Berbix
12-08-2015 20:14:00
Бывают такие споры, которые переходят в конфликты, где каждая из сторон считает другую полнейшими идиотами, принципиально не способными понимать ни один разумный довод. Основной причиной в таких спорах выступают разные платформы мышления, построенные на разных базовых понятиях.
Споры могут иметь три стадии. На первой спор происходит в условиях, когда участники и не догадываются, насколько они по-разному понимают одни и те же вещи, и к насколько к разному ходу мыслей с оппонентом ведёт употребление одних и тех же слов. Вторая, когда они начинают замечать, что реакция оппонента каждый раз оказывается непредсказуемо нелепой, и всё больше этому удивляются. А третья, когда они уже перестают этому удивляться, и приучаются воспринимать как закономерность то, что оппонент каждый раз даёт такие ответы, которые не вяжутся ни с какой логикой. И тогда спор идёт со всеми вытекающими из этого. Пример под спойлером.
Откуда берутся заблуждения? Оттуда, что человек вбивает себе в голову с потолка взятые положения, которые принимает, как само собой разумеющиеся факты, которые не нуждаются в доказательствах. И, не осознавая их необоснованности, отталкивается от них во всех остальных рассуждениях, как от абсолютных критериев истинности. И, чем необоснованнее эти положения, тем увереннее заявления.
Представьте время, когда люди пребывали в убеждении, что Земля плоская. То, что она именно такая, есть первое, что приходит в голову большинству людей, составляющих своё представление об устройстве мира. И закладывается в такой форме, в какой после этого им даже уже не приходит в голову усомниться в этом, чтобы рассмотреть что-то альтернативное. Человек всю жизнь считает, что Земля такая, какая ему показалась на первый взгляд, привыкает никогда не подвергать это сомнению, и подстраивает под это остальное понимание вещей. Он общается с другими людьми, которые думают так же, и решает с ними все вопросы, исходя из принятия этого положения, находя с ними полное взаимопонимание. Они считают взаимно друг друга адекватными, и привыкают к такому порядку. И вдруг, ему кто-то заявляет, что Земля есть шар. Для него это как минимум нонсенс, а возможно, и удар по всей иерархии жизненных понятий. Реакция однозначна: «Это бред!» Но почему? «Ну, потому, что бред»! Ну а какие аргументы, кроме этого слова, ты можешь против этого? «Ну а какие доводы ещё нужны для того, чтобы что-то кому-то доказывать там, где каждому и так понятно, что это бред, и потому никому ничего доказывать не надо?». Целое логическое построение из ничего. И с такой логикой можно прожить всю жизнь и не разу не споткнуться об её изъяны. Но такой логикой довольствуется лишь неприхотливое необразованное простонародье. Для образованного церковного схоласта делом принципа является иметь соответствующий своему статусу уровень диалектики: «Земля плоская, потому, что если бы она таковой не была, с неё всё бы скатывалось/стекало бы вниз. Если вы в этом сомневаетесь, то посмотрите по сторонам, и попробуйте найти вещь, которая не падала бы вниз при такой возможности. Всё, что не за что не подвешено, или чем-то не подпёрто, не может висеть – это достоверно установленный факт! Ну а непосредственно вниз всё падает потому, что низ – он на то и низ, чтобы в него всё падало. Ибо, если всё падало вверх, то верх был бы низом, а низ верхом». Безупречная логика в рамках не на чём не висящей логики. Только попробуй ему объяснить, что его логика летит в такой низ, какой ему даже и не представить – ведь база привычных жизненных убеждений подпёрта ещё и чванством багажа приобретённых знаний, полученных от авторитетных преподавателей.
По такому же принципу построены политические убеждения большинства современных людей, многие из которых имеют образование, полученное в институтах, учреждённых государством. Их научили, что порядок – хорошо, а хаос – плохо, и что государство есть власть, а где утеря власти, там беспорядок и хаос. И что попытка осмысливать обилие приводимых исторических примеров в ином ключе, есть неспособность понимать элементарные вещи. А правильно ли они толкованы – такого вопроса и быть не должно, должно быть только убеждение, что "любой знает, что это так, и никому доказывать ничего не нужно". Т.е. правосознание образованного государством человека пребывает на уровне средневекового мракобесия, только обогащённого современными методиками промывания мозгов. И вот тут начинаются проблемы.
Когда у людей голова забита неправильными базовыми понятиями, они задают неправильные вопросы. Если кто-то считает, что Земля плоская, он спрашивает: «А что там, на краю Земли – бездонный обрыв, или небесный купол сходится с земной твердью?», «А сколько надо ждать, чтобы до нас дошли рассказы про это от тех, кто живёт на краю Земли?», «А в какую сторону быстрее сходить поспрашивать, чтобы встретить рассказчиков?». И т.п., так же, как те, кто спрашивает «Ну когда же власть научится наводить порядок?».
