкий и лживый анализ действительности, различных сторонников государственной власти.

Лезть в этмологию и разбирательства слов по составу и происхождению - полемтическо-пропагандистский трюк...

Не стал бы, если бы понял и принял обвинения: в фашизме, нацизме, социал-дарвинизме,
мелко-буржуазности, и.тд! Я всегда представлял себе, что уж "заявленные" анархисты,
свободны от догм, предрассудков,и готовы обсуждать новые ИДЕИ.

Шаркан

20-01-2011 17:20:52

Видист

20-01-2011 17:22:49

NORDGER

Всего хорошего! Удачи!

Видист

21-01-2011 03:28:38

noname
P.S. стремление возвысить Справедливость частного характера на естественной, стремление оправдать власть и государства, закономерно приводить "мыслителей" к созданию моделей типа видизма


Не знаю, как для Вас, но для меня (Видиста), нет разницы между тиранией римских императоров и псевдодемократией итальянской буржуазно-либеральной республики.
Всё это рабство! А демагогией являются утверждения, что "...жить стало лучше, жить стало веселее", потому что все "положительные" социальные изменения, есть результат борьбы нехищных простых людей, а не добровольное осознание справедливости, хищными выродками.

Дмитрий Донецкий

21-01-2011 12:49:35

Диснейленд.

Видист

21-01-2011 14:26:50

Я не вижу принципиальных разногласий видизма и анархизма, ну разве что у ортодоксально мыслящих и глубоко "верующих анархистов", путающих слова-термины и подлинное их значение! Упрощающих в одном, и одновременно усложняющих в другом.
Какая разница как называть: элита, падло, эксплуататоры или хищник?
Какая разница как называть: плебс, быдло, эксплуатируемые или нехищные?
Лично мне по-барабану, что явилось причиной тирании, агрессивности и паразитизма у сегодняшней падлы: то ли его мама с папой плохо воспитали, то ли общество виновато, что не увидело его склонности к насилию, то ли это генетическое свойство его сознания и поведения, неукладывающееся в рамки психиатрии.

Мне другое интересно, если я понимаю идейную основу борьбы анархизма: с властью, государством и классом (сообществом-стаей) экспалуататоров, то вот четко, понять политэкономию анархизма, не могу.
Прошу, кто реально разбирается в этом: кратко, по пунктам, объяснить основные тезисы экномических отношений в реальновозможном анархическом обществе, и не напримере монастыря, кибуца или общины, а при сложном взаимодействии: теория-производство-услуги - потребитель. Буду чрезвычайно презнателен!

Видист

23-01-2011 05:42:28

Droni



Я не знаю возымеет ли действие моё письмо, но в своих, возможно безграмотных, наивных, опусах, я хотел довести несколько мыслей:

1. Видизм ближе анархизму, чем анархо-индивидуализм, анархо-национализм, анархо-капитализм, гос.коммунизм, и даже любой патриотизм, основанный на доминанте гос. власти.
2. Видизм, не отрицает классовых противоречий, но утверждает, что в постиндустриальных Обществах, когда классы размываются, и каждый для каждого становится "экплуататором и паразитом", антагонизм классов, постепенно переходит к антагонизму более высокого и массового порядка: антагонизму этическому, поведенческому, а на основании новой теории эволюции (эволюции сознания-поведения) к ПСИХОвидовому.
3. Видизм, ни в коей мере, не ставит один вид выше другого, что предполагают расизм, нацизм и классизм, он лишь говорит, что в истории человечества, ещё не было опыта и понимания, что любая власть и стремление к ней, есть проявление особого вида сознания, который можно определить как "сознание отдельного вида".

Если я это не смог грамотно довести до анархического сообщества, то только потому, что из всех комментов, только двое, пытались разобраться, остальные, как Шархан, подвергли оголтелой критике, в неприемлемой для меня лично, форме, без желания разобраться!

Короче, хотел поговорить и объясниться, но получил по башке! Для меня не новость! Странно, но подобное поведение, я видел на всех народных, патриотических, и конечно националистических и буржуазных форумах!!! Разве данный факт, не может быть интересен, хотя бы с точки зрения знаний социальных теорий?

Дмитрий Донецкий

23-01-2011 09:56:51

Видист писал(а):1. Видизм ближе анархизму


Не катит. Ты травоядный, а анархисты всеядные.

Видист писал(а):2. Видизм, не отрицает классовых противоречий, но утверждает, что в постиндустриальных Обществах, когда классы размываются, и каждый для каждого становится "экплуататором и паразитом", антагонизм классов, постепенно переходит к антагонизму более высокого и массового порядка: антагонизму этическому, поведенческому, а на основании новой теории эволюции (эволюции сознания-поведения) к ПСИХОвидовому.


Ладно, вот пример. Призвали травоядного пацана в армию. Намучался от хищников! Вдруг отличился в бою. Повысили в звании. Провинился. Отправили в штрафбат. Опять отличился. Направили учиться. Стал офицером. На радостях нажрался. Уволили.

Он что-же вид меняет чаще, чем поп-звёзды пол?

Видист писал(а):3. Видизм, ни в коей мере, не ставит один вид выше другого, что предполагают расизм, нацизм и классизм, он лишь говорит, что в истории человечества, ещё не было опыта и понимания, что любая власть и стремление к ней, есть проявление особого вида сознания, который можно определить как "сознание отдельного вида".


Ещё пример. Революция. Во власть набрали рабочих и крестьян (по разнарядке). Им понравилось. Стали хищниками и эксплуататорами. Причём здесь виды-шмиды и вообще биология? Те немногие, которым "стыдно стало", просто молча сдали депутатские мандаты и ушли. Ну уж ТАКИХ людей называть травоядными язык не поворачивается!

А у тебя так. Чуть более-менее выделился над стадом - всё, враг! Ату его! Не знаю, зачем ТЕБЕ лично этот видизм, но тупое коровье стадо нужно лишь пастуху-государству и мяснику-олигарху.

Видист

24-01-2011 11:49:05

Дмитрий Донецкий
Не катит. Ты травоядный, а анархисты всеядные.


Прошу прощения, но это типично "примитивный взгляд" на теорию видов:
Гитлер и Толстой были вегетарианцами, но один хищник суперанимал, другой нехищный наоантроп.
Дело не в мясо-травоединии, а в видах сознания и поведения.
"всеядность анархистов", говорит лишь об узости мышления, в вопросе сознания и поведения человеческой личности, исключительно зависящих от воспитания, общества и экономических отношений. Видизм говорит, ДА, но ещё и от врождённых свойств психологии человека, у потомственных представителей властных элит.Именно они являются носителями сознания власти и насилия. Все остальные лишь подражают!

Ладно, вот пример. Призвали травоядного пацана в армию. Намучался от хищников! Вдруг отличился в бою. Повысили в звании. Провинился. Отправили в штрафбат. Опять отличился. Направили учиться. Стал офицером. На радостях нажрался. Уволили.
Он что-же вид меняет чаще, чем поп-звёзды пол?


Здесь я могу высказать, исключительно собственное мнение:
1. Повышение в звании, говорит лишь о частичном признании охищения в хищной среде.
2. Отправили в штрафбат, всего лишь более хищная среда, в которой происходит большее охищение.
3. Направили учиться и стал офицером, значит хищная система признала своим, и позволила проявлять свою хищность по отношению к другим менее хищным.
4. Уволи, значит поняли, что полного и тотального охищения не происходит, выгнали из системы.
Короче, все жизненные колебания поведения и сознания, нехищного, но охищаемого системой человека, доказывает, что он никогда не смог бы, войти в Высшее руководство, по причине своей врождённой нехищности.
5. Все охищенные ( пркатически все мы), но по природе своей нехищные, никогда не попадут в систему высшей власти, по причине искусственного отбора в эту власть.

Ещё пример. Революция. Во власть набрали рабочих и крестьян (по разнарядке). Им понравилось. Стали хищниками и эксплуататорами. Причём здесь виды-шмиды и вообще биология? Те немногие, которым "стыдно стало", просто молча сдали депутатские мандаты и ушли. Ну уж ТАКИХ людей называть травоядными язык не поворачивается!


1. Если стали эксплуататорами, значит уже были хищниками. Если пришли во власть, но пытаются
снизить систему эксплуатации, значит охищенные. А если, неприемлют эксплуатацию осознанно, и ни в каком виде, значит пассионарии или неоантропы. Если не приемлют, не видят, но подчиняются, значит просто нехищные диффузные люди, коих огромное большинство.
2. Биология, точнее антропология, даёт вообще понимание, что мы люди. Многообразие возможно, но человческая этика, точнее человеческое сознание, должно иметь "биологическое табу" на любое насилие, особенно на насилие с помощью власти.
3. Есть насилие вынужденное ( борьба за свободу), а есть насилие постоянное (угнетение свободы). Так я утверждаю, что те кто, ведёт борьбу за угнетение свободы других (большинства), сформированный и организованный вид людей, отличающийся не анатомией, а физиологией сознания и поведения.
Чуть более-менее выделился над стадом - всё, враг! Ату его! Не знаю, зачем ТЕБЕ лично этот видизм, но тупое коровье стадо нужно лишь пастуху-государству и мяснику-олигарху.


Если," выделился над стадом" путём "добровольного всестадного решения" и действует во благо всего "стада" и каждого из его членов, при этом осознаёт отвественность за всех и каждого, и не считает себя выше других, при этом для него, это тяжкий и жертвенный труд, а не способ личного обогащения и власти. То это и есть анархизм!

Пастух-государство-"стригущее властью овец" и "мясник-олигарх" - жрущий мясо и пьющий кровь, как мистический "обортень" или "вампир", всё это сознательные хищники, по мне, нелюди!
Просто государство, это и есть узаконеннная система власти, всех этих разнообразных нелюдей.
И именно в Высшей власти аристократии, элиты, олигархии, я вижу биологическую хищность человека. А зачем мне это надо? Ну потому что я так думаю, осознаю, и пытаюсь объяснить.
Кстати, предположение, что я в некой ситуации, буду худшим тираном, говорит лишь в неверие человеку.
Существует психологический парадокс: все борцы за свободу, придя к власти становились худшими тиранами, чем прежние. Это потому что всю борьбу осуществляют пассионарии, гибридный подвид (человеческие ИДЕИ, но хищное поведение), далее вступала теория снижения поссионарности, и усиления хищности, и власть захватывали такие же, или временно худшие.
Каждый раз человечесство меняло "шило на мыло", так как власть хищников, всегда уничтожала, прежде всего неоантропов: нехищных людей неспособных поддаваться суггестивному влиянию хищников (нонконформистов).

Прошу прощения за многословность и проповеднсть, но это лишь моё видение мира, которое я не навязываю, а лишь предлагаю.

noname

24-01-2011 14:35:10

Люди от Бога как и всё что сотворено.
Почему попы и верующие считают что они от Бога? Потому что у них либо нет объяснения, либо их слабое сознание не может его воспринять. Бог, вера, религии есть абстрации позволяющие разуму не отвлекаться от дел более насущных - выживания.

noname

24-01-2011 14:44:21

нет разницы между тиранией римских императоров и псевдодемократией итальянской буржуазно-либеральной республики.
А у них и нет разницы, у них одна концентрированная собственность и процесс её поястоянной концентрации. Не строят "хищники" одной страны заговор против травоядных другой - они их банально не интересуют. Их интересует установление свои прав собственности на неподвластной территории, и никакого людоедства тут не нужно. Само же право собственности не продукт совета сионских хищников, но следствие появления технологических возможности к самовластному хозяйствованию индивида, к его частному выделению их племени

NORDGER

24-01-2011 15:34:20

Почему попы
Чтобы использовать веру и наживаться на идеи Бога, угождая власти тем самым посредством контроля людей с помощью религии

и верующие считают что они от Бога?


Да потому что так говорит и чувство и разум, что у всего есть создатель, что ты - не совершенен, что одиноко и плохо быть окруженным всем непостоянным и смертным, всем относительным и несовершенным. Потому что есть от Природы у Человека желание к постоянному, к вечному добру, удовольствую, блаженству.

Потому что у них либо нет объяснения
, нет НАУЧНОГО объяснение так как наука не изучает высокие миры а лишь совершенствует техническо-биологический быт человека материального мира.

И это отнюдь не
их слабое сознани
, а сознание ощутившее и принявшее духовное, Бога.

Бог, вера, религии есть абстрации позволяющие разуму не отвлекаться от дел более насущных - выживания.
Верно, но кроме религий. (Религии это уже организации как правило, спекулирующие на вере и идеи Бога.)

Видист

24-01-2011 15:36:40

noname

Люди от Бога как и всё что сотворено.

Это чья цитата? Моя...?

Почему попы и верующие считают что они от Бога? Потому что у них либо нет объяснения, либо их слабое сознание не может его воспринять. Бог, вера, религии есть абстрации позволяющие разуму не отвлекаться от дел более насущных - выживания.


Котлеты (попы) и верующие (мухи), отдельно:
1.Абстракция (абстрактное мышление), создала философию, а значит и философию анархизма! 2.Поповское отвлечение, есть способ НЛП и кодирования, сиречь суггестии (подчинения чужого сознания).
3. Вера - это свобода личной совести.
4. Религия - система подчинения чужой совести.
5. Религия и вера - это единство и борьба противоположностей.

Их интересует установление свои прав собственности на неподвластной территории, и никакого людоедства тут не нужно


Как нет, кого это интересует собственность, которую некому будет обрабатывать и обслуживать?
Нет им нужно главное, производственные силы, они их даже могут переселить на пустые земли.
Так вот, эту власть и материальную выгоду от неё, я и называю "людоедством"!

. Само же право собственности не продукт совета сионских хищников,

Брат, давай обойдёмся без "сионских хищников, как аналога сионских мудрецов", не лови на национализм, антисеметизм и нацизм.

появления технологических возможности к самовластному хозяйствованию индивида, к его частному выделению их племени


Можно выделяться сколько хочешь, но захватывать чужое и эксплуатировать других (вместо того, чтобы просто сожрать), это изощрённое людоедство. Чем отличается физическое рабство от финансового?
Всеми инициаторами захвата, грабежей, рабства и эксплуатации, одними других, кто были?

Вот другая тема, раз ты про религию: я считаю, что Иисус Христос, был первым революционером анархистом.

Видист

24-01-2011 16:02:42

NORDGER
.
...и верующие считают что они от Бога?


Английские нейрофизиологи, доказали, что человек рождается с "верой в бога", я определяю, как верой в идеал.
Здесь казалось бы, можно, "опустить" видизм, но то что рождается, не всецело зависит от воспитания и общества, ещё зависит от генетики, которая в процессе развития личности, может показать генетические сбои: генетические заболевания, генетическое поведение, генетическую физиологию и анатомию.

Шаркан

24-01-2011 16:49:12

Видист писал(а):Английские нейрофизиологи, доказали, что человек рождается с "верой в бога"
обсуждали эту "новость". При внимательном рассмотрении оказалось, что "исследование" заказано религиозно фондацией.
"Исследователи" честно отработали заказанные результаты.
Видист писал(а):Религия и вера - это единство и борьба противоположностей.
и тут Хегель...
беда.

NORDGER

24-01-2011 17:15:02

Видист писал(а):NORDGER
.
...и верующие считают что они от Бога?


Английские нейрофизиологи, доказали, что человек рождается с "верой в бога"


Никакие -физиологи и -биологи никогда ничего не докажут относительно веры и Бога, только придумают, солгут, ввудет (и себя) в заблуждение. С помощью материального можно познать только материю.

А видизм опускать и никто не собирается. Я даже очень рад что Вы мне помогли наконецто подобрать такое хорошее собирательное понятие как "видизм".

Видизм - собирательное понятие, включающее в себя шовинизм, национализм, рассизм и другие социально-политические идеологии, имеющие в своей основе материально-биологические предпосылки неравенства людей, и на основании этого относящие людей к определенному виду (этносу, нации, рассе и др.).

Видист

25-01-2011 03:21:29

Шаркан

обсуждали эту "новость". При внимательном рассмотрении оказалось, что "исследование" заказано религиозно фондацией.
"Исследователи" честно отработали заказанные результаты.


Хорошо! Как объяснить, что воспитание детей начинается со сказок, мифов, короче, с упрощённых, но конкретных представлений, архетипических символов Добра и Зла?

и тут Хегель...беда.

Я не знаю, кто это, Хегель? Но я думаю, что даже классовая теория, есть борьба и единство противоположностей.
С одной стороны: буржуазия создаёт для своего развития пролетариат, с другой, воспитывает своего "могильщика"...?

Видист

25-01-2011 03:50:04

NORDGER

Указанное определение видизма, это Ваша или чья-та цитата?

"Буду возражать", но тогда вопросами, может будет понятнее мне и Вам:

1. Анархизм отрицает классификацию человечества, через социум
(род-племя-этнос-нация-раса-класс)?
2. Анархизм отрицает разнообразие психотипов; холерик, сонгвиник и тд, вплоть
до малозначительных, но многообразных способов поведения?
3. Разве классизм, как расизм и нацизм, не является теорией превосходства?
4. Где видизм говорит о материальном неравенстве, если утверждает неравенство, только
в сознании и поведении?
5. Разве видизм не утверждает, что фактическое разделение людей, происходит
не в период формирования классового общества, а когда его ещё не было, то бишь, в период
человеческого стада?

Видист

25-01-2011 04:14:03

Шаркан

Сразу же, предвосхищая Ваш возможный ответ, не зная Вашей информированности, хочу сказать: в психологии, существует успешно действующий, анализ детской личности, через сказкотерапию.
Так вот, через сказочные архитипы, можно определить будущий вид (меня "бьют", все психологи!) сознания ребёнка.
Одно дело, если ребёнок отождествляет себя с архитипом добра, и совершенное другое, если архитипами зла.
Короче, известно много случаев, когда дети считали, всю "сказочную нелюдь", идеалом поведения.

noname

25-01-2011 09:16:40

я считаю, что Иисус Христос, был первым революционером анархистом

А.Мень: Христиане отнюдь не были анархистами или мятежниками, выдвигавшими свой альтернативный вариант государственного строя. Являясь духовным движением, новая вера не ставила перед собой задачу создавать политические проекты или утопии. Она принимала существующий порядок и законы как позитивную данность

noname

25-01-2011 09:35:25

Английские нейрофизиологи, доказали, что человек рождается с "верой в бога"
Кто платил за исследования?
Пацаны нашли что-то, как назвать? Давайте назовёт богоугодным образом.
То что ещё слабоговорящие дети придумывают самостоятельно "бабаев" факт мне известный из без "английских нейрофизиологов". Придумывают ли они Бога? Конечно нет!
"Исследователи" честно отработали заказанные результаты.
Означает ли это что результат построен ни на чём?
Никакие -физиологи и -биологи никогда ничего не докажут относительно веры и Бога
Я не физиолог и не биолог, но может у меня получится? http://anarhia.name/index.php?topic=120 ... ;topicseen
известно много случаев, когда дети считали, всю "сказочную нелюдь", идеалом поведения
да что там дети, многие народы, даже роды в народах бывало поклонялись различным "богам" - явь и навь например. Эти люди жили в мире, состояли в родстве, заключали браки, только духовные силы черпали из различных "фундаментальных" источников. Это явно форма социальной адаптации вида. Возможно речь идет об этих, как их там, не генах, а информационных наследуемых "матрицах", название у них есть уже специальное из ряда "гены", "лескемы".. вот выпало из мозга

noname

25-01-2011 09:41:36

1. (род-племя-этнос-нация-раса-класс)?
Вы привели в одном ряду разноклассовые вещи.
2. Анархизм отрицает разнообразие психотипов?
Рассуждая о человечестве мы должны опираться на общие свойства, как программист для обработки различных данных организует их в общий класс.
3. Разве классизм, как расизм и нацизм, не является теорией превосходства?
натуральный фашизм, но многие не хотят воспринимать этого. Однако, лишение частника общественного достояния с сохранением для него общественной доступности не является дискриминацией.

Дмитрий Донецкий

25-01-2011 10:13:43

Видист писал(а):"всеядность анархистов", говорит лишь об узости мышления, в вопросе сознания и поведения человеческой личности, исключительно зависящих от воспитания, общества и экономических отношений.


Всеядность человеков сделала из них человеков. Что не под силу именно "узкомыслящим" - хищникам или травоядным.

Дмитрий Донецкий писал(а):Стал офицером. На радостях нажрался. Уволили.


Видист писал(а): Уволи, значит поняли, что полного и тотального охищения не происходит, выгнали из системы.


Ага. Теперь я понял как выпасть из системы. Впрочем и раньше знал.

Видист писал(а):добровольного всестадного решения


Видист, ты уже столько шикарных афоризмов выдал. Да у тебя талант!

Шаркан

25-01-2011 23:02:39

Видист писал(а):Как объяснить, что воспитание детей начинается со сказок, мифов, короче, с упрощённых, но конкретных представлений, архетипических символов Добра и Зла?
привычкой. Родителей их родители так начинали "воспитывать".
Видист писал(а):Я не знаю, кто это, Хегель?
Георг Вилхелм Фридрих Хегел (Georg Wilhelm Friedrich Hegel)

о сказках: до сих пор самое хорошее, что я читал по это теме: "Корни волшебной сказки" Проппа.
Ну и в сочетании с исследованиями Ричарда Докинза о происхождении религии.

Шаркан

25-01-2011 23:08:08

noname писал(а):Означает ли это что результат построен ни на чём?
нет конечно. Результат построен на особенностях человеческого воображения.
Но сделан абсурдный вывод.

доказать существование бога невозможно, зато можно доказать склонность человека к фантазиям. За это и уцепились.

Видист

25-01-2011 23:27:23

noname
Кто платил за исследования?

Неважно кто платил, главное какие возможны выводы!
Означает ли это что результат построен ни на чём?

Вывод может быть не о чём!
Возможно речь идет об этих, как их там, не генах, а информационных наследуемых "матрицах",

Возможно, просто видизм считает, что за длительный период существования "условный рефлекс" поведения и сознания, становится частью наследственности. И конечно, сами образы "нелюди", "тоттемов" и "божков", не могут быть отрицательными или положительными, эти образы создаёт сознание человека.
Папуасы, сожравшие Кука, не были хищниками с точки зрения видизма, а вот их элита, придумавшая подобные ритуалы и традиции, вполне возможно!
Вы привели в одном ряду разноклассовые вещи.

Поправьте! Что не относится к социуму?
Рассуждая о человечестве мы должны опираться на общие свойства,

Несогласен! Рассуждая о человечестве, мы должны понимать и анализировать многообразие.
Короче, человечество-народ-человек, при этом отдельный человек, не менее важен, чем народ и всё человечество. Анализ качества целого, через анализ многообразия частей.
Однако, лишение частника общественного достояния с сохранением для него общественной доступности не является дискриминаци
ей.
Спасибо за понимание фашизма! Значит, всегда будет два подхода, к решению классовой проблемы:
1. Сохранение ("доступности", жизни, свободы, прав) - нехищный человеческий способ.
2. Дикриминация (террор, диктатура, насилие и уничтожение) - хищный человеческий способ.

Видист

25-01-2011 23:32:00

Дмитрий Донецкий
Видист, ты уже столько шикарных афоризмов выдал. Да у тебя талант!

Сарказм, насмешка, неуважение-признаки хищности, нормально ещё один афор?

Шаркан

25-01-2011 23:38:24

Видист писал(а):Неважно кто платил
важно.

Видист

25-01-2011 23:47:36

Шаркан
привычкой. Родителей их родители так начинали "воспитывать".

Не согласен! Народная традиция, на мой взгляд, что-то более серьёзное, чем просто привычка!
Значение архитипов в жизни и формировании человека, определил ещё Карл Юнг.
Собственно, я считаю, что есть два наиболее известных метода анализа человеческого сознания:
1. Карл Юнг - с теорией подсознания - метод для нехищных (на мой взгляд!)
2. Зигмунд Фрейд - с теорией бессознательного - метод для хищников.

Шаркан

25-01-2011 23:53:20

Видист писал(а):Не согласен!
это не аргумент, а декларация.
Архетипы, бессознательное и все прочее - не сама истина, а модели, т.е. абстракции, координатные системы.

совершенно непонятно что этим хотите доказать.

Видист

25-01-2011 23:56:56

Шаркан

Поверьте, лично я для распространения ИДЕЙ анархизма, взял бы бабло, даже у "дьявола".
А уж выводы чужих исследований, буду интерпритировать сам, так как до чужих и заказных, мне дела нет.

Видист

25-01-2011 23:59:42

Шаркан
совершенно непонятно что этим хотите доказать.


Ничего! Я просто показываю, что может быть иное понимание, "общеочевидного".

Шаркан

26-01-2011 00:29:47

Видист писал(а):Поверьте, лично я для распространения ИДЕЙ анархизма, взял бы бабло, даже у "дьявола".
кто-нибудь предлагал?
Видист писал(а):Я просто показываю, что может быть иное понимание
это в доказательстве не нуждается.
Но "понимание" не есть даже хипотеза, а ее предтеча.
Хипотезы подлежат проверке, доказательству.
Видист писал(а):выводы чужих исследований, буду интерпритировать сам
интерпретировать можно результаты, а выводы - анализировать, отвергать, принимать...

Видист

26-01-2011 01:14:29

Шаркан

Я прекрасно осознал, что Вы, "воинственный" материалист. Я уважаю Вашу "веру" в части материализма. В части "воинственности", это Ваше право, до тех пор, пока Вы не затрагиваете другого человека.
Приведу лишь один пример: бывшая директор Московского НИИ Мозга, Бехтерева, внучка или дочка, того самого Бехтерева, основоположника русской школы нейрофизиологии, всю жизнь была "воинственной" материалисткой. Но года два назад, стала публиковать статьи и результаты исследований, подтверждающих существование у человека "души". Доказала сама себе, и почему то умерла. Нет никакой мистики или конспирологии, это просто факт!!!
Не надо с меня требовать: фактов, явок и поролей, всё есть в Ин-те, а выслать или предъявить я не могу по объективным причинам.
Если объясните, как пользоваться "скрытым текстом", я могу объяснить причину, хотя считаю использование подобной опции, может быть неуважением к общественности форума, хотя и допуская возможную необходимость.
Вы можете и имеете право, верить или не верить мне. Но существует такой психологический парадокс: человек без причины неверящий другому, проявляет неуважение к нему, а согласно "парадоксу", неуважает сам себя. Это опять же не проповедь, а результат исследований.
Я пришёл сюда, обсуждать собственные и чужие мысли, а не обмениваться инфой, хотя допускаю определённую необходимость. Не очень сложно?

Видист

26-01-2011 03:33:34

Шаркан
кто-нибудь предлагал?

Я понимаю, Вашу иронию. Тут ведб дело в том, как относится к баблу! Для кого-то это "ценность", для другого это просто средство.
Или Вы предлагаете мне с Вами поделиться?
Хипотезы подлежат проверке, доказательству.

Я не учёный, и не строю "хипотез", я получаю инфу, анализирую и предлагаю варианты выводов.
Я вижу Вы "страстный учёный", тогда докажите обратное, и не на чужой инфе, а собственными исследованиями. Можа кто бабла подкинет.
[quote]интерпретировать можно результаты, а выводы - анализировать, отвергать, принимать...[/
quote]
Вот это и есть псевдоинтеллектуальная демагогия и жонглирование словами, а не смыслом
О котором я писал ранее.
Вам снова привести многообразие значений, слов, терминов? Или объяснить почему люди могут понимать их по разному?

Шаркан

26-01-2011 12:44:04

Видист писал(а):человек без причины неверящий другому, проявляет неуважение к нему
причина есть - отсутствие обоснованных аргументов.
Достаточно скопировать ссылки, раз в и-нете их "полно".
Ведь это обязанность доказывающего, не так ли? Часть научной этики, впрочем.
Видист писал(а):как пользоваться "скрытым текстом"
этот текст ни от кого не скрыт, он просто поставлен под спойлер, если кликнуть на него, прочесть может каждый.
"Скрытый текст" - это (метафорично) более "глубокие" скобки.
Надо ли понимать, что вы не читали все то, что маркировано как "скрытый текст"?
(советую вернуться в начало и перечитать все "скрытые" вещи)
Никакого неуважения тут нет. Просто убирается второстепенное, чтобы не мешало основным тезисам.
Не знаю как еще понятнее объяснить...

в поле быстрого ответа есть кнопка SPOILER, пользоваться ее можно так же, как и кнопкой цитирования: выделяете текст и жмете мышью на кнопку.

совсем "скрытый" текст может быть в личке - личное сообщение - кнопка рядом с кнопкой "профиль" в конце каждого поста. Личка - это внутренняя почта на форуме. Видима только для отправителя и получателя.

-------------------
Видист писал(а):уважаю Вашу "веру"
ох... не вера это. Ничего общего. Почитайте Ричарда Докинза, он лучше прояснил разницу между верой и знанием.
Ладно, замяли, не то увязнем в филологиях.
Видист писал(а):В части "воинственности", это Ваше право, до тех пор, пока Вы не затрагиваете другого человека.
любое мнение может кого-то задеть. Но это не есть нарушение чужой свободы.
Ниди пусть объяснит, если хочет, у нее более гладко получается.
Видист писал(а):внучка или дочка, того самого Бехтерева, основоположника русской школы нейрофизиологии, всю жизнь была "воинственной" материалисткой. Но года два назад, стала публиковать статьи и результаты исследований, подтверждающих существование у человека "души". Доказала сама себе, и почему то умерла. Нет никакой мистики или конспирологии, это просто факт!!!
сей факт ничего не доказывает, кроме того, что дочка или внучка ученого верила-верила предку, потом перестала и умерла.
Ну и что? Толковать можно как угодно.
Видист писал(а):Я пришёл сюда, обсуждать собственные и чужие мысли, а не обмениваться инфой
чем одно мешает другому?
Когда гражданин А утверждает нечто, а гражданин Б сомневается, разве сложно дать ссылку? Пусть Б опровергает то, что сказано в ссылке. Мнение одного человека - просто мнение. Но мнение многих, основанное на доказанных фактах, это уже система, уже знания, с ними надо спорить с аргументами.
Правда, бывает что мнение многих основано не на фактах, а на толкованиях и на ВЕРЕ в то, что эти толкования верны, но проверкой их не заморачивались. Тогда это - тоже система, но религиозная или светская идеологическая, однако никак не знание, никак не наука.

Очень сложно?
Видист писал(а):Я понимаю, Вашу иронию.
это не ирония. Определить однозначно вопрос как иронию можно при живом контакте, видя лицо собеседника. Выражение слишком короткое, чтобы заподозрить иронию.
Я просто спросил, надеясь, что догадаетесь - никто деньги, особенно большие, без умысла не дает. Проверено практикой.
Видист писал(а):Я не учёный, и не строю "хипотез", я получаю инфу, анализирую и предлагаю варианты выводов.
это и называется "строить хипотезы".
А то по вашей щепетильности и странного подхода к словам, нельзя сказать про вас даже что вы "анализируете", раз не аналитик, т.е. тот же ученый...
Видист писал(а):Я вижу Вы "страстный учёный"
нет, я просто любитель науки. В прошлом работал техником и лаборантом в НИИ полимеров здешней АН, понял, что недостает интереса и самодисциплины для научной работы в этой области, поэтому отказался от аспирантуры и в кризисном 1997 попал под сокращение штата НИИ. Ну а из-за кризиса в экономике не смог работать по инженерной специальности, "мои" производства практически закрыли. Уехать за границу по личным причинам не мог.
Видист писал(а):докажите обратное, и не на чужой инфе, а собственными исследованиями. Можа кто бабла подкинет.
а вот это уже даже не ирония, а откровенно злобное замечание.
(сужу по жаргонному выражению "можа кто бабла подкинет", которое резко отличается от основного стиля ваших постов)

Собственные исследования, кстати (уж поверьте, 7 лет работы в НИИ; а не верите - посмотрите на ссылки в Википедии) делаются на основе "чужой инфы" - так функционирует наука. Каждая лаборатория производит СТАТЬИ для научных жуналов. 80% времени научного работника - чтение чужих статей. Соственное исследование - это 90% "чужой инфы" и лишь остаток есть оригинальное исследование.
Елки-палки, вы даже не в курсе как люди "делают" науку... ничего общего нет с приключенскими фильмами, уверяю. Даже научно-популярные ролики - это прежде всего "популярные", лишь потом "научные"... да и то не все во второй части.
как с вами спорить?
Разный уровень. Мне неинтересно.
Публикую комментарии к вашим постам только чтобы мозги новичкам не пудрили.
Видист писал(а):Вот это и есть псевдоинтеллектуальная демагогия и жонглирование словами, а не смыслом
О котором я писал ранее.
Вам снова привести многообразие значений, слов, терминов? Или объяснить почему люди могут понимать их по разному?
научная терминология как раз нарочно сужает значения слов, иначе разные коллективы не могут понять друг друга и будут спорить по словам, а не по существу.
Именно поэтому во всякой науке есть номенклатурные правила (стандартизация) употребления терминов и построения названий веществ, процессов, приборов, техники и т.д. - иначе каждый раз надо давать подробные и однозначные описания конкретного хим. соединения, его агрегатного состояния, физико-химических свойств, описание проводимой реакции, описание метода, инструмента и кучи всяких избыточных сведений...
Это только демагогам любо иметь "свободу" в речах, чтобы их не могли уличить во лжи и подмене понятий.
Вы же вроде утверждаете про себя, что не демагог, верно?

так вот: "интерпретировать можно результаты, а выводы - анализировать, отвергать, принимать..." - это просто цитата, пересказ того, что мне говорили профессора, а потом и научные руководители и коллеги.
Фраза, в адекватности которой я убедился практически, работая в лаборатории с хрупкой лабораторной посудой, капризными приборами и всякими небезопасными реактивами (едкими, ядовитыми, сверхохлажденными, раскаленными и т.д.).

Вам бы с толковыми словарями подружиться для начала, что ли...
а то кидаетесь на целые идеологии, норовите их "усовершенствовать", даже не разобравшись в них.
Сумбурный и неэффективный подход, с какой стороны ни посмотри.

Видист

27-01-2011 02:34:23

Шаркан
причина есть - отсутствие обоснованных аргументов.....

Да я ничего не доказываю, я просто высказываю своё мнение. Я не вербую, Вас, в видисты, я пытаюсь показать иную, на мой взгляд, анархическую ИДЕЮ.

Надо ли понимать, что вы не читали все то, что маркировано как "скрытый текст"?

Да, потому что ещё не разобралсся со всеми опциями.

А то по вашей щепетильности и странного подхода к словам, нельзя сказать про вас даже что вы "анализируете", раз не аналитик, т.е. тот же ученый...

Таким образом Вы считаете, что простой человек, не являющийся учёным, не должен анализировать и делать выводы. Это что кастовость?

Публикую комментарии к вашим постам только чтобы мозги новичкам не пудрили.
[/quote]
Значит "новички", это такие "дурачки", неимеющие собственного мнения, и Вы взялись их защищать? Кто-то назначил? Или это Ваша инициатива, в создании "анархической службы идеологической безопасности"?

Мне неинтересно.

Я же уже писал, что проще: игнорировать! Так нет, Вы, через обращение к другим стали, комментировать - интриган Вы наш!


Вам бы с толковыми словарями подружиться для начала, что ли...

Вот здесь и есть разницв в нашем понимании. Мне безразличны, все толкователи, словари и википедии. Значение я определяю, в основном, по собственным представлениям, а вот как они формируются, пытаюсь объяснить в спорах. И не факт, что я прав, но и у Вас аргументация
софиста, с использованием словарей, энциклопедий, общепринятых форм, которые кто-то придумал, минимум лет сто назад?

".... странного подхода к словам,"
Старые "Слова" мало что значат, сегодня, по причине властного лицемерия и эволюции сознания простого человека. Чтобы совсем было "странным", вот примерный тезис:
Я считаю (Вы можете считать, иначе!), что в современной России - фашистская, с элементами нацизма власть, феодальные социальные отношения, при псевдокапиталистическом способе производства
Этот "венегрет" терминов и понятий, опять же, на мой взгляд, и есть наша реальность. Вот и все странности.
А Вы взяв академический словарь, вероятно будете говорить, что "такого не может быть, потому не может быть никогда"! Вот в этом разница между нами!

Видист

27-01-2011 05:50:05

Шаркан

"
....я просто любитель науки. В прошлом работал техником и лаборантом в НИИ полимеров здешней АН".


Спасибо за откровенность! Ниже я отвечу тем же! Но, исходя из Ваши же слов, я понял, почему Вы, в принципе не можете, не хотите и не предполагаете, что могут быть люди, которым безразличны карьерные, материальные и властные амбиции!
Мне кажется, что Вы никогда не поверите, не поймёте и не примите, скажем такое моё (чисто мужское) утверждение, что мне безразлично на чём доехать от пунстка А до пункта В, на "майбахе" или "оке". И только информация, знания и мои убеждения, в дальнейшем, подтверждают правильность моей позиции.
1. то и то свего лишь траспортные средства, для достижения цели.
2. иметь, покупать и стремиться, "майбах

Видист

27-01-2011 06:18:21

Шаркан
2. иметь, покупать и стремиться купить "майбах", в наших реалиях, преступно, по отношению к другим и многочисленным членам нашего социума.
3. "майбах" - завод ранее производивший тяжёлые грузовики для германской армии, значит иметь его, как минимум антинародно, в отношеннии собственного производителя,
и тд и тп...., влоть до того, что эту "хабазину" трудно парковать в наших городах, и есть определённый шанс, что другие захотят присвоить, любым способом, именно твоё средство передвижения.
Надеюсь Вы понимаете, мои образные выражения? Вы можете считать меня демагогом или социопатом, мне безразлично, так как у нас разные представления о значении этих слов.

Теперь алаверды:
отсутствие обоснованных аргументов.
Достаточно скопировать ссылки, раз в и-нете их "полно".
Ведь это обязанность доказывающего, не так ли? Часть научной этики, впрочем.

Вы опять же, можете верить или неверить, но всё, что Вы от меня требуете собиралось, копилось и архивировалось мною, долгое время, для личного подтвержения, собственных выводов, по разным вопросам. При чем по каждой позиции, ответов на которые Вы требуете были: файлы, фото файлы, сканы документов и статей, адреса итд.
Но у меня был конфискован, изъят, прихватизирован, отобран: жесктий диск, поэтому всё оказалось у москалей с площади Дзержинского.
И Я решил, что нет смысла хранить и предъявлять инфу любому визави, так как она: или есть в иннете, или "по-любэ" он будет утверждать, что это: дезинформация, подделка, провокация или бред. Так и получается с Вами.

NORDGER

27-01-2011 06:28:22

Шаркан писал(а):
уважаю Вашу "веру"
ох... не вера это. Ничего общего. Почитайте Ричарда Докинза, он лучше прояснил разницу между верой и знанием.
Ладно, замяли, не то увязнем в филологиях.


Да вера это в широком смысле. Знание.. всё знание относительно. Я ЗНАЮ что есть Бог и духи. Доказать НАУЧНО не могу. Поэтому для тебя это вера. Ты полагаешся на идею материальности мира, ты веришь в научную методологию, тем самым считаешь что всё что её выявлено есть знание. Ты не можешь подняться выше рамок научной методологии. Ты её ограничен и веришь в неё, называя это знанием, лишь потому что они прошли научную верификацию. Слепой верун, фанатик научной методологии. :-):

Видист

27-01-2011 09:00:17

Шаркан
сей факт ничего не доказывает, кроме того, что дочка или внучка ученого верила-верила предку, потом перестала и умерла.Ну и что? Толковать можно как угодно.


Вы действительно, не понимаете, что пишут другие? Я же чёрным по белому, писал:стала публиковать статьи и результаты исследований, подтверждающих существование у человека "души".
Вы всё пытаетесь "передёрнуть", я Вам говорю "белое", Вы говорите "чёрное", я "чёрное", Вы "белое", хотя на самом деле, все это может быть "красным". Вы спорите, ради спора? Вот это и есть в моём понимание, софистика.

Более того, она занялась этим исследованием, чтобы всем доказать: отсутствие, религиозность и догматизм этого свойства у человека, а доказала материальность существования!

Homo sapiens sapiens

27-01-2011 12:58:24

Вот же ж...
Я ЗНАЮ что есть Бог и духи. Доказать НАУЧНО не могу.

Ве́ра — признание чего-нибудь истинным без предварительной фактической или логической проверки, единственно в силу внутреннего, субъективного непреложного убеждения.

Зна́ние — форма существования и систематизации результатов познавательной деятельности человека. Знание помогает людям рационально организовывать свою деятельность и решать различные проблемы, возникающие в её процессе.

Проще говоря, ВераЗнания


Более того, она занялась этим исследованием, чтобы всем доказать: отсутствие, религиозность и догматизм этого свойства у человека, а доказала материальность существования!
А почему миру не поведала? Доказала-то она себе, а объяснить — никак. Сделала ложные выводы. Потом внезапно умерла (п-ц, люди же обычно не умирают!) А Вы это подаёте как сенсацию мирового масштаба.

Шаркан

27-01-2011 19:03:58

Видист писал(а):Вы действительно, не понимаете, что пишут другие?
зачем сразу нервничать.
Где эти исследования-то? Недоказанное утверждение, а не факт.
Видист писал(а):Вы спорите, ради спора?
боюсь, что у вас такая склонность имеется.
Спор ради спора - на такое у меня времени нет.
Видист писал(а):доказала материальность существования!
раз доказала, почему это не воспринято научная истина во всем мире?
Против теории относительности тоже буря поднялась, не говоря про теорию эволюционизма. И тем не менее, стали общепризнанными.
Но в приведенном тобой случае признания нет, что значит - ничего не доказала, никого не убедила.
NORDGER писал(а):Слепой верун, фанатик научной методологии
:-)
NORDGER писал(а):Ты не можешь подняться выше рамок научной методологии
:smu:sche_nie: ву, что ж поделать. Не могу. Солипсистом я уже был.
Скучно.

Видист

28-01-2011 01:27:49

Homo sapiens sapiens
А почему миру не поведала? Доказала-то она себе, а объяснить — никак. Сделала ложные выводы. Потом внезапно умерла (п-ц, люди же обычно не умирают!) А Вы это подаёте как сенсацию мирового масштаба.


1. Пыталась, но общественность, режим и даже РПЦ, проигнорировали.
2. Не знаю, но был ответ, кажется, отца Всеволода Чаплина, что-то типа: "....истинно верующие, и так всегда знали об этом...", типа - остальным необязательно!
3. Вы знаете, можно утверждать, что всё ложь, и вообще, что6 "... люди, это иллюзия, потому что наша реальность - сон Будды", понять это буквально и на всё и на свех, "на ср..ть"!
4. Да умерла, ей было за 80, остальное - к конспирологам, мистикам, эзотерикам или экзотерикам!
5. Ничего я не "подавал", это было в личном и глубоко надоевшем споре с Шарканом, просто пример.

Шаркан

28-01-2011 14:22:31

Видист писал(а):это было в личном и глубоко надоевшем споре с Шарканом
:sh_ok:
а я и не понял, что спор "личный"...
Вот что: личные споры решаются в личных сообщениях. По крайней мере так по здравому смыслу.

Видист

30-01-2011 09:43:20

Шаркан

Я в последний раз попытаюсь показать Вам, как выглядит Ваш способ общения, со стороны. Если Вы и после этого не поймёте, значит Вы, безнадёжны!

я просто любитель науки. В прошлом работал техником и лаборантом в НИИ полимеров здешней АН, понял, что недостает интереса и самодисциплины для научной работы в этой области, поэтому отказался от аспирантуры и в кризисном 1997 попал под сокращение штата НИИ. Ну а из-за кризиса в экономике не смог работать по инженерной специальности, "мои" производства практически закрыли. Уехать за границу по личным причинам не мог.


В прошлом работал техником и лаборантом в НИИ полимеров здешней АН, понял, что недостает интереса и самодисциплины для научной работы в этой области, поэтому отказался от аспирантуры
Значит не получилось стать ни Гришей Перельманом, ни Жоресом Алферовым? Стал просто любителем, который учит всех новичков!
в кризисном 1997 попал под сокращение штата НИИ.
Ну да, кому нужный люди, с недостатком интереса и особенно самодисциплины.
Ну а из-за кризиса в экономике не смог работать по инженерной специальности, "мои" производства практически закрыли. [/b]
Ну да, кризис коснулся только тебя, "твоё" производство закрыли, пришлось изучать мат. часть!
Уехать за границу по личным причинам не мог.
Не получилось стать средним буржуазным классом в загранке, решил стать в Рашке, анархистом.

Видист

30-01-2011 10:02:18

Шаркан

В результате: маленькая квартирка у родителей, рваный свитер и небритое лицо?
Врёшь ты всё, но лично мне по-барабану!

Я веду разговор об ИДЕЯХ, а ты пытаешься удовлетворить своё ЭГО, и бедность эмоциональной жизни, вызывая отрицательные эмоции, у других!

Ещё раз подумай, как это выглядит с моей стороны! Именно из-за тебя, и подобных тебе, я и замутил
"Бойцовкий клуб" им. Чака Паланика! - " Посвящается Шаркану (Кэрол Мидер), которому (ой) пришлось больше всех страдать от моего (Видиста) ужасного характера.

Homo sapiens sapiens

30-01-2011 10:22:45

Видист :bra_vo::hi_hi_hi:;;-))):ya_hoo_oo::dan_ser::co_ol::-ok-:

Ветку в юмор, закрепить как особо важную наверху.

Шаркан, поставь подпись: "Я не диктатор. Просто у меня такое выражение лица" :-)

Шаркан

30-01-2011 17:00:57

Видист писал(а):маленькая квартирка у родителей
чувак, фото от ДОМА родителей жены, мы там гостили на день рождение тестя. Жилье у нас свое, никому на шею не садимся.
Видист писал(а):в Рашке
ты еще не понял, что я болгарин и живу в Болгарии?
Видист писал(а):Я веду разговор об ИДЕЯХ, а ты пытаешься удовлетворить своё ЭГО
ох, блин...
Видист, ты задаешь мне вопросы, я пытаюсь на них ответить возможно полно (что с моей точки зрения является жестом уважения), а ты все недоволен (тебе не угодить явно), да еще используешь мои ответы, чтобы разводить срач.
Успокой свою параною. Если тебе мое присутствие на форуме мешает - заводи третейку или опрос о моем устранении.
НО СРАЧ НА ЛИЧНОЙ СНОВЕ НЕ РАЗВОДИ.

Видист

31-01-2011 01:46:38

Шаркан

чувак, фото от ДОМА родителей жены, мы там гостили на день рождение тестя. Жилье у нас свое, никому на шею не садимся.

Ай, молодца, отъехал!
ты еще не понял, что я болгарин и живу в Болгарии?

Да мне хоть чукча, думал валить с Родины, значит мечтал воспользоваться чужими социальными завоеваниями!
Видист, ты задаешь мне вопросы, я пытаюсь на них ответить возможно полно (что с моей точки зрения является жестом уважения),

Я тебе вопросы не задавал, ну может в начале, пока не понял, кто ты есть!
НО СРАЧ НА ЛИЧНОЙ СНОВЕ НЕ РАЗВОДИ.

Это ты про себя? Вернись к началу, прочти себя! Надо тебе быть по-самокритичней!

Видист

31-01-2011 02:01:04

На мой, взгляд, незнающего и неучившего мат. часть (кстати, что это такое?), лоха, считаю:

1. АНАРХИЗМ - это прежде всего самоорганизация и самодисциплина, а уж потом неприятие власти, государства и собственности.

2. ВИДИЗМ- это прежде всего сигнальная система "свой-чужой", и не на расовой, национальной, классовой и религиозной основе, а на основе анализа сознания и поведения.

3.ХИЩНИКИ - это группы людей: живущих, думающих и действующих на основании инстинкта к доминированию.

4. НЕХИЩНЫЕ это массы людей: живущих, думающих и мечтающих-действующих, на основании инстинкта к самоорганизации и самодициплине.

5. ЭТИКА АНАРХИЗМА почти на 100% (ввиду разной терминалогии), совпадает с ЭТИКОЙ НЕХИЩНОГО ЧЕЛОВЕКА

noname

31-01-2011 09:13:11

1. АНАРХИЗМ - это прежде всего самоорганизация и самодисциплина, а уж потом неприятие власти, государства и собственности.
Римляне лучшие анархисты!

Видист

31-01-2011 12:24:45

noname

Римляне лучшие анархисты!

Смотря какие "римляне" и смотря в какой период.
Были такие "стоики", так их вполне можно назвать анархистами.

Шаркан

31-01-2011 13:03:12

понятно.

ну, троль дальше. Дотролишься.

Видист

31-01-2011 13:16:54

Шаркан

Это всё, что можешь, провокатор?

Homo sapiens sapiens

07-02-2011 16:34:05

Перешёл сюда по просьбе Видиста

Вы видите психически больного человека - Вы доверите ему важную и ответственную работу? Вы женитесь на такой личности? Вы доверите управление чем либо?
Нет, нет, и нет. Но я также не стану причеслять его к другому виду только из-за его "болезни".
Было изобилие в кормовой базе. Появился инстинкт насилия.
Мне почему-то кажется, что к насилию ведёт как раз дефицит пищи... Нет?
Какие животные лишены?
Не знаю, потому и спрашиваю. А какие наделены?
Простите, но любое слово и действие в отношении другого человека, есть эмоциональное или физическое воздействие, чаще принуждение, тогда что, анархизм, это социум биороботов?
Воздействие далеко не всегда принуждение. Анархизм — это http://ru.wikipedia.org/wiki/Anarchy Не больше. Но и не меньше.

Шаркан

07-02-2011 16:59:12

Видист писал(а):допустим Вы видите психически больного человека
психически больными только "хищники" бывают?
Вот хищничество вы объявили болезнью.
Раньше и хомосексуализм считался болезнью - и лечили, блин. От описания тех терапий жутко становится.
Способность к творчеству, ее может тоже психическим расстройством объявим?
Видист писал(а):под контролем врачей, родственников, общества, он может полноценно функционировать.
а я себя считал циником...
человек не просто функционирует же!
Видист писал(а):Было изобилие в кормовой базе.
когда??? :sh_ok:
Видист писал(а):Появился инстинкт насилия.
проделайте эксперимент: обеспечьте одну группу дворовых псов "изобильной кормовой базой", а другую морите голодом.
Через неделю попробуйте погладить преставителей обеих групп, жуя ченить мясное.
За лечение экспериментатора можем скинуться форумом... :hi_hi_hi:
Видист писал(а):любое слово и действие в отношении другого человека, есть эмоциональное или физическое воздействие, чаще принуждение
с ума сойти... вы серьезно?
Ну а мыслить хоть можно - или этим тоже упражняем принуждение над кемнить совершенно безмозглым?

как вы вольно со словами однако обращаетесь...

воистину, мазохизм...

Видист

07-02-2011 19:59:51

Homo sapiens sapiens
Нет, нет, и нет. Но я также не стану причеслять его к другому виду только из-за его "болезни".

Даже если "болезнь" вызвала нарушения, которые изменили форму поведения, как одного из оснований определения вида?
А если эта эволюционная генетическая "болезнь", стала свойством определяющим другой вид?
Мне почему-то кажется, что к насилию ведёт как раз дефицит пищи... Нет?

Я просто последовательно ответил на Ваши вопросы. Сначало было изобилие, затем дефицит, возникло насилие.
Не знаю, потому и спрашиваю. А какие наделены?

Все животные наделены инстинктивной хищностью, но у человека, есть разум, который может предотвращать проявления животной хищности, отсутствие "внутреннего табу"(совести) у одних, и наличие этого "древнего табу" удругих, дало разные виды, при одинаковой физиологии.
"Древний", потому что изначально, человек не был охотником, а был падальщиком, у которого, практически (кроме насекомых), не было конкурентов в кормовой базе, так как его основной протеиной пищей был костный мозг умерших животных. Ему не нужен был инстинкт хищности, так как не было причин кого-либо убивать.
Воздействие далеко не всегда принуждение.

Всмегда! Я имею в виду, что это всегда попытка к принуждению, другое дело какова ваша умственная реакция, бессознательное действие или осознанный ответ.
Не больше. Но и не меньше.

Простите, а викепедию, создавали безусловные авторитеты, высшие существа, Боги? А если через сто лет, дадут иное определение, мы будем говорить, что они устарели или стоять на прошлом, в их правоте?
А можно не преклоняться перед авторитетами? А можно не понимать всё буквально и окончательно? А можно иметь своё мнение, пытаться объяснить и договориться с другими?
Заранее благодарю!

Шаркан

07-02-2011 20:22:50

Видист писал(а):А если эта эволюционная генетическая "болезнь", стала свойством определяющим другой вид?
доказательство, что это так? Где оно?
Видист писал(а):Сначало было изобилие, затем дефицит, возникло насилие.
да никогда изобилия не было, кроме как в первичном бульоне...
Видист писал(а):отсутствие "внутреннего табу"(совести) у одних, и наличие этого "древнего табу" удругих, дало разные виды, при одинаковой физиологии.
вольное обращение со словами, очень вольное... Значит, совесть - это врожденное, так? от воспитания, от среды не зависит?
ну и ну...
Видист писал(а):изначально, человек не был охотником, а был падальщиком
вам ченить про этологию шимпанзе известно?
Видист писал(а):был падальщиком, у которого, практически (кроме насекомых), не было конкурентов в кормовой базе
про шакалов, хиен, стервятников вы когда-нибудь слышали? А про то, что практически все хищники падалью не брезгуют, особенно постаревшие и совсем молодые особи?
Не надо на собственнных фантазиях теории строить.
Видист писал(а):Всегда! Я имею в виду, что это всегда попытка к принуждению, другое дело какова ваша умственная реакция, бессознательное действие или осознанный ответ.
предлагаете всем онеметь?
И потом - раз это ВСЕГДА, значит и НЕХИЩНИКИ склонны (и даже активны!) к принуждению - и чем они тогда от "хищников" отличаются, а?
Чай запутались вы в собственнных умопостроениях.
Чего и следовало ожидать.
Видист писал(а):Простите, а викепедию, создавали безусловные авторитеты, высшие существа, Боги? А если через сто лет, дадут иное определение, мы будем говорить, что они устарели или стоять на прошлом, в их правоте?
ага, авторитеты мешают. Мешают чушь пороть и самому в авторитеты набиваться...


