Мир Полдня Стругацких или....

Мир Полдня Стругацких или с чем человечество может столкнуться в космосе....

Я думаю,Многие форумчане знакомы с произведениями указанного цикла... Приключения Горбовского,Каммерера,Румары... Всех их объединяет то,что персонажи сталкиваются с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству. Некоторые из встретившихся явлений те люди объяснить и понять не смогли. Не были готовы... А готово ли нынешнее человечество к полетам на другие планеты? Сможем ли мы понять жизнь в других мирах,если обнаружим её и сможем ли не уничтожить (и наоборот)? Сможем ли защититься в случае угрозы? Человек всегда пытается постичь новое,но даже самые фундаментальные физические и психологические установки только нашего мира и нашей цивилизации нам еще не известны и не поняты нами,что ж говорить о других... Жду ваших мнений.

мне чужд подход Стругацких к этой проблеме.

Leeroy писал(а):Мир Полдня Стругацких или с чем человечество может столкнуться в космосе....

Я думаю,Многие форумчане знакомы с произведениями указанного цикла... Приключения Горбовского,Каммерера,Румары... Всех их объединяет то,что персонажи сталкиваются с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству. Некоторые из встретившихся явлений те люди объяснить и понять не смогли. Не были готовы... А готово ли нынешнее человечество к полетам на другие планеты? Сможем ли мы понять жизнь в других мирах,если обнаружим её и сможем ли не уничтожить (и наоборот)? Сможем ли защититься в случае угрозы? Человек всегда пытается постичь новое,но даже самые фундаментальные физические и психологические установки только нашего мира и нашей цивилизации нам еще не известны и не поняты нами,что ж говорить о других... Жду ваших мнений.

Хех - давно читал. Но вообще не уверен что человечество доживет до такого момента. Больше шансов что гикнется раньше - или от атомной катострофы какой, или просто перебьют друг друга к хуям собчачьим

Leeroy
Это и есть вопрос-вопросов! Пока не поймём себя, других понять никогда не сможем! Кстати, мне больше нравится Айзик Азимов, его миры просто пронизаны этическими проблемами, но выход только в разумности!

Люди той эпохи вообще позиционируются как почти идеальные, тем не менее и они не застрахованы от ошибок. Это такой мысленный эксперимент. Идеал недостижим, но достижение его- не пустое занятие. У меня есть теория . Я её, как ломик, подвожу подо всё живое, по Кастанедовски (более широко). Из неё следует, что понять живому живого можно. (кстати, нашёл свои записи)

Видист писал(а):Кстати, мне больше нравится Айзик Азимов

Еще можно вспомнить "Солярис" Станислава Лема. Помните,как там океан планеты изучался как неживой объект,а потом выясняется,что вовсе даже живое существо,и совершенно непонятно,пытается оно наладить контакт,или же пытается убить людей на станции,или же просто развлекается,посылая галлюцинации... Опять же,не понятая форма жизни,и что делать с ней-непонятно,как ведет она себя-непонятно...Может бы и до уничтожения планеты дошло бы...

Zhivoj писал(а):понять живому живого можно

Иногда родственники понять друг друга не могут,что уж тут говорить о взаимопонимании разных народов или цивилизаций.

самое будоражещее до сих пор лично меня у стругацких - не этот геройский сериал, а "гадкие лебеди", прочитанные мной ещё в совке в самиздате, большинству теперь известное, как часть "хромой судьбы".
по ним лопушанский в 2006 г. снял сильное кино.
дело ведь не в фантазиях о незнакомых формах жизни вне земли, а в путях эволюции людей,
и в тех самых незаметных, но определяющих всё "щупальцах", что будущее запускает в наше время.

Leeroy

Еще можно вспомнить "Солярис" Станислава Лема. Помните,как там океан планеты изучался как неживой объект,а потом выясняется,что вовсе даже живое существо,и совершенно непонятно,пытается оно наладить контакт,или же пытается убить людей на станции,или же просто развлекается,посылая галлюцинации... Опять же,не понятая форма жизни,и что делать с ней-непонятно,как ведет она себя-непонятно...Может бы и до уничтожения планеты дошло бы...

Верно, если честно и без цинизма, именно НЕЧТО подобным, лично я, и представляю БОГА!

ясенъ

дело ведь не в фантазиях о незнакомых формах жизни вне земли, а в путях эволюции людей,

Отлично! Согласен!

Стругацкие

До конца не понимаю их, хотя некоторые позиции мне очень близки. Если ранние произведения ("Полдень" и ему сопутствующее описание мира людей до Полудня) читаются относительно легко, а "средние" ("Пикник на обочине", "Улитка на склоне", "Понедельник начинается в субботу", мои любимые "Хищные вещи века") - вообще на одном дыхании, то поздние ("Хромая судьба", "Град обречённый") - не читаются ровно никак.
Кое с чем открыто не согласен (высказанное в "Понедельнике" "работа - смысл и цель жизни" я не понимаю и не принимаю), кое с чем в общем согласен, но не согласен, как это обычно трактуют ("Трудно быть богом" - даже если мир полон жестокости, то в нём всё равно сохранится, пардон, добро и хорошие люди, и даже если впадаешь в отчаяние, то нельзя самому творить жестокость и опускаться до уровня тех, кто её обычно творит - понимают обычно как "если всё плохо, то всё так и будет плохо, ничего изменить нельзя, не надо рыпаться, будет хуже, не высовывайся, потом когда-нибудь всё само исправится").
В целом Стругацикие - литература всё же сложная, и в общем очень положительная, хотя, чего уж там, насквозь советская.

Айзек Азимов

Его взгляды воспринимаю гораздо хуже, чем Стругацких, хотя пишет он конкретнее и без такого простора для толкований. С творчеством знаком, в общем, отрывками. Уважаю цикл о роботах с его детективно-логическими парадоксами (хотя очень спорно, как эти роботы работают, понимая сформулированные по-английски и без перевода на машинные языки Три Закона, почему эти законы ни разу не попытались вообще не использовать при проектировании роботов и только один раз намеренно обошли, зачем вообще понадобились именно антропоморфные и лишённые узкой специализации конструкции). Решительно не уважаю цикл об Академии - бахнутые герои преследуют бахнутые цели во имя бахнутых ценностей, а уж про конечный социально-философсикй вывод я вообще молчу. Хотя, возможно, мне просто попался плохой перевод.

Станислав Лем

Уважаю Лема за социальное и логическое конструирование. А ещё за то, что негуманоидные расы у него действительно негуманоидные. Знаком с ним, увы, очень мало ("Пилот Пиркс", "Кибериада", "Ийон Тихий", когда-то читал "Непобедимого"), надо исправлять.

с чем человечество может столкнуться в космосе

Встреча с внеземным разумом укладывается между двумя крайностями. Первая - он такой же, как человеческий (всякие космооперные пришельцы, даже если инопланетяне имеют очень негуманоидный облик, они вполне по-человечески думают, и у них вполне человеческое общество). Вторая - он абсолютно недоступен человеческому пониманию, для какого бы то ни было осознанного контакта различия слишком велики (океан Солрис, нечто вообще не осознаваемое, как живое и воспринимаемое, как серия природных явлений).
У того же Лема единственный более-менее положительный (а вернее, не трагический) исход контакта с таким вот не пойми чем из второй крайности - разойтись миром, никакое конструктивное сотрудничество на этом уровне невозможно.
Есть варианты более-менее лежащие между этими крайностями (хайвмайнд жукеров из "Игры Эндера") - взаимопонимание в принципе возможно, но особенности общества вступающих в контакт и их шаблоны взаимоотношений таковы, что всякий конструктив режется в корне. Полностью быть застрахованным от такого развития событий нельзя, но, очевидно, достаточно прогрессивные формы жизни в таких условиях будут друг друга понимать (вот как человечеству стать достаточно прогрессивной формой жизни, потом что хотя бы в силу устройства общества оно таковой явно ещё не стало - это вопрос).

Kredo
Нет возражений, ни по одному из пунктов!
Вот только моё представление о Боге, не относится к известным религиям. Это НЕЧТО (разум - энергия, концентрирующая мысли людей, и выдающая оптимальные решения для каждого, и по делам его), но совершенно нейтрально к людям!

Kredo писал(а):вот как человечеству стать достаточно прогрессивной формой жизни, потом что хотя бы в силу устройства общества оно таковой явно ещё не стало - это вопрос

"Будущее всегда выглядит иначе, нежели мы способны его себе вообразить." Станислав Лем.
http://stanislawlem.ru/quote.shtml

А вообще,что понимать под прогрессивной формой жизни? Когда люди перестали собирать и стали выращивать,то они,безусловно поднялиьс на ступеньку вверх. Когда от простого выращивания пришли к генетике - плюс ступенька. От аэропланов до космоса-все перечисленное лишь научные ступени. Для новой ступени нужен новый математический аппарат,новые идеи в биологии. С точки зрения формаций (прошу прощения за риторику Маркса,просто не знаю,как еще выразиться)-ступени от рабства к анархии,тоже прогресс (с точки зрения анархистов,разумеется ).

Kredo писал(а):очевидно, достаточно прогрессивные формы жизни в таких условиях будут друг друга понимать

Приведу пример из известного сериала "Star Trek". Столкнулись там как-то две развитые цивилизации-Федерация (земляне плюс цивилизации,захотевшие сотрудничать) и клингоны(напоминают спартанцев). 50 лет они сражались,решающего перевеса все не было... В итоге клингоны вошли в Федерацию,но в статусе фактически самостоятельной державы. Но факт,что взаимопонимание было найдено,хотя и было достигнуто войной.

Kredo писал(а):а уж попытки религии и церкви монополизировать право на этику c моей точки зрения возмутительны.

Kredo, одна деталь - "хромая судьба", - это компиляция относительно раннего произведения, 1967г, которое я считаю их лучшей книгой, "гадкие лебеди", в совке в своё время не прошедшего цензуру и распостранявшегося через самиздат.

