Видизм - это... ???

Шаркан

08-02-2011 06:51:00

по теме viewtopic.php?f=55&t=22893
viewtopic.php?f=55&t=22893&p=306305#p306305

опрос не имеют цель постулировать чем НЕ является "видизм"!
опрос предназначен для выяснения отношения форумчан к доктрине "видизма".
Скрытый текст: :
совершенно нет гарантий, что даже это заставит апологета "видизма" задуматься не заблуждается ли часом, но тем не менее, во избежание увеличения тумана в головах новичков и гостей, может будет и полезно...
хз.

лично для меня неанархичность и ненаучность "видизма" доказана.
ну а вред какой от этой концепции - не хочу комментировать, тоже очевидно.

elRojo

08-02-2011 08:14:01

если по честноку - я на последних этапах обсуждения уже особенно не вникал в суть - бо никаких серьёзных, на мой взгляд, доказательств в обоснование подобного подхода за всё время предоставлено не было.. однако выскажусь..

саму эту идею не считаю сколько-нибудь научной, и соответственно не могу признать анархической философию, строящуюся на подобных квази-научных "предположениях".. анархизм: а) исходит из адекватного понимания общественных взаимоотношений и мироустройства; и б) вырастает из желания эти отношения и мироустройство изменить, используя вполне конкретные принципы.. если же в системе идей отсутствует одна из этих исходных составляющих, то последовательной анархической философией это не является.. либо самообман, либо лицемерие и мимикрия.. поэтому всякие поиски анархии в "полётах по другим мирам", "разговоры с душами убитых животных", теории, основанные на каких-то предположениях о видовом делении человечества на хищников и не-хищников и т.д. и т.п., анархизмом, на мой взгляд, не являются.. анархизм - это социальная наука, а не поле для самовыражения фантастов..

Шаркан

08-02-2011 08:51:41

Скрытый текст: :
elRojo писал(а):анархизм - это социальная наука, а не поле для самовыражения фантастов.
:smu:sche_nie:
:-)
ты же знаешь, что к анархизму я через фантастику пришел.
Изобретал всякие "справедливые общества", тестировал их в условиях мысленного эксперимента, наконец получилась модель, которая, при выяснении, вписалась в анархическую философию.
Вот тогда и стал изучать анархизм, многие мои "изобретения" пришлось забросить как нелепицы, но их нелепость сразу для меня самого не была очевидной.

проблема в том, что люди типа Видиста (и Федерала, кстати, да и еще некоторых) прийдя к некому мыслеизобретению, распознав (неважно правильно или нет) в нем черты существующей идеологии, не бросаются на "матчасть" (а значит готовы критически (пере/рас)смотреть свою идею), но приступают к "ремонту реальности", чтобы сохранить свой конструкт...

это похоже на то, на что мне указал мой первый редактор, Николай Светлев - "ревность к словам". Стремление к сохранению формы любой ценой, ибо форма - хм, плоть от твоего духа, от твоего творчества. Жалко кромсать-то...
Но человек, личность, всегда больше своих собственных идей.
Печально, когда он становится их рабом (и, тут уже чистая психология, готов обвинить других в "рабстве", "этатизме", "догматизме" - отрицая по сути то, что чувствует в себе, но нет сил менять себя).

вот примитивисты, задетые неким аспектом цивилизации, радикально хотят ВСЮ цивилизацию убрать...
Федерал, с горьким опытом любви, отрицает ее вообще (буквально хрестоматийная защитная реакция); видя государственный порядок, первосигнально считает, что в порядке вся беда, а не в характере того порядка - и вот радикально подавай иму первозданный Хаос...
Видист, наткнувшись на эвоционально привлекательное объяснение корня мировой несправедливости, уже неспособен критически осмотреть свое детище - да, не сам наверное выдумал концепцию, но много над ней думал, оценивал, буквально жил ею...

все три случая:
1) стремятся подстроить мир ПОД СЕБЯ, забывая о других;
2) воспринявши сверхценную идею, ленятся (или противятся) ее проверять как на практике, так и обосновывать теоретически концепциями прочих наук (поэтому обращаются к псевдонаукам, если вообще пытаются заморачиваться обосновками).

это точно противоположное подходу того же Кропоткина, скажем.

и отсюда снова два вывода:
1) отступить они психологически не в силах от своих заблуждений. Они впали в заблуждения благодаря своим страхам, трудно найдут смелость признать (прежде всего перед собой) свои же ошибки; Да и общество, которое нас окружает, живет НА ДЕЛЕ согласно закону: "признатый грех - двойной грех" ("не грех воровать, грех быть пойманным"), хотя НА СЛОВАХ твердится обратное...
2) не зная "матчасти", неспособны ни защитить свою идею от "недоброжелателей", ни грамотно ее доказывать тем, кто хоть чуточку лучше информирован по определенным вопросам.

итого, вывод один: спорить с ними нет смысла. Имеет смысл лишь разобличить псевдонаучности и псевдоанархичности их доктрин, но не авторам сих доктрин на пользу, а чтобы проинформировать потенциальных карасей какую наживку (какой крючок!) им предлагается доктринерами слопать.

(можно было и про НА тут добавить, но противно;
и зеленым бы досталось, но они ненастолько клинически запущены, по крайней мере здешние, чтобы ставить их в один ряд с психами)
(лично, чисто человечески, я психам сочувствую - крушение убеждений - это всегда болезненно. Но толерантно (в солнушкином смысле) к ним относиться, когда речь идет о идейных принципах, нет, не буду)

Видист

09-02-2011 04:10:33

Иной раз, глядя на происходящее в мире, складывается ощущение, что сильные мира сего – не просто моральные уроды и злодеи, а вообще не люди. Иначе сложно понять то упорство, с которым они губят Мать-Землю, Человека и пытаются навязать миру свой убогий план мироустройства.

Версий по поводу происхождения сверхэлиты существует немало, вплоть до самых экстравагантных.
“В Торе, текстах Талмуда, в тёмных каббалистических изысканиях встречаются глухие, намеренно тёмные упоминания о таинственном племени Шеддим. Эти существа похожи на людей, но они - не люди. Происхождение их неизвестно доподлинно - будто бы стали они плодом каких-то загадочных экспериментов с человеческой сущностью. И ставились эти опыты, как говорят еврейские мистики, ради создания существ без морали и нравственности, сострадания и способности делать различие между добром и злом. Шеддим - наказание человечеству, каратели человеческой цивилизации, призванные принести ей беды, страдания и ужас. Шеддим по древней легенде отличаются необыкновенным могуществом, покоящимся на уме, силе и темных колдовских способностях…
Это не американцы и не евреи, не масоны и не сионисты, как упорно продолжают заблуждаться многие. У этих существ нет родины. Они стали зловещей сетью-системой, которая пронизывает мир. Они - носители самого чистого духа “добывания трофеев”, мировые пираты и мародёры. Мы называем их Античеловечеством.

Видист

09-02-2011 05:18:00

Ранее учёные считали, что человек разумный – гомо сапиенс – не мог скрещиваться с неандертальцами в те времена, когда последние ещё существовали на Земле рядом с нашими предками. И вымерли бедные Homo neanderthalensis потому, что не выдержали конкурентной борьбы с древними людьми и не могли иметь репродуктивного потомства по причине современного определения биологического вида. Однако совсем недавно команде антропологов под руководством Джеффри Лонга из университета Нью-Мексико удалось обнаружить убедительные доказательства того, что люди и неандертальцы успешно и плодотворно скрещивались друг с другом, как минимум, дважды в истории. Первый раз на востоке Середнеземноморья около 60 тыс. лет назад, а второй – 45 тыс. лет назад в Азии. Данные получены при изучении генетического материала, взятого у двух тысяч представителей 99 различных популяций из Африки, Европы, Северной и Южной Америке, Азии и Океании. Интересно, что «история любви» людей и неандертальцев началась уже после того, как первые гомо сапиенс покинули Африку, потому что в геномах современных африканцев следы гибридизации отсутствуют. Пока это лишь гипотеза, но если открытие подтвердится, то можно сказать, что у человечества, согласно этой теории, стало на один грех меньше (или больше). Мы не уничтожили неандертальцев. Просто они стали нами, а мы – ими.

Шаркан

09-02-2011 16:30:40

Видист

12-02-2011 03:39:23

Новости истории, археологии, культуры и искусства:
Сенсационная находка новосибирских археологов
Сенсационная находка новосибирских археологов
13 января 2011 года

Ученые-антропологи не исключают, что в принятую теорию эволюции человеческого вида могут быть внесены «поправки». Причина – сенсационная находка новосибирских археологов.

Во время очередного сезона раскопок в Денисовой пещере на Алтае исследователи обнаружили фрагмент кости и коренной зуб человека. Анализ ДНК показал, что они не принадлежат ни одному из известных науке видов древних людей. Первобытный обитатель Алтая отошел от общей ветви эволюции около миллиона лет назад, но путь развития этого вида оказался тупиковым. До сих пор считалось, что на территории Евразии обитали только homo sapiens (предок современного человека) и неандерталец. Благодаря находкам в Денисовой пещере удалось установить, что предков у нас было гораздо больше.
13 января 2011 года
Источник информации - tvkultura.ru

Видист

12-02-2011 05:17:39

Социологи ВЦИОМ провели исследование самых распространенных заблуждений россиян в преддверии Дня науки, отмечаемого в стране 8 февраля. Как выяснилось, часть россиян отстала от развития науки на сотни веков. Так, треть граждан страны убеждена, что Солнце вращается вокруг Земли, причем, как ни странно, число таких людей с годами становится только больше. Если четыре года назад так думали 28% респондентов, то теперь таких стало 32%.
Причем 14% опрошенных, которые знают, что Земля вращается вокруг Солнца, живут в твердом убеждении, что полный оборот она совершает за один месяц. Среди наиболее распространенных заблуждений также вера в то, что радиоактивность исключительно дело человеческих рук (55%) и что антибиотики убивают вирусы так же, как и бактерии (46%), передает "Интерфакс".
Кроме того, едва ли не каждый третий считает, что первые люди жили по соседству с динозаврами в одну и ту же эпоху. Каждый шестой житель страны не верит, что современный человек развился из более ранних видов. Около четверти россиян ошибочно полагают, что лазер работает, фокусируя звуковые волны (26%). А 18% опрошенных отрицают, что электроны меньше атомов.
Источник: newsru.com

Видист

12-02-2011 10:16:09

Очень понравилась эта мысль из Ин-та:

"....Надо же помнить, что в природе человека есть естественное соперничество, но если у животных в арсенале есть для победы над противником только когти, рога и зубы (ну может еще и яд), то у человека гораздо более изощренные механизмы обмана и запудривания мозгов, которые в столь массовых масштабах не дают шанса на победу лучшим представителям вида, и напротив, делают возможным доминирование серых и никчемных представителей Хомо Сапиенс. Только в современном мире целые народы становятся жертвами отдельных граждан или других народов. Поэтому обезопасить раз и навсегда наше человеческое сообщество от незримых попыток порабощения и уничтожения может только разумный подход этого сообщества к собственной самоиндентификации, общественному устройству и законотворчеству."

Видист

12-02-2011 10:20:01

Рекомендую шаркану!

Жизнь горожан мало чем отличается от существования животных в зоопарке, что с блеском доказывает британский зоолог Десмонд Морррис в своей ставшей уже классической книге «Людской зверинец», которая является своего рода продолжением другой книги автора под названием «Голая обезьяна», которую я только начинаю читать. Про различные виды секса, описанные Моррисом, я уже писал, но книга интересна далеко не только этим. Большое внимание автор уделяет рассмотрению истории образования племён и суперплемён, статуса и суперстатуса, борьбе за стимулы и т.д. Что любопытно, послесловие научного редактора русского перевода написал широко известный в узких кругах доктор биологических наук, профессор В.Р.Дольник, автор книги «Этологические экскурсии по запретным садам гуманитариев» и других работ по этологии. Дольник сообщает нам, что книга Морриса в своё время (1969 год) имела скандальный успех и была подвергнута множественной критике со стороны различных небиологов (философы, медики и т.д.). Но зоологи отнеслись к изданию довольно прохладно, ибо всё описанное Моррисом было им и так уже давно и хорошо известно. В СССР, как опять же пишет Дольник, книги Морриса находились под негласным запретом. Выходит, что многие читатели откроют его работы впервые. Рекомендую для прочтения всем интересующимся человеком и обществом, в котором мы живём. И особенно полезно будет почитать указанную книгу так называемой «культурной интеллигенции», постоянно и высокомерно муссирующей мысль о том, что она в своём развитии весьма далеко ушла от животного мира.

Видист

13-02-2011 05:48:37

Главная ИДЕЯ анархизма, это отказ от насильственной власти. Тот, кто скажет, что избранный анархической общиной руководитель, не осуществляет власть - демагог!
Значит вопрос не во власти, как таковой, а в способах её реализации и целях.
Видизм, это антропологическая идентификация, при которой любой субъект (группа субъектов), осуществляющая власть при помощи насилия и с целью личных интересов, признаются хищниками, и с анархической точки зрения врагами.

Видист

13-02-2011 08:09:59

Специально для Шаркана, характеризовавшего себя, как человека - без самодисциплины(самоконтроля).

А так же один из способов определения хищности среди детей, вопрос приобретённости или врождённости, это для нейрофизиологов.

Отсутствие самоконтроля в детстве ведет к преступности
26.01.2011st.ant669658
Теги: психология, дети
Истерики и отсутствие самоконтроля в возрасте 2-3 лет являются признаком того, что такие дети могут вырасти в наркоманов и преступников, утверждают ученые. Плохое поведение в этом возрасте также предвещает склонность к финансовым трудностям и проблемы со здоровьем в дальнейшем.
Долгосрочные исследования на эту тему проводились в Новой Зеландии. В них приняли участие более 1000 детей, которые были оценены их родителями, воспитателями и просто наблюдателями по ряду характеристик, включая низкую устойчивость к фрустрации, недостаточную целеустремленность, гиперактивность, поспешность в действии, беспокойство и недобросовестность.
Спустя несколько лет ученые проанализировали последствия, которые оказывали данные качества на судьбу участников исследования. Целью анализа был поиск некоторой взаимосвязи между поведением человека в детстве и его достижениями во взрослой жизни.
По словам профессоров Терри Моффитта и Авшалома Каспи из Университета Дьюка, импульсивность и неспособность думать о долгосрочной перспективе приводила к тому, что повзрослевшие дети испытывали больше трудностей с управлением финансами, например, при попытке накопить деньги, а также часто имели задолженности по кредитной карте.
Такие выросшие дети также с большей вероятностью становились одинокими родителями, имели судимости и были зависимыми от алкоголя, табака, наркотиков. А низкий уровень самоконтроля в детстве обуславливал тот факт, что в подростковом возрасте человек делал неправильный выбор (закуривал, беременел, бросал учебу). В свою очередь, плохие привычки подрывали здоровье, провоцируя болезни легких, заболевания, передающиеся половым путем, избыточный вес, высокий уровень холестерина и давления.
Эксперты подчеркивают: самоконтролю можно научить. Особенно, если проблема выявлена на достаточно раннем этапе. Участникам, которым удалось улучшить их самоконтроль, в зрелом возрасте везло больше, чем это можно было предположить по их первоначальным оценкам.
Источник: medkarta.com

Дубовик

13-02-2011 09:06:34

Видист писал(а):Главная ИДЕЯ анархизма, это отказ от насильственной власти. Тот, кто скажет, что избранный анархической общиной руководитель, не осуществляет власть - демагог!

Руководитель - да, осуществляет власть.
Но анархический коллектив, вообще-то, избирает себе координатора (координаторов) определенных направлений деятельности, которые имеют более или менее строго ограниченные функции и в конечном счете подконтрольны коллективу, могут в любой момент быть сменены.
Такую ситуацию, при желании, можно называть "властью". Но это качественно иная "власть", чем власть в иерархических вертикальных структурах типа государства, армии и т.п.

Шаркан

13-02-2011 13:04:13

Видист писал(а):Истерики и отсутствие самоконтроля в возрасте 2-3 лет
а истерики и нежелание учиться в твоем возрасте как характеризовать? :-)

Видист

13-02-2011 14:58:56

Дубовик

Так в чём разногласия? В понимание, формулировке или словах?

Видист

13-02-2011 15:05:07

Шаркан

Все учителя, живут в Болгарии! Мы тут в Рашке тёмный и отсталый народ. Не знаем, где нам взять тренеров по самоконтролю и самодисциплине. Видимо придётся ехать на речку "Пизду" и там учиться, у "Великих мастеров"!

Шаркан

13-02-2011 15:30:07

Видист
у тебя снова истерика?
отдохни.

Дубовик

13-02-2011 18:10:35

Видист писал(а):Дубовик

Так в чём разногласия? В понимание, формулировке или словах?