Когда на неправильно поставленные вопросы человек не получает удовлетворяющих его ответов, он начинает некорректно формулировать претензии: «Если вы не хотите идти и идти до упора, пока не достигнете края земли, значит, вы мракобес и противник науки!». Примерно так же, как те, кто говорит: «…если вы не хотите действовать в установленном порядке, значит, вы правонарушитель!».
Когда за неправильно поставленными претензиями стоят несовместимые базовые понятия, варианты реакции оппонента следующие. Первый: «Ну, может, мы чего не понимаем, но у нас не укладывается в голове то, что вы говорите. Ну, попробуйте объяснить, может, мы поймём?». Второй: «Если вы не понимаете, что несёте бред....», и понесло. Целая логика рассуждений в рамках дилеммы, что вы или идиот, или держите за идиота его. И перед тем, как вы начнёте что-то возражать, ему очень важно, чтобы бы вы до конца выслушали, всё, что он о вас думает. И третий вариант: ваш оппонент уже общался с такими, как вы, и имел возможность к своему удивлению убедиться, что все его высказывания «почему-то» не возымевают нужного действия. И почему именно, он толком так не узнал, и узнавать не спешит, но зато он точно знает одно: что-либо пояснять таким как вы что-то бесполезно. Поэтому «…если вы не учили, на чём стоит Земля, и лезете спорить, то не о чем с вами говорить!»
Когда у людей неправильные базовые понятия таких вещей, как «государство», «власть», «право», «закон», «порядок», "демократия", "родина", и др., то взаимопонимание не возможно. И с ними трудно предугадать, сколько сюрпризов преподнесёт их незнание. Им объясняешь одно, им слышится другое. Их пытаешься поправить, а их несёт учить, что вам следует знать, перед тем, как спорить с ними. Только этот случай тяжелее, чем спор о форме Земли. Во-первых, спор в вопросах права есть столкновение куда более насущных интересов, со всеми вытекающими из этого. А во-вторых, одно дело, когда заблуждения являются следствием скорее недоразумения, чем целенаправленного обмана, а другое дело, когда они заложены специально. В первом случае неадекватное учение будет иметь слабые места, которые можно эффективно использовать против него, а во втором слабые места будут убраны, и в его адептов будет запрограммирована такая логика соображений, которая будет сопротивляться попыткам им что-либо объяснить. В этом случае непрошибаемая непонятливость оппонента получает соответствующий бонус к своей непрошибаемости.
Споры могут иметь три стадии. На первой спор происходит в условиях, когда участники и не догадываются, насколько они по-разному понимают одни и те же вещи, и к насколько к разному ходу мыслей с оппонентом ведёт употребление одних и тех же слов. Вторая, когда они начинают замечать, что реакция оппонента каждый раз оказывается непредсказуемо нелепой, и всё больше этому удивляются. А третья, когда они уже перестают этому удивляться, и приучаются воспринимать как закономерность то, что оппонент каждый раз даёт такие ответы, которые не вяжутся ни с какой логикой. И тогда спор идёт со всеми вытекающими из этого. Пример под спойлером.
Скрытый текст: :
Откуда берутся заблуждения? Оттуда, что человек вбивает себе в голову с потолка взятые положения, которые принимает, как само собой разумеющиеся факты, которые не нуждаются в доказательствах. И, не осознавая их необоснованности, отталкивается от них во всех остальных рассуждениях, как от абсолютных критериев истинности. И, чем необоснованнее эти положения, тем увереннее заявления.
Представьте время, когда люди пребывали в убеждении, что Земля плоская. То, что она именно такая, есть первое, что приходит в голову большинству людей, составляющих своё представление об устройстве мира. И закладывается в такой форме, в какой после этого им даже уже не приходит в голову усомниться в этом, чтобы рассмотреть что-то альтернативное. Человек всю жизнь считает, что Земля такая, какая ему показалась на первый взгляд, привыкает никогда не подвергать это сомнению, и подстраивает под это остальное понимание вещей. Он общается с другими людьми, которые думают так же, и решает с ними все вопросы, исходя из принятия этого положения, находя с ними полное взаимопонимание. Они считают взаимно друг друга адекватными, и привыкают к такому порядку. И вдруг, ему кто-то заявляет, что Земля есть шар. Для него это как минимум нонсенс, а возможно, и удар по всей иерархии жизненных понятий. Реакция однозначна: «Это бред!» Но почему? «Ну, потому, что бред»! Ну а какие аргументы, кроме этого слова, ты можешь против этого? «Ну а какие доводы ещё нужны для того, чтобы что-то кому-то доказывать там, где каждому и так понятно, что это бред, и потому никому ничего доказывать не надо?». Целое логическое построение из ничего. И с такой логикой можно прожить всю жизнь и не разу не споткнуться об её изъяны. Но такой логикой довольствуется лишь неприхотливое необразованное простонародье. Для образованного церковного схоласта делом принципа является иметь соответствующий своему статусу уровень диалектики: «Земля плоская, потому, что если бы она таковой не была, с неё всё бы скатывалось/стекало бы вниз. Если вы в этом сомневаетесь, то посмотрите по сторонам, и попробуйте найти вещь, которая не падала бы вниз при такой возможности. Всё, что не за что не подвешено, или чем-то не подпёрто, не может висеть – это достоверно установленный факт! Ну а непосредственно вниз всё падает потому, что низ – он на то и низ, чтобы в него всё падало. Ибо, если всё падало вверх, то верх был бы низом, а низ верхом». Безупречная логика в рамках не на чём не висящей логики. Только попробуй ему объяснить, что его логика летит в такой низ, какой ему даже и не представить – ведь база привычных жизненных убеждений подпёрта ещё и чванством багажа приобретённых знаний, полученных от авторитетных преподавателей.