Ох, блин, вот чего не переношу - так это воинствующего невежества, вообразившего себя "научным".

кста, не стыдно на неудобные вопросы глазки жмурить, а?

надоел.

Homo sapiens sapiens

07-02-2011 20:23:39

Даже если "болезнь" вызвала нарушения, которые изменили форму поведения, как одного из оснований определения вида?
А с каких пор поведение является критерием вида?
А если эта эволюционная генетическая "болезнь", стала свойством определяющим другой вид?
Помнится мне, Вы утверждали, что хищность не передаётся по наследству. Или мне кажется?
Сначало было изобилие, затем дефицит
Отлично отмазались. :bra_vo:
Все животные наделены инстинктивной хищностью, но у человека, есть разум, который может предотвращать проявления животной хищности, отсутствие "внутреннего табу"(совести) у одних, и наличие этого "древнего табу" удругих, дало разные виды, при одинаковой физиологии.
Понял.
Всегда!
Пример: я перевёл бабушку через дорогу, она сказала мне "спасибо". В чём выражается её принуждение относительно меня?
Простите, а викепедию, создавали безусловные авторитеты, высшие существа, Боги?
Когда нечего возразить, обычно апеллируют к недостоверности источников. Что ж, это Ваше право. Отмечу только, что базовое определение анархизма там — цитата из книги Кропоткина. И оно внушает мне доверие. Если у Вас имеется другое определение анархизма, то оспаривать его не буду, скажу только, что большинство анархистов придерживаются всё же определения Кропоткина (ну или близких к нему). Не потому что он — авторитет, а потому что они понимают анархию так же.

Согласитесь, нелепо будет выглядеть человек, приписавший основные принципы анархизма фашизму и поэтому считающий себя фашистом. Вы же предлагаете вертеть словами как угодно. Зачем тогда вообще язык, если одно и то же слово каждый человек понимает даже не чуть-чуть по-разному, а кардинально различно.

Видист

07-02-2011 20:26:51

Шаркан
психически больными только "хищники" бывают?
Вот хищничество вы объявили болезнью.
Раньше и хомосексуализм считался болезнью - и лечили, блин. От описания тех терапий жутко становится.Способность к творчеству, ее может тоже психическим расстройством объявим?

Не утрируйте, мы обсуждает природу и происходение насилия вообще, а не в частности. Хотя хомосексуализм, собственно, и гетеросексуализм, есть определённые формы насилия, когда одна особь убеждают другую, что ей это необходимо, добиваясь через слова и психическую энергию, да хоть танцами, удовлетворения своей инстинктивной потребности.
Короче, нас зачали, родили, выростили, мы живем и работаем, плодимся и умираем, в постоянном конфликте. Конфликт, это вся наша жизнь! Задача любого разумного человека, минимизировать, ограничить и устранить причины, хотя бы основных конфликтов. В данном случае видов.
когда???

В периоды климатических условий, и небольшой численности людей. Собственно, при рашифровке
генома человека, учёные выяснили, что всё современное человечство возникло, кажется, из шести пар гоминид. Остальные, не получили эволюционного толчка.
Ну а мыслить хоть можно - или этим тоже упражняем принуждение над кемнить совершенно безмозглым?

Сколько угодно, но как только вы сказали слово, Вы тем самым: сознательно или бессознательно, совершили "акт насилия", над другим, при наличии, конечно, присутствия другого.
Но мы обсуждаем физическое насилие, переродившееся в экономическое, хотя сущетсвуют: эмоциональное, психологическое, энергетическое и тд, входящие арсенал, и хищников. Суть в целях применения насилия. Если врач Вас убеждает, скажем, бросить курить, он совершает насилие на Вашим сознанием и психикой, но делает это, во благо, Вам!

Шаркан

07-02-2011 20:34:29

Видист писал(а):хомосексуализм, собственно, и гетеросексуализм, есть определённые формы насилия
ох...
Видист писал(а):В периоды климатических условий, и небольшой численности людей.
период какой??? у всех климатических перемен после Мезозойской эры есть названия.
Видист писал(а):всё современное человечство возникло, кажется, из шести пар гоминид. Остальные, не получили эволюционного толчка.
оооох... знацца и в генетике полный профанизм.
тоска...
Видист писал(а):мы обсуждаем физическое насилие, переродившееся в экономическое, хотя сущетсвуют: эмоциональное, психологическое, энергетическое
ага. Тонкие материи, торсионные поля...
ОООООх!
Видист писал(а):Суть в целях применения насилия
иными словами - цель оправдывает средства.

уже ВСЕ ясно и разговор окончен.

надеюсь, что сами слиняете к черту проповедовать свои бредни лохам, чтобы не пришлось банить за пропаганду расизма.

.

Видист

07-02-2011 20:36:49

Homo sapiens sapiens

Может вы договоритесь и будете критиковать меня, как-то сообща, почитывая хотя бы друг друга?
Или Шаркан уже отпал? Ладно, остальное позже. Кстати, Вы же писали, что нашли Поршнева, так зачем меня гоняете вопросами? Там всё есть! Обещали ознакомится, и уж потом спорить, как-то нечестно, да ещё парой!

Видист

07-02-2011 20:39:36

Шаркан
уже ВСЕ ясно и разговор окончен.

СлушьТЕ, это который раз? Даже мне надоели Ваши эмоции!

Шаркан

07-02-2011 20:52:12

Видист писал(а):Может вы договоритесь и будете критиковать меня, как-то сообща, почитывая хотя бы друг друга?
Видист писал(а):как-то нечестно, да ещё парой!
противоречия не узрели?
Видист писал(а):Даже мне надоели Ваши эмоции!
а кому еще?

Видист

07-02-2011 20:55:33

Шаркан
Так и пиши, что ты анархист-кропоткинец, до Кропоткина анархизма не было, анархизм Кропоткина, это единствнно правильный анархизм (согласно религиозным традициям), все остальные фашисты, а для меня Шархана, Кропоткин это последнее слово в последней инстанции:" Как папа сказал, так должно быть!" А чего я не понимаю и не верю, или Болгарская Академия наук не признаёт, того нет!
А безграмотная крестьянка Ванга, было платным агентом КГБ и аферисткой!

Ну действительно, чего с тобой разговаривать!

Шаркан

07-02-2011 20:57:58

мазохизм.

истинно верующего не разубедить рациональными аргументами, что он верит в ерунду - у него потребность такая - в эту ерунду верить, причем вопреки фактам.
Велик Поршнев, а Ведист пророк его.

Шаркан

07-02-2011 21:12:31

Видист писал(а):Так и пиши, что ты анархист-кропоткинец
хм.
Со времен Кропоткина много воды утекло.
Да и кроме Кропоткина был Прудон, был Бакунин, потом Рокер, Малатеста и прочие. Причем каждый из них допускал ошибки, но они не накопляются, а коригируются каждым следующим теоретиком. Все их модели и практики - наследие анархической мысли. Именно эти люди очертили где кончается анархия, и начинается хуйня полнейшая.
Их наследие надо развивать, а не извращать.
Компрэндэ?
Видист писал(а):" Как папа сказал, так должно быть!"
это про Поршнева? А его поть кто-нибудь поправил, развил?
Видист писал(а):А чего я не понимаю и не верю, или Болгарская Академия наук не признаёт, того нет!
БАН тут нипричем. И там идиотов много, не ученых а чиновников от науки (при науке).
Чего я не понимаю - про то помалкиваю (или стараюсь научить). Но "видизм" - это же прозрачно и ясено, как на ладошке. Основные положения сей доктрины - гнилье, подробности не важны.
Во что не верю - да, не верю. Без доказательств, без проверки здравым смыслом, я ничему не верю.
Видист писал(а):А безграмотная крестьянка Ванга, было платным агентом КГБ
ну, не КГБ, а ДС. Да, была. И это документально подтвержденный факт.
Видист писал(а):Ну действительно, чего с тобой разговаривать!
я чо, несогласен?
Только не надо анархическую идею видистким говном марать, ага?

Видист

08-02-2011 03:04:03

Homo sapiens sapiens
А с каких пор поведение является критерием вида?

А Вы считаете, что академическое (общепринятое), определение безупречно?
Тогда, как Вы определяете, что некое животное, опасно для Вас?
Помнится мне, Вы утверждали, что хищность не передаётся по наследству. Или мне кажется?

Любвя болезнь у человека, ведёт к нарушениям его поведения. Здесь я говорю о "генетической болезни", возникшей в древности и закреплённой в усточиво изменившемся поведении.
Просто для "заболевших", когда то особей, она не смертельна, но опасна для "здоровых".
Отлично отмазались.

Ничего подобного! Прочтите выше свои вопросы, и совместите с моими ответами!
Пример: я перевёл бабушку через дорогу, она сказала мне "спасибо". В чём выражается её принуждение относительно меня?

Это простой, и одновременно сложный вопрос! Главное тут не бабушка, а Вы! Теперь представтьте, что увидев бабушку, Вы спешили за жизненно важную встречу? У Вас возникает внутренний и естесственный конфликт. Но Вы всё же помогаете бабушке, тем самым преодолевая себя. Это помогает Вам сделать совесть! Если Вы походя помогли, значит воспитание.
В древности стариков съедали, а ещё в 19 веке, в Японии, оттаскивали в горы умирать.
А бабушкино "спасибо", есть форма защиты от возможного Вашего недовольства, или воспитанная благодарность. Вот когда человек, будет делать это, как дышать, значит от стал хомо сапиенс-сапиенс!
Когда нечего возразить, обычно апеллируют к недостоверности источников.

Да нет у меня возражений против этого определения! У меня только уточнения, раширения и дополнения. С основными мыслями идей анархизма, я согласен не меньше, Кропткина, Вас, Шаркана и всех учатников форума!

Видист

08-02-2011 03:15:25

Шаркан
ну, не КГБ, а ДС. Да, была. И это документально подтвержденный факт.

Глупый ты Шаркан, всё время споришь о какихт-то частностях и мелочах!
Да неважно чьим агентом она была! Важно, обладали ли тем "даром", который приписывается, и теми человеческими качествами, которые утверждаются!
Короче, человеку меньше всего надо стремиться изучать внешний космос, пока он не изучил сам себя! Это несложно???

Шаркан

08-02-2011 06:38:07

Видист писал(а):Глупый ты Шаркан
это точно. Раз с тобой спорю.
Видист писал(а):Да неважно чьим агентом она была! Важно, обладали ли тем "даром", который приписывается
приписывается. "Дара" у нее не больше, чем у меня, чем у половины населения вообще.

Видист писал(а):человеку меньше всего надо стремиться изучать внешний космос, пока он не изучил сам себя!
взаимосвязано. НЕвозможно изучать только себя, не изучая внешний мир.
По этой логике не надо было делать географские открытия, а тупо сидеть в своей хибарке и медитировать до потери пульса.

нет, я в самом деле дурак, раз уже 25 дней пытаюсь докричаться до твоего критического мышления, которое явно отсутствует, как у любого другого верующего типа креациониста... и вот поэтому не могу подминуть вот это утверждение:
Видист писал(а):Да нет у меня возражений против этого определения! У меня только уточнения, раширения и дополнения. С основными мыслями идей анархизма, я согласен не меньше, Кропткина, Вас, Шаркана и всех учатников форума!

ни фига не правда.
Твой "видизм", если проще, НЕ ЯВЛЯЕТСЯ:
1) анархической концепцией - доказательств уже дали до черта и больше на базе тех же "освоных мыслей анархизма", с которыми ты якобы согласен.
2) научной хипотезой, ибо опирается на псевдонаучные даннный и понятия (один "ген совести" чего стоит!).

Скрытый текст: :
Твои "уточнения, расширения и дополнения" - это буквально идеологическая диверсия при наивной роже: а я только дополняю, уточнаю, расширяю... Нет, не расширяешь ты. Ревизируешь, причем в сторону как раз социал-дарвинизма (вроде как улучшенная версия такового), отдавая предпочтение биологическому детерминизму. Само понятие "личность" (со всеми причиндалами как совесть и т.д.) - социальный феномен, несмотря на то, что зиждется на базе биологии.
Т.е. фактически ты, если тебя мерить аршином "видизма" ведешь себя как хищник, да и то не из тех, которые прямо нападают. Нет, ты как оса ("вегетарианка"), которая откладывает яйца в живой плоти гусеницы, чтобы личинка осы ("мясоедка" однозначно) гусеницу сожрала живьем.
Осознаешь ли ты это или нет, для меня неважно.
Важно то, что твоя доктрина (и Поршнева) - НЕанархична и ПСЕВДОнаучна.
(а уж является ли фашизмом, нацизмом, расизмом, прочей гадостью - дело второе. Лучше не выяснять, бо чревато баном за настырную пропаганду антианархизма - согласно Договору)

и это не только моя оценка - сделай опрос, посмотрим сколько из форумчан признают видизм "нео"анархизмом.
Конечно, это не есть критерий истинности, но по крайней мере подскажет тебе, что люди, более знакомые чем ты с анархизмом, с тобой несогласны.
Впрочем, опрос сделаю сам.
Снова повторяю - это не критерий истинности твоей доктрины, но МНЕНИЕ форума по ней.
А критерии - соответствие принципам и научная обоснованность. Первого нет, второго тоже нет.
О чем тогда базар? О твоей непоколебимой вере?
Дык ее уже на первой неделе было видно, сияет ярко, не волнуйся.
Токо вот твоя вера - не есть критерий истинности, даже не есть признак соответствия "видизма" анархическим идеям, а совершенно наоборот.

Шаркан

08-02-2011 06:52:03

опрос ТУТ

Видист

08-02-2011 08:49:47

Шаркан

Ты расскажи, как давно узнал, что не солнце крутиться вокруг земли, а земля вокруг солнца?
А за это сжигали на кострах!
"Ген совести" - это понимается ( не мной, а учёными!), как наименьший сегмент, целой части.
Можно назвать: "ген совести", "центр совести", "сегмент совести", если тебе будет понятние "альфа и омега совести", который расположен в коре головного мозга.
Честно, с удовольствием бы тебе отключил (лоботомией, электрошоком, лазером и тд), твой центр памяти, "ген памяти", чтобы сидел перед компом и пускал пузыри, но совесть, принципы и воспитание, не позволяют!
Таких как я , подобные тебе, "инквизиторы", называли "еретиками" и "гностиками", и действительно я для тебя хуже, чем все эксплуататоры и любая контра!

Видист

08-02-2011 08:57:53

Шаркан
Короче, человеку меньше всего надо стремиться изучать внешний космос, пока он не изучил сам себя! Это несложно???
Видимо оказалось очень сложно! Если грубо, твои географические открытия, усилили и расширили рабство, уничтожили миллионы народов, создали идейную базу для расизма и нацизма, и вообще устороили войну всех, против всех. Ты случайно не мальтусианец?

Пошли в клуб, чё ты тут, свой тупой поток сознания выносишь!

Шаркан

08-02-2011 09:24:26

Видист писал(а):Ты расскажи, как давно узнал, что не солнце крутиться вокруг земли, а земля вокруг солнца?
почти ровно сорок два года назад. Отец в планетарий водил.
Видист писал(а):А за это сжигали на кострах!
ну и что? какое отношение имеет к разговору?
Видист писал(а):"Ген совести" - это понимается ( не мной, а учёными!), как наименьший сегмент, целой части.
1) цитату на этих ученых
2) может тогда не "ген", а "мэм"?
Ген - это то, что передается по наследству биологически.
Мэм- то, что передается при коммуникации.

тебе уже говорили - используй понятные (конвенциональные) термины, а ты продолжаешь вилять очком жонглировать словами. Ради чего? Чтобы провоцировать недоразумения? Сам себе ты и враг.

Видист писал(а):Честно, с удовольствием бы тебе отключил (лоботомией, электрошоком, лазером и тд), твой центр памяти
вах, как нехищно... :-)
Видист писал(а):Таких как я , подобные тебе, "инквизиторы", называли "еретиками" и "гностиками", и действительно я для тебя хуже, чем все эксплуататоры и любая контра!
охуенное у тебя ЧСВ однако.
С осложнением ФГМ.

мессия, хмък

Видист писал(а):действительно я для тебя хуже, чем все эксплуататоры и любая контра!
точно. Любой дурак опасен, а зацикленный на ЧСВ дурак - вдвойне.

Шаркан

08-02-2011 09:35:00

Видист писал(а):твои географические открытия
:-):ya_hoo_oo:;;-)))
Видист писал(а):Пошли в клуб, чё ты тут, свой тупой поток сознания выносишь!
мол, пошли выдем, а?
Чувак, не смеши народ.
И главное - не нервничай.
Чайку мятного попей, успокойся. Только посуду не бей, мне тебе будет сложно новую переслать.

ну, хуйню ты порешь. И про видизм и про все остальное. Спокойно. Бывает. Человеку свойственно ошибаться. И только дурак упорствует. Не скатывайся к дуракам.
Видист писал(а):мальтусианец?
"теория" Мальтуса - математический и логический абсурд. Кроме того - бессмыслица (недоказуемое, но и не опровергаемое утверждение). К тому же - идеологема, оправдание войнам, капитуляция перед болезнями и голодом.
Это ты с такими дружишь, не я.

Чай, чай пей. Мятный. И не рычи на комп, дивайс тебе не виноват.

Шаркан

08-02-2011 09:46:11

Видист писал(а):тупой поток
тупой, острый, какой есть :-)
ты чаю попил?

Homo sapiens sapiens

08-02-2011 11:33:14

Шаркан писал(а):
Видист писал(а):Ты расскажи, как давно узнал, что не солнце крутиться вокруг земли, а земля вокруг солнца?
почти ровно сорок два года назад. Отец в планетарий водил.

Кстати нифига Земля не крутится вокруг Солнца. Она крутитася вокруг общего центра масс солнечной системы, а этот центр иногда выходит за пределы солнца и уж точно находится не в его центре. Но это мелочи. Для общего развития, так сказать.

А Вы считаете, что академическое (общепринятое), определение безупречно?
Безупречного нет. Но в этом конкретном случае оно наиболее точно.
Тогда, как Вы определяете, что некое животное, опасно для Вас?
По его поведению относительно меня.
Любвя болезнь у человека, ведёт к нарушениям его поведения.
Я с утра губу прикусил. Нагноилась. Как это отразилось на моём поведении?
Здесь я говорю о "генетической болезни", возникшей в древности и закреплённой в усточиво изменившемся поведении.
Просто для "заболевших", когда то особей, она не смертельна, но опасна для "здоровых".
Я обещал кадило? Обещал. Так вот и не обижайтесь.
Это простой, и одновременно сложный вопрос!
Да нет у меня возражений против этого определения! У меня только уточнения, раширения и дополнения.
Бритву не забыли?

Видист

08-02-2011 13:12:13

Шаркан
почти ровно сорок два года назад. Отец в планетарий водил.

Ну тупой! Неужели ты думаешь меня действительно интересует, когда и куда тебя папа водил?
Это был абстрактный вопрос, подразумевающий, как давно человечество узнало это. И как одни вроде тебя, поступали с другими, которые несоглашались с общепринятыми нормами, знаниями и выводами.
А ты узкомыслящий технарь рационалист, считаешь, что если тебе папа не рассказал, значит этой проблемы не существовало.

Шаркан

08-02-2011 16:35:23

Homo sapiens sapiens писал(а):Кстати нифига Земля не крутится вокруг Солнца. Она крутитася вокруг общего центра масс солнечной системы
хех, а вот это я ГОРАЗДО позже узнал - из книжек в библиотеке...
Видист писал(а):Неужели ты думаешь меня действительно интересует, когда и куда тебя папа водил?
тогда нахуя задаешь вопросы, на которые ответов тебе не надо?
Откуда вообще знать, что ты в самом деле спрашиваешь, а где выпендриваешься?

И... я же тебе посоветовал чаю попить, а не озверина, Леопольд... :-)
Видист писал(а):А ты узкомыслящий технарь рационалист, считаешь, что если тебе папа не рассказал, значит этой проблемы не существовало
только не психуй, успокойся, сердце береги...
Успокоился?
Нет, я так НЕ считаю.
Все, спокойно, молодец. Дыши глубже.
И выбрось озверин. Еще удар тебя хватит, не ровен час...

Шаркан

08-02-2011 16:37:22

Видист писал(а):узкомыслящий технарь рационалист
ты это... чего подлизываешься?
Все равно видизм за анархизм не признамо.
:-)

Homo sapiens sapiens

08-02-2011 16:39:11

Скрытый текст: :
Шаркан, хотел спросить, если за тело отсчёта принять Землю то Солнце вроде как вращается вокруг неё, ведь так?

Шаркан

08-02-2011 17:16:23

Homo sapiens sapiens
Скрытый текст: :
да, но тогда видимое движение небесных тел получается офигенно сложным: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0% ... 0%BA%D0%BB
кстати, размеры солнца вычислили ДАВНО, а еще до этого додумались, что солнце вероятно больше земли, так как лучи его практически паралельны: http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0% ... 1.86.D0.B0
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 1.8B.C2.BB
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1% ... 0%B8%D0%B8
.

Видист

09-02-2011 01:51:08

Homo sapiens sapiens
Кстати нифига Земля не крутится вокруг Солнца. Она крутитася вокруг общего центра масс солнечной системы, а этот центр иногда выходит за пределы солнца и уж точно находится не в его центре. Но это мелочи. Для общего развития, так сказать.

Я даже спорить не буду и требовать доказательств, потому что предполагаю, что скорее всего Вы правы. Могу даже добавить, что скорее всего, всё крутиться вокруг какого-нибудь антитела "чёрной дыры".
Безупречного нет. Но в этом конкретном случае оно наиболее точно.

В каком конкретном случае? И если небезупречно, то почему вечно, точно и неизменно?
По его поведению относительно меня.

Ну и какой вывод?
Я с утра губу прикусил. Нагноилась. Как это отразилось на моём поведении?

Вы же сами можете проанализировать, КАК:как изменилось Ваше настроение, как изменились Ваши планы и как изменилось физиологическое состояние?
Я обещал кадило? Обещал. Так вот и не обижайтесь.

Честно, не понял претензии! Про кадило помню! Давай так:
Вы считаете ИХ - классом экономических эксплуататров.
Простые люди - душегубами и кровопийцами.
Я - социопатами, и мне плевать почему ОНИ стали такими: из-за болезни, генетической патологии, природной эволюции. Для меня они - вырожденцы, тупиковая ветвь человечества, вроде питекантропов.(эмоциональная метафора)
Я не понимаю в чём научность классизма: если один "физически" сильный, взял в плен кучу "физически" слабых и сделал их рабами, и мы назвали его - "хозяином". Другой ограбил многих, и мы назвали его - "королём-феодалов". Третий обманул всех, и мы назвали его - "капиталистом".
Потом К. Маркс создал свою классификацию, основываясь на всего лишь 1/3 части человеческой жизни, назвав ее "трудовой", считая ЧЕЛОВЕКА, не человеком-разумным, а человеком-экономическим?
Бритву не забыли?

Помню! Неужели для сохранения субъективно понимаемых догм, Вы готовы угрожать мне "бритвой", даже в разделе - философия?(метафора)

Видист

09-02-2011 03:07:04

Шаркан
ты это... чего подлизываешься?

Да на хрен ты мне нужен! Я не понимаю, что ты делаешь в разделе философия?
Иди в раздел история, и там до усирихи выясняй давал или недавал Махно оружие Петлюре!
Если давал, то за бабло или даром?
Если за бабло, то за скока?
Это же "очень важно" для философии анархизма!
Потом долго упирайся в вопросе, брать или не брать бабло, у буржуя, на дело анархизма?
Тебе же насрать, что Маркс, Кропткин и др., писали, что всё бабло принадлежит народу.
Но ты будешь, щепитильно, выяснять, а являются ли "эксы" законными, грабитель банков анархистом,
а теория видов научной!

Шаркан

09-02-2011 07:55:25

Видист
ты снова озверином напился?

Шаркан

09-02-2011 08:01:16

Видист писал(а):что ты делаешь в разделе философия?
а ты че тут делаешь?
Видист писал(а):Могу даже добавить, что скорее всего, всё крутиться вокруг какого-нибудь антитела "чёрной дыры".
твоя "эрудиция" просто поразительна...
Да, в центре Галактики (как и скорее всего любой другой) есть сверхмассивная черная дыра (без кавычек), и все звезды вращаются вокруг нее. Это не "какое-нибудь антитело", а вполне реальный физический объект, который никто "антителом" не называет (бо неясно что сей термин значит).

хорошо дружить с толковыми словарями, а не только со своей манией величия, Видист.
И пей чай. Не озверин.

Homo sapiens sapiens

09-02-2011 10:52:53

В каком конкретном случае? И если небезупречно, то почему вечно, точно и неизменно?
Про кадило помню!
Незаметно что-то.
Вы же сами можете проанализировать, КАК:как изменилось Ваше настроение, как изменились Ваши планы и как изменилось физиологическое состояние?
Изменилось только физиологическое состояние. На поведении это не отразилось.

и мне плевать почему ОНИ стали такими
ВОТ! А мне не плевать.
субъективно понимаемых догм
Это не догма это определение. Последний пример. То, что у нас под ногами лично я, да и многие другие называют "земля". Но вот приходит человек, который говорит: "Вы все — догматики, не можете даже изменить название. Давайте будем продвинутыми людими и будем называть землю апругном (от балды написал)." У него спрашивают "Зачем?", он отвечает:"Чтобы не быть догматиками"
Вот и у нас что-то похожее.

Шаркан

09-02-2011 16:29:33

ДОПУСТИМ, что видизм описывает мир адекватно...
Разумеется, это не дает нам оснований считать видизм анархической идеей. Но посмотрим хоть на научность постулатов видизма...

сразу два факта:

факт І:
Конрад Лоренц (основатель современной этологии; его же савецкая наука сильно подозревала в нацизьме) заметил, что обезьяны испытывают к кошкам необъяснимыъ респект, в то время как с собаками позволяют себе даже вольности.
Южноамериканские обезьяны (по утверждениям ряда этологов) вполне имеют основание уважать и бояться кошек - вернее, ягуаров. И вот эти обезьяны ВОРУЮТ котят-ягуарят... и некоторое время заботятся о них, даже обучая охоте (так как сами они охотятся на мелкую живность - древесные лягушки, птахи, грызуны). А потом отпускают. В чем тут смысл? А в том, что такой ягуар, повзрослев, уже не смотрит на обезьян как на добычу, или по крейней мере колеблется нападат ли на них.
Каков вывод? Вывод о том, что очевидно хищному зверю не так уж и сложно поменять программу поведения...
(справедливости ради надо отметить, что Видист, кажется, не утверждал, что хищность нормальная и хищность "видическая" совпадают. И тем не менее, хищника можно обезвредить, создав ему рефлекс воспринимать бывшую добычу как "своих". Обнаруживаем трещину в стройной теории видизма...)
(кстати, некоторые антропологи считают, что именно ПРИРУЧЕНИЕ протолюдьми диких животных было основным фактором к восхождению человеческого разума, а не изпользование орудий труда... что дает повод рассмотреть факт№2)

факт 2:
человеком приручены дикие животные, причем хищники, причем стайные, коих сегодня знаем как собак...
Нынешние домашние собаки - потомки волков или шакалов (разные авторы, разные теории), прошедшие селекцию. Выбирались только покорные человеку особи. Т.е. осуществялась ВЛАСТЬ над ними...
По аксиомам видизма, склонность к власти имеют человеческие "хищники".
Согласно другим аксиомам того же видизма, хищники (якобы) всегда были деструктивной составляющей человечества, паразитами и нахлебниками, поработителями и вредителями.
Но, если верить теории о возникновении разума вследствии практики приручения других видов (а теория изложена ОЧЕНЬ убедительно, и спор теперь только о том, является ли этот фактор первостепенным (определяющим) или второстепенным (вспомагательным)), то тогда выходит, что как раз "хищники" своими усилиями привели человекообразных к разуму...
К тому же, каждый (или почти каждый), кто имеет собаку (а особенно кошку), заботится о любимце далеко не из одних прагматичных соображений. Возня с щенком или котенком доставляет удовольствие любому человеку, а этологи заметили, что так же радуются подобным отношениям и обезьяны (эрго, вряд ли первобытные люди вели себя иначе). В этой радости, считают этологи, родительский инстикт покровительствовать играет немалую роль. Так что животные - не одни лишь "слуги", но они еще и "любимцы" (конечно, не те животные, которых выращивают на мясо...).
Вывод: роль человеко"хищников" достаточно конструктивна, ее нельзя однозначно определить как негативной, а значит и их угнетение и дискриминация не оправданы.

Общий вывод:
видизм НЕ объясняет ничего больше и лучше, чем уже существующие научные теории.
Поэтому "видизм" можно рассматривать как материал для метафорики (поэм, белетристики, басен), но не как научную концепцию, а еще меньше - как руководство для конструирования социальный моделей, ибо видизм предполагает ущемление прав ("сдерживание негативного потенциала", а фактически - дискпиминацию) части людей по врожденным признакам, да еще сформулированным идеалистически.
Чтобы успешно дискриминировать "хищников" (общество неравенства) видизму неизбежно потребуется государство.
Эрго, социальные модели, построенные на базе видизма, анархическими не являются.

Видист

10-02-2011 00:28:04

Homo sapiens sapiens
Изменилось только физиологическое состояние. На поведении это не отразилось.

Неужели? Значит, допустим, Вы пошли на работу, вместо больницы? Вы не отменили свидания или встречу? Вы с абсцессом и температурой, сели в автомобиль, став "преступником". А самое главное, Вы продолжили думать об анархическом будущем, вместо свего здоровья? Меня, Вы можете обманывать, но зачем себя?
ВОТ! А мне не плевать.

Мне плевать на ИХ причины, но совершенно не плевать на них, как врагов!
Вот и у нас что-то похожее.

Не правильно поняли, меня. Называйте как хотите: грунт, гумус, чернозём, глинозём, и тд. Но все знают, что речь идёт о земле. Один только термин "земля", объединяет название: почвы, планеты, места общего происхождения, а возможно и место будущего единого гражданства.
Вот смотрите, кого объединяет классический анархизм; исчезающий и размывающийся класс производителей средств производства и производителей средств потребления. При этом мы видим, как активно растёт класс "производителей услуг", которые сами преращаются в "прилипал"эксплуататоров - чем богаче и больше хозяев, тем больше рабочих мест для прислуги.
Философия видизма спсобна объединить: анархистов - всех противников власти, государства и насилия: аниглобалистов, антифашистов, всё национально-освободительное движение, любой гражданский протест; субкультуры: хиппи, растоманов, эмо, байкеров, всех городских партизан, "сомалийских пиратов", религиозные течения: суффитов, старообрядцев, членов кибуцов и общин, бахаитов, часть буддистов, всех язычников. Короче, всех людей, с разным мировоззрением, которые борются за свои гражданские и политические права. Вопрос только в знании и понимании, истинных причин неравенства в человеческом социуме, а со своими религиозными и организационными заблуждениями, люди пусть разбираются сами.

Видист

10-02-2011 01:00:04

Великий модератор (инквизитор) Шархан, которого некоторые определяют, как диктатора, тирана, троцкиста, хама и вообще не анархистом, создав тему, удаляет любые научные, публицистические и исторические тексты, которые лично ОН (Великий и Ужасный, наш Гудвин (простите, Годвин!), считает вредными. Что ж, будем считать, что это ЕГО анархическое право!

Ранее учёные считали, что человек разумный – гомо сапиенс – не мог скрещиваться с неандертальцами в те времена, когда последние ещё существовали на Земле рядом с нашими предками. И вымерли бедные Homo neanderthalensis потому, что не выдержали конкурентной борьбы с древними людьми и якобы не могли иметь репродуктивного потомства, по причине современного определения биологического вида. Однако совсем недавно команде антропологов под руководством Джеффри Лонга из университета Нью-Мексико удалось обнаружить убедительные доказательства того, что люди и неандертальцы успешно и плодотворно скрещивались друг с другом, как минимум, дважды в истории. Первый раз на востоке Середнеземноморья около 60 тыс. лет назад, а второй – 45 тыс. лет назад в Азии. Данные получены при изучении генетического материала, взятого у двух тысяч представителей 99 различных популяций из Африки, Европы, Северной и Южной Америке, Азии и Океании. Интересно, что «история любви» людей и неандертальцев началась уже после того, как первые гомо сапиенс покинули Африку, потому что в геномах современных африканцев следы гибридизации отсутствуют. Пока это лишь гипотеза, но если открытие подтвердится, то можно сказать, что у человечества, согласно этой теории, стало на один грех меньше (или больше). Мы не уничтожили неандертальцев. Просто они стали нами, а мы – ими.

Видист

10-02-2011 01:15:41

Шаркан

Так и продолжаем критиковать "фильмы, которые не видели, и осуждать книги, которых не читали" - большевизм, однако!

Видист

10-02-2011 02:14:40

Трудно обяъяснить "учёным", считающими себя анархистами, но "верующих" в незыблемость материалистической и академической науки, что ОНИ, учёные появились не в эпоху технической революции, а гораздо раньше.
Так арабская алхимия, стала химией, греческая астрология - астрономией и астрофизикой, еврейская кабалла - математикой, а религия. дала - философию. О каком же синтезе философии и физики, писал П. Кропоткин???
Специально для анархической общественности, ИНФА - философски-историческая справка, удалённая "нашим храбрым Гудвином":


Иной раз, глядя на происходящее в мире, складывается ощущение, что сильные мира сего – не просто моральные уроды и злодеи, а вообще не люди. Иначе сложно понять то упорство, с которым они губят Мать-Землю, Человека и пытаются навязать миру свой убогий план мироустройства.
“В Торе, текстах Талмуда, в тёмных каббалистических изысканиях встречаются глухие, намеренно тёмные упоминания о таинственном племени Шеддим. Эти существа похожи на людей, но они - не люди. Происхождение их неизвестно доподлинно - будто бы стали они плодом каких-то загадочных экспериментов с человеческой сущностью. И ставились эти опыты, как говорят еврейские мистики, ради создания существ без морали и нравственности, сострадания и способности делать различие между добром и злом. Шеддим - наказание человечеству, каратели человеческой цивилизации, призванные принести ей беды, страдания и ужас. Шеддим по древней легенде отличаются необыкновенным могуществом, покоящимся на уме, силе и темных колдовских способностях…
Это не американцы и не евреи, не масоны и не сионисты, как упорно продолжают заблуждаться многие. У этих существ нет родины. Они стали зловещей сетью-системой, которая пронизывает мир. Они - носители самого чистого духа “добывания трофеев”, мировые пираты и мародёры. Мы называем их Античеловечеством.
Минус-цивилизация вышла на поверхность. И повела свою войну против всего творческого, созидательного человечества. Цель её заключается в установлении полного контроля за психоисторией, в подчинении человечества её нуждам и задачам, лежащим “по ту сторону добра и зла”.
Но Тень появилась в нашей Реальности не вчера. Ей уже не один век от роду. И следы её мы можем отыскать в истории. Античеловечество чувствуют многие умы…”.

Видист

10-02-2011 04:30:39

Homo sapiens sapiens
ВОТ! А мне не плевать.

Значится: анархисты могут прводить: "эксы", эксцессы и аутодофе, против людей-эксплуататоров, а признать этих же людей: больными, психопатами и социопатами, и хотя бы дистанцироваться, не говоря уже о контроле или байкоте, анархист не может, и .... всё тут?
Класс! Это в высшей степени "высокий гуманизм", реально недоступный, моему обычному человеческому пониманию!

Видист

10-02-2011 04:40:49

Homo sapiens sapiens
Дополнение: сразу же хочу упредить, что описываемый в истории, личностный (психологический) портрет Нестора Махно, мне не совсем нравится, возможно, я, чисто по-человечески, не подал бы ему руки. Но я считаю его идейным анархистом, исторической личностью, и моё отношение к нему, как человеку, неважно!

Видист

10-02-2011 05:25:26

Homo sapiens sapiens
Дополнение: В дореволюционной "государственной" психиатрии "эталоном" человеческой нормальности был, Вы не поверите кн.Мышкин из "Идиота" Достоевского.
А вот психопатом был Родя Раскольников из "Преступления и наказания", того же автора.
Так вот согласно теории видов, кн. Мышкин - нехищный диффузный психовид человека, а разночинец Раскольников - нехищный, но охищенный психовид человека.
Алёша Карамазов - неоантроп.
Почти все остальные герои Достоевского, хищные психовиды или метущиеся пассионарии!
В настоящее время, практически ничего не изменилось, может повысить "уровень эталона"?
Может признать, что Мышкин, Раскольников и Алёша Карамазов, это и есть настоящие люди?

Видист

10-02-2011 05:44:25

Шаркан
Да, в центре Галактики (как и скорее всего любой другой) есть сверхмассивная черная дыра (без кавычек), и все звезды

Ты и там побывал? И послать тебя уже некуда? Любой нормальный человек, кроме таких, как ты буквоедов и пе(и)дантов, знает, что черная дыра, это антиматерия. а если есть антиматерия, значит могут быть и антитела. Но куда деваться нам лохам, от "словариста", особенно, если базар о другом, а Ты, "вшивый, всё о бане"?

Шаркан

10-02-2011 06:22:22

Видист писал(а):Любой нормальный человек, кроме таких, как ты буквоедов и пе(и)дантов, знает, что черная дыра, это антиматерия. а если есть антиматерия
ага.
Чувак, ты в своем уме?
Видист писал(а):Великий модератор (инквизитор) Шархан, которого некоторые определяют, как диктатора, тирана, троцкиста, хама и вообще не анархистом, создав тему, удаляет любые научные, публицистические и исторические тексты, которые лично ОН (Великий и Ужасный, наш Гудвин (простите, Годвин!), считает вредными.
где факт удаления мною твоих текстов, Видист?
Снова клевещешь, чмо неграмотное?

Видист

10-02-2011 06:42:31

Шаркан

Где мои тексты, в твоём опроснике, хищная падла?

1.Ты, "интеллектуал" и "эрудит", даже не понимаешь разницы, между "накопителем информации" (флэшки вроде тебя), и способностью человека анализировать и делать выводы, даже из минимальных сведений. Отключи тебя от компа, и ты превратишься в "отстой"!

2.
роль человеко"хищников" достаточно конструктивна, ее нельзя однозначно определить как негативной,

Шлемазл, кто будет защищать хищников, кроме своих же, "идиёт"!

Шаркан

10-02-2011 07:33:03

Видист писал(а):Где мои тексты, в твоём опроснике, хищная падла?

viewtopic.php?p=306457#p306457
viewtopic.php?p=306459#p306459
эти?
1) на месте они.
2) тема: Видизм - это... ???
раздел: Список форумов » ОБЩИЙ » Философия
Модератор: Диас

(претензии - не ко мне)
3) за очередную твою истерику (попытку очередной клеветы и тупых оскорблений замнем из сочувствия к твоей лабильной психике) предагаю тебе отдохнуть до завтра.

-----------
Видист писал(а):Ты, "интеллектуал" и "эрудит", даже не понимаешь разницы, между "накопителем информации" (флэшки вроде тебя), и способностью человека анализировать и делать выводы, даже из минимальных сведений.
да вот как раз ты че-то не проявляешь аналитические способности, зато проповеднические у тебя чрезмерно развиты.
Да еще и ЧСВ опухшее до стадии ФМГ.
Тоже мне Джордано Бруно...
Видист писал(а):Шлемазл, кто будет защищать хищников, кроме своих же, "идиёт"!
т.е. ты отрицаешь очевидное? Ну-ну. Очень аналитично, епт.

вообще, кто тебе сказал, что ты анархист, аналитик и вообще адекватный человек? Если такое тебе сказали, знай, товаришчь, над тобой мэрзко пашутыли. :-)

------------

а сейчас - отдыхай и не психуй.
и пей чай.

Дмитрий Донецкий

10-02-2011 08:45:38

А по неандертальцам я и так всё знал. И даже писал на ЕФА (давно). Просто сравнил карту находок их останков с картой расселения европейской (или протоевропейской) расы в те древние времена. В основном совпало. Помню ещё Горен меня не правильно понял, решил, что я обвинил "белую расу" в пожирании бедных неандертальцев. Прямо видизм какой-то!

Так что все эти генетики мне ничего нового не сказали. Кстати даже по реконструкциям неандерталец очень похож на европейца (особенно в детстве) и ни капли на монгола например.

Видист

12-02-2011 01:38:41

Шаркан

1. Если я скажу, что "прикалываюсь" над тобой, с целью "вызова" негативной реакции, Ты скажешь, что я ТРОЛЛЬ.
2. Если я скажу, что реально отношусь к тебе негативно, Ты скажешь, что я ПСИХ.
3. Если я скажу, что никак к тебе не отношусь, Ты скажешь, что я ДЕМАГОГ.
Это бессмысленное общение!
Ты для меня всего лишь, ТЕКСТ, который может создавать человек, а может компьютер, с соответствующей программой, или группа лабораторных обезьян, произвольно бьющая по клаве.

Видист.

Видист

12-02-2011 01:58:09

Дмитрий Донецкий
. Помню ещё Горен меня не правильно понял, решил, что я обвинил "белую расу" в пожирании бедных неандертальцев.

Дело в том, что тот, кто Вас обвинил в "неком расизме", не понимал, что в описываемый период, просто не сущестолвало; ни рас, ни наций (это цивилизационные понятия).
В опивываемый период, на разных территориях проживали, о д н о в р е м е н н о: гоминиды, питекантропы, человек прямоходящий, человек умелый, кроманьонец, неандерталец, и возможно, ещё много человеческих видов. Следовательно, Вас можно было обвинить в "породизме" (порода), но никак не в расизме, если вообще стоит кого-то обвинять, в данном случае!
Пример: года два назад, антропологи, на одном из островов Индонезии нашли остатки людей, живщих еще двести лет назад. Они определили их, как ранее неизвестный вид человека, так как анатомия не соотвествовала, ни одному из известных видов-типов, ныне живущих людей.
И пусть Шаркан, пишет (....ржу, нимогу!), но учёные, не Я, неофициально назвали "хобитами".
К сожадению, классификация в антропологии, менее совершенна, чем таблица Менделеева, но это лишь доказывает, что о себе, МЫ знаем меньше, чем о "чёрных дырах".

Видист

12-02-2011 02:12:34

Для тех, кто хоть как-то хочет разобраться в эволюции "хищности" власти, приведу пример:

В 18 веке, на один из шотландских островов в Северном море, завезли благородных оленей.
За двести лет, с ними произошли физиологические изменения: он стали мельче (потеряли "благородство"), питаются водорослями, выброшенными на берег, но самое интересное, что убивают птенцов буревестника: в прямом смысле ловят, пережёвывают заживо.
Причина, в отсутствии кальция и бедной растительной пищи. Так кем стали, эти благородные олени, всего лишь за двести лет?
Это я к тому, что человек, имея разум, должен уметь отличать хищность поведения; как инстинкт, или, как рефлекс, или как: воспитание, подражание и вынужденность.

Kredo

14-02-2011 05:25:14

Ну, то, что типа травоядные существа едят детёнышей других видов (лёгкую добычу) - не новость. Олени заняли биологическую нишу. Вопрос морали ("кем они стали") ставить глупо, потому что у животных она отсутствует изначально. С социальной организацией здесь связи вообще нет.

grub

14-02-2011 06:51:05

Видист писал(а):Для тех, кто хоть как-то хочет разобраться в эволюции "хищности" власти, приведу пример:

В 18 веке, на один из шотландских островов в Северном море, завезли благородных оленей.
За двести лет, с ними произошли физиологические изменения: он стали мельче (потеряли "благородство"), питаются водорослями, выброшенными на берег, но самое интересное, что убивают птенцов буревестника: в прямом смысле ловят, пережёвывают заживо.
Причина, в отсутствии кальция и бедной растительной пищи. Так кем стали, эти благородные олени, всего лишь за двести лет?
Это я к тому, что человек, имея разум, должен уметь отличать хищность поведения; как инстинкт, или, как рефлекс, или как: воспитание, подражание и вынужденность.


если человека поместить в условия отличные от тех в которых мы живем, он тоже изменится... точнее приспособится. Жить захочешь и не так раскорячишься (с) "Особенности национальной рыбалки"

Шаркан

14-02-2011 13:36:36

Видист писал(а):кем стали, эти благородные олени, всего лишь за двести лет?
разблагородились явно...

Видист

14-02-2011 14:44:35

Kredo
Вопрос морали ("кем они стали") ставить глупо, потому что у животных она отсутствует изначально.

Верно, только согласно лекции Кропоткина об анархической этике и морали, человеческая мораль, имеет то же происхождение, что и "общественность" животных.
Это я к тому, что человеческие хищники, не имеют её, так же как неожиданно потеряли олени, которые доминируют на этом острове.

если человека поместить в условия отличные от тех в которых мы живем, он тоже изменится... точнее приспособится. Жить захочешь и не так раскорячишься

А это уже выбор сознания и наличие совести. Даже в тюрьме, можно быть свободным, а на "райском" острове, считать себя в заключении.

Шаркан

14-02-2011 15:28:20

Видист писал(а):человеческая мораль, имеет то же происхождение, что и "общественность" животных.
общее происхождение не означает идентичность

Видист

14-02-2011 23:31:00

Шаркан

Шлемазл, ты точно дебилл, это не я говорил, а "твоя мат.часть". И "лапти не брякали", про идентичность. Прочти всё, в слух и по слогам, может врубишься:"общий источник происхождения"!
И вообще: если ты чего-то не знаешь, не хочешь знать или не можешь, ввиду "научного выращивания болгарского перца", НЕ ЗНАЧИТ, что этого не существует.
Откуда тебе, живущему в неизвестной местности, знать об гипотезах, открытиях и выводах Московского институту Мозга им. Бехтерева? Откуда тебе знать, о результатах диагностики на ЯМРТ? Где тебе прочесть, изучить или понять теории, которые негласно, запрещены в Рашке?
Всё, что ты знаешь, это то, что АНАРХИЗМ, стал твоим способом самоутверждения и самоидентификации, и если кто-то думает, ИНАЧЕ, значит он, ЧУЖОЙ - чем это не утверждение собственного превосходства?
Отвлекись от ежегодного сбора урожая, я в помощь братским анархистам Болгарии, готов выслать книги, как предмет, спора, вот тогда и по спорим, если сможешь прочесть.

Шаркан

15-02-2011 08:58:14

Видист
зачем дебилу книги?

Видист

28-02-2011 07:44:15

Шаркан

Класс! Согласен, зачем шлемазлу Шаркану книги? Но неужели все болгарские анархисты, дебиллы?
"Дуракам, "закон" не писан, если писан, то не читан, если читан, то не понят, если понят, то не так!"
( русская народная поговорка.)
Береги себя, пока есть дураки, государство не победимо, и анархизм не нужен!

Leeroy

22-03-2011 20:52:13

Видист писал(а):Droni

Да, только из полного сборника "Этическая антропология" Диденко и "В начале человеческой истории" Поршнева.

Тогда это больше на фашизм похоже!

Leeroy

22-03-2011 21:04:03

"Да, гражданин, каждая новую научную теорию, особенно в биологии и антропологии, следует рассматривать, как анархизм!"
Даже единую теорию поля в физике?

"проявление разумного нонконформизма, а следовательно анархии."
Совершенно разные вещи,между прочим.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Нонконформизм

"2. Это меньшинство, есть хищный вид человека.
3. В прямом, нейрофизиологическом смысле, хищный вид, человеком не является.
4. Власть должна принадлежать нехищному виду человека.
5. Нехищный вид может осуществлять власть, только через соглашения и договорённости.
"
Обоснуй,особенно пункты 4,5.

Видист

28-03-2011 15:21:35

Leeroy

Обоснуй,особенно пункты 4,5.

4. Есть два понятия: ВЛАСТЬ И ВЛАСТВОВАНИЕ. Согласно теории видов, вся полнота власти и способ существования, через властвование принадлежит хищникам, создавшим государственную систему,
политику, институты военной и полицейской власти, юридические законы и религию, не как институт веры, а как систему подчинения, через веру.

5. Власть, как необходимость, выборная обязанность или способ для саморганизации и защиты, с целью развития и совершенствование общества, при этическом отказе от властвования, как способе существования, возможна только в среде нехищных людей.

NORDGER

28-03-2011 15:39:48

Млть.. :-(
Видист, вот скажите, что Вы делаете в форума анархизма с такими про-властными взглядами? Вы не против власти но против властвования. Анархизм - и против власти. Видист, АНАРХИЗМ - ПРОТИВ ВЛАСТИ! Как бы Вы её там не называли и чтобы от неё не отколупывали под пониманиев "властвование".. Власть - это антипод анархизму. Я удивляюсь, что Вы это судя по Вашим постам до сих пор не поняли. Власть - НАСИЛИЕ, ПРИНУЖДЕНИЕ за счет НЕРАВЕНСТВА в виде преобладание у властьимущего больщих ресурсов (силы, финансов, оружия и т. п.). Анархизм изначально основан на договоре а не властвовании. Временные договоры. Органы контроля, даже допуская анархо-полицию. ----Но это уже технические мелочи а не теоретические начала о чем тут речь..---- НО, не как власть, имеющая возможность издавать веления, а как защита, секюрити равеных свобод. Это не власть. А контроль, координация, администрэйшн.. что угодно но НЕ власть. Так как защита - не есть властное насилие.

Видист

28-03-2011 20:25:29

NORDGER
Анархизм изначально основан на договоре а не властвовании. Временные договоры. Органы контроля, даже допуская анархо-полицию. ----Но это уже технические мелочи а не теоретические начала о чем тут речь..---- НО, не как власть, имеющая возможность издавать веления, а как защита, секюрити равеных свобод.


Как бы Вы это не называли, но даже функция органов контроля за соблюдением договоров, предотвращение нарушений, наказание за нарушение договорённостей, пусть и временных, есть осуществление власти.
Для защиты социума, от внешних противников или же катастроф, хотите Вы этого, или не хотите, придётся осуществлять власть, а возможно и насилие. Но это должны быть, разумные и одобренные и поддержанные большинством формы. И если Вы верующий, то должны знать, что дьявол в мелочах! А простота, не всегда ангельская!
И если вы не понимаете и не приемлите, чужих взглядов, это не значит, что я не имею право считать себя анархистом. Анархистами были: первые христиане, гностики, толстовцы, староверы и тд.
Анархистом может считаться любой, кто отрицает не только государство, религию, юридические законы, но и существующую власть меньшинства в цивилизации хищников.

NORDGER

28-03-2011 20:31:27

Поддержанные БОЛЬШИНСТВОМ? Коллективизм! Я не "верующий". Анархизм против власти вообще, а не против власти меньшинства. Власть большинства - ничем не лучше власти меньшинства, а такая же власть против которой я как таковой. Считайте себя кем угодно - хоть Папом Римским.. Я лично - не считаю ни Вас ни Ваш "видизм" анархизмом. Точка.

Resident_Mira

28-03-2011 20:35:40

А я считаю,что не смотря на некие интересные доводы Видиста его надо остепенить.Какого хрена он бесится и хамит.На месте Шаркана вообще изгнал бы нахуй из форума :)-(:

Видист

28-03-2011 20:42:16

Leeroy

Тогда это больше на фашизм похоже!


Прикиньте, в гипотезе эволюционного развития человечества Поршнева, нет ни слова о человечских видах. Уж поверьте мне!
В теории видов Диденко, нет ни слова об анархизме, это даже не обсуждается.
Это чисто мои умозаключения, выводы и тезисы, которые я предложил на обсужение, которые защищаю, так не вижу иного пути к изменению провластного, прогосударственного и просистемного мышления, большинства людей, которые изначально нехищны, и в соответствии со здоровым инстинктом самосохранения, не агрессивны, а разумны, совестливы и этичны.

Видист

28-03-2011 20:49:41

Resident_Mira

Любезный, кто кого называл: троллем, дебилом и сумашедшим?
месте Шаркана вообще изгнал бы нахуй из форума

Ай молодца, далеко пойдёшь!

Resident_Mira

28-03-2011 21:12:23

Видист
Ты вот образованный вроде как и все дела,но видимо злопамятный больно уж.Что ты имеешь в виду говоря "далеко пойдешь"? Честно,если б ты например пришел в анархо коммуну со своими видизмо умо заключениями и так же реагировал на критику, то тебя изгнали бы сам знаешь куда
::yaz-yk:

Шаркан

28-03-2011 21:35:36

Видист писал(а):Как бы Вы это не называли, но даже функция органов контроля за соблюдением договоров, предотвращение нарушений, наказание за нарушение договорённостей, пусть и временных, есть осуществление власти.
нет таких органов, неужели непонятно?
Нет ИНСТИТУТОВ контроля, нет репрессивных органов, нет.
То что есть, это структуры механизма предельно полной прямой демократии, т.е. чисто технические "органы" облегчения волеизявления граждан.

