Анархисты - главные враги анархии !

Trinity

07-04-2011 12:19:33

Анархисты - главные враги анархии !

Сост., пер. с англ. и примеч. Д. Каледина. М.: Гилея, 2004. 224 с. Тираж 1500 экз.
(Серия «Час „Ч“ — @втономная линия»)



Пристукнуть жандарма? Вот вам моя рука!
Болтать об анархизме? Катитесь на гильотину!
Зо д’Акса, «Поджечь Сакре-Кёр»



Черт возьми... Что это — анархизм? Кто это — анархисты? Откуда они взялись? Неужели это все еще возможно? Сегодня? После Делёза и Гваттари?.. В эпоху великих теоретиков Негри и Хардта?.. Ведь Тони Негри анархистов не любит... Тони Негри — знаменитый критик современности... Главный авторитет «глобализации» и аналитик новейшей Империи!..

Наш ответ: забудьте Тони Негри! Он вовсе не критик, а по­слушный поставщик рынка. Его книги выходят миллионными тиражами, как опусы Билла Гейтса. Он — рекламная утка. Он — левое крыло капитала и обманщик... А анархисты до сих пор занимаются самиздатом. Сами распространяют свои брошюры... Именно так поступают настоящие критики, ниспровергатели, разрушители... Сейчас мы вам объясним, кто они такие... Самым прямым и доступным образом... В журнальной рецензии...

Итак: подлинные анархисты — это люди, готовые на восстание против несправедливости и угнетения прямо здесь и сейчас. Да, здесь и сейчас, немедленно. Власть, государство, капитал, авторитет, репрессия — все это поджидает нас на каждом шагу (в офисе, дома, в метро, на улице), далеко ходить не надо. Но кто способен атаковать противника незамедлительно, спонтанно, решительно, не сходя с места? Только настоящие анархисты.

Анархисты — это не марксисты и не анархо-синдикалисты, которые ждут пролетарскую революцию или всеобщую стачку. Анархисты — сторонники безотлагательного восстания. Они не верят в телеологическое время социалистов, но пребывают в абсолютном настоящем прямой индивидуальной атаки, не опосредованной никакой догмой или дисциплинарной организацией. Встречали вы таких?

Анархисты, и только они, знают, что подлинное восстание не признает каких бы то ни было привилегированных способов борьбы. Восстание нуждается во всем — в книгах и издевательствах, в теориях и плевках, в смехе и знании, в выкриках и ударах, в револьверах и чистом бешенстве, в яде и утопиях.

Каждый уважающий себя анархист должен владеть всеми этими средствами. Главный вопрос заключается в том, как все это правильно соединить в каждом конкретном случае. Что выбрать здесь и сейчас? Настоящий анархист и настоящая анархистка не ошибутся, будьте уверены. Они понимают, когда и как действовать. Встречали вы таких?

Анархисты не верят в централизованные партии и иерархические организации, не признают менеджеров и лидеров революции, им отвратителен патронаж и спонсорство. Они знают лишь непрерывную конфликтность, они всегда готовы к столкновению. Хорошо, если у них есть несколько верных товарищей. Но в крайнем случае можно действовать и персонально, ведь анархисты — это и есть свободные индивиды, принимающие решения на свой страх и риск и несущие ответственность за свои поступки лично, не ссылаясь ни на какие этические нормы, философские традиции и общественные институции. Ну, встречали вы таких?

Издательство «Гилея» выпустило книгу американского анархиста Боба Блэка. Он из тех немногих, кто понимает, что такое настоящий анархизм и как он работает. Именно поэтому Блэк в своих статьях постоянно издевается над словом «анархизм», а заодно и беспощадно потешается над фальшивыми анархистами, которые сделали из анархизма социальную нишу или превратили его в удобную идеологию. Анархизм как ниша? Что может быть позорнее? В нише укрываются, в ней прячутся, ниша — это гетто, а анархисты мечтают разрушить все и всяческие гетто: культурные, политические, социальные, национальные...

Анархизм как идеология? В этом качестве он похабнее, чем любая другая идеология, ибо что может быть омерзительнее уютной болтовни о спонтанном восстании? Разве что кухонная болтовня о любовном соитии!

Боб Блэк отлично знает, как трудно говорить об анархизме. В самом деле, какой выбрать тон? Строго теоретический? «Дискурсивный»? Этакий «научный», в традиции Маркса? Терминологический, эзотерический, дурачащий дураков и повергающий в депрессию слабаков? Нет и нет! Ни Бакунин, ни Кропоткин — два бунтующих русских аристократа, писавших в эпоху позитивизма, — не клюнули (во всяком случае, окончательно) на эту фальшивую наживку, только покрутились вокруг нее.

Они понимали, что «объективный» стиль — это достояние интеллектуалов, авторитетов, руководителей и вождей. В противоположность этим коррумпированным властным шайкам антиавторитарные авторы пестуют персональный язык, пусть даже и замусоренный политическими и философскими терминами. Конечно же, исторический анархизм увлекался литературой (как и литература увлекалась анархизмом — в лице Золя, Мирбо, Зо д’Акса, Жарри, Метерлинка, Уайльда, Морриса, Хлебникова, Бретона и др.), но, по большому счету, анархисты всегда предпочитали говорить и писать на устном языке. Что это значит?

Элементарно: они были в товарищеских отношениях с уличным жаргоном, не чуждались арго и всяческих вульгарностей, сознательно разрывали с литературными традициями и питались просторечием. Они позволяли себе грубости, были язвительны и плевать хотели на эстетические условности.

Так и Блэк — хороший писатель, отдающий дань рафинированной языковой культуре По и Готорна, но явно предпочитающий красноречивое косноязычие Торо, литературный популизм Марка Твена, а то и просто явные маргинальности. И все это не просто ради стиля, а потому, что анархист должен постоянно вырабатывать новые взрывоопасные смыслы, чтобы избежать вездесущих идеологических ловушек (идеологии искусства, философской идеологии, идеологии анархизма).

Блэк справляется с этим блестяще, причем чаще всего с помощью «низких» жанровых и стилистических форм. Он, например, тоже (как и мы) не брезгует рецензиями, которые пишет отнюдь не академично, а словно танцует кафешантанное танго вперемешку с брутальным пого. Он как бы постоянно и нарочито болтает, но его «болтовня» — острая и едкая рефлексия, то и дело переходящая в прямую атаку. При этом знания Боба обширны, а чувство юмора неистощимо.

Отношения Боба Блэка с анархизмом (а они длятся уже более двадцати лет) — не поверхностный флирт, не бордельный эпизод, не пошлая семейная мелодрама, а высокая и конвульсивная страсть. В этой любви есть все — интимные свидания, взрывы противоречивых эмоций, свирепые перепалки, угрюмое охлаждение. Иногда (или это только так кажется?) там возникает даже циничное отчуждение, всплывают мутные осадки души. Что ж — Блэк претендует на откровенность, и претензия эта в его случае — не пустой звук. Когда-то Малларме назвал анархистов «ангелами чистоты» — символистское преувеличение.

Анархизм Блэка — это гремучая мешанина из эмансипированной влюбленности, холодного трезвого взгляда и грязноватого бытового секса. Но анализ от подобного симбиоза не страдает, а только обогащается. Письмо крепчает.

В «гилеевской» книжке Блэка, как и во всем его творчестве, есть две сквозные темы: тема антиработы и тема маргинального сообщества. Обе они — первостепенной важности для современной анархистской контркультуры. Тема антиработы откровенно (как всегда у Блэка) полемична и направлена против традиционной анархистской критики государства. Боб подчеркивает, что сегодня (а писал он это еще в начале 1980-х, хотя его идеи абсолютно актуальны и ныне) необходимо атаковать государство и капитал «не как сущности, а как деятельность» (см., например, с. 70).