Видист,

Это НЕЧТО (разум - энергия, концентрирующая мысли людей, и выдающая оптимальные решения для каждого, и по делам его), но совершенно нейтрально к людям!

Выдающая решения в какой форме и в каком контексте? Сформулируй точнее.

Leeroy,

Приведу пример из известного сериала "Star Trek". Столкнулись там как-то две развитые цивилизации-Федерация (земляне плюс цивилизации,захотевшие сотрудничать) и клингоны(напоминают спартанцев). 50 лет они сражались,решающего перевеса все не было... В итоге клингоны вошли в Федерацию,но в статусе фактически самостоятельной державы. Но факт,что взаимопонимание было найдено,хотя и было достигнуто войной.

Думал о клингонах, именно как о разуме вполне человекоподобном (при всей воинственности их общества, оно всё же человеческое - ты сам привёл в пример Спарту, аналог из человеческой истории). Мыслят они как люди - другие ценности, другая этика, но всё это бывает среди людей и в человеческой же логике объсянимо. Правда клингонов с их одномерным помешательством на войне прогрессивными назвать никак нельзя, но это всё же человеческая цивилизация.
Я говорил о том случае, когда встречаются цивилизации разные принципиально по типу мышления, по системе ориентирования в пространстве, по общественной конструкции, по шаблонам взаимоотношений, но в своём развитии дошедшие хотя бы до уровня мира Полдня, в переводе на свои аналоги, конечно. Тогда несмотря на все различия, конструктивный и взаимовыгодный контакт установлен будет, пусть и не без труда.

А вообще,что понимать под прогрессивной формой жизни? Когда люди перестали собирать и стали выращивать,то они,безусловно поднялиьс на ступеньку вверх. Когда от простого выращивания пришли к генетике - плюс ступенька. От аэропланов до космоса-все перечисленное лишь научные ступени. Для новой ступени нужен новый математический аппарат,новые идеи в биологии. С точки зрения формаций (прошу прощения за риторику Маркса,просто не знаю,как еще выразиться)-ступени от рабства к анархии,тоже прогресс (с точки зрения анархистов,разумеется).

Это всё частности. Сам по себе математический аппарат, достижения в какой-то сфере наук, даже социальное устройство показателями того, насколько прогрессивна цивилизация не являются.
Степень прогрессивности цивилизации (не локальной, как европейская цивилизация или ацтекская цивилизация, а глобальной, как цивилизация Земли вообще) - это степень развития, сложности психики её представителей плюс развитие общественной структуры в сторону, ориентированную на взаимовыгодный контакт. Такое сочетание прогрессивной личности и прогрессивного общества автоматически приводит к развитию научных, систематических знаний и их практического применения.
Это в понимании цивилизации человеческой. У жукеров будут другие критерии, у Соляриса - третьи.

Kredo писал(а):Я говорил о том случае, когда встречаются цивилизации разные принципиально по типу мышления

Ммм... Смог вспомнить яркий пример - робот-терминатор из одноименного фильма,а конкретно - вторая часть. Помните,как Т-800 сначала не мог понять людей,а в конце произносит:"Теперь я понимаю,почему люди плачут". Такой пример подходит?

Kredo писал(а):ориентированную на взаимовыгодный контакт

Получается,что земляне станут прогрессивными,когда прекратят воевать между собой......

Ммм... Смог вспомнить яркий пример - робот-терминатор из одноименного фильма,а конкретно - вторая часть. Помните,как Т-800 сначала не мог понять людей,а в конце произносит:"Теперь я понимаю,почему люди плачут". Такой пример подходит?

Тоже не совсем то - там контакт на уровне человека и робота, а не всех людей и скайнет - причём скайнет создан людьми и вышел из под контроля, а терминатора ещё и перепрограмировали те же люди - тут скорее ужас доктора Франкенштейна перед сотворённым монстром и действительно непонимание монстром агрессии людей, но это всё явления масштаба нескольких личностей.
Отчасти можно вспомнить, наверное, людей Зиона и Матрицу, достигших мира в конце третей части (если обратиться к аниме по Матрице, то там машины в своих действиях скорее провоцировались чрезмерно агрессивным и ксенофобным человечеством) - когда люди в лице Нео захотели мира, когда машины поняли, что без людей погибнут, тогда обе стороны мир и получили.
Со стороны людей прогресс в том, что они создали бунтарское, но по сути неагрессивное общество Зиона и в том, что Нео понял, что надо машинам. Машин - в том, что они отказались воспринимать людей только в виде батареек или трупов (простили старые обиды? Смит ведь ненавидит людей, что совсем не "по-машинному", а очень даже по-человечески). Но тут пример тоже некорректен в том, что исход войны решили случайные факторы - Смит и Нео.

Получается,что земляне станут прогрессивными,когда прекратят воевать между собой......

Не факт.
Если на всей планете будет одно супергосударство, то войн не будет - воевать не с кем. Если оно будет охватывать все сферы общества подобно государству фашистскому, то оно будет защищено и от гражданских войн. Прогрессивно? Вряд ли.

Leeroy, антропоцентричное человечество обнаружило угрозу извне и тут же прогрессорская парадигма была существенно ограничена созданием комкона-2. По неустановленным причинам человечество начинает рождать люденов с дополнительной ментальной чакрой, которые в результате инициализации становятся сверхчеловеками. Людены являются новой расой которая обрывает всякие связи с человечеством. нечто подобное наблюдалось у цивилизации Тагоры когда они каким-то сверхъестественным образом мутировали избавившись от личиночной фазы развития. разумеется в этих эсхатологических чудесах эволюции оказались замешаны Странники, креативистская сила во вселенной Полдня. так что тут не в морали и нравственности дело и даже не в эволюции. это все фантастика - развлекаловка для больного человеческого воображения.

Kredo

Выдающая решения в какой форме и в каком контексте? Сформулируй точнее.

Ну примерно, как у Лема. Существует в пространстве НЕЧТО, скорее сгусток энергии, плазма, сложнейший биомозг, которому не нужно чтобы ЕГО понимали, или ОН понимал, он конденсирует мысли, мысле-образы и излучаемую людьми психоэнергию, обрабатывает, выдаёт решение, излучает обратно психоэнергию, и человек получает то, что он действительно хотел (даже если об этом не думал), и уж тем более, не то, что декларировал, пытаясь обмануть сам себя. Этому НЕЧТО, бесполезно врать словами, ОН их не понимает, он определяет психоэнергию, эмоции и чувства.
Конечно всё это несколько напоминает концепцию Космического Разума, но у её приверженцев есть представление, что они, якобы способны или могут понять, а ОН их поймёт. В этом, я считаю, их ошибка. ОН бесстрастен, беразличен, равнодушен, внеэмоционален, короче у него нет никаких человеческих качеств, кроме принятия, переработки и отправки инфы человеку и другим организмам. Короче, хочешь мантры пой, хочешь молись на коврике или в церкви, можешь по канонам, а можешь матом, ОН получит только энергию, которую вернёт или нет.

band

band писал(а):это все фантастика - развлекаловка для больного человеческого воображения.

Не вся и не всегда. А если вдруг?

тьфу-тьфу-тьфу

Ну примерно, как у Лема. Существует в пространстве НЕЧТО, скорее сгусток энергии, плазма, сложнейший биомозг, которому не нужно чтобы ЕГО понимали, или ОН понимал, он конденсирует мысли, мысле-образы и излучаемую людьми психоэнергию, обрабатывает, выдаёт решение, излучает обратно психоэнергию, и человек получает то, что он действительно хотел (даже если об этом не думал), и уж тем более, не то, что декларировал, пытаясь обмануть сам себя.

Ммм, Солярис создавал копии потерянных близких героев. При том, что Солярис не выполнял всё, чего хотели герои, не исполнял сокровенных желаний, относящихся к жизненным установкам героя (как Золотой Шар у Стругацких, например), даже не предполагал расчитать так, чтобы его действия уменьшили человеческие страдания (неизвестно, может ли сам Солярис вообще страдать) - даже в результате получается с точностью до наоборот. Хотели ли герои всего того, что вышло? Нет, ни разу (и никакое "в глубине души" и "действительно хотел" тут не отговорка, садомазохистов среди людей меньшинство).

психоэнергию

Ты мне не одолжишь прибор для измерения психоэнергии в джоулях? Или хотя бы формулу для перевода IQ в мощность в ваттах не подскажешь? Сижу, вырабатываю психоэнергию, а сколько выработал - не знаю.
Я это всё к тому, что никакой психоэнергии объективно нет - нет того, что требовало бы для объяснения введения подобной сущности, нет её объективного определения, нет даже воспринимаемых явлений, по которым можно сказать, что они обусловлены "психоэнергией", или "энергетикой".
"Энергией" в таких околоэзотерических теориях обычно обуславливают субъективное ощущение опустошённости или эмоционального подъёма (оно явно не переносится каким-либо существующим отдельно от человека агентом типа полинезийской маны и не передаётся подобно чему-то материальному). Объективно и с точки зрения психологии введение "энергии" - не выход, так как не даёт ответ на все вопросы, связанные с эмоциональной активностью (а претендует) и определённо не подтверждается экспериментально.

И потом, по твоим рассуждениям выходит, что если бог есть, то все люди всегда получают то, чего они действительно хотят, а учитывая, что человечество сейчас сам понимаешь в каком состоянии, то и желания у людей, скажем так, очень странные. Ну, а если бога нет, то и страдать фигнёй незачем.

Kredo

Ты мне не одолжишь прибор для измерения психоэнергии в джоулях? Или хотя бы формулу для перевода IQ в мощность в ваттах не подскажешь? Сижу, вырабатываю психоэнергию, а сколько выработал - не знаю.