В разном содержании, которое вкладывается в одно и то же слово/название.
Заметьте, что одно и то же слово "коса" имеет три разных значения. Такого разнобоя лучше избегать, согласны?
Вот и слово "власть" применительно к государству и применительно к анархическому обществу обозначает принципиально разные вещи. Поэтому во втором случае лучше вместо него пользоваться словом "самоуправление".
Хотя самоуправление - это таки власть коллектива над самим собой.

grub

13-02-2011 19:18:03

Решить научно это или нет я х.з. как, не член я РАН :)
но если это научно то оно стоит того времени потраченного на изучения вопроса, но не моего, потому что мне это не интересно :-):
Анархично это или нет, тоже не могу определить, но тем не менее могу допустить что кто то считает иначе.... наверное потому что мне пох

Видист

14-02-2011 00:33:06

Дубовик

Верно! Но как Вы узнаёте, какое понимание, я "вкладываю", в то или иное слово?
В рамках постов, это возможно понять, только при длительном общении и детальной разборке написанного.
Вообще, конечно, прежде чем спорить, всем следует договориться: о значениях, понятиях, терминах, времени и тд.
Но хотя бы желание и попытка, договориться, есть один из принципов анархизма.

Видист

14-02-2011 02:30:45

Шаркан

Ты лучше всем расскажи, как это в сознании анархиста, совмещаются АНАРХИЗМ и участие в таких организации, как ФАБ? При условии, что "мы видите ли, не считаем анархо-национализм", анархизмом?
Это что, "особый", националистический подход к анархизму? Чем это "болгарские" анархисты, отличаются от других, скажем из Зимбабве?
Для "истинного" анархиста, не должно существовать разделения на национальности, государственную или территориальную принадлежность.
А ты по делу и без дела, всё время позиционируешь себя, как болгарин! Даже посты, иногда пишешь, на "неизвестном языке".
Ты наверно, к тому же, ещё и патриот БНР, или там монархия? Вот тебе вопросик, для раздумья, может отстанешь: "Должен ли быть анархист патриотом, и если "ДА", то патриотом чего...?

elRojo

14-02-2011 04:09:36

Видист писал(а):...Для "истинного" анархиста, не должно существовать разделения на национальности, государственную или территориальную принадлежность...
сказал видист и нации тут же перестали существовать :-)

Kredo

14-02-2011 06:33:43

Чё-то ничего не ясно в нём, в этом видизме.
Как я понял из треда (все девять страниц срача читать не стал, извините уж), есть некая теория, собственно и называемая видизмом. Согласно этой теории, все люди делятся на два "вида" (пишу в кавычках, потому что с биологическими видами ничего общего). Один вид каг бэ хороший, а другой каг бэ плохой. Из слов Видиста я понял только то, что у "злого" вида нет совести, потому-то он и злой.
Во-первых, совесть - это не биологическая, а социально-психологическая категория. И бессмысленно пытаться локализовать совесть в какой-то области мозга или поставить в зависимость от наследственности, есть культуры, в которых вообще нет такого понятия. А уж констатировать наличие или отсутствие совести у конкретного человека вообще бессмысленно.
Во-вторых, неанархично, абсолютно неанархично выделять какие-то категории людей, одна из которых "добрая", а другая "злая" - значит считать, что люди неравны изначально. И неанархично предполагать дискриминацию по признаку "вида". Хрен знает уж, каким способом будет этот вид устанавливаться (сразу вспоминается прибор, отличающий пацаков от чатлан, не знаю уж почему :ne_vi_del: ). Хотелось бы узнать об этой теории больше, а то может я чего-то путаю. Пока - это абсолютно неанархично (врождённое неравенство), и явно ненаучно (не названо вообще никаких обоснований).

grub

14-02-2011 10:16:33

Kredo писал(а):Чё-то ничего не ясно в нём, в этом видизме.
....................................
......... неанархично, абсолютно неанархично выделять какие-то категории людей, одна из которых "добрая", а другая "злая" - значит считать, что люди неравны изначально. И неанархично предполагать дискриминацию по признаку "вида". Хрен знает уж, каким способом будет этот вид устанавливаться (сразу вспоминается прибор, отличающий пацаков от чатлан, не знаю уж почему :ne_vi_del: ). Хотелось бы узнать об этой теории больше, а то может я чего-то путаю. Пока - это абсолютно неанархично (врождённое неравенство), и явно ненаучно (не названо вообще никаких обоснований).
действительно, если изначально предполагается врожденное неравенство то конечно не анархичною Но вот еще момент если плохого поместить в общество хороших а хорошего в плохое? Не ужели влияние общества не скажется на жизни индивида? А если вегана поместить в экстремальную ситуацию, где для выживания необходимо стать плотоядным?
Если видизм рассматривать как науку, то это должны делать как минимум люди науки (биологии, археологии, химики и т.п.)

Kredo

14-02-2011 11:04:11

Но вот еще момент если плохого поместить в общество хороших а хорошего в плохое? Не ужели влияние общества не скажется на жизни индивида? А если вегана поместить в экстремальную ситуацию, где для выживания необходимо стать плотоядным?

Кстати о материализме.
Общество хороших не бывает. Общество - это не люди, а система их отношений. Общество может располагать к проявлениям свободы и подавлять их, быть конформистским и лишённым стандартов. Если общество не может обеспечить адекватное существование человека в нём, дать ему желаемый образ жизни, то человек приходит к каким-либо методам защиты. Тут возможны варианты и я сам не до конца понимаю как всё это функционирует (и не уверен, что кто-то понимает). Человек может так или иначе сделать попытку приспособиться (в форме "бегства от свободы"), может прийти к той или иной форме эскапизма, может начать ему в той или иной форме противостоять. Влияние общества всяко скажется, но на каждом по-своему. Одни люди легко примут навязанные стандарты, другие будут сопротивляться.
И, кстати, если истинного идейного вегана действительно загнать в описанную ситуацию, то он, скорее, сдохнет. Потому что для вегана есть мясо - быть пособником убийства. Нельзя недооценивать идеи и готовность людей их отстаивать.
Если видизм рассматривать как науку, то это должны делать как минимум люди науки (биологии, археологии, химики и т.п.)

Это, как я понял, не наука, а только гипотеза (ну ладно, теория) о том, что стремление к власти генетически детерминировано. Хотя, если рассматривать, скажем, семьи королей, то в их генотипе и фенотипе ничего аномального кроме большого количества часто проявляющихся из-за близкородственного скрещивания рецессивных заболеваний (гемофилия, лишние пальцы) не обнаружится.

grub

14-02-2011 12:34:17

Kredo писал(а):

Общество хороших не бывает. Общество - это не люди, а система их отношений. Общество может располагать к проявлениям свободы и подавлять их, быть конформистским и лишённым стандартов.
спасибо за поправочку, именно это я имел ввиду.

И, кстати, если истинного идейного вегана действительно загнать в описанную ситуацию, то он, скорее, сдохнет.
для меня истинно идейные больше похожи на фанатиков....
кстати о веганстве, сам 5 лет был веганом с 2001 по 2006 (+- пару тройку месяцев)

Шаркан

14-02-2011 12:37:48

Видист писал(а):Ты лучше всем расскажи, как это в сознании анархиста, совмещаются АНАРХИЗМ и участие в таких организации, как ФАБ?
не понял
участие в таких организации, как ФАБ
я еще и член РКАС, если ты не заметил.
Видист писал(а):Чем это "болгарские" анархисты, отличаются от других, скажем из Зимбабве?
тем, что живут в Болгарии и лучше знают болгарский, чем прочие языки (хотя и не все - многие хорошо ладят с английским, испанским, турецким, румынским, эсперанто). Тем, что выросли в определенной культурно-языковой среде. Для тебя это неожиданно?
Видист писал(а):анархо-национализм
это в самом деле ничего общего с анархизмом не имеет. Скажу больше: ветераны и анкап анархизмом не считают.
ФАБ с самого начала своей истории, в силу своего происхождения от народного сопротивления сначала османцам, а потом и собственным богатеям, развивалась как анархо-коммунистическая формация.
Видист писал(а):ты по делу и без дела, всё время позиционируешь себя, как болгарин!
ну не марсианин же, епт... 90% своего времени я говорю и думаю по-болгарски.
Тебе разве неведомо, что язык и мышление имеют взаимную обратную связь? Например некоторые вещи даже подумать невозможно на том или ином языке, а на другом - можно. Ты это не знал?
Видист писал(а):Для "истинного" анархиста, не должно существовать разделения на национальности, государственную или территориальную принадлежность.
да, это так. Ну и что тебя смущает? Национал-анархизм как раз делит людей по расам и этносам, поэтому мы его анархизмом и не считаем.
Видист писал(а):Должен ли быть анархист патриотом, и если "ДА", то патриотом чего...?
патриотизм - наживка на крючке этатизма.


а вот тебе вопрос, может отстанешь: хули ты пиздишь не по теме?

Шаркан

14-02-2011 12:42:05

Kredo писал(а):только гипотеза (ну ладно, теория)
теория - это доказанная хипотеза. Видизм не просто не доказан как концепция, он еще и недоказуем.
Согласно науке, недоказуемые и в некотором смысле неопровергаемые тезисы, принято считать бессмыслицей.

Шаркан

14-02-2011 12:47:52

grub писал(а):кстати о веганстве
Скрытый текст: :
ну и я веган... поневоле. Раз в месяц-два покушать мясцо, а в остальное время - соевые мясоподобные продукты, это не веганство разве, епт?
:-)

Видист

14-02-2011 15:15:05

Шаркан

Шлемазл, если ты не хера не имеешь философского мышления, как я никогда не смогу изобразить гайку в разрезе, то засуть себе в жопу, свою матчасть, человек это не запрограмированный биоробот, как ты, которому записали в карту памяти, догмы!

Я вот до сих пор не знаю, кто такие болгары живущие, в бывшей турецкой провинции?
И куда они дели своего царька, ставшего премьером?
А ты оказывается, ещё и думаешь так, что "даже подумать невозможно".

Всё, что ты говоришь, правда только в отдельных словах и понятиях, а если собрать всё вместе, это будет ложь, что и есть ДЕМАГОГИЯ!

мы его анархизмом и не считаем.

Мы это кто? Болгарские анархисты? Шлемазл, национальный анархизм, всего лишь национальное поверхностное течение в анархизме, в предалах одной нации, окружённой другими, не анархичными. Анархия это способ социально-общественной жизни, когда возможный изоляционизм, становится единственным способом выживания.
Это всего лишь способ защиты, одних от других, с помошью национально ориентированного анархизма.
"Батан", это подобные тебе, завели человечество на путь технократической цивилизации, а потом продались торгашам и элитам за бабло, и возможность придумывать более совершенные способы уничтожения людей.

Шаркан

14-02-2011 15:46:53

Видист
я же советовал тебе - не психуй.
Видист писал(а):Я вот до сих пор не знаю, кто такие болгары живущие, в бывшей турецкой провинции?
а мне-то что? Ты, как видно из твоих изъявлений, много чего не знаешь, причем основного. Твое невежество - не моя проблема.
Видист писал(а):Мы это кто?
я и мои товарищи по организации. Организация находится на территории Болгарии в силу исторических причин. Так же, как во Франции существует FAF, а в Испании - FAI.
Видист писал(а):национальный анархизм, всего лишь национальное поверхностное течение в анархизме
разве я твердил нечто иное?

чувак, у тебя снова глюки начались. Обратись к врачу.
Видист писал(а):Анархия это способ социально-общественной жизни, когда возможный изоляционизм, становится единственным способом выживания.
че, че?
Видист писал(а):это подобные тебе, завели человечество на путь технократической цивилизации, а потом продались торгашам и элитам за бабло, и возможность придумывать более совершенные способы уничтожения людей.
мда... снова истерика.

ну-ну. Дерзай.

кстати, кому это лично я продался?
не будет ответа - будешь отдыхать неделю вне форума.

Видист

15-02-2011 03:51:19

Граждане оппоненты!

Выводы из теории человеческих видов, просты и одновременно совершенны, как ШАР!
1.Не хочешь быть "хищником", не будь! Для этого у тебя есть совесть и разум.
2.Нет совести, значит нет разума, а есть хищный ум.
3.Если есть "хищный ум", теория предлагает, сначало дистанцироваться, затем перестать их кормить, а потом взять под контроль, если они силой своей или народной воли, не смогут мимикрировать.
О научности этической антропологии и другой гипотезы человеческой эволюции (от трупоеда, до сапиенс-сапиенса) можно спорить, ещё лет сто, особенно это малоплодотворно, в условиях власти хищных человеческих особей.

Шаркан

15-02-2011 08:59:39

Шаркан писал(а):кстати, кому это лично я продался?
не будет ответа - будешь отдыхать неделю вне форума.
все еще жду.

Шаркан

15-02-2011 09:12:17

Видист писал(а):Выводы из теории человеческих видов, просты и одновременно совершенны, как ШАР!
1.Не хочешь быть "хищником", не будь! Для этого у тебя есть совесть и разум.
2.Нет совести, значит нет разума, а есть хищный ум.
3.Если есть "хищный ум", теория предлагает, сначало дистанцироваться, затем перестать их кормить, а потом взять под контроль, если они силой своей или народной воли, не смогут мимикрировать.

1. это противоречит тому, что ты ранее излагал: хищниками рождаются и изменить свое поведение могут в лучшем случае единицы.
2. совесть, разум, ум... ты понимаешь значение этих слов?
3. "взять под контроль" - за действия или за биометрические даннные?
"не смогут мимикрировать" по-русски значит: "не смогут притворяться". Значит, хищникам достаточно притворяться, чтобы их не трогали? Ты уверен, что это хотел написать?
если они силой своей или народной воли, не смогут мимикрировать
это вообще как понимать-то?

ну и каша у тебя в башке...
дружи с толковыми словарями и обратись к врачу. Вполне серьезно. У тебя какие-то проблемы с психикой (например употребление терминов невпопад - симптомы далеко небезобидных расстройств) лучше прими меры вовремя.

Видист

27-02-2011 06:42:42

Шаркан
1. это противоречит тому, что ты ранее излагал: хищниками рождаются и изменить свое поведение могут в лучшем случае единицы.
2. совесть, разум, ум... ты понимаешь значение этих слов?
3. "взять под контроль" - за действия или за биометрические даннные?
"не смогут мимикрировать" по-русски значит: "не смогут притворяться". Значит, хищникам достаточно притворяться, чтобы их не трогали? Ты уверен, что это хотел написать?


Ай, молодца! Скучаешь? Дождался наконец!

1. Настоящих хищников очень мало, остальные лишь подражатели (охищенные). Измениться хищники не могут, измениться могут только подражатели (охищенные).
2. Я не знаю, что ты понимаешь, но я понимаю так:
- совесть - качественный идентификационный признак человеческой психологии.
- ум - биологическая способность
- разум - сочетании биологической способности (ума)и качества человеческой психологии (совести).
3. За действия, источником которых являются антропологические данные. Да, могут притворяться, как притворяются людьми, все маньяки. Но рано или поздно, они срываются, как все "психически больные".

если они силой своей или народной воли, не смогут мимикрировать


Шлемазл, твоя приверженность к словарям и научным данным БАН, сделала из тебя "биоробота", способного думать и рассуждать в пределах заложенной программы.

Мои слова означали: хищники могут с помощью своей воли, если откажутся от своего поведения (как алкоголики и наркоманы), но при этом они останутся хищниками (как и алкоголики и нарокоманы). Народная воля, означает, установление таких норм жизни, при которых хищники не смогут влиять на людей.
Мимикрия в данном случае означает, примерно то же, что не бухающий алкоголик, не колющийся наркоман, лишённый анатомического "оружия" хищник (рога и зубы по обломали!). Ты вообще, русский язык понимаешь, или только пишешь и говоришь?

Vabi

27-02-2011 06:50:46

...насколько понял...Герберт Уэлс " Машина времени" поинтересней будет...

Шаркан

27-02-2011 20:22:03

Шаркан писал(а):
Шаркан писал(а):кстати, кому это лично я продался?
не будет ответа - будешь отдыхать неделю вне форума.
все еще жду.
так где ответ?

Видист

28-02-2011 07:35:23

Шаркан
так где ответ?

это подобные тебе, завели человечество на путь технократической цивилизации, а потом продались торгашам и элитам за бабло, и возможность придумывать более совершенные способы уничтожения людей.

Ты этот мой "пассаж", имеешь ввиду? Ты реально русского языка не понимаешь? Это утверждение, относится не лично к тебе, а к подобным тебе. Или ты самоуверенно думаешь, что ты уникален?
Читай по слогам, ЭТО АЛЛЕГОРИЯ! Узнай в словаре, что это значит!
Какой ты, на хрен, анархист, если для тебя существуют "авторитеты словарей и энциклопедий", "мат. часть мыслителей столетнего прошлого", "псевдонаучные данные академий", когда это всё вместе, навязанная системой инфа? Ты даже не можешь утверждать, что издания мат. части, соответствуют орегиналу! Ну просто, потому что не у кого спросить! Ты думаешь шаблонами и устаревшими формами, если для тебя не существует разницы между фашизмом, нацизмом и видизмом, хотя всё это разные термины и понятия, то о чём с тобой говорить?

Я думаю, что ты не болгарин, а турок, могу пояснить, сразу с двух точек зрения: видизма и русского языка.