«Единственный способ отменить государство — это изменить образ жизни, в котором оно является составной частью. Образ жизни — если это можно назвать жизнью — нацеленный на работу и включающий в себя бюрократию, морализм, систему школ, деньги и многое другое». Радикальная критика работы, начатая еще Фурье, а позднее блистательно продолженная Лафаргом и, разумеется, ситуационистами, нашла в Блэке неистового и неутомимого продолжателя.

И критика эта бьет не только по оболваненным «трудящимся», но и по тем левым и анархистам, которые прямо или косвенно поддерживают идею производства, которая, конечно же, идет на пользу только правящим классам. В то время как еще Бакунин прекрасно понимал, что только разрушение может стать подлинной основой будущей революционной креативности. Браво, Боб! У тебя превосходное чутье! И ясная голова!

Вторая блэковская тема — тема маргинального контркультурного сообщества — весьма зыбкая и тревожная материя. Блэк, будучи многолетним активистом и исследователем американской «андерграундной» культурно-политической сцены, сознает все опасности, которые грозят ее обитателям. Опасности эти разного порядка — радикальная геттоизация, превращение в очередную субкультуру, коммерциализация, бесконечное самоповторение, выхолащивание революционных смыслов, стирание воображения, текстуализация, потеря исторической перспективы — но все они чреваты общей критической и боевой импотентностью, а в личном плане — суицидальными и депрессивными эффектами.

Давление доминантной культурной машинерии и рыночной экономики на маргиналов велико. Поэтому часто они, начав как подлинные партизаны, превращаются в очередной конкурирующий товар, мистифицируют самих себя и свою аудиторию и деморализуются. Понятно, что культурному спектаклю нужны не только тупые поп-звезды, но и «дикие», «независимые» «интеллектуалы» и «бунтари». Последних спектакль и находит среди маргиналов, а затем вербует, жестоко эксплуатирует, а когда нужно — выкидывает на помойку. Блэк прекрасно понимает все эти процессы и описывает их с неподдельным драматизмом и подчеркнутой жестокостью. Жестокость тут необходима: знайте, щенки, в каком мире вы живете. Низ коррумпирован, как и верх.

Боссы везде и всюду, и они все хотят превратить в дерьмо, а прежде всего — живую жизнь. Культурализация маргиналов, переделка социальных бунтовщиков в прирученных писателей, музыкантов и художников, как и, с другой стороны, криминализация и изоляция всякого рода диссидентов в тюрьмах, — процесс, виртуозно организуемый властью и десятилетиями проводимый всеми ее агентами — кураторами, редакторами, продюсерами... Тут уж они подлинные мастера и эксперты!.. И опять-таки Блэк прописывает совершенно правильные лекарства против маргинальных культурных недугов: прямое политическое действие. Конфликт и сопротивление. Неподчинение. Отказ. И главное снадобье: непосредственная атака на государство и капитал.

К сожалению, мы почти ничего не знаем о собственной политической активности и боеспособности Боба Блэка. Банальная вступительная статья Михаила Вербицкого не может тут нам помочь, как и плохонький этюд Кирби Олсона. Оба эти автора описывают Блэка как скандалиста и эксцентрика, что, безусловно, верно, но недостаточно.

Повторяем: мы убеждены, что действительный анархист не может ограничиться полемическими выпадами и деструктивными акциями внутри своей среды. Без атаки на боссов, на их культурных и полицейских прислужников, без нападения на современное товарно-технологическое общество нет индивидуальной (и коллективной) анархии. Поэтому хочется прерваться и крикнуть прямо Бобу Блэку: или ты, Боб, еще одна обманка?! Текстуальный крючок?! Наживка для безмозглых мальков?! Типографская краска?! Литературная пиявка, присосавшаяся к полудохлой субкультуре? Кто ты?! А ну, отвечай! Немедленно! Не увиливай! Не прячься, как все нынешние писаки! Слышишь, Боб?! Или ты заткнул все клапаны?!

Однако неплохо уже то, что теоретические воззрения Блэка на атаку в рецензируемой книге всплывают достаточно отчетливо. Подчеркнем, что эти воззрения не так уж просты. Любой анархизм, говорит Боб, желающий быть по отношению к государству чем-то большим, нежели пустая угроза, должен самым радикальным образом учитывать все возможности конфронтации и нападения.

Несомненно, что анархистская атака не может быть описана в терминах войны, потому что война — неотъемлемая часть стратегии угнетения. Однако элементарный отказ от оружия (на основе абстрактного антимилитаризма) самоубийственен. Необходимо понимать, что в проекте освобождения оружие — это не орудие смерти и закабаления, но один из тех инструментов, с помощью которых люди рано или поздно сбросят с себя все цепи, все ограничения, все законы, которыми господа издавна опутывают своих рабов. Вот так. А ну-ка, давайте расковывайтесь! А уже затем — прощай, оружие!

Итак, анархист Боб Блэк успел подумать о многом — чуть ли не обо всем, о чем пристало думать подлинному анархисту. Широта и сфокусированность его мысли заставляет прийти к выводу, что быть подлинным анархистом непросто. Как известно, слова, ярлыки, всякого рода наклейки в наше время стоят дешево и торчат повсюду.

Анархистами называют себя в глянцевых журналах художник Каттелан, дизайнер Тоскани, режиссер Тарантино... К черту! К черту!!! Почитайте Боба Блэка, и вы убедитесь, что вас в этой короткой жизни дурачат слишком многие — вплоть до вас самих.

Александр Бренер, Барбара Шурц / Берлин

http://magazines.russ.ru/km/2004/2/bren.html

Шаркан

07-04-2011 16:21:16

Trinity писал(а):Анархисты — это не марксисты и не анархо-синдикалисты, которые ждут пролетарскую революцию или всеобщую стачку. Анархисты — сторонники безотлагательного восстания.
какой долбоеб это писал?

Smersh

07-04-2011 19:18:43

Главные враги анархии - тупорылые демагоги.

Resident_Mira

07-04-2011 19:23:38

Такое пишут невежи и провокаторы.Ну и дебилы конечно тоже пишут.

Trinity

07-04-2011 20:40:37

Смерш, тупорылые - это те, кто даже не удосуживаются прочесть тект, но уже знают, что авторы не правы... Вот они действительно враги анархии и всего... :-)

Эти имбецилы спрашивают: кто писал текст ? хотя текст подписан и прикреплена ссылка на авторский сайт.

Шаркан

07-04-2011 21:02:29

а че такого в этом тексте?
смысл: читайте самого труъ анархопророка Блэка!
и все.

акцент на разрушение без идеи к чему идти. Протест ради протеста.
А вот насчет актуальности идей, порожденных реалиями 1980-ых - тут можно поспорить... но зачем? и с чем? Мысль в статейке, как я уже сказал, одна: велик Анархизм и только Боб есть пророк его!

че тут обсуждать?

Шаркан

07-04-2011 21:05:35

Trinity писал(а):Эти имбецилы
не умничай, осел

Trinity

07-04-2011 22:52:29

Шаркан писал(а):а


че тут обсуждать?



Если даже это и так... почему такое пренебрежение к товарищам ?

Почему оскорбляют людей, которых даже не знают !?

Блять, просто отвратительно. Люди столько лет отдали анархической деятельности, а за это получают в награду только грязные оскорбления от других "анархистов" !