Странная у тебя логика, учёные разрабатывают различные виды психотронного воздействия ( в основном оружие), психотропные препараты (для воздействия на неугодных), изучают воздействие на массовое сознание и психику отдельных людей, а вот психоэнергии в привычных джоулях, ваттах и байтах, нет! А я тут причём? Это у вас нет!
Кстати, а что по твоему гипноз, кома, любое психическое воздействие( от приказа до пропаганды), подчинение без согласия? Ну допустим хим-био-электро процесс, есть работа, но ведь она порождает энергию? А энергия, согласно вашим законам, никуда не исчезает, а видоизменяется! То, что сегодня не могут. да и не надо измерить в институтах атомпрома, спокойно измеряют в МИМе.

Странная у тебя логика, учёные разрабатывают различные виды психотронного воздействия ( в основном оружие), психотропные препараты (для воздействия на неугодных), изучают воздействие на массовое сознание и психику отдельных людей,

А энергия-то тут где?

Кстати, а что по твоему гипноз, кома, любое психическое воздействие( от приказа до пропаганды), подчинение без согласия?

Гипноз - намеренное введение в транс, изменённое состояние сознания. Кома - бессознательное состояние. Психологическое воздействие может быть разным - или те же изменённые состояния сознания, или псевдологические доказательства, или непосредственные аппеляции к бессознательному (воздействие с помощью психологии ведь далеко не всегда манипуляция и зомбирование, кстати) Тут объяснения и будут приводиться с точки зрения психологии, без всяких энергий.

Ну допустим хим-био-электро процесс, есть работа, но ведь она порождает энергию? А энергия, согласно вашим законам, никуда не исчезает, а видоизменяется! То, что сегодня не могут. да и не надо измерить в институтах атомпрома, спокойно измеряют в МИМе.

У физической энергии в мозге человека столько же места, сколько и в компьютере. Там энергия и работа задействованы в чисто физическом смысле - энергия расходуется на передачу сигналов, но никакой страшной "психоэнергии", которая к тому же и нужна богу, не вырабатывается.

Kredo

в таких околоэзотерических теориях обычно обуславливают

Прости, но ты попросил объяснить, я посторался, возможно это "коряво", но уж как могу. Тема очень личная!
Но, где ты увидел "околоэзотерическую" составляющую, в мооём личном, пусть фантастичном предположении и понимании? Всё просто, как шар, согласно закону сохранения энергии!
И потом, по твоим рассуждениям выходит, что если бог есть, то все люди всегда получают то, чего они действительно хотят, а учитывая, что человечество сейчас сам понимаешь в каком состоянии, то и желания у людей, скажем так, очень странные.
Ну реально получают, что хотят, только сами себе не верят, что именно этого хотели! Прости, но вся история человечества тому подтверждение.
Ну скажим хочет человек власти, он её получает (независимо от того, ради какой цели), но вместе с ней огребает все прелести этого желания и власти, и чаще кончает свою жизнь, в проклятиях других, в странном удивлении, неужели именно этого он и хотел? Так я говорю, ДА, чтобы сдохнуть, как бешенная собака, так как и был животным!

Kredo
А комп при работе греется? Значит я смогу определить в ночной видоискатель, где он находится? Значит смогу к нему подключиться, и смогу влиять на него. Чем эта схема отличается от моей? Ну назови не психоэнергией, назови по другому, я же о принципе работы пишу.
Кстати гипноз и кома, не только изменённое состояние сознания (это термин поведенческий), но и подчинение (перенаправление) или снижение активности деятельности мозга, а значит работы, а значит энергии!

Видист писал(а):А комп при работе греется?

Видист писал(а): Ну назови не психоэнергией, назови по другому

ЭТо называется законом сохранения энергии-из электрической во внутреннюю.

Kredo
А как насчет боргов из все того же "Стар трэка"? Гуманоиды,превращенные в киборгов,каждый из которых мыслит не сам,а совместно с остальными,т.е. борги имеют коллективное сознание,а не индивидуальное,и сами позиционируют себя как множество,а не индивидуальность. Является ли это подходящим примером для нашей дисскусии?

Leeroy

ЭТо называется законом сохранения энергии-из электрической во внутреннюю.

Пусть так! Дело в том, что человек, это и есть "физика", комплекс процессов, которые мы знаем, или нет!
Кстати мне нравится тезис, что эзотерикой и экзотерикой, люди называют физические процессы, которые ещё не понимают!
Короче, даже "магия", это физика!

Leeroy

борги имеют коллективное сознание,а не индивидуальное,и сами позиционируют себя как множество,а не индивидуальность.

Кстати, применительно к современному человеку это называется, кажется гештальтом (гештальт терапия), интересная штука, но не для всех применима.

Ну реально получают, что хотят, только сами себе не верят, что именно этого хотели! Прости, но вся история человечества тому подтверждение.
Ну скажим хочет человек власти, он её получает (независимо от того, ради какой цели), но вместе с ней огребает все прелести этого желания и власти, и чаще кончает свою жизнь, в проклятиях других, в странном удивлении, неужели именно этого он и хотел? Так я говорю, ДА, чтобы сдохнуть, как бешенная собака, так как и был животным!

Значит, всё, что с человеком происходит, он сам хотел? Прости, не знаю как там насчёт истории, а моя жизнь тому опровержение - далеко не всё, чего я желал, сбылось (а как насчёт людей, которые, к примеру, погибают от несчастного случая? они все тоже этого хотят?).
Можно, конечно, говорить, что всё, что с человеком произошло, он хотел сам, только не знал, что хотел (не докажешь ведь, было такое желание, о котором сам человек не знал, или нет). Но такое мировосприятие, имхо, не очень объективно. Очень не объективно, вернее. В конце концов, даже то, подсознательные стремления не реализуются сами по себе - их косвенно реализует сам человек в тех своих действиях, которые не контролируются им целиком, они влияют на сны, фантазии и бессознательные образы, но не реализуются в виде вмешательства внешней силы. Не говоря о том, что далеко не у всех такие стремления есть, и о том. что желания всё же как правило сознательны.

Прости, но ты попросил объяснить, я посторался, возможно это "коряво", но уж как могу. Тема очень личная!
Но, где ты увидел "околоэзотерическую" составляющую, в мооём личном, пусть фантастичном предположении и понимании? Всё просто, как шар, согласно закону сохранения энергии!

Закон сохранения энергии касается физики и физических величин, причём тут психология, мировоззрение и события, происходящие с человеком?

Видист писал(а):Короче, даже "магия", это физика!

Если считать за магию такие лохотроны,как лошадь из романа про Сервантеса или шарообразные вращающиеся комнаты,то да.

Leeroy

Если считать за магию такие лохотроны,как лошадь из романа про Сервантеса или шарообразные вращающиеся комнаты,то да.

Давайте так, это моё личное мнение, касающееся существующих в реальности мнений, терминов, событий, процессов тд.
Под термином "магия", я понимаю психическое воздействие одного человека на другого, вся ритуальная дребедень, или антураж, имеющий ту же цель; воздейстивия и подчинения, или привычный уровень культурного развития.
А зомби, например есть! Их создать можно с помошью ядов вуду, а можно при спецподготовке, или государственной пропагандой с использованием "кнута и пряника"! И все это управляемые физические процессы, только внутри человека!

Kredo

а моя жизнь тому опровержение - далеко не всё, чего я желал, сбылось (а как насчёт людей, которые, к примеру, погибают от несчастного случая? они все тоже этого хотят?).

Прости, а ты что уже умер? Кто сказал, что это происходит немедленно, может сильнее захотеть?
Погибающих ненасильственно, можно признать, неудачным экпериментом, но если проследить логику их мыслей, слов и поступков, за большИй период, то уверяю, окажется, что есть причины, которые к этому привели.
Прости, но невиновных нет, и даже если это ребёнок, то виноваты взрослые. Это законы физики-жизни, другое дело, что мы забываем, не анализируем и не успеваем понять!

Видист

А комп при работе греется? Значит я смогу определить в ночной видоискатель, где он находится? Значит смогу к нему подключиться, и смогу влиять на него. Чем эта схема отличается от моей?

Комп греется - и башка у человека тоже греется. В виде обычной, тепловой энергии (но у мозга КПД больше, и потому греется он меньше). Эта схема отличается от твоей тем, что ты добавляешь метафизическую, нефиксируемую, неизмеряемую и невычисляемую психоэнергию, а влияние бога отводишь в метафизическую же область прямого воздействия на причинно-следственную связь, минуя законы этой самой связи (при том, что недоказуемо, хотел человек того, что с ним стало, или нет - всегда можно сослаться на "хотел, но не понимал этого", даже если человек вообще умер). В этой схеме всё невоспринимаемо, неосознаваемо и неповеряемо.

Кстати гипноз и кома, не только изменённое состояние сознания (это термин поведенческий), но и подчинение (перенаправление) или снижение активности деятельности мозга, а значит работы, а значит энергии!

Любая энергия в мозге, как и в компьютере, направлена на вычислительные процессы. Любое изменение характера деятельности мозга - изменение характера этих процессов, а вот расход энергии там и там будет одинаков (как у компьютера энергопотребление не меняется, если при одной и той же загрузке оперативной памяти и процессора запускать разные программы).

Кстати мне нравится тезис, что эзотерикой и экзотерикой, люди называют физические процессы, которые ещё не понимают!

Эзотерика - больше психология, чем физика (прям представил себе, как маги в чёрных балахонах рисуют светящуюся пентаграмму на полу поста управления ядерным реактором )

Leeroy

А как насчет боргов из все того же "Стар трэка"?

Да, борги вполне себе внеземный разум в масштабах именно что цивилизации.
Борги сами примитивны, у них единственное стремление - превращать других в себе подобных. Потому с ними и невозможен контакт. Что ещё хуже, такая примитивная организация исключает дальнейшее развитие - всё, что боргам не нужно для распространения ими игнорируется. Их развитие направляется естественным отбором, внутренних сил для него (как у человечества) нет, а естественный отбор диктует только требование присоединять к себе новых разумных существ (кажется, сами борг называют это "ассимилировать"). Всё, что этому способствует, они будут развивать, а тут прогресс очень условен.