1. Более ста лет "тюрского владычества", не могли не отразится на твоей наследственности в поведении.
2. В России "турками" называли всех "умственно ограниченных", но агрессивных людей. В русском языке народный термин "турок" - аналог слова "придурок". Народный русский язык, это язык смысла, а не определения и терминов.
3. Твои жалкие потуги в определения моего психиатрического диагноза, это фуфло, так как даже профессора психиатрии не могут его поставить, ограничиваясь "бредом социопатии".
А я доказываю, что это ОНИ социопаты! Понял, "турок", меня ничем не обидешь, кроме высокомерия, я даже глупцу вроде тебя, готов объяснять по сто раз, прописные истины этики, которым тебя не научили папа с мамой?

не будет ответа - будешь отдыхать неделю вне форума.

Сынок, ты чо "пугалом" работаешь?

Leeroy

22-03-2011 21:09:20

Видизм - это ненаучная параша, больше всего смахивающая на этакий этический вариант фашизма.

NORDGER

25-03-2011 16:05:35

elRojo

НЕ согласен, категорически. Ненужно исходить не из каких реалий. Науке нет и не должно быть ведущего места в гуманитарно-политических сферах, а лишь практическо-прикладное значение. Главное - идея. И эффективность идеи, на мой взгляд, может оцениваться никак не научностью и диаматом, а хотя бы доктринально-догматичной проработанностью, и разделение, принятие её индивидами, готовыми реализовать. Как раз главное философия, и даже - позитивная фантазия, а вот от науки в политике - только один вред, если ставить ее в главу угла и всё через неё пропускать на валидность. Я категорично против науки тем более анархо-коммунизм, по сути как раз антинаучный, идеалистический так как требует именно идейность, внутренних императивов - не сопоставим с научными методологиями.

Считаю, анархист должен быть идейным, именно верить и верным быть в определенный концепт, форму, которая затем материализуется. Иметь чёткий мыслеобраз, разделяемый другими, а не научно-доказанный факт-хренакт или какого то вождя или заповедь мессии.. именно идея, понятная, ненаучная но четкая в теории и разделяемая соратниками. Это был мой очередной камень в том числе в братца-Шаркана (привет Шаркан!)

А теперь и камень в видиста: Вы исходите из "нейро-физиологических" и "исторических" фахтов.. так чтож обвиняете Шаркана в нефилософском мышлении, когда сами пользуетесь науковской, ну материалистической ( а не идеалистической) теорией? Хоть у Вас и весьма в некоторых моментах на мой взгляд верные упреки к Шаркану (в виду его на мой взгляд самоограниченности научностью, коему в политике не место), но Вы самим пишите (совершенно не анархические вещи) претендуя на научность против философского идеализма.

Шаркан

25-03-2011 16:24:14

NORDGER писал(а):привет Шаркан!
привет
NORDGER писал(а):Науке нет и не должно быть ведущего места в гуманитарно-политических сферах, а лишь практическо-прикладное значение. Главное - идея.
а неанучная идея?
кстати, политика, в ее нынешнем понимании, уйдет на свалку или в музей при анархизме...
NORDGER писал(а):тем более анархо-коммунизм, по сути как раз антинаучный, идеалистический так как требует именно идейность, внутренних императивов - не сопоставим с научными методологиями.
это твой вывод?
Почему ты так думаешь?
Идейность и идеализм - это только слова похожи, суть совершенно разная
анархо-коммунизм, по сути как раз антинаучный
:sh_ok:
по-моему ты в терминологиях запутался.
Дабы не усугублять недоразумение - поясни с какой стати идеализм равнозначен идейности?

NORDGER

25-03-2011 16:38:25

власть на свалку уйдёт а не политика. Политика лишь застынет, как искусство, достигшее совершенство (самоуправление каждого и в отношении себя как наиболее лучшая форма управления).

В том числе и ненаучная идея. Неважно, научная или ненаучная, главное чтобы нравилось, чтобы поддерживали, тогда будет реализована. Некакаяне совершенно разная а очень даже похожа, так как в основе как раз находится идея, теория (не в научном понимании "теория" а в философском), а не обязательные для науки "факты" и апробированные, доказанные "реалии".

Я незапутался в терминах. Анархо-коммунизм - АНТИНАУЧЕН. И это значит что не анархокоммунизм, а накуку - в топку. С точки зрения как раз диалектического и исторического материализма диеи анархо-коммунизма есть утопически, с научной точки зрения не реализуемые, идеалистические, которые однако могут быть реализованы средий идейных людей, что характерно для идеализма а не научного материализма. Я не писал про равнозначность, что ты мне приписываеш того что я неписал и в виду не имел? Хорош.

Шаркан

25-03-2011 17:33:24

NORDGER писал(а):Политика лишь застынет, как искусство, достигшее совершенство
во-во. И такой застывшей вещи место - в музее.
Но не все музеями увлекаются, потому отправят на свалку.
Политика - аспект власти.
NORDGER писал(а):Неважно, научная или ненаучная, главное чтобы нравилось, чтобы поддерживали, тогда будет реализована.
идея бессмертной души, перерождения и т.п. очень многим нравится.
Но она неосуществима, ибо сама Вселенная конечна во времени.
NORDGER писал(а):Я незапутался в терминах. Анархо-коммунизм - АНТИНАУЧЕН. И это значит что не анархокоммунизм, а накуку - в топку.
мда...
NORDGER писал(а):С точки зрения как раз диалектического и исторического материализма диеи анархо-коммунизма есть утопически
диалектика - чушь собачья.
NORDGER писал(а):Я не писал про равнозначность
ну я не понял.
Теперь понятно.
надеюсь, что у тебя это пройдет.

NORDGER

25-03-2011 17:51:57

Мы не можем судить о вселенной и идеи, ключевое слово тут - нравится. Поставил теорию, идею, договорился с другими свободными, и начал реализовывать. Вот механизм. Без всякой грёбаной науки и методологической рамочной диктатуры и критики.
Да диалектика не чушь, а диалектика. В философии ей есть место. Как и всему остальному, любой "чуши" так как нету чуши, всё всегда относительно.
Не надо надеятся, что у меня там пройдёт а что нет.. я тоже надеюсь, что у тебя пройдёт твоя научность. Но писать это в форуме, думаю, лишнее. Пиши в ЛС свои надежды в отношении персонально меня, так думаю будет правильнее. Там и отвечу.

Шаркан

25-03-2011 18:25:37

NORDGER писал(а):Поставил теорию, идею, договорился с другими свободными, и начал реализовывать.
а если она нереализуема? как раз из-за противоречия с презираемыми тобой законами природы, открытыми наукой?
NORDGER писал(а):всё всегда относительно
хех... очень :ti_pa: своебразное :ti_pa: понимание теории относительности...
NORDGER писал(а):Да диалектика не чушь, а диалектика. В философии ей есть место.
вот пущай там и сидит.
NORDGER писал(а):Не надо надеятся, что у меня там пройдёт
когда начнешь реализировать проект левитации и набьешь себе шишки, пройдет.
NORDGER писал(а):Пиши в ЛС свои надежды в отношении персонально меня
на тебя персональных надежд никаких не возлагаю, но спасибо за предложение

NORDGER

25-03-2011 18:35:22

и если, типа, нереализуема - тоже. Станет.
эйнештейновская теория тут не при чём.
На том и договорились.

ЗЫ, этот раздел форума называется - ФИЛОСОФИЯ, а наука - за углом. Так что диалектики как раз место здесь, а тебе.. :du_ma_et: ошибся разделом. :nez-nayu:

Шаркан

25-03-2011 18:46:12

NORDGER писал(а):а тебе..
а ты форумом сейчас не ошибешься на подлете?

тут грубиянов не любим, бо сами грубияны.

NORDGER

25-03-2011 19:12:25

Сам себе противоречиш, грубиян.
И я тебе не грубил.
Посмотри, что выше с видистом устроили, сра4 да и только, два грубияна.
Я - в идеале анархо-коммунист в плане "одно из направлений анархизма, целью которого является установление анархии (то есть безвластного общества, в котором отсутствуют иерархия и принуждение), основанного на взаимопомощи и солидарности всех людей.", так что, формально раз форум анархистов - то не ошибся.. ну а содержательно уже другой вопрос.

И повторюсь, а то ты кажется не понимаеш.. если бы видизм этот гребаный обсуждали в разделе наука - понятны были бы твои научно-методологические и понятийные претензии. Но тут раздел философия. Давайте, тогда, предложим администрации форума объединить эти разделы, если распорядка всеравно не соблюдают.

Шаркан

25-03-2011 20:22:28

NORDGER писал(а):Но тут раздел философия

NORDGER писал(а):Без всякой грёбаной науки и методологической рамочной диктатуры и критики

в :ti_pa: "последовательности" :ti_pa: тебе не откажешь... :-):bra_vo:

Шаркан

25-03-2011 20:54:46

NORDGER писал(а):объединить эти разделы
ужас!
только не это...

Видист

28-03-2011 14:44:21

Приветствую други и недруги!
Ограничения в свободе слова, мнения и знаний, на сайте анархистов, закончилось.
Не буду обсуждать правомерность и справедливость этого решения. Лучше продолжим!

1. Видизм, как ИДЕЯ - отрицает любую власть, в том числе и государственную, считая её всего лишь порождением цивилизационной эволюции.
2. Видизм, как МЕТОД - определяет всех властвующих, как деградантов.
3. Видизм, как ФИЛОСОФИЯ - определяет различие между ВЛАСТЬЮ (как необходимостью становления и развития ) и ВЛАСТВОВАНИЕМ , как способом существования, социальных, партийных, корпоративных, а точнее видовых групп меньшинства.
4. Видизм, как ИДЕОЛОГИЯ - отрицает фашизм, как концентрацию властвования в руках отдельных вышеуказанных групп.
5. Видизм, как ИДЕОЛОГИЯ - отрицает любые формы расового, национального, религиозного, гентерного шовинизма, а так же все формы "экзотического" превосходства одних нехищных людей над другими, и даже над хищниками, при условии отказа их от ВЛАСТВОВАНИЯ.
6 Видизм, как ДВИЖЕНИЕ - интернационален и мондеален.
7. Видизм, как НАУЧНАЯ ТЕОРИЯ, берёт за основу теорию эволюции Дарвина и открытия в биологии, антропологии, паоеотологии, медицине, психологии и психатрии.
7. Видизм, - веротерпим, отрицает политиканство, признаёт коммунизм, солидарность и право на свободу каждого, но не от всех и каждого, а на основании согласованных и утверждённых этических норм поведения.

Чем же это, НЕ Анархично, в условиях изменения социальных реалий, и дескридитации классической "классовой теории" и риска установления НМП?

Видист

28-03-2011 15:07:24

NORDGER

Согласен с Вами, и не отрицаю своей несдерженности и грубости, за что был наказан.
Но наш визави, как мне кажется, страдает синдромом Каддафи, когда незаурядный пассионарий, создаёт, практически, анархическую социальную систему в условиях ислама, но оказывается слишком тираничен и деспотичен, чтобы развивать её дальше, или дать возможность делать это другим.
Короче; мысли, идеи, мечты, могут быть сколь угодно анархичны, а вот сама поведенческая сущность человека ( не вытравившего из себя "зверя"), может быть анти анархична!
При этом я, совершенно критично отношусь, и к самому себе.

Гораздо опаснее, если в данном случае используется способ властьпредержащих всегда и везде возглавить противников, самих себе. В истории много примеров от финансирования большевиков и нацистов, до организации антиглобалистов и зелёных, за бабло транснациональных корпораций. Но и тут не всё так однозначно, так как "мыслеидею", невозможно подчинить и контролировать, что доказывается историей.

NORDGER

28-03-2011 15:30:11

И снова, ниразу не анархично. Ещё и противоречиво (п.2, п.3). Разделение власть и властвование всеравно что ненавидеть рассизм и негров.

Эволюция дарвина - ложь, призванная внушить людям что они обезьяны и должны жить как животные. Обесценив их, и подготавливая почву для всевозможных научно-своковых теорий власти и контроля. Психиатрии? Оно и заметно, что видизм из психиатрии.. В том смысле что психиатрия изначально создана и в дальнейшем использовалась и используется как механизм террори и борьбы с инакомыслием, в прямом и переносном смысле. Грубо говорясо всеми теми, кто отрицает материалистичность мира да и вообще дарвинистский эволюционизм. На каждого 5 диагнозов лично и как минимум смогу подобрать =) Для того чтобы стать пожизненным психом, антисоциальным элементом и опасным для общества врагом народа - с лихвой хватит. =) Хищником темболее.

Видизм признает коммунизм? Тоесть коллективизм.. коммунизм основанные на метариализме и будучи коллективизмом анти-анархичен. Далее пишите, что свобода не от всех и каждого а на основании согласованных норм этических.. Опять же, мимо, ибо тот же коллективизм, когда согласованные указывают остальным, как им жить. Вместо того чтобы отпустить на четыре стороны в дикую Природу, объединятся либо самостоятельно либо поодиночки. Нормы должны быть, но быть согласованы и утверждены персонально каждым. Иначе это уже либо поповство, либо - красно-коллективистская принудиловка.

PS

А вообще, может только у меня.. но складывается очень стойкое впечатление что Видист не обсуждает, а просто пропагандирует это. По методы, "Если каждый день по телевизору показывать обычный мячик, то через две недели с ним можно собирать сдадионы." Старый но проверенный метод.


Видист, благодарю что согласились. Я согласин с Вашим последним постом. Тоже такие впечатления. Либо возглавить противников, либо извратить их идею. Поэтому (АХТУНГ!!!) Идея - должна быть всегда проста, чётка, и содержательна. Главное - проста. Чтобы не случилось так как был извращен либерализм, когда личные свободы стали подменены частной собственностью и свободой коммерции. Тоесть либерализм был свергнут капитализмом который сам себя назвал либерализмом. Поэтому, я например предлагаю идею МАКСИМАЛЬНЫХ ЛИЧНЫХ СВОБОД, по принципу правового и материального РАВЕНСТВА обеспеченных добродетелями ТОЛЕРАНТНОСТЬЮ и ЧЕЛОВЕКОЛЮБИЯ. Таким образмо - цель достаточно четка - уравниванием материально, и снятие любых запретов ограничивающих личные (неэкономические) свободы, будь то запрет на оружие, праституцию, психотропные вещества или порно без разницы - все что агрессивно не нарушает равные прав других личностей - не подлежит запрету. А на счёт Шаркана, кем бы там он нибыл нельзя сходить на личность. Мыслит однозначно до неприличие узко научно. Технически. Но критику его почти всецело поддерживаю.

Шаркан

28-03-2011 18:58:49

NORDGER писал(а):Эволюция дарвина - ложь, призванная внушить людям что они обезьяны и должны жить как животные.
и как появились человеки? Бог создал?

NORDGER

28-03-2011 19:23:52

Да.

Шаркан

28-03-2011 19:46:43

а бога кто создал?

NORDGER

28-03-2011 19:53:48

Я не в состоянии даже представить, что есть Создатель, Бог. Откуда могу знать, тем более, чтото более дальнее, если не дано прыгать выше звёзд. И вообще, есть ли привычные в человеческой жизни представления о начале, конце и безконечности а также создании чего то - в более высоком уровне, на котором находится предполагаемый Творец.. Те порядки и категории которыми мыслим, возможно не применимы к высшему, или искажены, являясь лишь абстракциями, да и чувства, которые мы обладаем.. оставляет желать большего их количества или лучшего развития.

Видист

28-03-2011 20:03:13

NORDGER
Разделение власть и властвование всеравно что ненавидеть рассизм и негров.

А представьте себе, что есть вполне научное обоснования физиологических и психологических расовых различий, при этом люди знающие об этом, вполне лояльно относятся к другой расе.
Эволюция дарвина - ложь, призванная внушить людям что они обезьяны и должны жить как животные.

Чушь, во-первых Дарвин не считал, что человек произошёл от обезьяны, это слова его ученика, основателя социал-дарвинизма, кажется Геккеля. Кроме того до конца жизни он был церковным старостой, а значит верующим.
В том смысле что психиатрия изначально создана и в дальнейшем....

Да, но это только в тоталитарном, сиречь фашистском государстве. Эдак, любую науку можно назвать "хищной", если представители её, пляшут под дудку госудасртва.
Нормы должны быть, но быть согласованы и утверждены персонально каждым.

Я это и имел ввиду, грубо говоря, не принимаешь..., иди себе с богом, и создавай своё, но не пытайся уничтожить чужого.
А вообще, может только у меня.. но складывается очень стойкое впечатление что Видист не обсуждает, а просто пропагандирует это.

А Вы не заметили, что обсуждения нет, есть утверждения оппонентов? И уж если я создал тему-прецендент, то как минимум обязан её защищать! Кстати, а сейчас мы чем занимаемся? Я дал тезисы, Вы опровергаете, я отвечаю. Это как называется?