Чего же можно ждать от людей, которые проявляют такое дрянное отношение к товарищам ? :men:

hil-hil

08-04-2011 05:43:10

вот оно как.
судя по темам на обоих форумах, каждый свое болото хвалит.
Влом вот уверен что авторы - тотанкомы, тут Шаркан Блека с контекста вырвал.
:ze_va_et:

по мне так статья конфетка, и в плане провокаций и по информативности.
Молодец Тринити.
тоже кой-чего добавил в философию:Бас Морель: Анархистское движение как церковь и его догматы

Видист

09-04-2011 03:33:56

Вы чего, мужики, взъярились? Нормальная, критическая статья. Смысл в том, что никто не имеет право считать себя "безусловным праведником" в анархизме.
Я сам насчитал, 2-3 пункта, относящиеся ко мне лично, которые считаю недостойными.
Прошу прошения, но уверенность в своей идейной непогрешимости, та же идейная тирания. А за идейной тиранией, в реальности, наступает реальная тирания поведения.
Анархист неприемлющий критики и самокритики, уж точно не анархист!

Federal

09-04-2011 03:45:11

Анархист=Аполитичность+Атеистичность+Асоциальность

Шаркан

09-04-2011 10:37:29

Видист писал(а):Нормальная, критическая статья
нормальная? полна грубейших ошибок в виде констатаций, а на этих констатациях и строится "критика".
Так что не критика это, а пасквиль.
Видист писал(а):Анархист неприемлющий критики и самокритики, уж точно не анархист!
снова спрашиваю - где тут адекватная критика? авторы придумывают свой вариант анархизма и критикуют его.

Видист

10-04-2011 01:59:24

Шаркан

Шаркан, а ты видел "Черный квадрат" Малевича? Сколько всякой современной хуйни "за" и "против" написано! А скока стоит?
А ведь это всего лишь плагиат, из древней мистической иудейской мифологии, продиктованный впечатлениями детства художника, практически подсознательное или бессознательное выражение, собственной идентичности.

Разреши, пожалуйста, людям думать по разному, а то напоминает мировоззренческий диктат!

Trinity

10-04-2011 12:43:23

Видист писал(а):[


Разреши, пожалуйста, людям думать по разному, а то напоминает мировоззренческий диктат!


На ефаг это уже давно хорошо назвали "тотанкомом".

:-)

Trinity

10-04-2011 12:45:16

Шаркан писал(а):[

Так что не критика это, а пасквиль.

.


Ты сам ходячий пасквиль на анархиста.

:-)

Будешь пустым пиздаболом, если не обоснуешь свои обвинения авторам статьи.

Кащей_Бессмертный

10-04-2011 12:50:51

интересно... интересно восприятие быдлом (интеллектуальным) анархизма :-):men:

Кащей_Бессмертный

10-04-2011 14:34:01

Шаркан писал(а):
Trinity писал(а):Анархисты — это не марксисты и не анархо-синдикалисты, которые ждут пролетарскую революцию или всеобщую стачку. Анархисты — сторонники безотлагательного восстания.
какой долбоеб это писал?

кстати интересно поразмышлять.

Анархист по Прудону - реформист и антигосударственник, НЕ сторонник революций
Для многих анархо-синдикалистов всеобщая забастовка это и есть социальная революция (а не пролетарская).
Марксисты... это тупо фанаты скрижалей Маркса

Trinity

10-04-2011 16:43:55

Кащей_Бессмертный писал(а):[

Для многих анархо-синдикалистов всеобщая забастовка это и есть социальная революция (а не пролетарская).

А где авторы текста отрицают необходимость стачек и других акций ?

Скорее всего они как раз и полагают, что рабочим надо дать пример акций прямого действия... Это же очевидно.

Видист

10-04-2011 17:09:37

Проблема в том, что многие анархисты воспринимают классиков анархизма ( мат. часть), как беусловное требование к пониманию анархизма. Тем самым становятся на позицию большевизма, так как большевизм, это не только левое политическое течение, но главное, это идейное подчинение вождям и лидерам, и отказ от мыслетворчества и идейной критики, в рамках общего направления и цели.

Например. как можно бороться с национализмом, только отрицая его, не зная источников и причин его возникновения в среде трудящихся? Как вообще, можно чему то противостоять, не понимая сути проблемы, или оценивая её в очень узких определениях? Как можно считать себя научно мыслящим человеком, изучая, только одну сторону проблемы? А куда делись другие; причины, источники, следствия, доказательства, выводы? А их нет, потому что мы их отрицаем! И это научный подход?

Leeroy

10-04-2011 19:53:18

Видист писал(а):это идейное подчинение вождям

Интересная трактовка....

Видист

11-04-2011 13:49:47

Leeroy
Интересная трактовка....

Суггестия называется!

Шаркан

11-04-2011 18:55:46

Видист писал(а):Проблема в том, что многие анархисты воспринимают классиков анархизма ( мат. часть), как беусловное требование к пониманию анархизма.
это называется преемственность.

Trinity

11-04-2011 20:44:34

Шаркан писал(а):
Видист писал(а):Проблема в том, что многие анархисты воспринимают классиков анархизма ( мат. часть), как беусловное требование к пониманию анархизма.


это называется преемственность.



Это называется догматизм.

Trinity

11-04-2011 20:49:14

Видист писал(а):Проблема в том, что многие анархисты воспринимают классиков анархизма ( мат. часть), как беусловное требование к пониманию анархизма.

?


Дело обстоит еще хуже.

Вспоминаю свой последний спор с Дубовик. Когда я попросил его изложить какую-то вменяемую программу... как это делают те же либералы или путинцы... Он не смог сказать ничего более внятного, чем абстрактный лозунг "Фабрики - рабочим ! ".


Вот на таком "уровне" существует классический анархизм... :-)

Шаркан

11-04-2011 21:48:44

Trinity писал(а):Это называется догматизм
догматизм бы был, если бы достигнутое классиками не развивалось. А то, что изучение анархизма начинается со знакомства с основами (взглядами классиков), прошу прощения, но так просто логично поступать.
Критика ради самой критики - это проблемы переходного возраста, а не "антидогматизм".

Альтернатива - заново изобретать всякие анархизмы. В итоге: уродцы вроде НА, видизма и прочей хуйни.
Но наверное НЕКОТОРыМ такое на руку - аморфность и беспорядок анархической идеи.
Trinity писал(а):абстрактный лозунг "Фабрики - рабочим ! "
а че тут абстрактное? В голове трудно укладывается?
Trinity писал(а):вменяемую программу... как это делают те же либералы или путинцы...
ага, отличный пример для подражания, как же...

Шаркан

11-04-2011 21:53:45

Скрытый текст: :
Trinity писал(а):Ты сам ходячий пасквиль на анархиста
чувак, ты сам себя анархистом не считаешь, так что воздержись судить.
Бо посчитаю за грубость с твоей стороны ненароком... с последствиями для твоего пребывания здесь (не всегда никчемного, если быть честным).

Trinity

11-04-2011 21:55:47

Шаркан писал(а):[

Trinity писал(а):абстрактный лозунг "Фабрики - рабочим ! "
а че тут абстрактное? В голове трудно укладывается?



Это совершенно бессодержательный пустой лозунг. Который не уложится не в одну голову. Лозунг типа "Давайте жить дружно ! ".

Trinity

11-04-2011 21:58:58

Скрытый текст: :
Шаркан, читай нотации самому себе... Ты чего совсем больной !? Это не "твой форум"... Это открытый форум анархистов СНГ. И люди писали на этом форуме, когда тебя еще в помине не было...

Шаркан

11-04-2011 22:00:53

Trinity писал(а):Это совершенно бессодержательный пустой лозунг
так я и думал.
Значит, идея управления предприятия исключительно силами работающих на нем - бессодержательно?
Trinity писал(а):не уложится не в одну голову
когда голова плоская, объемная идея в нее не укладывается.

