Классика жанра

В этой теме ( viewtopic.php?f=50&t=27364&p=361241#p361241 ) ,казалось бы включивший мозг "русский анархист" вновь распространяется за старый добрый расизм.
Почему не забанен?

Потому что там как-бы нет расизма если чё.

Нет, подтверждаю. Ни буквы расизма. А если банят за расизм- отчего не банят за дискриминацию белых? Такая же бля-мораль, как с "Защитой чувств верующих"- и беззащитностью чувств неверующих?! Очень похоже, мягко говоря.

Русский анархист писал(а):там как-бы нет расизма

какбы есть недолеченные расисткие предрассудки, возможно и психологические фобии. Вдумайся трошки.

Батарееед писал(а):Почему не забанен?

имхо, товарищ нуждается в помощи (преодолеть навязанные ему глюки), а не в наказании.

кстати, многим заблуждающимся тут давали такую помощь - начиная дискутировать с ними, приводить аргументы. Отказавшие эту помощь в избавлении от невежества рано или поздно оказывались в бане.

Русский анархист писал(а):там как-бы нет расизма если чё

если чё:

Расизм — совокупность воззрений, в основе которых лежат положения о физической и умственной неравноценности человеческих рас и о решающем влиянии расовых различий на историю и культуру.

таким образом, вот это:

Русский анархист писал(а):Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?

расизм в своём самом истинном виде.. однако, немного поинтересовавшись темой (никогда не увлекался, но стало вдруг интересно):

список афро-американских (а сколько их во всём мире - ммм!) изобретателей и ученых: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_African-American_inventors_and_scientists

список вполне внушительный, и что особенно поражает - оказывается, негры в америке умудрялись быть учёными и изобретателями не только во времена "демократической" дискриминации новейшего времени, но даже в эпоху рабства.. Русский анархист, много великих русских учёных ты назовёшь из времён эпохи крепостничества? думаю пальцев одной руки хватит, чтобы пересчитать.. ломоносов наш великий, сын крестьянский? так и у негров похожие примеры есть - джордж карвер, например, сын рабов с плантации и учёный, полвека развивавший сельское хозяйство и совершивший кучу открытий.. а жил ведь во времена, когда негру не то, что на одной скамейке с белыми сидеть нельзя было - выучиться толком не позволялось.. одному вот повезло - и результат налицо.. а большинству не повезло - им среднюю школу окончить было, как белому доктора наук получить.. и где эти сотни миллионов докторов наук? белым все блага цивилизации дают, а они дальше средней школы (в лучшем случае, бакалавра, да и то, списанного с интернета) не могут подняться..

другой пример - тебе, патриоту, должно быть близко - арап петра великого.. привезли первого попавшегося чурку африканского, который, по твоим же словам, "даже имея доступ к цЕвилизованым благам и образованию, ничего Впринципе не демонстрирует".. выучили, дали доступ к цЕвилизованным благам - а он, падла, взял и талантливым инженером и новатором оказался! такую теорию, сука, сломал.. ты вот с детства в "цивилизации" растешь, но на родном языке писать не научился (знаки препинания я поправил местами), а этот "унтерменш" африканский мемуары на французском вёл..

одно дело, когда расистскую ересь порет обывала в хмельном бреду.. но когда анархист, не первый год уже интересующийся этой идеей, на полном серьёзе не догоняет, что невозможно столетиями гнобить какой-то народ, а потом: опа, вот вам "равные возможности" (сколько, интересно, в "среднем классе" на момент объявления "равных возможностей" было белых и сколько негров? не говоря уже о богатых слоях или возможностях реализовать себя обычному работяге) - мы через пятьдесят лет придём и спросим чего вы добились при этих возможностях.. так и существующий порядок недолго оправдать, ведь каждому по способностям: один во главе государства уместился, другой бабки миллиардами гребёт, а третий быдло-неудачник - и так ему и надо.. Русский анархист, твои предки и ты сам - тоже "недочеловеки"? или ты себя белым цветом кожи утешаешь? как наивно

з.ы. а вообще, я думаю стоит в этом теме вопрос обсудить, поболтать на тему (нам всем полезно по-своему), а там видно будет - есть у персонажа потенциал или пора прощаться с форумом.. не стоит рубить сгоряча - тем более, что вопрос всплывает регулярно, так давайте обсудим, скинем аргументы на стол..