Бог не создавал человека, человекообразные гоминиды ( не обезьяны), уже существовали. Бог, что-то или кто-то, дал толчок эволюции разума, изменил климатические условия, пищевую цепочку, дал разнообразие человеческих форм, при полном и истинном, как Вы и мечтаете, анархизме!

Resident_Mira

28-03-2011 20:09:27

Видист
Не создать ли тебе анархо-секту ;;-)))

NORDGER

28-03-2011 20:12:29

Рассизм не признание различий, а неравенства на их основе.

Речь о дарвинизме а не личности дарвина.

Если психиатрией каждый занимается в своём подвале, не выводя из нее догматов и правил, обязательных для всех - пусть чем угодно занимается, это личное дело каждого.

Не похоже. Иначе, где тогда "видизм"? )

Да как то.. защиты никакой у Вас. ИМХО.

Вы с этими мифическими НЕобезьянами-гоминидами знакомы лично, полагаю?

Шаркан

28-03-2011 21:56:24

NORDGER писал(а):Я не в состоянии даже представить, что есть Создатель
но утверждаешь, что он создал людей?
Мягко говоря непоследовательно.
зато твой пост
NORDGER писал(а):Рассизм не признание различий, а неравенства на их основе.
... ... ...
Вы с этими мифическими НЕобезьянами-гоминидами знакомы лично, полагаю?
вполне последователен и логичен, несмотря на последнее предложение (предок человека и обезьян совсем не "мифический". Зато бог - чистый миф)
Что за разнобой?
Видист писал(а):кажется Геккеля
Хаксли.
Согласно эволюционной теории человек и современные обезьяны имеют общего предка. Палентология это подтвердила.
То, что этого предка в просторечии зовут "обезьяной" - отдельный вопрос.

Шаркан

28-03-2011 21:57:23

Resident_Mira писал(а):анархо-секту
а что в ней будет "анархо"?

Leeroy

28-03-2011 22:05:32

NORDGER писал(а):всё всегда относительно

На самом деле относительно только время.... С точки зрения физики,разумеется.
Видист писал(а):Ограничения в свободе слова, мнения и знаний, на сайте анархистов, закончилось.

Думаю,что рано радуешься.

Видист писал(а):3. Видизм, как ФИЛОСОФИЯ - определяет различие между ВЛАСТЬЮ (как необходимостью становления и развития ) и ВЛАСТВОВАНИЕМ , как способом существования, социальных, партийных, корпоративных, а точнее видовых групп меньшинства.

Гопники?

Видист писал(а):5. Видизм, как ИДЕОЛОГИЯ - отрицает любые формы расового, национального, религиозного, гентерного шовинизма, а так же все формы "экзотического" превосходства одних нехищных людей над другими, и даже над хищниками, при условии отказа их от ВЛАСТВОВАНИЯ.

А это не противоречие с пунктом 3?
Видист писал(а):и мондеален

Тогда какое это нахрен анархисткое движение?! :sh_ok::sh_ok::sh_ok::sh_ok:

Шаркан

28-03-2011 22:11:52

Видист писал(а):Бог, что-то или кто-то, дал толчок эволюции разума, изменил климатические условия, пищевую цепочку, дал разнообразие человеческих форм, при полном и истинном, как Вы и мечтаете, анархизме!
:-) это что-то новенькое...
Видист писал(а):обсуждения нет
не пизди. Тебе основательно возражали, ты стал психовать.

написанное остается

Шаркан

28-03-2011 22:14:45

Leeroy
я смотрю, и ты заступаешь на вахту пытаться вразумить Видиста... :bo_ga_tyr::wo_ol:

желаю удачи
:-):

Leeroy

28-03-2011 22:16:43

"Гуртом проше батьку бить"(с),Шаркан! :-)

Шаркан

28-03-2011 22:43:23

:-)

Resident_Mira

28-03-2011 22:55:55

Шаркан писал(а):
Resident_Mira писал(а):анархо-секту
а что в ней будет "анархо"?
Тут ты меня поймал.Эт я хуню спорол.Просто в торопях хотелось что нить написать,вот и косяк получился :smu:sche_nie:

Resident_Mira

28-03-2011 23:08:59

Скрещивать видизм и анархизм видимо плохая идея,или возможно надо просто теоретика поменять на крайняк.А Ещё лучше вообще не эксперементировать,лучше дорабатывать,а то и так анархизм не понятно во что превратили(косательно его разновидностей и направленностей).

Шаркан

28-03-2011 23:26:10

почему же косяк?
вполне сатирическое замечание получилось...

Шаркан

28-03-2011 23:26:53

Resident_Mira писал(а):и так анархизм не понятно во что превратили
увы, да.

Видист

29-03-2011 01:50:59

Шаркан
Хаксли.
Согласно эволюционной теории человек и современные обезьяны имеют общего предка. Палентология это подтвердила.
То, что этого предка в просторечии зовут "обезьяной" - отдельный вопрос.

Верно, спасибо!
это что-то новенькое...

Ни хера, не новенькое, я уже это утверждал выше! Каждый может это называть, как ему хочеться: "Великий" Бог, "Мать" природа, Вселенский "разум", Проведение, Закон Эволюции и тд., до бесконечности. Суть в том, что если мы чего то не знаем, не значит, что этого не существует.
не пизди. Тебе основательно возражали, ты стал психовать.

Сам не пизди, лично ты начал с хамства, а не с выяснения и аргументированных возражений.
А последннее действия, вообще: проявление властной деспотии, под видом нарушения правил!
А я всего лишь прикалывался и критиковал, твоё высомерие и самомнение.
Leeroy
я смотрю, и ты заступаешь на вахту пытаться вразумить Видиста...

Блядь, мне бы хотелось понять, в чём меня все пытаются вразумить? В том, что видизм не анархичен? Хуйня В том, что он не научен? Та же жопа, только с другой стороны, как всякая наука в руках уродов. Я даже в опросе не утверждал, что видизм, это анархизм. Я дал ответ, что вроде...!
И с хуяли меня, даже в шутку, стали "погонять"?

Leeroy

29-03-2011 02:23:55

Видист писал(а):Блядь, мне бы хотелось понять, в чём меня все пытаются вразумить? В том, что видизм не анархичен? Хуйня В том, что он не научен? Та же жопа, только с другой стороны, как всякая наука в руках уродов. Я даже в опросе не утверждал, что видизм, это анархизм. Я дал ответ, что вроде...!И с хуяли меня, даже в шутку, стали "погонять"?

1) Блять,таки да,в том что видизм параша. ПОЛНОСТЬЮ НЕАНАРХИЧНАЯ и слабо научно обоснованная ПАРАША. Почему эта параша неанархичная? Да хотя бы потому,что видизм не отрицает государство,дЭбил! ;;-))) "как всякая наука в руках уродов"-в таком случае урод здесь ты :ps_ih::)-(:
2) "И с хуяли меня, даже в шутку, стали "погонять"?" - а вот с таких хуев:
Видист писал(а):А я всего лишь прикалывался и критиковал, твоё высомерие и самомнение.

Твои "приколы" больше похожи на бред пьяного матроса :ti_pa:

Цитатка под конец,как раз в тему:"Но ничего. И меня вылечат,и тебя вылесат,всех вылечат." :-)

NORDGER

29-03-2011 02:31:51

Шаркану

(сам незнаю для чего уже отвечаю, так как к завершению никогда не придём в силу что мылсим и ощущаем по разному)

Утверждаю, что некий, непознаваемый Создатель, Бог, создал людей. И? Всё последовательно.
К тому же, было бы это и не последовательно, я бы не смутился, так как последовательность не есть критерий достоверности (не в божественных аспектах биыья). Мне не нужна последовательность везде где не поподя. Тебе думаю это не понять.

Я не верю палеонтолагам. Человек произошел от Бога, примерно в таком развитом виде в каком есть сейчас. Никакая макроэволюция не существует а является ложью, явно планомерной, с целью мирового закулисья контроллировать людей посредством их мировозрения и самосознания, увести от духовных начал в рационально-материалистическую науку.

Кстати, ты очень часто употребляеш психушку о Видисте говоря, что очередной раз доказывает твоё непризнание личных свобод, отказ принимать личность а уничтожающе используя это научно-материалистическое орудие подавления и контроля, вместо того чтобы сказать что Видист попросу не прав, или такой секой плохой - обозначаеш его попросту "больным" что несовместимо со Свободой совести, и индивидулизмом. Подобную риторику я бы назвал всецело сталинистской, совковой, но - не анархистской. Одно дело - сказать что не подходит, что другой. И совсем другое дело - обозначить больным, (разве что если сам он не жалуется что болеет).

Leeroj

Время вообще не существует как и не существует истории а есть только сегодня и сейчас.
Относительны - знания.

Видист

29-03-2011 06:22:24

Resident_Mira
Скрещивать видизм и анархизм видимо плохая идея,или возможно надо просто теоретика поменять на крайняк.


Вот это другое дело! Реально Видист, может быть сволочью и засланцем, но ИДЕЯ тут не причём!

Leeroy

29-03-2011 06:25:22

NORDGER
Вы солипсизт?

NORDGER

29-03-2011 06:29:09

Идеалист. Этого достаточно на пока.

Видист

29-03-2011 06:32:10

Leeroy
Сам урод, только мизантроп мог выбрать такой аватаришко! Решил выпендриться, мажор ?

Читай по слогам: видизм априори отрицает государство, так как государственную власть считает, властью хищников, а так как это не полиэкономическая теория, он просто, констатирует!
Я, а не видизм, отрицаю любую власть и авторитет, несправедливо навязанную силой, без моего согласия и добровльно не принятую мной, как разумно - достаточную необходимость.

NORDGER

29-03-2011 06:34:24

..несправедливо навязанную.. ..как разумно - достаточную необходимость.. Любопытные моменты. :) Так можно про любую власть сказать. Если она справедлива или разумно-достаточна и необходима. ;;-)))

Leeroy

29-03-2011 06:46:37

Видист
Можешь и дальше портить воздух своим малолетским хуеплетством,мне насрать.

Видист писал(а):Читай по слогам: видизм априори отрицает государство, так как государственную власть считает, властью хищников, а так как это не полиэкономическая теория, он просто, констатирует!

А как же твои собственные слова о том,что видизм построен на принцинах нонкомформизма и модиализма? Или ты сам себе противоречишь? :-)

P.S. Мне выпендриваться не нужно,меня здесь уважают. Кстати,если уж на то пошло,то ты больше за мизонтропа сойдешь. :men:

Видист

29-03-2011 08:29:15

Leeroy
Мондиализм, это французский аналог термина глобализма, если нахуй послать навязанную геополитиками понимание, то получится, что видизм, равно как и анархизм, приемлим для всего мира.
Нон конформизм, следует понимать не как противопостовление мнению большинства, а как отрицание властвующих авторитетов.

Начинай думать нестандартно, используя парадоксы, хуев старшеклассник! Мне тоже насрать на тебя, но от частого обращения к викепедиям и словарям, ты в итоге, подчинишься навязанным авторитетами словам, терминам и понятиям, живи свои умом, пониманием и опытом, а не как "дух" перед "дедушкой", если тебе это что-то говорит.
Береги себя, мой самоуверенный от "уважухи" дохтур!

Видист

29-03-2011 08:42:57

NORDGER
.
.несправедливо навязанную.. ..как разумно - достаточную необходимость.. Любопытные моменты. Так можно про любую власть сказать. Если она справедлива или разумно-достаточна и необходима.


Попрубуйте в условиях декларируемой Вами, полной природной свободы, организовать спасение, помощь, защиту, ну хотя бы в сегодняшней Японии или Ливиии. А завтра будет ещё веселей, вот когда всё будет рушиться и надо объединять людей идеями анархизма, так как цивилизация государства хищников рухнет, или ОНИ попытаются создать НМП, но тогда выкашивать будут всех, по причине нашей не организованности, отсутствия солидарности, термимости и понимания друг друга.
Не слишком апокалиптично, хотя возможно и верно?

Leeroy

29-03-2011 08:45:18

Видист писал(а):если нахуй послать навязанную геополитиками понимание

"Где логика,где разум?!"(с)

Видист писал(а):Начинай думать нестандартно, используя парадоксы, хуев старшеклассник!

Сознательно искажают факты те,кому это удобно. Мне это не нужно.

Видист писал(а): но от частого обращения к викепедиям и словарям

Рекомендую тебе обратиться к чеховской "Палате №6" или гоголевским "Запискам сумасшедшего". Тамошние персонажи твои братья по разуму... :ps_ih:

Видист

29-03-2011 09:10:47

Leeroy
Тебе рекомендую, сделать "дырку в голове", лоботомией называется. Может расширит твоё узкое сознание, гражданин замшаркан.
Ну придумал бы чо новое, а то "шестеришь не по детски"!

По делу: у меня всё просто, если есть угроза Глобального Нового Мирового Порядка, сиречь хищного мондиализма, значит ему надо противопоставить Новый Глобальный Анархический Порядок людей, новую мондиальной теорию и нонконформизм к противнику.

"Где логика,где разум?!"(с)

Берёшь известное, признанное "авторитетами" слово, понимаешь его морфологию, а не придуманное "авторитетами" значение, и заменяешь собственным пониманием ( так как это всего лишь слово), в дальнейшем применяешь в интересах идеи.
Надеюсь, прочёл мой опус о ДЕМОКРАТИИ, все его применяют, но не понимают, что впервые он возник, и используется до сих пор, без упоминания в нём, большой социальной группы, называемой в др. Греции "охлосом", а сегодня "быдлом".
Не знаю кто ты такой, может тоже из "цивилизованных территорий", но у нас в Рашке, "быдло" это весь простой народ. Так вот я за него, а не за научных анархистов, перечитывающих уважаемых, но устаревших классиков.

NORDGER

29-03-2011 11:06:37

Видист
Нинадо никому ничего организовывать. А событиям в жопании я только рад. Но это так, к слову. Нужно не организовывать, а организовыватьСЯ. Разницу понимаете?.. без власти, без насилие и принудиловки. Без лидеров. Да и без координаторов тоже можно обойтись. Как организовываться? По принципу идеи. Идеи максимальных личных свободо, основанных на материальном и правовом равенстве, толерантности и солидарности. Вот и всё. Обычная всеобщая идейность, без всяких лидеров, а потому - фактически не уничтожаема. КОгда каждый индивид действует не по слову лидера или велению большинства что есть плохо - а руководствуется этой простой либеральной максимой. Простой, короткой но ясной и всем понятной. Примитивно, ненаучно, утопично, но идеалистично и надёжно.

Шаркан

29-03-2011 11:12:24

Видист писал(а):лично ты начал с хамства
написанное остается.
Зачем брехать, если тебя легко могут подловить, прочитав первую страницу темы?
тебе там что-то не так ПОКАЗАЛОСЬ - и сразу в нервы...
остынь, дядя
Видист писал(а):Каждый может это называть, как ему хочеться: "Великий" Бог, "Мать" природа, Вселенский "разум", Проведение, Закон Эволюции и тд., до бесконечности.
с каких пор идеализм религиозного и парарелигиозного порядка стал базой анархизма?
да и на основе терминологического релятивизма (вернее - нихилизма) даже кухонный рецепт не составить, не то что "новый анархизм"...

Leeroy писал(а):видизм не отрицает государство,дЭбил!
воздержись от оскорблений, будь добр.

NORDGER писал(а):Я не верю палеонтолагам.
а веришь... кому? Богословам?
впрочем, это вообще отдельная ветка, давай не разжижать тему...
NORDGER писал(а):Кстати, ты очень часто употребляеш психушку о Видисте говоря, что очередной раз доказывает твоё непризнание личных свобод, отказ принимать личность а уничтожающе используя это научно-материалистическое орудие подавления и контроля, вместо того чтобы сказать что Видист попросу не прав
да нет, не так уж и часто. Только после того, как он сам признался.
Дальше у тебя бла-бла. Какая личная свобода? Чем я ее не признаю?
Видисту я аргументировано объяснил в чем он не прав, он проигнорировал возражения и стал истерики закатывать (что навело на мысль об иных, не идейных, а клинических мотивах его упертости и настойчивости... впрочем, он явно допускает существование бога, даже строит на этом отчасти свою идеологему, так что МОЖЕТ БыТЬ и не совсем тут клиника, но фанатизм - точно).
Все сообщения в теме, можешь прочесть.

...но и обсуждение личности Видиста - тоже не про это тема, в самом деле. Отношение имеет только постольку, посколько он упорно отстаивает свои заблуждения, игноря факты и контраргументы. Как истинно верующий.
Скрытый текст: :
(типо как ты стоишь на своем "не верю палеонтологам"... да, палеонтология - наука трудная, не то что философия... на этом ли стоит твое "недоверие"?)

Вот потому, считаю, спорить с ним совершенно бессмысленно.
Тем не менее... трудно стерпеть, по себе понимаю.

есть еще момент: возражать (вертясь по кругу) Видисту приходится из-за новичков. Бо своей наукообразной белибердой он много лапши на разные неокрепшие ушки навесит...