Федерал тут часто сетует на то, что на форуме выдумываем "анархическое государство".
И в отношении умотворений Видиста он совершенно прав.

Resident_Mira писал(а):Видиста надо остепенить
создай опрос об его изгнании или предложи третейку.

Шаркан

28-03-2011 21:48:08

Resident_Mira писал(а):видимо злопамятный
да клиника он.
Сам же признался в этой или смежной теме...

так что - будьте снисходительны и не обращайте на нервного дядю Видиста внимания... пока он не станет слишком сильно Договор ЕФА (правила форума) нарушать.
Психические отклонения - не извинение попирать общепринятые форумом соглашения.

Resident_Mira

28-03-2011 22:04:59

создай опрос об его изгнании или предложи третейку.
Я заявы не пишу ;;-))) Тема боле мене интересная,объемная,его заслуга.Думаю всё тaки он сам остепенится и будет повежливей.

Leeroy

28-03-2011 22:13:42

Видист
Вот вы тут с пеной у рта пытаетесь доказать нам анархическую подоплеку в видизме,однако САМИ же приводите факты,доказывающие обратное:
Видист писал(а):4. Есть два понятия: ВЛАСТЬ И ВЛАСТВОВАНИЕ. Согласно теории видов, вся полнота власти и способ существования, через властвование принадлежит хищникам, создавшим государственную систему,политику, институты военной и полицейской власти, юридические законы и религию, не как институт веры, а как систему подчинения, через веру.

Например в параллельной теме вы же утверждаете,что это понятия власти и властвования совершенно разные. :-)

Я конечно могу продолжить,но зачем?

Диагноз ясен:в дурку вслед за Федералом!

Шаркан

28-03-2011 22:18:21

Resident_Mira писал(а):Думаю всё тaки он сам остепенится и будет повежливей

...надежда в цветении вечном... (Айзък Азимов)
:wo_ol:

Resident_Mira

28-03-2011 22:40:58

Leeroy
А чё Федерала упрятали уже?

Resident_Mira

28-03-2011 22:45:04

Шаркан писал(а):
Resident_Mira писал(а):Думаю всё тaки он сам остепенится и будет повежливей

...надежда в цветении вечном... (Айзък Азимов)
:wo_ol:

Он после всех этих обсуждений вообще с нами водиться не будет наверно
:ti_pa:

Шаркан

28-03-2011 22:48:44

Resident_Mira
нет.
Форуму явно нужен свой юродивый.

да только много их напоследок стало...
с нами водиться не будет
надейся...
он проповедовать сюда ввалился, так просто не отстанет...

Leeroy

28-03-2011 23:08:31

Resident_Mira писал(а):Leeroy
А чё Федерала упрятали уже?

Посмотри во флейме последний пост от Федерала :-)

Resident_Mira

28-03-2011 23:21:47

Leeroy писал(а):
Resident_Mira писал(а):Leeroy
А чё Федерала упрятали уже?

Посмотри во флейме последний пост от Федерала :-)

Ты про тот пост где он предлагает с сачком и удочкой на митинг идти ;;-))) Прикольно.В дурку инет провели.Он прикалывается просто,наверно. :smu:sche_nie:

Leeroy

28-03-2011 23:29:05

Другое,в разделе про школьные листовки :-)

Resident_Mira

28-03-2011 23:30:18

Шаркан
Я сомневаюсь,что на ЕФА его проповеди прокатят.Смешно на самом деле даже.

Шаркан

28-03-2011 23:34:33

Resident_Mira писал(а):сомневаюсь,что на ЕФА его проповеди прокатят
увы... до раскола на .орг и .нейм на ЕФА прокатывали совсем уж откровенно нацисткие проповеди, потому и раздел произошел.

Шаркан

28-03-2011 23:35:34

а вы чего не спите-то?
Светать начнет...

Resident_Mira

28-03-2011 23:43:43

Шаркан писал(а):
Resident_Mira писал(а):сомневаюсь,что на ЕФА его проповеди прокатят
увы... до раскола на .орг и .нейм на ЕФА прокатывали совсем уж откровенно нацисткие проповеди, потому и раздел произошел.
Ты имеешь в виду раскол произошел.Так это из за этого?Теперь понятно.Я то вот думал,что за раскол форума произошел,каким образом..

Leeroy

28-03-2011 23:45:13

Шаркан писал(а):а вы чего не спите-то?
Светать начнет...

А у меня утро уже давно :-):

Resident_Mira

29-03-2011 00:02:25

Как в армии раньше старшина у нас говорил: Давайте все пулей в спальник рожу мять,отбой был уже
;;-)))

Sanya

29-03-2011 04:41:16

Видист
А Вы не замечали никогда "хищных" пролетариев? Принуждать и эксплуатировать можно имея исключительно физическую силу.

Sanya

29-03-2011 05:13:06

NORDGER
Скрытый текст: :
Органы контроля, даже допуская анархо-полицию. ----Но это уже технические мелочи а не теоретические начала о чем тут речь..---- НО, не как власть, имеющая возможность издавать веления, а как защита, секюрити равеных свобод. Это не власть. А контроль, координация, администрэйшн.. что угодно но НЕ власть. Так как защита - не есть властное насилие.

Кого Вы обманываете? Себя? Защититься от их беспредела можно только у конкурирующей защитной группировки. Сохраняйте хотя бы внутренний протест против НЕанархичных тенденций, не вводите себя в заблуждение, может когда-нибудь решение найдётся.

NORDGER

29-03-2011 05:53:32

Скрытый текст: :
Sanya
Замечание справедливое, согласен. Естественно, я исхожу из добровольности, - когда как полиция так и остальные свободно каждый до единого согласны с возложенными на неё задачами и функциями в случаи с их соответствия интересам и либеральных анархическим идеям расвенства и максимальных личных свобод. Тоесть, органы не власти а по своей сути - свободные ассоциации анархистов, как то так.

Sanya

29-03-2011 07:00:21

NORDGER
Скрытый текст: :
Добровольное рабство не перестаёт быть рабством. Анархисты не смогут контролировать такую "полицию" НИКАК. Всё зависит от сознательности. Это похоже на веру в доброго царя. Можно, увидев такую необходимость, порвать со своей анархо-идентификацией, но в окно выходят только в крайних случаях. Гораздо проще быть анархистом только внутри, держа принципы анархизма в голове, это единственный способ сохранить идентификацию. Только в этом случае останется хотя бы стремление решить проблему. Всё, выговорилась, стало немного легче. Больше я к этой теме постараюсь не возвращаться.

NORDGER

29-03-2011 07:28:40

Скрытый текст: :
Вот вот, о чём и речь! Сознательность, сознание превыше всего. Как идеалист уже тут где то высказывал аналогичную мысль - что всё решает именно сознание, идея, идеал служащий для самого себя ориентиром и императивом. Главное - не внешняя организация а то что внутри сознание - идея, мировозрения, система ценностей. Когда система ценностей именно либеральная, совершенно сопоставима с идеологией анархизма и ненасилия - то за деталями и технико-практическими вопросами дело не встанет.

Видист

29-03-2011 07:45:20

Leeroy

Например в параллельной теме вы же утверждаете,что это понятия власти и властвования совершенно разные.


Ну вооще! Я понимаю, что краеуголным камнем, всегда и везде является власть, но так не понимать её природу и происхождение....???
Парадокс анархизма: власть и её отрицании. Но, что мы отрицаем? Мы отрицаем навязанную нам государственную власть и систему насильного подчинения. Анархизм не отрицает руководства, как писал Шаркани;
это структуры механизма предельно полной прямой демократии, т.е. чисто технические "органы" облегчения волеизявления граждан.

Вопрос всегда в одном, с какой целью, каким способом и в чьих интересах осуществляется действие, даже "структурами и механизмами предельно полной "демократии", якобы в момент осуществления действия, властью не являющейся.
Вот парадокс анархизма, терминалогии и понимания!

Кстати, используемое анархистами слово ДЕМОКРАТИЯ, ошибочно, так как это классическое, но лживое определение власти "демоса", сиречь свободных граждан собственников способных платить налоги (буржуа), согласных с государственной властью аристократии (неважно какой).
У меня вопрос, а кто будет защищать интересы "охлоса", более многочисленной части населения не имеющих собственность, отрицающих (пока внутренне) власть государства и стремящихся к личной и полной свободе, или хотя бы жизни в условиях объединения договорившихся сообществ, с целью совместного развития и совершенствования, ради жизни, а не ради процветания государства, некой Родины, которая на поверку, оказывается ограниченной забором властью системы?
С другой стороны, а кто кроме анархистов, будет организовывать и солидаризировать их, возможно, и наказывая провинившихся или несознательных?

Я даже рад, что своими "дебильными" мыслями, смог объединить предствавителей разных течений в анархизме, даже, чтобы выразить свой негатив к мне, и взбаламутил ваше "идейное болото" замшелых классиков и эстетствущих мэнэсов.

Видист

29-03-2011 07:58:43

Sanya
А Вы не замечали никогда "хищных" пролетариев? Принуждать и эксплуатировать можно имея исключительно физическую силу.


1.Постоянно, я живу среди них! Только, они не хищные, а охищенные: государством, субкультурами, хищными иделогиями (расизмом, нацизмом, национализмом, агрессивным христианством, исламом и даже классовой теорией коммунизма)

2. Именно, что нет, физическая сила здесь не причём, здесь сила природного суггестивного воздействия, когда миллионы бесропотно подчиняются тысячам, ради ханжеских и лживых понятий: родина, патриотизм, государтсво и полицейский порядок, признавая слабость своего сознания перед ними. И это на фоне огромной физической силы!

Шаркан

29-03-2011 11:29:22

Видист писал(а):используемое анархистами слово ДЕМОКРАТИЯ, ошибочно
отчасти, так как под демократией стали понимать в новой истории представительную демократию, а не практику общих собраний ВСЕХ членов общества без специальных привилегий.
Просто термин древний, вот и все.
У Кропоткина и у Рокера все предельно четко объяснено. И с их позиции можно дальше развивать теоретику, а не возвращаться к изобретению велосипедов каждый раз снова и снова.
Видист писал(а):У меня вопрос, а кто будет защищать интересы "охлоса", более многочисленной части населения не имеющих собственность
елки-палки...
какая собственность? Нет частной собственности на средства производства при анархизме. НЕТ.
Допустима лишь такая, которая дает возможность производить, не эксплуатируя чужой труд.
И "защищать" - дело того же "охлоса", по еханизмам прямой демократии (см. выше).

незнание классиков приводит к таким нелепым вопросам.
Видист писал(а):Я даже рад, что своими "дебильными" мыслями, смог объединить предствавителей разных течений в анархизме
не льсти себе.
К идейным неадекватам всегда реакция такая.

Видист

29-03-2011 11:52:18

Шаркан
отчасти, так как под демократией стали понимать в новой истории представительную демократию....

Согласен! Но пример я привёл, чтобы показать, насколько неоднозначны все термины и понятия.
Что не ничего постоянного и незыблемого, всё течёт, всё меняется!

Нет частной собственности на средства производства при анархизме.

При анархизме нет, но сейчас при неанархизме нет, так какая разница "охлосу", а защищать людей надо?
И "защищать" - дело того же "охлоса", по еханизмам прямой демократии

Кто, а главное на какой идейной основе, будет организовывать защиту?

незнание классиков приводит к таким нелепым вопросам.

Это был риторической вопрос, на который я сам ниже ответил, будь тщательнее!

К идейным неадекватам всегда реакция такая.

А мне похуй, потому что твой адекват, это устаревшие понятия, идеи и мысли.
Ты не сможешь развить далее теоретику Кропоткина, потому что классовая теория не работает.
А государтвенная система, постоянно мимикрирует и совершенствуется, размывая ранее чёткие границы, вплоть до Единого Глобального Мира. Поэтому нужна новая система "свой-чужой", осбенно когда представители бывшего класса эксплуатируемых, при псевдолиберальных свободах, могут сами становиться эксплуататорам, а бывшие труженники, паразитами рантье или кровопийцами бюрократами.

Шаркан

29-03-2011 12:34:42

Видист писал(а):насколько неоднозначны все термины и понятия
в историческом плане. И в разных областях.
Слово "сублимация" имеет разное значения для психолога, для химика, для философа.
Но для ВСЕХ химиков, ВСЕХ психологов (хоть это ихнее еще не наука, а преднаука), ВСЕХ философов (вообще не наука) значение одно и то же. Иначе не будет взаимопонимания, не будет адекватного обмена информацией.
По времени: слово "гражданин" значило до Великой французской всего лишь "горожанин", потом стало антиподом "подданному", но теперь снова смешано с подданным, с холуем государства.
И на этом этапе, сравнимом с нашей жизнью, употребляется актуальное значение.
Иначе снова получается информационная неразбериха.

когда термины рассмотрены в их динамике, тогда эти термины невозможно применять в качестве инструментов для "статических" (принимаются за мало изменяющиеся) ситуаций.

слово = гонец, вестоносец. Ему поручено передать точную информацию. Если же гонец несет осебятину, это не гонец, а дезинформатор, не способ передачи, а запор.
Видист писал(а):а защищать людей надо?
вот анархисты и учат их как самим защищаться.
Или для тебя анархисты - орден "защитников"? Комиксовые герои-супермены?
Дык это просто новая, "облагороженная" власть получается.
(каждая новая так начинала; биография Тьера, палача Парижкой коммуны, очень показательна в этом отношении. Или биография Стефана Стамболова - http://bg.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D1% ... 0%BE%D0%B2)
ты сам это не заметил?
Видист писал(а):Кто, а главное на какой идейной основе, будет организовывать защиту?
сам народ, на идейной основе анархизма.
Неужели трудно догадаться-то?
Просто же!
Видист писал(а):риторической вопрос, на который я сам ниже ответил
ответил ты так:
Видист писал(а):С другой стороны, а кто кроме анархистов, будет организовывать и солидаризировать их, возможно, и наказывая провинившихся или несознательных?
т.е. снова пришел к идее "избранных" революционеров, которые ведут народ, время от времени наказывая провинившихся и несознательных...
Ну большевизм же! Или националсоциализм, что почти однофигственно.
Видист писал(а):А мне похуй
да знаю, знаю... лишне напоминать
Видист писал(а):классовая теория не работает
ой ли?
Усложнена социальная стратификация, только и всего. Однако кризис (который в разгаре) обостряет противоречие между классом трудящихся (всяких там наемных работников, людей свободных профессий, единоличных "ремесленников", равно как и часть безработных) и классом паразитов (крупные собственники, финансовые воротилы, высшие военные и полицейские, всякого рода посредники, политики, чиновники, почти все юристы, члены ОПГ, рантьеры). И между ними мельтешат люмпены (без классового самосознания), большинство из них тоже безработные кстати...
И все они - одного биологического вида, но играют разные социальные роли в зависимости от своей сообразительности и места в социальной пирамиде.
Иллюзия социальной мобильности отработана, между классами снова высятся все более непреодолимые барьеры.
Работает классовая теория. Не как марксисты описывали, но работает.
Видист писал(а):А государтвенная система, постоянно мимикрирует и совершенствуется, размывая ранее чёткие границы, вплоть до Единого Глобального Мира.
ну и что? Так было всегда.
Мимикрия "социальное государство" однако растрескалась с 2008 и продолжает трескаться.
И потом: у глобализма есть весьма полезные аспекты. Мир без границ же. Они его задумывают как удобство для эксплуатации, но РЕАЛЬНО не смогут отделить и распространение анархических идей вместе с их носителями.
Видист писал(а):Поэтому нужна новая система "свой-чужой"
и ты предлегаешь биологическую такую...
Ну НЕ НОВО ЭТО. Нацисты уже ее предлагали. И хоть провалились, идея явно живуча... и привлекательна своим примитивизмом, простотой в обращении.
Вон и национал-анархизм появился...
Как там у тебя? ЭЭГ - и ясно кто "свой". У нацистов тоже ясно: обмерили череп - ясно кто ариец.

ты пробовал национал-"анархистам" свое откровение проповедовать на .нейме?
Я даже точно знаю, что почти все они твой видизм жарко полюбят. Кроме Солнушко - он не дурак, хоть и сволочь. Попадешь ему на зубки, только жалеть тебя прийдется...
скорее всего он тебя "просветит"... ведь у тебя особая любовь к своей нации обнаруживается.
Всамделе - наведайся на .нейм. Внесешь свой вклад в теорию национал-"анархизма", авось здесь зудеть перестанешь...

Видист

30-03-2011 03:35:35

Шаркан
когда термины рассмотрены в их динамике,

Спасибо, я понял! Но в динамике, разве может быть что-то устоявшееся? Я имею ввиду динамику развития в мире ( всего и вся), где продолжают существовать устаревшие понятия?

Или для тебя анархисты - орден "защитников"? Комиксовые герои-супермены?

Нет и ещё раз нет! Для меня анархисты, носители новых идей. А вот воспользуется этими идеями народы, или нет, зависит от нас. При этом, лично я никем руководить, не собираюсь.
В любом случае, как неприскорбно, но последние действия анархистов в Лондоне, во время демонстрации, я считаю антианархистскими.

сам народ, на идейной основе анархизма.

Верно, но ИДЕИ надо привность, и я пытаюсь это деласть!

т.е. снова пришел к идее "избранных" революционеров, которые ведут народ, время от времени наказывая провинившихся и несознательных...

Разве в период активной фазы борьбы, анархисты должны сидеть сложа руки? Проблема не в том кто возглавит, проблема в том, чтобы после победы, руководсто, была добровольно передано в руки народа и анархисты снова стали носителями идей, но уже созидательной фазы.

и ты предлегаешь биологическую такую...

Я лишь пытаюсь показать, что известные понятия характеризующие эксплуататоров: "кровопийцы, душегубы, паразиты", ВОЗМОЖНО, имеют под собой биологические основания. И делают эти понятия, не только неустаревшими, а ещё более актуальными.

ты пробовал национал-"анархистам" свое откровение проповедовать на .нейме?

У меня неоднозначное отношение к национал-анархизму. Я понимаю природу его происхождения, но не приемлю агрессивного высомерия национализма.
Как ты верно определил, всё дело в личностных качествах персоналий, а не в ИДЕИ. Анархизм не может отрицать национальной культуры, в широком смысле, он может лишь указывать, на превышение дозволенных (с точки зрения анархической этики) пределов национализма.

скорее всего он тебя "просветит"... ведь у тебя особая любовь к своей нации обнаруживается.


Не передёргивай! Я везде пишу русский народ, как определение территориального проживания.
И это не любовь, я не понимаю этого термина. Я уважаю, и считаю себя частью этого народа.
Но народ для меня, любой кто не относит себя к элите. Вот эту элиту, я в прямом смысле не считаю нормальными людьми. Вопрос, какое им дать определение, это вопрос ИДЕИ, видизм определяет как "хищный психовид" вида хомо сапиенса.

авось здесь зудеть перестанешь...

Хрен тебе, можешь применять карательные меры, гражданин начальничек!

Шаркан

30-03-2011 12:47:25

Видист писал(а):я пытаюсь это делать!
имхо, ты подменяешь понятия, заменяя идеи анархизма (которые весьма слабо знаешь) анти- и псевдоанархисткой чушью
Видист писал(а):Разве в период активной фазы борьбы, анархисты должны сидеть сложа руки?
в блоге я написал что надо делать (один из вариантов). И это деланье не включает "наказание провинившихся и несознательных" анархистами.
Книга Волина "Неизвестная революция" тебе в помощь. И к ней - Аршинов о махновщине, Рудольф Рокер о крахе большевизма.
Для начала.
Видист писал(а):известные понятия характеризующие эксплуататоров: "кровопийцы, душегубы, паразиты", ВОЗМОЖНО, имеют под собой биологические основания
социальные основания имеют. Биологически все люди примерно однаковы. И даже если условно выделить "хищные" и "нехищные" типы, они так же более-менее равномерно распределены среди властников и безвластников.
Ты путаешь темперамент с так называемой "волей к власти".

Впрочем, радует то, что у тебя появилось слово "ВОЗМОЖНО".
Ранее ты очень категорично утверждал, что биологические "основания" - доказанный факт.
Видист писал(а):У меня неоднозначное отношение к национал-анархизму
а вот подумай еще и определись.
Националанархизм - сочетание несочетаемого. Одно из слагаемых всегда ведущее. Либо анархизм, либо национализм.
В первом случае имеем анархистов с сантиментами к своей этнокультуре, что не делает их более "ущербными" интернационалистами (ибо интернационализм - прямо вытекает из минимального набора анархических принципов); т.е. речь не идет о космополитизме.
Во втором - откровенный фашизм, которому нынешний тип власти мешает развернуться, поэтому НА либо заблуждаются, отрицая государство (и капитализм), либо сознательно мимикрируют под анархизм, чуя рост его популярности.
Видист писал(а):Не передёргивай! Я везде пишу русский народ, как определение территориального проживания.
И это не любовь, я не понимаю этого термина. Я уважаю, и считаю себя частью этого народа.
а я что написал? патриот ты и есть. Почти классический.
А что термина "любовь" не понимаешь - я не удивлен.
Видист писал(а):Хрен тебе
мне очень нравится твой тонкий и изящный культурный стиль общения.
К твоим идеям это, конечно, отношения не имеет.
Но показательно, что идеи такого рода зародились именно в твоей голове.
Видист писал(а):можешь применять карательные меры, гражданин начальничек!
ну, раз сам просишь...
или нет?

ты ж не выпендривайся, прямо говори.

Resident_Mira

30-03-2011 13:30:24

Видист
Интересно,а если взрослые дети элиты,чиновников обеспечиваются своими родителями и учатся например на медиков или программистов,их к какому "психотипу" нужно отнести? Или пока они не займут психохищную должность начальников их нельзя определить?
:nez-nayu:

Видист

30-03-2011 13:44:32

Resident_Mira

Психовид хищников, не определяется безусловной принадлежностью к элите.
Подобный психовид встречается во всех социальных группах, особенно сейчас, когда почти полностью размыты сословные и кастовые границы.
Но максимальная и общественно опасная концентрация хищного психовида, происходит вокруг государственной власти и бизнеса, так как это ОНИ создали для себя, как формы выживания.

Видист

30-03-2011 13:45:51

Шаркан

А я дурак, подумал, что ты перестал, наконец, "турка включать".

NORDGER

30-03-2011 13:54:08

"хищник" это НЕ психотип. Если и принять такую риторику "хищник"-"человек" - то хищник это идея, определяемая не физическим телом, а либо воспитанием либо свободным добровольным выбором, постановкой ценностей. Ваша же детерминистская позиция где Вы всё в науку норовите лезть - сродни материалистическому фашизму.

P.S. Благодая Вам, Видист, охотно теперь и часто решил использовать понятие "хищник" в отношении всех - кто за пирамидальную, элитаристскую систему общественных отношений.
Для всех тех, кто за лидерство, коллективизм, конкуренцию, где "человек - человеку волк" - отлично морфологически подходит определение "хищник".
Не даром у экстремистских банд (националистических, религиозных, иных группировках построенных на жесткой иерархии, наказаниях и лидерстве) - любим и часто присутствует на эмблемах и плокатах в позитивном смысле изображение волка. Стайного хищника, врага человека.

Resident_Mira

30-03-2011 14:07:31

Видист
Тогда к какому психовиду ты бы отнес ярых анархистов? И "видист"как человек изучающий и различающий виды,сам каким видом является?

Шаркан

30-03-2011 14:10:01

Видист
кроме оскорблений больше нечего сказать?

Видист

30-03-2011 14:14:49

NORDGER

Давайте, внимательнее друг другу: я писал психовид!
По поводу фашизма, я уже устал спорить, но для Вас, повторюсь, Вы, в настоящее время живёте при фашизме, где бы Вы не жили, государство и есть фашизм!

Вы всё в науку норовите лезть

Не я лезу, лично я к науке не имею никакого отношения! Наука случайно доказала! Даже то, что все мы произошли от разных видов гоминид, а вот ТОТ, кто "подправил" это развитие, это уже скажет наука будущего.

NORDGER

30-03-2011 14:19:06

Видисту,
А Вы по контексту не различаете чтоли, что фашизм в отношении к Вам употребленный было не о государственно-политическом фашизму а о узком, конкретном подходе сродни расологии и евгеники, когда по человеческому телу определяют кто он есть в своих идеях и его рооли и участи.

Кому доказала? Мне наука ничего не доказала. Она доказала только себе. Верите в науку и принимаете её доказательства - дело Ваше.

Видист

30-03-2011 14:26:12

Resident_Mira
Тогда к какому психовиду ты бы отнес ярых анархистов? И "видист"как человек изучающий и различающий виды,сам каким видом является?


1.Я не знаю, что такое "ярый анархист", могу предположить, что радикал? Все анархисты, в том числе и радикальные безуловно относятся к пассионарному подвиду.
Согласно теории видов: пассионарный подвид, это гибридный подвид хищного и нехищного человека.
Их отличают: человеские устремления, но, чаще, хищным путём. И только человеческая разумность и личная воля, не позволит пассионарию скатиться до уровня банального хищника.
Сегодняшний пример такой деградации Муамар Каддафи, когда даже не государственная власть, а личная, превратила его в хищника.

2. Сам свой психовид, определяю, как пассионарный подвид, но многие здесь, считают сумашедшим, а следовательно, вне видовой.

Видист

30-03-2011 14:32:17

NORDGER

Простите, но ИДЕЯ фашизма, не имеет никакого отношения к ИДЕИ расизма и нацизма!
Фашизм это ИДЕЯ формы ( в смысле способа управления), а расизм и нацизм, это ИДЕЯ господства, реализованная в фашистской форме.

Видизм отрицает господство, он просто указывает, кто и почему господа!

Resident_Mira

30-03-2011 14:33:57

NORDGER писал(а):"хищник" это НЕ психотип. Если и принять такую риторику "хищник"-"человек" - то хищник это идея, определяемая не физическим телом, а либо воспитанием либо свободным добровольным выбором, постановкой ценностей.

Точно,так оно и есть.Получается хищный вид,как определение ценностей,которые человек избрал для себя.Лично мне это определение не нравится.Для них уже давным-давно существуют определения: эксплуататоры,поработители,угнетатели,буржуи и т.п.,зачем тут мопэд изобретать.

Видист

30-03-2011 14:44:22

Resident_Mira
Для них уже давным-давно существуют определения: эксплуататоры,поработители,угнетатели,буржуи и т.п.,зачем тут мопэд изобретать


Во-первых, это не моё изобретение, а теория человеческих видов, которая даёт научное и философское обоснование почему народ называет все выше перечисленных, совершенно бессознательно: душегубами, паразитами, кровопийцами, шакалами и тд.
Я народу верю, зря трепать не будет!
Кроме того, велосипеды и мопеды, изобретают до сих пор!

NORDGER

30-03-2011 14:46:55

Видисту,
Вы так и не поняли, и делаете то сейчас - в чем ранее уприкали Шаркана - придераетесь к определениями, отрицая значимость контекста их употребления.

Resident_Mira,
Согласен. Много синонимов. А те, кстати, что Вы перечислили - вроде не стольк объемны как хищник. Так, например, эксплуататоры, поработители, угнетатели - те кто порабощает, эксплуатирует людей. Буржуи - так вообще, специфическое определение коммуняк, давайте его не будем у них взаимстовать, - все же мне капитализм и тот ближе чам сталинизм по свободам.

А вот хищник - это может быть и бандит, садист, хулиган, - одним словом, любоей, кто не ценит другого человека, не признает его равных прав на жизнь и благополучие. А не узко только тот кто эксплуатирует. Говорит таким образом в первую очередь о марально-этическом содержании индивида нежели чем о его статусе или деятельности как в смысле тех же "буржуй, эксплуататор". Одним словом - хищник. Зверь.

Видист

30-03-2011 15:12:06

NORDGER
Видисту, Вы так и не поняли, и делаете то сейчас - в чем ранее уприкали Шаркана - придераетесь к определениями, отрицая значимость контекста их употребления.


Нет серьёзно, в данном случае, думайте, как хотите, но видизм, это "отдельная песня", хотя бы по тому, что никто не пробовал на основе этой ИДЕИ, создать социум, а следовательно именовать его терминами прошлого, не корректно и пошло, только потому, что там есть антропология и дуальность.
А где нет дуальности, где не работает конфликтология?
Я в идеале, тоже против конфликтов, но сознание определяет бытие, а бытие определяет поведение.
Я с удовольствием бы просто жил и работал, но реальность делает из меня протестную личность, и чем дальше ОНИ будут давить, тем больше я буду сопротивляться, хотя бы ради ИДЕИ.

NORDGER

30-03-2011 15:20:13

Ну вот, с помощью разных научных подкидышей - конфликтологий и прочего - Вы и начинаете думать так, как ИМ удобно. Последовательно, научно аргументировав - легко Вас убедили скажем в том, что Вы сейчас пишите - что везде должны быть дуальность. Но соглашусь здесь в той мере, что при дуальности действительно легко - свой-чужой, ариец-юдэ, человек-хищнеГ.. Правильнее и точнее всего, думаю, и позитивностно выразить это примерно так: Кто не с нами - тот против нас! :ry_car: Но ведь так оно и получается же? Чистайа дуальность.
Да я кстати не против такого подхода - "кто не с нами тот против нас" - так как у меня идея "с нами" максимально либеральна и широка - просто признавать максимальную личную свободу и равенство на основе толерантности, солидарности и человеколюбия.. и уже ты с НАМИ! А какая там форма - либералдемократическая ли республика, анархизм или общинные поселения по проекту Венера - дело второстепенное.

Resident_Mira

30-03-2011 15:42:18

Видист писал(а):Resident_Mira
Для них уже давным-давно существуют определения: эксплуататоры,поработители,угнетатели,буржуи и т.п.,зачем тут мопэд изобретать


Во-первых, это не моё изобретение, а теория человеческих видов, которая даёт научное и философское обоснование почему народ называет все выше перечисленных, совершенно бессознательно: душегубами, паразитами, кровопийцами, шакалами и тд.
Я народу верю, зря трепать не будет!
Кроме того, велосипеды и мопеды, изобретают до сих пор!

Так и скажи,что ты пытаешься изобрести новый мопед на этническо-антропологическом движке
:)-(: Короче спорить тут не о чем,ругаться и придираться к словам друг-друга тоже.Видизм есть видизм-теория.Кому интересно,тому лучше ознакомиться с оригиналом,почитать,что он из ся представляет нa сaмом дeлe и сё нах.

Видист

30-03-2011 15:58:50

Resident_Mira
Короче спорить тут не о чем,ругаться и придираться к словам друг-друга тоже.Видизм есть видизм-теория.Кому интересно,тому лучше ознакомиться с оригиналом,почитать,что он из ся представляет нa сaмом дeлe и сё нах.


Ты реально, правильно мыслишь! Ведь теория видов, излагаемая мной здесь, всего лишь моё понимание. Собственно я это и хотел изначально. Привлечь внимание анархистов, и обсудить!
Но... получилось, то что получилось! В натуре, благими намерениями...!

Так и скажи,что ты пытаешься изобрести новый мопед на этническо-антропологическом движке

Антропологическом, но не этническом! Соединить теории анархии, с антропологией, не отрицая полностью классовой основы, так как считаю, что на старых парадигмах, едим медленно.

Видист

30-03-2011 16:04:56

NORDGER
- Вы и начинаете думать так, как ИМ удобно.

А вот над этим подумаю! Спасибо! Хотя я уже предложил, чуть ране, ломать их ИХ термины и понятия!

Resident_Mira

30-03-2011 16:23:03

Видист писал(а):Антропологическом, но не этническом! Соединить теории анархии, с антропологией, не отрицая полностью классовой основы, так как считаю, что на старых парадигмах, едим медленно.
Попробуй,может чё получиться.Только осторожней,чтоб не получилось как с "анархо-наци"которое противоречит анархизму в целом.И к стати,громко ты,это-Видизм-современный анархизм запечатлил.Продумай сперва конкретику и конструктивность слияния анархизма и видзма.

Видист

30-03-2011 16:30:33

Resident_Mira
Видизм-современный анархизм запечатлил.

Ты что? Подозреваешь меня в снобизме, это к шаркану! Было обычное привлечение внимания к ИДЕИ!

NORDGER

30-03-2011 16:56:59

Соединять идею с какой то материалистическо-научной -логией, антропологией ли или расологией, на мой взгляд ни в коем случае не допустимо, потому что идеальное привязывается и тормозится, извращается материальным, той самой -логией.
Думаю, анархизм он есть и самодостаточен как главная идея непринятия власти. А всяческие добавки из разных отраслей и сфер - могут носить только подчинительный характер для реализации, но сами - не вливаться в основную идею анархии.

Leeroy

30-03-2011 19:11:28

Видист писал(а):Простите, но ИДЕЯ фашизма, не имеет никакого отношения к ИДЕИ расизма и нацизма!

Нацизм-это слегка измененный фашизм,между прочим.

Resident_Mira

30-03-2011 22:31:22

Видист
Хорош троллить!

Видист

31-03-2011 09:16:22

NORDGER
Соединять идею с какой то материалистическо-научной -логией, антропологией ли или расологией, на мой взгляд ни в коем случае не допустимо, потому что идеальное привязывается и тормозится, извращается материальным, той самой -логией.

Да, но грубо говоря, Вы дом не построете и землю не вспашите без науки. Нет, в примитивном варианте возможно, но как же с развитием и совершенствованием?
Безусловно, в этом случае первична ИДЕЯ, но и без науки, как части реализации ИДЕИ, не обойтись, она обязана подтвежрдать или опровергать, развивать и совершенствовать ИДЕИ.
Даже отказ от государственной власти или власти вообще, возник в результате исторического анализа достижений свободных сообществ, экономического "расклада" при анализе стоимости и биологического стремления высших животных к солидарности и взаимопомощи. А ИДЕЯ, свободы, существовала всегда, только каждый её понимает по разному!
Я уже писал, можно сидя в тюрьме быть свободным (Махно), а можно на свободном острове жить, как в тюрьме (Наполеон I). Один только укрепил свою ИДЕЮ, другой деградировал до смерти.

Видист

31-03-2011 09:33:33

Leeroy
Нацизм-это слегка измененный фашизм,между прочим.

Этот вывод, вы сделали из хронологии возникновения?
Социалист Бенито Муссолини, кроме определяющего термина, не придумал, ничего!
Подобные системы государственной власти, "бывшего плебса" существовали, ещё при рабовладении, когда восставшие рабы, создавали новые тиранические и диктаторские режимы,
более рабские, чем предыдущие.

Нацизм более совершенная, а потому опасная фашисткая система, основанная на ИДЕИ национального превосходства, где превосходство, имеет основное идейно - смысловое значение.
Аналогами были: режим расового апартеида в ЮАР, большевистский режим диктатуры пролетариата в России, а теперь буржуазно-либеральный режим правых националистов в Израиле.

Более обще могу сказать, любое государство, имеет обязательные свойства фашизма, а значит независимо от места нашего проживания, с точки зрения анархиста, мы живём в условиях фашизма. Остальное, властная демагогия и страх!

Leeroy

31-03-2011 10:45:55

Видист
Впервые с вами почти соглашусь.
Видист писал(а):Этот вывод, вы сделали из хронологии возникновения?

Нет,из их идеологии.

Видист писал(а):Нацизм более совершенная, а потому опасная фашисткая система

Сами же это и признали.

Шаркан

31-03-2011 11:32:31

в фашистких режимах Италии и Испании тоже сильный националистический элемент.
Там просто исторически обусловленная этническая пестрота не позволила довести идею нации до нацизма.
В Германии же объединение и культурно-языковая унификация зашла дальше, потому и развилась "теория" рассового превосходства (основанная, кстати, на религиозных мифах)

по степени совершенства тоталитарного режима можно выстроить цепочку нарастания идейно-организационной упорядоченности и внутренней непротивочеривости модели:
фалангизм (с элементами военного режима) --- фашизм (Италия) --- нацизм (Германия) --- большевизм (сталинская держава).
(показательно то, что большевизм дорвался до власти первее всех и дошел до своего совершенства ввиду более обширной теории в смысле социальной базы; фалангисты уповали на церковь и военщину, фашисты - на корпоративное государство (характерно для всех моделей!), нацисты сами себя поставили в позицию врагов всех, кто "рассово неполноценен", а марксисты, пустя только на словах, но давали возможность приобщиться практически всем - нужно только воспринять "пролетарское классовое самосознание", даже если происхождение "некошерное"; именно поэтому марксизм-ленинизм-сталинизм дошел дальше всех тоталитаризмов, именно потому он является и образцом для подражания нынешних империалистов ПО СУТИ, избегая марксическую риторику)


Из всех только фалангизм не имеет четких корней в идее государственного социализма (одна из парадигм Великой французской революции; вторая - буржуазный либерализм; анархическое движение явилось ответом/отрицанием этих двух основных течений, капиталистических в своей основе, относительно прогрессивных только по сравнению с феодализмом, да и то не во всех аспектах - например федерализм вольных городов на заре Ренесанса более полно удовлетворял потребности населения, чем жесткая пирамида тоталитарных моделей, даже если учесть сильный религиозный момент в моделях позднего Средневековья)
читайте Рокера "Национализм и культура" - и вообще все, что достанете от него. После Прудона, Бакунина и Кропоткина, он самый выдающиясь теоретик (и практик) анархизма. Бучкин и Чомский гораздо уже мыслят.
имхо

NORDGER

31-03-2011 12:14:01

Видист
Для реализации идей - да, и наука и религия, всё годиться и необходимо, покуда не противоречит идеям и полезностями индивидов. Но мировозренческие идеи формируются философски, а не из узконаучно-парадигмального мышления материалистов. Для понимания идеалов также важна также хотя бы лингвистика, чтобы правильно изложить и сформулировать идею. Подчинительная роль науке - да. Наравне и с эзотерикой и религией. Что где полезней для идеи - то и применяется.

Видист

31-03-2011 12:27:53

Leeroy
Сами же это и признали.


Нет, я разделяю идеологические и организационные основы ИДЕЙ.

Это, на мой взгляд, как с национал-анархистами, вроде похоже, но не анархизм, раз не выполняется условие интернационализма.

Можно конечно рассуждать и по другому: в Италии- фашизм, в Германии - национал-фашизм, в России - коммуно-фашизм, в США - либеральный-фашизм, в Израиле - сионисткий фашизм, в Сирии - панарабский фашизм, в Ливии - оказался анархо-фашизм, в Саудовской Аравии - вахабитский фашизм, в Иордании - монархический фашизм, короче мне ближе такое понимание!

Сейчас в России - олигархо -бюрократический фашизм! Фашизм везде, а его особенности, я обсуждаю по причине обвинения видизма, который кстати ни разу не был чьей-то идеологией, и в нём ничего не говорится о создании государственности, возможно только о способах общественного выявления и гражданского недопущения хищного вида во власть, пока анархия, не победит в сознании людей!

Видист

31-03-2011 12:36:11

NORDGER

Я вам честно скажу, я вообще считаю, что разделение людей на идеалистов и материалистов, искусственное, и придуманное хищной сволочью, чтобы даже в философии был антагонизм, отвекающий людей от дествительного положения дел.
А оно единственное - хищный вид у власти, нехищный вид в подчинении, а остальное интеллектуальные, идеологические и организационные бредни.

Я даже материализм, считаю формой религигиозной философии, сиречь религией, и постоянный переход людей из одной религии в другую, всего лишь поиск своего Я.

NORDGER

31-03-2011 14:48:22

Видист
Да слышал давно такую версию. Вообще, по теориям мирового заговора вполне характерна парадигма касательно глобальной системности и управляемости всеми реалиями.
Более достоверно, думаю, что вместо примитивной религии, (чтобы увести людей от самосознания и познания истинного Бога), подсунули науку, материалистическую неорелигию, цель которой - вообще отказаться от идеалистическо-рациональных, "ненаучных" способов познания Бога и бытья. С заявлениями, что якобы мир познаваем разумом, человека из схоластических и теистских догматов попов перебросили в другую ложь - ложь научную, уповающую на один лишь разум и рациональное с отрицанием всего духовного, иррационально-идеалистического, что отлично сочитается с параллельно возникшим эволюционизмом и дарвинизмом, призванным внушить людям что они обычные конкурирующие и простые животные, лишь эволюционирующиеся, без особых божественных предназначений и духовных возможностей.

Но для объединения не нужно лезть в дебри, так как они как мы видим у каждого свои. А нужен обычный лишь договор на основе простого идеала, идеи всеми разделяемой, и неважно, как и через что к этому идеалу пришли. А важно - соблюдение договора, соблюдение основных принципов, императивов. Которые должны стать именно догматом относительно базисных организующих начал, понятных всем. Иначе - необъединится. А мир он поменяется сам, если каждый будет придерживаться схожих идей, идейно и ценностно меняться, меняя своё отношению к людям и миру выраженном в поступках на микроуровне. Просто становиться толерантнее, солидарнее, человечнее - тогда и равенство будет ближе, и свобода легче реализуема.

Шаркан

31-03-2011 16:19:50

Видист писал(а):фашизм ... национал-фашизм ... коммуно-фашизм ... либеральный-фашизм ... сионисткий фашизм ... панарабский фашизм ... анархо-фашизм ... вахабитский фашизм ... монархический фашизм
насколько резиновое понятие "фашизм" однако!...

а уж анархо-фашизм - полная чушь, че-то типа "сухая вода"
даже "либеральный фашизм" - тоже вызывает недоумение, так как фашизм отрицает либеральные идеи и наоборот... или "национал-фашизм"... :-) - воднистая вода

тут совершенно эмоциональное восприятие (и приложение!) термина, наследие советских времен - мол фашизм, это что-то плохое, хотя и неясно что именно оно собой представляет вне ликторских фашей и свастики...

вольное обращение со словами никак не содействует взаимопониманию. Когда человек А произносит одни слова, вкладывая в них новый смысл, слушатель Б ничего не поймет из того послания, которое ему отправлено.
Каждый раз нужно цавать словарь... но в словарях слова объясняются словами, а если у каждого слова совершенно непостоянное значение, толку от словарей - никакого.
Подмена понятий это, новояз.
Или того хуже - компассирование мозгов.

в итоге - бред, ежик в тумане

NORDGER

31-03-2011 16:45:15

Под фашизмом в обиходе понимается всё то, что включает пусть не все, но какой либо элемент нацизма и иных политических взглядов, содержащих биологически основанную дискриминацию.

Шаркан

31-03-2011 19:57:56

в обиходе много ерунды понимают...

Видист

01-04-2011 05:12:26

NORDGER

Ваш последний пост, великолепен, это реально, ГИМН идеализму!
Для меня, это конечный результат победы анархических идеалов.
Для меня, это окончательная победа неоантропов и всех нехищных людей.
Для меня,... это будущее!
Но реальность такова, как мы её ощущаем, лично для меня, это опасность того,
что хищный психовид человека, доведёт всё человечество до полной инволюции.
Я не хочу, и не буду жить с чипом в башке, управляемый НЛП, под действием психотронных препаратов, выполнящим, как животное, работу, для того, чтобы кучка пидоров продолжала свою хищную эволюцию.

Видист

01-04-2011 05:50:45

Leeroy

Моё понимание фашизма, происходит из морфологии и смыслового значения, данного термина.
Фашизм, есть максимальная концентрация государственной власти, с целью реализации ВЛАСТНЫХ, ИДЕЙНЫХ или МАТЕРИАЛЬНЫХ интересов, наименьшей частью человеческого социума, путём увеличения прав и возможностей этого меньшинства, за счёт уменьшения прав большинства.
Вопрос идейной основы - вторичен!
По поводу моего понимания анархо-фашизма в Ливии: Каддафи создал социум, максимально, на сколько это возможно в условиях арабского ислама и клановых родоплеменных отношений.
Впервые написал книгу для народа, объединив не только разумные традиции ислама и мусульманской этики, с социализмом на основе анархических принципов жизнеустройства.
Честь и хвала, ему за это!
Но..., как всякий пассионарий, в своём стремлении к контролю и руководству, перешёл границу анархической этики, и превратился в обычного восточного деспота и тирана.
Часть народа Ливии, выступила не против социальной системы, а против кланового режима Каддафи, с протестом против несправедливого распределения доходов среди племён и присвоением общенародных нефтяных доходов, по личному и деспотическому решению.
Короче, пассионарий, под влиянием личных абсолютных возможностей и народной преданности, превратился, в обычную хищную мразь, которая вместо того чтобы договориться, начал вооружённую борьбу, с частью своего народа. Этого обязан опасаться, любой лидер революции!
Термин, США - либеральный фашизм, вообще не обсуждается, так как любой империализм, и есть, всё тот же, фашизм.

По поводу предлагаемых мной. но не навязываемых, новых понятийных терминов: на мой взгляд, для анархиста, любая государственная система - фашизм. Кто хочет анализировать, каждую в отдельности, нет проблем! Но старые термины, созданные буржуазными политиками и политтехнологами, создают иллюзию, что может быть фашисткое государство, а может быть вполне приличное, либерально-демократическое итд. Моё мнение, НЕТ!

Анархист, на мой взгляд, в случае активных революционных действий, обязан идти на временный военный союз со своими идейными оппонентами, но не с идейными врагами. В период мирного процесса развития революции, анархист не должен прекращать своей идеологической борьбы, с идейными оппонентами.

NORDGER

01-04-2011 06:42:47

Шаркан писал(а):в обиходе много ерунды понимают...

вот оно, очередное типичное нетолерантное и надменное поведение науко-фанатиков и диктаторов.

Видисту,
ну спасиба, тоже разделяю нишеизлоюенные Ваши нежелания и стремления.

Хотя, как либерал, попросил бы Вас не употреблять хотя-бы "либеральный фашизм" да и "либеральных анархизм" - совсем ни как не правильно. Может, фашизм, прикрытый элементами либерализма было бы ближе к истине. Либерализм - это высшее благо. (не экономический, а именно как таковой - направленный на максимальные, материальные и правовые и равные свободы личности)

Resident_Mira

01-04-2011 22:16:33

NORDGER
Я так понял к анархистам ты себя не причисляешь?Как тебе лдпр? :) может туда тебе. ..

NORDGER

02-04-2011 06:22:42

Причисляю - как одна из лучших ворм реализации идеализма и развитие либерализма или самоорганизации внутри государства. Но не следую так как решит большинство, всего навсего. Если какой то научка или рационалист задницу рвёт, чтобы заставить всех думать что анархизм якобы рационалистичен и научен - я всеравно не соглашусь и буду анархистом (в вышеуказанном плане как стороник одной из лучших форм общественных отношений). А ты что об лдпр кроме названия знаеш? Если предлагаеш чтото - должен хотя бы знать что предлагаеш.

В общем повторюсь что анархизм лиш одна из лучших форм реализации моих идеалов как индивидуалиста и либерала (за максимально личные свободы), за равенство, человеколюбие и солидарность. Либеральная республика с социалистической экономикой по Ж.Ж. Руссо постороенная на человеколюбии сознательности - ничуть не хуже анархизма. Так что анархист только условно.

Но пока лучшее анархизм именно сейчас создавать - парралельные государству образования со своей экономикой. А заодно и активно сотрудничать с правоохранительными органами государства для борьбы с еще более анти-анархистскими фашистскими и сталинистскими тенденциями, противодействовать этому сегменту экстремизма. А не идти всецело против государства. В людях надо бы развивать солидарность вытесняя конкуренцию и лидерство. Совместно с государством противодействовать как сталинистам так и ультраправому экстремизму. Этот достаточно важный пункт с практической стороны.

Шаркан

02-04-2011 08:57:27

NORDGER писал(а):Но пока лучшее анархизм именно сейчас создавать - парралельные государству образования со своей экономикой. А заодно и активно сотрудничать с правоохранительными органами государства
пиздец, можно не продолжать.
анархисты - сотрудники репрессивных органов...
бред полнейший

NORDGER

02-04-2011 08:59:58

Ты, из контекста то мои слова не вырывай.. продолжение фразы какого хрена "не заметил"?!
..для борьбы с еще более анти-анархистскими фашистскими и сталинистскими тенденциями, противодействовать этому сегменту экстремизма.

Шаркан

02-04-2011 09:04:11

NORDGER писал(а):Либеральная республика с социалистической экономикой по Ж.Ж. Руссо постороенная на человеколюбии сознательности - ничуть не хуже анархизма.
ГОРАЗДО хуже.

ничего не смыслишь в идее анархизма, но гонора имеешь на самосвал БелАЗ и малую тележку поучать анархистов.
Молодца.

лучше бы ты оспаривал анархизм, чем пытался вменять нашей идеологии совершенно неприемливые элементы.
А то ты ФОРМАЛЬНО вроде не споришь с самой идеей, но занимаешься изподтишка ревизионизмом анархических принципов.
Короче, йухня полнейшая.

хорошо хоть что это выяснилось, а то поведутся на твою демагогию новички... новый мутант калибра национал-анархизма получится.

NORDGER

02-04-2011 09:08:33

Шаркан
Ты веди себя в рамках приличия, проповедник "единственно истинного.." за(др)ученный.. А ничем ИЗ ПОД ТИШКА уж точно не занимаюсь а говорю совершенно прямо. Что для меня главное не сам анархизм который служить лиш формой, а ИДЕЯ МАКСИМАЛЬНЫХ ЛИЧНЫХ СВОБОД, ПО ПРИНЦИПАМ РАВЕНСТВА, СОЛИДАРНОСТИ И ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ, ТОЛЕРАНТНОСТИ! И в подписи у меня тоже таки именно Либерал-индивидуалист написано, а не анархист какой-тов. Так что перво наперво я либерал индивидуалист, что тут неоднократно пишу. Так что твои фантазии против меня даже с твоей же научнической-рационалистической методологии алогичны и непоследовательны. Выяснилось у нео, епти..

Шаркан

02-04-2011 09:12:59

NORDGER писал(а):Ты, из контекста то мои слова не вырывай
да какой контекст...
сотрудничество с государством - это НЕ АНАРХИЗМ.
Без значения какими "благими порывами" это продиктовано.
Ты явно не врубился, что "цель оправдывает средства" - не анархический лозунг.

неприемливо это КАТЕГОРИЧЕСКИ, причем не только чисто идейно, но и практически, ввиду опыта сотрудничества с властниками (гражданская война в России, гражданская война в Испании, соглашательский синдикализм во всем мире).
Не может быть никакого сотрудничества.

твои тезисы - еще один "видизм".
Бред.

Ты веди себя в рамках приличия
в смысле? Прилично не указывать на то, что ты занимаешься идеологической диверсией?
Полно!

идеи максимальных свобод и все остальное твое - несовместимо с сотрудничеством с властью, которая суть отрицание всего перечисленного.
так что остынь.

NORDGER

02-04-2011 09:21:10

А с чего ты взял на себя роль цензора - судить что анархизм а что нет?
И что сотридничество с правоохранительными органами в целях защиты личности и противодействия анти-толерантным насильственно-властным группировкам - не оправдывает и не полезно для анархизмо? Ты следуеш фанатично своему постулату а он как раз и неэффективен. Но каждый сам для себя решает.. что для кого категонически приемлемо али нет. Угу, твои тезисы - не видизм. Последовательный последователь учения анархизма.

Да, избигать грубых оценочных суждений. А я считаю что ты занимаешся идеологической диверсией, - загнать анархистов в узкие рамки последовательно-рационалистского мышления материалистов-научников да еще оградить их от любой свободы мысли и действий.. шаг влево вправо - НЕ анархизм, диверсия, рацтрел - аля гуру Шаркан так решил на базе своей науковской и потому верной методологии.

Сотрудничество с правоохранительными органами для противодействия еще более властно-насильственных тенденций и ликвидации таковых очагов - не просто полезно для анархизма (его ценностей развития в первую очередь среди населения солидарности и иных ценностей, человеколюбия) но тем самым, не побоюсь - и моральный ДОЛГ. Сотрудничество не ради власти а ради защиты личности, борьбы с антилиберальными (против личных свобод) хищническими идеологиями и движениями, а также против криминала на базе воровской идеологии, гопничества, оргпреступности и криминальных авторитетов (в чьих "понятиях" паразитских как раз как и у тебя - заложена просто в самой основе неприязнь и непринятие какого либо сотрудничества с представителями полиции).

Шаркан

02-04-2011 10:09:23

NORDGER писал(а):А с чего ты взял на себя роль цензора - судить что анархизм а что нет?
мальчик, ты только не психуй...
анархизм четко описан в принципах и тезисах. И когда некая идея эти принципы и тезисы ЛОМАЕТ, признавать ее анархизмом могут только хаотически мыслящие люди.

явно и тебе, как Видисту, очень болезненно читать возражения на свои мнения. Но и ты же споришь с чужими мнениями? А когда возразят тебе - уже плохо, уже цензура, уже тоталитаризм?

цензура, это когда твои посты станут редактировать - дело, за которое один персонаж уже подлетел.
когда на твои аргументы отвечают другими аргументами (обоснованными с ненавивидимых тобою научных позиций) - это уже плохо, так?

да, каждый сам для себя решает - быть ли борцом за свободу или сотрудником правоохранительных органов, то бишь стукачом.

чем закатывать истерики, задай себе вопрос - что ты тут делаешь?