з.з.ы. а про "равные возможности" почитай, лучше несколько раз и вдумчиво:

...в иерархическом обществе, «равенство возможностей» и «равенство результата» взаимосвязаны. При капитализме, например, возможности каждого поколения зависят от результатов деятельности предыдущих — нет никакого реального равенства возможностей потомков миллионера и нищего. Те, кто приводит доводы в пользу «равенства возможности» игнорируя барьеры, созданные предыдущими поколениями, не знают или сознательно игнорируют то, о чем говорят, ибо возможность в иерархическом обществе зависит не только от открытости дороги, но также и от равного начала...

http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?p=309036#p309036

Интересно, только, как говорил один вьюноша, "многобукаф". И- в зауженном шаблонами диапазоне восприятия.

Была у меня беседа(2007) с настоящим черным расистом- туристо, британец ямайского происхождения, ученик и последователь того старого черного хряка, который был первым тренером Леннокса Льюиса. Присели в кабаке на Старом Арбате, объяснялись на очень замедленном инглише, тщательно подбирая слова и разжевывая понятия. Расстались с обнималками и пожелалками, договориться успели до следующего:

1.Черная раса- "моложе" белой, ее потенциал выше, но способность к постановке целей в развитии не по заданному шаблону- низка и без заимствования культуры белых ей не достичь ничего.
2. Белая раса вырождается физически и психически.
3. Когда-нибудь останутся либо черные с культурой белых, либо- белые уничтожат всех черных и вымрут сами.
4. Минимальный срок претворения в жизнь пункта(3)- 5 тысяч лет.

Так что- расслабьтесь. Если и случится в далеком будущем расовая война- то никого не будет волновать, кто кого лучше или развитее; будет просто обоюдная цель- физически уничтожить(с уважением и признанием их превосходства, возможно даже) всех представителей другой расы- в борьбе за среду обитания Есть вопросики поинтереснее и куда как актуальнее, чем анти-фа, анти-ля и прочие анти-ми. Вся эта тематика- для полуграмотных трущобных дрОчунов. И IT-шников с манией мессианства

LAZYCAT писал(а):настоящим черным расистом

расизм не имеет цвета

LAZYCAT писал(а):1.Черная раса- "моложе" белой, ее потенциал выше, но способность к постановке целей в развитии не по заданному шаблону- низка и без заимствования культуры белых ей не достичь ничего.

хуйня.
"Заниженный потенциал" объясняется чисто биологически, если угодно. Огромная часть черных живет в условиях нищеты (а выбившиеся заняты относительно мало собственно творчеством). Это значит - неполноценное питание в раннем возрасте. Что отражается на развитии мозга.

кстати, ай да "расист"... с такими пониманиями.

молодость черной расы - на чем почивает, на каких научных аргументах?

LAZYCAT писал(а):2. Белая раса вырождается физически и психически.

аргументы?

LAZYCAT писал(а):Минимальный срок претворения в жизнь пункта(3)- 5 тысяч лет

удобно. Времени проверить не остается.

LAZYCAT писал(а):Если и случится в далеком будущем расовая война

или будет анархия (и тогда война такая беспредметна), или не будет будущего.

LAZYCAT писал(а):Есть вопросики поинтереснее и куда как актуальнее, чем анти-фа, анти-ля и прочие анти-ми

расизм не имеет цвета

На плакат- и пусть зубрят!!!

Если мне еще надо разбирать пост этого любетеля теорий "унтера-белые" на части, что бы кому-то что-то доказывать, потому, что сами не считаете написанное косяком, то я даже не знаю. И не намерен этим заниматься.
Поехавшие вконец.

Это все- пгоклятая гусская ментальность... Ну, не любят эти гусские стукачей! Будьте здоговы, товагищ.

Батарееед писал(а):сами не считаете написанное косяком

а считаю, причем не косяком, но хуже.
Тем не менее, в КОНКРЕТНОМ случае КОНКРЕТНОГО форумчанина, полагаю что разъяснения и дискуссия полезнее для него, чем наказание.