так что... беседуйте, развлекайтесь, по мере сил старайтесь не шибко материть друг друга, на национальности не наезжать, фашизм (очевидный хоть) не пропагандировать - и все будет в порядке, модеры вас не заметят... :-)

NORDGER

29-03-2011 11:52:48

Верю себе. И своему рассудку и чувству с опытом, с полной уверенностью констатирующий что макроэволюционизм и дарвинизм с научнической надстройкой - ложь.
А изучать всё, действительно - ни желания ни жизни не хватит. Ну если у него клиника - то у тебя зомбированность, и если он фанатист то ты - пропагандист своей нафиг ненужной в гуманитарной области научности.
Релятивизм не для кухонных рецептов а как раз высших гуманитарных и онтологических вопросов. А кухонными рецептами - как раз тебе с твоей наукостью самое то справлятся.

Шаркан

29-03-2011 11:59:34

NORDGER писал(а):Верю себе. И своему рассудку и чувству с опытом
а, да, извини. Ты вечен и непогрешим.

NORDGER

29-03-2011 12:01:17

Да, если сам так решу.

Видист

29-03-2011 12:11:39

NORDGER
А событиям в жопании я только рад.

И где тут солидарность?

Нужно не организовывать, а организовыватьСЯ.

Скока времени потратите, ядерная реакция, сама не оставновится.

.
Как организовываться? По принципу идеи. Идеи максимальных личных свободо, основанных на материальном и правовом равенстве, толерантности и солидарности.

С этим согласен!

Обычная всеобщая идейность, без всяких лидеров, а потому - фактически не уничтожаема.

Основанная на чём и ради чего? Это к тому, что Ваших духовных мыслей, я не понял! А систему своих взглядов, при таком разнообразии анархической мысли, я не уловил.

Примитивно, ненаучно, утопично, но идеалистично и надёжно.

Что примитивно, не могу сказать, возможно даже более глубоко, чем сами думаете, пока не понял!
Что ненаучно, возможно, но только на данном уровне развития науки!
Утопично, точно нет, так как никто не пробовал, а следовательно точно не знает!
Идеалистично, да, а что тут плохого?
Но крайне ненадёжно, в условиях быстрого и необходимого действия. Это простите, проект для долгой эволюции. Лично я считаю, что времени больше нет, или они нас всех угробят!

Видист

29-03-2011 12:15:50

NORDGER
Видист писал:А систему своих взглядов, при таком разнообразии анархической мысли, я не уловил.

Ошибка, конечно ВАШИХ, просто тут же прмерял к своим, но все могут, "ржунимагу", пусть будет ошибкой по Фрейду?

Видист

29-03-2011 12:21:28

Шаркан
с каких пор идеализм религиозного и парарелигиозного порядка стал базой анархизма?

Ну ты опять! Блядь, я это написал, потому что мне похуй причина произошедшего, по мне так действия Люцефера или инопланетян, мне поебать.
Главное результат, к которому пришли человекобразные, он ужасен!

NORDGER

29-03-2011 12:22:54

Солидарен я к солидарным а не тем у кого толерантность идёт за оскорбление.

Да хоть сколько, идея безвластия важнее реакций.

Основанная ни на чем, на самой себе, и принятии это идеи. Последнюю цитату я писал отнюдь НЕ о Вашем непойму-чего, а о как раз мною принимаемой идеи максимальных личных свободо, основанных на материальном и правовом равенстве, толерантности и солидарности.

NORDGER

29-03-2011 12:24:22

Шаракану,
хотя бы с поры Лао Цзы в Древнем Китае или Будды в Индии.. А с каких пор эзотерические идеи равенства и свободы хотят подмять и извратить на свой лад фанатики науки?

NORDGER

29-03-2011 12:31:15

А мои идеи не суть важно в какой форме - анархия ли или либерально демократическая республика с социалистической ли или рыночной экономикой.. это не суть важно. Главное - МАКСИМАЛЬНЫЕ ЛИЧНЫЕ СВОБОДЫ каждого, на основе равенства, солидарности и толерантности. Тоесть индивидуализм и либерализм. Главное - сознание людей, и если оно разделяет либеральные ценности личных свобод и равенства - то и не важно анархизм или какая то республика - все будет работать, если сознание у всех близко к идеалу. А пока нужно им руководствоваться по мере сил и возможности, улучшать то что есть согласно либеральным идеалам а не сидеть на кресле и мечтая о революции продолжать гнуть спину на богатых собственников и этатистов.

Видист

29-03-2011 12:42:19

NORDGER
Солидарен я к солидарным а не тем у кого толерантность идёт за оскорбление.

Если вы про меня и шаркана, так я общаюсь, "зеркально", по принципу, если грубость, хамство, им понятней, то получите, как предпочитаете! Тут все учёные!
Вы не заметили, как много мата, появилось, после моего "возвращения"? Ранее, вроде не было! Примитивная реакция, "человеческого примитива", при этом образование, воспитание и ай кю, роли не играют, всё дело в эмоциях, а не в разуме! Мне даже нравится, ведь манагерам, нужен выплеск эмоций.
Но я тоже не "пальцем" деланный, и выбор уважаемых мной, идейных оппонентов, делаю сам!

NORDGER

29-03-2011 12:43:23

Я про жапонию..

Видист

29-03-2011 12:58:31

NORDGER

Вообще не возражений, по поводу последнего поста. Сознание людей, для меня приоритет, кстати для видизма тоже. Способ совершенствования, важен, но это уже ИДЕЯ. А за свою идею, я готов спорить.
Эволюция, предпочтительней революции, но только в условиях, когда тебя не плющат, и могут хотя бы услышать и попытаться понять.
В противном случае, надо разжигать пламя. Согласно Декларации прав, народ имеет право на вооружённую борьбу, с атинародным режимом, а это фактор революции.
Ну это у нас в Рашке, в Лондоне анархисты захватили дом Каддафи, охраняют его, для передачи народу Ливии. Их никто не трогает, в Рашке бы всех разогнали, дом обнесли, сожгли и во всё обвинили бы участников акции.
Так что кому идейное совершенствование и мирные протесты, а кому лагерные шкеры и сидор.

Шаркан

29-03-2011 13:01:21

Видист писал(а):Блядь, я это написал, потому что мне похуй причина произошедшего, по мне так действия Люцефера или инопланетян, мне поебать.
я поражен твоим высоким стилем...
Видист писал(а):результат, к которому пришли человекобразные, он ужасен!
чем ужасен? Были идеальные еловекообразные и деградировали до нынешнего состояния?
Религиозная парадигма это. Поучи матчасть, коли не знаешь.
NORDGER писал(а):эзотерические идеи равенства и свободы
;;-)))

Шаркан

29-03-2011 13:03:26

Видист писал(а):Вы не заметили, как много мата, появилось, после моего "возвращения"?
значит очень легко мат прекратить... не так ли?

Видист

29-03-2011 13:18:15

Шаркан
значит очень легко мат прекратить... не так ли?

В любой момент! Как хотите, гражданин!

Leeroy

29-03-2011 20:52:54

Видист писал(а):а не придуманное "авторитетами" значение

Повторюсь:
Leeroy писал(а):Сознательно искажают факты те,кому это удобно. Мне это не нужно.

Ты преподносишь здесь понятия,как они тебе удобны,а ни как они есть.
Видист писал(а):По делу: у меня всё просто, если есть угроза Глобального Нового Мирового Порядка, сиречь хищного мондиализма, значит ему надо противопоставить Новый Глобальный Анархический Порядок людей, новую мондиальной теорию и нонконформизм к противнику.

Доказательства? (только не надо о том,что это очевидно,что все тупицы и не видят этого и т.д.)

Видист

30-03-2011 02:41:27

Leeroy
Ты преподносишь здесь понятия,как они тебе удобны,а ни как они есть.


Вот скажи, а кто эти понятия формулирует? Почему ты принимаешь их формулировку? Не значит ли, что ты принимаешь их игру?

Доказательства? (только не надо о том,что это очевидно,что все тупицы и не видят этого и т.д.)

Прости, но это будет целая статья. Хотя это очевидно, начиная с экономического кризиса. Кроме того я написал: "... если есть...". Это моё личное мнение, которое может быть верным, а может нет!
Но законы конфликтологии, в любом случае остаются, и способ борьбы неизменен: объединению одних, должно противостоять объединение других.

Leeroy

30-03-2011 03:12:22

Видист писал(а):Вот скажи, а кто эти понятия формулирует?

Ну явно,если уж на то пошло,не только геополитиканы. Ученые-обществоведы частенько тоже в этом деле отмечаются. :-):

Видист

30-03-2011 10:25:38

Leeroy

Хорошо, но много ли среди них анархистов?
Я думаю, что анархистам нужно: или создавать свои новые термины, внедряя в слои трудящихся, либо ломать известные, придуманные буржуазными учёными, так же разъясняя свою позицию или мнение.
Короче, противопоставлять и противостоять всему, общепринятому в буржуазных общественных науках.
И это я считаю, только минимумом, в деле идейной борьбы. Писать о способах прямой борьбы организованными группами или одиночками, я здесь не буду, но те которые существуют на Западе, я имею ввиду погромы, на мой взгляд, не совсем приемлимы, хотя бы из логики того, что всё это создано руками трудящихся.

Leeroy

30-03-2011 19:00:19

Видист писал(а):Хорошо, но много ли среди них анархистов?

Я не знаю,как конкретно сегодня с этим обстоит,но раньше было много таких.

Видист

31-03-2011 09:50:54

Leeroy
Я не знаю,как конкретно сегодня с этим обстоит,но раньше было много таких.

Не берусь утверждать, без ваших примеров, но боюсь вы путаете с так называемыми либеральными интеллектуалами.
Это скорее аналог касты древних философов и духовных жрецов, чем прямых защитников трудящихся.
Даже Кропоткина, Махно, критиковал за сотрудничество с большевистскими организациями, ставшими впоследствии государственными учреждениями.
А Бакунин, воизбежания смерти в тюрьме, письменно отказался от своих взглядов и клялся в преданности императору. Правда потом сбежал в Европу и продолжил революционную работу, но от этого возникают этические вопросы.

Шаркан

31-03-2011 12:08:43

Видист писал(а):Даже Кропоткина, Махно, критиковал за сотрудничество с большевистскими организациями, ставшими впоследствии государственными учреждениями.
А Бакунин, воизбежания смерти в тюрьме, письменно отказался от своих взглядов и клялся в преданности императору. Правда потом сбежал в Европу и продолжил революционную работу, но от этого возникают этические вопросы.
это все полправды, вернее - интерпретация фактов.
с какими большевицкими организациями сотрудничал Кропоткин?
А сам Махно разве не сотрудничал с одной такой организацией под названием РККА?
источник про клятву Бакунина, плз?
(может там не компы, а компоты, и не экспортировали их в Японию, а вернули обратно из Северной Кореи, как в анекдоте?)

Leeroy

31-03-2011 20:00:10

Видист писал(а):Не берусь утверждать, без ваших примеров, но боюсь вы путаете с так называемыми либеральными интеллектуалами.Это скорее аналог касты древних философов и духовных жрецов, чем прямых защитников трудящихся.

1) Ничего не путаю.
2) Так это и не их задача!

Видист

01-04-2011 06:06:40

Leeroy
Так это и не их задача!

Верно, я и не против, пусть каждый делает, что может. Но именно в понимании классового анархизма, возникают противоречия в среде носителей и реализаторов идей анархизма. В результате отсутствие понимания, единства, а следовательно организованности, и это не принимая во мнимание личностых особенностей. При всём-при этом, даже в среде анархистов отсутствует солидарность и терпимость друг другу.
Я про это, и только про это, поэтому и предложил новую концепцию!

Джон

01-04-2011 21:13:27

Извините, если вы уже обсуждали этот вопрос! Всё прочитать не осилил.
Диденко писал:
Всё дело в том, что недавние исследования (проводимые, в частности, в США) функционирования мозга человека с помощью позитронной эмиссионной томографии (ПЭТ) коры головного мозга выявили т.н. «церебральный дефицит» у лиц с асоциальным поведением. То есть — у субъектов, предрасположенных к преступному и аморальному поведению. И что самое «страшное» — эти научные сведения просочились в печать, вышло несколько книг по этому вопросу. (В частности, у нас была переведена книга Р.Бэрон, Д.Ричардсон, «Агрессия»).
Видист!
А что это за "церебральный дефицит" такой? Это, как я понял, повреждения какие-то? У Бэрон и Ричардсон именно так и написано - "повреждения"! То есть человек мог удариться где-то, травмироваться. Так? И в чем тут сенсация? Или вы хотите сказать, что среди людей довольно часто встречается такая особенность именно наследственная? Тогда дайте ссылочки на научные статьи, с цифрами! Сколько процентов людей имеют такую особенность? Как она называется в психиатрии?

Leeroy

01-04-2011 21:58:00

Видист писал(а):в понимании классового анархизма,

Эээээээээ.... :du_ma_et: А что такое классовый анархизм? Всегда думал,что анархиз бесклассовый.

Resident_Mira

01-04-2011 22:23:47

Leeroy
Это очередное ноухау Видиста ;;-)))

Шаркан

02-04-2011 09:52:53

Джон писал(а):выявили т.н. «церебральный дефицит» у лиц с асоциальным поведением
и эта инфа вызывает недоумение... у ВСЕХ асоциальных обнаружили разве? А вполне социальных тествовали?

Майкъл Крайтон сильно возмущался подобными исследованиями и надсмехался над обнаружением генов совести, генов преступности, генов хомосексуализма и все такое прочее.
Очень удобно объяснять все дело генами и биологией. Проще. Отвлекает от изучения социальных причин всякого рода "срывов". Биология - фактор, но не определяющий. Бывают психи злобные, бывают добряки. Так же и среди нормальных.

психиатрические заболевания - это другое же. И "повреждения" мозга, которые сказываются на поведении - и это другое. По крайней мере не имеет массового характера.
А уж тем более не является основанием для разделения человеков на "виды" с приписыванием одному виду весь негатив, а другому - весь позитив.

Видист

03-04-2011 07:03:43

Leeroy
А что такое классовый анархизм?


Конечно я имел ввиду принципы анархии, основанных на классово-экономической теории.

Видист

03-04-2011 07:11:39

Resident_Mira

Прошу ответить честно и прямо на следующие вопрос:
При голосании, Вы высказли своё мнение, по-поводу видизма, верно, если это Вы, поменявший аватарик?

1. Вы его высказали на основании мнения, "авторитетных" товарищей?
2. на основании небольшой дискуссии между нами?
3. или уже изучили работы: "О начале человеческой историии" и "Этическую антропологию"?

Не хотелось, чтобы Вы обижались, но меня интересует способ формирования мнения настоящего анархиста, так как со способом формирования мнения: государственников, партийцев и обывателей, я знаком.

NORDGER

03-04-2011 07:17:39

А не всё ли равно, КАК оно формируется? Это личное дело каждого, как кто к тому или иному мнению пришел. Главное - результат. Готовое отношение к желаемому или нежелаемому. А остальное дело каждого уникального индвивида по формированию мнения или отношения к чему либо. Можно перелопатить кучи книг.. а можно по причине "да просто, не нравится!" - оба способа равнозначны. главное - результат. ЗА или ПРОТИВ. ИМХО

Видист

03-04-2011 07:25:29

Джон
А что это за "церебральный дефицит" такой?

Спасибо за вопрос!
Согласно Диденко, "церебральным дефицитом", можно считать, отсутствие, недостаточное функционирование или недоразвитость, отдела ( гена) лобной доли коры головного мозга, отвечающее за этическое поведение, которое в человеческом обиходе и философии, называется, СОВЕСТЬЮ.
Да человек может получить не только физическую травму (лобники), по и психологичекую, вследствии которых, его дальнейшее поведение в социуме, будет трактоваться как бессовестное!
Для определения врождённости или приобретённости, следует проводить исследования, каждой личности в отдельности - это дело учёных.
Что касается понимания и определения, в быту и реальности, то следут выяснять особенности мировоззрения и поведения.
Основным критерием хищности и нехищности, будет отношение к власти, и отношение к себе и другим, на протяжении жизни исследуемого.

Видист

03-04-2011 07:29:16

NORDGER
А не всё ли равно, КАК оно формируется?

Конечно нет, так у трех предложенных, оно формируется на основе: суггестии или страха.
Я не беру в расчёт, носителей идей или властьпредержащих.

Xex

03-04-2011 07:32:38

Изаините за грубость и прямолинейность, но Ведизм - это....??? - хуйня никаким боком не соприкасающийся с анархизмом. ИМХО

NORDGER

03-04-2011 07:33:37

т. е. власть - технократам-учёным, кто способен проводить такие исследования тот и решать будет кто есть кто? Вот потмоу и получается, что самая хилая но демократия лучше иных форм власти.

А по мойму всеравно за счет чего оно формируется. Правильнее исходить из того что каждый инндивид ответственнен за свой выбор, а не сваливать всё на суггестию превращая людей в куклы.

Видист

03-04-2011 07:36:07

Xex
Брат, это уже было! Причём, в тех же выражениях! Для собственного высказывания, без объяснений, существует счётчик!