NORDGER

02-04-2011 10:45:30

Не суди по себе.
Анархизм - описан. В разных тезисах. Ты каких именно тезисов придерживаешся? Я - за сведение власти как насилия и неравенства к минимуму.. это цель. И Я не вижу, чтото, ничего противоречащего, а наоборот, в предложенных мною методов её достижения. Хаочтино мыслиш пока ты. А я вроде вполне обосновал. "Стукачом" ? А ты случаем не из прикриминальных будеш? Это у них такой понятийный аппарат. Да и вообще то стукач тот, в точном понимании, кто на своих за какие то блага доносит а не врагов. Тот кто на врагов - скорее разведчик, сознательный гражданин и т. п. Но у каждого свой, близкий ему понятийный аппарат конечно же. Я написал что я тут делаю. Анархизм как отрицание власти ( в моем аспекте отрицания насилия и неравенства) - для меня одна из лучших форм организации для осуществления индивидуализма (развтитости либерализма).

Шаркан

02-04-2011 10:51:06

NORDGER писал(а):Я - за сведение власти как насилия и неравенства к минимуму.. это цель.
это не анархизм, это либертарианская идея. Немногим лучше сраной социал-демократии.

надоело мне тебе ликбез проводить.
Анархизм - это анархизм Бакунина, Кропоткина, Рокера. Остальное - хз что.

Resident_Mira

02-04-2011 10:57:21

NORDGER Вот когда появиться народная полиция,тогда и сотрудничай на здоровье,а пока она государственная,тут и думать нечего-вредно,бесполезно и как ни крути противоречиво.
Про лдпр я достаточно знаю не бузи.

NORDGER

02-04-2011 11:08:44

Когда там появиться.. я про реалий и сейчас говорю что и чем лучше сотрудничать или нет. Вижу однозначно - сотрудничать. Все что государственное не есть плохо только потому что государственное.

Поэтому лдпр и пропагируеш?

Шаркану

Ну значит либертарианец.. если к сему относиться материальное равенство, солидарность, человеколюбие и толерантность (последнее точно относится). А так по этимологии анархия как безвластие, потвоему получается синоним либертарианству. (сам термин безвластие как противности неравенству и властному насилию)

Resident_Mira

02-04-2011 11:32:30

NORDGER
Однозначно-НЕЛЬЗЯ сотрудничать.Ты наверно плохо знаком с полицией.Таких как ты они используют в качестве доносчиков.Лд я не пропагандирую,просто к слову написал.А ты ещё оказывается и провокатор.

NORDGER

02-04-2011 14:31:30

Resident_Mira
ну и хорошо что используют, - меньше бандиться и сталинистов с нацистами на улицах благодаря содействию граждан. Не хочеш же ты сказать что бонхеды или сталинисты (мечтающие кудааа и несравненно о более деспотической уже и оффициальне не демократической власти) и криминал тебе ближе полиции?

Leeroy

02-04-2011 19:01:00

NORDGER писал(а): меньше бандиться и сталинистов с нацистами на улицах благодаря содействию граждан

;;-))) Если все делать не через жопу,то никто ничего и не узнает!

Resident_Mira

02-04-2011 20:28:51

NORDGER
Мне,что криминал,что полиция.В самой полиции не без криминала.

Видист

03-04-2011 07:00:16

Ребята, у вас одна проблема, характерная для пассионариев, нетерпимость к мыслям, мнению и стремлению других!
При этом, чтобы показать свою верность ИДЕАЛАМ, без уточнений, дискуссии и понимания, скатываетесь к взаимному хамству. Кстати, с себя ответстсвенности не снимаю!
Может, лучше задавать вопросы и отвечать? Может постораться, максимально, раскрыть личность оппонента? Поверьте, человек имеет право ошибаться в своих мыслях ( относится ко всем), но его природу, психотип, психовид, изменить невозможно!
Нельзя человеческую мысль, подогнать строго под научно теоретические взгляды, прошлого.
Можно только пользоваться основными принципами теории, как то:
1. отношение к государственной власти.
2. отношение к власти вообще.
3. отношение к интернационализму.
4. отношение к собственности.
5. отношение,... и тд.

NORDGER

03-04-2011 07:11:12

viewtopic.php?f=7&t=23547&start=60 - Вот создал вчера, завершилось грустно (для меня). Видно, к чему приводит науковское рационалистическое мышление.. от фанатизма к разуму и рационализму - до фанатизма вообще. Совковость,, может чуть получше.

Видист

03-04-2011 07:53:23

NORDGER

Только терпимость, хотя это и трудно, по себе знаю! В конце концов, по большому счёту, не смотря на идейные разногласия, ВСЕ здесь хотят СВОБОДЫ!

NORDGER

03-04-2011 07:57:22

Да. Толерантность наиважнейшее. Свободы действительно все хотят, только некоторые кажется хотят ее первым дело для себя, нетолерантно относясь к любому, кто противоречит их мышлению или основным идеям, на которых пытыются делать себе авторитет (прослыть за самых умных, заученых и прочх, стремясь видимо к негласному лидерству под личиной последовательных анархистов).

Видист

03-04-2011 08:14:46

NORDGER

Вот тут и могут пригодиться, в жизни, теории: фенотипов, психотипов и психовидов!
В настоящее время, наибольшую опасность, для человеческого сознания, представлят манипуляторы, являющиеся хищниками суггесторами. Собственно их цель, Вы определили точно, и если это не административная власть, то власть над мыслями и сознанием других, однозначно!

NORDGER

03-04-2011 08:21:00

Видист писал(а):NORDGER

Вот тут и могут пригодиться, в жизни, теории: фенотипов, психотипов и психовидов!
В настоящее время, наибольшую опасность, для человеческого сознания, представлят манипуляторы, являющиеся хищниками суггесторами. Собственно их цель, Вы определили точно, и если это не административная власть, то власть над мыслями и сознанием других, однозначно!



Да, да. Чувствую в этом аспекте глубокое и качественное взаимопонимание и единство в взглядах. Но с одним, возможно, но: Эти психотипы слудует (может и неправильно, но с точки зрения индивидуализма - обязательно) трактовать не как биологически или суггестически детерменированные феномены, а как индивидуальный выбор индивида, каждого конкретного, и не взирая ни на что (кроме факта явного обмана, подлога, отсутствия объективной возможности выбора, как например возможности доступа к информации и т.п.).

Совершенно точно. Навязывание той же узколобой логики или последовтальености, той же научной методологии (что особо усиленно кстати делается в ВУЗах), и прочее.

Рабочий

03-04-2011 08:28:30

Слишком много ненужных терминов. Идея менять мир, меняя названия смотрю живет и процветает.
Ну зачем вводить термины биологии в социальною сферу и наоборот.

Рабочий

03-04-2011 08:31:43

Свобода выбора, термин отменяющий свободу. Тебе надо выбрать, между редькой и хреном. Свобода это способность творить свой мир.

NORDGER

03-04-2011 08:33:14

Рабочий
+1 Великолепно написано. Просто, точно, и верно.

Видист

03-04-2011 08:39:57

Рабочий
Ну зачем вводить термины биологии в социальною сферу и наоборот.


Потому что человек, есть социальный биологический организм, имеющий собственный индивидуальный разум.

NORDGER

03-04-2011 08:56:20

Человек это душа, сознание, а также идеи. Биологический организм лишь собственность сознания. А разум - грубо говоря интрумент чувств суть которых есть духовное, сознание.

Видист

03-04-2011 09:28:29

NORDGER
Человек это душа, сознание, а также идеи.

Ну можно и так! На самом деле, вопрос, что есть человек, философы решают 3 тыс.лет.
Не факт, что решат и придут к одному мнению.
Но вот то, что большинство людей, не хотят или не могут генерировать идеи, а просто жить по совести, это факт!

NORDGER

03-04-2011 09:49:05

Факт то что Вы придерживаетесь материалистических научно-давринистских постулатов понимая человека как обезьяну, чье сознание определяет материя. Тем самым оправдывая и используя такие карательные инструменты научных мошенников как та же психиатрия, выводя из неё постулируемые выводы о человеке как основания для отнятия у него свободы и диктатуры.

Видист

03-04-2011 10:20:49

NORDGER
Факт то что Вы придерживаетесь материалистических научно-давринистских постулатов понимая человека как обезьяну

Тупо, я уже писал, что дарвинизм, как теория эволюции, сиречь развития от нисшего к высшему, в животном мире.
Всё остальное относящееся к обезьяне - человеку, бред его последователей, так можно обидеться на то, что внутри вашего головного мозга, есть древнейший сегмент, называемый "рептильный мозг", отвечающий за подсознание, ну дык и чего? Вы ещё скажите, что подсознания нет, тогда все ваши опусы о интуиции и особых чуствах, ложь.

NORDGER

03-04-2011 10:31:40

Да, подсознание нет. Есть только сознание. Сознание, из чувств(эмоций) и идей, ценностей - что и есть первооснова человека, (оно духовное и существующее вне тела и разума, так как последние лишь его собственность) с которыми "работает" разум, являющийся инструментом сознания как и тело в целом.

А вообще, "подсознательное" есть удобная выдумка для любителей теории манипуляций людьми, посредством воздействия на этот придуманный феномен "подсознание".

Видист

03-04-2011 12:50:54

NORDGER
придуманный феномен "подсознание".


А бессознательное, тоже выдумка?

NORDGER

03-04-2011 14:41:29

Слишком широкий неточный и малопонятный термин

Видист

05-04-2011 04:01:58

NORDGER

На мой взгляд ваша либерально-индивидуалистично-анархическая позиция, вполне приемлема в небольшом социуме (городское поселение, сельская община), живущими изолированно, в условиях мононациональности и монорелигиозности.
Я не против, подобного, но мне кажется сверхидеалистично, вплоть до фантастичности, надееться, на то, что более агрессивные соседи, у которых либеральные взгляды распространяются только на членов своей общины, не захотят "кинуть хищную предъяву"!

Слишком широкий неточный и малопонятный термин

Давайте свои, но уж с разъяснениями, а то получится, как либерализмом, каждый понимает по своему, и каждый может привести пример в доказательство.

Видист

10-04-2011 02:19:08

Это к тому, многое ли мы знаем о собе и других?
Эксперты: ваша кровь - ваш характер
Вчера в 14:38YDAB11962854
Теги: психология, япония, человек, исследования

На протяжении тысячелетий крови человека отводилось особое место в организме. Наши предки наделяли кровь различными мистическими качествами и считали ее носителем жизненных сил и духовных особенностей человека.
В настоящее время известно, что кровь каждого человека является уникальной. Еще в утробе матери она уже начинает приобретать черты индивидуальности, которые остаются постоянными на протяжении всей жизни. Группа крови АВО и Rh не меняются в течение всей жизни человека за исключением редких случаев. Они могут измениться тогда, когда человеку пересаживают костный мозг, который производит новые клетки крови.
Существует теория, которая связывает группы крови с особенностями психики человека. Эта теория развилась на основе длительных наблюдений за поведением и психологическими особенностями людей относящихся к разным группам АВ0. Некоторые ученые считают, что группы крови развивались у человека в течение эволюции одновременно с изменением преобладающих особенностей его психики и мышления. Таким образом смогла сформироваться подобная взаимосвязь.
Группа крови на рукаве
Особенно свято верят в то, что индивидуальность человека определяется группой крови в самой развитой в техническом плане стране - Японии. Процедура определения группы крови называется у японцев "кецу-ёки-гата". Автоматы, определяющие группу крови, в стране восходящего солнца располагаются повсюду подобно банкоматам.
Многие японцы руководствуются группой крови при знакомствах или для оценки вероятного характера отношений в перспективе. Чтобы нанять подходящего сотрудника на должность менеджеры отдела кадров, например, напишут в объявлении: «Компании требуется руководитель среднего звена с группой крови В».
Одним из основных сторонников теории связи группы крови с особенностями характера является Тошитака Номи, автор книги "Ты - это твоя группа крови", которая разошлась в Японии огромным тиражом. Согласно наличию одной из четырех групп крови эта теория относит человека к четырем типам: охотник (группа 0), земледелец (группа А), кочевник (группа В) или загадка (группа АВ).
Твоя группа
«Охотник», человек с группой крови 0. Для этого типа характерны сила, самостоятельность, отвага, интуиция и оптимизм. Наличие этой группы крови подразумевает здоровый дух, энергичность, амбициозность, решительность и другие качества, характерные лидеру.
Для этого типа людей необходимо питание с высоким содержанием белка, без которого они не смогут переносить тяжелые нагрузки. А без интенсивной физической деятельности они падают духом. К «охотникам» относятся президент США Рональд Рейган, мафиозный глава Аль Капоне и королева Елизавета II.
«Земледелец» хорошо подготовлен к стрессовым ситуациям, насыщенной городской жизни. Эти люди обладают некоторыми особенностями и чертами характера позволяющим им хорошо уживаться в любой компании и чувствовать себя как рыба в воде, общаясь с любым человеком. Они аккуратные, дисциплинированные, законопослушные. Группу крови А имели президенты США Ричард Никсон и Джимми Картер.
Люди с группой крови В относятся к типу «кочевник». Как следует из названия, они готовы к любым неожиданным условиям и возникшим проблемам. Они весьма изобретательны и обладают высокой умственной активностью. Носители группы В хорошо уравновешены психологически и не склонны вызывать противоречия.
Интересный факт в том, что группу В имеют лишь 9 % всего населения США но около 30-40 % миллионеров, которые самостоятельно добились успеха. Группа В встречается намного чаще у евреев, которым действительно пришлось много перемещаться по земле и много вынести на протяжении тысячелетий.
Тип «загадка» получился в результате совмещения раздражительных и чувствительных «земледельцев» с более терпеливыми и устойчивыми «кочевниками». В результате образовалась натура, стремящаяся достичь многого. Люди с группой АВ легко завоевывают популярность и всегда в центре внимания.

Однако, несмотря на оказываемое внимание, люди-загадки зачастую демонстрируют равнодушие и безразличие к нему. Они редко присоединяются к группам и каким-то партиям. В истории было много известных личностей с группой крови АВ. Джон Фитцджеральд Кеннеди и Мэрилин Монро также среди них.
Все намного сложнее
Конечно, когда мы слышим о группе крови, обычно мы подразумеваем группы крови в системе АВО и Rh (резус). Но на самом деле все намного сложнее: групп крови человека намного больше. На сегодняшний день обнаружено 29 систем антигенов (всего более 200 антигенов), по которым можно определять группу крови человека. Это говорит о том, что кровь каждого из нас уникальна.
Однако практическое определение всех групп крови нецелесообразно, так как клиническое значение имеют две основных системы: АВО и Rh (резус). Переливание крови, различающееся по этим признакам, чаще всего приводит к серьезным осложнениям и гибели пациентов. Поэтому в медицине кровь людей типируется в основном по этим системам.
Конечно, если постараться связать весь антигенный состав крови с психологическими особенностями человека, то можно получить гораздо более ясную картину, хотя это будет весьма трудоемкий процесс.
Потому что душа тела в крови...
Потребуется большое количество крупномасштабных исследований для того, чтобы уточнить характер взаимосвязи крови и психики человека. Но, возможно, существуют и более глубокие и тонкие факторы, которые мы вовсе не можем подтвердить с помощью существующих сейчас научных методов исследования.
Охотникам из некоторых африканских племен хорошо известно, что для обретения силы и смелости лучше выпить кровь крупного хищника, например, льва. Возможно, это не лишено смысла... Если принять во внимание некоторые представления древних учений, то можно увидеть, что кровь человека обладает энергией и духовной составляющей, хотя это звучит не совсем научно.
Утверждение о том, что кровь человека связана с духовными качествами, находит свое подтверждение в различных Священных писаниях и наставлениях мудрецов. Те, кто читал Библию, возможно, помнят такие слова: «...Потому что душа тела в крови, и Я назначил ее вам для жертвования, чтобы очищать души ваши, ибо кровь сия душу очищает» (Ветхий Завет, Левит, XVII, 11). Поразительный факт, но точно такое же представление имеется и на Востоке.
Традиционная китайская медицины вышла из систем совершенствования Дао, и поэтому обладает глубоким пониманием природы вещей и некоторыми мистическими чертами. В китайской медицине считается, что кровь является носителем духа Юаньшэнь, который олицетворяет эмоциональные силы человека. Чем выраженнее составляющая Шэнь, тем более сильным становится дух человека. Можно заметить, что человек при обострении гематологических заболеваний становится раздражительным и нервозным. Это объясняется утратой Шэнь и ослаблением духовных сил.

Кровь также связанна с жизненной энергией. С точки зрения традиционной китайской медицины кровь неразрывно связана с ци, вместе с которой они и циркулируют по телу. Без ци кровь замедляет свой ток и свертывается. Китайские целители считают, что кровь образуется из ци в сердце. Ци и кровь вместе питают ткани и органы.
Чем больше мы изучаем кровь, тем больше мы понимаем, сколько в ней еще остается неизведанного. Материя и дух связаны неразрывно, поэтому биохимия и иммунология крови тесно переплетена с особенностями психики.
Кирилл Белан
Источник: moscowuniversityclub.ru

Шаркан

10-04-2011 17:40:00

астрологию не привлечешь как доказательство?

Leeroy

10-04-2011 19:57:15

Шаркан писал(а):астрологию не привлечешь как доказательство?

Скорее новостное агенство "Одна бабка рассказала"..... Или ОДП-"Один видист писал....".

Anonymous

10-04-2011 19:59:38

"одна бабка рассказала" - жууутко умный источник :-)

Видист

11-04-2011 03:17:16

Leeroy
.
. Или ОДП-"Один видист писал....".

Ты невнимателен, даже в остроумии, что уж говорить про тексты и посты!

Leeroy

11-04-2011 04:08:02

Видист писал(а):Ты невнимателен, даже в остроумии, что уж говорить про тексты и посты!

Надо было слово Видист взять в кавычки мне,а тебе поднапрячь воображение....

Видист

11-04-2011 13:37:50

Leeroy
. Или ОДП-"Один видист писал....".


Шлемазл, бери, не бери в кавычки, но ОДП, не получиться от ОВП, клоун!

Шаркан

11-04-2011 19:06:53

Видист
ты не можешь без истерик спорить?

Anonymous

11-04-2011 19:17:17

вряятли :du_ma_et:

Видист

12-04-2011 06:23:45

Шаркан

Стараюсь! Но мне всегда казалось, что люди, особенно анархисты, должны быть разумнее, и не так агрессивны, что сами попадаются на лаже!

Homo sapiens sapiens

17-04-2011 13:54:29

Хех... Давно меня тут не было, а тема жива, да ещё как.
Видист, к Вам вопрос, Вам фамилия Стариков ни о чём не говорит? Просто... Ну да ладно, после.

Видист

17-04-2011 14:19:42

Homo sapiens sapiens
Приветствую! Фамилия мне ничего не говорит, не думаю, что Вы имеете ввиду одного моего приятеля!
А что: кто такой или чьих будет?

Anonymous

17-04-2011 14:24:46

Стараюсь! Но мне всегда казалось, что люди, особенно анархисты, должны быть разумнее, и не так агрессивны, что сами попадаются на лаже!


ты,Видист,сам себе противоречишь.ты признаешь что истерик и в тоже время говоришь,что анархисты должны быть спокойны.как это так?

Homo sapiens sapiens

17-04-2011 14:30:06

Анархист Скобелев, Видист себя анархистом вроде не называл... Или уже?

А что: кто такой или чьих будет?
Человек один с стилем общения, жутко похожим на Ваш. Как две капли воды. Правда спор был по другой теме, но тоже 20-страничный тред. Он там какую-то свою писанину продвигал.

Под конец заявил, что я "пострадал от его формальной логики" и смылся.

Anonymous

17-04-2011 17:14:32

Но мне всегда казалось, что люди, особенно анархисты, должны быть разумнее, и не так агрессивны


этот аргумент я и привел,Homo sapiens sapiens

Видист

18-04-2011 01:54:48

Анархист Скобелев
ты,Видист,сам себе противоречишь.ты признаешь что истерик и в тоже время говоришь,что анархисты должны быть спокойны.как это так?


Вообще-то, это называется самокритичность! Я знаю свои недостатки, признаю их, стараюсь справляться, и предлагаю всем вести себя мене агрессивно, даже в идейных спорах.
Где тут противоречие?

Видист

18-04-2011 01:59:54

Homo sapiens sapiens
Анархист Скобелев, Видист себя анархистом вроде не называл... Или уже?

Прошу прощения, что для определения себя (самоиндентификации), по видовому, расовому, национальному, религиозному и идейному признаку, мне не требуется согласие, кого-либо, с получением сертификата, от лиц считающих себя "эталонами".

Видист

18-04-2011 02:01:52

Homo sapiens sapiens
Под конец заявил, что я "пострадал от его формальной логики" и смылся.

Не надейтесь, пока я сам не захочу, или общение перестанет быть, лично мне, интересным!

Видист

30-04-2011 02:15:01

Данную инфу получил от приятеля из Израиля, надеюсь, что тот кого она заинтересует, сам будет искать подтверждение или опровержение.
Смысл данной инфы, не убедить кого-то в правильности теории психовидов, а исключительно показать, как МЫ, мало знаем о СЕБЕ САМИХ.


До сих пор считается, что человеческому виду максимум 200 тыс. лет. Но недавно археологи и антропологи из университета Тель-Авива, нашли человеческие останки, 400 тыс. летней давности.
ЯМРТ зубов и останков, подтвердила, что это хомо сапиенс, кроме того были найдены орудия труда.
Таким образом, возможно возраст человечества увеличился в 2 раза.
Это, в свою очередь, изменяет устоявшиеся взгляды на происхождение и эволюцию человека.
А если добавить сюда, гипотезу Б.Ф.Поршнева, о нелинейности эволюции, то можно сделать вывод, что современный хомо сапиенс, есть результат тысячелетнего скрещивания различных видов человекоподобных, от гоминид до человека падальщика, прямоходящего "собирателя", умелого "охотника", разумных "земледельцев и скотоводов", и конечно хищного и нехищного, в своём поведении.
Вопрос правильности определения биологического вида человека, остаётся открытым!

Homo sapiens sapiens

30-04-2011 09:55:06

изменяет устоявшиеся взгляды на происхождение и эволюцию человека.

Изменяет временные рамки, в которых эта эволюция проходила, но не отменяет сам факт эволюции.
что современный хомо сапиенс, есть результат тысячелетнего скрещивания различных видов человекоподобных, от гоминид до человека падальщика, прямоходящего "собирателя", умелого "охотника", разумных "земледельцев и скотоводов"
Вполне возможно.
и конечно хищного и нехищного, в своём поведении.

Вопрос правильности определения биологического вида человека, остаётся открытым!
Вид всё же определяется по гено- и фенотипу, а не по социальным навыкам (раз уж мы говорим, что человек — высокоразвитое животное, значит к нему применима та же система классификации, как у животных. Если же вводить классификацию ещё и по типу поведения, то она должна быть применима и к животным. А как её к ним применять? Поведение животного зависит от среды обитания, а не от наследственности.)

Кстати, эта твоя теория человеческих видов в видизме кажется вполне применимой если её рассматривать не с теорией эволюции Дарвина, а с теорией эволюции Ламарка. Для неё она действительно вполне верна. Вот только теория Лармарка давно опровергнута...

Sanya

30-04-2011 16:54:48

Видист
Тот, кто примет концепцию видизма, должен будет осуществлять дискриминацию по видовому признаку?

Видист

30-04-2011 18:40:38

Sanya
Тот, кто примет концепцию видизма, должен будет осуществлять дискриминацию по видовому признаку?

Нет! Вы же не требуете дикриминации или уничтожения всех хищников, ради спасения поппуляции нехищных. Вы же защищаете нехищных, но контролируете поппуляцию хищников, зная, что они необходимы.
Здесь вопрос в другом, какой психовид, должен главенствоать в дальнейшей эволюции человека, чтобы не быть уничтоженным всему человечеству.

Homo sapiens sapiens

30-04-2011 20:52:53

какой психовид, должен главенствовать

И как соотносится главенство одного психовида над другим с основами анархии? Такого, если я не ошибаюсь, даже у НА нет.

Видист

01-05-2011 02:15:58

"Главенствовать", в моём тексте, означает "преобладать", точно так же, как моя надежда, на преобладание анархического мироустройства, человеческой этики, основанной на анархических принципах морали и нравственности, а так же разумного сознания и поведения, даже у ИАБ ("истинных анархистов-большевиков")!

Видист

01-05-2011 03:04:14

Проблема в том, что "игра в политику", является для многих анархистов, продолжением дестких игр в "войнушку", с ребятами из соседнего двора.
Беда в том, что "властные ребята", играют совершенно по другим правилам, ОНИ отслеживают, анализируют, а затем возглавляют и используют в своей игре, все открытия в антропологии (любой науке о человеке). Уже сейчас ими разработаны программы и способы всевозможной борьбы, не только с АНАРХИЗМОМ, как социальной ИДЕЕЙ, но и чтобы вообще не рождались люди, с анархическим мышлением.
Если я скажу, например (всего один!), что технология родовспоможения, преподаваемая в российских медицинских ВУЗах, принятая в 50х года 20 века, была разработана ещё египетскими жрецами 3 тыс. лет назад, для принятия родов у рабынь, от меня чего потребуют: подтверждения Анубисом, или будет достаточно проверить и понять, почему 70% младенцев при родах, получают искусственные "родовые травмы", в области шейных позвонков.
Отгадайте, с трёх раз, почему и зачем? И стоит ли, после этого, свой народ считать "тупым быдлом", а себя, избежавших этого, "сверхлюдьми"!

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 07:15:42

преобладание анархического мироустройства
Преобладание? Преобладание бывает над чем-то. Значит это "что-то" существует. А нужно не преобладание, а победа. И да, сопоставлять идеодогию и человека не совсем корректно.
Беда в том, что "властные ребята", играют совершенно по другим правилам, ОНИ отслеживают, анализируют, а затем возглавляют и используют в своей игре, все открытия в антропологии (любой науке о человеке).
То есть ты хочешь сказать, что мы можем стать подобными властным структурам в средствах, не изменив при этом своей реальной цели?
чтобы вообще не рождались люди, с анархическим мышлением.
Ну вот это реально пиздец. Как? Что это вообще такое? С какого потолка это взято?
Если я скажу, например (всего один!), что технология родовспоможения, преподаваемая в российских медицинских ВУЗах, принятая в 50х года 20 века, была разработана ещё египетскими жрецами 3 тыс. лет назад, для принятия родов у рабынь, от меня чего потребуют: подтверждения Анубисом, или будет достаточно проверить и понять, почему 70% младенцев при родах, получают искусственные "родовые травмы", в области шейных позвонков.
Это пиздец ещё более феерический, чем написанный выше. Ты что, думаешь, что акушеры специально наносят детям травмы? Это конспирология же, причём уже на уровне клиники.
была разработана ещё египетскими жрецами 3 тыс. лет назад, для принятия родов у рабынь
Кхм, у их хозяев роды принимались по-другому? Как, если не секрет?
Скрытый текст: :
Изображение

Скрытый текст: :
ИАБ ("истинных анархистов-большевиков")
Это как? Если чисто лингвистически, то это анархисты, придерживающиеся программы-максимума — не больше. Кого оскорбить пытаешься, а? Да и зачем?

EZLN

01-05-2011 12:24:54

Если я скажу, например (всего один!), что технология родовспоможения, преподаваемая в российских медицинских ВУЗах, принятая в 50х года 20 века, была разработана ещё египетскими жрецами 3 тыс. лет назад, для принятия родов у рабынь, от меня чего потребуют: подтверждения Анубисом, или будет достаточно проверить и понять, почему 70% младенцев при родах, получают искусственные "родовые травмы", в области шейных позвонков.

Это пиздец ещё более феерический, чем написанный выше. Ты что, думаешь, что акушеры специально наносят детям травмы? Это конспирология же, причём уже на уровне клиники.

Ну мое мнение все действительно схоже в данном вопросе с ведистом. т.к.действительно у большинства младенцев есть небольшая травма в шейных позвонках хотя с другой стороны без родовспоможения не появлялся бы один ребенок из двадцати из за осложнений при беременности. На мой сугубо личный взгляд роды у женщины должен принимать ее муж ну и возможно (на подмоге) опытная в этих делах женщина.
Ты что, думаешь, что акушеры специально наносят детям травмы?

Не специально, их так научили.

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 14:12:31

Не специально, их так научили.
ОК, их специально так научили? Могли лучше?
На мой сугубо личный взгляд роды у женщины должен принимать ее муж
И теперь каждый мужчина должен учиться принимать роды на высоком уровне?

EZLN

01-05-2011 14:43:24

ОК, их специально так научили? Могли лучше?

да, для производства рабов для класса буржуазии.
И теперь каждый мужчина должен учиться принимать роды на высоком уровне?

да, как в Аргентине. да и вообще по всем "странам третьего мира" да и вообще есть такая теория и я ей все таки верю что есть явление "первого самца" и что беспорядочные половые связи в итоге дают не здоровое потомство. Зачатие и рождение ребенка должно быть осознанным. а не по залету. т.к половые органы нужны нам для размножения а не удовольствия.

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 15:02:27

да, для производства рабов для класса буржуазии.
:wo)(ll:

EZLN

01-05-2011 15:15:42

принятая в 50х года 20 века

Видист

01-05-2011 15:59:07

EZLN
для производства рабов для класса буржуазии.

Вы правы! Только в нашем случае, рабов для партии большевиков!
В своё время получив данную инфу, я связался со знакомыми в Сирии, Израиле и Канаде, они являясь врачами, учившимися в разное время, подтвердили технологию манипуляций, которым их учили в СССР.
Так, где они живут сейчас, ничего подобного не существует. А приятель из Израиля, нашел подтверждение, что подобные различия в технологии родов, применялось ещё в Древнем Риме, согласно социальному статусу: кому шею свернут, кому врач-грек, а кому храмовое сопровождение.
что есть явление "первого самца"

Вы опять правы, но подобное, вообще не понять нашим материалистичным товарищам, для них жизнь вне компа, схема и набор инструкций!

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 16:32:59

Скрытый текст: :
Изображение
Забанить конспирологов нахуй

EZLN

01-05-2011 16:34:13

Видист вот мой вам совет, чем просвещать таки на форуме лучше книгу напишите, или например влейтесь в движение и пошлите подальше ведизм как социальную программу, это херня. если быть мистиком то все же не стоит приплетать мифы про "типы людей" люди едины. есть группка жрецов которая дергает за ниточки людей имеющих реальную власть над миром, а уж те политиканов.
Лично я много чего знаю, но я стараюсь не выебываться этим
вообще не понять нашим материалистичным товарищам, для них жизнь вне компа, схема и набор инструкций!

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 16:36:23

Скрытый текст: :
группка жрецов

Изображение

EZLN

01-05-2011 16:47:23

Скрытый текст: :
Homo sapiens sapiens мудак не уважающий мнения других пользователей.

Изображение

Homo sapiens sapiens

01-05-2011 17:07:14

Скрытый текст: :
А ещё Homo sapiens sapiens хамоватый демагог и лицемер, хитрожопый ренегат, сутяжник, анархер, при этом конспирологические теории вызывают у него лютый, бешеный Ffruustration

Видист

02-05-2011 09:52:07

EZLN
Видист вот мой вам совет, чем просвещать таки на форуме лучше книгу напишите,...

Спасибо конечно, но бросить не могу, так это моё убеждение, принцип жизни и отношения, а убеждениями и отношением, не бросаются!

Видист

02-05-2011 10:24:37

Видист
Лично я много чего знаю, но я стараюсь не выебываться этим

Это крайне похвально, скромность это хорошо, но если Вы знаете что-то, что не знают другие, очень важно поделиться, и совершенно не факт, что Вас поймут. Ещё лучше, всё что Вы знаете, проанализируйте, сделайте вывод и признайте, что мы ничего не знаем о себе самих, не говоря уже о других!
С чего Вы решили, что я не веду борьбу, а только выёб...сь здесь?
И куда я должен вливаться, если не выливаюсь, уже лет двадцать, а вот форму борьбы, простите, буду сам выбирать, ведь партии Анархистов, ещё нет? Или уже есть?
Картинки прикольные, беда, что товрищ Гомос, знает меньше Вас, а то чего не знает, называет "заебаниной нахуй" коспирологией и "расово-нацистко-фашистко-властной" пропагандой, всё время требует доказательств, там, где всё доказыватся реальностью жизнью, а любая наука о человеке, лишь подтверждает.

Homo sapiens sapiens

02-05-2011 11:34:03

а то чего не знает, называет "заебаниной нахуй" коспирологией и "расово-нацистко-фашистко-властной" пропагандой
Отнюдь, про теорию струн я ничего такого не говорил. ::yaz-yk:

Leeroy

02-05-2011 18:15:50

Homo sapiens sapiens
Ересь говришь.

Homo sapiens sapiens

03-05-2011 11:07:51

Скрытый текст: :
Leeroy, где? Постом выше?
Вот про теорию струн я действительно знаю очень обобщённо, что не позволяет мне вступать хоть в какую-то полемику по её поводу.
Про научность видизма мне тоже мало что известно. Поэтому я не называю его антинаучной хуйнёй.
Зато у меня есть глаза и более-менее нормальная способность анализировать написанное Видистом. И ещё некоторые познания о сущности анархии. Эти вещи как раз и позволяют сделать мне вывод о неанархичности видизма, даже если и признать его состоятельной научной теорией. Именно это я и пытаюсь донести до нашего общего знакомого.
А то что иногда срываюсь на личности — уж извините, но я не железобетонный дядя, чтобы раз за разом бить лбом в закрытую дверь. А на Видисте вообще классная такая мембрана стоит — всё только в одну сторону. То есть сагитировать кого-то за видизм как анархическую теорию он может, а его сагитировать против оной невозможно. А я для того и не ухожу из его тем, чтобы ньюфагам было видно то самое противоречие между видизмом и анархией. А то из его уст-то слова льются, аки мёд...

Видист

03-05-2011 14:18:25

Leeroy
Ересь говришь.

То, что он еретик, это хорошо! А вот то, что он авторитарен, и считает свои убеждения единственно верными, это плохо для анархиста.
При этом он не понимает, что чем больше он на меня наезжает, тем выше будет моё сопротивление.
Если бы, эти анархо-большевики, умели дискутировать, обсуждать и договариваться, тема видизма двано бы сошла, и если как "неанархическая", то как минимум наиболее близкая в моей трактовке.
Но большевики, кем бы они не рядились, всегда были агрессивными "дуболомами"

Sanya

04-05-2011 16:49:17

Sanya
Цитата:
Тот, кто примет концепцию видизма, должен будет осуществлять дискриминацию по видовому признаку?

Нет! Вы же не требуете дикриминации или уничтожения всех хищников, ради спасения поппуляции нехищных. Вы же защищаете нехищных, но контролируете поппуляцию хищников, зная, что они необходимы.
Здесь вопрос в другом, какой психовид, должен главенствоать в дальнейшей эволюции человека, чтобы не быть уничтоженным всему человечеству.

Чтобы контролировать популяцию хищников, нужно, чтобы существовали хищники над хищниками. Насколько мне известно, в человеческом социуме таких нет.
Люди считают, что хищники в природе нужны в качестве "санитаров леса", чтобы уничтожали старых и больных, поддерживали определённую численность, не давали израсходовать все ресурсы. Ума не приложу, как это спроецировать на людей, не потеряв человеческий облик.

Видист

05-05-2011 16:36:50

Sanya
Чтобы контролировать популяцию хищников,

Чтобы контролировать, стоит понять, кто есть хищник, а кто нет. Контроль могут осуществлять люди, если сообща признают, подобное мировоззрение, поведение и устремления, недостойными.
Короче, если люди договоряться об этических правилах, принципах, установят единые, глобальные нормы морали и нравственности.
Ума не приложу, как это спроецировать на людей, не потеряв человеческий облик.

Но ведь люди научились, не теряя человеческого облика контролировать психопатов, как и всех психически больных. Научились даже помогать больным лепрой.
Надо понять, что "жажда к доминированию", одних людей над другими, та же, возможно заразная болезнь, как проказа, переносчиками которой, являются все властные элиты! У кого-то, например анархистов, иммунитет, но большинство заболевает!
Кстати, у психиатров, есть теория, что некоторые виды психических заболеваний, заразны.
Я напрмер считаю, что наркомания заразна, но переносчиком явялется не вирус или животное, а психическая энергия больного, плюс барыги и заинтересованные элиты.

Homo sapiens sapiens

05-05-2011 18:11:55

Короче, если люди договоряться об этических правилах, принципах, установят единые, глобальные нормы морали и нравственности.
Устанавливать правила и договариваться они будут совместно с хищниками? Если да — то прекрасно, если нет — тоже ничего, но анархичности там будет ни на грош.

Но ведь люди научились, не теряя человеческого облика контролировать психопатов, как и всех психически больных. Научились даже помогать больным лепрой.
То есть хищничество приравнивается к психическому заболеванию? Это объясняет многое, да. Не объясняет только целесообразности введения нового типа психических расстройств. А так ведь можно и ругающихся матом назвать душевнобольными. При этом стоит заметить, что почти всегда родители активно матерящихся тоже матерятся. А значит уже можно говорить о наследственности...
Так же и с хищниками во власти, только менее очевидно.

Кстати, у психиатров, есть теория, что некоторые виды психических заболеваний, заразны.
Я напрмер считаю, что наркомания заразна, но переносчиком явялется не вирус или животное, а психическая энергия больного, плюс барыги и заинтересованные элиты.
Ну это же фигурально. Имеется в виду, что окружение на человека сильно воздействует.

Sanya

05-05-2011 19:21:33

Видист
Контроль могут осуществлять люди, если сообща признают, подобное мировоззрение, поведение и устремления, недостойными.

Для некоторых то, что какое-нибудь поведение является недостойным - не причина так себя не вести. Это связанно не с психикой, а с желанием наживы, престижа и т.д. Сейчас в общественном мнении власть - это хорошо, в том и проблема, что это действительно выгодно для человека, обладающего властью. Был бы репрессивный аппарат снизу, количество желающих стать "хищниками" уменьшилось бы значительно.

Видист

05-05-2011 19:26:34

Homo sapiens sapiens
Если да — то прекрасно, если нет — тоже ничего, но анархичности там будет ни на грош.

Да, можно начать с паритета! Хорошая мысль! Но, если бороться, то только их же оружием. Тупо кидаться на них с "каменным топором" классовых противоречий, против "лазера" их, психологической несовместимости с нами, при которой они утвержают, что именно мы неполноценные, дегенераты и можем жить только при "сильной государственной власти". Надеюсь, ты не ловишься, на их демагогию и лицемерие, по поводу, "некого", равенства между нами, и перед ими же придумаными законами и созданной ими же властью?
Не объясняет только целесообразности введения нового типа психических расстройств.

Целесообразность, только одна: поднять людей с "колен-преклонения", перед любой властью!
Имеется в виду, что окружение на человека сильно воздействует

Верно, но как? Если я предположу, в ответе, опять получится полное "отрицалово", хотя я считаю, что фигуральность, в данном случае, относительна!

Видист

06-05-2011 03:09:01

Sanya
Для некоторых то, что какое-нибудь поведение является недостойным - не причина так себя не вести.

Вот этих, и надо контролировать!
Это связанно не с психикой, а с желанием наживы, престижа и т.д.

Простите, а все "желания", у нас где "производятся"?
Был бы репрессивный аппарат снизу, количество желающих стать "хищниками" уменьшилось бы значительно.

Здесь только один вопрос, как мы понимаем, а главное в какой мере, можем себе позволить, "репрессивный аппарат", не отказваясь от основных принципов анархизма?

Homo sapiens sapiens

06-05-2011 11:23:01

Целесообразность, только одна: поднять людей с "колен-преклонения", перед любой властью!
Классических идей анархизма для этого не достаточно?
Надеюсь, ты не ловишься, на их демагогию и лицемерие, по поводу, "некого", равенства между нами, и перед ими же придумаными законами и созданной ими же властью?
Равенства сейчас конечно нет. Но оно должно быть, и к этому нужно стремиться. К равенству не перед законами, не тем более перед властью. Предлог "перед" тут вообще неуместен.
К равенству между людьми — вот к этому нужно стремиться.

Sanya

06-05-2011 19:26:51

Видист
Вот этих, и надо контролировать!
Для этого нужно стать по отношению к ним "хищниками".
Простите, а все "желания", у нас где "производятся"?

Я имею в виду, что это может быть не желание недостойного поведения, а получаемых с его помощью благ. Стремление к ним вполне нормально. Страх попасть в психбольницу за угнетение других поможет, но нам определённо никто не даст сажать власть имущих :-):
Здесь только один вопрос, как мы понимаем, а главное в какой мере, можем себе позволить, "репрессивный аппарат", не отказываясь от основных принципов анархизма?

В достаточной, если анархизм - стратегия поведения, применяемая только к тем, кто с тобой в горизонтальных взаимоотношениях.

Видист

07-05-2011 01:10:30

Sanya
Для этого нужно стать по отношению к ним "хищниками".

Ты хочешь сказать, что "врач" по отношению к "пациентам", обязательно "хищник"?
желание недостойного поведения, а получаемых с его помощью благ. Стремление к ним вполне нормально.

Прости, но я считаю, что стремление к благам, через недостойное поведение, НЕНОРМАЛЬНО!
применяемая только к тем, кто с тобой в горизонтальных взаимоотношениях.

Согласен, только "агрессивность поведения (хищничество)", заведомо ставит большинство, в положение более низкой иерархической ступени! Для выравнивания ситуации, требуется ответная, иногда более сильная агрессивность. Далее начинает...., всё посторяться, по "спирали"! Так я, за предупреждение агрессивности, путём видового анализа личности.

Видист

07-05-2011 04:04:54

Homo sapiens sapiens
Классических идей анархизма для этого не достаточно?

Прости, но на мой взгляд, нет! Взять хотя бы отношение к вере. Ну с религиозной системой, всё понятно. Но при чём здесь вера, в возможное, необходимое и достаточное, "лучшее"? Чем это отличается от нашей веры в анархизм? А скольких людей, мы отверагем изначально, своим абсолютным материализмом?
К равенству между людьми — вот к этому нужно стремиться.

А я о чём говорю, отвергая не только власть, но и "нечеловеческое стремление" к власти?

Homo sapiens sapiens

07-05-2011 09:01:01

Прости, но на мой взгляд, нет! Взять хотя бы отношение к вере. Ну с религиозной системой, всё понятно. Но при чём здесь вера, в возможное, необходимое и достаточное, "лучшее"? Чем это отличается от нашей веры в анархизм? А скольких людей, мы отверагем изначально, своим абсолютным материализмом?
Анархия не мешает вере, если только вера не противоречит анархии.
но и "нечеловеческое стремление" к власти
Стремление к власти вполне человеческий (хотя и неверный, обманчивый) путь достижения счастья. То, что используя его счастья достичь почти нереально — вопрос десятый. Главное то, что к нему прибегают, пытаясь достичь счастья. Вот с этим явлением нужно бороться, а не с теми, кто идёт по этому пути.
Анархия не против человека, она против власти. Чиновники, менты и им подобные — лишь материальное олицетворение этой власти. Как только они отойдут от власти — они станут обычными людьми (если конечно мания величия пройдёт). А ты говоришь, что эта мания не пройдёт инвариантно. Вот это и ошибочно в твоём видизме.

Видист

07-05-2011 09:42:17

Homo sapiens sapiens
Вот с этим явлением нужно бороться, а не с теми, кто идёт по этому пути.

Прости, а то, что ты называешь явлением (желанием, стремлением, страстью), оно где формируется?
А те, у кого они форимуются, как явление, кем являются, "чисто-просто, несчастными и неразумными?
Анархия не против человека, она против власти.
А кто эту власть формирует? Получается, мы боремся с мафией, но не с мафиози? Может поэтому она существует, процветает и совершенствуется?
Чиновники, менты и им подобные — лишь материальное олицетворение этой власти.

Т.е., ты им отказываешь, даже в человеческих качествах, наличие которых не отрицает видизм, превращая их, в "механизмы" власти?
Как только они отойдут от власти — они станут обычными людьми (если конечно мания величия пройдёт). А ты говоришь, что эта мания не пройдёт инвариантно.

То, что называешь манией, сама не пройдёт! Сифилис, не проходит, его личить надо! У тех, у кого поражение мозга наследственное, тех контролировать. Где же инвариантность?

Homo sapiens sapiens

07-05-2011 16:10:35

оно где формируется?
"Где" не совсем уместно. Правильнее ответить на вопросы "как?" и "когда?"
Как? Под влиянием существующего общества, воспитания и им подобных.
Когда? Ещё в детстве.
Т.е., ты им отказываешь, даже в человеческих качествах, наличие которых не отрицает видизм, превращая их, в "механизмы" власти?
Где я это писал? Человеческие качества у них есть, только система не даёт им проявиться в рабочее время, потому как почти всякое проявление оных — отступление от законов.
А кто эту власть формирует? Получается, мы боремся с мафией, но не с мафиози? Может поэтому она существует, процветает и совершенствуется?
Представь конвейер, который выпускает работников сам для себя и только их, больше никакой пользы от него нет. Как прекратить его работу? Сколько бы работников не было нейтрализовано — конвейер создаст новых. А вот если сначала разрушить конвейер, а уже затем начать нейтрализовывать его работников — может что и получится.
То, что называешь манией, сама не пройдёт! Сифилис, не проходит, его лечить надо!
Так чем лечить? Социальной изоляцией? Или пропагандой? По мне — второй вариант предпочтительнее.
поражение мозга наследственное
Кхм? Как?

Видист

07-05-2011 23:42:35

Homo sapiens sapiens
"Где" не совсем уместно. Правильнее ответить на вопросы "как?" и "когда?"
Как? Под влиянием существующего общества, воспитания и им подобных.
Когда? Ещё в детстве.

Знаешь, в таких спорах, всегда приходится приводить крайние примеры. Оба твои последних вопроса и ответа, вполне справедливы. Но разве ты не задумывался, что маньяк, психопат, педофил, уже от рождения имеют дегенеративность. Во всем мире, они считаются психически больными, но дееспособными,т.е. людьми не способными контролировать свои действия и желания, хотя и обладающие умом, и даже высоким интеллектом. Всё дело в том, что с детства, это не выявлено, а влияние общества, или обостряет дефект, или позволяет ему прогрессировать.
Человеческие качества у них есть, только система не даёт им проявиться в рабочее время, потому как почти всякое проявление оных — отступление от законов.

Прости, но в словосочетании:"Казнить нельзя помиловать", место запятой, устанавливает человек!
А если ты знаком с "законниками", то должен знать, что:"два юриста - три мнения", следовательно человеческие качества "законника", становятся в системе, приоритетными.
Представь конвейер,

Вот это действительно, сильный аргумент! Только зря английские "лудисты", ломали станки, им бы работать на станках, а "перебить" хозяев этих станков.
Так чем лечить? Социальной изоляцией? Или пропагандой?

Так социальная изоляция и пропаганда, это лекарства разного уровня воздействия, против социальных болезней, для больных разного уровня. Есть ещё "социальная казнь", байкот, трудотерапия, и конечно этика.

Homo sapiens sapiens

08-05-2011 00:21:01

"перебить" хозяев этих станков.
А если хозяев нет? То есть они вроде и существуют, а приглядишься — те же работники конвейера...
маньяк, психопат, педофил, уже от рождения имеют дегенеративность.
Дегенеративное начало от рождения имеет любой человек. У кого-то оно проявляется ярко, у кого-то скрытно, у кого-то оно вообще абсолютно подавлено. Но оно есть у всех.
влияние общества, или обостряет дефект, или позволяет ему прогрессировать.
Или сводит его на нет. Только не каждое, далеко не каждое общество на это способно.
человеческие качества "законника", становятся в системе, приоритетными.
Этих качеств ты там днём с огнём не найдёшь. Есть нормы поведения, которые диктуются законом — не более.

Видист

08-05-2011 01:58:28

Homo sapiens sapiens
А если хозяев нет? То есть они вроде и существуют, а приглядишься — те же работники конвейера...

Да, но это уже "отрицание отрицания"! Нельзя быть "чуть-чуть беременным"! В конце концов, мы отрицаем "хозяев", на всех уровнях, вплоть до "хозяйчиков" и "хозяюшек"!
У кого-то оно проявляется ярко, у кого-то скрытно, у кого-то оно вообще абсолютно подавлено.

Дык, на кого будем ориентироваться?
Только не каждое, далеко не каждое общество на это способно.

Конечно! Но ведь мы идеалисты!
Есть нормы поведения, которые диктуются законом — не более.

Верно, поэтому я и считаю, что главной задачей анархистов, является разработка этических норм поведения, которые могут объединить всех анархически мыслящих. В основу могут лечь, даже правила этого сайта, далее "ширее и

Leeroy

10-05-2011 06:29:16

Видист писал(а):Да, но это уже "отрицание отрицания"! Нельзя быть "чуть-чуть беременным"! В конце концов, мы отрицаем "хозяев", на всех уровнях, вплоть до "хозяйчиков" и "хозяюшек"!

Это закон диалектики,никуда от этого не денешься. Так что налицо противоречие:
Видист писал(а):Конечно! Но ведь мы идеалисты!

Видист писал(а):Дык, на кого будем ориентироваться?

Нет ничего абсолютного.
Видист писал(а):я и считаю, что главной задачей анархистов, является разработка этических норм поведения, которые могут объединить всех анархически мыслящих.

Опыт подсказывает,что это невозможно.

Рабочий

10-05-2011 18:46:01

Опыт показывает что это возможно. И все в этого придет, к правилам общежития.
Но практика показывает, что соблюдать их полностью невозможно. Ибо суть человека не терпит правил, как и любых других преград.
Надо создавать такие условия, что бы правил не было. (Скажем кто будет красть, если ты можешь без риска и усилий, достать любую вещь)
Общие правила для анархистов. Разве анархисты не претендуют, на то что их правила, должны быть годными для всего общества?

Sanya

11-05-2011 17:20:16

Видист
Ты хочешь сказать, что "врач" по отношению к "пациентам", обязательно "хищник"?

Не совсем, хотя и принуждает быть в изоляции. Точнее говоря, "пациенты" будут паразитировать: их содержат в больнице, они нетрудоспособны.
Прости, но я считаю, что стремление к благам, через недостойное поведение, НЕНОРМАЛЬНО!
Пока ненормальные поступки совершаются безнаказанно, они выгодны.
Согласен, только "агрессивность поведения (хищничество)", заведомо ставит большинство, в положение более низкой иерархической ступени! Для выравнивания ситуации, требуется ответная, иногда более сильная агрессивность. Далее начинает...., всё посторяться, по "спирали"! Так я, за предупреждение агрессивности, путём видового анализа личности.
Как-то слабо верится, что ситуация может выровняться без агрессии. Думаю, видистскому принудительному лечению подвергнется в первую очередь угнетённое большинство, которому и без того быть "хищниками" юридически запрещено.
Homo sapiens sapiens
Стремление к власти вполне человеческий (хотя и неверный, обманчивый) путь достижения счастья. То, что используя его счастья достичь почти нереально — вопрос десятый.
Тогда зачем мы стремимся к тому, чтобы властью обладал каждый, если это всё равно не сделает нас счастливыми?

Homo sapiens sapiens

11-05-2011 17:45:06

Тогда зачем мы стремимся к тому, чтобы властью обладал каждый
Кто "мы"? Анархисты?

Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению.

Вопросы, возражения?

Видист

11-05-2011 23:53:05

Leeroy
Опыт подсказывает,что это невозможно.

Нет ничего абсолютного.
Кто написал?

Видист

12-05-2011 00:01:10

Sanya
Думаю, видистскому принудительному лечению подвергнется в первую очередь угнетённое большинство, которому и без того быть "хищниками" юридически запрещено.

Тогда почему вы считаете, что при изменении экономической парадигмы, определённые люди вдруг, перестанут стремиться к власти? Т.е вы отрицаете, личностные,психологические,индивидуальные особенности человека?

Видист

12-05-2011 00:06:13

Homo sapiens sapiens
Власть — возможность и способность осуществлять свою волю, воздействовать на деятельность и поведение других людей даже вопреки сопротивлению.
Вопросы, возражения?

Власть и есть сопротивление, природе человека! Власть создаёт сопротивление самой себе, как капитализм, самим своим существованием, роет себе могилу!
Власть это возможность, основанная на "животных" способностях!

Sanya

12-05-2011 07:39:44

Видист
Тогда почему вы считаете, что при изменении экономической парадигмы, определённые люди вдруг, перестанут стремиться к власти?

Потому что многим, кто сейчас конкурирует за власть, в действительности нужна не она. Есть масса способов, чтобы люди делали то, что Вам нужно без принуждения. То же самое с имуществом. Зачем заниматься нелюбимой работой в поте лица, чтобы купить яхту, на которой от силы 2 раза в году покатаешься, если можно её приобрести в складчину сразу, занять очередь...и прокатиться всё те же 2 раза? Когда "каждому по потребностям" , всё ещё проще.
Появятся и жаждущие именно принуждать, но остальные будут препятствовать их приходу к власти. По крайней мере, пока хватит сил.

Чем психбольницы для "хищников" отличаются от обычных тюрем? Предположим, я очень хочу кого-нибудь заставить что-то делать. Из любви к принуждению :-): Посадят под арест и не выпустят, если не соглашусь, что власть-плохо?

Видист

12-05-2011 15:52:31

Sanya
Чем психбольницы для "хищников" отличаются от обычных тюрем?

Появятся и жаждущие именно принуждать, но остальные будут препятствовать их приходу к власти. По крайней мере, пока хватит сил.

Прошу прощения, но Вы задаёте вопрос, и сами же на него отвечаете!
Я не говорю о системе изоляции, я говорю о способе идентификации, котолрый необходим всем нормальным людям. Вопросы контроля, изоляции и наказания, не входят в сферу моего сегодняшнего интереса, по причине невозможности решения, без обсуждения.