Kredo

В конце концов, даже то, подсознательные стремления не реализуются сами по себе - их косвенно реализует сам человек в тех своих действиях, которые не контролируются им целиком, они влияют на сны, фантазии и бессознательные образы, но не реализуются в виде вмешательства внешней силы.

Не стоит мне приписывать концепцию влияния внешней силы. Я просто объяснил, что если Бог есть, то вот моё представление о НЁМ, сущность-ретранслятор.
Но в чём я убежден, так это в том, человек воздействует на другого, и надо быть очень далеко от человечества, или быть сверхчеловеком, чтобы не испытывать этого физико-биологического влияния. Другое дело, в чём цель этого воздействия, и куда оно заводит: в рабство или к свободе?

Прости, а ты что уже умер?

Не факт, что не умру.

Погибающих ненасильственно, можно признать, неудачным экпериментом, но если проследить логику их мыслей, слов и поступков, за большИй период, то уверяю, окажется, что есть причины, которые к этому привели.

Спал человек у себя дома, и тут землятресение случилось. И этому бедняге бетонная плита да на голову. Какие его мысли, слова и поступки к такому привели?

Прости, но невиновных нет, и даже если это ребёнок, то виноваты взрослые.

Уже в первоначально изложенную теорию не укладывается. Ребёнок-то ничего не хотел.

Кто сказал, что это происходит немедленно, может сильнее захотеть?

Был маленький, мечтал научиться летать. Разбегался и прыгал. И ну очень, очень хотел полететь, и отчаянно верил, что вот-вот через несколько попыток раз - и полечу. Не сработало, как все уже поняли.

Это законы физики-жизни, другое дело, что мы забываем, не анализируем и не успеваем понять!

Это субъективное и телеологическое восприятие этой самой жизни.

Но в чём я убежден, так это в том, человек воздействует на другого, и надо быть очень далеко от человечества, или быть сверхчеловеком, чтобы не испытывать этого физико-биологического влияния. Другое дело, в чём цель этого воздействия, и куда оно заводит: в рабство или к свободе?

По разному.

Kredo

(как у компьютера энергопотребление не меняется, если при одной и той же загрузке оперативной памяти и процессора запускать разные программы).

Я конечно не уверен, тебе лучше знать, но ты хочешь сказать, что если в старый комп, загружать новые программы, он не начнёт сильнее греться и потреблять больше энергии? Ну может хоть зависнет, то есть впадёт в кому?

Видист писал(а):Под термином "магия", я понимаю психическое воздействие одного человека на другого, вся ритуальная дребедень, или антураж, имеющий ту же цель; воздейстивия и подчинения, или привычный уровень культурного развития.

При чем тогда тут физика? Уходишь в сторону от основной темы,кстати.

Kredo писал(а):всё, что боргам не нужно для распространения ими игнорируется

При этом стоит учитывать,что когда во вселенной "Звездного пути" столкнулись люди и борги последние были намного лучше развиты технологически.
Стоит так же отметить,что в той части саги "Звездный путь",где люди впервые встречаются с боргами (называется она "Новое поколение") на стороне людей был робот-андроид,офицер Звездного флота (армия Федерации,по большей части они исследователи) Дейта,созданный человеком из трупа человека,всю жизнь проживший среди людей и ему было очень изучать именно психологию людей,хотел получить возможность ощущать людские эмоци... Обратная сторона боргов,можно так сказать.

Kredo

Спал человек у себя дома, и тут землятресение случилось. И этому бедняге бетонная плита да на голову. Какие его мысли, слова и поступки к такому привели?

А вот если бы сохранил в себе нужные инстинкты, и отказался от ненужных (оцивилизованных), возможно почувствовал бы раньше, приближение землятресения, как животные, ну и сохранил бы жизнь! Так ведь нет, понадеялся на приборы!

Был маленький, мечтал научиться летать. Разбегался и прыгал. И ну очень, очень хотел полететь, и отчаянно верил, что вот-вот через несколько попыток раз - и полечу. Не сработало, как все уже поняли.

Я думаю у тебя достаточно интеллекта и знаний, не то, что в детстве, чтобы построить шар, дельтоплан или мотоплан, делай, если до сих пор мечтаешь! Ну а если нет, значит понял, что люди, это нелетающие падальщики, следовательно мечта в том варианте не сработает!

Leeroy

При чем тогда тут физика? Уходишь в сторону от основной темы,кстати.

Не прав! Я же и говорю, что психическое воздействие осуществляется не только словами, но и энергией, отсюда физика!
На самом деле очень мало людей способный противостоять чужой энергии, особенно если эта энергия исходит от хищника!
Систему охоты удава на кролика, знаешь? В зоопарке не видел, как их кормят, и как ведёт себя жертва?

Leeroy

Недоказуемо

Ты хочешь сказать, если я по отношению к тебе применю физическую силу, это будет моей энергией!
Но если я на тебя воздействую психолгическим давлением, другой формой силы, это ни есть энергия?
А если я тебя ввиду в гипноз или шоковое состояние, ты не осознаешь силу психического воздействия, и с тобой в следующий раз можно поступать так же, так как ты это отрицаешь, и не будешь тратить свою энергию на защиту?
Прости, но тут ничего нет от "магии", есть физиология. Именно поэтому многие люди, не понимая и не веря этому, тем не менее подчиняются властным придуркам, маньякам и психопатам!

Спасибо Лерою и Кредо, за дискуссию, хороший мозговой штурм! Неважно, что остались оппонентами в частном вопросе, главное, это уважение друг другу и общие интересы!

Видист писал(а):Спасибо Лерою и Кредо, за дискуссию, хороший мозговой штурм! Неважно, что остались оппонентами в частном вопросе, главное, это уважение друг другу и общие интересы!

Взаимно.
Шаркану на заметку.

по теме:
Станислав Лем, Орсън Скот Кард, отчасти Грег Беър и Дан Симънс, Франк Хърбърт - вот кто адекватно коснулся проблем контакта.
Что касается модели будущего - таковой (позитивной) практически нет, исключая приближение к ней Ефремова.
имхо.

Шаркан писал(а):Что касается модели будущего - таковой (позитивной) практически нет, исключая приближение к ней Ефремова.

По мне,так бесполезно строить какие-то модели будущего. Все равно будет не так.

Нарон, представитель умудренной жизнью ригеллианской расы, был галактическим летописцем в четвертом поколении.

У него было две книги – большая, содержащая перечень многочисленных разумных рас из всех галактик, и поменьше, куда заносились лишь цивилизации, достигшие зрелости и мастерства в той степени, которая позволяла им вступить в Галактическую Федерацию.

Из большой книги были вычеркнуты те расы, которые в силу разных причин потерпели крушение: невезение, биохимические и биофизические несовершенства и социальная несправедливость взимала свою дань.

Зато ни один из членов Федерации, внесенных в маленькую книгу, не был оттуда вычеркнут.

Грузный и неправдоподобно древний Нарон поднял глаза на подошедшего гонца.

– Нарон! – воскликнул тот. – Единственный Великий…

– Ну-ну, поменьше церемоний. Что такое?

– Еще одна группа организмов достигла зрелости.

– Превосходно. Превосходно. Быстро же они теперь взрослеют, года не проходит без новичков. Кто это на сей раз?

Гонец назвал код галактики и внутригалактические координаты планеты.

– Да, да, – проговорил Нарон. – Я знаю этот мир.

Гладким почерком вписал он имя планеты в первую книгу и перенес его во вторую, по традиции использовав то наименование, под которым планета была известна большей части своих обитателей. Он написал: Earth.

– Эти юные создания поставили рекорд, – сказал он. – Никто другой не проходил путь от зарождения разума до зрелости с такой быстротой. Надеюсь, здесь нет ошибки?

– Нет, сэр, – сказал гонец.

– Они получили термоядерную энергию, не так ли?

– Да, сэр.

– Ведь это главный критерий, – Нарон усмехнулся. – Скоро их корабли начнут разведку пространства и вступят в контакт с Федерацией.

– Дело в том, Единственный Великий, – неохотно проговорил гонец, – что, по сообщениям Наблюдателей, они еще не проникли в пространство.

– Как? – изумился Нарон. – Так-таки и не проникли? Даже на уровне космических станций?

– Пока нет, сэр.

– Но если у них есть термоядерная энергия, где они проводят испытания и мирные взрывы?

– На своей планете, сэр.

Нарон выпрямился во весь свой двадцатифутовый рост и загремел:

– На своей планете?!

– Да, сэр.

Нарон медленно вытащил свой стилос и перечеркнул последнюю запись в малой книге. Такого прежде не бывало, но ведь Нарон был очень мудр и, подобно любому другому жителю Галактики, мог видеть неизбежное.

– Глупые ослы, – пробормотал он.

Айзек Азимов "Они не прилетят"

Пока нас так будут воспринимать развитые инопланетные расы, о каком-то контакте мечтать будет бессмысленно

Freecat22

Пока нас так будут воспринимать развитые инопланетные расы, о каком-то контакте мечтать будет бессмысленно

Точно! Общее поведение людей, напоминает тупого паразита из класса червей, который жрёт своего носителя, а потом дохнет вместе с ним, если не появится аналог носителя!

Видист,

Я конечно не уверен, тебе лучше знать, но ты хочешь сказать, что если в старый комп, загружать новые программы, он не начнёт сильнее греться и потреблять больше энергии? Ну может хоть зависнет, то есть впадёт в кому?

Не начнёт. Одна и та же трата ресурсов - одно и то же потребление энергии, вне зависимости от новизны программ, это первое. Второе - каким образом у тебя тепловая энергия в случае с компом превращается в загадочную психоэнергию в случае с мозгом?

А вот если бы сохранил в себе нужные инстинкты, и отказался от ненужных (оцивилизованных), возможно почувствовал бы раньше, приближение землятресения, как животные, ну и сохранил бы жизнь! Так ведь нет, понадеялся на приборы!

Нет инстинкта предвидения будущего.