Видист

03-04-2011 07:43:38

NORDGER
т. е. власть - технократам-учёным, кто способен проводить такие исследования тот


К сожалению, когда происходит эпидемия, надо спасти максимальное количество людей. Других, независимо от форм демократии, необходимо изолировать от здоровых.
Как вы преполагаете действовать, без разумного управления специалистами?

Больных лепрой можно уничтожить, можно изолировать и забыть, а можно предоставить условия способствующие их развитию, даже при ограничении прав. Следует помнить, что лучшими учёными по борьбе с лепрой, будут сами больные лепрой.

NORDGER

03-04-2011 07:44:27

Не анархичен так как предполагает власть учёных неких, науки, которые будут решать кто хищник а кто нет посредством не каждому доступным и понятным способам. Тоесть уже эти привелигированы. А также, как Вы писали, предусматривается власть как таковая (выборная там итп.), помимо этого - разделение общества на пополам причем по биологическому признаку. ДУмаю, то что Вы предлагаете - не может являться видном анархизма, а есть абсолютно отдельная концепция.

NORDGER

03-04-2011 07:48:06

Болезнь это не обычный порядок существования общества а аномалия, происшествие, требующее временных средств и методов но в рамках действующих правил общества. Да, изоляция с недопущением ограничения их свобод при этом (кроме самой изоляции), да, без специалистов не обойтись. Но какое это имеет отношение к теме?

Видист

03-04-2011 08:03:05

NORDGER

Вы опять не понимаете;

1. когда я говорю об учёных, я имею ввиду не власть, а исследования.
2. когда я говорю об ИДЕИ, я имею ввиду объяснение, где хищный вид концентрируется.
3. когда я говорю об измении социума, я имею ввиду, использование доступных этических правил
для определения мировоззрения и поведения.
4.когда я говорю о сравнении, я имею ввиду, что трудящиеся, в основной массе, нехищные, а властьпредержащие хищны или охищенны, однозначно.
5. поэтому я и говорю, об отделении "зёрен от плевел", и даже не государственным насильственным методом, а исключительно в сознании и понимании.

NORDGER

03-04-2011 08:15:27

Ну де-факто то получается, что идея и взаимоотншения выстраиваются по результатом исследований всяческих там наукообразных учёных же, а не только этики? Если же только этики, идеи, сознания, а исследования каждый факультативно проводит сам и для себя - то тогда нарушений свобод нет. А иначе.. как в совке - сказал Андропов, "В СССР может не нравиться только психам" - и психиатрия (как карательный инструмент материалистов основанный на неорелигии "наука") - начала искать этих психов и помогать им любить совок.
Да любой, кто стремиться к лидерству - хищник. И вот Вы считаете что есть хищники а есть охищненные.. как Вы уже догадались наверно - я не считаю что должны быть между ними разница. Ибо важно только состояние, выбор индивида - хищник или нет. А не сваливать ответственность индивидуальную на разные суггестии и исследования, выгораживая его как беднягу-охищенного.
Кстати, в юриспруденции я против психиатрии первым делом. В частности - против использования вменяемости-невменяемости. Была возможность осознавать? Была. Не мог? Пофиг, аффект там или что. Виновен! Наука это вообще, страшное зло когда влазиет в гуманитарную политическую сферу со своими материалистическими методами и выводами.

Видист

03-04-2011 08:34:57

NORDGER
Да любой, кто стремиться к лидерству - хищник.

Однозначно!
как Вы уже догадались наверно - я не считаю что должны быть между ними разница

Несогласен! Здесь уже работает: психотип, традиция, воспитание, образование, интеллект и тд.
Солдат ставший генералом, может быть нехищным человеком, по происхождению, но его жизненный путь, сделал из него охищенного. И в этом надо разбираться, прежде чем предъявить ему клеймо хищного психовида.
В этом отношении, мне понравилась история Нестора Махно, когда он сутками, с каждым в отдельности, разбирался с целым вагоном пленных контреволюционеров, и не все были расстреляны, как требовали большевики, а многие отпущены, с обязательством, прекратить контреволюционную деятельность.
В частности - против использования вменяемости-невменяемости.

Странно, но это радикальный подход. В психиатрии существуют не только эти понятия, но и: дееспособный, временно недеспособный, ограниченный в дееспособности, а степень вменяемости, определяют учёные. Разве вы не знали, что всех хищников суперанималов, которых у нас называют маньяками, признают невминяемыми, но не дееспособными, далее идёт уничтожение, вместо исследований: причин, симптомов, времни развития и цепочки сигналов мозга, приводящих к их поведению и тд.

NORDGER

03-04-2011 08:49:17

Да к черту эти "психотипы". Вместо них говорю лучше - идея, ценности, которыми руководствуется тот или иной индивид. И знаете, по Вашему примеру Махно скорее именно узнавал ценности, идею, свободный выбор индивида а не его психотип (понятный и разделяемый только когортой немногих, научников) и не его биологические обусловленности.
Я против психиатрии вообще. Людей должны судить на основании Права и по их конкретным поступкам, а не заключениям всяческих психиатров и иных учёных-мозговедов с психологами. Так куда правильнее, доступнее и понятнее всем. Что же сподвигло на то или иное действие - должно решаться именно юристами и понятно быть любому человеку, а не в узко-научной методологии каких то психиатров или психологов

. Тем более, что психиатрия это материализм. И экспапсия материалистической точки зрения (в ущерб идеалистической и духовной) уже недопустима, так как является насильственным диктатом и навязыванием способов мышления и априрори отнесения человека к материалистично бездуховной обезьяной которой управляет не душа и собственный выбор а химические процессы, определяющие сознание.

Рабочий

03-04-2011 08:59:14

А как с маньяками, без галопередона. Согласитесь нет такой больницы, из которой бежать нельзя.

NORDGER

03-04-2011 09:07:01

Ненужно людей рассматривать как больных. Совершил преступление - только тюрьма, никакой больницы. Это выбор индивида, который он совершил и за который несет ответственность. А что там в его мыслях творилось, лиш его дело. Общество должны касаться лиш его поступки, нарушившие права других.

Видист

03-04-2011 09:23:48

NORDGER
Людей должны судить на основании Права и по их конкретным поступкам, а не заключениям всяческих психиатров и иных учёных-мозговедов с психологами.

Тогда у Вас примат юридического права, а значит учёных юристов. Но основой современного права, является, Римское право, или законы ислама (шариат).
Таким образом, Вы хотите заменить, естесственное познание о человеке, юридической наукой созданной, цивилизацией хищников, для отнятия свободы у большинства?

Рабочий

03-04-2011 09:30:29

А больных "соматикой" сразу в крематорий.
Вот тебе и свобода личности. Голова твоя и так распахнута. А если тебя так пугает таинство твоих мыслей, зачем тут пишешь. Безумие тоже заразно. Описаны случаи психических эпидемий. Я сам разговаривал с врачом, не бойся не психиатром, который был свидетелем "псевдочасотки" в кишлаках средней Азии. Были случаи эпидемий, когда увеличивался размер половых органов у населения, притом видели это, только само население.
А еще вы наверно думаете, что в тюрьме в вашу голову лазить не будут. Будут и еще как, хорошо если только в голову, а никуда еще.
Мое мнение противоположно вашему. Если человек совершил преступление, скажем убил кого. Значит это результат необходимости и стечения обстоятельств. Либо результат болезни. Критерий болезни, кстати очень хорошо отработан в психиатрии. Нет это не растройства сознания, не самобытность натуры, которую по вашему злые психиатры, хотят в смирительною рубашку засунуть. Единственный критерий психической неполноценности, это неспособность человека на контакт с другими людьми, его отчужденность. Кстати душевно больной легко выделяется, рядом с ним не приятно находиться, любой человек это сразу ощущает.

NORDGER

03-04-2011 09:41:04

Да, примат юридического права когда речь идет о наказаниях или иных ограничениях свободы, которое отнюдь не наука. (в смысле научной методологии).
Как раз защитить свободу каждого в равной мере, так как равенство, законность важнейшие юридические максимы. Именно им, правилам, и юристам, судящих людей по конкретным поступкам, а не опираясь как какие то научнические (психиатрия) или религиозные (мораль) концепции при отправлении правосудия. Только так обеспечивается равенство, посредством верховенство Закона и равенством перед ним.

Судить же о человеке не по его собственным идеям и поступкам а по выводам каких то там ученых - уже нарушение равенства, и свободы этого человека в пользу опять таки теорий или методов тех же ученых или моралистов. психо-больницы так подавно не только позорят человека в общем, отрицая его духовность - а нарушаеют насилием права и свободы конкретных людей, против их воли вторгаясь в их организм с целью повлиять на сознание (отрицая тем самым их волю, их сознание и их права), когда речь идёт о так называемом принудительном лечении. Человек болен только тогда - когда сам на болезнь жалуется. Если же нет, то каким бы небыл - должен быть считаться здоровым. Так как свободный выбор каждой личности и есть высшая ценность. Вот и все. Когда нарушает свободы других - то следует наказания. Наказание в виде тюрьмы, ограничении свободы. И уж точно никак не насильственное "лечение". Человек не вправе вторгаться ни в физическое здоровье ни сознание другого человека против его воли.

Психических "болезней" не существует. Это выдумка для тирании и манипуляции над людьми.
Речь отнюдь не о соматики. Поскольку там никто насильно и принудительно не лечит пока больной сам не пожалуется. А возможно изоляция - но это если действительно болезнь заразна. Вот как раз что Вы описали в последних предложениях и есть навет диктатуры коллективизма, - засунуть всех неугодных в смирительные рубашки, назвав "больными". Вы ставите научническо-материалистический постулат выше свобод личности в зависимости от кореляции их мыслей и даже эмоций к "больным" других.

Видист

03-04-2011 09:42:57

Рабочий
Вы правы!
Но есть ещё один аспект, упомянутый в теории видов: маньяки и психопаты, обладают биологической способностью подчинять себе людей.
Некоторые психические больные, виды шизофрении, не имеющие прямых патологий, неотличимы от нормальных, но для большинства, становятся более привлекательными, из-за неординарности мыслей и поведения, в периоды ремиссий. Не все паранойики, вызывают отвращение, но могут повести за собой целые народы.

NORDGER

03-04-2011 09:46:07

Вот так и появляется совок и тоталитаризм на научных и паранаучных основах, отрицающие свободу личности в пользу своих материалистическо-научных постулатов. Средневековая инквизиция отдыхает!

Видист

03-04-2011 09:46:33

NORDGER
Судить же о человеке не по его собственным идеям и поступкам а по выводам каких то там ученых - уже нарушение равенства,


Вы как-то выборочно, понимаете меня! Именно суждение о человеке по его мировоззрению (идеям) и поведению (поступкам), я предлагал с самого начала.
А учёные пусть работают над изучением человека, как объектом и субъектом науки!

NORDGER

03-04-2011 09:50:14

Да я смотрю Вы прям всё предлагаете. Что только не предлагаете.. Может тогда лучше вообще ничего не предлагать чем всё подряд вместе взятое. :-):
Понимаю я Вас ПРАВИЛЬНО, не парьтесь. Просто Вы так пишите когда вскрываются Ваши тоталитарные замашки в Ваших тезисах основанных на голом материализме и биологизме.

Рабочий

03-04-2011 10:07:13

На самом деле белокурая бестия, это делаете вы тоже. Больной душевно человек опасен. Вы просто хотите ждать, когда он убьет. Или проиндуцирует группу съесть скажем ребенка или снять фильм. Вы сами превращаете мир в тюрьму. На самом деле все совсем не так. Больной человек как правило долго нигде не работает, он совершает некрасивые поступки, посрать на могилу скажем. Убивает он уже потом, когда мозг его уже разрушиться. В тюрьму его сажать нельзя, в психушку не возьмут, он же не представляет угрозы для окружающих. Пока он никого не изнасиловал и не убил, он свободен. Принудительное лечение может разрешить только суд, а там в Христа верят. И если убили кого, значит богу это угодно.

Видист

03-04-2011 10:11:13

NORDGER
Просто Вы так пишите когда вскрываются Ваши тоталитарные замашки

Простите, но большего похуиста, чем я, вы не видели.
Я вообще не о чём, не парюсь, кроме обвинения в том, чего нет, а именно в тоталитарных замашках.
Я любезный, вообще, смотрю на жизнь со стороны, а следовательно, обвинение в тоталитарности меня, как минимум тупо!
А мой предложения, это не мой желания, а логика реальности. Хотя, кажется у Вас и логика, не в почёте?

NORDGER

03-04-2011 10:14:27

Больных душевно не бывает. Каждая "норма" и грань между душевным здоровьем и мнимой болезнью субъективна и ложна, и даже *и тем более* посредством материалистической науки.
Да, наказываться люди должны за уже конкретно совершенное преступление или РЕАЛЬНУЮ попытку такового, а не по мнимости в виду каких то там психолого-психиатрических предсказаний или кофейной гущи. Каждая личность уникальна, и такое отношение залог свободы личности. Вы охотно используете термин больной человек, что вполне оправдывает моё использование термина "недочеловек" по отношению к тем, кто любит относить часть людей к душевным "больным" на манер совка, государства рабочих и диктатуры пролетариата..

NORDGER

03-04-2011 10:16:52

Видист
И не увидите. Так смотрите.. а то гляжу Вы больше демонстируете как надо смотреть чем смотрите. Про тоталиатризм если не поняли то сожалею.

Видист

03-04-2011 13:00:18

NORDGER
а то гляжу Вы больше демонстируете как надо смотреть чем смотрите.


Не демонстрирую, а предлагаю к рассмотрению! Мне просто лень писать: с моей точки зрения, на мой взгляд, как мне кажется, я так думаю, и тд и тп., всё это слова паразиты, хотя видимо правильнее было, их использование.
Считаю, что собственные взгляды, надо выражать, как убеждение и уверенность, но в рамках права существования других, и без хамства. В противном случае, это та же демагогия!

Leeroy

03-04-2011 19:54:28

Видист писал(а):Конечно я имел ввиду принципы анархии, основанных на классово-экономической теории.

Что же это за принципы такие?

Видист

03-04-2011 20:29:42

Leeroy
Поправьте меня если я ошибусь!

Философская теория анархии, возникла на основании открытий в биологии и классовой теории.
Отсюда основные принципы анархии: отказ от государтва и власти, отказ от собственности, подлинная власть народа, интернационализм, солидарность, взаимопомощь, гражданские права и свободы и тд, влоть до формулировки анархической этики.

Я говорю, о том, что недопустим перекос в сторону классово экономической концепции, в ущерб биологической, так как социальная сторона жизни зависит от этих двух факторов.

И вообще, хорэ, меня экзаменировать!

Leeroy

04-04-2011 05:09:15

Видист писал(а):Поправьте меня если я ошибусь!Философская теория анархии, возникла на основании открытий в биологии и классовой теории.

Это все появилось на 10-15 лет позже,после того,как Прудон сформулировал основные принципы анархизма....
Видист писал(а):И вообще, хорэ, меня экзаменировать!

с.м. выше. И если уж на то пошло,то никто и не экзаменовал. Просто хотелось узнать о твоих..."открытиях" в анархизме... Больше не хочется.

Шаркан

04-04-2011 10:47:47

Видист писал(а):Философская теория анархии, возникла на основании открытий в биологии и классовой теории.
нет.
Петр Рябов "Очерки истории анархизма" - для начала.
Видист писал(а):И вообще, хорэ, меня экзаменировать!
дык не сочиняй историю, а учи ее.
Leeroy писал(а):Прудон
Прудон дал название и более четкую схему. До этого еще были Годуин и Штирнер, а при желании можно узреть предтечей еще на заре античного мира.

Sanya

04-04-2011 15:05:53

Правильнее исходить из того что каждый инндивид ответственнен за свой выбор, а не сваливать всё на суггестию превращая людей в куклы.

Этим Вы пытаетесь оправдать либералов, считающих нормой вводить в заблуждение?

NORDGER

04-04-2011 18:24:20

..считаю нормой всё, что способствует максимальным личным свободам индивидов по принципу равенства, предоставляя максимальный выбор (точнее даже сказать не предоставляя а не лишая такового).

Видист

05-04-2011 01:32:36

Джон

Недавно узнал, что в универе Лос-Анжелеса, учёными была видвинута теория, что всё человечество возникло от разных видов гоминид - разная кормовая база, разное поведение, определённые различия в физиологии.
Если они это смогут доказать, то нам придёться пересматривать все социальные концепции.
И хотя их гипотеза, противоречит этико-антропологической теории психовидов, она подтверждает глобальное различие между людьми, в основах поведения.

Видист

05-04-2011 01:47:22

Leeroy

Это все появилось на 10-15 лет позже,после того,как Прудон сформулировал основные принципы анархизма....


Тогда начинайте с Лао Дзы! Принципы Прудона, легли в основу анархизма.

