Внедиалектичность анархизма

Леон Чёрный писал(а):Ganmrak, х.з, как они соотносятся, но то что противоречия которые так любят красные выползни, читая свою мантру диалектики, и противоречия которые есть на самом деле - несколько больших разниц - этточна!
Поэтому так и запишем. ( я кста, заметил как ты кого то из них ( сори, не разобрал - рыла у них больно похожи) мордой приложил об внедиалектичность а тому и нечего возразить:D

Graswurzel писал(а):примечание: забыл, что и у гегеля, и у маркса диалектический процесс конечен, отчего бывает, что всякие хилиасты запалают на марксизм.

ЗЫ: кажется, эта х-ня всё-таки называется Аксиологией...

Spirit писал(а):Ganmrak

Да, говорят был такой лозунг во время Гражданской войны - бей красных пока не побелеют, бей белых пока не покраснеют...

А в романе В.Пелевина "Чапаев и Пустота" Чапаев и Анка ездят на тачанке с надписью - сила ночи, сила дня - одинакова х.йня...

А Гегель это немецкий цирк - раньше была очень популярна цирковая борьба. Вот это и было - сегодня и ежедневно - борьба противоположностей - тёмного и белого начал. А также хонгляж - отрицание отрицания и фокусы переход количества в качество. С показом в конце представления Абсолютной Истины в обнажённом виде.

Потом в этот цирк пришли клоуны Маркс и Энгельс, акробаты Ленин и Троцкий и укротитель хищников Сталин. В итоге цирк закрыл фигляр Горбачёв...

Леон Чёрный писал(а):Ganmrak, кста, к тебе таки просятся Дэ и самадхи:) Я б исчо добавил - джихад. Валящая вешч на раз....
Я же, попробую таки растворитель из европейских ингридиентов приготовить, бо по мне, они более едки....

Леон Чёрный писал(а):Graswurzel,
зацени:http://pharmabook.net/neyrotropnye-sredstva/anksiolitiki/

Свобода порождает несвободу, потом несвобода вновь породит свободу и так без конца.

Ganmrak писал(а):
Я как бы по буддизму ориентировался - конец Гегеля и Маркса - лишь начало следующего витка сансарического бытия в буддийской космологии.

Ganmrak писал(а):Один и принципов диалектики Георга Гегеля гласит - противположности не только борются, но и едины. Есть противоположность "свобода-несвобода" и на этой противоположности, вообщем-то строится вся классификация идей об устройстве общества. Свобода порождает несвободу, потом несвобода вновь породит свободу и так без конца. Поэтому идея коммунизма и абсурдна - свободная коммунистическая формация породит следующую, несвободную. Это не есть окончательное решение проблемы.
Анархизм же есть стремление не к одному из полюсов диалектичности, но - к выходу из неё как таковой. Анархия - единственное недиалектичное мировззрение.
Как же относится анархизм с диалектичностью, как он позволяет вырваться из неё? Впорос, безусловно, открытый; но я полагаю, что анархизм - это что-то вроде практики дзэн, направленной на достижения просветления, понимания, только не в личном, а социальном плане. Т.е. т.н. "спираль исторического развития", описанная Марксом, тождественна буддийскому понятию "Сансара", а анархизм - "Нирване", и соотносянтся они сооветсвенно.

Zogin писал(а):Чую, долго придется в Нирвану выбираться. А как-нибудь общетеоретически сей научный прорыв основан? По моему это что-то вроде царствия небесного в другой философской традиции и возникает от сознания своего бессилия перед историей.

Ganmrak писал(а):Это не Царствие небесное. Вся соль втом, что на вопрос о том, что такое Нирвана Будда - сохранял благородное молчание. Дабы мы стремились к Нирване, а не к нашим образам Нирваны.

Graswurzel писал(а):ай, спиноза маладца! а из какой это телеги?

Ganmrak писал(а):Задача просто в том, чтобы мне не переписывать одно и то же 10 000 раз, а давать ссылку на уже написаный текст.
Коммунизм, если он вдруг наступит, будет развиваться дальше не по их законам, а по совсем другим принципам. И он именно что не застынет - или пойдёт дальше, или всё начнётся по-новому.

