Решения без эмоций

Дмитрий Донецкий

22-04-2015 20:17:16

Решения без эмоций

http://olegart.ru/wordpress/2011/07/05/3413/

Уже несколько людей высказали мысль, что, мол, эмоции — это ерунда, жить можно и без них. И принятие решений с эмо-циями не связано — по крайней мере, у нормального человека. Фокус же заключается в том, что у нормального — как раз свя-зано, да ещё как.

В 1982 году пациент по имени Эллиот пришёл в приём-ную нейролога Антонио Дамасио. Несколькими месяцами ранее у него была удалена небольшая опухоль, расположен-ная поблизости от лобных долей мозга. До операции Эллиот был примерным отцом и семьянином, занимал руко-водящую позицию в крупной корпорации и активно участво-вал в жизни местйо церкви. Но операция изменила всё. Хотя IQ Эллиота остался прежним — он по-прежнему пока-зывал в тестах результаты выше 97 % людей — у него появился один психологический изъян: Эллиот больше не мог принимать решения.

Это сделало нормальную жизнь невозможной. Повседнев-ные задачи, который раньше занимали десять минут, теперь требовали нескольких часов. Эллиот бесконечно обдумывал несущественные детали, например, писать ли синей или чёрной ручкой, какую радиостанцию слушать и где парковать машину. Выбирая, где пообедать, Эллиот тщательно изучал меню каждого ресторана, расстановку столиков, схему освещения, затем объезжал рестораны, чтобы посмотреть, насколько они заняты... Но всё это было впустую: он всё равно не мог решить, где ему поесть. Неспособность принимать решения была патологической.

...Первые подозрения зародились у Дамасио, когда он говорил с Эллиотом о том, как повернулась его жизнь. «Он всегда контролировал себя» — вспоминает Дамасио — «всегда описывал события как посторонний наблюда-тель. Ни разу не показал намёка на собственные страда-ния, хотя он как раз и был главным действующим лицом... Я ни разу не видел даже следа эмоций в течение многих часов общения с ним: ни печали, ни нетерепения, ни разоча-рования». Семья и друзья Эллиота подтвердили эти наблюдения: после операции он выглядел лишённым эмо-ций, безразличным даже к тому, как изменилась его соб-ственная жизнь.

(Jonah Lehrer, «How We Decide»)

После этого случая Дамасио стал целенаправленно изучать пациентов с подобными проблемами.

Я предложил две возможные даты нашей следующей встречи, обе в следующем месяце в нескольких днях друг от друг. Пациент достал свой ежедневник ми начал све-ряться с календарём. Его поведение, за которым наблю-дали несколько исследователей, было удивительным. Почти полчаса пациент перечислял аргументы за и про-тив каждой из двух дат: другие встречи, близость к этим встречам, возможную погоду, практически всё, что вообще можно придумать разумного относительно обыч-ного дня... Он провёл нас через утомительный анализ затрат и выгоды, бесконечное и бесплодное сравнение раз-ных вариантов и их возможных последствий. Выслушива-ние этого без того, чтобы стукнуть по столу и прика-зать ему остановиться, требовало огромного терпения.

(Antonio Damasio, «Descartes’ Error»)

У изучаемых Дамасио пациентов была одна общая черта: в их мозгу была повреждена орбитофронтальная кора, участок мозга, отвечающий за встраивание эмоций в процесс принятия реше-ний — он соединяет подсознание (лимбическую систему) с созна-нием (неокортексом). Сёрьезное повреждение орбитофронталь-ной коры означает, что эмоции более не влияют на принятие сознанием решений.

Проблема в том, что без эмоций решение принять невоз-можно. Вообще. Никак. Даже вопрос о том, что съесть на зав-трак, при чисто логическом рассмотрении даёт колоссальное число вариантов, проанализировать которые полностью просто невозможно. Эмоциональная реакция позволяет радикально сузить этот круг, сразу же отбросив всё, последствия чего слиш-ком малы, чтобы нас волновать (эмоция), всё, что нам сейчас не хочется (эмоция), всё, что делать лень (эмоция) и так далее, пока не останутся три-четыре варианта, сознательно выбрать между которым можно за пару секунд. Человек же, у которого эмоции больше не влияют на принятие решений, по абсолютно любому вопросу начинает углубляться в бесконечно малые подробности — потому что невозможно логически определить, какая подробность является достаточно малой, чтобы её игнорировать.

Попробуйте любое своё решение логически обосновать до конца. Хотите яйцо на завтрак? В нём холестерин, это вредно для сосудов. Да, но там его мало. Что значит «мало»? «Мало» — это сколько конкретно? Почему вы выбрали именно это число как «мало», а не другое? Минут через пять-десять вы начнёте чувствовать, что медленно, но уверенно сходите с ума из-за обычного завтрака. Поздравляю, вы начинаете понимать, как это хорошо — жить без эмоций.