Я думаю у тебя достаточно интеллекта и знаний, не то, что в детстве, чтобы построить шар, дельтоплан или мотоплан, делай, если до сих пор мечтаешь! Ну а если нет, значит понял, что люди, это нелетающие падальщики, следовательно мечта в том варианте не сработает!

Несколько переоцениваешь мои способности. Такое требует денег (хотя бы материалы откуда взять?) и не таких кривых рук как у меня. И потом, не уходи в оправдания - твой первоначальный тезис был в том, что желания исполняются даже, если человек их сам не осознаёт (и, следовательно, и без какого-либо приложения сил со стороны пожелавшего). И никакого "не работает".

Не прав! Я же и говорю, что психическое воздействие осуществляется не только словами, но и энергией, отсюда физика!
На самом деле очень мало людей способный противостоять чужой энергии, особенно если эта энергия исходит от хищника!

И этот человек говорит, что его взгляды нельзя назвать "околоэзотерическими".

Спасибо Лерою и Кредо, за дискуссию, хороший мозговой штурм! Неважно, что остались оппонентами в частном вопросе, главное, это уважение друг другу и общие интересы!

Я просто спать уходил, не могу бесконечно за компом сидеть. Продолжаем.

Точно! Общее поведение людей, напоминает тупого паразита из класса червей, который жрёт своего носителя, а потом дохнет вместе с ним, если не появится аналог носителя!

Общего поведения не бывает - личность не несёт ответственности за общество.

Leeroy,

При этом стоит учитывать,что когда во вселенной "Звездного пути" столкнулись люди и борги последние были намного лучше развиты технологически.

Технологически - но не в плане развития цивилизации, стороны в контакте. Борг - всего один разум (но со множеством носителей-организмов), причём разум в своих действиях однонаправленный.

По мне,так бесполезно строить какие-то модели будущего. Все равно будет не так.

Не факт.

Freecat22 писал(а):Пока нас так будут воспринимать развитые инопланетные расы

Лично спрашивал?

Видист писал(а):Общее поведение людей, напоминает тупого паразита из класса червей, который жрёт своего носителя, а потом дохнет вместе с ним, если не появится аналог носителя!

Всех сразу?

Kredo писал(а):Не факт.

Не факт,конечно. Но и сделать верный прогноз относительно будущего значительно сложнее,чем,Например,предсказать результат футбольного матча.

Kredo

Второе - каким образом у тебя тепловая энергия в случае с компом превращается в загадочную психоэнергию в случае с мозгом?

Ну это же аналогия! Энергия порождаемая деятельностью головного мозга, выражается в мыслях, словах и поступках, которые так или иначе влияют на других. Прости, но даже убеждение мыслью, реально, так как материальное воплощение мысли на компе, бумаге или каменных крежалях, рано или поздно окажут воздействие на других. Прямое воздействие мыслью, это способности гипноза, моральному подчинению, отказу от самостоятельного критического мышления.
Я лично на себе испытал это, хотя считаю себя человеком крайне критических взглядов и обладающим собственной волей.
Тем не менее, при общении с подобными, чувствовал, как минимум неконфортность, другие страх, третьи вообще подчиняются.
Этим определяется психологическая несовместимость людей, особенно если их позиции социально неравны!

Нет инстинкта предвидения будущего.

У человека нет, но был! У животных остался, они заранее уходят из опасных мест, остаются и погибуют старые и больные!

Прости, убегаю, пока не отвечай, продолжим с остальным! Хор?

Прости, убегаю, пока не отвечай, продолжим с остальным! Хор?

Это ты прости, всё же отвечу (не факт, что в следующий раз буду в онлайне одновременно с тобой).

Ну это же аналогия! Энергия порождаемая деятельностью головного мозга, выражается в мыслях, словах и поступках, которые так или иначе влияют на других.

Подожди, энергия вообще не порождается (в рамках того же закона сохранения энергии), она просто меняет формы. Мысли, слова и поступки - это всё информационная составляющая (корреляции с собственно энергией тут мало).
И потом, с твоим определением бога это никак не связывается (ты писал "богу нужна психоэнергия").

Прости, но даже убеждение мыслью, реально, так как материальное воплощение мысли на компе, бумаге или каменных крежалях, рано или поздно окажут воздействие на других. Прямое воздействие мыслью, это способности гипноза, моральному подчинению, отказу от самостоятельного критического мышления.
Я лично на себе испытал это, хотя считаю себя человеком крайне критических взглядов и обладающим собственной волей.

Гипноз - это не "прямое воздействие мыслью", это изменённое состояние ознания.
Все известные типы манипуляции или психологического давления вполне объяснимы без привлечения новой сущности типа психоэнергии.

Что ещё - НЛП и псиохологическое давление (угрозами, обманом) - это всё специфика общения, передачи информации.
Всякие там проклятья и порчи - отчасти тоже явления психологической природы, отчасти действительно непойми что (но этого непойми чего слишком мало и оно слишком невоспроизводимо, чтобы для его обоснования вводить новую сущность такого масштаба).

Тем не менее, при общении с подобными, чувствовал, как минимум неконфортность, другие страх, третьи вообще подчиняются.
Этим определяется психологическая несовместимость людей, особенно если их позиции социально неравны!

Психологическая несовместимость - это и есть разные типы психики, разные ценности (и не просто разные, а именно несовместимые).

У человека нет, но был! У животных остался, они заранее уходят из опасных мест, остаются и погибуют старые и больные!

У животных тоже нет.
Точно знаю, что змеи перед землятрясением выползают из нор, но не потому, что у них какой-то особый инстинкт, а потому, что змея ощущает вибрацию почвы (а значит, и сейсмическую активность) - её ухо не слышит звуки (потому что нет среднего уха и ушной раковины), но вибрации воспринимает. Так что змея может, к примеру, проснуться от зимней спячки и выползти из норы, но при этом пребывание в норе даже и во время землятрясения для змеи прямой угрозы не несёт, змея просто просыпается от шума. И уж точно глупо искать способность змеи ощущать вибрации почвы у человека - нет её у него, и быть не может (так как ухо перестроено для восприятия звуков).

Kredo

И потом, не уходи в оправдания - твой первоначальный тезис был в том, что желания исполняются даже, если человек их сам не осознаёт

ну ты мог и в детстве летать самолётом, или прыгнуть с парашюта, другое дело, что желания должны быть разумными или уместными, и совсем не моментальны во времени.

И этот человек говорит, что его взгляды нельзя назвать "околоэзотерическими".

Прости, а ты никогда не слышал про бесконтактное боевое энергетическое каратэ? Могу сказать, что эффективность, не очень соотвествует учебным фильмам, но НЕЧТО, что я называю энергией, явно присутствует. Стоящий напротив, почему слабеет, движения становятся вялыми, короче сопротивляемость падает.

Общего поведения не бывает - личность не несёт ответственности за общество.

Общее поведение определяется величиной особей, у которых данное поведение является доминирующим. Те кто ведёт себя иначе, изгои в своём обществе. Если мы признаём, что человек социальное животное, значит отдельная личность, если есть совесть, должна нести хотя бы моральную отвественность за общество. Другое дело в чем это будет вырожаться, лично у меня в неприятии данного общества. Но уж точно, считать себя, выше и лучше этого общества, я не буду, даже при его отрицании!

Подожди, энергия вообще не порождается (в рамках того же закона сохранения энергии), она просто меняет формы.

Да тут я неверно сформулировал, видимо имел ввиду, что порождается форма.

Мысли, слова и поступки - это всё информационная составляющая (корреляции с собственно энергией тут мало).

Ты хочешь сказать, что мысли, допустим, Кропоткина не воздействовали на тебя, когда ты искал понимание своему несогласию с реальностью? Ты хочешь сказать, что слова, не воздействуют на толпу, даже если они нихрена не понимают последствий? А поступки, не создают подражателей? При это совершенно нет, что задействованы те участки мозга, которые принято считать отвечающим за логическое мышление, или скажем некую рациональность!

И потом, с твоим определением бога это никак не связывается (ты писал "богу нужна психоэнергия").

Прости, но я считаю, что за всем в действиях, словах и мыслях человека стоит психоэнергия, даже тембр голоса, эмоции и жестикуляция, всё это сопровождается энергией!

Гипноз - это не "прямое воздействие мыслью", это изменённое состояние ознания.

Ну ведь кто-то вводит в изменённое состояние сознания, хороше если добровольно и ради благих целий!

Психологическая несовместимость - это и есть разные типы психики, разные ценности

Нет, я не об идейной несовместимости, я о неприятии людей друг другу, когда они даже словом не обмолвились!

У животных тоже нет.

Животные ушли из мест возможного затопления, задолго до удара цунами, а люди стояли и смотрели за приближением!
Как и каким образом формируютмя инстинктивные знания-поведения, через какие органы чувств, у разных животных, это всё ещё изучают, и снова открывают среди проверенных видов. Даже если в ходе эволюции человек лишился подобных возможностей, или их не было вовсе, то разум бы диктовал, что вокруг тебя что-то изменилось. Ан нет, человек настолько отупел сам от себя, что не видит даже ближайшей угрозы, не умеет выстраивать причинно-следственные связи и тд.
Поэтому он в своей массе, зависим, и чем сильнее хищник, тем более зависим человек!
Leeroy

Всех сразу?

Понятно, что нет! Есть исключения! Но нас определяют, по доминирующему поведению, по причине численности и социальности.
Кстати, я никогда не мог понять выражения:"исключения подтверждают правила"! Может кто объяснит? Разве исключение и правило, взаимосвязаны?