Батарееед писал(а):...что бы кому-то что-то доказывать...

да не надо ничего никому доказывать - пусть сам виновник торжества выскажется - и всё станет ясно и понятно.. подтвердит свои упёртые расистские взгляды, несмотря на все контраргументы со стороны именно анархизма и реальных фактов, а не мифологии - значит не о чем больше разговаривать, иррациональный фанатизм победил разумное.. в конкретной голове..

релакс, чувак - расистов упёртых никто здесь терпеть не будет (ну может, кроме некоторых толерантных)..

Русский анархист писал(а):Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?Это не повод отправлять их в газенвагены или на плантации,просто это объективная реальность которую глупо игнорировать.Можно до усрачки твердить что никакой разницы между расами не существует,это ничего в реале не меняет.

А чем критики недовольны? Вот этим?:

Это не повод отправлять их в газенвагены или на плантации

Ну так Русский анархист просто гумманнее вас...

Это не расизм. Это точка зрения. Вот elRojo например обосновал свою в противовес. Так что всё путём.

Да! Бля, тут нужно фильтровать базар! Походу за слова нигер , жид сразуже припиздячат ярлык нацика и банхаммером по башке. А если мне гомосеки не нравятся? Результат такойже?

в жопу условности. еби систему.

в жопу условности. еби систему.

Мил человек, на NAME иди и еби кого хочешь. Лады?

Потому что там как-бы нет расизма если чё.

Батарейкин, там в самом деле нет ОСОЗНАННОГО расизма. Это в подкорке. Впитано с молоком матери.
Я не уверен по сей день, что мы правильно потёрли Бэнда.
Во всём был адекватен.На одной теме упёрся. Жалко реально.

Серго Житомирский писал(а):потёрли Бэнда.

что это значит? он же вроде бы не забанен.

расизм в своём самом истинном виде.. однако, немного поинтересовавшись темой (никогда не увлекался, но стало вдруг интересно):

список афро-американских (а сколько их во всём мире - ммм!) изобретателей и ученых: http://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Af ... scientists

так и у негров похожие примеры есть - джордж карвер, например, сын рабов с плантации и учёный, полвека развивавший сельское хозяйство и совершивший кучу открытий.. а жил ведь во времена, когда негру не то, что на одной скамейке с белыми сидеть нельзя было - выучиться толком не позволялось.. одному вот повезло - и результат налицо.

Я рад за них(без сарказма),но в целом это исключение,а не правило.

Вот обычный факт.чёрной расе столько же сколько белой или монглойдной,но почему цевилизация появилась именно у белых и монглойдов(китай позже япония,отчасти майя с ацтеками)?Тут даже ссылки на климат ничего не объясняют,потому что у вышеперечисленных климатические условия тоже были разными.

другой пример - тебе, патриоту, должно быть близко - арап петра великого.. привезли первого попавшегося чурку африканского, который, по твоим же словам, "даже имея доступ к цЕвилизованым благам и образованию, ничего Впринципе не демонстрирует".. выучили, дали доступ к цЕвилизованным благам - а он, падла, взял и талантливым инженером и новатором оказался! такую теорию, сука, сломал.. ты вот с детства в "цивилизации" растешь, но на родном языке писать не научился (знаки препинания я поправил местами), а этот "унтерменш" африканский мемуары на французском вёл..

Ну вопервых я не поцтреот.Вовторых это опять-же единичный пример.Я не спорю чел был способный,да и как человек вроде не гнида.Но что это кардинально меняет из вышеозвученного?СКолько таких арапов было и есть,от общего числа негров?

одно дело, когда расистскую ересь порет обывала в хмельном бреду.. но когда анархист, не первый год уже интересующийся этой идеей, на полном серьёзе не догоняет, что невозможно столетиями гнобить какой-то народ, а потом: опа, вот вам "равные возможности" (сколько, интересно, в "среднем классе" на момент объявления "равных возможностей" было белых и сколько негров?