и без истерик, пожалуйста.
сам ты не анархист, давать экспертные мнения кто какой из себя анархист - не твоего ума дело.

Trinity

11-04-2011 22:12:25

Вообще-то я как раз анархист. Но воспринимать тебя в роли "анархиста" после того, сколько ты боролся со свободой слова на этом форуме... мне крайне трудно...

Trinity

11-04-2011 22:14:58

Шаркан писал(а):
Trinity писал(а):Это совершенно бессодержательный пустой лозунг
так я и думал.


Значит, идея управления предприятия исключительно силами работающих на нем - бессодержательно?
[
.


Да, пока она не конкретизирована и не вписана в общий социально-экономический контекст.


Тем, более сам Дубовик доказал свою не состоятельность, когда отказался обсуждать программу его группочки...

Load

11-04-2011 22:21:44

Trinity - главный враг анархии :-)

Видист

12-04-2011 09:54:44

Trinity
Вообще-то я как раз анархист. Но воспринимать тебя в роли "анархиста" после того, сколько ты боролся со свободой слова на этом форуме... мне крайне трудно...

Поддерживаю
Еще лучше, написал "Нордик",но его кажется за банили:"борьба за авторитет на сайте".

Видист

12-04-2011 09:58:22

Trinity
Да, пока она не конкретизирована и не вписана в общий социально-экономический контекст.

Верно! Я бы уточнил, пока не вписана в реальную жизнь, состоящую не только из экономики, но и многообразия отдельных личностей.

Trinity

12-04-2011 10:42:22

Видист писал(а):Trinity
[
Я бы уточнил, пока не вписана в реальную жизнь,
.


Социо-экономический контекст и есть (пока) реальная жизнь.

Кто не думает, как их "великие" идеи соответствуют реальной жизни - просто ослы.

Trinity

12-04-2011 10:46:00

Кроме того они все время немного лукавят... Как тот же Тарасов, чью статью обсуждали в этм году на ЕФА(Г)... Они пишут то, во что сами не верят...

Но тогда зачем они это пишут !?

Да, скорее всего потому, что ничего больше просто писать не могут... Вот они и тянут эту псевдо-революционную бодягу...

Если бы хотели принести хоть какую-то пользу, лучше бы пошли, как я, хотя бы грузчиками работать... Лучше работать, чем по пустому годами пиздить ! :dan_ser:

Уверен, что ничего хорошего от этих пиздунов рабочие не дождутся... Эти интернет-революционеры и издатели малюсеньких газет в основном только тешат свою самолюбие...

Шаркан

12-04-2011 12:16:21

Trinity писал(а):Да, пока она не конкретизирована и не вписана в общий социально-экономический контекст.
а эта фраза что значит?

Видист

12-04-2011 12:18:20

Trinity
Ну это Вы обиделись! Так категорично, не стоит. Лично меня даже не интересует мнение Шаркана и Ко, меня интересуют те, кто читает, и даже если он зарегиструется на форуме, что бы высказать свою критику, я всё равно буду прав. Здесь есть, что почитать, кроме наших идейных склок!
Мысль материальна, и материализуется в делах, возможно конечно, не ближайщего будущего, но однозначно!

Видист

12-04-2011 12:20:20

Шаркан
а эта фраза что значит?

А этот вопрос о фразе, что значит?

Шаркан

12-04-2011 12:21:49

Trinity писал(а):Вообще-то я как раз анархист
ну-ну

Шаркан

12-04-2011 12:23:42

Видист
а твой вопрос что значит?

Видист

12-04-2011 12:24:26

Шаркан
ну-ну

А что значит "ну-ну"?

Видист

12-04-2011 12:25:40

Шаркан
а твой вопрос что значит?

А как ты думаешь?

Шаркан

12-04-2011 12:32:14

не троль

Видист

12-04-2011 12:35:37

Шаркан

Опять отъехал! А твои вопросы, слова и мысли, с вырванными из контекста чужих слов, без разъяснений, не троллизм?

Шаркан

12-04-2011 12:43:24

че тебе надо?
Тринити пишет, что некий лозунг - пустой. Я его спрашиваю почему он пустой, а в ответ - совершенно гладкая и нечего не значащая фраза - мол "не вписан во что-то". Спрашиваю что это значит, и тут ты начинаешь умничать.
Сам Тринити неоднократно писал, что НЕ анархист, но когда надо покатить на меня (или на кого еще) бочку, он волшебно преображается и становится анархистом. В этом и суть "ну-ну".
Чего тебе еще не понятно?

Видист

12-04-2011 13:20:26

Шаркан

Лозунг, который привёл Тринити, типа "фабрики рабочим", в таком виде, действительно пустой, за ним нет концепции: Как? Каким образом? Почему рабочим? итд, а следовательно не вписан в реальность.
Это как "науку учёным", а почему? ради чего? с какой целью? итд.
Я не умничаю, а пытаюсь понять, кто говорит то, что думает, а кто говорит одно, а думает другое!

Шаркан

12-04-2011 14:22:42

Видист писал(а):Как? Каким образом? Почему рабочим?
совершенно посторонний к анархизму человек в самом деле будет задавать такие вопросы.
Как? Советами рабочих - по цехам, по производственным линиям, как рабочие сами решат.
почему рабочими? Потому что они вкалывают, они производят материальные блага - непосредственно.

но Тринити претендует, что он на ЕФА очень долго (что по факту так и есть), что есть анархист (хотя и бывало отнекивался) или хотя бы с анархизмом знаком.
Нет, не лозунг для него пустой. Сама идея ему явно не нравится. За что он тогда ратует? За либеральные доктрины? Анархиииист, ага. Махровый.

Видист писал(а):Это как "науку учёным", а почему? ради чего? с какой целью? итд.
а в чьих руках наука сейчас? В руках администраторов. В руках спонсоров. В руках государства и бизнеса - они дают заказы и требуют результатов. Кроме того, сами ученые не являются владельцами своих же лабораторий, а по законам копирайта, патентному праву и прочей хуйни - не владельцы даже своих мыслей.
Вот почему.
А зачем? А чтобы получать знания и на базе их разрабатывать технологии, строить технические устройства и системы, методики человеческих взаимодействий, методики получения новых знаний... и все эти вещи будут функционировать в интересах ЛЮДЕЙ, а не в угоду властным элитам. Чтобы блага науки были доступны ВСЕМ.
Неужели трудно догадаться?
Лозунг тем и лозунг, что есть лаконичное заявление.
И - нет пустых лозунгов. Есть лозунги, за которыми не стоят реальные намерения эти лозунги осуществлять. Т.е. такие лозунги - демагогия. Предумышленная брехня.
Есть реально тупые лозунги, абсурдные и неосуществимые.
Интелигенствующему Тринити должно быть все это ясно.
Ан нет.

да и тебе неясно.
все потому, что знакомиться с анархией через чтение классиков (хотя бы для того, чтобы их грамотно оспорить) тебе не по силам или не по вкусу. Тебе интереснее изобретать "новешие модели анархизма".