Видист

05-04-2011 07:59:19

Leeroy
Возможно мы по разному понимаем одно и тоже. Впервые теорию научного анархизма, создал Кропоткин; "Анархия, её философия, её идеал."
Источником этой научной теории были работы и мысли ранних анархистов, теория эволюции Дарвина и классовая теория Маркса.
Однозначно, что любая научная теория, не может быть догмой, возможны новые открытия в той или иной области: мысли неоанархистов (новая философия), новая теория эволюции (новая антропология), новая теория социального антагонизма (гендерный шовинизм)

Только допустим, что происходит внешняя колонизация Земли, и уже существующие анархические принципы теряют смысл, надо создавать новую концепцию для борьбы, но на основе старых, добрых и проверенных принципах свободы уже не человека, а гуманоидов и гомоноидов.

Leeroy

05-04-2011 08:16:54

Видист писал(а): Впервые теорию научного анархизма, создал Кропоткин; "Анархия, её философия, её идеал."

Первым был Годвин:"Исследование политической справедливости и ее влияния на общественную нравственность". А Кропоткин был не первый даже в России....

Видист

05-04-2011 09:33:43

Leeroy

Я считаю, что теорию, именно научного анархизма создал Кропоткин! А спорить о том, кто создатель радио; Попов или Маркони, бессмысленно, так как простой народ любил слушать радио, даже не задумываясь об этом.
Главное, это то, что говорят в этом радио!

Leeroy

05-04-2011 19:28:56

Можно считать,что крокодилы летают,но это не будет правдой. Пора "выходить из Матрицы",Видист!

Видист

05-04-2011 23:59:52

Leeroy
Можно считать,что крокодилы летают,но это не будет правдой. Пора "выходить из Матрицы",Видист!


А можно добиться такой системы отношений, в Вашем случае, когда:"Да, товарищ начальник, крокодилы летают, только; низёхонько, низёхонько....! или "А, крокодилов не бывает!"
Кстати, в какой это я Матрице нахожусь, если даже научный анархизм Кропоткина, считаю утратившим актуальность, а весь Анархизм, требующий совершенствования?

Resident_Mira

06-04-2011 00:51:17

Видист писал(а):Кропоткина, считаю утратившим актуальность, а весь Анархизм, требующий совершенствования?

Ну что уж ты так про Кропоткина-то,он всегда будет актуален и его труды всегда надо ценить.
Почему ВЕСЬ анархизм? Не всё стареет со временем! Вспомни мудрость : Всё новое,давно забытое старое.

Видист

06-04-2011 01:14:55

Resident_Mira
Ну что уж ты так про Кропоткина-то,он всегда будет актуален и его труды всегда надо ценить.
Почему ВЕСЬ анархизм? Не всё стареет со временем! Вспомни мудрость : Всё новое,давно забытое старое.


Да нет же, в принципах и этике, "старик" останется прав, навсегда! Я имею ввиду общую концепцию и приоритет классово- экономического подхода, на сегодняшний день.

А по поводу собственных мнений приведу пример: для кого-то, граф Лев Николаевич Толстой - полусумашедший барин, для кого-то - зеркало русской революции, для других - великий писатель мирового уровня!
Для меня он прежде всего, один из теоретиков анархизма, а всё остальное, нет проблем, давайте обсуждать!

Resident_Mira

06-04-2011 01:40:53

Видист
Дело в том,что "старик" не виноват в том,что "немножко" не дожил до наших дней,а так глядишь придумал бы чёнить.
Толстой тоже человек достойный.

Resident_Mira

06-04-2011 01:45:03

Видист
Чё обсуждать? Давайте все вместе совершенствовать! Какие аспекты считаешь нужным доработать?

Leeroy

06-04-2011 03:12:37

Видист писал(а):А можно добиться такой системы отношений, в Вашем случае, когда:"Да, товарищ начальник, крокодилы летают, только; низёхонько, низёхонько....! или "А, крокодилов не бывает!"

Можно. Только это будет самодурством и бессмысленное отрицание.
Видист писал(а):Кстати, в какой это я Матрице нахожусь, если даже научный анархизм Кропоткина, считаю утратившим актуальность, а весь Анархизм, требующий совершенствования?

Это тут при чем? Под Матрицей я подразумевал,что не надо заблуждаться и пытаться выдавать свои заблуждения за истину.

Шаркан

06-04-2011 07:29:40

Видист писал(а):приоритет классово- экономического подхода, на сегодняшний день.
по-твоему классы исчезли?
Их затушевал (временно) достаток Запада до конца 90-ых. Их затушевало социальное государство и связанная с этим социальная мобильность (термин Кащея, у него вычитал).
Но стабильная модель Холодой войны рухнула, возникли новые дорогостоящие проблемы, достаток исчерпан, кризису конца не видать - и позабытые классовые противоречия снова обнажаются - прежде всего на Западе.
А в посттоталитарных странах продолжается какой-то туман - очень многим неясно кто с какой стороны барикады находится и есть ли вообще такая баррикада.

заметь еще, что классовый подход анархизма ОТЛИЧАЕТСЯ от маркисткого, хоть и использует схожую терминологию (что лично меня долго держало вдали от движения, но то была иллюзия. И одна из причин такой иллюзии "сходства" с марксизмом - пропагандные промахи анархистов. От "левых этатистов" надо размежеваться раз и навсегда. Да, марксисты спиздили и продолжают пиздить лозунги и идеи у безвластников, да, изначально терминология скорее наша, чем ихняя... ну и черт с ней. Важна суть. Но суть - классовая, социальная, а не биологическая)

Видист

06-04-2011 07:54:41

Шаркан

Прошу прощения, а можно высказать собственную (независимую) мысль?

Я думаю (считаю, предполагаю, уверен итд), что любая дуальная классовая теория, где определены эксплуататоры и эксплуатируемые, справедлива, как справедливо, верное следствие. А причиной, подобного формирования классов, является не экономические (не только экономические) цели, а именно существование разных человеческих видов (психовидов) и их поведенческие особенности.
Можно и нужно спорить, но отрицать властное доминирование и властную агрессию, в человеском обществе, когда классов не существовало, бессмысленно.
Реально, один психовид человека "ведомых", другой "ведущих", одни "кормящие", другие "кормимые", одни "эксплуататоры", другие...., и дальнейшая градация человечества связана с эволюцией, в том числе цивилизационной, экономической, политической, научной и тд.

Шаркан

06-04-2011 09:00:06

Видист писал(а):причиной, подобного формирования классов, является не экономические (не только экономические) цели
но как раз это ты не доказал.
Видист писал(а):отрицать властное доминирование и властную агрессию, в человеском обществе, когда классов не существовало, бессмысленно
никто и не отрицает. Корни этого в доклассовой эпохе - в этологии (биология). И они все время боролись (а борются и сейчас) с теми же биологическими инстинктами взаимопомощи, которые характерны для стадных животных (а человек произошел именно из таких).
Дело однако в том, что биологический фактор, по мере развития ментальных способностей ("язык - мышление") перестал играть определяющую роль. И стал все больше доминировать социальный фактор. И социальный фактор, особенно культурная его составляющая (или надстройка по другой терминологии), настолько мощен, что сумел подавлять даже самые первичные инстинкты - сексуальные. Это видно на примере запрещающих религий.
Например, нет особого биологического смысла настаивать на моногамности. Основная причина - экономическая, чтобы оставлять наследство именно своим потомкам. Это прослеживается в самых древних религиозных догмах, т.е. свидетельствует о доминации экономического (социального) фактора над биологическим.
Т.е. классы стали образовываться очень рано. Но гораздо позже появилась та культурная надстройка, которая определила то, что зовем "классовым сознанием".

именно поэтому я считаю, что твоя хипотеза "видизма" в лучшем случае является шагом назад от более общей координатной системы социальных классов.
В худшем - "видизм" просто реакционен.
И - НЕДОКАЗАН НАУЧНО. Расчитывает на эмоциональное.
Скрытый текст: :
кстати, насчет самих классов я все больше склоняюсь к тому, что вопреки объективным критериям как доходы и характер эконом. деятельности, именно классовое сознание определяет кто к какому классу принадлежит в рамках основной стратификации на угнетенных и угнетаемых.
И снова причина различий в классовом сознании находится прежде всего в психологии, а она находится под сильнейшим влиянием социальной действительности и уровня образования индивида - например малообразованный и/или религиозный человек "видит" реальность сквозь призму/фильтр своего невежества и/или верского канона, т.е. руководствуется не "бытием", а своими представлениями о действительности. В чем и главное отличие челонека от животных, хотя нет резкой черты, имхо, а "сумеречная зона" между человеком и животным.
Когда биология влияет на психику - это либо переходной возраст, либо заболевание, но очень мало влияния генетики и неких "врожденных" черт.

если бы наследственность определяла сознание, никогда бы не существовал, например, янычарский корпус и подобные практики в истории. Т.е. воспитание, социально-культурный фактор, доминирует на чистой биологий с ее инстинктами развитой нервной системы.


Видист писал(а):можно высказать собственную (независимую) мысль?
а кто тебе, собственно, запрещает это делать?
Скрытый текст: :
Или ты претендуешь, что тебе затыкали рот?
Нет, тебе возражали, причем обоснованно (худо, полно, кто как мог). Но твои посты не редактируются и не чистятся - это неприемливо (и за такие действия я требовал бана одного персонажа, модера раздела "САУ").
Делай разницу между спором и цензурой

Воздерживайся от наездов на национально-этнической почве, не проповедуй настойчиво этатизм (и ментофильство в частности), не скатывайся к фашизму, не спамь, не перегибай палку с личными оскорблениями - короче, не нарушай правила форума, и никаких (вынужденных) санкций к тебе не будут применяться.

Видист

06-04-2011 12:57:53

Шаркан
если бы наследственность определяла сознание, никогда бы не существовал, например, янычарский корпус и подобные практики в истории. Т.е. воспитание, социально-культурный фактор, доминирует на чистой биологий с ее инстинктами развитой нервной системы.


Я знаю как формировался корпус янычар, но и здесь был специальный отбор рабов и пленных, сравнимый с евгеническим, с учётом занятия родителей и племени, а далее конечно воспитание.
Например, народы крайнего Севера, не смогли бы стать янычарами.

У нас разные основания для понимания анархизма. У тебя экономический, у меня антропологический. Ты считаешь, что эксплуататоры возникли из-за "поумнения" и по экономической причине. Я считаю, что они существовали почти всегда, и отличались не умом, а животной агрессивностью, и их главный способ выживания это доминирование и власть, кстати не всегда экономическая, но с "развитием ментальных способностей", перешли к экономическому.

Объясни мне, как экономическая составляющая теории анархии, может превалировать над биологической, если экономику создал биологический вид антропоидов? В лучшем случае, надо учитывать все факторы, научные открытия и гипотезы, а не циклиться на одном.
Тем более, что ИДЕАЛ у нас общий, анархический социум.

именно поэтому я считаю, что твоя хипотеза "видизма" в лучшем случае является шагом назад от более общей координатной системы социальных классов.
В худшем - "видизм" просто реакционен.


Ну это, докажет будущее! Классы нивелируются. Основным классом Запада стал, некий "средний класс", в Рашке народ люмпенизируются, но вот открытия в антропологии и нейрофизиологии продолжаются, так главное в социальной обустройстве не экономика, а человек!

Видист

06-04-2011 12:58:43

Шаркан
если бы наследственность определяла сознание, никогда бы не существовал, например, янычарский корпус и подобные практики в истории. Т.е. воспитание, социально-культурный фактор, доминирует на чистой биологий с ее инстинктами развитой нервной системы.


Я знаю как формировался корпус янычар, но и здесь был специальный отбор рабов и пленных, сравнимый с евгеническим, с учётом занятия родителей и племени, а далее конечно воспитание.
Например, народы крайнего Севера, не смогли бы стать янычарами.

У нас разные основания для понимания анархизма. У тебя экономический, у меня антропологический. Ты считаешь, что эксплуататоры возникли из-за "поумнения" и по экономической причине. Я считаю, что они существовали почти всегда, и отличались не умом, а животной агрессивностью, и их главный способ выживания это доминирование и власть, кстати не всегда экономическая, но с "развитием ментальных способностей", перешли к экономическому.

Объясни мне, как экономическая составляющая теории анархии, может превалировать над биологической, если экономику создал биологический вид антропоидов? В лучшем случае, надо учитывать все факторы, научные открытия и гипотезы, а не циклиться на одном.
Тем более, что ИДЕАЛ у нас общий, анархический социум.

именно поэтому я считаю, что твоя хипотеза "видизма" в лучшем случае является шагом назад от более общей координатной системы социальных классов.
В худшем - "видизм" просто реакционен.


Ну это, докажет будущее! Классы нивелируются. Основным классом Запада стал, некий "средний класс", в Рашке народ люмпенизируются, но вот открытия в антропологии и нейрофизиологии продолжаются, так как главное в социальной обустройстве не экономика, а человек!

Шаркан

06-04-2011 13:31:58

Видист писал(а):но и здесь был специальный отбор рабов и пленных, сравнимый с евгеническим, с учётом занятия родителей и племени, а далее конечно воспитание.
преувеличиваешь.
Есть такие факты?
Отбирали только крепких рабов, чтобы работали. До эвгеники тут - как от праздничного фойерверка до полета на Марс.
Видист писал(а):Например, народы крайнего Севера, не смогли бы стать янычарами.
серьезно? В чисто янычарском формате их и не подбирали, но "интеграция" части северных народов произошла и они совсем не парятся про своих соплеменников, если такая активность не несет им личной пользы.
Наверное стоит поизучать историю народов крайнего Севера. Хотя бы в объеме Википедии.
Видист писал(а):У тебя экономический
нет, свое понимание я уже объяснял, и основная часть объяснений - в блоге.
Видист писал(а):Объясни мне, как экономическая составляющая теории анархии, может превалировать над биологической, если экономику создал биологический вид антропоидов?
разве я это не сделал уже? Даже у стадных животных поведение отличается от прочих зверей. И изолированные от стада особи ведут себя иначе, чем в стаде.
Этология же.
Конрад Лоренц и все остальные.
Видист писал(а):надо учитывать все факторы, научные открытия и гипотезы
согласен
Видист писал(а):Ну это, докажет будущее! Классы нивелируются. Основным классом Запада стал, некий "средний класс"
будущее уже наступает. Средний класс разоряется. Кризис ударил прежде всего по ним.
Призываешь учитывать факты, так ведь?
Ничто не может нивелировать классы, кроме социальной революции и уничтожения ею предпоставок для образования классов.

Шаркан

06-04-2011 13:34:44

Видист писал(а):эксплуататоры возникли из-за "поумнения" и по экономической причине
ох, не совсем так, но не шибко ошибочное понимание...

Видист

06-04-2011 16:29:31

Шаркан
Отбирали только крепких рабов, чтобы работали

А что это по твоему?
Наверное стоит поизучать историю народов крайнего Севера.

Не понял, ты какой район называешь Севером?
Лично Я имел ввиду, для примера, что народы: ханты, манси, чукчи, эвенки и.тд, чисто физически и физиологически не смогли бы даже жить, в самой северной провинции Османской Империи, а по своей психологии, быть войнами. Я про реальные, а не идеологические различия между народами.
Даже у стадных животных поведение отличается от прочих зверей. И изолированные от стада особи ведут себя иначе, чем в стаде.

Ну это понятно! Но каким образом, ты этим мне ответил? Я говорю, о том, что всю государственную надстройку создали люди, так как же часть этой надстройки, называемая экономикой, может главенствовать, над человеческой природой, и являться главным фактором, в ущерб биологической и поведенческой сути человека? Человек поступает так или иначе, не потому что существует экономика, а потому что определённый психовид, бессознательно или осознанно, согласно своей природе, действует, только таким образом, а не иначе. Если мы говорим о хищном виде, то это стремление к власти, доминированию и агрессивность, позволяющая ему становится эксплуататором. Если мы говорим о нехищных, то это общинность,совестливость, солидарность.
Средний класс разоряется

Не верю, что раззорение среднего класса, превратит его в анархиствующий элемент, скорее, это порождение либерального капитализма, потребует тирании и диктатора, чтобы сохранить хотя бы часть своего образа жизни, и конечно за счёт других.

Слушай, надо бы как-то научиться понимать друг друга, а то я после твоих ответов, в замешательстве, вроде говорим по русски, а как на разных языках!

Видист

06-04-2011 17:06:57

Я объясняю всем свою позицию:

1. Человек становится правителем, потому что он имеет стремление к власти, как способу получения богатства
2. Человек становится капиталистом, потому что он имеет стремление к богатству, как способу получения власти.
3. Человек становится чиновником, потому что хочет иметь часть этой власти и часть богатства.
И так,... независимо от занимаемой ступени в государственной пирамиде, делающих его эксплуататором других, стоящих ниже.
Все эти стремления, являются: бессознательными или сознательными, личностными убеждениями или навязанными властной системой.
Если эти убеждения и устремления, навязаны системой или бессознательны, значит это может быть охищенный подражатель.
Если эти убеждения и устремления осознанны, значит это хищный человек.
Человек не стремящийся к власти и богатству, способный жить своим трудом, в общине или индивидуально, нехищный человек.
Остальная психовидовая классификация индивидуальна, как и любая другая классификация человека, необходимая, по тем или иным причинам.
При этом в сложившейся социальной системе, видизм, не отрицая классовой теории, уточняет и указывает причину, почему для эксплуататоров; власть и богатство, являются тем же необходимым условием существования и выживания, как для нехищного человека еда и труд.