[quote]Потому что многим, кто сейчас конкурирует за власть, в действительности нужна не она[/
quote]
На мой взгляд, это серьёзная идейная ошибка, или крайняя идеализация человека. Именно власть, любая (физическая, государственная, материальная, духовная, идейная и психологическая) является страстью и единственным способом существования. ак так же формой жизни, для 3-5% всего населения.

Homo sapiens sapiens

12-05-2011 16:08:57

Видист, такой вопрос:

Все помнят аварию на ЧАЭС. То, что ничего хорошего она в себе не несёт не является не для кого секретом. Ещё все помнят о ликвидаторах. Мой вопрос про них.
Как информация о роде причин катастрофы (стечение ли это обстоятельств или некая закономерность) могла им помочь в её ликвидации?

Так и с властью. Её противоестественность, по крайней мере с анархических позиций, очевидна. Задачей анархистов является ликвидация власти как таковой. И по-моему информация о том, спонтанно ли появление власти или же оно предопределено некими законами природы никак не продвинет их в деле уничтожения власти.

Скрытый текст: :
попытка переубеждения нумер стопицот :ti_pa:

Видист

12-05-2011 16:40:30

Homo sapiens sapiens
Как информация о роде причин катастрофы (стечение ли это обстоятельств или некая закономерность) могла им помочь в её ликвидации?

В конкретной ликвидации, никак, но анализ, правильные выводы и опыт, помогут в других подобных случаях. Ты же не будешь утверждать, что катастроф больше не будет! Кстати, "саркофаг". разрушается, а период полураспада, ещё тысячу лет!

Рабочий

12-05-2011 17:29:04

Кстати причины аварии были важны и для ликвидации. Точнее что было причиной саморазгона реактора. Были опасения, что возможно возникновение новой цепной реакции, скажем после дождика. Предлагали некторые полностью разбирать остатки реактора.
А если по существу Видист конечно прав. Да есть маньяки, которым власть нужна как воздух. А большинство людей, воспринимают ее как неблагодарное и затратное для души, занятие. Однако соглашусь и стем, что эта проблема, все же не так уж злободневна. Большее зло, представляют неуправляемые социальные и экономические процессы.

Leeroy

12-05-2011 18:27:29

Видист писал(а):Нет ничего абсолютного.Кто написал?

Я.
Рабочий писал(а):которым власть нужна как воздух.

Власть никому не нужна. Нужно влияние и бабки. А власть предполагает еще и ответственность,которую никто не хочет брать. Потому то власть никому и не нужна.

Видист

13-05-2011 05:04:23

Рабочий
Большее зло, представляют неуправляемые социальные и экономические процессы.

Не более чем, представляет хищность и неразумность, властьпредержащих, которые пытаются всем этим управлять.

Leeroy
Власть никому не нужна.

Ой ли? Чего тогда, вся история власти, есть череда убийств, войн, ограблений и эксплуатации?
Нужно влияние и бабки.

А что такое влияние, в твоём понимании, как не способ подчинения? А что такое бабки, как не "кровь" современной экономики?
власть предполагает еще и ответственность,

В идеале, ДА! Животный хищник в отличии, от человеческого, никогда не будет убивать больше, чем ему необходимо. Именно поэтому, я считаю, что человеческая хищность, хуже животной, она практически безгранична!
которую никто не хочет брать. Потому то власть никому и не нужна
.
Ага! Им нужна власть без ответственности (абсолютная), и только нехищные люди, всю историю её ограничивают!

Leeroy

13-05-2011 07:53:32

Видист писал(а):Чего тогда, вся история власти, есть череда убийств, войн, ограблений и эксплуатации?

Потому что
Leeroy писал(а):Нужно влияние и бабки
.
Видист писал(а):А что такое влияние, в твоём понимании, как не способ подчинения? А что такое бабки, как не "кровь" современной экономики?

Этого всего можно добиться грабежом. Власть же-грабеж в самых широких масштабах.

Рабочий

13-05-2011 17:16:17

Животные тоже убивают, пока есть возможность. Сам видел.

Видист

14-05-2011 00:54:30

Рабочий
Животные тоже убивают, пока есть возможность. Сам видел.

Расскажи! Тогда перейдем к зоопсихологии.

Sanya

15-05-2011 17:03:56

Видист
Sanya
Цитата:
Чем психбольницы для "хищников" отличаются от обычных тюрем?

Появятся и жаждущие именно принуждать, но остальные будут препятствовать их приходу к власти. По крайней мере, пока хватит сил.

Прошу прощения, но Вы задаёте вопрос, и сами же на него отвечаете!

Так поняла, что ничем.
Вопросы контроля, изоляции и наказания, не входят в сферу моего сегодняшнего интереса, по причине невозможности решения, без обсуждения.

А что мы здесь делаем, если не обсуждаем?
Именно власть, любая (физическая, государственная, материальная, духовная, идейная и психологическая) является страстью

Если человек всеми силами к чему-то стремится, это ещё не значит, что ему это нужно. Только он сам может определить, что является его страстью.

Видист

16-05-2011 02:01:02

Sanya
Так поняла, что ничем.

На мой взгляд, Вы утрируете мои слова. Разве нет разницы между системами лечения и системами наказания? Конечно, можно и больницу превратить в концлагерь, а концлагерь в "пионерский" кружок, но это всё вопрос этики, который я считаю, архиважным, в любой сфере человеческой жизни.
А что мы здесь делаем, если не обсуждаем?

Да, конечно! Просто не в контексте ипредыдущего поста. Задавайте, но обязательно в любом обсуждении будем "упираться", в вопросы человеческой этики поведения.
[quote]Если человек всеми силами к чему-то стремится, это ещё не значит, что ему это нужно.[/
quote]
Это значит, что он не знает, не понимает, не видит.... чего он хочет, и что ему нужно! Простите, но тогда он: ни есть человек-разумный, а значит действует исключительно инстинктивно, как животное.

Sanya

17-05-2011 14:59:26

Видист
Чем же "хищников" лечить этично?
Это значит, что он не знает, не понимает, не видит.... чего он хочет, и что ему нужно! Простите, но тогда он: ни есть человек-разумный

Человек разумный - это самоназвание биологического вида. Если какой-то его представитель поступает не слишком разумно, это не значит, что у человека отсутствуют некоторые анатомические особенности, абстрактное мышление и способность изготавливать орудия труда, характерные для всего вида.

Видист

17-05-2011 16:26:43

Sanya
Чем же "хищников" лечить этично?

Прежде чем "лечить хищников", следует, как минимум, лишить их власти, над людьми.
Прежде чем лишить их власти, необходимо, чтобы все люди осознали это.
А вот потом, стоит задуматься, как лечить оставшихся, не допускать их к любым формам самоуправления, а некоторых изолировать от социума, создав условия неспособствующие рождению, воспитанию и распространению подобных.
Человек разумный - это самоназвание биологического вида.

Что в этом самоназвании - основное определение? С учётом того, что был человек-прямоходящий, человек-умелый, имеющие принципиально общую анатомию, зачатки абстрактного мышления, а способностью изготавливать орудия труда, обладают даже обезьяны.

Шаркан

17-05-2011 17:39:06

Видист писал(а):А вот потом, стоит задуматься, как лечить оставшихся, не допускать их к любым формам самоуправления, а некоторых изолировать от социума, создав условия неспособствующие рождению, воспитанию и распространению подобных.
фашизм

Рабочий

17-05-2011 18:00:35

Рассказываю.....
Я видел как собаки режут овец, притом убивают больше, чем им надо съесть.
Я видел как крыса, загрызла весь кошачий выводок. Просто вырезала, без всякой попытки съесть.
Видел как забивают в стадах слабых особей, хотя те не предпринимают попыток, куда то лезть, по иерархии.

Видист

18-05-2011 00:54:58

Рабочий
Я видел как собаки режут овец, притом убивают больше, чем им надо съесть.

Если это одичавшие собаки, то это отдельная песня, так как это "второе одичание", есть результат поступков человека. Это практически "новый хищник",с неизученной сломаной животной психикой.
Я видел как крыса, загрызла весь кошачий выводок. Просто вырезала, без всякой попытки съесть.

Это, вероятно, видовая вражда и видовая несовместимость.
Видел как забивают в стадах слабых особей, хотя те не предпринимают попыток, куда то лезть, по иерархии.

Так это и есть хищность.
Всё это происходит и в человеческом обществе, но не как исключения в поведении, вызванные биологическими причинами, а как естесственное развитие цивилизации.
Всё ЭТО то, что "выше проявившийся гегемон" назвал "фашизмом".
Так вот, чтобы это не происходило в среде человека, надо подобное поведение признать "нечеловеческим", и применять те же действия, что применяют сегодня, с целью предовращения рождения, развития и распросранения анатомических, физических и умственных патологий.

Zogin

18-05-2011 01:27:47

Видист писал(а):Предлагаю обсудить теорию человеческих видов (Видизм)! Согласно этой теории, основанной на антропологической гипотезе проф. Поршнева, существует один единственный и реальный антагонизм среди людей: хищная "элитатарии" и нехищные "пролетарии". Все остальные противоречия: расовые, национальные, религиозные и классовые, есть результат этого антагонизма между хищными и нехищными человеческими видами.


Поршнев - это который по средневековью специалист? Товарищ в своей теме явно разбирается и я чего-то сильно подозреваю, что если он нечто подобное изложил, то вовсе не в таком немудром виде.

То что разность характеров (отчасти врожденно обусловленная) является предпосылкой из которой развернулись все классовые формы - спору нет. Но до некоторых пор эта возможность была только в потенции, а при определенных условиях стала реальностью. И конечно же никакого нового биологического вида при этом не образовалось. И никакое колдовство с изучением генов ответа не даст, почему в какой-то момент потенция стала реальностью. Ибо причина этого в общественных процессах.

Вообще наука все больше подходит к тому, что практически все социальное так или иначе опосредованно биологически, и практически любая биологическая особенность имеет в первопричине и что-то социальное.

Рассмотреть вопрос исключительно с биологической стороны конечно можно, но нужно заранее понимать ограниченность такого подхода.

Видист

18-05-2011 02:21:16

Zogin
Поршнев - это который по средневековью специалист? Товарищ в своей теме явно разбирается и я чего-то сильно подозреваю, что если он нечто подобное изложил, то вовсе не в таком немудром виде.

Поршев прежде всего биолог-антрополог, хотя действительно у него есть исторические работы.

Видист

18-05-2011 02:32:37

Рабочий
А кто сказал. что животные не могут иметь отклонений в психике, нарушающие их естесственное поведение.
А если подобное животное образует стаю? А если его потомству будут переданы особенности поведения?

У моего приятеля собаковода, был кобель русского чёрного терьера (специфическая собачка!), к которому согласно родословной, "надо было обращаться на ВЫ".
Он не смог с ним справиться, хотя был специалистом. Отдал в питомник, так как существует контроль за "высокопородными". Через год "собачку усыпили", потому что после контрольном соития с сукой, он пытался её убить.
Представь себе, если бы, эта тварь вырвалась на свободу, а если бы создала стаю, а это была очень сильная, умная и хитрая тварь?

Zogin

18-05-2011 02:45:05

Видист писал(а):Zogin
Поршнев - это который по средневековью специалист? Товарищ в своей теме явно разбирается и я чего-то сильно подозреваю, что если он нечто подобное изложил, то вовсе не в таком немудром виде.

Поршев прежде всего биолог-антрополог, хотя действительно у него есть исторические работы.



Вообще у меня после краткого гугления возникло стойкое подозрение, что Поршнев прилеплен к этому "видизму" для повышения авторитета. Автор вероятно написал простую вещь, что мол раньше люди кушали друг друга. Для кого то это стало откровением и он разработал собственную концепцию и приплел бедного историка в соавторы.

Не могли бы вы развеять мои подозрения - например предоставив цитату из Поршнева в которой употреблено слово "видизм".

Видист

18-05-2011 03:03:02

Вообще у меня после краткого гугления возникло стойкое подозрение, что Поршнев прилеплен к этому "видизму" для повышения авторитета. Автор вероятно написал простую вещь, что мол раньше люди кушали друг друга. Для кого то это стало откровением и он разработал собственную концепцию и приплел бедного историка в соавторы.

Не могли бы вы развеять мои подозрения - например предоставив цитату из Поршнева в которой употреблено слово "видизм".


Всё верно! Поршев выдвинул новую гипотезу эволюции человека, а Диденко создал теорию видов, Я пытаюсь применить её к анархизму, с целью отказа от абсолютного экономизма, в научном анархизме.
Но это всё я уже писал ранее, и прошу прощения, не готов начинать всё с начала!

Zogin

18-05-2011 03:17:55

Ой мне страшно лень читать 15 страниц. Если этот вопрос уже обсуждался не обижусь если вы приведете ссылку. Итак начнем сначала, отбросив всякие позднейшие "оригинальные исследования" Диденко и вас.

Итак . В чем состоит антропологическая гипотеза проф. Поршнева. В двух словах если можно.

Видист

18-05-2011 09:14:46

Zogin
Итак . В чем состоит антропологическая гипотеза проф. Поршнева. В двух словах если можно.

1. Эволюция не линейна, одовременно существовали разные виды.
2. Гоминиды, не хищники. а падальщики и собиратели.
3. Эволюция человека, это эволюция от нехищного вида к хищному.

Рабочий

18-05-2011 16:45:44

Стая его скушила бы, намного быстрее всякого питомника. И свою стаю, такие не создают.
Я привел пример с животными, специально для того, что бы показать. насилие в природе присутствует в еще большей степени, чем в человеческом обществе. Суть человека, совукопность его социальных связей, а не генотип.

Homo sapiens sapiens

18-05-2011 17:44:15

Видист писал(а):Zogin
Итак . В чем состоит антропологическая гипотеза проф. Поршнева. В двух словах если можно.

1. Эволюция не линейна, одовременно существовали разные виды.
2. Гоминиды, не хищники. а падальщики и собиратели.
3. Эволюция человека, это эволюция от нехищного вида к хищному.

Смешались в кучу кони, люди... Я так думаю, стоит сказать о том, что термин "хищник" в пунктах 2 и 3 — совершенно разное обозначают. Иначе, кхм, недомолвки получаются, ага.

Видист, больше внимания к деталям, особенно к таким значимым.

Zogin

18-05-2011 19:03:29

Видист писал(а):Zogin
Итак . В чем состоит антропологическая гипотеза проф. Поршнева. В двух словах если можно.

1. Эволюция не линейна, одовременно существовали разные виды.
2. Гоминиды, не хищники. а падальщики и собиратели.
3. Эволюция человека, это эволюция от нехищного вида к хищному.


Итак - среди группы протолюдей - питавшихся преимущественно плодами и ягодами и падалью в период допустим экологической катастрофы выделилась группа которая расширила свой пищевой рацион за счет охоты и каннибализма (межгруппового). Разные группы гоминидов некоторое время сожительствовали, сохраняя внутривидовое единство, но позднее виды перестали скрещиваться и вообще всех вегетарианцев скушали.

Я правильно излагаю? Никаких важных тонкостей не упустил или наоборот чего лишнее не сказал?. Пока чтобы сохранять ясность предложу говорить только о теории самого Поршнева. К Диденко перейдем чуть позднее.

Видист

19-05-2011 00:28:28

Zogin
Итак - среди группы протолюдей - питавшихся преимущественно плодами и ягодами и падалью в период допустим экологической катастрофы выделилась группа которая расширила свой пищевой рацион за счет охоты и каннибализма

Верно!
Разные группы гоминидов некоторое время сожительствовали, сохраняя внутривидовое единство,

Верно!
но позднее виды перестали скрещиваться

Продолжают до сих пор!
и вообще всех вегетарианцев скушали.

1. гоминиды, не были вегетарианцами, так как были падальщиками.
2. мы падальщики до сих пор, хотя кто-то может быть вегетарианцем.
3. всех не скушали, да и не могли: пищевая необходимость+высокая рождаемость нехищных+ограниченность вида хищников.
Пока чтобы сохранять ясность предложу говорить только о теории самого Поршнева. К Диденко перейдем чуть позднее.

В п3, мне пришлось, применить термины Диденко, не относящиеся к Поршневу, так как "всех скушали", это уже ирония. Ты же не можешь съесть сегодня всё, что тебе предлагают, а завтра чего кушать будешь?

Видист

19-05-2011 00:34:41

Homo sapiens sapiens
в пунктах 2 и 3 — совершенно разное обозначают. Иначе, кхм, недомолвки получаются, ага.

Согласен, п3, это уже из теории Диденко!
Видист, больше внимания к деталям, особенно к таким значимым.

- товарищь. у Вас ус отклеился!
- СПАСЫБО!

Leeroy

19-05-2011 09:36:57

Рабочий
Я видел,как гопники своим тупорылым стадом чуть не убили человека. Убивают все,лишь бы выжить.

Sanya

19-05-2011 11:55:40

Видист
способностью изготавливать орудия труда, обладают даже обезьяны.

Например?

Видист

19-05-2011 15:58:14

Sanya
Например?

Обезьяна очищает ветку от листьев и сучков, чтобы достать личинок насекомых, более большую ветку, сделав палкой, она использует при отражении нападения леопарда.
Для разбития ореха, она использует камень, положив орех на другой.
А те, что "очеловечены" в цирках, питомниках и лаборакториях, вообще достигают уровня интеллекта 3-летнего ребёнка.

Zogin

21-05-2011 10:05:06

Видист писал(а):
но позднее виды перестали скрещиваться

Продолжают до сих пор!


Так как же тогда констатировать вид? До сих пор главным признаком расхождения биологических видов считалась невозможность давать плодоспособное потомство. Если же такого расхождения не произошло, то можно говорить только о внутривидовом различии.

Видист

22-05-2011 01:35:42

Открытое письмо: хозеру сайта, модератору раздела, всем модераторам, супермодераторам, суперпупермодераторам, авторитетам форума, цензорам, суперцензорам, смотрящим, членам и участникам, и просто заходящим.
Я искренне благодарю всех, за предоставленную возможность высказывать свои мысли и свою позицию в данном разделе форума, так как считаю, что видизм не только биоантропологическая теория, но и философская концепция реальности.
Со своей стороны обязуюсь не участвовать в других темах, так как сожалею, что важные для понимания анархизма темы, "умирают", после моих высказываний, превращаясь в бесплодные споры со мной, переходящие, в том числе и по моей вине в личностные дрязги. У меня нет цели, вносить раскол в анархическую общественность, искать сторонников или подорвать чьё-то мировоззрение, поэтому я ограничусь участием только в рамках данной темы, тем более, что гэбня вернула мне жесткий диск, изъятый год назад, что позволит мне более научно и аргументировано защищать свою позицию и взгляды на дуализм в социуме.
Я заранее признаю свою тактическую ошибку, в пафосности названия темы, объясняя это тем, что лишь хотел привлечь внимание, но никак не конфликты. Тем более, я считаю, что лучше честного и прямого выражения своей ИДЕИ, может быть только честно еи прямое поведение.

С уважением, Видист.

Видист

22-05-2011 02:15:11

Zogin
Так как же тогда констатировать вид? До сих пор главным признаком расхождения биологических видов считалась невозможность давать плодоспособное потомство. Если же такого расхождения не произошло, то можно говорить только о внутривидовом различии.

Брат, тебе лень читать прошлые страницы, мне лень писать всё с начала, так как этот вопрос поднимался неоднократно.
Я размещю ниже текст, который возможно, обяъснит тебе и другим суть, анализ и критику теории видов, которую нельзя воспринимать без источника, составляющих и выводов, как всякую научную теорию. И это право каждого, принять или не принять подобный взгляд на реальность. Чтобы не спорить по поводу теори до бесконечности, с критиками теории, я
привожу пример наиболее адекватного анализа, с которым я мог бы поспорить, ровно так же, как критик-исследователь.
Меня теория заинтересовала исключительно, как дополнительный способ борьбы с властью, именно поэтому я считаю её анархичной, независимо от мнения более "научных анархистов".

Антропогеническая теория Б.Ф.Поршнева и Б.А.Диденко
Борис Фёдорович Поршнев и Борис Андреевич Диденко - авторы весьма оригинальной теории антропогенеза (культурогенеза). В её основе лежит две идеи – каннибаллическая и видовая. Первая состоит в утверждении, что наши предки поедали своих собратьев, а вторая - в том, что современное человечество произошло от четырех видов, два из которых были хищными, а два других - нехищными. О резком разрыве с традиционной теорией культурогенеза её авторы заявляют с самого начала: они связывают происхождение человека не с трудовой деятельностью наших предков, не с их способностью к преобразующей, созидательной деятельности с помощью орудий труда, а с созданием ими совсем других "орудий" - "орудий", с помощью которых они добывали для пищи мозг у животных трупов. Более того, сами они охотой не занимались, а пользовались трупами уже мертвых животных. Иначе говоря, они паразитически пользовались падалью. Вот как звучит эта суровая "правда" о наших предках из уст Б.Ф.Поршнева: они "включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших "падаль", и даже поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них" (4; гл.12
Основы антропогенической (культурогенической) теории, о которой идёт речь, заложил Б.Ф.Поршнев, тогда как Б.А.Диденко дополнил её своим учением о четырех человеческих видах.
Б.Ф.Поршнев имеет весьма репрезентативную биографию. Вот как она представлена в "Большой советской энциклопедии": "Поршнев Борис Фе-дорович [22.2(7.3).1905, Петербург, - 25.11.1972, Москва], советский историк и социолог. Профессор (1941), доктор исторических (1941) и философских (1966) наук. Окончив аспирантуру института истории РАНИОН (Российская ассоциация научно-исследовательских институтов общественных наук) в 1929, преподавал в высших учебных заведениях Ростова-на-Дону и Москвы. В 1957-66 заведующий сектором новой истории западноевропейских стран института истории АН СССР; с 1966 возглавлял группу по истории социалистических идей; с 1968 руководил сектором истории развития общественной мысли института всеобщей истории АН СССР. Основные тру-ды по истории народных движений во Франции [Государственная премия СССР (1950) за труд "Народные восстания во Франции перед Фрондой (1623-1648)"], по истории социалистических идей, истории международных отношений 17 в. Многие исследования П. относятся к социальной психологии, политэкономии, этнографии, антропологии и др. наукам. Почётный доктор Клермон-Ферранского университета во Франции (1957)".
Перу Б.А.Поршнева принадлежат также книги "Очерк политической экономии феодализма" (1956), "Феодализм и народные массы" (1964), "Социальная психология и история" (1966), "Франция, Английская революция и европейская политика в середине XVII в." (1970) и другие. На фоне весьма благополучной научной карьеры их автора довольно странной выглядит его теория антропогенеза, никак не вяжущаяся с марксистской, хотя сам он и пытался маскировать её под марксизм. Она зрела в его сознании подспудно. Её результатом стала книга "О начале человеческой истории", которая вышла в свет уже после его смерти (в 1974) и стала его основным трудом. Но действительный смысл этой книги становится все яснее и яснее благодаря книгам его благодарного ученика - Бориса Андреевича Диденко: "Цивилизация каннибалов", "Хищная любовь", "Хищное творчество" и "Хищная власть".
В условиях господства у нас марксистской научной парадигмы Б.Ф.Поршнев не мог не быть весьма осторожным в обосновании своей теории. Вот как, например, он подводил читателя к её восприятию в своём основном труде: "Надежный факт лишь то, что история была прогрессом. Он имел диалектический характер, развертывался по спирали, шел через отрицания отрицаний, но в конечном счете он шел вперед. Следовательно, нам нечем любоваться в первобытности. Человечество отходило от нее все дальше и дальше. Понятие всемирно-исторического прогресса глубже и сильнее представления о триаде, связывающей "первобытный коммунизм" с современным коммунизмом. В частности, надо еще раз подчеркнуть, что первобытный человек был еще более несвободен, чем раб: он был скован по рукам и по ногам невидимыми цепями. Это был парализующий яд родоплеменных установлений, традиций, обычаев, представлений. Человек не мог влиять на свои отношения: "...в большинстве случаев вековой обычай уже все урегулировал". Рабство явилось в этом смысле уже шагом вперед, ибо человек первобытного общества даже не догадывался, что он носит какое-нибудь ярмо, а раб догадывался. Нет, человек современного социалистического общества ни в малой мере не ищет свой идеал в отдаленнейшем прошлом - подлинное освобождение человеческая личность обретает только в социалистической революции и в борьбе за коммунистическое завтра. Оглядываясь же назад, мы видим в общем тем больше отрицательного, чем отдаленнее перспектива" (4; гл.6).
Казалось бы, в этих словах нет ничего инволюционистского. Напротив, человеческая история вписывается здесь в общепринятую марксистскую схему, предполагающую замену менее прогрессивных общественно-экономических формаций на более прогрессивные. Но заключительная часть приведенного абзаца на фоне предшествующего здесь вовсе неслучайна, поскольку "начало человеческой истории" у Б.Ф.Поршнева выглядит настолько неприглядным, настолько унизительным для всего рода человеческого, что его нельзя было не прятать за марксистский эволюционизм. Более того, эволюцинизм присутствует у Б.Ф.Поршнева и при описании самого этого "начала", поскольку идея развития наших животных предков и первобытных лю-дей в нём, бесспорно, присутствует. Но всё дело в том, что инволюционизм в нём чересчур мощно перекрывает эволюционизм в интерпретации самой челоческой сущности. Он биологизирует её до такой степени, что культурная сущность человека в его книге по существу игнорируется.
Переход нашего животного предка к человеку вовсе не истолковывался Б.Ф.Поршневым как движение наших предков ко всё более и более культуросозидательной, преобразующей, творческой деятельности, которая и отдалила его в конечном счетё от царства животных. В первобытных людях он видел главным образом не людей, а особых животных. Вот почему нет ничего удивительного в том, что привычную эволюционную схему перехода обезьяны в человека Б.Ф.Поршнев расценивал как самообман. Он писал: "Принято же излагать дело так: "формирующиеся люди" четвертичной эпохи - это как бы смесь свойств обезьяны и человека в тех или иных пропорциях, некие дроби между двумя целыми числами. Ничего третьего. Становление человека - это нарастание человеческого в обезьяньем. От зачатков, зародышей до полного, доминирования общественно-человеческого над животно-зоологическим. Эта схема - самообман" (4; гл.7). Нет также ничего удивительного в том, Б.А.Диденко приписал человеку только два отличительных признака, среди которых способность к культуросозидательной деятельности напрочь отсутствует. Вот эти признаки: "Во-первых, люди - единственный вид, внутри которого систематически практикуется крупномасштабное, рационально не объяснимое, взаимное умерщвление. И во-вторых, столь же странно, на первый взгляд, еще одно отличие: люди - опять-таки единственный вид, способный к абсурду, а логика и синтаксис, практическое и теоретическое мышление - его деабсурдизация. Организм же животного ведет себя в любой, даже в искусственно созданной, ситуации с физиологической точки зрения совершенно правильно, либо дает картину нервного срыва (неадекватные рефлексы), сконструировать же абсурд, или дипластию, его нервная система неспособна. Всё развитие человеческого сознания в ходе истории есть постепенное одоление первоначальной абсурдности, ее сдвижение на немногие краевые позиции" (5; 7-8). Людей отличает от животных, таким образом два признака - каннибаллизм и абсурдизм. При этом по обоим этим признакам выходит, что люди стоят на более низкой ступени своего развития, чем животные, поскольку животные не убивают себе подобных в таких чудовищных масштабах, как люди, и поскольку нервная система у животных с самого начала их появления на Земле оказалась не способной к неадекватным рефлексам (дипластии, абсурду), тогда как люди только тем и занимаются с незапамятных времён, что освобождаются от своей неспособноности реагировать на мир адекватно. Мы видим здесь уже неприкрытый инволюционизм, поскольку автор этих слов низводит человека до существ, стоящих на эволюционной ступеньке ниже каких-нибудь тараканов, которые не поедают других тараканов и реагируют на окружающий мир вполне адекватно.
Б.А.Диденко написал свои книги во времена, свободные от пут марксистской научной парадигмы. Вот почему теория Б.Ф.Поршнева в его книгах представлена во всей её откровенной ясности. Более того, он дополнил эту теорию квазиучением о четырех человеческих видах. Два из них являются хищными. Это суперанималы (сверхживотные) - прямые потомки адельфофагов (первоубийц) и суггесторы (псевдолюди) - агрессивные и коварные приспособленцы. Два других вида людей являются нехищными. Это диффузные люди и неоантропы. Главные отличительный признак первых - лёгкая внушаемость, а других - самокритичность. Но как же случилось, что некогда единый вид наших предков породил эти четыре разных человеческих вида? Чтобы было яснее, о чём идет речь, надо сравнить разные виды людей с разными видами животных. Есть, например, волки, лисы, овцы и слоны, так вот и среди людей, по Б.А.Диденко, есть разные их виды - суперанималы, суггесторы, диффузионалы и неоантропы.
Вовсе не своими успехами в области биогенеза и психогенеза, которые обеспечили наших животных предков способностью к культуросозидательной деятельности, обязан своим происхождением род человеческий, он обязан этим адельфофагии. "Это, - поясняет Б.А.Диденко, - умерщвление и поедание части представителей своего собственного вида. Она-то и привела к возникновению рода человеческого - Homo sapiens" (5;8). Этот печальный надо принять с мужеством, которое и подобает людям, которые, несмотря на то, что своим происхождением они обязаны адельфофагии, все-таки сумели в какой-то мере обогнать в своём развитии других животных, с адельфофагии не начавших историю своего вида. Шутки-шутками, но надо же как-то объяснить такое унизительное обвинение, брошенное Б.Ф.Поршневым и Б.А.Диденко в адрес наших предков, поскольку рекошетом оно зацепляет все человечество, включая и нас в вами. Главный аргумент, позволяющий им бросить вызов всему человечеству, состоит в неимоверной человеческой жестокости, по накалу которой люди оставили позади себя многих других особей. Как объяснить этот факт? Почему это так? Да потому, что неимоверная жестокость перешла людям по наследству от их предков-адельфофагов. Чтобы развеять сомнения в чудовищной жестокости их потомков, Б.А.Диденко пишет в самом начале своей книги "Цивилизация каннибалов": "Беспредельная жестокость, столь ярко и щедро демонстрируемая человечеством, не имеет аналогий в мире высших животных. Но в тоже время она странным, парадоксальным образом сопоставима - вплоть до буквальных совпадений - с нравами, царящими в жизни существ, весьма далеких от рассудочных форм поведения: насекомых, рыб, и даже примитивных организмов, типа бактерий, вирусов. "Человек разумный" ведет себя нисколько не "умнее" пауков в банке. По отношению же к среде своего обитания - Земле - "цивилизованное" человечество ничем не лучше канцера "метастазийного" типа. Что же кроется за этим невероятным, но очевидным совпадением?! Еще один эффектный образчик того, что крайности сходятся?! Или это все же не что иное, как вопиющее и знаменательное свидетельство того, что человек и его разумность не совсем естественно совмещаются и далеко не идеально подходят друг другу? Уж не взвалил ли человек на себя непосильную ношу? И не раздавит ли его бремя разума?! И в чем причина патологической жестокости "царя природы" в отношении к себе подобным? Более 14,5 тысяч войн при четырех миллиардах убитых. За все историческое время в общей сложности насчитывается всего лишь несколько "безвоенных" лет. Люди практикуют 9 видов насилия при 45 их разновидностях - и эти цифры, судя по всему, устаревают, точно так же, как и "набранное" количество войн. Всю эту чудовищность существования и "сосуществования" человеческих популяций невозможно понять без выяснения причин ее возникновения. Идея отчуждения человека от Природы, провозглашение его "венцом творения" с передачей в его ведение и безраздельное пользование всего доступного ему мира живой природы и ресурсов Земли - все это явилось, наверное, первым в истории "идеологическим заблуждением" человечества. И сейчас пришло время расплачиваться за эту совершенно необоснованную идею верховенства человека с одновременным провозглашением себя "царем природы" со всеми полномочиями наглого и жестокого самозванца" (5;3).
Спору нет, много кровинушки испили наши предки, много душ загубили своей чудовищною жестокостью, да и по сей час они продолжают это делать. Но разве можно свести всё многообразие причин, лежащих в основе человеческой жестокости, к дурному, адельфофагическому, наследству, даже если его и признать за аксиому? За выведением человеческой жестокости из наследственной адельфофагии у авторов анализируемой теории антропогенеза стоит явная, бросающаяся в глаза гипербиологизация человеческой истории и чуть ли не полное игнорирование социокультурной природы -человека. Кроме того, какими конкретными фактами они подтверждают сам факт адельфофагии у животных предков человека? В качестве главного археологического доказательства, подтверждающего трудовую теорию антропогенеза, обычно показывают примитивные орудия труда, которыми пользовались древнейшие люди, а в какой-то мере даже и предлюди. Вот что по этому поводу пишет Б.Ф.Поршнев: "Итак, "орудия труда" в нижнем и среднем палеолите были чисто природными новообразованиями - средствами разделки останков крупных животных и абсолютно ничем более" (4, гл.12). Более того, этими "орудиями труда", по Б.Ф.Поршневу, пользовались не просто полуживотные-полулюди, они были ещё и троглодитами. "Для объяснения всего этого вполне достаточно биологических понятий, хоть мы и встретились с весьма своеобразным вариантом животного царства. Как можно видеть, такая реконструкция образа питания троглодитид действительно требует обособления их в зоологической систематике в особое семейство, так же как и обратно - выделение такого семейства по морфологическим признакам побуждает найти и эту специфическую его экологическую характеристику" (там же).
А достаточно ли биологических понятий для объяснения самой способности у первобытных людей к созданию этих орудий труда, даже если мы поверим Б.Ф.Поршневу на слово и согласимся с ним в том, что первоначально они пользовались ими исключительно для обработки останков крупных животных? Увы, чтобы их сделать, их нужно сначала смоделировать в своём сознании, а наличие этой способности как раз и свидетельствует о том, что для её описания надо прибегать к другим, небиологическим, а культурологическим терминам. Но именно их-то Б.Ф.Поршнев и избегает. Он избегает расценивать примитивные орудия труда как продукты первобытной человеческой культуры. А между тем, и примитивные орудия труда и всё болеее и более совершенные появлялись благодаря главному отличию человека от животных - способности к культуросозидательной деятельности. Кроме того, почему он вкладывает их в руки именно троглодитам? Археологического ответа нет, поскольку примитивными орудиями труда, о которых идёт речь, очевидно, можно было обрабатывать останки животных и нетроглодитам. Остаётся один аргумент в пользу адельфофагии наших предков - человеческая жестокость. Но этот аргумент уже потому не выдерживает критики, что у Б.Ф.Поршнева и он объясняется по преимуществу в биологических терминах, т.е. как дурное наследство от полуживотных-полулюдей, которые были адельфофагами-троглодитами-каннибалами.
Итак, гипертрофия биологической природы предков человека и его потомков за счет очевидного игнорирования социокультурной подоплёки, лежащей в основе перехода наших животных предков в людей, - вот методологическая основа теории антропогенеза Б.Ф.Поршнева-Б.А.Диденко. Исходя из неё, её авторы и приписали нашим предкам мифическую адельфофагию. Столь же квазинаучно выглядят и те страшные картины, которые нам рисуют авторы анализируемой теории, связанные с добыванием мозга из костей животной падали. Если уж считать, что биофизическая природа человекообразных обезьян была такой неподготовленной для самостоятельной охоты на животных и для добывания растительной пищи, то как объяснить тот всем известный факт, что до нашего времени дожили другие наши эволюционные собратья - обезьяны? Отчего же именно нашим предкам авторы анализируемой теории отвели такую незавидную роль - роль паразитов? До какой же степени надо гипертрофировать человеческую жестокость, чтобы подвести под неё адельфофагию наших предков, с одной стороны, и питание мозгами падали (трупоядение), с другой!
Между тем, забыв о других обезьянах, Б.А.Диденко объясняет склонность наших предков-троглодитов к паразитизму их анатомо-физиологическими особенностями, которые вместе с тем и сами появлялись в какой-то мере, благодаря их трупоядной специализации. Он писал: "Та ветвь приматов, которая начала специализироваться преимущественно на раскалывании костей крупных животных должна была стать по своей морфологии прямоходящей. В высокой траве и в кустарниках для обзора местности необходимо было выпрямляться, тем более для закидывания головы назад, когда по полету хищных птиц высматривалось местонахождение искомых останков. Но этому примату надо было также нести или кости или камни. Двуногость обеспечивала высокую скорость бега, возможность хорошо передвигаться в скалах, плавать в воде, перепрыгивать через что-либо. Это были все-ядные, в немалой степени растительноядные, но преимущественно плотоядные высшие приматы, пользующиеся обкалываемыми камнями как компенсацией недостающих им анатомических органов для расчленения костяков и разбивания крупных костей животных и для соскребывания с них остатков мяса. Однако для умерщвления животных никаких - ни анатомо-морфологических, ни нейрофизиологических - новообразований у них не было. Так что троглодитиды включились в биосферу не как конкуренты убийц, а лишь как конкуренты зверей, птиц и насекомых, поедавших "падаль", и да-же поначалу как потребители кое-чего остававшегося от них. Троглодитиды ни в малейшей степени не были охотниками, хищниками, убийцами, хотя и были с самого начала в значительной степени плотоядными, что составляет их отличительную экологическую черту сравнительно со всеми высшими обезьянами. Разумеется, при этом они сохранили и подсобную растительноядность. И не существует никакой аргументации в пользу существования охоты на крупных животных в нижнем и среднем палеолите. Троглодитиды, начиная с австралопитековых и кончая палеоантроповыми, умели лишь находить и осваивать костяки и трупы умерших и убитых хищниками животных" (5;11).
Какой категоризм! А аргумент в его пользу по существу один - человеческая жестокость, ибо реконструкция подобных сцен у верного ученика Б.Ф.Поршнева - плод его художественного воображения, а не научного исследования, основанного на реальных свидетельствах. Подобным образом у него выглядят и другие сцены, где он объясняет происхождение четырёх человеческих видов. Некогда единый вид полулюдей-полуживотных, с явной склонностью к трупоядению, по Б.А.Диденко, дал четыре новых вида. Но процессу человеческого видообразования, с его точки зрения, предшествали весьма драматические события, которые он делит на три этапа:
"1. Первый - на уровне австралопитеков, включая сюда и т.наз. Homo habilis (умелый). Это было время богатейшей фауны хищников- убийц, типа махайродов (саблезубых тигров), высокоэффективных убийц, пробивавших покровы даже толстокожих слонов, носорогов, гиппопотамов. И австралопитеки, по-видимому, использовали тогда даже не обильные запасы мяса, оставляемые хищниками, а только костный и головной мозг, для чего требовалось лишь расчленять и разбивать кости. Для этого достаточно было и использования обычных, не оббитых камней, поэтому-то ископаемые австралопитеки и не оставили "орудий своего труда", им еще пока не требовалось этого "умения". Костный мозг травоядных составляет величину порядка 5% их веса, так что у того же древнего слона этого питательного вещества было 200- 300 кг, плюс столько же весил и костный мозг. Претендентов на эту, богатую протеином, пищу практически не было, за исключением грызунов и насекомых.
2. Затем пришел глубокий кризис хищной фауны, отмеченный, в частности, и полным вымиранием махайродов. Австралопитеки тоже обречены были на исчезновение. Лишь одна ветвь троглодитид пережила кризис и дала совершенно обновленную картину экологии и морфологии: археоантропы. Роль собирателей и аккумуляторов относительно свежих трупов сыграли широко разветвленные течения рек. Все достоверно локализованные нижнепалеолитические стоянки расположены на водных берегах, у изгибов рек, у древних отмелей и перекатов, при впадении рек в другие реки и т.п. природных ловушках для плывущих или волочащихся по дну туш. Задачей археоантропов было пробивать их шкуры и кожи, рассекать связки камнями в форме рубил, которые научились изгтовлять еще "умельцы" из рода Homo habilis, перенесшие механизм раскалывания костей камнями и на сами эти камни для получения лучших рубящих и режущих свойств. Таким образом, на этом этапе развилось поедание не только мозга, но и уже мяса, вероятно, в соперничестве с крупными пернатыми хищниками-стервятниками.
3. Новый кризис наступил с разрастанием фауны т.наз. пещерных хищников (пещерные львы, медведи). На долю рек как тафономического (могильного) фактора снова стала приходиться малая часть общей массы умирающих травоядных. Род археоантропов был обречен тем самым на затухание. И снова лишь одна ветвь вышла из кризиса морфологически и экологически обновленной палеоантропы (троглодиты). Их источники мясной пищи уже нельзя описать однотипно. Палеоантропы находят симбиоз с разными видами хищников, со стадами разных травоядных, наконец, с обитателями водоемов. Их камни все более приспособлены для резания и разделки мяса животных, поверхностно уже поврежденных хищниками, хотя их по-прежнему привлекает извлечение мозга. Этот высший род троглодитид способен расселиться, т.е. найти мясную пищу в весьма различных ландшафтах, по-прежнему решительно ни на кого не охотясь. Но и этому третьему этапу приходит конец вместе со следующим зигзагом флюктуации хищной фауны в позднем плейстоцене. Необычайно лабильные и вирулентные палеоантропы осваивают все новые и новые варианты устройства в среде, но кризис надвигается неумолимо. Это и есть тот переломный этап, на котором начинается восхождение к Homo Sapiens, тот критический период, когда полиморфный и политипический род троглодитов, или, собственно, палеоантропов вплотную приблизился к новому экологическому кризису - к возросшей трудности получения мясной пищи. Новые формирующиеся в конце среднего плейстоцена биогеоценозы вытесняли прямоходящих плотоядных высших приматов, несмотря на всю их изощренную приспособляемость" (5;12-13).
Выходит, в первый этап в истории предлюдей жили австралопитеки, излюбленным блюдом которых стал мозг убитых не ими животных, во второй - археоантропы, которые тоже пользовались трупами не ими убитых животных, но стали питаться не только мозгом (его уже в это время не хватало), но и их мясом, и в третий - палеоантропы (троглодиты). Выйти из третьего этапа своей паразитической жизни в период восхождения палеоантропов к Homo Sapiens в позднем плейстоцене (совсем недавно - приблизительно 10 000 лет назад) помог принцип "Чтобы выжить, убей и съешь ближнего своего". Иначе говоря, переход к человеку как таковому только потому и стал возможен, что предлюди, чтобы выжить, стали адольфофагами. Этот переход, иначе говоря, ознаменовался, кровавым событием - поеданием ими своих собратьев. Он длился довольно долго - примерно тысяч 65-60, поскольку Homo Sapiens появился-то совсем недавно - тысяч 40-35 лет тому назад. "Эволюция" гоминид, таким образом, шла по инволюционному пути: от безобидного поедания мозга убитых животных - к адельфофагии. Вот где оказывается зарыта собака неимоверной человеческой жестокости, которая составляет краегольный камень анализируемой теории антропогенеза. В перид перехода, о котором идет речь, и сформировалась кровожадная жестокость наших предков, которая потом и передавалась по наследству уже не предлюдям, а людям как таковым. Но они унаследовали её в разной мере. Её прямыми наследниками стали суперанималы, тогда как другие человеческие виды оказались не столь жестокими. Как же в целом протекал процесс человеческого видообразования по Б.А.Диденко?
Появлению Homo Sapiens предшествовало отпочкование от палеоантропов (троглодитов) Homo pre-sapiens (Человека предразумного). Последний отмежевался от своих жестких родителей в знак протеста против их кровожадности, против умерщвления ими своих собратьев. При этом поедали-то троглодиты, как предполагает Б.А.Диденко, специально откормлен-ный для этой цели молодняк. Он пишет: "Надо думать, что этот молодняк, вскормленный, или вернее, кормившийся близ стойбищ (в загонах?) на подножном растительном корму до порога возраста размножения, умерщвлялся и служил пищей для палеоантропов. Лишь очень немногие (отбираемые па-леоантропами по "большелобости") могли уцелеть и попасть в число тех взрослых, потомки которых затем отпочковались от палеоантропов, образовав мало-помалу изолированные популяции кормильцев (данников) этих палеоантропов..." (5;39).
Если суперанималы (сверхживотные) - прямые наследники троглодитов, то люди суггесторы (псевдолюди) - прямые наследники "людей предразумных". Суперанималы и суггесторы составили два первых человеческих вида. Оба они являются хищными. Правда, формы проявления их хищности разные: сверхживотные обладают ею как господа (волки), а псевдолюди - как их рабы (лисы). Но откуда взялись ещё два человеческих вида - диффузионалы (бараны) и неоантропы (слоны)? Они новые ответвления от Homo pre-sapiens. Они появились в результате сопротивления хищникам. Вот почему они составляют нехищные виды. Однако формы их сопротивления хищным видам у них разные: первые способны лишь на слабое сопротивление, тогда как другие - на сильное. Но самое интересное, что именно диффузных людей Б.А.Диденко и называет Homo Sapiens. Что же касается неоантропов, то это лучшие представители человечества, хотя и они могут вести себя в определенных ситуациях как диффузионалы.
Вот как выглядит классификация людей по Б.А.Диденко: "Человечество, таким образом, представляет собой поэтому не единый вид, но уже - семейство, состоящее из четырех видов, два из которых необходимо признать хищными, причем с противоестественной ориентацией этой хищности (предельной агрессивности) на других людей. Хищность определяется здесь, как врожденное стремление к предельной или же чудовищно сублимированной агрессивности по отношению к другим человеческим существам... Первый вид (хищный!) - это палеоантропы (или неотроглодиты), предельно близкие к своему дорассудочному предшественнику, "биологическому прототипу" - подавлявшему с помощью интердикции волю сородичей и убивавшему их. Это мрачные злобные существа, зафиксированные в людской памяти с самых ранних времен, в частности, в дошедших до нас преданиях о злых колдунах-людоедах. Второй вид (также хищный) - это суггесторы, успешно имитирующие интердиктивные действия "палеоантропов", но сами все же не способные противостоять психическому давлению последних. Третий вид (уже нехищный) - диффузный. Это те самые суггеренды, не имеющие средств психологической защиты от воздействия жутких для них, парализующих волю к сопротивлению импульсов интердикции. Это - "человек разумный". Четвертый вид - это неоантропы, непосредственно смыкающиеся с диффузным видом, но сформировавшиеся несколько позднее. Они более продвинуты в направлении сапиентации, оразумления, и способны - уже осознанно - не поддаваться магнетизирующему психологическому воздействию интердикции. "Неоантропов" следует считать естественным развитием диффузного вида в плане разумности" (5;42-43).
Не очень веселую картинку нарисовал перед нами Б.А.Диденко. Даже и неоантропы у него выглядят здесь не самым лучшим образом, поскольку и они не всегда оказываются на высоте. Что уж говорить о трёх предшествующих человеческих видах? Вот на каком примере он показывает их представителей: "Главарь ("пахан") (т.е. сверживотное - В.Д.), "свита приближенных" (несколько прихлебателей: "шестерок") (т.е. псевдолюди - В.Д.) и, наконец, более-менее многочисленная послушная "исполнительная группа" (т.е. диффузионалы, к которым могут примкнуть и неоантропы - В.Д.). Такое самопостроение, стихийная самоорганизация, при снятии уз официальной социальности, предельно точно вскрывает и демонстрирует кардинальный (видовой!) состав человечества" (5;44).
Раз человечество в видовом отношении неоднородно, то, стало быть, и отношение к разным его видам должно быть разнородным. Так, по поводу хищных видов Б.А.Диденко пишет: "...к хищным видам не применимы основные человеческие качества: нравственность, совесть, сострадание. Эти существа привносят в мир бесчеловечную жестокость, бесчестность и бессовестность. Поэтому с гуманистической позиции их нельзя, в принципе, называть людьми. Это жестокие и коварные животные, хотя и весьма умные. И если уж называть вещи своими именами, то правильнее всего будет определить представителей хищных человеческих видов, как хищные гоминиды. Или, еще более точно, палеоантропы (неотроглодиты) - это сверхживотные (superanimal'ы), а подражающие, "вторящие" им суггесторы-манипуляторы - это как бы некие оборотни, или псевдолюди" (5;46).
Не хочу морализаторствовать по поводу этих слов. И без морализаторства понятна их несправедливость (нельзя же экстраполировать структуру тюрьмы на все человечество), как понятна и несостоятельность видовой классификации людей по Б.А.Диденко в целом - хотя бы потому, что она не учитывает фактора смешения людей в процессе их долгого совместного проживания. Но я всё-таки не буду здесь выступать с речами, осуждающими нашего теоретика человеческого видообразования. Все дело в том, что его книги написаны, что называется, кровью сердца. Они родилась не от хорошей жизни. Более того, в отрыве от генетической подоплёки - типология Б.А.Диденко, на примере, увы, достаточно большого числа людей находит свое действительное подтверждение. Но дело тут не в антропогенезе, который, к сожалению, не может претендовать на подлинную научность в том виде, как он представлен в теории Б.Ф.Поршнева-Б.А.Диденко, а в тех социокультурных условиях, которые порождают из поколения в поколение всё новых и новых "суперживотных" и "псевдолюдей". Несмотря на то, что свою книгу "Цивилизация каннибалов" Б.А.Диденко закончил надеждой на "ниспровержение хищников" (так называется её последняя глава), каждый понимает, что до их подлинного ниспровержения никому из ныне живущих, по крайней мере, дожить не придётся. Видно, человечество слишком молодо, чтобы ниспровергнуть "хищников" в ближайшей перспективе. Это произойдёт только тогда, когда культурная эволюция охватит подавляющую часть человечества, когда доминировать в обществе начнут неоантропы, а не суперанималы.
У Б.А.Диденко мы находим такую характеристику неоантропов, что трудно удержаться от искушения, чтобы не причислить к ним самого себя. Он писал: "Неоантропы - это люди в истинном, насколько это возможно, смысле этого слова, и с учетом, конечно же, конкретных жизненных условий и выбранного личностью пути... Неоантроп - человек, духовно эволюционирующий - непосредственно смыкается с диффузным видом, представляя собой его дальнейшее развитие: продвижение по пути разумного поведения. Основным видовым отличием неоантропа является его способность - генетически закрепленная предрасположенность - к самокритичному мышлению (а в идеале - и к поведению), которое является не только совершенно самостоятельной формой мышления, но и кроме того необходимым условием ЧЕЛОВЕЧНОСТИ, как таковой, прихода к ней без внешнего научения, и даже, наперекор хищному воздействию" (5;93).

Sanya

22-05-2011 17:37:57

Видист
Скрытый текст: :
Где-то мы уже это слышали.
"От имени комсомольцев, всех юношей и девушек страны обращают идущие от самого сердца слова безграничной благодарности и преданности к нашей родной Коммунистической партии, ее ленинскому Центральному Комитету, Политбюро, Генеральному секретарю ЦК КПСС, Председателю Президиума Верховного Совета СССР товарищу Леониду Ильичу Брежневу. "

Видист

23-05-2011 01:08:33

Sanya
Я понимаю, что с помощью иронии, ты хочешь высказать некую мысль. Но прости за тупость, не могу уловить, в столь тонком выражении, её суть? А главное, по-поводу чего, она высказывается? Уточни, поясни, раскрой!

Zogin

23-05-2011 15:15:32

Вот что меня больше всего в это теме напрягает, то что хорошего добросовестного историка Поршнева припрягли к каким то шизофреническим измышлениям. Мол он родоначальник.

Ну не был он фашистом!! Не делил он людей на правильных и неправильных!! Не наделял он значения вида какими то посторонними этическими коннотациями!!

Что тут можно поделать???!!!

Рабочий

23-05-2011 17:38:02

Есть еще теория, о тайных неадертальцах, которые прячутся среди сапенсов и строят заговор, в отместку за поражение в мезолите....

Zogin

23-05-2011 20:08:44

Рабочий писал(а):Есть еще теория, о тайных неадертальцах, которые прячутся среди сапенсов и строят заговор, в отместку за поражение в мезолите....


Я лично из чистого хулиганства направляю всех подобных типов читать Климова. "Протоколы советских мудрецов" и все такое. Пусть почувствуют себя избранными дегенератами.

Видист

24-05-2011 00:54:58

Zogin
А ты что думаешь, у меня нет критических замечаний к теории видов? Ровно столько же, сколько критики, по отношению к критикам!
Крайняя биологизация теории видов, на мой взгляд, ничем не отличается от крайней экономизации анархистов. И это её недостаток! Поэтому я чаще пишу, о "психовидах" нежели о биологическом виде, как это понимает классическая биология.
Не делил он людей на правильных и неправильных!

Допустим, но никто не запрещает делать свои выводы, на основании источника. Ты же делаешь вывод, о существовании эксплуататров и эксплуатируемых, на основании политэкономии! А любая дискуссия с представителем буржуазных и государственных теории, заканчивается всегда его словами:"..., такова жизнь, такова реальность!"
Чем данное отличие "психовидов", отличается от деления "рабы и хозеры"? Другой взгляд, источники, причины происхождения, но выводы-то те же! У каждого свои пути к анархизму!
Не наделял он значения вида какими то посторонними этическими коннотациями

К сожалению, без установления общих этических норм поведения, нельзя даже, полноценную семью создать, не говоря уже, об анархической общине, обществе, социуме! Надеюсь, ты не мечтаешь о "свободном существовании атомизированных и диффузных существ, ранее называемых социумом".

Видист

24-05-2011 00:59:42

Рабочий
Есть еще теория, о тайных неадертальцах, которые прячутся среди сапенсов и строят заговор, в отместку за поражение в мезолите....

А есть теория, что "рабочие", никакой не передовой и революционный класс, и без хозяина, в день, превращаются в люмпенов...!