Шаркан

12-04-2011 14:26:33

Видист писал(а):за ним нет концепции
просто тебе и Тринити эта концепция либо неизвестна (что противоречит вашим утверждениям о привержености анархизму), либо неприемлива (что говорит о том же - анархизму вы оба чужие; просто время здесь проводите бо нехуй больше делать)

elRojo

12-04-2011 19:00:17

Видист писал(а):Лозунг, который привёл Тринити, типа "фабрики рабочим", в таком виде, действительно пустой, за ним нет концепции: Как? Каким образом? Почему рабочим? итд, а следовательно не вписан в реальность.
ну так может у тринити и спросите - почему в его речах нет концепции? программа же РКАС - и Дубовика, как члена организации - несколько более развёрнуто выглядит.. для наивных простачков, доверившихся авторитетному мнению человека, который меняет своё самоопределение в зависимости от конъюнктуры - предлагаю ознакомиться с оригиналом:

http://rkas.org.ua/docs/program

если по прочтении возникнут вопросы или захочется поделиться своим видением описанных проблем (программа всё-таки не может включать предельно подробное видение всех нюансов), то это можно сделать на организационном форуме в теме "программа РКАС":

http://rkas.org.ua/forum/viewtopic.php?f=3&t=45&start=0

а нормально обсуждать подобные вопросы в компании неадекватного полудурка, который сам не знает кем является и спорит просто ради спора, часто сам противореча себе (в этом, любой немного пообщавшийся с местным хамелеончиком, может без труда убедиться) - не представляется возможным..

Anonymous

12-04-2011 19:27:39

эээ,вы меня конечно извените,что вмешиваюсь но мне кажется что видист и тринити вообще вместе и друг друга в каментах защищают)

Trinity

12-04-2011 20:04:10

Роджо, не пишите больше такой х..ни, либо обосновывайте те гадости, которые вы про меня сочиняете.

Скрытый текст: :
Мы не считаем возможным и даже необходимым дать максимально подробную картину того, как практически может функционировать такое общество. Жизнь, практика всегда строятся не по детально разработанным проектам, - свободное народное творчество сделает все лучше любой писаной программы. Но определенное представление об устройстве социалистического общества дать необходимо. Мы считаем, что на место государства должен встать подлинный советский строй трудящихся, без власти и составленных ею законов. Подчеркнем, что советский строй, в нашем понимании, это не власть какой-либо партии, не «партийный парламент», а наиболее законченная конструктивная форма безгосударственного социалистического самоуправления, находившая практическое воплощение в опыте махновщины (1918-1920) и Испанской революции (1936-1939). Собрания жителей и работников предприятий свободно избирают из своей среды органы территориального и производственного самоуправления – Советы, как исключительно технические и координирующие органы, члены которых в своей деятельности исполняют решения своих избирателей, подотчетны им, лишены каких-либо привилегий и могут быть в любой момент отозваны и сменены. Таким образом, внутренняя жизнь каждой территориальной и производственной единицы определяется исключительно ее участниками. Представители местных Советов объединяются в Городской Экономический Совет или – в сельских районах – в Районный Экономический Совет. В масштабах области эти Советы создают федерацию; объединение федераций составляет национальную конфедерацию на территории всей страны. Задачами районных, городских, областных и национальных объединений Советов являются координация хозяйственной и общественной жизни по необходимым вопросам, - в первую очередь, планирование, осуществление межрегионального распределения сырья, энергии, готовой продукции и т.п. Решения этих объединений вырабатываются на основе свободных соглашений представителей составляющих объединение местных единиц, и касаются лишь проблем, общих для них. Экономика социализма, которая ведется в интересах всех членов общества, а не собственников и даже не коллективов отдельных предприятий, должна отказаться от хаотического, бессистемного хозяйствования капитализма, с его стремлением к прибыли любой ценой, с непозволительными тратами сил и средств, в т.ч. на конкурентную борьбу. Централизованное регулирование экономики государственными органами и транснациональными корпорациями также осуществляется в эгоистических групповых интересах, при неучастии в нем самих трудящихся. Анархическое социалистическое общество должно, следовательно, организовать хозяйственную жизнь на принципиально иных основах. Съезды местных и региональных Советов и союзов трудящихся выясняют свои производственные возможности и потребности, избирают делегатов на национальные отраслевые и межотраслевые съезды; эта сеть местных и общенациональных учетных, статистических, распределительных и других технических органов осуществляет согласование социально-экономической деятельности в интересах всего народа и под его непосредственным контролем. Принципиально важным является то, что хозяйственное регулирование производится децентрализовано, снизу вверх, при максимальном участии всех местных сил. Для желающих заниматься личной трудовой деятельностью без использования наемного труда должна быть возможность координировать свою работу с социалистическими предприятиями и с Советами, - с тем, чтобы иметь свободный доступ к участию в общественном распределении продукции и услуг. Однако, развитие общества должно идти не в сторону укрепления частнособственнических хозяйств (что может привести в итоге к восстановлению капитализма), а к росту и укреплению общественного производства во всех сферах хозяйства. Поэтому Советы не должны допускать использование найма рабочей силы, аренду частными предпринимателями средств производства помимо собственных, возникновение паразитических форм капитала (ростовщичество, посредничество, частная торговля и т.п.) Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства и распределения будут достаточными мерами для обеспечения защиты от возможности возрождения неравенства, эксплуатации и власти. Культурная, научная, воспитательная деятельность определяется всеми заинтересованными лицами и их объединениями. Каждая территориальная единица сама может установить формы социального обеспечения для стариков, больных, условия работы школ, детских садов и т.п. Каждое лицо или группа лиц в свободное от общественно-полезного труда время может заниматься любым творчеством, изданием книг и журналов, научными и другими работами, соединяясь с единомышленниками в тех случаях, когда необходима или желательна совместная деятельность. Освобожденные от власти денег, от госзаказа, ставшие подлинно народными, - наука и искусство начнут стремительно развиваться, одновременно повышая духовный и культурный уровень людей. Защита свободного общества от внешних и внутренних врагов, в т.ч. и преступности, должна стать делом всего общества. Вместо профессионалов, получающих жалование от государства, готовых поэтому выполнить любой, самый античеловеческий приказ властей, неизбежно подвергающихся коррупции и сращиванию с преступным миром, - общество должно защищаться путем всеобщего вооружения народа, созданием действительно народной добровольной милиции на предприятиях и в жилых районах. Преступность порождается в первую очередь частной собственностью. Существование государственной власти, оторванного от народа коррумпированного чиновничества, создают необходимые условия для возникновения преступности организованной. В условиях безгосударственного социализма размеры преступности окажутся намного меньшими, чем ныне. Формы народного суда и ответа на преступность могут быть различны для каждого конкретного случая, без оглядки на писаные абстрактные статьи уголовного кодекса. Безгосударственное социалистическое общество (АНАРХИЯ) вовсе не означает наступление «царства божьего на земле». В анархическом обществе сохранятся некоторые проблемы, присущие нынешнему времени, более того, возможно и появление новых общественных проблем. Такова жизнь и ее законы. Однако, условия для решения этих проблем, условия жизни людей будут, в любом случае, несравненно благоприятнее нынешних.


Это что конкретная программа ? Я взял еще лучший кусок из программы РКАС ? Вы что ЛДПР подражаете в общей говорильне ? :-)

Тут даже обсуждать ничего невозможно. Много дико правильных слов и все...

Anonymous

12-04-2011 20:14:17

да тут и конкретной то программы нет!простое выражение недовольства :du_ma_et:

Trinity

12-04-2011 20:14:47

Вырвал внятный кусок из программы РКАС

" Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства и распределения будут достаточными мерами для обеспечения защиты от возможности возрождения неравенства, эксплуатации и власти"

Сразу несогласованность. Сразу вы озадачивате читателя... :du_ma_et:

Если вы пытаетесь писать "КОНКРЕТНО", ТО ПОЧЕМУ ВЫ НЕ УКАЗЫВАЕТЕ СРАЗУ КАКОЙ ОРГАН БУДЕТ ОСУЩЕСТВЛЯТЬ ПЛАНИРОВАНИЕ !?