Да где тут расизм то? Я что призываю возродить рабовладение?Устроить расовые чистки?Ебануть атомную бомбу в африку?Спор идёт в несколько другом ключе,есть две точки зрения,каждый пытается аргументировать свою.Это нормально.
Я понимаю батареед,у него антифошызм головного мозга людям страдающим посоветовал бы пожить где-нибудь в цыганском таборе,негритянском гетто или кауказком ауле,после знакомства с местным бытом,нравами и обитателями через пару-тройку месяцев такое должно лечится,ну кроме самых запущенных случаев. Читал ещё давно сквот немецких леваков разгромили какие-то иммигранты-турки,дак бедолаги реально впали в ступор,если бы это были ультраправые или какий-нибудь немецкие гопники,тут-же бы пошли мутить ответку,а так у людей просто разрыв шаблонов,в итоге долго ломались и думали что делать и решили что ничего

По поводу неравенства возможностей,это актуально для США там реально косяк колониалистов и рабовладельцев.Не завези они в своё время для личной выгоды столько негров,расовые вопросы не стояли бы так остро.В итоге каждый белый теперь должен доказывать что он не вюрблюдне расист,только потому что ему не безразлично будуйщее своё и своих потомков(так как большинство чёрных толерантностью не страдает)
Но в европу то они едут сами,никто их там веками не гнобил.Мало того живут они там в разы пизже чем на своей исторической родине(иначе бы не ехали),или жить на пособие от налогов с труда "белых угнетателей",это неравенство и угнетение?

так и существующий порядок недолго оправдать, ведь каждому по способностям: один во главе государства уместился, другой бабки миллиардами гребёт, а третий быдло-неудачник - и так ему и надо..

У меня нет никакого желания оправдывать существующий порядок,но суть нынешнего уёбищного порядка лежит в социальной плоскости,а мы тут обсуждаем генетические различия между расами.Согласись это немного разные вещи.
Еслиб я жил в США времён рабовладения я бы выступал против хотя бы потому что рабство развращает как рабов так и рабовладельцев,это неминуемый путь деградации доказано на куче исторических примеров.
Но мы то живём в других реалиях,капитализм и государство эксплуатирует всех и чёрных и белых,а толерастия это шаг в сторону от решения реальных проблем,и зацикливание на второстепенных вопросах вдобавок ущербных и потерявших всякую актуальность.
Я бы вообще не влезал в эту тему,но просто порядком уже достали эти плачи об угнетённых неграх,белых расистах и т.п. какое отношение это вообще имеет к сегоднящней реальности?

Я ваще не вьеду, а нахуй этот сабж запостили? Чувак которий прогнал эту пургу часом не из антифа? Тока антифа под микроскопом ищут расизм и нацизм, даже там где его нет, но они его упорно хотят найти.

Русский анархист писал(а): Вот обычный факт.чёрной расе столько же сколько белой или монглойдной,но почему цевилизация появилась именно у белых и монглойдов(китай позже япония,отчасти майя с ацтеками)?Тут даже ссылки на климат ничего не объясняют,потому что у вышеперечисленных климатические условия тоже были разными.

В 17-18 веках белые завоеватели добрались до той части Африки, где сейчас Нигерия, Камерун, Конго. Там обнаружилась черная цивилизация, по развитию напоминавшая Европу века эдак 13-14. Т.е. отставание было лет на 400, ну 500. По историческим меркам - не так много (напомню, что некоторые племена все еще не вышли из каменного века). Но техническое развитие оказалось уже принципиально разным. У белых было огнестрельное, у черных - холодное оружие. В результате ограбления, колонизации и развития рабоохоты и работорговли вся та черная цивилизация погибла за жизнь одного-двух поколений. Вместе с литературой, хрониками и прочими свидетельствами своей истории. Остались только описания городов и быта, сделанные европейскими иезуитами и купцами.

что это значит? он же вроде бы не забанен.

А куда делси абамамать?Сам слинял ? И где Тан? У кого есть контактные данные?
**************************************************************
Не Дубовик, ну согласись . "Русский анархист" это не какой то "анархист-татарин". Тем более "анархист- папуас".
Так ты чего доброго, скоро смешанные браки оправдывать начнёшь?

Серго Житомирский писал(а):абамамать

Што?

Што?

И? Я в лес, к диким кабанам...До чего же понятливои. Ужасть!