Zogin

24-05-2011 09:39:59

Видист

А ты что думаешь, у меня нет критических замечаний к теории видов? Ровно столько же, сколько критики, по отношению к критикам!
Крайняя биологизация теории видов, на мой взгляд, ничем не отличается от крайней экономизации анархистов. И это её недостаток! Поэтому я чаще пишу, о "психовидах" нежели о биологическом виде, как это понимает классическая биология.


Ну. Начнем с того, что никакой "крайней экономизации" у анархистов нет в помине. По моему скромному мнению анархизм это вообще идейно-этическое течение в первую очередь, а уж политическое во вторую. (кстати я себя анархистом не считаю).

Понимаете людей можно делить по разных психохарактеристикам. Традиционно известно деление на 4 темперамента. Сейчас набирает популярность соционическое деление на 16 что ли типов. Все это очень интересно в разрезе изучения психологии. Но всему свое место. Как бы переносить психологию в область политической идеологии как бы совершенно некорректно. И уж подавно некорректно выводить психотипы из каких-то там давних исторических событий. Ну не причем тут они. Нет однозначной связи.

Допустим, но никто не запрещает делать свои выводы, на основании источника. Ты же делаешь вывод, о существовании эксплуататров и эксплуатируемых, на основании политэкономии! А любая дискуссия с представителем буржуазных и государственных теории, заканчивается всегда его словами:"..., такова жизнь, такова реальность!"
Чем данное отличие "психовидов", отличается от деления "рабы и хозеры"? Другой взгляд, источники, причины происхождения, но выводы-то те же! У каждого свои пути к анархизму!


Чего то я так с ходу и не вспомню дискуссии. кончавшимися такими словами. Вывод о существовании эксплуататоров и эксплуатируемых следует уже непосредственно из доаналитической фазы мышления. Для этого достаточно первичного "созерцания" картинки мира. Классовое учение в частности только констатировало что сия картинка и склонность к тому или иному направлению дальнейшего анализа весьма зависит от социального положения человека и вообще наличных социальных противоречий.

Кстати - насчет выводов. А какие вы собственно предлагаете выводы? Зачем вообще по вашему нужно брать в свой идейный багаж обсуждаемый "видизм", какие практические шаги вы предлагаете предпринять?

К сожалению, без установления общих этических норм поведения, нельзя даже, полноценную семью создать, не говоря уже, об анархической общине, обществе, социуме! Надеюсь, ты не мечтаешь о "свободном существовании атомизированных и диффузных существ, ранее называемых социумом".


Собственно этические нормы всегда были вторичны и определялись (плелись с некоторым отставанием) за реальным изменением экономических и социальных отношений. Сам же по себе сей явно высоконадстроечный фактор (распространенные в обществе мировоззрения и моральные представления) оказывал обратное влияние на сами отношения в обществе, а в периоды кризисов и революций, как полагал к примеру Бухарин вообще отношения базиса и надстройки меняются местами.

Насчет " атомизированных и диффузных существ" (кстати - а откуда цитата?) полагаю, что освобождение человека из под диктата коллективов является предпосылкой для создания высших форм солидарности. Самих их (отношений свободного братства) мы пока еще не видим, но для этого полагаю поколения этак три должно смениться после хотя бы приблизительной победы коммунизма. Это еще Энгельс помнится заметил, что такие фишки как отношения в обществе имеют люфт запоздание в пару-тройку поколений.

Видист

24-05-2011 18:32:55

Zogin
По моему скромному мнению анархизм это вообще идейно-этическое течение в первую очередь, а уж политическое во вторую.

Возможно!
Как бы переносить психологию в область политической идеологии как бы совершенно некорректно.

Дык, в какую область анархизма (в 1 или 2), я пытаюсь пристроить видизм, с учётом того, что это этическая антропология?
Чего то я так с ходу и не вспомню дискуссии. кончавшимися такими словами

Прошу прощения, но я исключительно о собственных дискуссиях. Все они заканчивались сентенциями из социал-дарвинизма!
Для этого достаточно первичного "созерцания" картинки мира

Я уже писал, что это зависит от личностного восприятия реальности и мирощущения, что переносится на мировоззрение, с последующим выбором политической и социальной позиции. У меня, это так! Возможно я сумашедший, но дальнейшее развитие антропологии (всей науки о человеке) покажет.
А какие вы собственно предлагаете выводы? Зачем вообще по вашему нужно брать в свой идейный багаж обсуждаемый "видизм", какие практические шаги вы предлагаете предпринять?

1. идейно, в сознании людей, прервать психололгическую зависимость от власти.
2. придать классовой борьбе дополнительный биологический смысл.
3. уравновесить, традиционно классово-экономический и антропо-биологический подход в развитии анархизма.
Собственно этические нормы всегда были вторичны и определялись (плелись с некоторым отставанием) за реальным изменением экономических и социальных отношений.

Это и есть реальный недостаток в развитии человека, особенно в условии эволюции цивилизации хищников.
Насчет " атомизированных и диффузных существ" (кстати - а откуда цитата?)

Почему цитата, я редко использую их, если только по приколу?
[quote] но для этого полагаю поколения этак три должно смениться после хотя бы приблизительной победы коммунизма.[/
quote]
Ничего, может объединившись в целях, мы хотя бы, на поколение снизим ожидание!

Видист

25-05-2011 09:05:26

Хорошая статья рекомендую!
Миром правят наглецы и безумцы
13 мая, 04:45 | Наталья СЕРОВА
Публичная политика во все времена была театром, но, кажется, никогда на мировой авансцене не царило такое политическое безумие и не солировало такое количество странных персонажей. Главной "звездой" этого представления, несомненно, является Обама с его завиральными идеями "изменения мира". Непринужденные манеры и виртуозное скольжение по поверхности любых проблем уже третий год завораживает публику, которая все более напоминает уездный бомонд, загипнотизированный вздорной болтовней Хлестакова.
Мир, впрочем, меняется, и всякий раз, стремительно выходя к микрофону и энергично комментируя те или иные события, Обама неизменно являет образ президента новой формации – быстрого, уверенного и целеустремленного. Он весь в движении, однако эта легкость танцора скрывает пустоту человека, который не очень-то понимает, куда он попал и за кого его принимают, но старается соответствовать предложенным обстоятельствам.
С одинаковой легкостью он вещает о "перезагрузке" на встречах с Медведевым, о новом будущем Ближнего Востока в мусульманском Каире, о защите окружающей среды – в Копенгагене, о запрете на ядерные исследования – в Вашингтоне. В результате Европа уже воюет в Северной Африке, "Братья-мусульмане" всех стран объединяются под знаменами демократии. Исламские фанатики на юге Египта поднимаются против местных христиан, пакистанские исламисты объявляют джихад Америке, ФАТХ и ХАМАС готовятся строить Палестинское государство, а палестинский лидер Аббас поясняет, за счет кого достигнуто согласие: "ХАМАС – наши родные братья, а евреи – чужие люди".
С той же легкостью Обама принял Нобелевскую премию мира и, зажав ее в правой руке, левой подписал приказ о нанесении ракетных ударов по далекой стране. А потом, совсем как гоголевский Хлестаков, запутался в показаниях о подробностях убийства бен Ладена и, тут же забыв об этом, рванул дальше со скоростью "35 тысяч одних только курьеров". Непринужденная легкость мыслей и движений позволяет легко переключать обалдевшую от впечатлений аудиторию со скандала вокруг недостоверной метрики на пляски вокруг трупа бен Ладена, с бюджетных проблем – на угрозы, связанные с ядерным потенциалом Пакистана.
Ту же "легкость мыслей необыкновенную" демонстрирует Николя Саркози, мечтавший стать вторым де Голлем и лидером новой Европы и всего Средиземноморья. Это не мешало ему разводиться, жениться, раздевать именем закона местных мусульманок и поправлять финансовые дела страны за счет студентов и пенсионеров. А когда за год до выборов рейтинг упал, в топку избирательной кампании полетели идеи мультикультурализма, принципы Шенгена, все та же Ливия и еще не родившийся первенец от третьего брака.
Его сосед Сильвио Берлускони довольствуется тем, что шокирует общество коррупционными скандалами и любовными похождениями. Периодически Италия буквально стоит на ушах, а премьер только посмеивается и продолжает в том же духе. Но скандал вокруг связи с несовершеннолетней марокканкой взорвал ситуацию, и Берлускони тоже потянуло на военные подвиги: как сострили бы во времена Билла Клинтона, "что бы там ни было у Берлускони с юной марокканкой, Каддафи ответит за все".
Это простое и доходчивое объяснение позволяет говорить об особой атмосфере непринужденного цинизма, определяющей лицо мировой политики. Подобная логика и раньше определяла мотивы политических решений, но не с такой обезоруживающей откровенностью. В публичной сфере подобный цинизм годился разве что для анекдотов: "Черт с ней, с Исландией, но почему валенок на пульте?". Теперь это стало обыденностью, которую бесстыдно предъявляют публике, как если бы дело происходило на светском приеме и речь шла о том, кто уронил поднос с бокалами.
После аварии на АЭС "Фукусима-1" те же манеры явило руководство Японии. На фоне продолжающихся землетрясений и новых ЧП на станции японские власти более всего заботились о сохранении лица. Пока миру промывали мозги рассказами о японском порядке и невозмутимости населения, ситуация стала неуправляемой, меры по блокированию аварии явно запаздывали, сотрудники жали не на те переключатели, радиоактивная вода полилась в океан. А японский премьер продолжал твердить, что все под контролем и "это не Чернобыль".
Все это наводит на мысль, что лидеры ведущих стран уже не в состоянии оценивать последствия своих действий, и это вдохновляет на чудачества политиков второго эшелона. Бывшие министры и послы Каддафи возлагают на себя чрезвычайные полномочия, а потом исчезают в небытии. Арабские принцы с упоением предсказывают крушение режимов, которые возглавляют их отцы и деды, видимо, полагая, что безобразия в их странах откроют им путь к долгожданным тронам. Правоохранительные органы Ирана обвиняют соратников президента Ахмадинежада в колдовстве, вызове джиннов, экзорцизме и "связях с неизвестными мирами". Известный своей эксцентричностью Александр Лукашенко публично назвал "козлом" главу Еврокомиссии Жозе Мануэля Баррозу и поднял вопрос о "вшивости" руководства Украины.
Понятно, что принцами и министрами движут нереализованные амбиции, разновидность комплекса самозванца, президентом Белоруссии – неизбывное раздражение. А вот зачем президент Чехии Вацлав Клаус во время официальной встречи с президентом Чили на газах всего мира присвоил протокольную ручку – это большой вопрос. Но в целом вся эти странные действия, ломающие стереотипы благопристойного поведения, производят впечатление какого-то компенсаторного безумия.
Хватает хлестаковщины и в России. Жизнерадостный президент с кучей идей, которые сыплются как из рога изобилия: замена стоваттных лампочек на ртутные, перенос часовых поясов, отключение света в десять вечера, "Сколково", десять пунктов об инвестициях, отмена техосмотра. И тут же достаточно странные высказывания: "ФАПСИ уже нет, а ФСБ осталась, да... Я вообще не знаю, кто этим занимается". Министр образования и науки, всерьез заявляющий, что "недостатком советской системы образования была попытка формировать человека-творца, а сейчас задача заключается в том, чтобы взрастить квалифицированного потребителя". Глава президентского совета по правам человека, запустивший проект "национального примирения", расколовший общество.
Эксперты с судьбоносными докладами, которые читают лишь их оппоненты. Рулоны антикоррупционых разоблачений Навального. Массовое помешательство на эпатаже, охватившее людей творческих профессий. Тонны писем, заявлений и наветов: Кох против Шендеровича, Милов против "Солидарности", академик-геолог против президента, сотрудники Минздрава против Рошаля. И как символ этой разнузданности – огромное граффити на разводном мосту в Санкт-Петербурге и признание этой непристойности выдающимся достижением современного искусства.
Во всем этом слишком много граничащей с беспределом неадекватности и авантюрного безумия, которым заражается общество. И вот уже толпы арабов устраивают невиданную прежде заварушку, чтобы "все поменять", а в Европе тысячи людей выходят на улицы, требуя, чтобы "все вернули обратно". При этом и те, и другие живут в вымышленном мире, который сервируют для них одержимые хлестаковщиной политики.

И кто скажет, что ОНИ нормальные?

Homo sapiens sapiens

25-05-2011 09:53:03

Назвать руководителя ненормальным и сказать "я не такой" проще всего.
Но всё дело в том, что их поведение лишь закономерная реакция на обладание властью. А то по статье получается, что если поставить "нормальных" людей во власть, то всё будет "нормально". То есть причина и следствие в статье перепутаны. Не человек портит власть, а власть — человека, и пора бы уже это понять.
Скрытый текст: :
Но это говорю я, непросвещённый плебей, считающий всех людей равными. Не слушайте меня.

Видист

25-05-2011 15:01:50

Homo sapiens sapiens
Но всё дело в том, что их поведение лишь закономерная реакция на обладание властью. А то по статье получается, что если поставить "нормальных" людей во власть, то всё будет "нормально".

А ты не думал, что НОРМАЛЬНЫЙ человек, не лезит во власть, а если ему поручат, доверят или выберут в руководство, его это не испортит, потому что ОН НОРМАЛЕН!
Получается, что у тебя, все люди - ненормальные, а их поведенческая ненормальность, проявляется исключительно во власти, а без неё они "белые и пушистые", как все, с виду нормальные!

Homo sapiens sapiens

25-05-2011 15:56:17

Видист, см. под спойлер :hi_hi_hi:

Видист

26-05-2011 01:35:07

Homo sapiens sapiens
Да я смотрел! Просто не считал нужным давать коммент, на ёрничество!
Человек, по моему мнению, сам становится "плебеем", когда в своём сознании, ставит властьпредержащих выше себя, или типа - равными себе, но по причине..... бла, бла, бла, вынужден им подчиняться!

Homo sapiens sapiens

26-05-2011 11:08:16

Видист
Хм, а я должен ставить их ниже себя? И уж когда я поставлю их ниже себя, все проблемы разом изчезнут и я смогу без последствий для себя им не подчиняться?

Видист

27-05-2011 00:59:37

Homo sapiens sapiens
Я же в первую очередь говорю о сознании человека, а вот подчиняться или нет, быть свободным или рабом, это уже личное дело. Не хочешь подчиняться, отрицаешь любую власть, имеешь представления о неиерархическом социуме, готов бороться за свою ИДЕЮ, значит ты анархист. Вопросы конкретных взглядов на будущее мироустройство, решаются сообща, дискуссионно, демократически.
и я смогу без последствий для себя им не подчиняться?

вынужден им подчиняться!
Хочешь, подчиняйся! Хочешь, не подчиняйся!

Homo sapiens sapiens

27-05-2011 12:02:16

Видист, я тебя спрашиваю в чём разница кому подчиняться: низшим или равным? Ты мне отвечаешь:
Хочешь, подчиняйся! Хочешь, не подчиняйся!
И вот теперь я тебя спрашиваю: чем тогда видизм может помочь анархизму, что он может дать взамен на отказ от одного из основных принципов анархизма — равенства?

Видист

28-05-2011 01:07:54

Homo sapiens sapiens
Видист, я тебя спрашиваю в чём разница кому подчиняться: низшим или равным? Ты мне отвечаешь:

Нет, брат, ты не задавал вопросы, ты критиковал и отстаивал свою точку зрения, а я свою! Теперь вот отвечу.
Низшим подчиняться, человек никогда не будет, уж прости, но так мы устроены.
Равным, возможно, при условии разумной и достаточной необходимости.
чем тогда видизм может помочь анархизму, что он может дать взамен на отказ от одного из основных принципов анархизма — равенства?

Видизм, не требует отказа от: принципов социального и биологического равенства, он указывает на отсутствие психического равенства, как одного их факторов возникновения и существования власти, как социального и биологического инструмента подчинения.
Вывод простой, ТОТ, кто стремится к любой власти (независимо от причин стремления), ненормален!
Слушай, ты читал Вовку Пелевина, "Последние песни пигмеев Пиндостана", если нет, прочти, может тебя "торкнет", и ты узришь нашу реальность, в этой сатире?

Freecat22

28-05-2011 12:33:38

Эта теория видов сильно смахивает на теорию Раскольникова. :-)

Шаркан

28-05-2011 17:37:05

Скрытый текст: :
Видист писал(а):Вовку Пелевина
какие мы свойские с известными личностями...
"Вовка"!

Видист

29-05-2011 03:33:14

Шаркан
какие мы свойские с известными личностями...
"Вовка"!

Прикинь "тупак", никаких кумиров! Туго с пониманием? Я "вовками" называю всех: князя Владимира, Ульянова и Путина, и уважаемого мной, за мысли, Пелевина. Так бы называл и болгарского царя, но его кажется звали Борькой, как нашего хряка!

Давай определимся! Я, если ты поймёшь, словами одного героя классики;"... специально записался бы в Красную Армию, чтобы найти тебя и расстрелять, а потом обратно выписался бы!". И не по причине национальной, религиозной, социальной или идейной неприязни, а исключительно из-за видовой. И не потому что ты, декларируешь анархические банальности, а исключительно по причине психологической несовместимости, хотя и отдаю себе отчёт, что подобные особи имеют право на существование и даже размножение. Это тебе будет понятнее, хотя конечно грубо, но не грубее тебя?

Homo sapiens sapiens

29-05-2011 11:57:48

Шаркан, а ты тролль, хоть и несознательный. :-): Смотри сколько нямки Видист выложил :-):

Скрытый текст: :
И не по причине национальной, религиозной, социальной или идейной неприязни, а исключительно из-за видовой.
Чюрки эта не люди!!!111одинодин! Мачи чюрак!!!1

Как-то так.
И не по причине национальной, религиозной, социальной или идейной неприязни, а исключительно из-за видовой. И не потому что ты, декларируешь анархические банальности, а исключительно по причине психологической несовместимости
А это не идейная неприязнь? Доколе? Доколе ты будешь искать оправдание личной неприязни к людям в их "виде"?

Freecat22

29-05-2011 16:10:00

С каких это пор Пелевин зовется Вовкой? Я все время полагал, что его настоящее имя - Виктор. ;;-)));;-)));;-)))

Видист

30-05-2011 01:17:06

Freecat22
С каких это пор Пелевин зовется Вовкой? Я все время полагал, что его настоящее имя - Виктор.

Верно, ошибся!

Видист

30-05-2011 01:26:24

Homo sapiens sapiens
А это не идейная неприязнь? Доколе? Доколе ты будешь искать оправдание личной неприязни к людям в их "виде"?

Опять ты нехрена не понимаешь! Личная неприязнь у меня не к людям, а их поведению, как результату их мыслей и слов!
Конечно, есть множество людей, которые думают одно, говорят другое, а делают третье, так это вообще "расслоение сознания", которое надо "лечить".
Я просто по своей наивности думаю, что уж здесь таких, нет! Я не прав?

Homo sapiens sapiens

30-05-2011 10:49:27

Личная неприязнь у меня не к людям, а их поведению, как результату их мыслей и слов!

Объясни мне, имбецилу, разницу.

Шаркан

30-05-2011 17:43:48

Видист писал(а):Я "вовками" называю всех
комплекс неполноценности пытаешься преодолевать?
Фамилиарности такого рода - холопья черта.
Видист писал(а):Давай определимся!
хорошо.
становись к стенке и самообслужись.
Видист писал(а):грубо, но не грубее тебя
я нежен и эмпатичен.

сколько улиток ты спас от смерти СЕГОДНЯ!?
Homo sapiens sapiens писал(а):Шаркан, а ты тролль, хоть и несознательный
очень я сознательный. Дурная привычка. Надо завязывать.

Видист

31-05-2011 00:09:33

Шаркан
комплекс неполноценности пытаешься преодолевать?
Фамилиарности такого рода - холопья черта.

Ты неправ! Это мой ответ, на ИХ фамильярность, а точнее "уравновешивание"!
становись к стенке и самообслужись. я нежен и эмпатичен.очень я сознательный.

А ты оказывается, "милый проказник"?

Шаркан

31-05-2011 00:27:10

Видист писал(а):Ты неправ! Это мой ответ, на ИХ фамильярность, а точнее "уравновешивание"!
ты думаешь, что они обращают на тебя внимание?

не стоит. Мелочишься.
Видист писал(а):"уравновешивание"
в смысле?
Видист писал(а):"милый проказник"
а теперь со мной фамилиарничать? :hi_hi_hi:

Видист

31-05-2011 00:38:42

Homo sapiens sapiens
Объясни мне, имбецилу, разницу.

Я тебе столько "нямы" подогнал, а ты оказался "имбецилом"!
Теперь серьёзно: между людьми существует психологическая неприязнь, однозначно причины её, с рациональной точки зрения, объяснить невозможно. Она существует не только между отдельными личностями, но и между народами: англичане-ирландцы, евреи-арабы, и тд. Я считаю, что для рационального объяснения этого явления, люди стали придумывать расовые, национальные, религиозные и социальные обоснования. А всё объясняется просто: взаимонепониманием, с двух сторон, и жаждой превосходства, с одной стороны, и сопротивлением с другой!
Так вот, если "взамонепонимание", я готов преодолеть, путём общения и договорённостей. То, жажду превосходства, я оцениваю, как "хищничество", а следовательно видовой антагонизм.

Видист

31-05-2011 00:49:33

Шаркан
ты думаешь, что они обращают на тебя внимание?

Для того, чтобы обратить внимание, в данном случаи ИХ (ради борьбы с ними!), надо у себя в "башке убрать блок", по "бессознательному созданию кумиров"! А уважать можно и нужно, даже врага!
в смысле?

Один смысл: равновесие во всём и равенство всех!

Шаркан

31-05-2011 07:19:06

Видист писал(а):А уважать можно и нужно, даже врага!
фамилярность не вяжется с уважением
Видист писал(а):равновесие во всём и равенство всех!
равновесие - какое? Динамическое есть "добро", статическое - "зло".
а динамическое - суть квазиравновесие. Идеально равновесная система не развивается, но часто гибнет при перемене существенных для ее внешних параметров.

равенство - что это конкретно значит? Для марксистов "равенство" - казарменный порядок.

снова расплывчато же, елки-палки...

Видист

31-05-2011 09:58:15

Шаркан
фамилярность не вяжется с уважением

Фамильярность, может быть проявлением шутки, ответом на грубость, и утверждением отношения, а может быть просто проявлением позиционирования.
При этом оно не отрицает уважения, за то, что считается "добром", и презрения за то, что считается "злом", в результате - равновесие.
Равновесие, как стремление к балансу, в случае его нарушения! А нарушаться он будет постоянно, такова жизнь!
Моё понимание равенства, это постоянное движение к абсолютному равенству, хотя оно и недостижимо, как любой абсолют!
Проблема "казарменного равенства", решается борьбой против лжи такого "равенства"!

Шаркан

31-05-2011 10:10:23

а что есть "абсолютное равенство"?

баланс... ну какой баланс может быть, когда система меняется и развивается? Сохранять "баланс" в таком случае - мешать развитию.

Homo sapiens sapiens

31-05-2011 10:23:15

Теперь серьёзно: между людьми существует психологическая неприязнь, однозначно причины её, с рациональной точки зрения, объяснить невозможно.
Это типа увидел человека, поговорил с ним минут пять и думаешь: "ну урод!". И ведь видимых причин-то и нет... Было у меня такое, не стану скрывать. Вот только этот тогда человек оказался вполне нормальным, до сих пор с ним поддерживаем товарищеские отношения. Я вот к чему это говорю: разум на что дан? А дан он, чтобы загнать животные предпочтения и страхи в самый тёмный угол сознания и не давать им оттуда выходить.
Она существует не только между отдельными личностями, но и между народами: англичане-ирландцы, евреи-арабы, и тд.
Пример:
Возьмём образцово-показательного еврейского ребёнка (1-2месяца от роду) и такого же ребёнка арабского. И начнём их растить и воспитывать вместе. Будет неприязнь? Не думаю. Неприязнь к чему-либо не врождённа, она навязывается окружением, теми же родителями.
Я считаю, что для рационального объяснения этого явления, люди стали придумывать расовые, национальные, религиозные и социальные обоснования.
А я считаю, что для того, чтобы отвергнуть идею о существовании Бога люди стали выдумывать различные физические и биологические законы.
жажду превосходства, я оцениваю, как "хищничество", а следовательно видовой антагонизм.
Да оценивай как хочешь. Важно только понимать, что эта жажда не врождённая, а приобретённая, навязанная окружением.

Видист

31-05-2011 10:28:37

Шаркан
а что есть "абсолютное равенство"?

ИДЕАЛ, но если он с твоим не совпадает, следует договариваться или бороться!
баланс... ну какой баланс может быть, когда система меняется и развивается? Сохранять "баланс" в таком случае - мешать развитию.

Маятник, в постоянном движении, есть баланс системы, Спираль эволюции, а для сознания подойдёт петля Мобиуса, конечно в философском смысле.
Ты опять решил меня идейно экзаменировать, чтобы потом перйти на хамство?

Видист

31-05-2011 10:37:30

Homo sapiens sapiens
Я вот к чему это говорю: разум на что дан? А дан он, чтобы загнать животные предпочтения и страхи в самый тёмный угол сознания и не давать им оттуда выходить.

А я о чём, по твоему, талдычу?
Неприязнь к чему-либо не врождённа, она навязывается окружением, теми же родителями

До 3-х лет не показатель, но детские психологи и психиатры, имеют данные, что различные черты, разных степеней агрессивности проявляются, как врождённые, короче, родители и воспитатели, тут не при чём!
Важно только понимать, что эта жажда не врождённая, а приобретённая, навязанная окружением.

Кому понимать? Или ты опять беспокоишься за других!

Шаркан

31-05-2011 10:42:21

да опиши же ты этот идеал, чего стесняешься?
как я могу знать совпадает или не совпадает, если нет описания?

ну, знаешь, если ты все разговоры ведешь с подобным напрягом, подозревая собеседника в подвохе - лучше мне тебя заигнорить и не терять время на попытки общения.

Homo sapiens sapiens

31-05-2011 11:14:12

А я о чём, по твоему, талдычу?
О том, что эти животные повадки большая часть людей преодолеть может, а меньшая — ну никак, и за это эту меньшую часть нужно отправить на цугундер.
До 3-х лет не показатель
Я говорил о том, как поведут себя эти дети в дальнейшем: хоть в 5 лет, хоть в 15, хоть в 45.
различные черты, разных степеней агрессивности проявляются, как врождённые
Правильно. Но проявляются они против всех либо против случайно выбранных индивидуумов, а не против строго определённых групп. Ребёнок никогда узнает, что такое нация, национальность, если ему это не рассказывать. Понятно изложил, надеюсь?

Серго Житомирский

31-05-2011 18:47:57

Видист, я как человек достаточно новый на форуме не хочу рубить с плеча...Просто спрашиваю. В чём суть "видизма"? Ты автор ентой теории или последователь? Ежели последователь, то скинь, пжалуста ссылку на первоисточники.

Видист

31-05-2011 23:54:38

Шаркан
да опиши же ты этот идеал, чего стесняешься?
как я могу знать совпадает или не совпадает, если нет описания?

Прошу конкретно скажи, что я должен описать в качестве своего ИДЕАЛА?
ну, знаешь, если ты все разговоры ведешь с подобным напрягом, подозревая собеседника в подвохе - лучше мне тебя заигнорить и не терять время на попытки общения.

Прости! Просто, это уже третья попытка понять друг друга!

Видист

01-06-2011 00:11:04

Homo sapiens sapiens
О том, что эти животные повадки большая часть людей преодолеть может, а меньшая — ну никак, и за это эту меньшую часть нужно отправить на цугундер.

Ну цугудер, это слишком круто. Пока достаточно, просто учитывать в своих взглядах на реальность. Ну, а если сопротивление "других" усилится, тогда "цугундер", в любом смысле, для таких самое место. Иначе хрен нам, а не справеливый социум, а АНАРХИЗМ, останется нереализуемым ИДЕАЛОМ!
Вопрос всегда будет в том, как мы представляем себе, этот "цугундер", и будет ли он анархичен!
Ребёнок никогда узнает, что такое нация, национальность, если ему это не рассказывать. Понятно изложил, надеюсь?

Ты хочешь сказать, что мальчик, самостоятельно, не почувствует, что перед ним девочка, пока взрослые не обозначат признаки?
Ты, что вообще считаешь человека, биологическим роботом? Да будет тебе известно, что человек определяет другого, не только визуально, аудиально и тактильно, но и с помощью психики.

Серго Житомирский

01-06-2011 00:25:22

Ссылочки небыло...Заглянул в начало темы...Итак, проф. Поршнев. Почитаем.

Видист

01-06-2011 00:41:41

Серго Житомирский
Да, прости брат, что сразу не ответил! В начале темы, я дал инфу о книгах! Учитывай, что Поршнев, это академический труд, а "Этическая антропология", философский.

Homo sapiens sapiens

01-06-2011 10:24:49

Homo sapiens sapiens писал(а):Ребёнок никогда узнает, что такое нация, национальность, если ему это не рассказывать.

Видист писал(а):Ты хочешь сказать, что мальчик, самостоятельно, не почувствует, что перед ним девочка, пока взрослые не обозначат признаки?

А на ЕФА есть цитатник? Я б запостил это туда, нехай другие посмеются.
Видист, возражать на твой ответ не считаю нужным. Догадываешься, почему?

Ты, что вообще считаешь человека, биологическим роботом? Да будет тебе известно, что человек определяет другого, не только визуально, аудиально и тактильно, но и с помощью психики.
Мне это известно. А ещё мне известно, что "психическое определение человека человеком" крайне субъективно и ни разу не претендует на истинность. Я уже приводил личный пример.

Видист

01-06-2011 12:37:37

Homo sapiens sapiens
Видист, возражать на твой ответ не считаю нужным. Догадываешься, почему?

Бля буду, не догадываюсь!
Я уже приводил личный пример.

Твой личный пример, доказывает, что разумные люди могут преодолевать даже психологическую неприязнь, если хотя бы попытаются понять другого!

Homo sapiens sapiens

01-06-2011 15:09:32

разумные люди
А бывают люди по умолчанию неразумные?
не догадываюсь
Национальность, нация — чисто психологическое восприятие совокупности биологических черт. Т. е. таким ребёнком "лицо кавказской национальности" будет восприниматься не как таковое, а как "смуглый человек с тёмными волосами и крупным носом"
А ты говоришь про пол — про конкретный биологический признак.

Видист

02-06-2011 00:36:38

Homo sapiens sapiens
А бывают люди по умолчанию неразумные?

Без всякого умолчания, разумность определяется результатом поведения. Если результат положительный для личности и всего общества, значит поведение разумно. Начинай различать "ум" и "разум", об этом я писал ранее. Странно это читать, у человека считающего себя хомо сапиенс-сапиенс.
Национальность, нация — чисто психологическое восприятие совокупности биологических черт.

Не обманывай сам себя! Национальнасть - такой же биологический признак, как пол, передающийся генами. Если быть более точным, это аналог "породы" у животных. Другое дело, что анархисты, как раз "по умолчанию", договорились, что это не повод, кого-то считать "лучше" или "хуже", но это этическая концепция, а не биологическая.

Homo sapiens sapiens

02-06-2011 10:13:24

Если результат положительный для личности и всего общества, значит поведение разумно.
Сталин — неразумный?
у человека считающего себя хомо сапиенс-сапиенс.
Homo sapiens sapiens это биологический вид современных людей — только и всего. Эти твои неоантропы — мы все, без исключений.
Национальнасть - такой же биологический признак, как пол, передающийся генами.
Генами передаются отдельные признаки, а не национальности. скажем отец грузин, а мать русская. Кем будет ребёнок? По твоёй логике получается что он будет либо грузином, либо русским, третьего не дано.
Я же тебе говорю, что национальность это совокупность признаков, обобщённых людьми чисто психологически.

Ну а про нацию вообще молчу

Видист

02-06-2011 11:06:25

Homo sapiens sapiens
Сталин — неразумный?

C точки зрения видизма, да!
Homo sapiens sapiens это биологический вид современных людей

Ну это ты, точно, погорячился! Учёные антропологи и палеонтологи, пока так не считают! Возможно хотели бы назвать, в связи с научными открытиями, да вот только поведение большинства, не даёт основание. Поэтому, пока нет!
Генами передаются отдельные признаки, а не национальности. скажем отец грузин, а мать русская. Кем будет ребёнок? По твоёй логике получается что он будет либо грузином, либо русским, третьего не дано.

Согласно генетики, он будет русским, так как женщина передаёт больше генетической инфы.
Я же тебе говорю, что национальность это совокупность признаков, обобщённых людьми чисто психологически.

Исключительно в национально-государственном или религиозно-кастовом аспекте. Это, как негр имеющий еврейскую пробабку и исповедующий иудаизм, будет евреем, хотя в нём больше генов ямайских рабов, и он ближе сомалийским пиратам, чем к пастухам симитам.
Ну а про нацию вообще молчу

А как ты будешь научно определять людей, не имеющих, как австралийские аборигены, близких родственных связей, с современниками в Евразии, Америке и Африке?

Шаркан

02-06-2011 15:27:51

Скрытый текст: :
Homo sapiens sapiens писал(а):А на ЕФА есть цитатник?
был где-то, поищи в созданных мной темах
Homo sapiens sapiens писал(а):"смуглый человек с тёмными волосами и крупным носом"
при знакомстве с одними грузинами нам с женой сказали, что в Тбилиси нас за иностранцев никогда не примут, даже удивятся что картвэло не знаем.
Но носы у нас нормальне... Ну, жена муток смуглее меня, но пару дней на солнце и все в порядке...

Видист писал(а):Национальнасть - такой же биологический признак, как пол, передающийся генами.
евреи (или турки) рождаются обрезанными?
Видист писал(а):Согласно генетики, он будет русским, так как женщина передаёт больше генетической инфы.
:sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok:

расизм детектед...
:men:

Видист

03-06-2011 02:08:43

Шаркан
Допустим, что я Видист, по расовому происхождению европиоид, славянской национальности, и русский по гражданскому определению, но с детства жил в чукотском чуме, владею языком, образом жизни и мировоззрением чукчей. Я сам себя, и все чукчи вокруг, считают меня чукчей. И это нормально и правильно, с точки зрения человеческой разумности. И мне похуй, за кого меня принимают те, кто не является чукчей. Но, с научной точки зрения, я был и остаюсь, европиоидом славянского присхождения, что не даёт мне права считать кого либо неполноценным, исключительно по расовому или национальному происхождению.
Но я не буду считать чукчу или русского, полноценным, если при анализе его мировоззрения и поведения, я определю его, как хищный психовид, опасный, как для русского, так и чукотского народов.
евреи (или турки) рождаются обрезанными?

Не "гони хуйню", недостойно тебя!

Homo sapiens sapiens

03-06-2011 08:06:27

с научной точки зрения, я был и остаюсь, европиоидом славянского присхождения

Да. Но национальность определяет не наука, а психика. И по национальности ты будешь чукчей в таком случае, а не русским.

Видист

03-06-2011 09:29:24

Homo sapiens sapiens
Да. Но национальность определяет не наука, а психика

Национальность определяет: или наука, или сам человек, конечно через свою психику!
А вот определять меня русским или чукчей, не твоё дело, если ты не учёный, и твой вывод не для науки!

Баррикада

03-06-2011 09:33:33

Национальнасть - такой же биологический признак, как пол, передающийся генами.

Сколько же говна у людей в голове!
Ни наций Ни рас!

Видист

03-06-2011 09:38:04

Баррикада
Сколько же говна у людей в голове!
Ни наций Ни рас!

Ни людей!

Баррикада

03-06-2011 09:41:13

Ни людей!

очередной псевдо-филосовский высер

Homo sapiens sapiens

03-06-2011 09:46:35

не твоё дело, если ты не учёный, и твой вывод не для науки!

Ты точно Старикова не знаешь? Риторика один в один. Порода людей что ли такая... Психовид, блин.

Видист

03-06-2011 09:51:55

Homo sapiens sapiens
Порода людей что ли такая... Психовид, блин.

Наверно, как и у тебя со шлемазлом!

Видист

04-06-2011 00:07:59

Биологическая социология

Существуют вопросы, которые непозволительно обсуждать в кругу так называемых культурных, прогрессивных и просвещённых людей. Мышление «приличного» человека бывает настолько сковано политкорректными догмами, что он оказывается неспособным воспринимать даже элементарные, самоочевидные вещи. Человек, который говорит об анатомических различиях между представителями белой и черной расы, рискует получить ярлык расиста со всеми вытекающими последствиями. Противника нелегальной иммиграции обвинят в склонности к нацизму, а того, кто скажет, что женщины - это слабый пол, заклеймят позором феминистки. И люди быстро учатся избегать неудобных вопросов. В самом деле, кому нужны лишние неприятности? Однако, те, кто действуют таким образом, интеллектуально обкрадывают сами себя и становятся более уязвимыми, поскольку манипуляторы получают возможность блокировать обсуждение различных проблем, путём их дискредитации и оглупления.
Нужный эффект достигается просто. Ну, например, известная, заведомо одиозная личность с репутацией пустробрёха начинает регулярно поднимать какой-нибудь вопрос. При этом «оратор» сыпет нелепейшими аргументами, делает абсурдные заявления, провоцирует скандалы, одним словом, превращает дискуссию в шутовство. Над ним насмехаются, улюлюкают вслед, позорят все кому ни лень, и вот результат: важная и серьёзная тема профанирована. Теперь уже в приличном обществе становится недопустимым её обсуждать, поскольку культурный человек опасается, что его поднимут на смех. Противостоять этому приёму очень сложно, лишь те, кто обладает сильной волей, способны игнорировать мнение, сформированное манипуляторами. Однако, если проплаченный мерзавец сознательно устроил омерзительный фарс, или дурак, без всякого злого умысла, по собственной дури превратил обсуждение важного вопроса в балаган, так неужели мы пойдем на поводу у дураков и мерзавцев? Ну уж нет, за мной, друзья!
Предлагаю пример неполиткорректных рассуждений. Итак, человек - это млекопитающее, относящееся к биологическому виду «Homo Sapiens». А раз так, то на человека, так же как и на все остальные живые организмы, должны распространяться законы природы.
Вот эта, казалось бы, тривиальная мысль, считается жутко крамольной и неприличной. За такие слова можно прослыть биологизатором, социал-дарвинистом, а значит, расистом, фашистом и ещё чёрт знает чем. Интересное дело, когда нам рассказывают про естественный отбор в животном мире, то это никого не задевает и рассматривается как должное. Когда нам показывают фильм о борьбе хищников и травоядных, то мы с интересом следим за перипетиями этого противостояния, и не возмущаемся, если нам говорят что, волк - это санитар леса. Когда мы изучаем законы эволюции, то легко оперируем таким понятиям, как приспособляемость к окружающей среде, и со школьной скамьи для нас очевидным является то, что сравнительно менее приспособленные биологические виды проигрывают более приспособленным и вымирают. Мало того, многие из нас полагают, что благодаря межвидовой борьбе и появился сам человек. Но вот дальше происходит поразительная вещь. Даже те, кто считает, что в соответствии с законами эволюции человек произошел от обезьяны, категорически отвергают саму мысль о том, что на человеке биологическая эволюция не остановилась, и что биологические законы межвидовой и внутривидовой борьбы продолжают действовать и в отношении социума. Здесь мы имеем дело с типичным табу на интеллектуальную деятельность, о которых говорилось в начале статьи. Табу, которое заставляет многих людей отказаться от логики и скатиться на первобытный уровень мышления. Ведь перед нами же простейший силлогизм, который элементарно решается. Смотрите же:
1. На все биологические виды распространяются законы природы.
2. Человек - это биологический вид.
Вопрос: на человека распространяются законы природы?
Ясное дело, что с точки зрения логики, правильным ответом является: «да, на человека распространяются законы природы». Однако вместо нормального ответа, вы запросто можете нарваться на вопль типа: «социал-дарвинист!».
Уж простите мне занудство, но придётся на секунду возвратиться к тестам, которые проводил Лурия. Помните его силлогизм?

1. На Дальнем Севере, где снег, все медведи белые.
2. Новая Земля — на Дальнем севере.
Вопрос: Какого цвета там медведи?

На этот вопрос он получил ответ: «Медведи бывают разные». Ну, какие-нибудь комментарии ещё требуются? Ведь тип мышления идентичен, несмотря на то, что Лурия полвека назад тестировал неграмотных хлопкоробов Азии, а силлогизм о человеке и биологических законах, оказывается не по зубам современным людям с высшим образованием.
Граждане, что же это делается, а? Что превращает развитых людей в дебилов, неспособных связать два простейших утверждения и сделать правильный вывод? Табу, вбитое гвоздём в мозг, вот что. Когда речь идёт о решении социальных вопросов, видите ли нельзя, нельзя уподоблять человека животному, и всё тут. И даже те, кто спокойно называют человека потомком древней обезьяны и «двоюродным» братом современной нам шимпанзе, то есть, по сути, считают человека лишь самым развитым из приматов, приходят в ярость, когда им предлагают применить к человеческому обществу знания о поведении животных. Чтобы хоть как-то выкрутиться из явно нелепого положения они предлагают рассматривать человека в двух ипостасях, как существо, принадлежащее двум мирам: миру животных и миру культуры. И якобы на социальные процессы биологическая составляющая оказывает столь малое воздействие, что ей можно пренебречь. Что ж, здесь хотя бы нет вопиющего логического бардака. Но давайте теперь проверим, насколько корректна данная модель.
Думаю, вряд ли кто-то будет спорить с тем, что всем нам необходимо пить, есть, спать, поддерживать в норме энергобаланс и тому подобное. Очевидно, что это - базовые, чисто биологические потребности, которые присутствуют у людей абсолютно всех культур. А вот что из этого следует? Из этого следует, что социальное устройство общества должно быть налажено таким образом, чтобы такие потребности удовлетворялись. Иначе - смерть. В мире не существует народа, культура которого бы избавила человека от добычи хлеба насущного. Далее, кем бы ни был человек, хоть японцем, хоть нанайцем, хоть бушменом, хоть русским, хоть кем угодно, а ему приходится тратить значительную часть своей жизни на сон. Даже если бы кто-то и захотел работать круглосуточно, у него это просто не получилось бы, поскольку мгновенно разрушится здоровье, и результат тот же - смерть. Значит, организация труда должна учитывать и эту биологическую потребность. Но организация труда немыслима без решения задач, связанных с управлением массами, а это, в свою очередь, тянет за собой целый ворох социальных проблем. И так без конца. Как видим, на практике отделить биологическое от социального невозможно. Значит, законы природы, законы функционирования живых организмов продолжают действовать и в социуме. Что из этого следует? Много чего.
Например, то, что развитие общества есть биосоциальный процесс. И тогда многие социальные явления предстанут в ином, несколько непривычном свете. Попробуем применить некоторые положения эволюционной теории к человеческому обществу. Давайте для начала вспомним, чему нас учили в школе. Нам говорили, что эволюция идёт по линии отбора особей, обладающих некими качествами, которые делают их более приспособленными по сравнению с их конкурентами. Случайно возникшие анатомические преимущества, например, более длинная шея, закрепляются, передаются по наследству и, в результате появляется группа особей, у которой данный признак воспроизводится стабильно, а не является редким исключением из правил. Так появляется новый вид. Условия окружающей среды могут поменяться, и длинная шея из конкурентного преимущества может запросто превратиться в серьёзную обузу и тогда вид либо вымрет, не оставив «наследника», либо успеет приспособиться к новым условиям и дать начало другому виду. Это, конечно, крайне упрощенная схема, но основная суть именно такова. Обратите внимание, выживает тот, кто приспособлен к среде, и нигде не сказано, что это обязательно тот, кто сильнее, быстрее, умнее и так далее. Приспособлен значит адекватен условиями, в которых существует организм. И в некоторых условиях сила не просто не нужна, а, напротив, является помехой. За всё приходится платить, и у каждого преимуществ есть своя оборотная сторона, свой минус. Могучие динозавры давно исчезли с лица Земли, а маленькие, слабенькие тараканы, возникнув задолго до динозавров, до сих пор ползают по планете и прекрасно себя чувствуют.
Мало того, эволюция может идти не только по пути усложнения организма, но и, напротив, по пути дегенерации, упрощения. То есть в некоторых случаях дегенератом быть выгодно! А что, сидит себе вошь на собаке и спокойненько пьёт кровь. Посмотрите, насколько собака умнее, сильнее, развитее, а ничего с паразитом поделать не может. И чья жизнь после этого легче? У паразитических организмов атрофировались многие органы, и в этом смысле они - явные дегенераты. Но в том то и дело, что эти органы им просто ни к чему, и они избавились от ненужного балласта.
Пример того, как дегенерация, уродство, формальная неполноценность может стать козырем в борьбе за существование, даёт интересный опыт, проведённый Эрихом фон Хольстом. Он изучал поведение речных рыбок (гольянов) и обратил внимание на то, что у них исключительно сильно развит стайный инстинкт. То есть, представитель группы никогда не отплывает далеко от своих сородичей, он живёт «с оглядкой на коллектив». Эрих фон Хольст установил, что механизмы стайного инстинкты у рыбок данного вида содержатся в переднем мозге. И в качестве эксперимента он удалил эту часть мозга у одного представителя группы. Как видим, полученная особь была изуродована, её мозг стал значительно проще чем у сородичей, то есть искусственным образом получился дегенерат. Учёный вернул рыбку в стаю и стал наблюдать за её дальнейшим поведением. Как и следовало ожидать, рыбка перестала обращать внимание на то, где находится её стая. Что неудивительно. Поражает другое, как повела себя стая. Все рыбки, как один, взялись плавать за калекой, и самая безмозглая особь стала вожаком.
То есть, приспособляемость - это способность учитывать окружающую реальность, и этот учёт необязательно ведёт к победе формально более сильных и развитых. Повторюсь, в некоторых случаях сложность может оказаться избыточной, а сила излишней, съедающей неоправданно много энергоресурсов. Да простит мне читатель столь долгое вступление, увы, иначе было нельзя. Но вот сейчас, мы уже можем перейти к сути, к рассмотрению биосоциальных процессов.
Посмотрите на мальчишек. Они постоянно дерутся, лазают на деревья, швыряются камнями, и постоянно лезут, куда не следует. В этом смысле, девочки ведут куда более безопасный образ жизни. Неудивительно, что смертность у мальчиков, как правило, выше, чем у девочек. Более агрессивные, активные, склонные решать проблемы кулаками, конечно же, больше рискуют получить увечье или даже расстаться с жизнью. Война и охота - издревле мужские занятия, уж точно приводящие к повышенной смертности. Есть и ряд других причин, способствующих снижению процента мужчин в обществе. Так вот, демографы давно обратили внимание на один интересный факт. Как правило, при рождении представители мужского пола численно преобладают над представительницами женского пола. Оказывается, на сто родившихся девочек обычно приходится сто пять мальчиков и отклонения от указанной пропорции незначительны. Исследования проводились во многих странах, с совершенно разным национальным и расовым составом населения, однако были получены практически одинаковые результаты. Кроме того, имеющийся статистический материал позволил рассчитать соотношение между родившимися мальчиками и девочками и в прошлые эпохи. Так, например, в Швеции за последние двести лет данная пропорция колебалась в пределах от 104,0 до 105,7 мальчиков на сто девочек. Поразительная стабильность! Согласитесь, данные факты наводят на мысль, о том, что мы имеем дело с биологическим законом. Иначе как объяснить, что, несмотря на различия в культуре, социальном устройстве, уровне жизни и прочих различиях, характерных для народов мира, практически везде зафиксирован один и тот же результат?

Попробуем установить по каким причинам Природа (или Бог) заложила в нас механизм, заставляющий человеческий вид воспроизводиться в соответствии с этим законом. Здесь нам поможет здравый смысл. Логично предположить, что численное преобладание представителей мужского пола при рождении - это в некотором роде биологический запас на «черный день», вернее на то время, когда немного повзрослевший мальчик начнет куролесить и рисковать жизнью. Запас нужен для того, чтобы в нужный момент самцов не оказалось значительно меньше чем самок. Половой отбор (борьба самцов за самок) требует конкуренции, а какая уж тут конкуренция, если «спрос» значительно ниже «предложения»? В ряде случаев физическая сила, агрессия вкупе со смелостью, конечно, повышают конкурентоспособность особи во внутривидовой борьбе, но за это приходится платить очень высокую цену. Человек - очень агрессивный вид, для которого свойственно убийство себе подобных. У других млекопитающих турниры между самцами обычно носят ритуальный характер и крайне редко приводят к травмам и тем более смерти участников стычки. Сравните это с дуэлями за честь дамы.
Кроме того, люди постоянно ведут войны друг с другом. И, разумеется, в первую очередь погибают именно те, кто не стремится уклоняться от схватки, кто рвётся в самую гущу боя, кто оказывает сопротивление до последней капли крови и предпочитает смерть рабству. Все эти факторы способствуют уменьшению числа сильных, агрессивных, неуступчивых представителей человеческой популяции, и такой отбор длится тысячелетиями.
Смотрите, в большинстве случаев даже жестокий и кровавый завоеватель всё-таки не уничтожает поголовно порабощённое население, поскольку не видит смысла властвовать над выжженной землёй. Но всегда без колебаний расправляется с теми, кто оказывает ему сопротивление. Завоеватель понимает, что у побеждённых необходимо искоренить саму мысль о сопротивлении. Поэтому во время войн больше всего страдают как раз наиболее мужественные люди, их целенаправленно уничтожают. Да и сами они нередко ищут смерти, идут в последний бой, заранее зная, что обречены. Напротив, трусы, подхалимы, прирождённые рабы угодны завоевателям. Победитель всячески поощряет дух рабства у побежденного народа. Гордые люди, с развитым чувством собственного достоинства значительно больше рисковали жизнью и во время религиозных чисток. Одни с легкостью переходили в чужую веру, если это помогало им выжить и сохранить своё имущество, другие принимали смерть за свои убеждения.
Говорят, что лучше один раз наесться мяса, чем всю жизнь питаться падалью. Но есть и другое известное изречение о том, что живая собака лучше, чем мёртвый лев. В этих словах отражено два принципиально разных подхода к жизни и смерти.
На это явление обращали внимание многие мыслители, в том числе создатель теории пассионарности Лев Гумилев. Что происходит с народом, в котором рабская модель поведения является доминирующей, то есть с народом, оставшемся без своих «сильных»? Он оказывается неспособным себя защитить. Порой побежденный народ исчезает, но не в биологическом смысле этого слова, а в культурном. В биологическом смысле, повторюсь, гены «покорных» как раз сохраняются и передаются потомкам. Указанные факторы отбора не могли не оказать существенного влияния на биосоциальные процессы.
Учтём, что и государственная власть обычно культивирует стереотипы подчинения. Как уже говорилось, пробившиеся наверх защищают свой статус и, разумеется, опасаются «сильных», находящихся на более низких ступенях социальной пирамиды. Бунтарей и смутьянов всегда наказывали и наказывают гораздо строже других преступников. Кровная месть запрещена, да и носить оружие большинство населения не имеет права. В результате, массы оказываются полностью зависимыми от государства, от законов, которые установлены властной элитой. И люди, даже некоторые «сильные», кто осознанно, кто интуитивно, всё чаще выбирают модель поведения слабых. Ведь «сильный» понимает, что его сила, личное мужество и твёрдость всё равно не идут ни в какое сравнение с мощью государства, по сравнению с ней он - слаб. Когда в древнейшие времена люди жили небольшими группами, до вождя племени было «рукой подать», и у «сильного» были значительные шансы самому стать вождём, продемонстрировав соплеменникам своё физическое и волевое превосходство. Но сейчас социум разросся до гигантских размеров и невероятно усложнился, а вместе с тем усложнилась и борьба за власть. Одной только агрессии, силы и способности её применять недостаточно. Как раз наоборот, очень часто приходится смирять себя, прикидываться слабым, уметь идти на компромисс, создавать союзы, плести интриги и так далее.
Как видим, цивилизованность общества неразрывно связана с распространением в нём стереотипов поведения слабых и покорных. И неслучайно могильщиками наиболее цивилизованных народов нередко были именно те, кого считали дикими и отсталыми. Происходил откат назад. Однако, постепенно развиваясь, общества созданные варварами, сами в свою очередь выходили на цивилизованный уровень, сталкивались с теми же самыми проблемами, и терпели поражение от новой волны дикарей. И вот так по кругу.
Конечно, покорными управлять просто. Но в трудную минуту нужна не глина, а сталь. С другой стороны, безудержное варварство и диктатура сильных отрицательно сказывается на развитии культуры общества. Здесь нужен разумный баланс, и создание методов его достижения представляется исключительно важной задачей, для решения которой потребуются масштабные исследования генетиков, психологов, этологов, социологов, демографов и так далее.

К сожалению, элита редко мыслит эпохами. Обычно её заботы ограничены решением тактических задач, связанных с удержанием личной власти и собственности. Но надеюсь, рано или поздно дело сдвинется с мёртвой точки, и круг «дикость-цивилизация-дикость» будет разорван.
Зыкин Д.

Homo sapiens sapiens

04-06-2011 08:52:45

Далее, кем бы ни был человек, хоть японцем, хоть нанайцем, хоть бушменом, хоть русским, хоть кем угодно, а ему приходится тратить значительную часть своей жизни на сон. Даже если бы кто-то и захотел работать круглосуточно, у него это просто не получилось бы, поскольку мгновенно разрушится здоровье, и результат тот же - смерть. Значит, организация труда должна учитывать и эту биологическую потребность. Но организация труда немыслима без решения задач, связанных с управлением массами, а это, в свою очередь, тянет за собой целый ворох социальных проблем. И так без конца. Как видим, на практике отделить биологическое от социального невозможно. Значит, законы природы, законы функционирования живых организмов продолжают действовать и в социуме.
Гениально. Точка А принадлежит плоскости альфа и плоскости бета, значит все точки плоскости альфа принадлежат плоскости бета. Ну и далее по тексту...