P.S. И да, чтобы окончательно добить верящих в логику, про-сто к слову пришлось:

В настоящий момент положение дел в математике можно обрисовать примерно так. Существует не одна, а много математик, и каждая из них по ряду причин не удо-влетворяет математиков, принадлежащих к другим шко-лам. Стало ясно, что представление о своде общеприня-тых, незыблемых истин — величественной математике начала XIX в., гордости человека — не более чем заблужде-ние На смену уверенности и благодушию, царившим в про-шлом, пришли неуверенность и сомнения в будущем мате-матики. Разногласия по поводу оснований самой «незыбле-мой» из наук вызвали удивление и разочарование (чтобы не сказать больше). Нынешнее состояние математики — не более чем жалкая пародия на математику прошлого с ее глубоко укоренившейся и широко известной репутацией безупречного идеала истинности и логического совершенства.

Моррис Клайн, «Математика. Утрата определённости»

Дмитрий Донецкий

22-04-2015 20:19:14

Вообще, охренительные истории типа этой наводят на мысли. Получается, что человек вообще не может ничего решить без эмоций, как бы он ни рассуждал и не взвешивал pro et contra, всё равно последнее слово остаётся за эмоциями. Значит ли это, что всякая рационализация и рассуждения вообще не имеют влияния на выбор, который делает человек? Или, точнее, выбор известен изначально, а всякие размышлизмы призваны только подвести рациональную основу под решение, которое уже принято? А когда человек ВНЕЗАПНО меняет выбор, который уже было сделал, получив новую информацию — может быть, это не потому, что он получил новые данные для анализа, а потому, что получил новые эмоции?

Эта теория содержит дофига допущений, но она на самом деле многое объясняет из наблюдаемых фактов. Если раньше мы считали, что есть некоторая прослойка людей, которые мыслят логически и воспринимают рациональные аргументы, и противоставляли их быдлу, легко поддающемуся на любую слёзодавную манипуляцию, то по новой теории выходит, что рационального небыдла просто не существует. Аргументы к эмоциям — это единственный вид аргументов, которые имеют реальное действие. Никакая даже самая стройная и логичная теория не окажет никакого влияния на решения индивидуума, если она не вызывает у того никаких эмоций. А вся разница между людьми — только в уровне чувствительности и устойчивости к манипуляциям. Отсюда становится понятным существование всевозможных косяков человеческого общества, начиная от всевозможного оккультизма и религиозных культов и кончая государством и матриархатом — короче, всего того, что совершенно не имеет никакого практического смысла — более того, наносит вполне объективный вред — но, тем не менее, существует и проявляет редкий уровень живучести даже в сообществах самых образованных, интеллектуально развитых и рационально мыслящих людей.

С другой стороны, если вышеописанное верно, то не понятно, как бороться и пытаться переустроить общество. Я лично всегда считал, что рассудок и практичность всё равно в конечном итоге возобладают, потому что, как ни крути, миром правит польза. Однако если люди и в самом деле опираются только на эмоции, а без этой опоры не могут сделать никакого выбора, то побеждать будет вовсе не польза, а, так сказать, естественность: поскольку физиология эмоций у современных людей ничем принципиально не отличается от таковой людей тысячелетия назад, скорее всего то, что вызывало положительное эмоциональное подкрепление у древних, вызовет такую же реакцию и у наших современников. Отсюда вытекает, что систему общественных отношений вообще невозможно изменить, не изменив саму физиологию человека. И в самом деле, несмотря на различия в политических системах, культуре, традициях и прочем, сравнение существующего социума с любым другим, известным в истории — хоть с античной Грецией, хоть со средневековой Европой, хоть с Японией эпохи сёгуната, хоть с практически любыми традиционными обществами от эскимосов до зулусов — обнаруживает немало общего. Это косвенно подтверждает данную эмоциональную (i.e. физиологическую) природу любых человеческих решений.

goren

http://bnw.im/p/GZH6KB

Недоанархист

27-04-2015 13:54:39

Попробуйте любое своё решение логически обосновать до конца. Хотите яйцо на завтрак? В нём холестерин, это вредно для сосудов. Да, но там его мало. Что значит «мало»? «Мало» — это сколько конкретно? Почему вы выбрали именно это число как «мало», а не другое? Минут через пять-десять вы начнёте чувствовать, что медленно, но уверенно сходите с ума из-за обычного завтрака. Поздравляю, вы начинаете понимать, как это хорошо — жить без эмоций.


Есть банальная стоимость времени. Которое тратится на принятие решения.