Дубовик,если нивпадлу скинь ссылку(почитаю для интереса).А вообще вполне возможно что через пару тысяч лет там бы зародилась охуенная цевилизация со своими блэкджеком и шлюхами,а коллонизаторы просто нарушили её естественный ход.Но опять же это всё из разряда предположений.В реале там сейчас тоже средневековье только с калашами,тачками и нелепым официозом скопированым с западных стран.Но самое главное что имммигранты из тех краёв несут такие же ценности(другим у них просто неоткуда взяться).Поэтому как бы не хотелось мечтательным европейским левакам,самой популярной темой среди чурко и афро-иммигрантов являются не свобода,равенство,братство,а радикальный ислам.И сдать этой публике своё жизненное пространство,это всё равно что населить каждый уголок росиянии пиздобратией кадырова результаты будут схожи.Причём борцуны за толерастию пострадают при таком раскладе первыми,если по привычке не успеют куда-нибудь съебатся.

Еще примечательно, что умные люди из различных зверостран- оценивают положение дел ровно так же. За что себя на родине подвергаются травле, а у нас "в гостях"- обвиняются в "отсталости взглядов". Их этот "эксперимент века":



тоже- более чем расстраивает, поскольку в процессе него пропадают последние крохи их подлинной национальной культуры.
Безграмотность и слепота толерастов- убивает и их, "зверей", будущее.

Нет, ссылку дать не могу, потому что это были бумажные книги советских изданий 1970-х и начала 80-х.
Но если не лень - можете погуглить про цивилизацию в Эфиопии, о ней должно быть много. Ровесница Древнеегипетской, кстати.
Т.е. получается, что цивилизации создавались представителями всех человеческих рас, что вы и сами признаете (Китай с Японией вспомнили, майя с ацтеками).
Одна из них (европейская) в определенный момент успешно занималась уничтожением всех других, которые смогла обнаружить. Считать ее на этом основании самой великой - не получается. Как бы: рак - это болезнь, а не высшее состояние организма.
Сейчас на ту же роль "рака цивилизаций" претендует другая, исламская. Получается, ее лидеры и идеологи - такие же твари, как и их европейские предшественники.

Привеееет, ребяты. Я так погляжу, вы вместа образовательной программы решаете, надо ли или хуй с ним, бан - лучшая школьная реформа? Ладно уж, раз я тута, то как всегда брошу никому не нужную простынку, штобы, значит, выебнуться.

Образовательная минутка на ЕФЕ

Русский анархист писал(а):Просто средне-африканская семья это или обитатели джунглей или ганста-люмпены из европейских и американских гетто.И я думаю что большинство населения россиянии по уровню пока ещё выше.

Здравствуй мой дорогой националистический друг (это ирония). Возможно, образование нашего великого народа (опять ирония) и далеко ушло от африканских палок-копалок, но, видимо, все же недостаточно, чтобы дать тебе правильное представление о сути исторического развития. Так вот, развитие это - сплошь случайности и недоразумения. Если ту же среднестатистическую семью из Росии перевести на африканский паек, а африканских киндеров забросить в наши негостеприимные широты, то понадобится всего несколько поколений, чтобы, значит, африканцы выросли победителями Гитлеров и Наполеорнов, а русские бегали по Сахаре друг за другом, потому что хуле еще в Сахаре делать? Но тут самое главное уточнить: при прочих равных. Чтобы культурный багаж остался на родинах. Ехать в Африку со своими помидорами - это не по правилам.

Это как одного ребятенка подсунуть в царскую семью, другого - в крестьянскую. И все, пиздец. Один правит страной, другой - коровами. Так вот, русские - это такие ребятенки, которых по сравнению с большей частью африканцев засунули во дворец, а африканцы - это детишки для коровника. Потому что в Африке в силу климатических особенностей гораздо сложнее создать какое-никакое общество, проложить торговые пути и вообще. Там хуй найдешь животных, чтобы приручить, растения, чтобы урожаи собирать, а если и найдешь, так делать это практически негде. В итоге белая цивилизация развивалась в свое удовольствие, а потом приехала похвастаться перед черными братьями. Некоторых даже взяла в качестве ручных зверушек и долго-долго воспитывала. Правда если белых детишек воспитывали любить Бога, маму и математику, то черных - белого хозяина.