Шаблон такой: Очевидность, очевидность, очевидность, очевидность, непись, следующая из неписи очевидность, очевидность, очевидность...

Видист

05-06-2011 01:00:21

Гомисс, я не хочу тебя и шлемазла, больше ебать,... ленюся!

Серго Житомирский

06-06-2011 13:12:17

Видист, чес слово, спрашиваю абсолютно искренне: Чего хочешь? Что предлагаешь?

band

06-06-2011 16:49:22

Видист писал(а):Согласно генетики, он будет русским, так как женщина передаёт больше генетической инфы.
прошу заметить не русским, а русской - женщиной, епт! нахрена ей лишняя мужская хромосома, да еще и грузинская?! :-)

Видист

06-06-2011 23:45:24

band
нахрена ей лишняя мужская хромосома, да еще и грузинская?!

Ты серьёзно считаешь, что дело только в мужских и женских хромосомах?

Видист

06-06-2011 23:50:46

Серго Житомирский
Видист, чес слово, спрашиваю абсолютно искренне: Чего хочешь? Что предлагаешь?

Если примитивно:
1. уничтожить авторитет власти!
2. поднять авторитет анархизма!

band

07-06-2011 00:26:16

Видист писал(а):Ты серьёзно считаешь, что дело только в мужских и женских хромосомах?
Какое еще дело? Я как бы намекаю что твои познания в области генетики и наследственности находятся на уровне науки середины XIX века, как у любого расиста и социал-дарвиниста и к анархизму это никак не относится.

Видист

07-06-2011 01:31:38

band
Ещё один рэппер "ту пак"!
Расизм - иделогия хищников, основанная на извращённо понятых расовых различиях человечества.
Социал-дарвинизм - иделогия хищников, основанная на примитивной биологизации отношений в социуме.
Видизм - идеология свободного от предрассудков человека, осознающего всё многообразие человечества, отрицающего власть и превосходство человека над человеком.
Анархизм, не отрицает существования естесственных расовых и национальных различий. Анархизм - отрицает превосходство!
Анархизм, против "элиты" и "контрэлиты". Анрахизм - это антиэлита!
А ты догматик, хреново понимающий суть анархизма!

band

07-06-2011 03:02:41

Видист писал(а):Анархизм, не отрицает существования естесственных расовых и национальных различий.
все эти различия у людей условные и притом постоянно меняющиеся. зависят от среды обитания и приспособления к внешним факторам.

По поведению тоже все взаимозависимо, гены работают не везде и не во всем одинаково.
viewtopic.php?f=53&t=23939&p=317879#p317879

Серго Житомирский

07-06-2011 05:03:58

Видист писал(а):Серго Житомирский
Видист, чес слово, спрашиваю абсолютно искренне: Чего хочешь? Что предлагаешь?

Если примитивно:
1. уничтожить авторитет власти!
2. поднять авторитет анархизма!

Если даже злейший антианархист Видист заботится о авторитете анархии, то за анархию я спокоен...

Homo sapiens sapiens

07-06-2011 07:41:32

2. поднять авторитет анархизма!
Да здравствует авторитарный анархизм!

Серго Житомирский

07-06-2011 07:53:19

Homo sapiens sapiens писал(а):
2. поднять авторитет анархизма!
Да здравствует авторитарный анархизм!

Не юродствуй.Сам горазд.

Homo sapiens sapiens

07-06-2011 09:08:49

Скрытый текст: :
Серго Житомирский, а в чём дело?

Шаркан

07-06-2011 09:56:18

Скрытый текст: :
он не в духе

Видист

07-06-2011 13:59:56

band
все эти различия у людей условные и притом постоянно меняющиеся. зависят от среды обитания и приспособления к внешним факторам.

Согласен, если ты признаешь существование физиологических различий рас и национальную психологию народа. При этом, подобные различия (а иже с ними традиционные, исторические и культурологические), должны учитываться анархистами, в своих теориях будущего мироустройства.

По поведению тоже все взаимозависимо, гены работают не везде и не во всем одинаково
.
С этим позволь не согласиться, так как поведение нормального человека может быть обусловлено выше названными особенностями, а вот поведение человека хищного вида, везде одинаково, и сводится лишь к одному: доминированием над другими. Конечно проявление хищного поведения, может зависить от уровня воспитания, культуры или традиции, но суть при этом, не меняется.

Короче, пока альфа-самцы дерутся с бетта-самцами и убивают друг друга, гамма-самцы удачно оплодотворяют самок. Так видизм, за гамма-самцов, считая их истинными самцами. Теперь переведи это всё, на человка, может будет понятней!!!

band

07-06-2011 14:49:01

Видист писал(а):Согласен, если ты признаешь существование физиологических различий рас и национальную психологию народа. При этом, подобные различия (а иже с ними традиционные, исторические и культурологические), должны учитываться анархистами, в своих теориях будущего мироустройства.
а что астрологические различия забыл, существование знаков зодиака и прочую херомантию? чушь же. признавать то что психология зависит от формы носа, разреза глаз и кожного пигмента это надо быть конченым долбоебом. с какой стати?! для чего учитывать этот расистский бред?!

Серго Житомирский

07-06-2011 15:18:27

Видист писал(а):band
все эти различия у людей условные и притом постоянно меняющиеся. зависят от среды обитания и приспособления к внешним факторам.

Согласен, если ты признаешь существование физиологических различий рас и национальную психологию народа. При этом, подобные различия (а иже с ними традиционные, исторические и культурологические), должны учитываться анархистами, в своих теориях будущего мироустройства.
.
С

Видист, а у мене Нет национальной психологии!!! и исторических и культурологических особенностей!!! Кудыж ты меня засунешь? А тем более я очень плохо засовываюсь по жизни...

Видист

08-06-2011 01:07:44

band
".....для чего учитывать этот расистский бред?!

Не знаю насколько это "расисткий бред", но беда в том, что это реальность! А не учитывать реальность, есть неразумный идеализм, или, как сказали бы "анархо-экономисты", иррациональность и непрагматичность!

Видист

08-06-2011 01:17:37

Серго Житомирский
Видист, а у мене Нет национальной психологии!!! и исторических и культурологических особенностей!!! Кудыж ты меня засунешь? А тем более я очень плохо засовываюсь по жизни...

Отлично, значит нас уже двое! Но воспринимать реальность, следует с учётом всего многообразия, даже если, тебя ОНО (многообразие) не устривает! В противном случае, примитивное отрицание, перейдёт в "отрицание отрицания"!

band

08-06-2011 03:03:25

Видист писал(а):Не знаю насколько это "расисткий бред", но беда в том, что это реальность! А не учитывать реальность, есть неразумный идеализм, или, как сказали бы "анархо-экономисты", иррациональность и непрагматичность!
ого! :-)
ну хорошо, и насколько этот бред тебе кажется реальностью по пятибальной шкале? тебя в этой реальности убеждают какие-то голоса, шепот или зрительные явления? тебя не пугают незнакомые люди на улице или в общественном транспорте, не возникало ощущения что они тебя преследуют?

Классификация бреда

Острый бред

Если бред полностью овладевает сознанием, то такое состояние называют острым бредом. Иногда больной способен адекватно анализировать окружающую действительность, если это не касается тематики бреда. Такой бред называют инкапсулированным.

Являясь продуктивной психотической симптоматикой, бред является симптомом многих заболеваний мозга, но особенно он характерен для шизофрении.

Интерпретативный (Первичный, Примордиальный, Словесный)

При интерпретативном бреде первичным является поражение мышления — поражается рациональное, логическое познание, искажённое суждение последовательно подкреплено рядом субъективных доказательств, имеющих свою систему. Этот вид бреда отличается стойкостью и тенденцией к прогрессированию и систематизации: «доказательства» складываются в субъективно стройную систему (при этом всё, что не вписывается в эту систему, попросту игнорируется), всё большие части мира втягиваются в бредовую систему.


Галлюцинаторный (Вторичный, Чувственный, Объяснения)

Галлюцинаторный бред, возникающий вследствие нарушенного восприятия. Это бред образный, с преобладанием иллюзий и галлюцинаций. Идеи при нём фрагментарны, непоследовательны — первично нарушение чувственного познания (восприятия). Нарушение мышления наступает вторично, имеет место бредовая интерпретация галлюцинаций, отсутствие умозаключений, которые осуществляются в форме инсайтов — ярких и эмоционально насыщенных озарений. Другой причиной развития вторичного бреда могут стать аффективные расстройства. Маниакальное состояние вызывает бред величия, а депрессия является первопричиной идей самоуничижения. Устранение вторичного бреда удаётся достичь главным образом лечением основного заболевания или симптомокомплекса.

Бред, по определению, это система ложных суждений и умозаключений. Существующие критерии бреда включают в себя:
1) возникновение на «болезненной» почве, то есть бред — является проявлением заболевания
2) избыточность по отношению к объективной реальности
3) отсутствие коррекции
4) выход за рамки существующих социально-культуральных особенностей данного общества

Тематика (фабула) бреда

Фабула бреда, как правило (в случаях интерпретативного бреда), не является собственно признаком заболевания и зависит от социально-психологических, а также культурных и политических факторов, в рамках которых находится больной. Вместе с тем в психиатрии выделяется несколько групп бредовых состояний, объединённых общей фабулой. К ним относятся:
    - бред преследования (персекуторный бред)
    - бред отношения — больному кажется, что вся окружающая действительность имеет непосредственное отношение к нему, что поведение других людей обусловливается их особым отношением к нему
    - бред реформаторства
    - бред любви (синдром Клерамбо) — почти всегда у больных женского пола: больной убеждён, что его (её) любит известный человек, или что в него (неё) влюбляются все, встречающиеся с ним (ней)
    - религиозный бред
    - антагонистический бред (в том числе манихейский бред)
    - бред сутяжничества (кверулянтства) — больной борется за восстановление «попранной справедливости»: жалобы, суды, письма руководству
    - бред ревности — убеждение в измене сексуального партнёра
    - бред происхождения — больной считает, что его настоящие родители — высокопоставленные люди, или что он происходит из древнего знатного рода, иной нации и т. п.
    - бред ущерба — убеждение, что имущество больного портят или разворовывают какие-то люди (как правило, люди, с которыми больной общается в быту)
    - бред отравления — убеждение, что кто-то хочет отравить больного
    - нигилистический бред (характерен для МДП) — ложное ощущение, что он сам, другие или окружающий мир не существуют или наступает конец мира
    - ипохондрический бред — убеждение больного в наличии у него какого-то заболевания (обычно тяжкого)
    - так называемая нервная анорексия в большинстве случаев так же является бредовой конструкцией.
    - бред инсценировки (интерметаморфозы) — убеждение больного, что всё вокруг специально подстроено, разыгрываются сцены какого-то спектакля, или ведётся эксперимент, всё постоянно меняет смысл: например, это не больница, а на самом деле прокуратура; врач на самом деле — следователь; больные и медперсонал — переодетые с целью разоблачить больного сотрудники органов безопасности.

Индуцированный («наведённый») бред

В психиатрической практике нередко встречается индуцированный (от лат. inducere — «наводить») бред, при котором бредовые переживания, как бы заимствуются у больного при тесном контакте с ним и отсутствии критического отношения к заболеванию. Происходит как бы «заражение» бредом: индуцируемый начинает высказывать те же бредовые идеи и в такой же форме, что и психически больной-индуктор (доминантное лицо). Обычно индуцируются бредом те лица из окружения больного, которые особенно близко с ним общаются, связаны семейно-родственными отношениями.

Психотическое заболевание у доминантного лица чаще всего шизофреническое, но не всегда. Первоначальный бред у доминантного лица и индуцированный бред обычно носят хронический характер и являются по фабуле бредом преследования, величия или религиозным бредом. Как правило, вовлеченная группа имеет тесные контакты и изолирована от других языком, культурой или географией. Человек, которому индуцируется бред, чаще всего зависит или подчиняется партнеру с истинным психозом.

band

08-06-2011 03:10:42

Манихейский бред

Манихейский бред, также бред манихейства, бредовой манихеизм, маниизм (лат. delirium manihaeismum) — наиболее остро протекающая разновидность антагонистического бреда, его описание впервые дали в 1922 году французские психиатры M. Dide и P. Giraud. Некоторые психиатры склонны вообще отождествлять антагонистический и манихейский бред, также иногда его относят к разновидностям бреда величия. В советской и российской психиатрии существует практика классификации манихейского бреда как одной из стадий онейроидного состояния.

Манихейский бред характеризуется психической двойственностью. Это бред, при котором речь идёт о противоборстве, в соответствии с концепцией манихеизма, двух руководящих миром и противостоящих друг другу сил — добра и зла, бога света и бога тьмы. Больным в манихейском бреду всё происходящее рассматривается как выражение борьбы враждебных и доброжелательных (по отношению к нему лично или кому-либо) сил. В центре этой борьбы, имеющей обычно глобальное с точки зрения больного значение, находится личность больного; больной уверен, что борьба ведётся за его душу и проходит через его тело. При этом враги (преследователи) или, напротив, друзья (покровители) больного разнообразны — отдельные лица, партии, целые народы, а исход борьбы нередко прогнозируется роковым — например, атомная катастрофа, крушение мира, глобальная или даже вселенская победа «неверных», «тёмных сил» и т. д. Зачастую бред сопровождается экстатическим настроением и одновременно выраженным страхом.

Клиническое содержание этого феномена состоит в том, что психически больной человек ощущает себя стоящим на грани борьбы между силами добра и зла, ведущими последнюю решающую глобальную схватку (что сближает его с апокалиптическим бредом), сам же пациент находится на самом острие, на переднем участке этого фронта борьбы, становясь основной точкой приложения противоборствующих сторон, и за его душу сражаются глобальные силы Вселенной.

По своему содержанию манихейский бред имеет сродство с апокалиптическим, мистическим бредом, бредом мессианства. Формирование бредовой фабулы происходит в рамках галлюцинаторно-параноидного синдрома и часто получает наибольшее выражение в структуре парафренного и онейроидного синдромов. Объём содержания, продолжительность, механизмы бредообразования (галлюцинаторный, чувственный и бред воображения) определяются формой шизофренического психоза. В содержание бреда вплетены борьба сил добра и зла с соответствующими позитивными и негативными слуховыми галлюцинациями, которые носят противоречивый и взаимоисключающий характер.

Больные с острым манихейским бредом представляют существенную, зачастую смертельную опасность для окружающих, что определяется как морфологическими особенностями бреда и содержанием бредовых интерпретаций, так и тем, что для неспециалиста крайне затруднительно определить, что перед ним именно больной с тяжёлым психическим расстройством в стадии обострения, так как на первый взгляд отсутствуют нарушения речи, психомоторных функций и т. д., т. е. больной не производит впечатления буйного «психа» в бытовом понимании.

Руководитель пресс-службы Гитлера рейхсляйтер О. Дитрих в своих мемуарах, вышедших под названием «Двенадцать лет с Гитлером» (переводной вариант — «Разоблаченный Гитлер»), утверждал[3], что Гитлер, вероятно, был одержим подобным бредом, навязав всему миру «манихейскую войну» (определение французского публициста Марселя де Рэ).

Известный политолог и государственный деятель США Збигнев Бжезинский в своём интервью[4] в марте 2007 года высказал предположение, что президент США Буш-младший страдает манихейским бредом, что и обусловило принятие унаследованной идеи "Оси Зла" и создания идеи "войны с терроризмом" и т.д..

Серго Житомирский

08-06-2011 11:50:45

Band, спасибочки конечно, енто ж надо уметь так длинно и главное толерантно человека на хуй посылать...

Видист

08-06-2011 12:23:54

band
Ай молодца, хоть что-то узнал о собственной психике!
Теперь по порядку: согласно твоей логики сознания, ты не должен использовать в своей терминалогии такие понятия, как: негр, белый, европеец, американец, русский, еврей, и даже Приморье с Биробиджаном, так этого не должно существовать в твоём сознании, " глобального сверхчеловека"! Это ты лжёшь, как все, якобы "реальные" анархисты, потому что всё используешь в своих постах, а значит, хоть и поверхностно, но видишь разницу.
А так чудесно показанный тобой взрыв, якобы ментов, то согласно твоей логики, за людей вообще не следует принимать, по причине их службы на "Большого Шайтана", коим видится тебе государство?
Так у кого бред, "приТурок"?

Homo sapiens sapiens

08-06-2011 12:28:06

Скрытый текст: :
Видист писал(а):band
Ай молодца, хоть что-то узнал о собственной психике!
Теперь по порядку: согласно твоей логики сознания, ты не должен использовать в своей терминалогии такие понятия, как: негр, белый, европеец, американец, русский, еврей, и даже Приморье с Биробиджаном, так этого не должно существовать в твоём сознании, " глобального сверхчеловека"! Это ты лжёшь, как все, якобы "реальные" анархисты, потому что всё используешь в своих постах, а значит, хоть и поверхностно, но видишь разницу.
А так чудесно показанный тобой взрыв, якобы ментов, то согласно твоей логики, за людей вообще не следует принимать, по причине их службы на "Большого Шайтана", коим видится тебе государство?
Так у кого бред, "приТурок"?

А ты кто такой? ::yaz-yk:

Серго Житомирский

08-06-2011 15:55:43

Почитал я проф. Поршнева. Вполне нормальная теория.Со многими положениями я не согласен. Но это уже другой вопрос. А на хера Видист на форуме анархистов пытается впихивать не впихуемое?
Скорее всего по личной инициативе, увлёкся, злится на непонимание.Я бы тему забанил, как тему не по теме.

Видист

09-06-2011 00:47:10

Серго Житомирский
Теперь прочти "Этическую антропологию" Диденко, возможно что-то покажется знакомым!
Я не злюсь, я на агрессию отвечаю агрессией, согласно закону: "действие, не обязательно равно противодействию". Это не сложно?

Видист

09-06-2011 01:48:09

Серго Житомирский
Я бы тему забанил, как тему не по теме.

Да ты "не парься", это уже известный факт, что никто не помнит имя слона (я имею в виду теорию видов), но... все до сих пор помнят имя собаки, лающей на него! А караван-то..., идёт, потому что анархизм, это не большевизм!

Серго Житомирский

09-06-2011 06:26:02

Видист писал(а):Серго Житомирский
Теперь прочти "Этическую антропологию" Диденко, возможно что-то покажется знакомым!
Это не сложно?Я

А почему только Диденко? А работы Джона Дьюи и Жоржа Ляпужа? А Ойген Фишер и Фриц Ленц? В конце концов Роберт Мальтус и Людвиг Вольтман. Даже наш отечественный Владимир Авдеев. И многие и многие другие...Никто из них не был дураком и у каждого ты найдёшь подтверждение своим мыслям.Ну и что?Я же не о том? К анархизму они имеют какое отношение?

Серго Житомирский

09-06-2011 06:37:58

Видист писал(а):Серго Житомирский
Я не злюсь, я на агрессию отвечаю агрессией,

Но это же не я на Едином Форуме ВИДИСТОВ. Это ты пришёл ко мне в дом, как гость. И пытаешься переставлять мебель по своему усмотрению, споришь с хозяевами, заявляешь , что они безграмотные, ничего не понимающие идиоты. Представляешь, насколько сдержано, по отношению к тебе, ведут себя жильцы дома?

Видист

10-06-2011 01:44:57

Серго Житомирский
Это ты пришёл ко мне в дом, как гость. И пытаешься переставлять мебель по своему усмотрению, споришь с хозяевами, заявляешь , что они безграмотные, ничего не понимающие идиоты. Представляешь, насколько сдержано, по отношению к тебе, ведут себя жильцы дома?


И ЭТО ПИШЕТ ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ АНАРХИСТОМ (" ко мне в дом", "споришь с хозяевами")?
ну бля вооще!

Серго Житомирский

10-06-2011 07:16:27

Видист писал(а):
И ЭТО ПИШЕТ ЧЕЛОВЕК, СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ АНАРХИСТОМ (" ко мне в дом", "споришь с хозяевами")?
ну бля вооще!

А мне кажется ты меня прекрасно понял и возмущение твоё наигранно. Если оно всё таки искренне, это лишний раз подтверждает, что представления твои о анархизме какие то очень экзотические. Ещё Прудон, один с основоположников научного анархизма, подчёркивал неразрывность Анархии и Порядка. И конечно меня абсолютно не волнует, ЗВУЧАТ ли мои слова достаточно анархично..."ко мне в дом" - какой кошмар!!! Скажи пожалуйста " Моя жена" говорить можно? Или "Наша жена" звучит анархичней?
" Кто Хозяин этой машины? Уберите её, она загородила проезд?"-"Ах не употребляйте в разговоре со мной,это ужасное слово Хозяин..."
СЧИТАЮЩИЙ СЕБЯ АНАРХИСТОМ. Я не уверен,что уже ЗАСЛУЖИЛ это звание.Я ХОТЕЛ бы, что бы меня таким СЧИТАЛИ люди, мнение которых мне важно...Но когда оглядываюсь на свою жизнь, то с сожалением признаюсь, что сделал для анархизма ничтожно мало... Если меня попросят на митинге постоять с черным флагом или пустить на ночлег товарища...Вряд ли этого достаточно что бы заявлять " Я-Анархист". Но разве в словесах ДЕЛО? Можно даже знать наизусть всего Крапоткина и Букинина, раделять их взгляды, говорит об этом, но так и остаться на всю жизнь просто "анархиствующим". А у нас теперь сплошь и рядом, человек даже ни одной листовки не наклеил, никогда не одной копеечкой движению не помог, о анархизме читал только на заборах и слышал в подворотне и с удивительной ,просто поразительной лёгкостью называет себя анархистом...

Видист

10-06-2011 12:30:37

Серго Житомирский
Хорошо, хотя бы стало понятней!
Во-первых, сайт, иннет, форум - общее достояние, в смысле выражения мыслей, читай "забор" снаружи, а не внутри!
Во-вторых, свобода слова, безусловное право любого человека, желающего высказаться.
В третьих, социально-политическая идентификация самого себя, это личное право человека, а не группы старших "комрадов".
Анархизм, это прежде всего отказ от элитарности, закрытости и отношений типа: адепт и гуру, и ПОРЯДКА, типа: политбюро и ЦК!
представления твои о анархизме какие то очень экзотические

Это мои предствления, не мешающие; кроме всяких модеров, супермодеров, цензоров и авторитетов, иметь другим собственные представления, и желания найти общий язык.
Не нравится тебе, что я пишу, не понимаешь мои мысли, вызывает раздражение идеи, игнорируй, чего проще? Но запрещать, "не моги", не анархично!

Homo sapiens sapiens

10-06-2011 13:17:11

Не нравится тебе, что я пишу, не понимаешь мои мысли, вызывает раздражение идеи, игнорируй, чего проще? Но запрещать, "не моги", не анархично!
Запрещать антианархическую идею неанархично?

Серго Житомирский

10-06-2011 13:29:17

Форум возник не сам по себе, он не вырос в интернете, как "общее достояние, в смысле выражений мыслей" ,после летнего дождика. Он создан группой людей, с определёнными целями. Одной с таких целей есть ПРОПАГАНДА и РАСПРОСТРАНЕНИЕ ИДЕЙ АНАРХИЗМА, а вовсе "не для безусловного??? права любого человека, желающего высказаться". И не применять самые ЖЁСТКИЕ меры (запрещать не моги, не анархично) для того, что бы форум не превратился в помойную яму, а хуже того, не стал платформой для распространения идей ВРАЖДЕБНЫХ анархизму---вот это и есть НЕ АНАРХИЧНО. Более того ""игнорируй, чего проще""- Это значит стать молчаливым соучастником разгрома форума..Так, что ничего личного...
P/S. Ты имеешь право на "свои представления" ,а есть ещё представления Бакунина и Кропоткина....(и у Гитлера были свои представления).

Серго Житомирский

10-06-2011 16:24:10

Видист писал:
я только предлагаю учитывать концепцию видизма в борьбе.))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))))
Видист, я надеюсь ты написал это искренне? Послушай меня, спокойно и без эмоций...Я тоже пишу абсолютно искренне....У тебя два прекрасных ключевых слова: "ПРЕДЛАГАЮ" и " в БОРЬБЕ(анархической)")))У тебя нет никаких "анархических начальников" и у меня нет. И не ты, не я, ни кто-то другой здесь начальником не будет. Не волнуйся, не получится...Но когда люди хотят, что- то сделать, они объединяются. Анархисты объединяются в группы, организации, профсоюзы....А люди разные...и у каждого "свои представления". И по ходу такого объединения, каждый уже сам решает на какие компромиссы он готов идти ради ОБЩЕЙ БОРЬБЫ. Думаешь я никогда не оказывался в меньшинстве? И каждый раз приходится решать, что важнее, "свои представления" или БОРЬБА? Ты "ПРЕДЛОЖИЛ"...Прошло обсуждение...Ты нашел сторонников? Дальше выбор за тобою...

Smersh

10-06-2011 16:39:06

Homo sapiens sapiens писал(а):Запрещать антианархическую идею неанархично?

Неанархично. Запрещать запрещено. А вот услать ушлёпка с форума вместе с его идеями вполне анархично.

Homo sapiens sapiens

10-06-2011 17:05:32

Я про форум говорил, не про RL.

Шаркан

10-06-2011 17:32:37

Homo sapiens sapiens писал(а):Запрещать антианархическую идею неанархично

Запрещать антианархическую АХИНЕЮ :-)

Видист

11-06-2011 02:14:04

Серго Житомирский
Хорошо, ты меня почти убедил!
Но я с самого начала, предложил тему "видизма", к обсуждению, а не к "горлопанскому хаю", и даже извинился за первоначальную пафостность типа - неоанархизм!
В чём у меня расхождения с "традиционными анархистами"? Исключительно в моей убеждённости, что люди "разные". Собственно, и ты этого не отрицаешь! Тогда получается, что мы спорим и ругаемся, говоря об одном и том же, но на "разных языках". Так где тут основной социальный принцип анархизма, что надо уметь "договариваться"? Всё переходит из плоскости философских споров, в плоскость политики:"кто не с нами, тот против нас"!
Так я, не против «традиционалистов», сиречь "чужой", я просто, "другой", и в этом я не виноват, всё по той же причине, "разности»!
Чего проще, ради "единства", организовать опрос с голосованием, с утверждением регламента (треть, 50+1, две трети), по вопросу изгнания Видиста с форума. Я подчинюсь и даже с благодарностью (хороший опыт общения, формально соблюдены приципы демократии). Главное, что я понял, проблему современного анархизма, (без обид!) в твоём лице, Шаркана, Гомисса, Смерша,Бэнда и некоторых других, в том, что ваше сознание. ничем не отличается от сознания "большевиков" и "фашистов".
Мне всегда было интересно; как и почему, социал-демократы "ленинцы", находясь в меньшинстве, стали "большевиками", "полтора землекопа" фашистов Муссолини, подчинили целую страну, а германский народ "философов" и "учёных", поддержал нацистов, имея гораздо меньше оснований считать себя "ариями", чем "последний крестьянин" в Иране?
Мой ответ, один, все эти политики были хищниками, и подавляли разум людей с помощью суггестии и силы власти.
Мне очень жаль, что анархизм представляют люди, с подобным сознанием, но я рад, что данный форум рано или поздно, превратиться в "закрытый элитарный клуб борцов за свободу, путём подмены одной несвободы на другую", таким образом вы будите ещё дальше, от широких народных масс, которым по большому счёту "плевать" на "экономизм и классовые теории", если все они инспируются хищниками.
PS попытайтесь брать пример с Кредо,Тринити и Зорга и многих других, ИХ мысли, у разумных людей, не вызывают личностной неприязни, а следовательно к ним можно и нужно прислушиваться и даже "слушаться".

Kredo

11-06-2011 05:05:51

Видист, твое расхождение с анархизмом не в том, что ты утверждаешь, что люди разные, с этим любой анархист будет согласен, а в том, что ты утверждаешь, что люди неравны "от природы".
Подумай сам - говоришь, что есть некий подвид людей, который хуже чем все остальные, и что люди этого подвида всегда плохи (не в силу своего положения или своих убеждений, просто a priori, потому что вид у них такой).
Я, если честно, не понял, каковы все же критерий твоих "видов", у тебя они то передаются по наследству, то нет, то их можно изменить, то это нереально. Пока насколько я понимаю, они зависят от наследственности и не меняются с течением жизни.
При этом твои суждения относительно генетики и эволюционизма очень спорны - я, например, могу поспорить с "биологическим" определением национальности и прочим, не потому, что считаю его каким-то расистским, а потому, что не считаю биологию первостепенной в этом вопросе.

Видист

11-06-2011 09:50:46

Kredo
что не считаю биологию первостепенной в этом вопросе.

Класс, это главное! Биология биологией, а психология психологией. Даже если ты психологически "хищный", если ты себя и джругие считают человеком, то обязан сдерживать свою природу, для этого у тебя есть разум! Слово "обязан" - внеанархично!
Но если не можешь, то научим! А если не хочешь, то заставим! И это, к идеям АНАРХИИ, никакого отношения не имеет, потому что это даже не власть, а способ выживания и самосохранения!

Homo sapiens sapiens

11-06-2011 09:52:13

Kredo
Всё это уже говорилось, не раз и не два. Вот, с самого начала:

Шаркан писал(а):это какой-то неорасизм, а не научная теория.
Разделять людей на "истинных" и на "нелюдей" НЕ МЕТАФОРИЧНО, а с претензией на научность - такое уже было: классовая доктрина большеников, рассовая теория нацистов.
Думаю, вы искренне заблуждаетесь просто.

Homo sapiens sapiens писал(а):Ну поймите же вы: Вы делите людей на своеобразные виды, на "хищников" и "жертв". Но сам факт перехода из группы "хищников" в группу "жертв" противоречит этому разделению — хоть на виды, хоть на расы. Ну не может негр без постороннего вмешательства побелеть, не может такса стать бульдогом. А значит, такое деление нецелесообразно. Вы, конечно, скажете, что это совсем другое, это "социальный вид", ети его. Но такого понятия нет, а вводя его вы сами усложняете и без того сложную картину.

Дмитрий Донецкий писал(а):Для начала возьми в руки школьный учебник так любимой тобой биологии и прочитай в нём определение вида как "группа особей, способная к взаимному скрещиванию, дающему в ряду поколений плодовитое потомство". Или элитарий с пролетаркой по твоему не способны давать плодовитое потомство?

Серго Житомирский

11-06-2011 12:33:07

Видист писал(а):Хорошо, ты меня ПОЧТИ убедил!
.

Так, как море слегка успокоилось.То позволю себе поболтать на грани флуда...
Пусть остаётся с тобою навсегда это "ПОЧТИ". Без этого "ПОЧТИ", человек превращается в фанатика идеи, в интеллектуальный труп.
((((((((Чего проще, ради "единства", организовать опрос с голосованием, с утверждением регламента (треть, 50+1, две трети), по вопросу изгнания Видиста с форума))))))))))))
"ЧЕГО ПРОЩЕ"...Разве ж, кто то против Видиста, как человека, как мыслящей личности?
Год назад я познакомился с парнем двадцати лет. Умный парень,учится в Политехе, раньше его политика не очень интересовала...А потом весь этот бардак,что вокруг творится начал его доставать и попалась ему в руки "Доктрина фашизма" Муссолини(написана очень убедительно)....Почему я об этом вспомнил. Приходит ко мне и говорит почти твоими словами:" Посмотрите(а то, я не смотрел), здесь же чертовски хорошие идеи заложены. Если бы их как то объеденить с анархизмом........" Я не знаю, что бы получилось ,если объединить с анархизмом "чертовские идеи". Возник бы анархо- фашизм. Только "анархо" там оказалось бы лишним, поскольку смешав бочку мёда с бочкой дерьма, мы получим две бочки дерьма.
Я ещё раз повторяю, это ты САМ , абсолютно свободно решай...Подходит ТЕБЕ анархизм или нет. Просто АНАРХИЗМ.

Видист

12-06-2011 01:49:25

Серго Житомирский
Вы все делаете одну и ту же ошибку, смешивая антропологию, биологию и психологию. Да, биология, точнее антропологическая эволюция биологического вида человека, стала причиной возникновения психологии, но дальшейшее развитие психологии, уже не отражалось на биологии и антропологии вида человека, а изменяла его сознание и поведение, что в итоге и даёт основание считать, возможным существование двух видов сознания (но их больше!) хищное и нехищное! Всё! Нет здесь дескриминации и шовинизма, кроме понимания реальности. Другое дело, что лично я, не соглашаюсь с этой реальностью, и хочу её изменить, не силой и властью, а изменением отношения человека, к силе и власти!
Добавлю, что данном тесте, используемые термины, есть не наименование отраслей науки, а краткое смысловое значение.
Я ещё раз повторяю, это ты САМ , абсолютно свободно решай...Подходит ТЕБЕ анархизм или нет. Просто АНАРХИЗМ.

Лично мне, ДА!

Видист

12-06-2011 10:40:33

[SPOILER] Новая ступень эволюции?
"С русскими что-то не так" - вот мнение, к которому приходит любой исследователь, сколько-нибудь долго занимающийся русским вопросом. Мы и в самом деле отличаемся от прочих народов.
На первый взгляд русские как этнокультурный тип - довольно обыкновенные европеоиды ("белые люди"), говорящие на индоевропейском языке и имеющие довольно интересную - но не поражающую воображение - культуру. В той же Европе или Америке русские легко ассимилируются - в отличие, скажем, от негров или арабов. В общем, ничего удивительного.
Однако, если присмотреться к русской истории, поневоле разеваешь рот. На протяжении истории русские возводили на своей территории очень странные социальные конструкции. Самой известной и самой экзотической из них стала "советская власть", но и все остальное тоже было далеко от скучных стандартов - что европейских, что азиатских, что любых прочих.
Глядя на причудливые социальные "вавилоны", которые нагромождала русская история, и в самом деле можно подумать, что русские уникальны своей способностью покорно и безропотно становиться деталью любых, даже самых уродливых, общественных конструкций. Давно известно, что русские практически не умеют сопротивляться "нахальству" - даже самому незначительному давлению, и в большинстве случаев предпочитают уступить. С другой стороны, они совершенно не умеют - и, уж конечно, не любят - подчиняться. Поэтому, действуя силой, "начальство" часто способно заставить русских делать то, что ему нужно, только с помощью непосредственной угрозы для их жизни и имущества. Но как только эта угроза исчезает, русские перестают выполнять приказы. Обычна ситуация, когда власть не может добиться выполнения элементарных распоряжений, которые не критикуются, не обсуждаются, а молча игнорируются. Сами русские не считают свое поведение сопротивлением или протестом. К планам властей они относятся не возмущенно, а скорее презрительно. "Мало ли что там эти идиоты наверху придумали" - вот типично русское отношение к "верхам".
Столкнувшись с этим, многие начинают подозревать русских в склонности к анархизму и отрицанию всякой организованности. Однако каждый, кто имел дело с русским коллективом (хотя бы в качестве начальника), знает, что управлять русскими можно, хотя и достаточно сложно. Нельзя сказать, что русские безответственны, ленивы или глупы: напротив, они могут демонстрировать редкостное трудолюбие, изобретательность и дисциплинированность. Но для этого нужна совершенно особая мотивация и специфические условия труда. Необязательно, кстати, "хорошие" в обычном смысле этого слова, но именно - особенные, обеспечить которые можно не всем и не всегда. В ином случае теряется не только работоспособность, но и элементарная управляемость коллектива. Русских можно завести, но только каким-то особым ключиком.
Точно такие же проблемы возникают, когда речь идет о способности русских к самоорганизации. С одной стороны, отсутствие солидарности (особенно этнической), неспособность к организованному действию, неумение образовывать этнические мафии или хотя бы общины, откровенная беспомощность при столкновении с нахрапистыми инородцами уже стали притчей во языцех. С другой - те же русские поддерживают особую сеть неформальных отношений, чрезвычайно комфортных эмоционально. Речь идет о так называемой "русской дружбе" и связанном с ней стиле жизни, в чем-то неудобном, но очень притягательном, причем не только для самих русских.
Та же странная особенность наблюдается и в вопросе об ассимиляции. Русские легко растворяются среди других народов. Но и представители других народов растворяются в русской среде - процесс "обрусения" известен и хорошо описан. На огромном пространстве от Калининграда до Владивостока живет один и тот же народ. Разнообразие антропологических признаков у русских в два раза ниже, чем в среднем у европейских народов.

КУЛЬТУРНЫЕ ПАРАДОКСЫ
Наконец, русская культура обладает все теми же свойствами. С одной стороны, трудно назвать другую культуру, более склонную к заимствованиям и подражаниям. Русский язык, в отличие, скажем, от японского или финского, с необыкновенной легкостью принимает всевозможные заимствования и неологизмы, начиная от англицизмов и кончая почти непроизносимыми аббревиатурами. При этом русская культура настроена на максимальное сохранение точного фонетического облика чужого слова - это уникальное явление, не имеющее аналогов в других культурах, настроенных, как правило, на скорейшее перемалывание чужих смыслов и говоров под свои нормы.
Однако при всем том язык и культура удивительным образом сохраняют свое единство. Что касается словарного состава, то украинский и белорусский языки по меркам любого европейского языка (скажем, немецкого) - всего лишь "местные говоры". На всем необъятном пространстве расселения русских распространена одна и та же культура, основанная на унифицированном русском языке, очень близком к литературной норме. С точки зрения европейцев - это фантастика. И уже эта однородность культуры, которая постоянно воспроизводится, несмотря на ее чрезвычайную гибкость и восприимчивость к внешним влияниям, наводит на мысль об особой способности русских, так сказать, к "взаимному программированию".
Интересно и то, что русские отнюдь не выпячивают эти странности и уж точно ими не гордятся. Напротив, одна из мощнейших мотиваций русских - это стремление стать как все. И опять-таки у всего этого есть обратная сторона - острое ощущение чуждости и неподлинности всех форм жизни, быта, политического устройства, какие только есть на свете.
Шпенглер в свое время оценивал русскую цивилизацию как потенциально-самобытную, но задавленную "псевдоморфозом", то есть навязанным извне подражанием "старшим" культурам, прежде всего западной. Через столетие после выхода в свет "Заката Европы" многие начинают задумываться, не представляет ли русская цивилизация один большой псевдоморфоз, напрочь лишенный сколько-нибудь внятного "собственного содержания" - но тем-то и уникальный.

ЧЕЛОВЕК КАК НЕДОРАЗВИТОЕ ЖИВОТНОЕ
Какова же природа всех этих особенностей?
Для того чтобы перепрыгнуть преграду, нужно сначала разбежаться, а для этого имеет смысл отступить назад. Попробуем это сделать и мы. Про русских точно известно по крайней мере то, что они люди. Возможно, рассматривая человека как такового, мы что-то поймем и в русских как таковых.
С точки зрения зоологии, человек - такое же животное, как и все прочие. Причем человек лишен силы и быстроты хищников, их когтей и зубов, у него слабое обоняние, не лучший слух и не самое острое зрение. Подавляющее большинство живых существ сильнее, быстрее, приспособленнее и даже "умнее" его. Крыса, загнанная в угол, пулей летит в совершенно непредсказуемом направлении. Кошка виртуозно приземляется на четыре лапки. Удар львиной лапы необычайно точен. Пчелы строят сложнейшие конструкции из воска. Лисы и хорьки придумывают разные хитроумные способы, чтобы подобраться к жертве...
На это обычно следует возражение: это не разум, а всего лишь инстинкты. Дескать, инстинктивные действия бывают более успешными, чем разумные, но все равно это всего лишь инстинкты. Разум же - это нечто иное и высшее.
Но в чем, собственно, состоит эта "иная и высшая" природа разума? Стандартные практические задачи, стоящие перед живым существом, инстинкты решают лучше, чем разум. Однако есть и оборотная сторона дела. Инстинкты "зашиты" в психику животного, оно с ними рождается. Обучение и воспитание только развивают их, но не могут ничего изменить принципиально. Разум, напротив, изменяет сам себя. Он не только решает практические задачи, но и ставит их. Эта способность ставить перед собой задачи - то есть заниматься проблемами вымышленными в самом прямом смысле этого слова, и есть то, что отличает разум от инстинкта.
Откуда же у человека такая способность - и чем он за нее платит? В данном случае второй вопрос содержит в себе ответ на первый. Потому что плата за разум известна. У человека крайне ослаблены нормальные животные инстинкты. Если животные рождаются уже с готовым набором программ в голове, то человек действительно представляет собой tabula rasa, чистый лист бумаги, на котором можно написать все что угодно. Ребенка в процессе его развития нужно долго учить тем вещам, которые у котят и щенят проявляются сами собой.
Теперь подумаем, что тут является причиной, а что следствием. Вряд ли так называемый "разум" - непонятно откуда взявшийся - вытеснил своей тяжестью инстинкты. Тем более что у ребенка никакого особого "разума" нет. Скорее, наоборот - слабость инстинктов сделала возможным появление разума.
В таком случае получается, что, с точки зрения животного, человек - это недоразвитое существо. Разум куплен ценой недоразвития инстинктивной сферы.
В чем же конкурентные преимущества разумного человека перед зверем с великолепными инстинктами? Почему способность воображать себе то, чего нет, - иными словами, жить в вымышленном мире - дает нам право называть себя "царями природы"?
Дело в том, что существует один частный случай "вымышленного мира" - частный, но очень важный для практической жизни. Это будущее. Разум позволяет человеку решать некоторые проблемы раньше, чем они встанут перед нами на самом деле. Что и обеспечивает человеку эволюционное преимущество перед животными: он способен реагировать на то, чего нет, - и в том числе на то, чего еще нет.

СОЦИАЛЬНЫЙ ИНСТИНКТ И ПРИРОДА ВЛАСТИ
По сути, это общий закон природы, закон эволюции: живые существа, поднимаясь на очередную ступень развития, утрачивают очень полезные качества, присущие более низким формам. Так, животные утратили волшебную способность растений - питаться солнечным светом и высасывать полезные вещества прямо из почвы. Человек же, возвысившись над зверями, утратил множество животных инстинктов.
Конечно, люди утратили инстинкты неполностью. И - что еще важнее - разные люди лишены инстинктов в разной мере - и даже разных инстинктов в разной мере.
То, что определенное количество "врожденного знания" в человеке все же имеется, заметить нетрудно. Например, это всевозможные "естественные реакции организма" - зевание, чихание и другие примитивные инстинкты. Есть и особый слой инстинктов, связанных с социальным поведением человека.
С точки зрения зоологии (и зоопсихологии) основа человеческого общества - это примитивная иерархическая пирамида, характерная для многих животных, в том числе для обезьян-приматов. И существуют специфические социальные инстинкты, регулирующие иерархические отношения внутри вида. Грубо говоря, это - инстинкты власти и подчинения.
Они очень разнообразны. Именно этот слой инстинктов в человеке наиболее силен. Более того, эти инстинкты дают их обладателям определенные преимущества.
Понятно, какими преимуществами обладает человек с душой "самой главной гориллы в стае горилл" - он же "прирожденный лидер". Такие люди быстро выдвигаются наверх, поскольку им не нужно думать, что для этого делать. Их ведет инстинкт. Они чувствуют (не "знают", а именно чувствуют), когда можно и нужно рыкнуть, когда - скривить губу, когда - уступить и отвести взгляд. Они способны сплотить и повести за собой - или, наоборот, разогнать одним жестом целую толпу.
Хорошо развитые инстинкты подчинения в сочетании с разумом тоже дают очень ценные преимущества. Так, умение не попадаться под горячую руку, вовремя показать себя, нюх на силу и слабость, умение незаметно подкрасться и стащить часть добычи, пока другие выясняют отношения, - все эти инстинктивные умения позволяют их счастливым обладателям жить припеваючи. Такое поведение часто называют "лисьим". Нетрудно заметить, что люди с хорошо выраженными "лисьими" инстинктами часто устраиваются в жизни лучше, чем "природные господа".
Теперь мы, кстати, можем ответить на один распространенный вопрос, который время от времени задают себе все интеллектуалы мира: почему люди, находящиеся на вершине социальной пирамиды, зачастую производят впечатление идиотов? Ответ прост: они, как правило, и есть идиоты. Для того чтобы инстинкты проявлялись на полную мощность, разум должен быть достаточно слаб. Поэтому на самых верхних этажах социальной пирамиды выживают в основном кретины с тяжелой челюстью и хитрыми глазками.
У большинства людей "господские" и "рабские" инстинкты приглушены. Однако набор базовых инстинктов, позволяющих жить в обществе, у них все-таки есть. Они и создают тот фон социальной жизни, без которого нам сложно представить себе нормальное функционирование общества. Именно набор социальных инстинктов и определяет самый глубокий слой так называемого "коллективного бессознательного".
Легко обнаружить, например, что некоторые народы в массе своей склонны к "хищному" поведению, а некоторые - к "рабскому". Есть особые случаи, когда, например, инстинкты подчинения настолько модифицируются и утончаются национальной культурой, что становятся ключом к тайному господству, - и, наоборот, трансформированное "хищничество" оборачивается законопослушанием и жесткой иерархией. Разнообразие вариаций здесь очень велико. Важен сам принцип: в социальной сфере человек, как правило, руководствуется в большей степени инстинктами, нежели разумом.
В этом плане известнейшее определение Аристотеля - "человек есть общественное животное" - приобретает неожиданный смысл. Человек сам по себе, наедине с собой, является именно человеком. Но "человек общественный", "клеточка социального организма", является именно что животным.

РУССКИЙ ВОПРОС
Теперь мы наконец можем вернуться к "русской проблеме" и высказать гипотезу, которая хорошо объясняет все странности русского поведения.
Русские - это народ со слабыми социальными инстинктами. Если быть совсем точным, настолько ослабленными, что они перестают оказывать влияние на практическое поведение масс. Русские как народ - "социальный нуль". Их поведение регулируется, с одной стороны, чисто биологическими факторами ("чувством голода, чувством холода и чувством боли от удара палкой"), с другой - рациональными соображениями (прежде всего пользы и вреда). А то место, которое у других народов занимают социальные инстинкты, русские компенсируют особого рода конструкциями, созданными разумом, - то есть так называемыми убеждениями (начиная от политических и кончая нравственными).
Из этого следует очень многое.
Прежде всего отсутствие социальных инстинктов - это, конечно, слабость, и слабость очень заметная. Инстинктивное действие всегда точно, быстро и не вызывает сомнений. Действие разумное - медленно, сомнительно и неточно. Инстинкты не обсуждаются: народ, ведомый инстинктом, действует "как один человек". Убеждения - предмет обсуждаемый: на всякий довод найдется контрдовод, и прекратить подобные споры можно только сведением дела либо к прямому насилию, либо неопровержимыми доводами (которые все равно могут оказаться ложными: мало ли что считается "неопровержимым").
По этой причине русских можно "уболтать", "убедить в чем угодно". Например, русская революция была следствием распространения в России различных "учений", прежде всего марксизма. Ни в одной стране мира эти учения не стали достаточно популярными, чтобы одержать победу в масштабах государства. Близка к этому была только Германия, недаром пользующаяся репутацией "самой интеллектуальной страны Европы". Все остальные народы Европы отвергли марксизм - причем без всяких обсуждений и рассуждений, на инстинктивном уровне. Русские же отнеслись к марксизму как к Правде, то есть как к источнику убеждений. (Понятно, что среди народа с ослабленными социальными инстинктами должен был возникнуть культ их заменителя. Поскольку же отсутствующий инстинкт может заменить только интеллектуальная конструкция, возникает "культ Правды" - то есть истины, имеющей значение долженствования. Заметим, что слово "правда" непереводимо на другие языки.)
Но именно эта самая "социальная бездарность" русских обеспечивает колоссальную социальную пластичность. По сути дела, русские готовы быть организованы и построены любым способом, лишь бы он не был слишком идиотским и не представлял прямой угрозы для жизни. Правда, и эти два условия можно обойти - например, внушив русским, что те или иные социальные эксперименты ведут ко благу. Доверие к "разумным доводам", которые другие народы отвергают на уровне инстинкта, сплошь и рядом оказывается ахиллесовой пятой русских. То, что другие просто не слушают, русские начинают обсуждать, да еще и соглашаться. Например, никакому народу нельзя внушить, что национализм - это плохо. Русским это внушили, причем очень успешно. Миллионы людей повторяют благоглупости типа "нельзя же делить людей на разные нации", "Россия - многонациональная страна" и т. п. При этом любым другим народам инстинктивно ясно, что свои это свои, чужие это чужие, и своим надо держаться вместе, чтобы противостоять чужакам.
У русских нет природного иммунитета против идей. В результате Россия превратилась в "поле экспериментов", проводимых более защищенными в этом смысле народами.
С другой стороны, именно отсюда растут корни русского отношения к власти. Имея ослабленные инстинкты подчинения и господства, русские в принципе не понимают самой идеи "начальствования". На иерархические игры они смотрят как на глупость, а на само "начальство" - как на людей вредных и немного сумасшедших. Исключением являются экстремальные ситуации (например, война), когда у любого живого существа пробуждаются инстинкты. Тогда происходит "зацепление" - русские начинают понимать свои "верхи" и адекватно вести себя по отношению к ним. "Начальство" это, к сожалению, тоже понимает и поэтому охотно использует "экстрим" для повышения управляемости.

В СЛАБОСТИ - СИЛА
Однако в слабости социальных инстинктов - и сила русских. Только русские, именно потому, что они одни избавлены от груза социальных инстинктов, способны осуществить общественный идеал человечества - построить совершенное общество, свободное от животного наследия. То самое "общество, основанное на разуме", о котором столько говорили и писали мечтатели всех времен и народов.
Отдельные черты "общества разума" уже проявляются. И пресловутая "русская дружба", и отношения в русских коллективах, основанные не столько на иерархии господства и подчинения, сколько на синергии, синхронизации усилий, резонансе умов и воль - все это существует уже сейчас. Вопрос только в том, как добиться того же самого в общенациональном и глобальном масштабе.
Русских, по терминологии Б. Поршнева, следует именовать неоантропами, новыми людьми - последним вариантом так называемого "человека разумного".
Это объясняет, в частности, ту странную ненависть, которую питают по отношению к русским так называемые "просвещенные народы" и в особенности их элиты. Последним, скорее всего, давно известно все то, о чем здесь сказано. В том числе и то, что русские представляют собой следующую ступень эволюции. Разумеется, им это не нравится. "Социально бездарные" русские проигрывали другим народам в индустриальную эпоху, основу которой составляли иерархически организованные корпорации и конвейерные технологии. Но теперь во всем мире наступает время разрушения иерархических структур ради сетевого бизнеса, основанного на творчестве малых групп и гениальных одиночек. И это - идеальная среда для русских. Они способны выигрывать у людей - "винтиков" социальных "машин".
Поэтому желание уничтожить неоантропов как конкурентов - естественная (хотя и очень неприятная для русских) реакция "общественных животных".
ПЕРСПЕКТИВЫ
В той ситуации, в которой мы оказались, наилучшим выходом было бы использование наших естественных преимуществ. Хватит заниматься копированием и освоением алгоритмов поведения наиболее успешных народов! Это нас не изменит. Нужно подумать о новых социальных проектах, которые осуществимы только здесь и только с нашим участием.
Что касается дальнейшего, то, как мне кажется, не стоит забывать известный лозунг - "кто был ничем, тот станет всем". Во всяком случае, человечеству как виду это удалось. Возможно, подвиду русских неоантропоидов это удастся тоже.

Крылов К.

Видист

12-06-2011 10:44:54

Скрытый текст: :
Обезьяна против Человека

Десятки тысяч лет человек пребывал в дикости. По историческим меркам первые очаги цивилизации и государственности появились совсем недавно. Древние, полузвериные программы поведения, на уровне инстинктов сформировавшиеся у человека в первобытную эпоху, никуда не делись и по сию пору. В том числе сохраняют актуальность инстинкты, связанные с поддержанием иерархических отношений в стае и стаде.