И таких недочетов у вас в программе уйма...

Anonymous

12-04-2011 20:20:02

хм...

Trinity

12-04-2011 20:26:02

Или Роджо вы пишите общие принципы своей программы.

"- ликвидация частной и групповой собственности буржуазии на средства производства, передачу их всему обществу в лице трудовых коллективов и местных территориальных объединений;

- организация хозяйственной жизни не с целью получения прибыли для отдельных лиц или групп лиц, а для возможно более полного удовлетворения потребностей всех и каждого, ведение ее не в интересах отдельного предприятия, корпорации или отрасли, а в интересах всего общества;

- социальное равенство, т.е. возможность свободного и равного доступа ко всем имеющимся в распоряжении общества материальным и духовным ценностям; распределение тех благ, которые имеются в недостатке, должно производиться по решениям коллективов, в интересах наиболее нуждающихся в этих благах;

- самоуправление всех хозяйственных и территориальных единиц, т.е. отсутствие внешнего вмешательства в их внутреннюю жизнь; все окончательные решения принимаются теми объединениями людей, которых они касаются;

- личная свобода каждого, т.е. отсутствие какого-либо вмешательства в личную жизнь, убеждения и т.п.;

- взаимопомощь, товарищество и братство как основа для межличностного общения".

По каждому пункту масса неясностей. Как бы специальных умолчаний...

А) Какой орган будет ликвидировать частную собственность буржуазии ?

Б) Как будет распределяться произведенный предприятиями продукт ?

В) Кто и как будет определять, кто относится к "буржуазии" и чью собственность будут отбирать ?

Почему вы тут же не напишите: как решается проблема денег ? Если деньги будут отменены, то как будет распредяляться продукт ?

Если хотите серьезного разговора, то будьте добры ответить на вопросы... Не хотите отвечать - пиздите дальше...

Trinity

12-04-2011 20:30:58

Самый смешной... почти детский пункт.

Вы пишите " - организация хозяйственной жизни не с целью получения прибыли для отдельных лиц или групп лиц... (для) более полного удовлетворения потребностей всех и каждого".

Это же не я выдумываю... "Враг народа (враг анархии) " ... :-) Это вы сами пишите !

Как вы будет определять кому сколько дать ? И каковы его потребности ?


НЕУЖЕЛИ ВЫ НЕ ПОНИМАЕТЕ, ЧТО ВЫ ПРОСТО БРОСАЕТЕСЬ ОБЩИМИ ЛОЗУНГАМИ ? :du_ma_et:


Это точно, как жириновский объявляет, что при нем все будут "жить хорошо", он "защитит русских и бедных"... учтет и полностью удовлетворит потребности всех и каждого...

elRojo

12-04-2011 21:15:56

Trinity писал(а):Самый смешной... почти детский пункт.
Trinity писал(а):Как вы будет определять кому сколько дать ? И каковы его потребности ?
на этот вопрос столько раз уже подробнейшим образом было отвечено, что смешной здесь только сам тринити, то ли правда не знающий о подобных дискуссиях (тогда можно судить о реальные степени его интереса к вопросу и желания найти ответы, а не просто софизмами покидаться), то ли просто делающий вид, что не в курсе подобных обсуждений (тогда можно судить о степени его порядочности и честности)..

в любом случае, разговаривать с треплом, который от раза к раза сам себе противоречит - не имеет смысла, тролль есть тролль, и зачем он здесь - всем давно уже понятно.. а обосновывать тебе чёткие пацанчики с раёна будут, которым важен сам процесс, но похер кому и что - ты не вызываешь той степени уважения, когда это стоит делать :-)

у кого есть желание обсудить программу РКАС - я сказал где это можно сделать.. там где присутствует тринити - нормальная дискуссия невозможна по определению.. поэтому здесь разговора не будет..

Trinity

12-04-2011 21:21:55

elRojo писал(а):
Trinity писал(а):

у кого есть желание обсудить программу РКАС - я сказал где это можно сделать.. там где присутствует тринити - нормальная дискуссия невозможна по определению.. поэтому здесь разговора не будет..


Вы даже не троль. Вы просто пустой пиздун, если не в состоянии ответить даже на элементарные вопросы по программе.

Trinity

12-04-2011 21:22:40

А) Какой орган будет ликвидировать частную собственность буржуазии ? ( И как это будет организовываться... ?)

Б) Как будет распределяться произведенный предприятиями продукт ?

В) Кто и как будет определять, кто относится к "буржуазии" и чью собственность будут отбирать ?

Г) Почему вы тут же не напишите: как решается проблема денег ? Если деньги будут отменены, то как будет распредяляться продукт ?


Поэтому люди и не идут за вами, что чувствуют ваш пустой пиздеж...

Видимо даже простейшие критические вопросы ставят вас в тупик... :-)

elRojo

12-04-2011 22:12:07

Trinity - ты преподаёшь так же, как и читаешь? если да - не завидую ребятишкам, которые у тебя учатся, нихуя ведь не узнают..

сколько тебе раз повторить, чтобы дошло - С ТОБОЙ РАЗГОВОРА О ПРОГРАММЕ РКАС НЕ БУДЕТ.. тупо нет смысла, бо ни тебе анархизм не нужен ни ты анархизму в таком случае тоже не нужен.. так что можешь не вопрошать понапрасну, время на тебя тратить не станут (ну, разве что так, постебать слегка - чисто ради удовольствия).. а всем остальным я сказал где они смогут задать вопросы и получить развёрнутые ответы, подискутировать.. но тебя там не будет :-)

всё - разговор окончен, развлекайся в теме сам с собой..

Видист

13-04-2011 01:28:53

Анархист Скобелев
А я буду защищать любого, на кого агрессивно, с оскорблениями и высокомерным превосходством наезжают, даже если он не анархист.
По мне все идейно-политические различия, хуйня - "игры разума"! Важнее собственное сознание и личное поведение.

Видист

13-04-2011 01:46:51

Мужики, вы не предлагаете изучать классиков, теории, принципы, концепции Анархизма, вы не стараетесь убедить, вы требуете, чтобы все понимали их, как вы, считая своё понимание, единственно правильным и верным! Большевизм, однако!

Anonymous

13-04-2011 15:18:08

Видист,ты защищай но не в ущерб самому себе.

Шаркан

13-04-2011 15:58:21

Видист писал(а):Большевизм, однако!
сопустим, ты захотел решать дифференциальные уравнения... а ДО ЭТОГО тебе предложили выучеть таблицу производных.
Вах, какой большевизм однако...

Тринити, твои вопросы по программе РКАС обнаруживают ПОЛНОЕ незнание анархической теории.
Ты не понимаешь что анархообщество в "органах" не нуждается.
(отменять частную собственность и не надо. Достаточно убрать полицию, суды и вооружить народ)
Ты не понимаешь что такое реальная плановая (НЕ центрально-командная!) экономика...
Вот и непонятно, зачем с тобой вообще разговаривать...

а с оскорблениями - воздержись. Забаню к чертовой матери, даже если со мной весь ЕФА пойдет третеиться за это.

Trinity

13-04-2011 21:50:06

elRojo писал(а):Trinity - ты преподаёшь так же, как и читаешь? если да - не завидую ребятишкам, которые у тебя учатся, нихуя ведь не узнают..

сколько тебе раз повторить, чтобы дошло - С ТОБОЙ РАЗГОВОРА О ПРОГРАММЕ РКАС НЕ БУДЕТ.. тупо нет смысла, бо ни тебе анархизм не нужен ни ты анархизму в таком случае тоже не нужен.. так что можешь не вопрошать понапрасну, время на тебя тратить не станут (ну, разве что так, постебать слегка - чисто ради удовольствия).. а всем остальным я сказал где они смогут задать вопросы и получить развёрнутые ответы, подискутировать.. но тебя там не будет :-)

всё - разговор окончен, развлекайся в теме сам с собой..