А теперь прикинь, какая нехуевая фора была у белой цивилизации перед черной. Если бы тебя самого поставить в такие условия, ты бы сейчас не за компом сидел, а бегал с голой жопой за жирафами, тщетно пытаясь их одомашнить. Потом бы тебя привезли в Америку и заставили рабствовать. Твои дети отвоевали бы себе свободу - и что бы получили? Они бы жили в общине голодранцев, их родители бы не знали бы наук и не занимали бы ключевых постов в обществе. А конкурирующая цивилизация росла бы в тепличных условиях да еще гордо потрясала яйцами: смотрите, мы-де нигеров освободили. Это - типичное наебалово этатистской и капиталистической системы. Это все равно, что гнобить долго-долго крестьян, а потом картинно удивляться: почему это они не умеют пользоваться свободой. Это как ткнуть в мальчика из неблагополучной семьи и спросить: а почему это он не добился в жизни всяких ништяков? Ты, мой националистический друг - представитель цивилизации мажоров. И как многие мажоры, ты отказываешься признавать, что тебе просто повезло выпасть из пизды в удачном месте. Другие мажоры - спиваются и старчиваются на наркоте (правда, нам говорят, что русских кто-то геноцидит, но да хуй с ними, с пиздоболами).

И в Европу негры едут из бывших колоний. Ты-то, верно, думаешь, это просто: вот так вот приехал из негритянских ебеней и зажил по-европейски? А вот хуй тебе. Потому что там, куда ты приехал, по-европейски живут европейцы, а ты можешь кучковаться только с такими же "понаездунами". И дети твои растут среди "понаездунов". И среди понаездунов расти гораздо труднее, чем среди привилегированного коренного населения. А правительство даром что за толеранстность пиздит, оно поддерживает расслоение, потому что разделяет и влавствует. Ты же, как было сказано, рассуждаешь как мажор-капиталист: Европы страна возможностей. Приехал и живи по-человечески. Нет, по-человечески зажить сразу не получится. У белых на это хуева туча времени ушла и делали они это, не имея за спиной культурных стереотипов. Ты же от африканцев требуешь преодолеть ограничения, складывающиеся веками. Хуясе задачка для выходца из ебеней.

Самое смешное, что при тех возможностях, которые предоставляет нам (по сравнению с глубокой жо... эээ... Африкой) Россия, мы должны бы жить если не на терраформированном Марсе, то уж хотя бы поголовно в приличных домах, а не хрущевках. При тех возможностях, которые мы изначально имели по сравнению с неграми, мы фактически все проебали. Если тут и есть неполноценные - то это большая часть белой расы, которая, формально принадлежа к расе "господ", позволила сделать из себя рабов. У негров-то выбора не было - не повезло им жить в Африке, не повезло познакомиться с цивилизацией в качестве дешевой рабочей силы.А вот у белых выбор был. И так уж получилось, что выбрали мы какое-то дерьмо. Унтерменьши одним словом.

Про историческое везение и жирафов правильно.
И против дележа выигрыша не возражаю... не согласен только, что при этом кровом делиться надо.

Тан, как всегда охуевающе, но ты не прав. Не было у белой расы форы перед чёрной. Называть северный климат раем, а южный адом, несколько... неубедительно.

Скорее наоборот. Если банан сам тебе в рот падает, то нафиг того жирафа приручать?

И разница между расами таки существует. Не веришь? Ну давай хотя бы письками с неграми померяемся...

Дмитрий Донецкий писал(а):Называть северный климат раем, а южный адом, несколько... неубедительно.
Скорее наоборот. Если банан сам тебе в рот падает, то нафиг того жирафа приручать?

Я, конечно, преувеличл, но лишь для красного словца. Вообще-то так оно и есть. Условия в Африке совершенно неподходящие для цивилизации, если исключить некоторые северные регионы, которые тоже очень быстро сдулись, потому что тогдашнее человечество не шарило в экологии. Климат Европы и Азии оказался покрепче, иначе тоже разъебали бы. Кроме того, в Африке реально особо некого одомашнивать из зверья, и нельзя засеять бескрайние поля зерном - потому что нет нихуя ни зерна, ни полей. А падающие бананы хороши для охотников-собирателей. Кроме того, там очень тяжело обмениваться культурами, зверушками и технологиями: потому что очень широкий климатический разброс на очень узком пространстве (не сравнить с Евразийской протяженностью от ниппонов до Британии), а дороги из-за всяких Сахар хуй проложишь. Так что не надо тут про бананы. На бананах цивилизацию не построишь.