Ученые обнаружили в составе метеоритов части нуклеотидов — элементарных «кирпичиков», составляющих ДНК, и их аналоги, то есть нуклеотиды, которые не входят в состав нуклеиновых кислот. Работа исследователей опубликована в журнале Proceedings of the National Academy of Sciences, а коротко она описана в пресс-релизе Американского космического агентства.
Специалисты изучали 12 богатых углеродом метеоритов из класса углеродистых хондритов, 9 из которых были найдены в Антарктике. Ученые обнаружили в составе метеоритов «составные части» двух типов входящих в состав ДНК нуклеотидов (такие «составные части» получили названия азотистых оснований, и в данном случае ученые обнаружили основания аденин и гуанин).
Кроме того, изученные метеориты содержали азотистые основания, которые не входят в нуклеотиды, «задействованные» для строительства ДНК. Исследователи нашли 6,8-диаминопурин и 2,6-диаминопурин, уточняет Agence France-Presse. При анализе снега и почвы в месте обнаружения метеоритов астрономы не нашли этих веществ и обнаружили значительно меньшие количества аденина и гуанина, чем в составе метеоритов. Этот факт указывает на внеземное происхождение обнаруженных нуклеотидов.
Астрономы неоднократно находили биоорганические молекулы, которые входят в состав живых организмов, на метеоритах, астероидах и кометах. Кроме того, эти объекты нередко содержат другие сложные органические вещества, которые не ассоциированы с живыми клетками. Все эти данные можно рассматривать как косвенные подтверждения гипотезы о том, что ключевые для развития жизни молекулы были занесены на Землю из космоса.
Новость на сайте «Ленты.Ру»

Произведения Стругацких лучше всего характеризуют, эволюцию советской интеллигенции. От героике к "великим сомнениям", а потом к ретроградству и ренегатству. Собственно либеральная позиция этих авторов хорошо известна. Кому то надо писать сказки, они и писали.
Самостоятельных выводов они избегали делать, тенденции и спекуляции на модные темы. Хотя читать конечно интересно. Но методологии и целей в их произведениях нет. Если читать "Град обреченных" сказывается ощущение, что это "холуйский" манифест. Когда авторы были искренни, в "Стране багровых туч" или поздних произведениях, вопрос риторический. Да нигде, кроме модного существования, они ничего не пропагандировали. И нет у них никаких подходов, кроме интеллектуального снобизма и лени.
А что касается инопланетян, наверное пока в большой космос не выйдем, никого не найдем. Может быть косвенное наблюдение, еще поможет. А понимание между разными "разумами" возможно. И сходства будет гораздо больше, чем отличий. Так сказать конвергенция цивилизаций, по мере развития социумов долхна происходить. И мне подход Ефремова ближе чем Лема и Стругацких...

Рабочий
Это почему сходства будет больше,чем различий? Потому что не можете представить себе другой вариант? С чего вы решили,что гипотетические
иноземные цивилизации похожи на земные? Знаете, теорию относительности Эйнштейна многие поначалу не могли понять и не принимали её,однако в последствии она доказала свою достоверность(СТО).

Вообще-то этот "мир" я знал как "Полдень XXI века". Сейчас он стал полденем XXII века и вообще "миром полудня".
Вообще произведение великолепное для одноразового и неотрывного прочтения. Было скучновато, но когда я закрыл книгу... вот тут то всё и случилось! Как говориться наступил приход сознания. Далее уже пошли довески "Далёкая Радуга" и "Волны гасят ветер". Это произведения более целостные и не оказывают столь масштабного воздействия на читателя, хотя пробуждают воспоминания именно о первом, за счёт него вобщем-то и вытягивают на глобальность.

Человечеству свойствено мифостроительство. Особено в той его части где мечтает о сытой и безбедной жизни. Строить такие сказки давно стало настоящим искусством. Скептицизм не даёт мне возможности назвать всё это не иначе как фантастическим утопиями.

Реальные герои произведений Полудня являются классическими носителями империалистического сознания. Они осуществляют глобальные проекты, учавствуют в самых масштабных и самых важных исследованиях и приключениях. Всё это способствовало формированию у потребителей мифов сознания этаких промышленников, освоителей Сибири и Дальнего Востока, покорителей космоса, океана и Севера, зимовщиков Антарктиды и прочих импер-героев. Результат такой пропаганды отражается в песне Высоцкого, где герой в начале песни поёт "я еду за деньгами, за туманом едут только дураки", а в конце наоборот "за деньгами едут только дураки". Имено так она исполнялась в 80-х когда буровики, вахтовики, золотодобытчики, моряки привозили из отдаленных мест хорошие деньги. Поэтому "задачей" Полудня, которую вероятно не осознавали и сами авторы, являлось формирование сознания "дурака" готового "ехать за туманом" практически бесплатно - реально просто денег уже хватало и трать их было некуда и негде, мир повседневности был разрушен, в том числе и семья, и организм требовал "морей", "тайги", "тумана" и так далее. Есть у меня один дед знакомый, до сих пор ходить "на кораблики посмотреть", тянет в море.

Самое забавное в том, что если в этом цикле Стругацких человечество перешагнуло через национальные и политические разногласия и представляет нечто духовно схожее о всех своих составляющих (кроме "Хищных вещей века" вроде), то для нас, не книжных, каждая встреча с людьми откуда-нить из ферм Техаса или рыболовных судов КНР - это прям "столкновение с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству".

noname

Это произведения более целостные и не оказывают столь масштабного воздействия на читателя, хотя пробуждают воспоминания именно о первом, за счёт него вобщем-то и вытягивают на глобальность.

Именно, вот здесь я и говорю, о существовании "психо"энергии. Один подумал и написал, затратил энергию и совершил работу. Другой прочитал, совершил работу, и начал думать, в результате, "вытянул на глобальность" и создал ИДЕЮ, которая через работу и "психо"энергию, влияет на других, возникает эффект передачи. Везде работа создающая энергию и энергия создающая работу, и неважно, что это всего лишь работа мозга, с выделением энергии и её перадачей. Вопрос воздействия этой энергией на другого, лишь в качестве и силе воздействия!

Батарееед

то для нас, не книжных, каждая встреча с людьми откуда-нить из ферм Техаса или рыболовных судов КНР - это прям "столкновение с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству".

Хочу уточнить, не цивилизации, так как в твоём случае, они все известны, а это другое воспитание и язык.
В основе своей, простые люди одинаковы, но власть разных элит, создаёт свою психологию, свои традиции, своё мировоззрение, которые диктуют поведение и этику, отличающуюся от нашей. Собственно решением этой проблемы занят научный анархизм, но на самом деле, решение, на мой взгляд, не в единообразии, а в нашем понимании, равенства многообразия.
Ну а для этого необходимо отказаться от любого элитаризма, не на словах, как это делают многие, а в сознании и дальнейшем поведении, а это, и есть наш отказ, сегодняшней власти, во власти над нами!

Батарееед писал(а): или рыболовных судов КНР

Ну суда у них разные есть уже и большие заводы, а есть малыши. Ты о каких? Самое прикольное как их на эти суда везут, видел конвой коммунизма в лагерь капитализма?

Потому что развитие социальной материи, в разных частях вселенной видимо также сходно. Как и развитие неживой и живой материи. Вряд ли есть смысл пока спорить, чем принципиально различаются звезды в нашей галактики и другой. Так что зрелые формы эволюции социума, видимо будут сходными. Из за сходства внешних условий физического космоса. Скажем легкомысленный пример, и динозавр и человек ходили на двух ногах. Хотя конечно могут быть и исключения, скажем пришельцы из других временных эпох, вселенных, или скажем реликты от предшествующих стадий развития вселенной. Но думаю это исключения редки.

Рабочий

динозавр и человек ходили на двух ногах.

Верно, есть теория, если б не вымерли, могли стать доминирующим разумным видом. Мозг увеличивался, поведение усложнялось, но мамой клянусь, не хочу встречаться с подобным разумом полностью основанном на рептильном мозге!

Скорее вымерли, потому что разумными не стали.

noname писал(а):Ну суда у них разные есть уже и большие заводы, а есть малыши. Ты о каких? Самое прикольное как их на эти суда везут, видел конвой коммунизма в лагерь капитализма?

Здоровые, где люди по два года вкалывают.
Другая планета прям.

Рабочий писал(а):Потому что развитие социальной материи, в разных частях вселенной видимо также сходно.

На нашем этапе ... или до нашего этапа... несомненно. Социальное есть продолжение боилогического в обще философском аспекте. Я не говорю об этологической манере примерять рамки животного ира на людей. Я говорю, что несомненно существует Закон общий для эволиций обоих систем - теория развития живого всего. Это глубокая философская концепция и туда мне пока неинтересно идти.

Рабочий писал(а):Так что зрелые формы эволюции социума, видимо будут сходными.

Более того, они будут неоднократно повторяться.

А почему друг мой не интересно?

Рабочий писал(а):Вряд ли есть смысл пока спорить, чем принципиально различаются звезды в нашей галактики и другой. Так что зрелые формы эволюции социума, видимо будут сходными.

Вот какой вы хитрый-предлагаете взять и принять ваше утверждение за аксиому. Не не не,извините,но вы явно не Евклид и не Гильберт,да и сам вопрос сложнее,чем через сколько точек можно провести прямую.
Про пример с динозавром: сначала вы говорите о социальной материи (это что ещё такое,кстати?),а потом говорите про двуногость дизавра и человека. Как это вообще связанно? И если уж на то пошло,то динозавры и человечество жили на одной планете при не очень сильно различающихся природных условиях,что и объясняет схожести. Однако динозавры,насколько мне известно,не жили семьями/табунами/племенами,языка у них тоже не было,как и компьютеров и телевизоров. Вот такие вот "схожие" формы жизни... А про другие планеты,где другая сила тяжести,климат,атмосфера(или вообще её отсутствие),я вообще молчу.

Рабочий

Скорее вымерли, потому что разумными не стали.

И мы вымрем, если не станем разумными! Вся цивилизационная хрень, всего лишь внешний фактор, эволюции ума, а не разума!
Пример рассказа про атомные взрывы на собственной планете, хорошо это иллюстирует!

Рабочий писал(а):А почему друг мой не интересно?

Вот очередной мудризм сложился: Прежде чем двигать тучи, обрети опору на земле.