Яйцо дешевое, быстро готовится а сдохну я скорее от какого нибудь ватного снаряда, с меньшей вероятностью снайперской пули, а не от холестериновых бляшек.

Статья явно притянута за уши. Помимо эмоций у человека походу отключилось чувство времени.

Недоанархист

27-04-2015 14:08:08

Если раньше мы считали, что есть некоторая прослойка людей, которые мыслят логически и воспринимают рациональные аргументы, и противоставляли их быдлу, легко поддающемуся на любую слёзодавную манипуляцию, то по новой теории выходит, что рационального небыдла просто не существует. Аргументы к эмоциям — это единственный вид аргументов, которые имеют реальное действие. Никакая даже самая стройная и логичная теория не окажет никакого влияния на решения индивидуума, если она не вызывает у того никаких эмоций.


Но тем не менее, можно проверять свои желания на непротиворечивость и если они противоречивы, то затыкать некоторые из них.

Наши ценности, определяются нашими эмоциями, а сводит их уже банальная логика.

А если теория не затрагивает важных для индивиидуума вопросов, то и нахрен ее.

Однако если люди и в самом деле опираются только на эмоции, а без этой опоры не могут сделать никакого выбора, то побеждать будет вовсе не польза, а, так сказать, естественность: поскольку физиология эмоций у современных людей ничем принципиально не отличается от таковой людей тысячелетия назад, скорее всего то, что вызывало положительное эмоциональное подкрепление у древних, вызовет такую же реакцию и у наших современников. Отсюда вытекает, что систему общественных отношений вообще невозможно изменить, не изменив саму физиологию человека.


А они не шибко расходятся. Констатировать некую несводимость можно. И из нее уже исходить. Типа грош цена вашему коммунизму без сексуальной революции. :ps_ih:

ясенъ

27-04-2015 16:57:56

Недоанархист

вот у тебя по горену ломки
p2p не хватило :hi_hi_hi:

Недоанархист

27-04-2015 20:23:51

IQ Эллиота остался прежним — он по-прежнему пока-зывал в тестах результаты выше 97 % людей


Мне интересно, если на IQ тест давалось время, то когда он перескакивал через нерешаемую задачу?

Обычно вообще куча заданий, в которых "наткнулся на стену" крутятся на подсознании,когда решаешь другие.

Ну и как бы Эллиот играл в шахматы 40 минтуку? Или тот же блиц?

Дмитрий Донецкий

29-04-2015 12:35:47

Вот что мне написали на Донецком форуме:

Сообщение от @Паттаевка

эмоции всегда ставлю на один уровень с интуицией


Мой ответ:

Интересно.

Но ведь общепризнано (или уже нет?), что интуиция помогает выбраться из неприятного положения, а эмоции наоборот, усугубляют...

Недоанархист

29-04-2015 15:48:40

Интуиция это скорее очень грубый рассчет на уровне подкорки. Траектория более менее визуально рассчитывается. Эмоция - отношение которое выработалось в схожей ситуации. Уж не знаю, по каким принципам нейронная сеть определяет схожесть.

Неприятность как критерий эффективности, наверное не катит. Интуиция может подвести, а эмоция наоборот помочь собраться.

Дилетант

29-04-2015 19:43:16

Скрытый текст: :
Жду разъяснений Дисмарка3 про точку бифуркации между эмоциональной памятью и рациональной в направлении от субъективности в объективность. :-)

ясенъ

29-04-2015 22:04:50

развивая интуицию, не поддаваться эмоциям

Vorgot

04-05-2015 15:54:51

Спасибо автору, интересный материал, советую посмотреть в дополнение : Дан Ариэли - Об иррациональном поведении.
Эмоции как и подсознание используются человеком чаще чем логика, это правда. Все те случаи когда не имеет особого важного значения, чем позавтракать, какого цвета шорты купить и тд человек принимает решения интуитивно, для экономии ресурсов и времени. Тоже самое происходит когда у человека банально не достаточно информации, что б принять адекватное решение ( куда поехать отдыхать в Париж или Барселону) или есть необходимость сравнить вещи которые не подлежат сравнению ( что покупать бананы или помидоры). А также всевозможные варианты социального взаимодействия, в очень многих случаях решение принимается на анализе информации полученой из оргнов чувств, о существовании простой человек и не догадывается или просто личного отношения к человеку, настроения и тд.

НО весь прогресс, научные открытия, изобретения, повышения уровня жизни всего человечестваи тд, обязаны именно логическому подходу, людям с научным складом ума, подвергающих сомнению догмы и авторитеты. Так что не так все плохо как могло бы показаться


ПС. и да изменить человеческое общество даже в рамках соседей по площадке на основании приницпа пользы, логики и тд безперспективная затея. Только авторитет, восприятие и внушение.