И не важно, что человеческое стадо сейчас называют латинским словом «социум», природа об этом не ведает. К сожалению, не ведает об этом и большинство населения, а вот элита, как не трудно догадаться, находится в курсе дела, и ловко вертит толпами, играя на врожденных инстинктах. Вам не приходило в голову, почему диктаторы, харизматические лидеры, автократы всех мастей, находясь на публике, так часто окружают себя детьми? Да потому, что таким образом они активируют у масс мощную программу подчинения. Не верите? Что ж, обратимся к этологии - науке о поведении животных.
Как известно, стадом павианов руководит небольшая группа самых старших самцов. Интересно, что путь во власть они начали, образовав союз ещё в молодости, и вместе поднимались наверх по очень жестко структурированной «карьерной» лестнице. К старости, добившись цели, единственной их радостью становятся детёныши, которым они передают свой жизненный опыт. Очень строгий ко всем остальным членам стада, но покровительственно добрый к детям, представитель «властной элиты», оказывается со всех сторон окружен ими. Инстинктивная программа, присутствующая у всех павианов, помогает безошибочно распознать вожака (вождя!) - это немолодой самец, вокруг которого кучкуются ребятишки. Иерархическая пирамида у павианов, во многом похожа на ту, что существует у человека. Подчиненные боятся самцов-доминантов, испытывают к ним бессильную злобу и для эмоциональной разрядки срывают свой подавленный гнев на других, на тех, чей ранг ещё ниже и так до самых нижних ступеней. Но когда доминант наказывает достаточно высокоранговую, но всё же не входящую в «элиту» особь, всё дно стада подключается к расправе. Наказание, травля сильного - миг счастья для всех обитателей дна, у которых, наконец то, появляется возможность отвести душу. Таким образом, у высших иерархов есть прекрасная возможность давить конкурентов, натравливая на них низы. В этом разгадка невероятной популярности публичных казней, пыток, аутодафе и тому подобных жутковатых вещей.
Есть ещё один важный момент. Страх перед властителем заставляет членов стада всячески демонстрировать к нему свою лояльность. Порой это доходит до самоуничижения, до рабской привязанности, принимающей форму своеобразной любви. Что ж, беспредельная ненависть и столь же беспредельная любовь к тирану типичны и для человеческого стада. Идём дальше. В обезьяньем стаде иерархические отношения держатся на том, что все друг друга знают, ранг каждого известен. Но такие группы невелики, а каким же образом человеку удалось создать огромные государства, целые империи, построенные, тем не менее, на тех же самых элементарных иерархических принципах, с опорой на те же самые инстинктивные программы? Решение оказалось простым, как и всё гениальное. Нужно придумать систему знаков, и пометить ими участников иерархии. В самом явном виде это присутствует в армии. Погоны! Солдату не обязательно знать имя командира, чтобы ему подчиняться. Он сразу видит, кто перед ним. Существуют и другие иерархические знаки. Милицейская форма, документы, подтверждающие статус, машина с мигалкой и так далее.

А помните, совсем недавно черная «Волга» была типичным атрибутом партийной власти. Очень поучительно наблюдать, как при крушении предыдущей системы власти менялись ранговые символы, а в сознании некоторых людей еще сохранялась старая система обозначений. Бывшие обкомовцы уже пересели в «Мерседесы», и хотя в свободной продаже появились автомобили куда более качественные и роскошные чем «Волга», некоторые люди бросились покупать именно черную «Волгу», притом, что могли себе позволить машину и получше. Вспомним яростную борьбу с уравниловкой. Кто-то исхитрился углядеть в этом склонность русского народа к уравнительному идеалу. Поразительная слепота. Никаким уравнительным идеалом тут и не пахло. Привилегия - это характернейший высокоранговый знак. Отказывая партийной элите в праве пользоваться привилегиями, всеми этими спецраспределителями, дачами и прочим, массы тем самым заявляли, что не признают право советской элиты на иерархический знак, то есть на власть. Иными словами, ненависть к привилегиям была следствием кризиса легитимности власти. Иногда удивляются, а почему же после крушения советского строя запредельная ненависть к привилегиями тут же исчезла. Мало того, тот вчерашний обкомовец, тот же самый человек обзавёлся куда более дорогостоящими привилегиями, и массы это проглотили без особых вспышек ярости. Данное обстоятельство весьма удивило тех, кто в период борьбы с привилегиями сделал выводы о склонности русских к уравнительному идеалу. Они оказались совершенно неспособны понять мотивацию масс, они назвали такое поведение иррациональным, некогерентным, в общем, потерей разума. Действительно, ничего себе уравнительный идеальчик, ненавидеть за «Волгу» и спокойно взирать на «Мерседес»! Но никакого парадокса на самом деле тут нет, ларчик открывается просто. Элита нашла новый способ обоснования своей власти - демократически выборы. Сработал новый способ легитимации, выражаемый словами: «мы правим потому, что вы же нас выбрали», и массы приняли новую систему ранговых знаков, и не особо возмущаются даже в тех случаях, когда новый знак навесили на старое лицо.
Знание того, что у людей существует врождённая программа подчинения власти, даёт ключ к пониманию и других, на первый взгляд, совершенно абсурдных поступков, которые совершают массы. Расхожая фраза «быдло нуждается в хозяине» - не просто эмоциональное клишебв ней много правды. Какие поступки мы называем быдловатыми? Если вдуматься, то это именно те поступки, которые совершаются бездумно, то есть определяются не разумом, продиктованы инстинктивной программой. Когда к остановке подходит пустой троллейбус, и мест явно хватит на всех, всё равно толпа резко бросается к открывающимся дверям и начинается ожесточенная работа локтями. А рядом спокойно стоят те люди, которые понимает, что для битвы нет рациональных причин, все успеют и в троллейбус попасть и места занять. Они ждут, когда охваченная психозом толпа схлынет, и тогда они войдут, без драки и давки. На их лицах можно заметить презрительное выражение, а иногда и услышать характерную фразу, «вот быдло». Ну как, знакомая картина? А помните период дикого психоза «пустых» прилавков? Ослепленная инстинктом толпа дошла до того, что покупала в огромном количестве даже скоропортящиеся продукты, съесть их полностью не могла и через пару дней выбрасывала. Никогда не забуду очереди за хлебом в 1991 году, когда покупатели набирали по пять-шесть батонов, и также навсегда останутся в моей памяти помойные баки, заполненные очерствелым хлебом. Та часть общества, которая не позволила разгуляться инстинкту с недоумением и отвращением следила за впавшими в психоз. Я думаю, каждый может привести множество примеров на этот счет. Так вот, люди, чьё поведение в значительной степени определяется инстинктивными программами, и в вопросах политики идут у них на поводу. Если какому-то человеку удалось активизировать у населения данную программу, иными словами толпа увидела и признала в нём вожака - всё, эта толпа будет ему подчиняться. Вожак может быть аморальным, вороватым, страдать алкоголизмом, едва шевелить языком, но массы простят ему это. Всё равно он будет побеждать своего конкурента, пусть даже честного, умного, доброго, компетентного, но не умеющего запускать у населения биологическую программу подчиняться. Поэтому тембр голоса оратора, его форма носа, лысина и т.п - действительно являются существенными факторами политики. Это то, что помогает или, напротив, мешает политику активизировать у населения программу опознавания вожака. И апеллировать к разумным аргументам бесполезно, толпа, действительно, слепа и глупа. Великие вожди всегда это понимали или интуитивно чувствовали.

В обществе есть и те, кто является хозяином своих инстинктов и не позволяет первобытным позывам контролировать себя. Между двумя частями общества находится пропасть. Они, действительно, не понимают друг друга. Тем более, что, находясь во власти инстинкта, человек не может рационально объяснить причины своего поведения. Он и сам не понимает, почему поступил так, а не иначе. Но как существо всё-таки разумное, он пытается рационализировать своё поведение, то есть задним числом подвести такую объяснительную базу под свои поступки, чтобы создавалось впечатление, будто бы они являются результатом тщательного обдумывания, продиктованы расчётом и поиском выгоды. Попытки искать в этих объяснениях здравый смысл неизменно заводят в тупик. Ничего вы там не найдёте, зато на каждом шагу будете спотыкаться о вопиющие логические противоречия, утрату чувства меры, путаницу между причиной и следствием и так далее. В конце-концов, ваш собеседник или замкнётся, или устроит истерику с выяснением отношений. Неудивительно, ведь вы его выставляете дураком (что недалеко от истины!), и к тому же разрушаете психологически удобный ему мирок.
Чтобы понимать язык здравых аргументов и логики нужно иметь соответствующий, высокоорганизованный мыслительный аппарат, а с теми, кто до сих пор откликается на зов джунглей и говорить нужно по обезьяньи.
Зыкин Д.

Видист

12-06-2011 10:51:33

Скрытый текст: :
Справедливость является функцией мозга. Несправедливость - ее отсутствием
Способность людей к честным, бескорыстным и благородным поступкам определяется «автоматической» работой одного из отделов мозга, а не способностью подавлять собственные эгоистические порывы, уверены авторы исследования, опубликованного в журнале Nature Neuroscience.
Как показали японские ученые, благородство и великодушие, определяемое как стремление к честности, в поступках людей проявляется автоматически и возникает в результате активации области мозга, связанной с интуицией и эмоциями.
В своей работе ученые под руководством Масахико Харуно из университета Тамагавы в Токио работали с двумя группами людей, разделенными в результате психологического теста на индивидуалистов, стремящихся к получению максимальной выгоды, и «просоциальных» личностей, ориентированных на честное разделение выгоды и любящих, когда с ними поступают аналогичным образом.
Работая с этими добровольцами, ученые сумели опровергнуть господствующую теорию, согласно которой благородные и щедрые люди в своих лучших проявлениях обладают способностью противостоять эгоистичным порывам благодаря работе префронтальной области коры головного мозга, отвечающей за мыслительные процессы.
Вместо этого, согласно выводам ученых, благородные люди имеют врожденное чувство отвращения к несправедливости.
Ученые проводили сканирование головного мозга двух групп добровольцев во время того, как они участвовали в игре, в которой им было необходимо разделить полученные деньги между собой и вымышленным человеком. Ученые обнаружили, что «просоциальные» люди, как и ожидалось, чаще эгоистичных предпочитали делить деньги поровну, причем для этого им вовсе не приходилось напрягать префронтальную область коры головного мозга для подавления эгоистичных побуждений. Вместо этого ученые наблюдали разницу между двумя группами людей в активации так называемой мозжечковой миндалины.
Активация этой же области наблюдалась, когда «просоциальных» людей ставили перед фактом неравноправного разделения денег не в их пользу.
«Чем больше людям из этой группы добровольцев не нравился вариант разделения денег, тем активнее работала их мозжечковая миндалина», - утверждает соавтор публикации Кристофер Фрит из Университетского колледжа в Лондоне.
Согласно современным представлениям ученых, активация миндалины в головном мозге происходит автоматически, неосознанно. Этот факт, в купе с тем, что у обоих групп добровольцев не наблюдалось какой-либо разницы в активации префронтальной области коры головного мозга, говорит о том, что подавление алчных желаний не является движущей силой благородных и честных поступков. В повторном тесте, чтобы еще более убедиться в правильности своих выводов, ученые предложили добровольцам еще раз участие в игре по разделению денег, однако на этот раз в процессе разделения денег подопечные исследователей должны были выполнять умственную задачу, требующую задействования памяти. Это умственное усилие должно было занять работой префронтальную кору головного мозга и тем самым отвлечь добровольцев от потенциально возникающих мыслей о том, насколько то или иное разделение денег справедливо. В этом случае мозг «просоциальной» группы людей откликался на несправедливое разделение денег аналогично первому опыту, что говорит том, что мыслительный процесс не имеет решающего значения в принятии эгоистичных или, напротив, справедливых решений.
Теперь ученым предстоит выяснить, каким образом у разных людей формируется различная активность мозжечковой миндалины. Авторы статьи полагают, что отчасти такие различия между щедрыми и эгоистичными людьми можно объяснить генами, однако полагают, что немаловажное влияние на работу мозга взрослых людей оказывает социальное взаимодействие со сверстниками еще в детстве, когда происходит формирование мозга. «Это наталкивает на интересные мысли о том, что вероятно существуют методы способствовать тому или иному развитию миндалины, которые могут использоваться для создания более социально справедливого общества», - подытожил Харуно.

Видист

12-06-2011 10:58:10

Скрытый текст: :
Русская психология в действии
Программисты продемонстрировали национальную психологию в чистом виде. Не рассуждая, бежать вместе с товарищами - и жертвовать собой, чтобы чужим было хуже. Чтобы понять национальную психологию, можно наблюдать, как представители данной нации учат своих детей. Впрочем, это не будет вполне чистым экспериментом. Дети многому учатся сами, многое не говорится въявь, а лишь подразумевается. Изучение существ, которым можно "заглянуть в голову", увидев полный список управляющих ими алгоритмов, дало бы психологам гораздо больше. Такую возможность дала психологам компания Microsoft - быть может, сама того не желая. В нынешнем году Microsoft затеяла игру для программистов многих стран мира.
Компания изобретала нестандартные ходы для популяризации своих новых технологий среди независимых разработчиков. Microsoft создала террариум. Всем желающим предложили населить его растениями и животными - травоядными и хищниками. Программист задавал свойства существа (дальность зрения, максимальная скорость движения, сила атаки, сила защиты и т.п. - общая сумма была ограничена), алгоритмы его поведения (по какой траектории передвигаться; в каких случаях атаковать; есть все, что обнаружишь, или оставить немного на развод и т. п.). Трава росла. Травоядные ели траву. Хищники ели травоядных и друг друга. Тот, кто больше ел, больше размножался. Задача состояла в том, чтобы размножиться как можно больше, вытесняя конкурирующие разновидности хищников, травоядных и т.п. Игра показала, что россияне плохо умеют изготовлять хищников, зато у них замечательно получаются травоядные. В ходе игры российские "коровы" победили всех конкурентов - за счет уникальной стадности и редкостного умения пакостить травоядным представителям других наций. По сути, российские разработчики были единственными, кто додумался, как сделать травоядных по-настоящему стадными. По правилам игры, животным не разрешалось напрямую обмениваться информацией. Поэтому, пасущаяся с краю стада "корова" не могла сообщить коллегам об увиденной "траве" или приближающихся хищниках. Россияне придумали следующий алгоритм стадности. Если одна корова видела бегущую корову своего вида - она начинала бежать в том же направлении. Любопытно, что никто, кроме россиян, не додумался до такой идеи. По словам организаторов игры, именно эта не рассуждающая массовость принесла россиянам победу. Второе изобретение российских программистов было поизощреннее. Если в поле зрения их коровы не было травоядных своего вида - а сплошь чужаки, российская корова с максимальной скоростью съедала всю доступную траву, ничего не оставляя "на развод". И погибала от голода вместе с чужаками. Сложная смесь самопожертвования и ксенофобии. Обратите внимание - жертвуя собой, отечественные травоядные боролись не с хищниками. Они мешали хорошо жить травоядным чужой породы. Конечно, не совсем правильно выводить национальную психологию из несложной разработки нескольких программистов - хотя бы и победителей крупного международного соревнования. Наверное, описанные выше свойства отечественных творений - не общий принцип. Но, возможно, достаточно показательная иллюстрация.

Leeroy

12-06-2011 21:30:18

Какой...впечатляющий поток "правды-матки" :hi_hi_hi:

Серго Житомирский

13-06-2011 00:15:29

Ни хера ты,Видист, не понял...Даже "почти"...

Видист

13-06-2011 01:30:19

Серго Житомирский
Это ты ни хера не понял, что отрицать реальность и мнение других, неанархично! А надо, учитывая мнение всех людей, уметь договариваться! ИДЕЯ ради ИДЕИ -тот же фанатизм, так как не учитывает людей вообще!

Видист

13-06-2011 02:00:42

Короче, в борьбе с "цивилизацией хищников" за реальные: свободу, равенство и братство, какая разница как называть ИХ: "экономическими эксплуататорами", "деградантами", "сумашедшими","грешниками", "особым видом" или "классом", если вывод один: надо строить новую "анархическую цивилизацию", без властного насилия, основанную на договорённости и основном принципе анархии, заложенном в самом названии? Всё остальное включая интернационализм, собственность, экономику, патриотизм и тэде, вторичны, как результат идейных споров, с целью создания максимально справедливой жизни, для всех людей.
Блядь, я даже не пойму, о чём вы думаете, когда стараетесь быть "святее папы римского", сиречь мат.части! Зациклившись на принципах, которые никто у нас не отбирает, вы создаёте "закрытую секту верующих в мат.часть", так же далёкую от реальной жизни людей, как и "жизнь хищной элиты". В таком случае, согласно физическим и социальным законам, вы скорее "объединитесь" с "элитой", чем с народом! И я это наблюдаю, по многим пренебрежительным словам и выражениям, в отношении простых людей!

Homo sapiens sapiens

13-06-2011 11:45:22

Видист, ну есть же блоги... Или эта тема — твой личный блог? Ну тогда надо бы переименовать...

Серго Житомирский

13-06-2011 15:02:47

[quote="Видист"] Всё остальное включая интернационализм, собственность, экономику...вторичны...
Блядь, я даже не пойму, о чём вы думаете... Зациклившись на принципах, ..... вы создаёте "закрытую секту верующих".... далёкую от реальной жизни людей...[/quot]
????????????????? :ne_vi_del:

Kredo

16-06-2011 05:34:55

Видист писал(а):Короче, в борьбе с "цивилизацией хищников" за реальные: свободу, равенство и братство, какая разница как называть ИХ: "экономическими эксплуататорами", "деградантами", "сумашедшими","грешниками", "особым видом" или "классом", если вывод один: надо строить новую "анархическую цивилизацию", без властного насилия, основанную на договорённости и основном принципе анархии, заложенном в самом названии?

Это принципиально. В теории анархизма нет злобных "их", есть системы общественных отношений. Поиск виноватых - не самое продуктивное занятие.

Kredo

16-06-2011 05:52:47

Видист писал(а):Короче, в борьбе с "цивилизацией хищников" за реальные: свободу, равенство и братство, какая разница как называть ИХ: "экономическими эксплуататорами", "деградантами", "сумашедшими","грешниками", "особым видом" или "классом", если вывод один: надо строить новую "анархическую цивилизацию", без властного насилия, основанную на договорённости и основном принципе анархии, заложенном в самом названии? Всё остальное включая интернационализм, собственность, экономику, патриотизм и тэде, вторичны, как результат идейных споров, с целью создания максимально справедливой жизни, для всех людей.
Блядь, я даже не пойму, о чём вы думаете, когда стараетесь быть "святее папы римского", сиречь мат.части! Зациклившись на принципах, которые никто у нас не отбирает, вы создаёте "закрытую секту верующих в мат.часть", так же далёкую от реальной жизни людей, как и "жизнь хищной элиты". В таком случае, согласно физическим и социальным законам, вы скорее "объединитесь" с "элитой", чем с народом! И я это наблюдаю, по многим пренебрежительным словам и выражениям, в отношении простых людей!

Видист

16-06-2011 13:07:07

Kredo
. В теории анархизма нет злобных "их", есть системы общественных отношений.

Ну да? А как же "не злобные" эксплуататоры:"кровососы", "душегубы", "акулы капитала", "бешенные собаки капитализма",
"проклятые слуги: царизма, капитализма"?
Неужели, всё только, чтобы их перевоспитать?

Поиск виноватых - не самое продуктивное занятие.

А я и не ищу виновного, он определен, не мной, а антропологией - хищное сознание, возникшее эволюционно, и люди не желающие его изменять, что делает их поступки, похожими на животные, и даже хуже, по причине врожденной агрессивности!

Простой пример, узнай у специалистов! Настоящим бичом современных и будущих детей, становится, не повышение уровня интеллекта и обучаемости, раннее развитие, это действительно есть! А "гиперактивность", т.е. неконтролируемое поведение, как следствие многих биологических и социальных причин. При этом, данное эволюционное изменение в поведение, может дать, как положительный, так и отрицательный результат, для их будущего: от активной социально-жизненной позиции, до антисоциального поведения.
Вот это и следует изучать, анализировать, диагностировать, контролировать, нейтролизовывать воспитанием и социумом!
Собственно видизм подразумевает, именно это, а не концлагеря, в которых ВЫ, почему-то убеждены!
Если я и предлагал уничтожение некоторых хищников, то ничуть не больше, чем в высказываниях многих анархистов форума.
А если я предлагал хотя бы контролировать попадание подобных во власть, меня тут же обвиняли в апологетике государства.
Если же писал, что вся власть принадлежит хищному виду, то я становился конспирологом и расистом, если моральным уродам - то моралистом, если дегенератам, то нацистом.
Ну скока можно, так поверхностно понимать?

Zogin

18-06-2011 12:55:48

Планета Плюк - общество победившего видизма

Скрытый текст: :


band

18-06-2011 13:33:52

Визатор - небольшое (размером с зажигалку) металлическое устройство оборудованое светодиодным индикатором для определения того, кто является чатланином, а кто пацаком. При направлении на пацака загорается зелёный светодиод, а на чатланина — оранжевый.

Посмотри на меня в визатор, родной… Какая точка отвечает? Зелёная. Теперь на него посмотри — тоже зелёная. И у тебя зелёная. А теперь на Уэфа посмотри — какая точка? Оранжевая? Это потому, что он чатланин! Ну, понимаешь?

ВИЗАТОР 1.0

Zogin

18-06-2011 17:08:33

Офигенно интересный тред "Отличие пацаков от чатлан" http://kin-dza-dza.flyboard.ru/topic3.html сижу, просто зачитываюсь.

Серго Житомирский

18-06-2011 18:58:58

АГА...А голосовать будешь?

Видист

19-06-2011 00:37:25

Ну-ну, смейтись-смейтись, если не понимаете, что вами руководят, потенциальные клиенты психушек. Вы им: свобода-равенство-братство, а они вам сульфазин-лагерь-лоботомию в 9 мм.

Видист

19-06-2011 01:01:58

Генетичеcкая диктатура!
Тираны и деспоты - откуда они берутся? Что это - дурная черта характера или издержки воспитания? Оказалось, что деспотическое поведение человека может быть объяснено... генетической предрасположенностью. Такие выводы сделали израильские учёные, обнаружившие взаимосвязь между геном AVPR1a и склонностью к эгоценnризму и жестокости. Дело в том, что пресловутый ген тесно связан с гормоном, который отвечает за степень агрессивности и социальное повдение человека.
( по материалам СМИ Израиля и результатам теста Dictator Game)

Видист

19-06-2011 01:01:58

Генетичекая диктатура!
Тираны и деспоты - откуда они берутся? Что это - дурная черта характера или издержки воспитания? Оказалось, что деспотическое поведение человека может быть объяснено... генетической предрасположенностью. Такие выводы сделали израильские учёные, обнаружившие взаимосвязь между геном AVPR1a и склонностью к эгоценnризму и жестокости. Дело в том, что пресловутый ген тесно связан с гормоном, который отвечает за степень агрессивности и социальное повдение человека.
( по материалам СМИ Израиля и результатам теста Dictator Game)

Видист

19-06-2011 01:18:38

Мужики, вы примерно так же "тупо мыслите", как изложено в статье.!
Когда от политического мышления, перейдёте к научному, и на его основе будите строить свои политические планы?
Скрытый текст: :
Наука и политкорректность
Выяснилось, что у здоровых людей встречаются разные аллели (состояния) таких генов. Предположение, что эти аллели функционально идентичны, опровергается тем, что в их распространении среди населения нашей планеты наблюдаются следы действия отбора. Более старые аллели описанных генов чаще встречаются в Африке, но по мере расселения человека частоты эволюционно более молодых аллелей в популяциях возрастали.
Гены, о которых идет речь, интенсивнее эволюционировали у предков людей, нежели в родственных группах млекопитающих. Можно допустить, что их нормальное функционирование не только спасает от микроцефалии, но и способствуют лучшему развитию мозга у здоровых индивидов. Значит, мозги коренных европейцев, азиатов и американцев "умнее", чем мозги коренных африканцев?
Выводы Лана противоречат сложившемуся мнению о том, что примерно 50-100 тысяч лет назад направленная биологическая эволюция нашего вида прекратилась. С этого времени жизненный успех или неудача особи, как считают, стали определяться не столько врожденными задатками, сколько тем, чему она научилась. По традиционным представлениям, отбор в последнее время носил в основном отрицательный характер, отсеивая нежизнеспособных или "глухих к учебе" индивидов, а не давая преимущество высокоадаптивным или высокоинтеллектуальным.
Изложенная точка зрения имеет важное политическое следствие. Если эволюция человека давно прекратилась, нет оснований придавать принципиальное значение отличиям между расами, которые сформировались позже этого срока. Здесь действует такая логика: если мы укажем на существование каких-либо отличий между определенными группами людей (представителями разных рас, мужчинами и женщинами, брюнетками и блондинками и т. п.), кто-то сделает вывод, что одна из этих групп лучше, чем другая. Такой вывод может привести к действиям, не одобряемым в свободном демократическом обществе, и ответственность за эти действия должны нести исследователи, посмевшие сравнивать. Отсюда следует, что никаких отличий между разными группами людей не должно быть вообще, а исследования, направленные на их поиск, аморальны.
Увы, это не шутка. Феминистские общества публикуют многостраничные работы, где доказывают, что между мужчинами и женщинами нет никаких биологических отличий [В том числе и в работе мозга. А это, конечно, не так: недавно British Journal of Psychology, например, опубликовал статью ученых из Ольстерского и Манчестерского университетов, которые показали, что мужчины имеют достоверно более высокий IQ. Кстати, это может отчасти объясняться примерно на 10% большим объемом мозга у мужчин, чем у женщин (впрочем, не следует забывать, что тесты на IQ далеко не идеальное мерило интеллекта)], а голливудские продюсеры следят за тем, чтобы в экранной реальности не все представители того или иного нацменьшинства оказались отрицательными персонажами. Конечно, при беспристрастном рассмотрении проблема оказывается дутой. Отношение "лучше-хуже" является производным от отношения "хорошо-плохо", которое применимо только к ситуациям морального выбора. А какой моральный выбор может быть в том, что персона А родилась женщиной, способна рожать и вскармливать грудью детей, а персона Б родилась мужчиной и никогда не станет матерью?
Ситуация усложняется, когда мы переходим от сравнения полов к сравнению рас, как в работе Лана. При всей сложности отношений полов мужчины без женщин и женщины без мужчин пока не обойдутся. Эволюция вшила в большинство из нас механизм интереса и влечения к иному полу. Увы, в отношении представителей других рас биологически предопределена скорее ксенофобия. Плохо, когда то, к чему подталкивает примитивный групповой эгоизм, поддерживается рациональными аргументами. "Научные" объяснения расизма нанесли человечеству немалый вред и подорвали авторитет соответствующих разделов антропологии.
Вероятно, следует блокировать не научные исследования, из которых можно сделать неверные выводы, а сами эти выводы. Но в любом случае результаты подобных исследований следует хорошо обосновывать. И в отношении выводов Лана в воздухе повис ряд вопросов. Зарегистрирован отбор по двум генам, влияющим на мозг. Означает ли это, что отбор связан именно с совершенствованием формирования мозга, а не, допустим, устойчивостью к инфекционным болезням?
Приведем пример. У зеленых лягушек встречаются два вида окраски: с полосой по хребту и без нее (пятнистая). Их развитие определяется одним геном. Анализ частот двух окрасок показывает, что их соотношение в популяции меняется в течение года. Дело в том, что одна из них более холодостойка и лучше переносит холодные зимы, а другая более устойчива к токсинам и лучше выживает в загрязненных водоемах. Наблюдатель, который решил бы, что отбор направлен на наличие или отсутствие полосы на спине, допустил бы серьезную ошибку.
Возвращаясь к работе Лана, отметим, что в ней отсутствуют данные о развитии мозга у носителей той или иной аллели, необходимые для интерпретации полученных результатов. Возможно, эти данные собираются… что ж, подождем. А пока их нет, спросим себя: можно ли надеяться, что разные группы людей действительно окажутся идентичными по тем признакам, которые мы считаем существенными? А если такая надежда представляется иллюзорной, стоит подумать, как сделать, чтобы познание нашей природы и описание наших отличий не становилось поводом для возвышения одних и унижения других. Хорошо все-таки, что мы разные!
- Из журнала "Компьютерра"
оригинал материала: http://www.computerra.ru/print/xterra/230888/

Zogin

19-06-2011 01:47:07

Видист писал(а):Ну-ну, смейтись-смейтись, если не понимаете, что вами руководят, потенциальные клиенты психушек. Вы им: свобода-равенство-братство, а они вам сульфазин-лагерь-лоботомию в 9 мм.


Да собственно это еще Ломброзо обосновал. Вы ничего тут собственно нового не добавили. Но он надо отдать ему честь - он благоразумно воздерживался от каких-то далекоидущих политических выводов.

Видист, Понимаете в чем дело. Чтобы делить людей на более или менее правильных для начало неплохо было бы определиться, а какие собственно нужны. Верующий может помолиться и спросить об этом бога (он то знал зачем людей создает), а вот как к вопросу подойти атеисту? Придется волей-неволей признавать источником определения направления желательности развития людей принимать людей. А у людей есть такой инстинкт самосохранения и самовоспроизводства. И он как бы ненавязчиво подсказывает, что дескать я тут самый правильный. Ну просто логика эволюции такова.

Конечно можно предположить, что подобные инстинкты по историческим меркам относительно скоро человечество возьмет под свой контроль. И что же оно обнаружит? А обнаружит оно, что если нет инстинкта, то разумнее всего ориентироваться на принцип гуманности, создавать смену себе такими, чтобы они всегда были счасливы и не знали страданий. Я сходу могу предложить в качестве варианта синдром шершевского-тернера. Заодно и половые проблемы одним махом - побивахом преодолеваем. Они все бесплодные полудевочки, всегда счастливые при том. Еще у них симпатичные крылышки на шее

Скрытый текст: :
Изображение


А еще гуманней выйдет не рожать никого вообще, ибо давно замечено что в жизни полно скорби всяческой. Притом проблема это системная. Страдания порождают конкуренцию, а конкуренция - вообще источник жизни. Нет конкуренции - нет необходимости наращивать механизмы гонки за выживание, а нет этих механизмов - так оно и жизнь оказывается не нужна, ибо она только на этих механизмах и держится.

Zogin

19-06-2011 02:07:09

Видист писал(а):Генетичеcкая диктатура!
Тираны и деспоты - откуда они берутся? Что это - дурная черта характера или издержки воспитания? Оказалось, что деспотическое поведение человека может быть объяснено... генетической предрасположенностью. Такие выводы сделали израильские учёные, обнаружившие взаимосвязь между геном AVPR1a и склонностью к эгоценnризму и жестокости. Дело в том, что пресловутый ген тесно связан с гормоном, который отвечает за степень агрессивности и социальное повдение человека.
( по материалам СМИ Израиля и результатам теста Dictator Game)


По моему И.Кон заметил, что в вопросах разницы между людьми просто не разумно спорить, что является определяющим биологически-генетический фактор или же социальный, ибо они взаимообусловлены и взаимоопосредованы.

Другое дело что в последнее время скорость социальных изменений несколько опережает скорость биологических изменений человека. А так как человек есть крайне пластичное существо, то практически всех социальных задач можно достигнуть не влезая в генетику, одними социальными методами.

Дело в том, что человек выйдя из животного мира потерял подавляющее большинство своих инстинктов. Осталось другое - рефлексы, склонности - но это уже по сути не есть инстинкты, а некая глина из которой можно лепить самые разные социальные отношения. Инстинкт - это запрогаммированность на какое-то определенное поведение. Вот этого -то в отличии от животных у человека и нет. Даже насчет "инстинкта воспроизводства" тут все весьма сложно - сексуальность у человека многосценарна и ее формы формируются инпринтингом (запечатлеванием образов).

Рискну предположить, что возможно через некоторое время люди овладеют генетикой настолько чтобы мочь "заказывать" себе детей с определенными качествами. Ну так опять же востребованные качества будут зависить в первую очередь от социального устройства общества. Так что уйти от взаимообусловленности генетического и социального и смело программировать общество за счет генетики опять же не получится.

Zogin

19-06-2011 02:09:26

Мужики, вы примерно так же "тупо мыслите", как изложено в статье.!
Когда от политического мышления, перейдёте к научному, и на его основе будите строить свои политические планы?


Философы лишь различным образом объясняли мир; но дело заключается в том, чтобы изменить его. (К. Маркс)

band

19-06-2011 02:33:59

Видист писал(а):Мужики, вы примерно так же "тупо мыслите", как изложено в статье.!Когда от политического мышления, перейдёте к научному, и на его основе будите строить свои политические планы?
чтобы научно мыслить тебе нужно предоставить научно-обоснаванные факты, а не домыслы каких-то памфлетистов с компьютерры 2005 года. выводы Лана о том что генетические вариации влияют на размер мозга, были опровергнуты самими генетиками. Они изучили ДНК 120 человек, чей объем мозга перед этим измерили, используя магнитно-резонансную томографию. Никакой разницы, представь себе! а то что гены мутируют время от времени это любой школьник тебе на пальцах докажет.

Видист

19-06-2011 02:36:28

Zogin
Так ты хотя бы сам для себя определись: или ты будешь спорить со мной по каждому слову и статье, или как написал в арбитраже "участники, лохи, сами попались на жаренной теме"?
Блядь, если тема "жаренная", не ешь, тем более если "язвенник и трезвенник"?

Zogin

19-06-2011 02:38:31

Видист писал(а):Zogin
Так ты хотя бы сам для себя определись: или ты будешь спорить со мной по каждому слову и статье, или как написал в арбитраже "участники, лохи, сами попались на жаренной теме"?
Блядь, если тема "жаренная", не ешь, тем более если "язвенник и трезвенник"?


А мне по приколу. Я на основании наблюдения за собой такой вывод и сделал.

Видист

19-06-2011 02:38:46

band
Чиппо, ты так и не понял, что в статье критика Лана? Перестань биться головой!

band

19-06-2011 02:46:23

Видист, а ты не можешь понять, что научность израильского теста Dictator Game, такая же как и научность игры в подкидного дурачка для определения уровня деспотичности испытуемых?

Видист

19-06-2011 02:56:34

Давайте, вот ещё, поприкалывайтесь, главное же для вас не обсуждение, а показать свою значимость и интеллектулизм!

Скрытый текст: :
Гипотеза о физиологии суггестии (внушения, влияния, подчинения)

Я исхожу из предположения, что активны те участки мозга,
где наиболее развита система кровоснабжения.
Кровь, эритроциты транспортируют кислород к нейронам и именно количество
потребляемого кислорода определяет интенсивность работы участков
мозга.
Далее, я думаю понятно, что у неоантропов, диффузного
вида, суггесторов и суперанималов - работают разные участки мозга с
различной интенсивностью. То есть у разных психовидов развиты разные
сегменты кровотока. С кровью связано выделения тепла - больше крови
- больше тепла. А тепло - это инфрокрасное излучение.
У меня даже есть гипотеза - какие области наиболее интенсивно
работают у психовидов. Как известно наш мозг троичен. То есть упрощённо
представляет вложенные друг в друга три матрёшки. Рептилийный мозг,
мозг доставшийся нам от млекопитающих (приматов) и неокортекс. Я думаю что
(1)наиболее сильно кровоток у суперанималов напирает в рептилийный
мозг. (2) У суггесторов - в мозг млекопитающих. (3) У диффузного вида - в
неокортекс, (4) а неоантроп достигает некоторой гармонии всех трёх
типов кровотоков.
Интенсивность работы мозга неоантропа – имеет вертикальное измерение от
неокортекса до мозга млекопитающих. Эта гипотеза объясняет (не эволюционно, а в
плане непосредственного механизма) воздействие суггесторов и суперанималов на
диффузный вид людей.

Так как у людей две нижележащие под неокортексом коры подавлены - то
есть кислород к нервным клеткам поступает в ослабленной степени. То есть
нейронные цепи неокортекса имеют дело только с самими собой.
НО.
Электромагнитное излучение (в том числе и инфрокрасное), мощным
потоком идущее из мозга суггестора или суперанимала, способно
активировать области до того спящие у людей. Этот конвульсивный
скачок активности нижележащих областей мозга, буквально парализует
деятельность неокортекса. Кровь пошла к импульсно пробуждаемым
участкам мозга, отказывая в поступлении кислорода к неокортексу.
Это парализует разум. Управление передаётся самой активной области
мозга, каковыми будут нижележащие под неокортексом области. Так как
эти области слабы и малофункциональны, несмотря на своё
конвульсивное пробуждение, то мозг побуждает сознание обратиться за
информационной помощью к тому, кто и был инициатором парализации
неокортекса - рядом стоящему суггестору или суперанималу. Они
«хозяева» в этом режиме работы мозга, тогда как диффузный вид -
только «гость».
Суггестор и суперанимал таким образом просто
осуществляют вхождения во внутрь физиологии мозга человека,
становясь его внутренним голосом, дублируемый конечно вербальными
приказаниями. Я думаю в этом механизм воздействия хищного вида на
нас. Это не победа ума, а волны мозговой материи, её
интерференция. Вопрос внушения - это вопрос не сознания, а вопрос
особенностей функционирования мозговой материи у различных
взаимодействующих психовидов. Где мозговая материя понимается мной,
как живая материя второго рода.
(Я думаю, что достаточно модифицировать цифровой фотоаппарат - поменяв его
матрицу на датчик инфрокрасного излучения. Конечно такой датчик
должен настроен быть тонко - то есть в диапозоне температур, в
которых мозг излучает тепло. В идеале это выглядеть должно быть так
- нашёл в видоискателе интересующую тебя голову, сфотографировал,
получил файл. Скачал его на компьютер, сравнил изображения с
распространяемым каталогом типовых идентификаций мозга. И готово -
точно знаешь, кто носитель этого мозга).

Видист

19-06-2011 03:04:37

band
Игра в "подкидного дурачка" определена, как одна из самых сложных. А кроме тестирования, полиграфов и томографов психологи, психиатры, нейрофизиологи, пока не имеют других инструментов, а набирают статистику и данные, основывая свои теории, на поведении испытуемых в услових близких к социальной среде.
Большинство открытий в астро-физике, предварительно делались на бумаге, а уж потом подтверждались интрументально, при создании соответствующих приборов.

Leeroy

19-06-2011 04:13:04

Видист писал(а):эксплуататоры:"кровососы", "душегубы", "акулы капитала", "бешенные собаки капитализма","проклятые слуги: царизма, капитализма

КПСС возвращается?! :sh_ok:

Видист

19-06-2011 04:47:33

Leeroy
Убери Хауса, дурак! Он в отличии от тебя, обладает интеллектом!

Leeroy

19-06-2011 04:54:01

Видист
А что такое? Именно так они и выражались.

Видист

19-06-2011 05:06:14

Leeroy
А что такое? Именно так они и выражались.

Так выражались анархисты, большевики, эсеры, меньшевики, бундовцы, некоторые просто меняя субъектов обвинения!
Как-то: для большевиков - душегубы народной революции; для анархистов - бешенные собаки анархиии, и тд.

band

19-06-2011 07:35:44

Видист писал(а):Электромагнитное излучение (в том числе и инфрокрасное), мощным потоком идущее из мозга суггестора или суперанимала, способно активировать области до того спящие у людей.
;;-)))
бля, шапочка из фольги в помощь!

Скрытый текст: :
ИзображениеИзображение

Leeroy

19-06-2011 08:01:19

"Электромагнитное излучение (в том числе и инфрокрасное), мощным потоком идущее из мозга суггестора или суперанимала"
Откуда этот БРЕД?!?!?!

Серго Житомирский

19-06-2011 08:24:29

Цитирую Видиста по поводу "откуда этот бред":

"Я пришёл сюда, обсуждать собственные и чужие мысли, а не обмениваться инфой, хотя допускаю определённую необходимость. Не очень сложно?
Мне безразличны, все толкователи, словари и википедии. Значение я определяю, в основном, по собственным представлениям"

Видист

19-06-2011 09:11:17

Leeroy
Откуда этот БРЕД?!?!?!

"Бред" не мой, авторство не присваиваю, но подпишусь под каждым словом, так что можно считать моим!
Серго Житомирский
Спасибо Серго, ты просто классный архивариус!
band
Чиппо, а как по твоему осуществляется гипноз, или ты и это отрицаешь?

Leeroy

19-06-2011 09:26:46

Видист писал(а):"Бред" не мой, авторство не присваиваю, но подпишусь под каждым словом, так что можно считать моим!

Поставим вопрос по другому: что это за поебень такая? Какие же такие новые области мозга открываются? Зачем? И главное - это просто невозможно!

Видист

19-06-2011 09:29:33

Leeroy
Поставим вопрос по другому: что это за поебень такая? Какие же такие новые области мозга открываются? Зачем? И главное - это просто невозможно!

Ты чо, чисто строения мозга, не вкуриваешь? Ну бля ваще, чем думаешь, брат, жопой?

Видист

19-06-2011 09:42:19

Leeroy
Прикинь Лерой, решили мы пофоткаться с тобой, я эту херню на тебя направляю, а там: маленький солёной огурчик!
Бля ваще, весь твой анархизм, в нём, так сказать: каждому по солёному огурцу, и точка!

band

19-06-2011 09:48:08

Видист писал(а):Чиппо, а как по твоему осуществляется гипноз, или ты и это отрицаешь?
через исс. ты лучше расскажи какими веществами ты так зашвыриваешься.

Leeroy

19-06-2011 09:57:13

Видист писал(а):Ты чо, чисто строения мозга, не вкуриваешь? Ну бля ваще, чем думаешь, брат, жопой?

Предпочитаю считать,что нет.
Видист писал(а):Бля ваще, весь твой анархизм, в нём, так сказать: каждому по солёному огурцу, и точка!

Бабам-цветы,детям - мороженное,анархистам - огурчики. :-)
А вообще ржал долго.
:-):-):-)
Видист писал(а):Прикинь Лерой, решили мы пофоткаться с тобой, я эту херню на тебя направляю, а там: маленький солёной огурчик!

Если такое будет создано,то я уйду в монастырь. Или буду орать на всю улицу "Берегите стены,я щас убьюсь нахуй!!!". Пиздец,вобщем,товарищи.

Видист

19-06-2011 09:57:27

band
А чо такое исс (голубенькое)? Я всё ещё, всех опций не знаю, не до суг (сук) брат!

Видист

19-06-2011 10:01:57

Leeroy
Если такое будет создано,то я уйду в монастырь. Или буду орать на всю улицу "Берегите стены,я щас убьюсь нахуй!!!". Пиздец,вобщем,товарищи.

Класс! Молодец, уважуха!
А если серьёзно, то с этой хищной властной сволочью, надо что-то делать! А то, что я предложил к прочтению, всего лишь понимание процесса психического влияния, одних на других.

Видист

19-06-2011 10:39:01

band
А-а, понял! Брат, только самогон + слабительное и снотворное одновременно! Интереснейший эффект получается, а мысли ясные и чёткие! А ты чо, на коксе или эфедрине, а то слишком "прёт" тебя, а "идейного выхлопа", нет? Смени диструкцию, можа "торкнет по взрослому"?

Видист

19-06-2011 10:42:25

Ранее уже представлял статью, о том, что мы частично неандертальцы!
Скрытый текст: :
Шимпанзе, неандерталец и homo sapiens
Ученые пытаются раскрыть тайны эволюции человека
Группа антропологов сообщила о начале масштабного исследования по расшифровке генома неандертальца. Ученые рассчитывают на то, что результаты исследования позволят пролить свет на множество спорных моментов в истории эволюции человека. Путем сравнения геномов современного человека, неандертальца и шимпанзе, ученые надеются выявить важнейшие генетические изменения, повлекшие за собой появление современного человека.
Неандертальцы считаются ближайшими родственниками современного человека в цепочке эволюции. Как предполагают ученые, после переселения с юга неандертальцы стали первыми представителями современного человека на территории Европы. Обнаруженные ранее останки неандертальцев, возраст которых оценивается в 400 тыс. лет, позволяют предположить, что они отличались низкорослостью (до 165 см) и массивным телосложением, при этом объем черепной коробки у них превосходил размер мозга современных людей. Неандертальцы занимались изготовлением простейшего оружия и орудий труда, сжигали своих мертвых и, несмотря на развитую охоту на крупных животных, в том числе мамонтов, скорее всего, были склонны к каннибализму.
Неандертальцы вымерли около 30 тыс. лет назад, вскоре после того, как представители современного человека, хомо сапиенс, основали свои поселения на территории современной Европы. Конкуренция с человеком считается одной из версий причин вымирания неандертальцев. Ученые также винят в этом драматические изменения климата, приведшие к исчезновению пропитания. Однако точная причина исчезновения неандертальцев остается неизвестной.
В настоящее время ученые намерены выявить, какие изменения в генетическом коде шимпанзе около 5,7 млн лет назад привели к появлению современного человека, и какие изменения произошли в развитии человека после того, как он отошел от неандертальца.
Команду ученых, как сообщает Guardian, возглавил доктор Сванте Паабо из Института антропологии имени Макса Планка в Лейпциге, Германия. Паабо занимается исследованиями ДНК неандертальцев уже более десяти лет назад. Два года назад под его руководством ученые, проанализировав ДНК древних представителей человека, вычислили приблизительное время, когда неандерталец превратился в современного человека.
Ранее исследованиям Паабо препятствовало то, что в его распоряжении не было подходящих останков неандертальцев. Кости, обнаруженные в хорватской пещере, обладали только одним кодом ДНК, а останки, представленные в европейских музеях, и вовсе не позволяли выделить ДНК из-за своего крошечного размера. В результате исследователь был вынужден организовать новые раскопки, потребовав, чтобы археологи носили защитные костюмы и использовали специальные инструменты, чтобы не повредить найденные останки.
Паабо смог получить в свое распоряжение шесть образцов ДНК неандертальцев, возраст которых оценивается от 38 тысяч до 70 тысяч лет. По предположениям ученых, их расшифровка позволит им сформировать структуру примерно 63% генома. Как пишет The International Herald Tribune, ученые намерены сфокусироваться на генах, отвечающих, в частности, за способность человека говорить. Вопрос, имел ли неандерталец способность к речи, до сих пор не находит определенного ответа у антропологов, и именно его исследователи надеются получить в результате данной работы.

Серго Житомирский

19-06-2011 18:14:22

Ну ты даёшь Видист....Такого срача ЕФА ещё не видел...Главное потихоньку приучать...Правильно я понял?

Видист

20-06-2011 00:46:03

Серго Житомирский
Ты совсем тупой? Я его что ли начинаю? Скока раз объяснять, не нравится, не постуй, и тема сама уйдёт нахуй! Нет же, блядь, какждый считает своим долгом "анархиста", пнуть Видиста, а потом пиздеть везде, что я: бла, бла, бла, какая сволочь!
Ты вообще сам-то, когда либо "смотрел на себя в зеркало"?

Серго Житомирский

20-06-2011 07:30:37

Угу...Старая песня...Романс "Оставь меня в покое"....

Видист

20-06-2011 10:02:07

Серго Житомирский
Угу...Старая песня...Романс "Оставь меня в покое"....

Нее, если не хочешь или не можешь, тогда не обижайся, не кричи "караул" и требуй "сжечь на костре". А то придумали, демагогическую формулу, блин: "Ми таки не против тебя, как человека, ми таки, против тебя, как... бла, бла, бла!".
Может, ты не понимаешь, что человек, это прежде всего то, что он думает, затем то, что он говорит, а уж потом то, что он делает! Это несложно?

Шаркан

20-06-2011 11:39:54

viewtopic.php?p=318861#p318861
Ненавистное нами социальное устройство, создают ОНИ! Ненавистные структуры власти, созданы ИМИ! А вот наказывать ИХ надо, за конкретные поступки и поведение, даже если ОНИ не хищники (по резульататам анализа поведения!), а всего лишь "подражатели", сиречь охищенные.

ну да, во всем виноваты другие, но не "мы".
чистоплюйство сраное.

блядь, разве не надоело заниматься херней?

Видист

20-06-2011 13:43:52

Шаркан
Мы виноваты только в том, что не видим их морально-нравственного уродства, психической неполноценности и античеловеческого сознания!
Пока ты будешь идентифицировать власть, исключительно по классовому признаку, исключая возможность идентификации, как антипода нормальному и здоровому человеку, и тупо отождествлять себя и властьпредержащих согласно общим человеческим признакам, исключая поведенческие особенности, отрицая их врожденное хищное сознание, ты будешь всегда проигрывать!
А я против, чтобы идеи и принципы анархизма, "разбивались" о представления о том, что стоит только лишить их экономических рычагов власти, как бывшие властные эксплуататоры тут же станут честными труженниками и нормальными людьми. Хрен тебе!

Серго Житомирский

20-06-2011 16:00:45

Видист писал(а):Хрен тебе!

А мне...? А какой хрен от "волка" или от "овцы"? То бишь "барана"?

Шаркан

21-06-2011 06:26:56

Видист писал(а):тупо отождествлять себя и властьпредержащих согласно общим человеческим признакам

нет доказательств различности биологии "низов" и "верхов".
Социология и психология вполне достаточны для описания существующего положения и исторического развития.

класс - не столько принадлежность к группе с определенным местом в социальной пирамиде, доходами, отношением к политическому и экономическому управлению, сколько САМОИДЕНТИФИКАЦИЯ, т.е. более-менее волевое действие.
И в истории НАВАЛОМ фактов, когда представители верхов занимали сторону угнетенных, как и наобопот - рабы бунтовались, чтобы стать рабовладельцами, а не отменит рабство вообще.
(тут у тебя хитрая отмазка про "охищенныех" - это ни биологически, ни иначе не есть состоятельно, ибо снова говорит о роли человеческой ВОЛИ, как определяющей, как фактора, гораздо значимее чисто биологического)
Согласно же "видизму" человеческая воля так себе, отросточек незначительный...

и потом - на каждом условном уровне науки законы усложняются, а прежний уровень боее фундаментален, чем следующий.
САмое меньшее, что ты предлагаешь - возвращение с уровня социального знания к знаниям биологическим. А та же история говорит о том, что социология часто даже репресирует биологию, подавляет естественнные поведенческие схемы. Ретроградные у тебя идеи, понимаешь? Из области психиатрии и нервозов. Сверхценные идеи.

надоело уже ВСЕ ЭТО повторять


засрали форум к черту, блин.
че я здесь забыл?

hil-hil

21-06-2011 06:34:10

Шаркан писал(а):засрали форум к черту, блин.че я здесь забыл?

не уходи, даже в блоги.
:ni_zia:
ты ж как лакмус, ты ж как все

Шаркан

21-06-2011 06:41:49

hil-hil
я устал

Видист

21-06-2011 09:50:33

Шаркан
В качестве примера, для уставшего,привожу реальный анекдот! Один из президентов США (сейчас не помню под каким номером), являясь умным, ответственным и деловым человеком, всегда лично читал и корректировал поданные ему на рассмотрение документы. И согласно своей привычке должен был ставить на полях документа аббревиатуру «АС», что значило бы в его понимании "All correct" , НО…, он «страдал» дислексией (кому надо, выяснит в викепедии), поэтому вместо «АС», ставил «ОК». Теперь половина людей, как «идиоты» повторяют его ошибку, за ним, даже не «отражая», что она вызвана психической болезнью. Вот это и есть пример, пусть безобидного, «влияния, очарования, подчинения и подражания» власти на сознание и поведение людей. Вот это и есть «добровольная и бессознательная суггестия». А что говорить про более «тупые и дикие» примеры, нашей зависимости?

Чекист

21-06-2011 10:30:24

Видист писал(а):Видизм, теория-гипотеза, подтверждаемая самой жизнью.
Человечество делится на два вида, называёте как хотите: люди добра и люди зла, грешники или праведники, эксплуататоры и эксплуатируемые, элитарии или пролетарии, мне ближе: "кормимые" и "кормящие", сиречь хищники и нехищные.
Согласно видизму:
1. Власть в руках меньшинства
2. Это меньшинство, есть хищный вид человека.
3. В прямом, нейрофизиологическом смысле, хищный вид, человеком не является.
4. Власть должна принадлежать нехищному виду человека.
5. Нехищный вид может осуществлять власть, только через соглашения и договорённости.
Переходным этапом может быть: Каждый живёт как хочет, каждый договаривается с каждым, как может, а государственная система, по принципу "народного вече", контролирует соблюдение этих договорённостей.

Хорошая теория! Но автоматически возникает ряд вопросов. Во-первых, чем обусловлено такое разделение? Может правильней будет упомянуть о психологическом разделении людей на два вида? И во-вторых, если власть будет в руках нехищного вида, то возникает вероятность что хищники будут эксплуатировать нехищность всех остальных. По моему нехищникам следует создать (на первых порах), жесткую вертикаль власти, которая не позволит хищникам вновь захватить власть.

Шаркан

21-06-2011 10:57:05

4. Власть должна принадлежать нехищному виду человека.
5. Нехищный вид может осуществлять власть, только через соглашения и договорённости.
Переходным этапом может быть: Каждый живёт как хочет, каждый договаривается с каждым, как может, а государственная система, по принципу "народного вече", контролирует соблюдение этих договорённостей.
ну вот ни хуя это не анархия - раз;
и бред ненаучный - два.

нехуй мне на этом форуме делать блин.

вон какие перлы появляются:
jannypana писал(а):Да и отношение к государству у анархистов не однозначно, что требует дискуссий, изучения.


ладно, ребята, раз вам охота просрать ресурс так же, как это случилось с ЕФАГ, воля ваша.
но без меня.

Видист

23-06-2011 02:19:39

Чекист
Во-первых, чем обусловлено такое разделение?

Биологической эволюцией человека, с разделением в сознании и поведении, на два (на самом деле более) психовида, как "кормимых и кормящих", а дальше развитие цивилизации, с постоянным сохранением, этого разделения, несмотря на социальные совершенствования.
Может правильней будет упомянуть о психологическом разделении людей на два вида?

Конечно, и только так! Не анатомические различия, а в функциях и в деятельности головного мозга. А наука только сейчас подходит к определению различий в нейрофизиологии, сиречь в процессе в котором создаётся мысль, слово и действие.
По моему нехищникам следует создать (на первых порах), жесткую вертикаль власти, которая не позволит хищникам вновь захватить власть.

Нет! На первых порах люди должны осознать, что власть (любая нсильственная), это и есть хищничество! Следовательно отказ от насильственной власти, и есть анархизм. Что касается хищников, то, когда они будут "узнаваемы", а насильственная власть, признана античеловеческой, ОНИ никогда не попадут даже в управление "сортиром", неговоря уже об общинном.
Наш пример, это Шаркан, не то чтобы я был против его мировоззрения, я против его поведения. И таким, как он, доверил бы только архив документов или лабораторию, а не работу с людьми, требующей человеческого общения.