Я же сказал, легкомысленный пример привел. Динозавры, это понятно эволюция биологической материи. Но и антропологией доказано, приматы стали на ноги, еще до стадии социального развития, или на ее очень ранней стадии.
Социальная материя, это развитие живых существ, не за счет одних приспособительных реакций организма и принятия адекватных внешним условиям форм. А за счет сложного алгоритма действий, в том числе коллективных, накопление и передача информации, за счет вторичной сигнальной системы. И если законы передачи информации универсальны, как физические законы, то и развитие сознания живых существ, неминуемо будет сходным. Вне зависимости, от биологической организации этого вида. При этом биологические изменения скорее всего затормаживаются, или теряю во многом целесообразность, вроде размеров молочных желез, самок нашего вида.
Допускаю Leeroy почти наверняка, мы своих динозавров не встретим на других планетах. Видимо на стадии качественного накопления разнообразия, жизнь принимает бесконечное разнообразие как в калледоскопе. Но понять пришельцев должны, потому что сознание и разум, на то и сознание и разум. Что они в состояние отчуждаться от привычной обстановки и находить сходные обстоятельства, в совершенно других условиях.

1) Я думаю,что люди стали работать совместно ещё со времен охоты и собирательства. Однако коллективный труд он и есть коллективный труд,не надо выдумывать велосипед. Более того,основа прогресса-конкуренция,но никак не сотрудничество. Вы конечно можете указать на то,что люди часто объединяются против общего врага. А вспомните,сколько раз после достижения цели бывшие союзники становились конкурентами в борьбе за лавры победителя.ы конечно можете указать на то,что люди часто объединяются против общего врага. А вспомните,сколько раз после достижения цели бывшие союзники становились конкурентами в борьбе за лавры победителя.
2) Законы передачи информации,может быть,и могут быть одинаковыми,но ведь вы ничего не сказали об ОБРАБОТКЕ информации. Почему компьютер не понимает языковые кодировки людей? Потому что он использует двоичную систему исчисления (нули и единицы) в качестве языка. Человек,по сути,делает то же самое,что делает компьютер,когда тот переводит электромагнитные импульсы при нажатии клавиш клавиатуры в двоичную кодировку,только человек переводит звуковые колебания в привычную кодировку (язык). Сколько бы иностранных языков не знал человек,он всегда будет думать на родном. Так люди воспринимают информацию на слух. А если пришельцы воспринимают информацию ИНАЧЕ? Тут уже ни о какой схожести речи быть не может.

Ну зачем им воспринимать ее иначе, если живому существу информация нужна, что бы выживать от изменения условий окружающего мира. А этот мир един и не делим.
И я уверен, что конкуренция не может быть основой прогресса, так же как и одно сотрудничество. Вообще никакая система, не будет развиваться если в ее основе, заложен один принцип. Поэтому животные прогрессировали, не благодаря одному одному естественному отбору. А человеческое общество, не благодаря, одной борьбы индивидов, коллективов, классов, обществ. Значение сотрудничества, тут не менее важно, как и нейтральные взаимодействия.

Я думаю, что всё будет происходить на основе обмена информацией. Если ОНИ совсем другие, ИХ условия жизни неприемлимы для нас, всё равно у нас есть то, чего не знают и чем не обладают ОНИ, а у НИХ, то, что надо знать нам. Поэтому никакой конкуренции, сотрудничество в сфере обмена информацией, прямые договорённости, прямой обмен!

Рабочий писал(а):Ну зачем им воспринимать ее иначе

Вот как. А чем сможете доказать это утверждение? Даже люди на Земле по разному обрабатывают информацию,что уж там говорить...
Мир прекрасно делится-на Галактики. А что там,в других галактиках,никто пока не знает,может там и законы физики отличаются.

Батарееед писал(а):Здоровые, где люди по два года вкалывают.

Так на малых сроки такие же. Я понимаю это у них как служба в армии организована вербовка, и дезертирство наказуемо.

Видист писал(а): всё равно у нас есть то, чего не знают и чем не обладают ОНИ, а у НИХ, то, что надо знать нам.

Эта разница - копейки. А вот дифферент в глубине познания будет значительным и односторонним, что позволит одним продавать и эксплуатировать других.

noname

что позволит одним продавать и эксплуатировать других.

Где при прямом обмене, необходимой инфой, происходит эксплуатация?
Если коллекционируем марки, по разным темам, у вас есть то, что нужно мне, у меня то, что пригодится тебе!
Мы по договорённости, с обсуждением условий и эталона цены (можно без него), совершаем обмен, где эксплуатация?
Вот если я тебя кинул, то да! Но если ты сам лоханулся, то прости, будем договариваться о компенсации (если психологии близки) или новых условиях (если, нет)!

Ну ты мог и в детстве летать самолетом, или прыгнуть с парашюта, другое дело, что желания должны быть разумны, уместны, и совсем не моментальны во времени

Прыжок с парашютом в четыре года - это запрос на рекорд, конечно...
Естесственно, что будучи ребенком я хотел не просто перемещаться, не касаясь земли, я хотел именно что по собственному желанию в любой момент подниматься в воздух. Тут по аналогии ближе не самолет, а джетпак. Это, конечно, невозможно, НО в рамках гипотезы о том, что желания исполняются явно сверхъестесственным образом - почему нет?
То есть, сразу первое ограничение на всемогущество бога - то, что не может быть реализовано естественным порядком вещей, реализовано не будет. Потом, "не моментальны во времени" - это тоже ограничение всемогущества (вытекающее из первого). Неизвестно, сколько времени пройдет между фактом появления желания (если бог читает мысли, то желание он узнает, и, следовательно, принимается воплощать сразу по возникновении) и его воплощением. Кстати, раз уж бог читает мысли, то и получаться должно в точности то, что желалось, а не то, как это формулировалось (самого факта формулировки же не было). Потом, исполняться желание, как я уже говорил, должно вне зависимости от воли человека (так что "ты мог построить самолет" - не катит, когда человек сам исполняет свое желание, бог тут вообще не при чем). И, наконец, в рамках гипотезы о исполняющем желания боге они могут исполняться не так, как сам человек их представлял в силу того, что он сам не знает, чего хочет. То есть, точная форма исполнения желания не детерминирована.
Что остается? После появления у человека желания через неизвестно какое время происходит неизвестно что? Так ведь для этого божьей воли не надо, и так со всеми в некоторый момент времени происходит некоторое событие. А обратное утверждение еще хуже - корреляция с собственно желанием тут держится единственно на софизмах (сбила машина - ну, он же не любил свою работу, вот и не работает; из-за гангрены ампутировали ногу - ему же далеко ходить не нравилось, вот и не ходит; умерла девушка - так он с ней поссорился; упал с лестницы и сломал позвоночник - хотел отдохнуть и полежать). В конце концов всегда можно сказать, что некто неудачливый где-нибудь в глубине подсознания мазохист и жаждал всего, что с ним случилось - просто сам этого не знал.

Бесконтактное карате

Еще не доказательство. Вернее, это доказательство того, что многие феномены еще не объяснены. Объяснять их с помощью конструкций типа психоэнергии или нет - дело, конечно, твое, но нельзя забывать о том, что такие объяснения ненадежны крайне (ну увидел ты непойми что, ну сказал ты не "непойми что", а "энергетическое поле" - понимания сути явления от этого не прибавится).

Мысли, слова, поступки

Подожди, не всякое изменение в окружающем мире обуславливается энергией, нет? Можно, конечно, сочинить "единую теорию всего", описывающую одними и теми же формулами системы любой сложности, но для этого знаний у человечества пока маловато (хотя есть синергетика, теория динамического хаоса - если не путаю, первое - раздел второго, но там как раз обходятся без понятия энергии - математика же).
Допустим, Кропоткин пишет "Хлеб и волю". На это он тратит энергию - просто на работу организма, на деятельность мозга, в том числе и на разумную. Но при этом он мог бы совершить те же затраты энергии, занимаясь физическим трудом. Но очевидно же, что эффект от написания "Хлеба и воли" значительно более масштабен, чем от нескольких срубленых деревьев. Потому что "Хлеб и воля", равно как "Речи бунтовщика" или любая другая книга - информация. Информация от энергии принципиально отличается тем, что это не количественная, а качественная величина - энергия в один джоуль ничем не отличается от энергии в один джоуль, мы можем получить её из нескольких разных источников и это будет одна и та же энергия. А информация в один килобайт может принципиально отличаться от информации в один килобайт, и в информации важен в первую очередь не её объем, а структура. Она не передается, а копируется - Кропоткин затратил некоторое количество энергии на написание своих трудов, но от этого количества не зависит то, сколько человек разделит эти идеи. Информация - не материя, а её состояние. А вот энергия - материя (её формы - они информационны, но тут такая заковыка, что информация вообще субъективна и вне наблюдения не существует).

Кто-то вводит в измененные состояния сознания

Так вводит он в них не усилием воли, а вполне объяснимыми методами (гипнотизируемый сосредотачивается на одном объекте, который имеет некую ритмичность - гипнотизер равномерно водит рукой или ставит успокаивающую музыку. Примерно так же можно войти в транс самому - если повторять вслух или про себя последовательность звуков (мантру) концентрироваться на изображении-фрактале (мандале) то рано или поздно впадешь в транс (медитацию).

Животные ушли из мест возможного затопления

Откуда инфа?
Не знаю, если все действительно так и обстоит, то какие-то возможности такого рода действительно есть.
Но вообще цунами и землятрясения слишком редки, чтобы навык защиты от них выработался естественным отбором.

Kredo

Прыжок с парашютом в четыре года - это запрос на рекорд, конечно...

Ну я думаю тема Бога, веры и предствалений, о том чего другие не видят, не хотят знать или даже задумываться, настолько интимна, что я отказываюсь её обсуждать, по причине нежелания ссориться именно с тобой. Короче это личное, моё, я высказал своё представление о "возможном" существовании, на этом ВСЁ! Просто "Солярис" навеял!

Еще не доказательство.

Так я не учёный, а терминалогию, я готов принять любую! Не хочешь "психо", давай "умо". Я констатирую те явления, которые происходят, себе лично объяснил так, а дело учёных изучать и объяснять всем!