Rojo, слушай ну иди тогда в пизду.. мудило.

И не залупайся больше. Ни тебе уроду судить обо мне и об анархизме... Из-за таких мудаков, как ты, анархизма никогда и не будет...

Тебе на ясных примерах показывают, что ваша программа "РКАС" - гавно... Засунь ее себе в ж..пу !


Тебе мудилу, конечно, этого не понять, но на если на форуме есть хотя бы несколько разумных человек, они видят нестыковки и абсурдности, которые содержит эта "программа"...

Trinity

13-04-2011 21:55:14

Шаркан писал(а):[


Тринити, твои вопросы по программе РКАС обнаруживают ПОЛНОЕ незнание анархической теории.
Ты не понимаешь что анархообщество в "органах" не нуждается.
(отменять частную собственность и не надо. Достаточно убрать полицию, суды и вооружить народ)

.



А твой пост показывает, что ты "программу" РКАС даже не читал...


Ты пишешь, что частную собственность отменять не надо... А в ней черным-по-белому написана отмена частной собственности !

Цитирую: "ликвидация частной и групповой собственности буржуазии на средства производства" (Программа РКАС) http://rkas.org.ua/docs/program


Шаркан писал(а):[


Тринити, твои вопросы по программе РКАС обнаруживают ПОЛНОЕ незнание анархической теории.
Ты не понимаешь что анархообщество в "органах" не нуждается.


Если "не нуждается", то каким же образом ркасовцы собираются - как они сами написали ! - ликвидировать частную собственность буржуазии ?

Это что будет метод погромов что-ли ? Кто будет изымать собственность, кто будет учитывать изъятое ? Кто будет складировать и брать на учет ? Распределять между трудовыми коллективами ?... И т. д...

Если это будут выбранные представители трудовых колективов, то кто будет улаживать между ними споры ?

У кого присутствует хотя бы капля мозгов поймет мои вопросы...

Пока твой ответ только обнаруживает их отсуствие.

И, наконец, где ответы на мои остальные вопросы ? будет сохранятся товарно-денежные отношения или нет ? Кто будет осуществлять планирование, о котором пишет РКАС ?

На все эти законные вопросы для любого разумного человека... - нет ответа.


Например, программа ркас говорит : " Экономический контроль общества над индивидуальными хозяйствами и замена рыночной стихии общественным планированием в сфере производства..."

Однако это не ответ. Это хитрая отмазка...

План всегда кто-то состовляет. Если один трудовой коллектив выбирает свои управляющие органы, то планирование осуществляют они... ( То есть советы трудовых коллективов будут в этом случае как раз - ОРГАНАМИ ОСУЩЕСТВЛЯЮЩИМИ ПЛАНИРОВАНИЕ РАБОТЫ СВОИХ ПРЕДПРИЯТИЙ... )

Но РЫНОЧНАЯ СТИХИЯ тогда не исчезнет... Поскольку если не будет Центрального Плана, работа отдельных предприятий не будет согласована...

Trinity

13-04-2011 22:00:12

Шаркан писал(а):[
а с оскорблениями - воздержись. Забаню к чертовой матери, даже если со мной весь ЕФА пойдет третеиться за это.


Я просто еб..усь над такими как ты.

Только, что Роджо меня оскорблял, но это наверно окей... Роджо - это высший анархический класс :-) Член РКАС... :-)

Когда я отвечаю ему на оскорбления, я получаю в ответ угрозу бана... :-)

Вас, таких сволочей, надо просто уничтожать физически...

Вы оскорбляете людей, а когда они вам отвечают.. вы их баните.

Anonymous

13-04-2011 22:06:41

"мудилу мудилу мудилу" - тринити,ты повторяешся.и кто тебе дал право материть всех и вся:?забыл "Свобода Равенство и Братство"????

Trinity

13-04-2011 22:09:35

Анархист Скобелев писал(а):"мудилу мудилу мудилу" - тринити,ты повторяешся.и кто тебе дал право материть всех и вся:?забыл "Свобода Равенство и Братство"????


Интересно, а почему меня можно оскорблять ?

Ты прочел первый пост Роджо в этой ветке ?

Anonymous

13-04-2011 22:15:33

да,Роджо тоже неправ,но и ты неправ.тут куда ни зайди,везде одни маты с участника на участника сыплются!вы как бараны на мосту,ну не уступите дорогу пока один не упадет.в данном случае - вода,это бан.так что прекратите эти междуусобицы в нутри анархического общества,а то даже противно как то...кто умнее,тот отступит.

Anonymous

13-04-2011 22:17:03

может я и не говорю какими то там заумными и красивыми словами,но выразить мнение могу :-)

Trinity

13-04-2011 22:18:59

Анархист Скобелев писал(а):да,Роджо тоже неправ,но и ты неправ.тут куда ни зайди,везде одни маты с участника на участника сыплются!
.


Я и не собирался его оскорблять. Я хотел просто защитить авторов стартового текста ветки от критики... И за это получил сразу кучу личных очень болезненных оскорблений о том, какой " я плохой"... :-)

Trinity

13-04-2011 22:20:16

Анархист Скобелев писал(а):может я и не говорю какими то там заумными и красивыми словами,но выразить мнение могу :-)


Я не возражаю. Каждый может высказывать свое мнение, но он должен это делать корректно... А не писать разную клевету, зная что модератор его поддержит :-)

Anonymous

13-04-2011 22:25:13

ну незнаю кто кого поддержит,я ведь вас почти еще незнаю.мне кажется или я ошибаюсь но у вас ведь не один год эта вражда идет... :-)

Trinity

13-04-2011 22:32:05

Анархист Скобелев писал(а):но у вас ведь не один год эта вражда идет... :-)



Ну, а кто ее начал ? И зачем ?

И какое отношение оскорбления друг друга имеет отношение к анархии ? :-)

Anonymous

13-04-2011 22:34:01

вот это я и пытаюсь доказать!где тут анархия??? :men:

Trinity

13-04-2011 22:38:18

Хм.. Ну, такой же вопрос уже давно родился у меня ?

Скорее это - не "анархия", а какая-та игра личных самолюбий и сколачивание какой-то своей "группы"...

Trinity

13-04-2011 22:41:04

Шаркан писал(а):[
. Забаню


:-) Ты кто вообще такой ? :-)

Ты что... Новый Сталин что-ли ? :-)

Анархистский локальный диктатор фон барон... :-)

Ты не имеешь согласно правилам форума единоличного права решать кого банить, а кого - нет...

Я такой же полноправный член форума как и ты... Мы здесь на абсолютно равных правах.

Так что молчи в тряпочку...

Мне бы даже в голову не пришло сказать, что " я тебя забаню"... :-)

Trinity

13-04-2011 22:49:16

Анархист Скобелев писал(а):Видист,ты защищай но не в ущерб самому себе.


В каком смысле в "ущерб" ? :ne_ne_ne:

Как это возможно ?

Trinity

13-04-2011 22:58:16

Видист писал(а):[
По мне все идейно-политические различия, хуйня - "игры разума"! Важнее собственное сознание и личное поведение.


В том-то и дело, что сознания-то как раз и нет... "Сознание" заменили гонор и идеологические догмы.

Видист

14-04-2011 01:44:50

Анархист Скобелев
Видист,ты защищай но не в ущерб самому себе.