По такому же принципу построены политические убеждения большинства современных людей, многие из которых имеют образование, полученное в институтах, учреждённых государством. Их научили, что порядок – хорошо, а хаос – плохо, и что государство есть власть, а где утеря власти, там беспорядок и хаос. И что попытка осмысливать обилие приводимых исторических примеров в ином ключе, есть неспособность понимать элементарные вещи. А правильно ли они толкованы – такого вопроса и быть не должно, должно быть только убеждение, что "любой знает, что это так, и никому доказывать ничего не нужно". Т.е. правосознание образованного государством человека пребывает на уровне средневекового мракобесия, только обогащённого современными методиками промывания мозгов. И вот тут начинаются проблемы.
Когда у людей голова забита неправильными базовыми понятиями, они задают неправильные вопросы. Если кто-то считает, что Земля плоская, он спрашивает: «А что там, на краю Земли – бездонный обрыв, или небесный купол сходится с земной твердью?», «А сколько надо ждать, чтобы до нас дошли рассказы про это от тех, кто живёт на краю Земли?», «А в какую сторону быстрее сходить поспрашивать, чтобы встретить рассказчиков?». И т.п., так же, как те, кто спрашивает «Ну когда же власть научится наводить порядок?».
Когда на неправильно поставленные вопросы человек не получает удовлетворяющих его ответов, он начинает некорректно формулировать претензии: «Если вы не хотите идти и идти до упора, пока не достигнете края земли, значит, вы мракобес и противник науки!». Примерно так же, как те, кто говорит: «…если вы не хотите действовать в установленном порядке, значит, вы правонарушитель!».
Когда за неправильно поставленными претензиями стоят несовместимые базовые понятия, варианты реакции оппонента следующие. Первый: «Ну, может, мы чего не понимаем, но у нас не укладывается в голове то, что вы говорите. Ну, попробуйте объяснить, может, мы поймём?». Второй: «Если вы не понимаете, что несёте бред....», и понесло. Целая логика рассуждений в рамках дилеммы, что вы или идиот, или держите за идиота его. И перед тем, как вы начнёте что-то возражать, ему очень важно, чтобы бы вы до конца выслушали, всё, что он о вас думает. И третий вариант: ваш оппонент уже общался с такими, как вы, и имел возможность к своему удивлению убедиться, что все его высказывания «почему-то» не возымевают нужного действия. И почему именно, он толком так не узнал, и узнавать не спешит, но зато он точно знает одно: что-либо пояснять таким как вы что-то бесполезно. Поэтому «…если вы не учили, на чём стоит Земля, и лезете спорить, то не о чем с вами говорить!»
Скрытый текст: :
Когда у людей неправильные базовые понятия таких вещей, как «государство», «власть», «право», «закон», «порядок», "демократия", "родина", и др., то взаимопонимание не возможно. И с ними трудно предугадать, сколько сюрпризов преподнесёт их незнание. Им объясняешь одно, им слышится другое. Их пытаешься поправить, а их несёт учить, что вам следует знать, перед тем, как спорить с ними. Только этот случай тяжелее, чем спор о форме Земли. Во-первых, спор в вопросах права есть столкновение куда более насущных интересов, со всеми вытекающими из этого. А во-вторых, одно дело, когда заблуждения являются следствием скорее недоразумения, чем целенаправленного обмана, а другое дело, когда они заложены специально. В первом случае неадекватное учение будет иметь слабые места, которые можно эффективно использовать против него, а во втором слабые места будут убраны, и в его адептов будет запрограммирована такая логика соображений, которая будет сопротивляться попыткам им что-либо объяснить. В этом случае непрошибаемая непонятливость оппонента получает соответствующий бонус к своей непрошибаемости.