Подожди, не всякое изменение в окружающем мире обуславливается энергией, нет?

Ну как тебе объяснить, я считаю, что все! Ты нет! Какая разница, если в результате книги Кропоткина, дали больше энергии другим, чем костёр от двух срубленных им деревьев, смог бы обогреть!

Так вводит он в них не усилием воли,

Да технологией и обязательно волей, в том числе! Я знал лично человека, который без всяких "ужимок" мог вводить в транс, если захочет! А ты, или твои знакомые на примитивное НЛП цыган не попадались? А ты никогда не испытывал к другому человеку, необъяснимой неприязни или страха?

Откуда инфа?

Люблю каналы про животных, их поведение напоминает, правильное человеческое!

Leeroy писал(а):Мир Полдня Стругацких или с чем человечество может столкнуться в космосе....

Я думаю,Многие форумчане знакомы с произведениями указанного цикла... Приключения Горбовского,Каммерера,Румары... Всех их объединяет то,что персонажи сталкиваются с явлениями и цивилизациями,раннее неизвестными человечеству. Некоторые из встретившихся явлений те люди объяснить и понять не смогли. Не были готовы... А готово ли нынешнее человечество к полетам на другие планеты? Сможем ли мы понять жизнь в других мирах,если обнаружим её и сможем ли не уничтожить (и наоборот)? Сможем ли защититься в случае угрозы? Человек всегда пытается постичь новое,но даже самые фундаментальные физические и психологические установки только нашего мира и нашей цивилизации нам еще не известны и не поняты нами,что ж говорить о других... Жду ваших мнений.

Иной раз жену свою понять не можешь! А поди инопланетянина пойми!!

Говорят недавно в ООН создали отдел, который занимается разработкой языка для общения с предполагаемыми инопланетянами. Вот повезло каким-то бездельникам!

Видист,
энергия - величина чисто умозрительная и существует только в рамках физических формул, она - не предмет, а показатель соотношения между возможными взаимодействиями. И к физической энергии нет смысла приравнивать состояние человеческой психики (её-то на формулы не пересчитаешь), а то у тебя получается, что на трудах Кропоткина может работать генератор.
Конечно, тут вопрос терминологии, а не чего-то объективного, но называть энергией то, что ей по факту не является - вносить в эту самую терминологию путаницу. Имхо.

Я уже говорил - есть то, что пока не объяснено. Так ведь и сказать на все это "психоэнергия" - ничего не объяснить.
Вообще такое "энергетическое" мировоззрение близко к современной эзотерике, как я уже говорил.

Kredo

энергия - величина чисто умозрительная и существует только в рамках физических формул,

Прости, ты действительно никогда не слышал, что при деятельности головного мозга создаётся электромагнитное поле, которое фиксируется приборами? А на сколько я знаю, любая био-хим-электро реакция-процесс, априори порождает энергию. Значит вопрос только в её физическом определении и термине?

Вообще такое "энергетическое" мировоззрение близко к современной эзотерике,

Я не знаю, что такое "современная эзотерика", когда вся эзотерика, это лишь концепция непознанного. Но мне кажется, что уже хватит прибалтывать меня за термин (психоэнергия), который я применяю. Дай другой термин, и если он будет объективнее, я соглашусь! Но при этом факт образования "какой-то" энергии, головным мозгом, очевиден!

Kredo
Давай брат определимся, чтобы спор между идеалистом и материалистом, не стал бесконечным или рискованным!
Мне как "лирику", безраличны физические определения и свойства, тех 9 гр., на которые уменьшается масса человеческого тела, сразу после смерти. Это, физический факт, доказанный учёными. Одни называют это "Душой", другие "психоэнергией", третьи непознанным феноменом и тд.
Это я к тому, что именно "физики" должный дать этому научное объяснение. Для меня, "лирика",реальность этого, вполне достаточна!
Если в тему: то существование UFO, НЛО, НПО, в реальности, не завист от наших сегодняшних знаний о них. Но отрицание их существования, как явления, бессмысленно!
Теперь к анархии: ты дал правильное и верно определение, но несущественная разница между нами только в том, что ты сторонник экономического анархизма, а я сторонник этического. Если мы понимая друг друга, сможем развивать обе стороны теории анархии, заложенные в твоём определении, что здесь плохого? Что мешает людям с разным представлением об анархии, делать одно дело, поддерживая друг друга, показывая пример солидарности и взаимоуважения!
Прости, но если мы все этого не преодолеем, тогда незачем думать о контактах с другими земными и внеземными цивилизациями!

Прости, ты действительно никогда не слышал, что при деятельности головного мозга создаётся электромагнитное поле, которое фиксируется приборами?

1. Поле - не энергия.
2. Информация - тоже не энергия.
Физическая энергия, затрачиваемая на работу мозга, затрачивается на изменение его структуры (создаются и разрываются связи между нейронами) и на их возбуждение (электрические импульсы, биоток - они и создают электрическое поле, но оно здесь скорее побочный эффект).
После этого энергия либо остаётся запасённой в нейронных связях, либо рассеивается в виде тепла. Это всё вполне материально и измеряемо.

А на сколько я знаю, любая био-хим-электро реакция-процесс, априори порождает энергию.

Скорее перераспределяет.

Значит вопрос только в её физическом определении и термине?

Конечно. Энергия хоть и может измеряться объективно, но существует только умозрительно - это мера соотношений между взаимодействиями. Причём для каждого из возможных взаимодействий энергия своя (если сбросить деревяшку с пятиэтажного дома, то её кинетическая энергия к концу полёта будет измеряться одним числом, а если с десятиэтажного - то другим, а если её поджечь, то выделившаяся теплота тоже будет энергией, но значение её будет совершенно отличным от первых двух - но это во всех трёх случаях будет энергия).

Я не знаю, что такое "современная эзотерика", когда вся эзотерика, это лишь концепция непознанного.

Современная эзотерика - это гибрид традиций классической европейской эзотерики (каббалы, герметизма) с эзотерикой восточной (йога, цигун) и современными авторскими доработками (Лавей, Кроули, Ди). "Гибридность" не обязательна, но очень распространена - видел в сети записи человека, упоминавшего о практиках цигун и использующего понятие эгрегора из каббалы одновременно.
Течений много (включая квазитрадиционные типа Викки или Асатру), плюс "чистые" авторские учения (Телема - учение того же Кроули, практики Кастанеды). Общее для всех эзотерических учений современности - идеалистическая философия, мистическое мировоззрение.
Всё это не то чтобы бред, но очень специфическое мировосприятие. В принципе его можно переложить на язык психоанализа (в общем-то психоанализ и эзотерика занимаются одним и тем же - осознанным изменением человеческой личности).
Так вот, "энергией" и "энергетикой" там зовётся нечто вроде полинезийской маны - незримая субстанция, которая может в определённом количестве присутствовать у каждого человека и передаваться им другим людям или духовным сущностям.
Это определение мне не нравится, потому как терминологическая путаница - та энергия с физической энергией ничего общего не имеет.

Но мне кажется, что уже хватит прибалтывать меня за термин (психоэнергия), который я применяю. Дай другой термин, и если он будет объективнее, я соглашусь!

Сам разбирайся. Я просто указал на то, что путать нежелательно. Ладно, каюсь, нетерпимо к твоим взглядам отнёсся. Хотя "гипотезу справедливого мира" всё равно продолжаю отрицать - тут уже вопрос ни разу не терминологический, а вполне объективный.

Но при этом факт образования "какой-то" энергии, головным мозгом, очевиден!

Мозг - не генератор, он наоборот потребитель энергии. А выделяется энергия именно что не "какая-то", а обычная, тепловая.

Давай брат определимся, чтобы спор между идеалистом и материалистом, не стал бесконечным или рискованным!
Мне как "лирику", безраличны физические определения и свойства, тех 9 гр., на которые уменьшается масса человеческого тела, сразу после смерти. Это, физический факт, доказанный учёными. Одни называют это "Душой", другие "психоэнергией", третьи непознанным феноменом и тд.
Это я к тому, что именно "физики" должный дать этому научное объяснение. Для меня, "лирика",реальность этого, вполне достаточна!
Если в тему: то существование UFO, НЛО, НПО, в реальности, не завист от наших сегодняшних знаний о них. Но отрицание их существования, как явления, бессмысленно!

Ну ладно.
Просто энергия - это как раз не лирика, а именно что физика.

оджна из самых интересных идей у стругацких, встречающаяся и у лема, но в виде пушки - - великая флуктуация.
это то самое окошко в квантовой механике, через которое любое божественное чудо может быть реализовано естественным путём.
скопление межзвёздного водорода в звезду - довольно редко, образование вокруг звезды планеты с атмосферой - ещё реже, сборка длинных углеводородных цепочек в аминокислоты, а их - в самовоспроизводящиеся комплексы типо жизнь - очень маловероятное событие, человек - ещё маловероятнее, чудотворец-мессия - настолько маловероятно, что многие так и считают, что это сказки и никого не было - один на тысячи лет и сотни миллиардов человеческих особей
идя по этой цепочке, получаем экстраполяцией как предел цивилизацию чудотворцев, по-шопенгаурски манипулирующих при помощи воли вероятностями событий.
( в другой трактовке - свободно перемещающих сознание вместе с телом между всеми гроздьями вероятных миров - ноейн, если кто смотрел)

Интересно, чем кончились "миры полдня". Появлением цивилизации "люденов". Сверхлюдей. Нетрудно догадаться, кого в люденах. Наши братки числили.

Видист писал(а):Где при прямом обмене, необходимой инфой, происходит эксплуатация?

И дальше вы делаете прекрасную "оговорку" - "с обсуждением условий и эталона цены (можно без него)". Заметим, применяется "цена", а не "стоимость". Другими словами при так называемом, "прямом обмене" руководствуются не стоимостным выражением товара, а желанием. Таким образом, обмен с туземцами Гуанахани зеркального осколка на золотое украшение является для вас правомерным, что не удивительно, и верно цивилизовано!