Ganmrak писал(а):А Нирвана, как и Анархия не есть застывание. Хотя, конечно, не допустимо создавать какой-либо образ Нирваны, но озеро никуда не денется, когда по воде перстанут идти круги от брошенного в неё камня...

ак же относится анархизм с диалектичностью, как он позволяет вырваться из неё? Впорос, безусловно, открытый; но я полагаю, что анархизм - это что-то вроде практики дзэн, направленной на достижения просветления, понимания, только не в личном, а социальном плане.

Ganmrak писал(а):Один и принципов диалектики Георга Гегеля гласит - противположности не только борются, но и едины. Есть противоположность "свобода-несвобода"...

Ganmrak писал(а):Один и принципов диалектики Георга Гегеля гласит - противположности не только борются, но и едины. Есть противоположность "свобода-несвобода" и на этой противоположности, вообщем-то строится вся классификация идей об устройстве общества. Свобода порождает несвободу, потом несвобода вновь породит свободу и так без конца. Поэтому идея коммунизма и абсурдна - свободная коммунистическая формация породит следующую, несвободную. Это не есть окончательное решение проблемы.
Анархизм же есть стремление не к одному из полюсов диалектичности, но - к выходу из неё как таковой. Анархия - единственное недиалектичное мировззрение.
Как же относится анархизм с диалектичностью, как он позволяет вырваться из неё? Впорос, безусловно, открытый; но я полагаю, что анархизм - это что-то вроде практики дзэн, направленной на достижения просветления, понимания, только не в личном, а социальном плане. Т.е. т.н. "спираль исторического развития", описанная Марксом, тождественна буддийскому понятию "Сансара", а анархизм - "Нирване", и соотносянтся они сооветсвенно.

Ganmrak писал(а):Zogin, и всё мимо - ты поровергаешь не то, что я написал, а свои выводы из написанного.

'Trinity писал(а):Маркс писал о коммунизме как о стадии развития общества, а вы пишите о том как достичь индивидуального состояния.


И еще одно... Маркс часто обращал внимание на то, что "нельзя жить в обществе и быть свободным от него...". То есть ваше "идеальное состояние сознания" достижимо только где-то в келье буддистского монастыря, а не в условиях реально развивающегося и меняющегося общества

Бодхиса́ттва, Бодхиса́тва, Бодиса́тва (санскр. बोधिसत्त्व или bodhisattva, пали bodhisatta, буквально, «существо, стремящееся к просветлению») — в буддизме человек (или иное существо), который принял решение стать Буддой. Побуждением к такому решению считают стремление выйти из бесконечности перерождений — сансары и спасти все живые существа от страданий.[1]

Махаяна придаёт большое значение практике бодхисаттв. С позиции Махаяны бодхисаттва — тот кто сознательно отказывается от нирваны с целью спасения всех живых существ. Путь Бодхисаттвы начинается с принятия обетов, этот путь считается доступным каждому.

Graswurzel писал(а):примечание: забыл, что и у гегеля, и у маркса диалектический процесс конечен, отчего бывает, что всякие хилиасты запалают на марксизм.

'Trinity писал(а):Надеюсь, что Спирит нам поможет..

Trinity писал(а):Еще один доморощеный знаток марксизма...

Маркс критиковал Гегеля, но Маркса все время к Гегелю привязывают...

И где же Маркс пишет, что "процесс конечен" ? может быть укажите место ?

Маркс наоборот все время подчеркивал, что при коммунизме "процесс" только начинается...

Graswurzel писал(а):котик прав. кончается предыстория человечества, но, пожалуй, не диалектика, которая суть способ познания мира. мне, однако, как доморощенному не понятно возможна ли полная познаваемость мира человеком в марксистской эпистемологии.

Ganmrak писал(а):Trinity,
практика дзэн - это не практика затворников в келье, это скорее что-то вроде жизни Сократа, Диогена - здесь и сейчас. Стремление к затворничеству скорее осуждается, чем поощряется.
А Нирвана - это не выход. И сутру вы не найдётё, потому что Будда в ответ на вопрос что такое Нирвана сохранял благородное молчание - дабы мы стремились к Нирване, а не к нашим представлениям о Нирване.