Знаешь брат, в защите "угнетаемого", нет никакого ущерба!
Кроме того, я здесь типа "юродиевого", по определению Шаркана.
С твоим желанием, хотя бы попытки, к взаимопониманию, отказа от идейного превосходства
согласен на 100%! Собственно Тринити об этом и только об этом! Но "инквизиция", не дремлет!
Ужас, анархизм становится сектой, а сайт не поле для дискуссии, если не хочешь, чтобы тебя обосрали!

Видист

14-04-2011 02:06:30

Trinity

В том-то и дело, что сознания-то как раз и нет... "Сознание" заменили гонор и идеологические догмы.


Респект, брат! Вместо дискуссии мат и хула. Вместо вопросов, смайлики! Ответишь их же уровнем, бан или третейка. Тираны, сутяжники и демагоги, видимо жизнь у них малоэмоциональна. Не буду, ПОКА утвержать, что хищники в шкуре анархизма, но очень похоже, скорее пассионарии, не признающие и не понимающие,истинного значения требования:"Собода!Равенство и Братство", зациклившихся на ".......ПОРЯДКЕ"!
Нет порядка в голове, никакая анархия не поможет!

Шаркан

14-04-2011 06:35:32

Trinity писал(а):Rojo, слушай ну иди тогда в пизду.. мудило.
спасибо за повод, Тринити.

Шаркан

14-04-2011 06:40:55

Trinity писал(а):Ты пишешь, что частную собственность отменять не надо...
я пишу, что ОРГАНА для отмены не надо.
Trinity писал(а):План всегда кто-то состовляет.
полное непонимание сути анархизма.
Поучи матчасть - отпуск на неделю.

Anonymous

14-04-2011 10:54:26

:-) классно сказал :co_ol:

elRojo

14-04-2011 14:57:43

ага.. и вот такие вот клоуны-хамелеоны, не имеющие элементарных представлений об идеях и не способные внимательно прочесть сказанное оппонентом - предлагают обсудить конкретную программу..

Анархист Скобелев, касательно твоей миролюбивой инициативы - ты прокрути тему в начало и посмотри кто всю вонь развёл.. я подключился, когда тринити уже нескольких моих товарищей обложил с головы до ног.. и так практически в каждой теме, где этот клоун появляется.. таких бешеных собак не банить надо, а отстреливать.. а корректно общаться с таким говном - себя не уважать..

а вообще, я думаю причина в том, что он как "анархист" себя проявить только и может, разжигая скандалы на форумах.. от неприкаянности это всё - и самое большое наказание ему, что он сам прекрасно понимает свою никчёмность как анархиста.. вот и бесится :-) так что, забей на примирение - с такими "активистами" нам точно не по пути..

Anonymous

14-04-2011 15:03:32

:du_ma_et: *прокрутив в самое начало*...я пожалуй с тобой соглашусь...

elRojo

14-04-2011 15:24:24

ну вот и славно.. так-то и мне, и совершенно уверен - моим товарищам тоже, наезды подобного пустомели не очень важны: именно потому, что исходят - и с теоретической и с активисткой точки зрения - от полного нуля, а вот направлены часто на тех, кто делом доказывает своё переживание за судьбу анархизма (к примеру, тот же Шаркан, на которого здесь тринити вылил целое ведро помоев - я считаю, что если бы все в движении были такими как он, то анархизм давно расцвёл и набрал силу - человек и умный и очень деятельный, может слегка вспыльчивый, но кто из нас без изъяна?)..

но такие персонажи, как тринити, обычно создают очень много шума и вони, заглушая всё остальное.. и товарищи-новички, еще не совсем разобравшиеся что к чему - могут поверить, что эта вонь под собой имеет какую-то значимую обосновку.. я не говорю - не слушай его, слушай меня.. я хочу напомнить, что ко всему сказанному здесь (и в том числе мною), стоит относиться очень аккуратно и критично.. а со временем, если голова не только для того, чтобы в неё кушать - каждый сможет понять, кто чего стоит и как к кому относиться..

просто хочу, чтобы ты понял, что споры и конфликты на форуме могут быть конструктивными - главное не делать их самоцелью..

Anonymous

14-04-2011 15:47:24

да я вот только хотел скакзать что побольше бы как ты Роджо и Шаркан,и тогда бы анархия достигла большего!анархия - это все же не просто ответ в теме,анархия - это жизнь,в которой есть все...

Шаркан

14-04-2011 17:39:50

эээ... если будет слишком много таких как я, прийдется отстреливать лишних клонов...

Тринити был на какой-то период вполне адекватен, но фиг знает что его за муха укусила. И стал тролингом развлекаться. Критический возраст что ли?

Anonymous

14-04-2011 18:27:16

троли-странные люди.и мечта у них одна - поссорить всех...но врят ли тринити на столько глуп чтобы заниматься тролингом всерьез.скорее он просто с иним играется (сорри за не литературное слово),и остановится не может.мое мне ние такого.как ваше:?

Шаркан

14-04-2011 19:00:58

вот и доигрался

Anonymous

14-04-2011 19:19:34

:du_ma_et: тринити...интересно почему у него такой ник:?не знаете?

единственная асоциация,это альбом рок группы "Слот" - "Тринити"

Кащей_Бессмертный

14-04-2011 19:46:49

Анархист Скобелев писал(а)::du_ma_et: тринити...интересно почему у него такой ник:?не знаете?

единственная асоциация,это альбом рок группы "Слот" - "Тринити"

Три́нити (англ. Trinity; от лат. Trinitas) — английский перевод слова Троица.
Тринити

* Тринити (река) — река в Северной Америке, на юге США.
* Тринити (ИТ-компания) — российский системный интегратор в Санкт-Петербурге, Москве, Екатеринбурге
* Тринити Колледж (англ. Trinity College) — название ряда учебных заведений в Великобритании и других англоязычных странах.
* Тринити хауз — бывшая штаб-квартира корпорации маячных служителей и лоцманов Англии (англ. Brethren of Trinity House)
* Тринити (Матрица) — персонаж фильма «Матрица».
* Тринити (испытание) — испытание атомной бомбы США, первый в мире атомный взрыв 16 июля 1945 в Аламогордо, штат Нью-Мексико.
* Тринити (альбом) — альбом группы «Слот».
* Троицкий Институт инновационных и термоядерных исследований — государственный научный центр российской федерации «Троицкий Институт инновационных и термоядерных исследований».
* Тринити (саундтрек) — саундтрек рэппера Гуфа «Гуф».
* Тринити (Джерси) — один из приходов Джерси.

Trinity

* «Trinity» — самое большое обновление в истории EVE Online.
* The Trinity — третий альбом популярного дэнсхолл/регги-исполнителя Шона Пола.
* Trinity (альбом) — третий альбом пауэр-метал-группы Revolution Renaissance.
* Trinity (сборник) — сборник 1995 года группы My Dying Bride.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A2%D1% ... 1%82%D0%B8

:men:

Load

14-04-2011 19:52:30

Скрытый текст: :
чтото вы тут развели страшный оффтоп :ni_zia:

Anonymous

14-04-2011 19:53:26

:smu:sche_nie: а я и не знал :smu:sche_nie:

Кащей_Бессмертный

14-04-2011 20:02:12

Скрытый текст: :
Load писал(а):[spoiler]чтото вы тут развели страшный оффтоп :ni_zia:

а потому что похуй (с)

Anonymous

14-04-2011 20:05:10

:-)
а потому что похуй (с)
:-)

Anonymous

14-04-2011 20:05:53

А запрещать запрещено))))

Видист

01-05-2011 03:55:09

А почему тему "зарыли"? Где Тринити? Ну ладно критику не терпим, но самокртика-то, необходима, иначе кирдык ИДЕИ!