Видист

07-04-2011 00:28:02

Попробую, еще раз, реабелитировать, особое направление в науке о человеке, на мой взгляд незаслуженно отвергаемое, получившее историческое название - евгеника.

Евгеника - прикладное изучение возможностей и направлений совершенствования биологического вида человека, для максимально быстрой адаптации в постоянно меняющихся внешних условиях.
Основным тезисом этой науки, является убеждённость, что человек достиг такого уровня развития, а вся внешняя среда, настолько агрессивна, что делает необходимым возможность, независить от длительных эволюционных процессов, в деле совершенствования физических, физиологических и интеллектуальных качеств человека. ВСЁ!
Это не хорошо, и не плохо, это может быть важно, для будущего!
Но так сложилось, что идеями этого направления, имеющего вполне благородные общие цели, в узких идеологических целях,воспользовались нацисты, и проявили интерес, с последующим развитием и определёнными достижениями, в этой области.
Вопрос: причём здесь целая отрасль науки о человеке, если была подмена целей с гуманитарно общечеловеческих на хищно элитарные, и была поставлена задача, совершенствования, не всего человечества, а только некой "расы господ", для властвованием над всем человечеством?
Значит анархистам надо осуждать, не науку, а цели, методы и принципы нацистов, воспользовавшихся, этой научной идеей, а так же этичность учёных работавщих в этом направлении, под руководством нацистов.
Я хочу объяснить, что если в результате развития катастрофы в Японии, мир получит тяжкие последствия, не значит, что надо признать ядерную физику анитичеловечной или антинаучной, а просто понять: Почему хищность капитализма, заставляет людей, строить АЭС, в сейсмически опасных районах, на берегу моря, не давая разумного развития иным способам выработки энергии, более безопасными для данных районов?
Чего здесь больше; человеческой глупости и самонадеянности, перед неограниченными силами,
природы, алчности и агрессивности капиталистической системы, или неразумности интересов, искдючительно сегодняшнего дня?
В любом случае, ядерная физика, должна остаться в сознании людей, нейтральной по отношению к человечеству и прогрессивной в деле познании мира, а опасной её делают сами люди, и не все, а только неразумный хищный психовид, находящийся у власти. Тоже самое, я считаю и по отношению к Евгенике.
И что самое интресное, если общество и личность подходит к своей жизни более или менее разумно и ответственно перед своим будущим, то они, сознательно или бессознательно, последовательно или хаотично, гуманно или не очень, осуществляют цели евгеники, её же методами и задачами, с принципами - совершенствование своего будущего поколения.

Видист

07-04-2011 01:23:09

Есть ещё одна проблема, которую можно обсудить, это отношение анархиста к геополитике!
Классическое определение термина общеизвестно, или доступно в википедии.
В моём понимании, это отрасль науки познания законов развития общества и территории, как единого природного организма.
Да, основателем её был нацистский военный преступник Карл фон Хусхофер, создатель института Аннанэрбе. Да, эта наука создана политической элитой, и для элиты, с целью оправдания своей биологической хищности. Всё верно! Но...!
Анархист не должен отрицать эту сторону познания, так как законы развития общества и человека, имеют определенную связь с территорией проживания. Следовательно, критикую цели и задачи сегодяшней геополитики, не стоит отказываться от неё как от способа познания, а стараться использовать её открытия и гипотезы, в своих анархических целях.

И вообще, если бы были доступны архивы Аннанэрбе, которые были перевезены эшелонами в Россию, и до сих хранятся неизвестно где, вполне возможно, что люди бы получили такие знания, которые бы решили идейные проблемы споры раз и навсегда, и уж точно изменили бы сознание и представления людей о самих себе, своём происхождении, и возможно могли бы ответить на Главный вопрос философии: кто мы, и зачем?

Надеюсь, что меня не обвинят в апологетике нацизма, так как я глубоко убежден, что любое познание нейтрально, а главное, его МОЖНО и НУЖНО использовать, в целях анархизма.

Kredo

07-04-2011 08:35:11

1. Человек становится правителем, потому что он имеет стремление к власти, как способу получения богатства
2. Человек становится капиталистом, потому что он имеет стремление к богатству, как способу получения власти.
3. Человек становится чиновником, потому что хочет иметь часть этой власти и часть богатства.

Ммм, а если брать не капитализм, а феодальное Средневековье? Человек оказывается во власти не потому, что у него есть к этому какие-то психологические склонности, а потому, что родился в семье аристократов, в свою очередь, среди крестьян вообще не было тех, кто осознанно стремился во власть. В рамках того мировоззрения это было как само собой разумеется. Но если считать, что психовиды случайным образом распределяются среди всех групп населения, то уже в раннее Средневековье появились бы теории, согласно которым "даже кухарки могут управлять государством" (созданные этими самыми "хищниками" неблагородного происхождения). Но нет, даже бунтуя крестьяне обращались или к "своим" дворянам, или к монарху (поддержка со стороны последних могла быть как реальной, так и выдуманной самими крестьянами).
А считать "вид" именно видом, или, вернее, подвидом, нельзя - потому что без располагающих социальных условий (типа сословного устройства общества), никакой передачи по наследству нет.


Анархизм делает акцент на системе взаимодействия между людьми, на обществе, а пропагандирумае вами теория видизма - на качестве самих людей, в этом смысле я признаю видизм неанархичным (потому что мы тогда упираемся в преследование человека за свойства психики).

Остальная психовидовая классификация индивидуальна, как и любая другая классификация человека, необходимая, по тем или иным причинам.

Оффтопик, но поправлю - там, где начинаются индивидуальные особенности психики, классификация заканчивается. Выражение некорректно.

При этом в сложившейся социальной системе, видизм, не отрицая классовой теории, уточняет и указывает причину, почему для эксплуататоров; власть и богатство, являются тем же необходимым условием существования и выживания, как для нехищного человека еда и труд.

А по-моему, он ничего не объясняет, только констатирует, что такие психи есть (не доказывая это). Всё объяснение сведено к тому, что у них психологический тип "хищный" (я могу ошибаться, так как с теми трудами, что читали вы, и где говорится о видизме, не знаком, но по вашим постам получается так).

Попробую, еще раз, реабелитировать, особое направление в науке о человеке, на мой взгляд незаслуженно отвергаемое, получившее историческое название - евгеника.
...
Значит анархистам надо осуждать, не науку, а цели, методы и принципы нацистов, воспользовавшихся, этой научной идеей, а так же этичность учёных работавщих в этом направлении, под руководством нацистов.

Я всегда считал (счас посмотрел в Википедию, Википедия согласилась), что евгеника - это всего-навсего селекция человека. В принципе, ничего ненаучного или злодейского в ней нет, но зачем она нужна, когда есть генная инженерия (манипуляции с геномом человека запрещены какой-то там конвенцией, под чем никакого основания, кроме предрассудков, нет)?

Есть ещё одна проблема, которую можно обсудить, это отношение анархиста к геополитике!

Я не знаю, будет ли она иметь смысл в условиях отстутствия государств и границ. Нет, не так - я знаю, что смысла она иметь не будет. Вот экономическая география - да, она будет ценной.

И вообще, если бы были доступны архивы Аннанэрбе, которые были перевезены эшелонами в Россию, и до сих хранятся неизвестно где, вполне возможно, что люди бы получили такие знания, которые бы решили идейные проблемы споры раз и навсегда, и уж точно изменили бы сознание и представления людей о самих себе, своём происхождении, и возможно могли бы ответить на Главный вопрос философии: кто мы, и зачем?

:sh_ok:
Вроде как, даже Те Самые Отделы в Анненербе (посвящённые философии древнегерманского язычества и оккультизму) в своей деятельности ничего не достигли, и были закрыты самими же нацистами.

Шаркан

07-04-2011 09:49:31

Видист писал(а):А что это по твоему?
это еще далеко от эвгеники, хотя бы тем, что им размножаться не давали.
Видист писал(а):ханты, манси, чукчи, эвенки и.тд, чисто физически и физиологически не смогли бы даже жить, в самой северной провинции Османской Империи, а по своей психологии, быть войнами
собственно янычарами (в узком конкретном смысле) не могли быть, но "янычарами" русского царизма многие стали.
Янычарство - не только военное. В военный корпус отбирали самых крепких, а смышленых отправляли на чиновничью службу.
Видно, мало ты знаешь про янычарство, как и про схожие практики у других империй.
Видист писал(а):Но каким образом, ты этим мне ответил?
я тебе дал имена авторов и термин "этология". Гугли.
Черты как "совестливость" и т.п. не врожденные.
Видист писал(а):Не верю
процесс начался еще в конце 80-ых и стал вообще повальным сейчас, после 2008-го, про это исписаны уже сотни тонн статей, а ты - "не верю". Причем тут вера?
Новостями интересуйся.
Видист писал(а):вроде говорим по русски, а как на разных языках!
с большинством форумчан у меня таких проблем не возникает.
Твое предложение?

Видист

09-04-2011 06:19:26

Шаркан
собственно янычарами (в узком конкретном смысле) не могли быть, но "янычарами" русского царизма многие стали.

Именно, что нет, из-за своей нехищности и неспособности к длительной агрессии, так как являются в целом, представителями нехищного вида людей. Были и есть у них конечно вожди, старейшины и шаманы, но это индивидуальный анализ.
это еще далеко от эвгеники, хотя бы тем, что им размножаться не давали.

Я и не писал о научном евгеническом подходе у турков. Первыми "евгениками", были спартанцы, но и это была ещё не наука, а чисто прикладной способ.
Черты как "совестливость" и т.п. не врожденные.

Это твоё утверждение и убеждение. Я придерживоюсь иного мнения, можно?
Новостями интересуйся.

При чем здесь новости, если их можно интерпретировать по разному в зависимости от взгляда.
А вот от понимания происхождения, формы развития, мировоззрения и поступков, данного социального класса, уже можно делать вывод.
Твое предложение?

Взаимоуважение, уточнение высказанных мыслей, без навешивания ярлыков , более широкое образное и абстрактное мышление и отказ от догматов. Но главное, свободное право другого, на свободу мысли!

Видист

09-04-2011 06:46:26

Kredo
Человек оказывается во власти не потому, что у него есть к этому какие-то психологические склонности, а потому, что родился в семье аристократов,

На мой взгляд, это тот же видовой способо жизни, как у крестьянини, обрабока земли. Но вот если крестьянин начал бороться с феодалом, даже за свободу, но в итоге занял властное место феодала, пусть даже на других социальных условиях, значит он хищник (есть исторические примеры!). А если феодал, отказался от власти, в пользу собственной трудовой жизни, он нехищный, а если ещё подогнал под это философскую теорию, то неоантроп.
я могу ошибаться, так как с теми трудами, что читали вы, и где говорится о видизме, не знаком, но по вашим постам получается так).

Вполне допускаю, что я плохо объясняю.
Всё объяснение сведено к тому, что у них психологический тип "хищный

Несовсем, главное, что это результат антропологической эволюции, а не случайная комбинация наследственности.
В принципе, ничего ненаучного или злодейского в ней нет

Собственно, поэтому я был удивлён, почему после выражения мысли, с использованием этого термина, меня назвали нацистом.
Я не знаю, будет ли она иметь смысл в условиях отстутствия государств и границ

Верно, в хищной интепретации и в условиях анархии, не будет. Но как мысль, единства общества и территории, вполне анархична. А с врагами надо бороться их же оружием, а не отрицать, что его не существует.
Вроде как, даже Те Самые Отделы в Анненербе (посвящённые философии древнегерманского язычества и оккультизму) в своей деятельности ничего не достигли, и были закрыты самими же нацистами.

Минимум целый эшелон грузовых вагонов? Всех отделов: от антрпологических до уфологических?
Я всё время о том, что анархист, на мой взгляд, не должен оказываться от ИДЕЙ, как таковых, даже если они сформулированы
идейными противниками, оппонетами и врагами. Познание нейтрально, результаты надо использовать в своих интересах.

Шаркан

09-04-2011 10:29:52

Видист писал(а):Именно, что нет, из-за своей нехищности и неспособности к длительной агрессии
не соответствует действительности.
Видист писал(а):Я придерживоюсь иного мнения, можно?
конечно можно. Можно верить и в богов с эльфами, но не выдавай это за науку.
Видист писал(а):При чем здесь новости, если их можно интерпретировать по разному в зависимости от взгляда.
факт разорения (а значит и численного сокращения) среднего класса как еще можно толковать?
Видист писал(а):отказ от догматов
каких именно? 2+2=4 - это догмат?

Leeroy

09-04-2011 20:03:35

Шаркан писал(а):конечно можно. Можно верить и в богов с эльфами, но не выдавай это за науку.

Я это ему уже давно толд ычу :wo_ol::wo_ol:

Видист

10-04-2011 01:41:33

Шаркан
каких именно? 2+2=4 - это догмат?

1. безусловный приоритет материализма.
2. безусловный приоритет классового подхода.
3. безусловный приоритет экономики.

Видист

10-04-2011 01:44:43

Leeroy
Я это ему уже давно толд ычу


Да, блядь, возьмите и прочтите, потом будем спорить! Дарвина тоже считали, фантазёром! Потом опасным идейным врагом! А далее признали, вплоть до Ватикана.

Leeroy

10-04-2011 02:20:42

Видист писал(а):2. безусловный приоритет классового подхода.3. безусловный приоритет экономики.

:sh_ok::sh_ok::sh_ok:

Видист

10-04-2011 03:04:46

Leeroy

Я не понял удивления? Именно это утверждает Шаркан! Или я прав, когда говорю, что ничего безусловного не должно быть?

Leeroy

10-04-2011 08:01:34

Видист писал(а):ничего безусловного не должно быть

Тогда это будет что-то совершенно бессмысленное и беспощадное! Или вы можете доказать,что 2+2 не равно 4? Тогда вам надо вручать премию Пифагора!

Видист

10-04-2011 09:34:56

Leeroy

Слушайте, я пишу не об анархическом будущем, а об антианархической реальности. Поэтому, раз мы имеем, грубо, два класса: эксплуататоров и эксплуатируемых, в условиях капиталистической экономики, и частной собственности, значит я говорю о классовой составляющей, но не будущего, а настоящего.
Я предлагаю, рассматривать эти обстоятельства не только с точки зрения политэкономии, но и антропологии, как ранее биологии.
И кстати, если Вы читаете книгу, статью, смотрите фильм, у вас могут возникнуть идеи и мысли, вполне отличные от идей и мыслей других. Это я и называю, отсутствием безусловности мысли.
После этого, как многие увидели или прочли, люди вправе обсуждать свои идеи и мысли, и должны уметь договариваться, приходя к общим мнениям, не отказываясь от основных принципов.
А какие мысли могут возникнуть, если смотреть на таблицу умножения, либо, инструкцию к применению???

Дмитрий Донецкий

10-04-2011 10:47:19

2 + 2 = 4 абстрактный подход. В жизни всё сложнее. 2 яблока + 2 груши не = 4 яблока. Но 4 фрукта. А ведь плюсовались не фрукты, а яблоки и груши.

Leeroy

10-04-2011 19:49:31

Видист писал(а):А какие мысли могут возникнуть, если смотреть на таблицу умножения

Если в первом классе,то мысль примерно такая-и как это все выучить?
Если после 10 лет и страше-то уже никакой реакции она не вызовет.
Видист писал(а):Поэтому, раз мы имеем, грубо, два класса: эксплуататоров и эксплуатируемых, в условиях капиталистической экономики

В условиях кап. экономики еще есть те,кто стоят и над эксплуататорами,и над эксплуатируемыми: государство! Ибо оно следит за работой и тех и других и забирает часть их доходов.
Видист писал(а):Я предлагаю, рассматривать эти обстоятельства не только с точки зрения политэкономии, но и антропологии, как ранее биологии.

А зачем? Имеются какие то принципиально важные отличия в строении эксплуататоров и эксплуатируемых?
Видист писал(а):должны уметь договариваться, приходя к общим мнениям

В теории. На практике так почти никогда не получается.

Видист

11-04-2011 13:48:22

Leeroy
Если после 10 лет и страше-то уже никакой реакции она не вызовет.

Значит тебе до 10 лет, если вызывает такое наслаждение?
те,кто стоят и над эксплуататорами,и над эксплуатируемыми: государство!

Да ты чё! А это государство, кто придумал, трудящиеся? Государство, это иллюзия, защищающая и помогающая эксплуататорам, подчинять трудящихся!
Имеются какие то принципиально важные отличия в строении эксплуататоров и эксплуатируемых?

Я что каждому новому "бойцу" со мной, должен объяснять всё с самого начала? Читай, всё перед тобой, или ты только и можешь выскакивать, как "чёрт из табакерки", каждый раз, с одними и теми же вопросами?
На практике так почти никогда не получается.

Базара нет, когда каждый считает себя выше другого, или хочет тут постебаться!