'Марксист писал(а):Мир познаваем, но не познан. Т.е. принципиально можно познать любое явление, но число познанных явлений всегда будет меньше, чем число непознанных.

Trinity писал(а):На мой взгляд дзен - это антибуддизм. Это критика всех идеалистических построений буддизма как бы изнутри... Дзеновцы как бы обнаруживали какой огромной глупостью является буддизм в принципе.

Ganmrak писал(а):Да нет. Они просто убрали всё лишние. Это как с Линуксами - есть Ubuntu, а есть Gentoo...

Асло, хочу добавить. Диалектична не сама реальность, а наши представления о ней. Тут я ступил.

Trinity писал(а):1.Диалектична и сама реальность. Если диалектично все, то диалектична и сама реальность.


2.Насчет дзен-буддизма не уверен. Не знаю... Что общего в дзене и классическом буддизме ?

Ganmrak писал(а):1. А реальность разве знает, что она диалектична? Реальность - она просто так, а диалектика, и вообще любой закон, открытый человек - лишь поиск закономерностей в реальности. Иначе говоря, мы кодируем реальность понятным нам языком, но это отнюдь не значит, что реальность и код - это одно и тоже.

2. Это надо у Spirit'a спросить, я пока и сам толком не разобрался...

Trinity писал(а):1. Ну, вообщем блин этот стэйтсмент в духе постмодернизма. Но постмодернисты не понимают... или не хотят понять... что мы не "кодируем", а познаем реальность. Например, мир не знает, что все макротела подчиняются законам Ньютона, и тем не менее они им подчиняются... Т

То есть если законы диалектики действительно существуют, то им подчиняется все и в том числе природная реальность.

2. Спирит исчез. А жаль.. он один здесь глубоко знал буддизм.

Чизес (ИМХО) вообще ничего не знал, но производил на народ впечатление, что он знает все.

В общем Чизес был ярким примером гуманитария-постмодерниста...

'Ganmrak писал(а):Да нет. Они просто убрали всё лишние. Это как с Линуксами - есть Ubuntu, а есть Gentoo...

Goren писал(а):Вообще-то, генту - это не когда убрали всё лишнее, а когда просто не собирают того, что не нужно %)

Alex_rost писал(а):Я уверен, что внедиалектичность анархизма, привела его к кризису, несчмотря на огромны потэнциал это идеологии.
Ну да , кропоткин отрицал диалектику, отмечал важную роль дедукции и индукции как методов познания.Но Наука и Яилософия идут вперед. Если отринуть диалектику,то мы останемся в рамках метафизики,либо позитивизма с его иррациональностью, и будем плестись в хвосте либералов.

Alex_rost писал(а):

Ganmrak писал(а):1. Мы не познаём реальность, а создаём в своём сознании более или менее близкие к ней образы.
Познание реальности и есть создание образов отражающих ее в сознании. Это как раз и есть диалектика.

'Ganmrak писал(а):Внедиалектичность анархизма
Один и принципов диалектики Георга Гегеля гласит - противположности не только борются, но и едины. Есть противоположность "свобода-несвобода" и на этой противоположности, вообщем-то строится вся классификация идей об устройстве общества. Свобода порождает несвободу, потом несвобода вновь породит свободу и так без конца. Поэтому идея коммунизма и абсурдна - свободная коммунистическая формация породит следующую, несвободную. Это не есть окончательное решение проблемы.
Анархизм же есть стремление не к одному из полюсов диалектичности, но - к выходу из неё как таковой. Анархия - единственное недиалектичное мировззрение.
Как же относится анархизм с диалектичностью, как он позволяет вырваться из неё? Впорос, безусловно, открытый; но я полагаю, что анархизм - это что-то вроде практики дзэн, направленной на достижения просветления, понимания, только не в личном, а социальном плане. Т.е. т.н. "спираль исторического развития", описанная Марксом, тождественна буддийскому понятию "Сансара", а анархизм - "Нирване", и соотносянтся они сооветсвенно.

'Ganmrak писал(а):AnCom, ты дурак.

Ganmrak писал(а): Любовь - это тоже страдание. И от неё тоже надо освобождаться. А ты поддался на эту приманку. Ну да ладно, всё равно поймёшь ведь.