Дмитрий Донецкий писал(а):И разница между расами таки существует. Не веришь? Ну давай хотя бы письками с неграми померяемся...

Чтобы увидеть, что белые - белые, а черные - черные, нет нужды доставать хуи. Расцветка по всему телу примерно одинакова. Но речь о разнице в умении строить цивилизации. А разница эта легко объясняется разными климатическими условиями, из-за которых у одних была фора. Остальное - следствие этой форы. При том что нет никаких данных о сильной разнице во врожденных умственных способностях или склонности к построению развитых цивилизаций. Хотя, конечно, некие отличия найдутся - отбор никуда не денется. Но, во-первых, часть различий - следствие социальной практики государств, которые загоняют черное население в гетто (да-да, не надо верить сказкам про добрых европейских политиков), а во-вторых, эти различия не критичны. По крайней мере, ученые (за исключением определенного периода в немецкой истории) так и не выявили никаких значимых различий, которые помешали бы неграм построить свои дерьмовые империи, если бы они жили в подходящем месте без белых.

Меннонит писал(а):не согласен только, что при этом кровом делиться надо

почему?
да и кров-то - не константа. Можно понастроить. Восстановить запущенное.

Шаркан писал(а):

Меннонит писал(а):не согласен только, что при этом кровом делиться надо

почему?
да и кров-то - не константа. Можно понастроить. Восстановить запущенное.

Вместо того, чтобы развиваться на месте, африканцы едут в Европу - отсюда проблемы.

Меннонит писал(а):Вместо того, чтобы развиваться на месте, африканцы едут в Европу - отсюда проблемы.

Вот посидели бы все любители африк-для-африканцев и таджикистанов-для-таджиков в этих краях сами, массово, семьями. Вот, допустим, я - среднестатистический таджиченок/нигретенок. Родился я, росту в своих палестинах, и жопой чую - хуево как-то. И вот получаю возможность съебать в Европу. Бля, да даже не спрашивайте дважды. Почему это я должен жить в дерьмовой стране, а какой-нибудь белый мальчик - в европах? Мы ведь с ним одинаково нихуя не сделали ни для этой страны, ни для Европ. Еще раз повторю: все националисты, патриоты и прочие "наш дом, руки прочь"-онорхизды рассуждают как типичные мажоры: я родился в богатой семье, следовательно, имею больше прав на удовольствия, чем ребенок из бедной семьи, я могу хорошо кушать и хуево учиться - и это справедливо, потому что мои родители работали, а его - нет. Онархея, блядь, равенство стартовых возможностей, да.

Меннонит писал(а): развиваться на месте

я лично знаю пятерых человек одной со мной языково-этнической группы, которые долго жили в Африке (от трех до пятнадцати лет: ЮАР, Ангола, Кения, Танзания)
я знал и не менее дюжины черных африканцев, коллег в вузе.
так вот - условия развития там... эээ... особенные. Но если (АКТИВНО!) поощряемую деградацию считать развитием - ну, тогда развитие там БУРНОЕ.

кстати, известно ли тебе, что в основе практически всех войн в Черной Африке за последнее десятилетие стоят интересы европейских компаний?
Колониализм не испарился. Он принял другие формы.

Тан писал(а):Вот, допустим, я - среднестатистический таджиченок/нигретенок.

да не пались ты так смело...

Тан писал(а):Вот посидели бы все любители африк-для-африканцев и таджикистанов-для-таджиков в этих краях сами, массово, семьями.

Сидели... два-три поколения. Во всех среднеазиатских республиках. Не нужны новым национальным правителям стали.

Тан писал(а):И вот получаю возможность съебать в Европу. Бля, да даже не спрашивайте дважды.

Сливной горшок, авто с прибамбасами мне шибко нравятся... а вот бабу свою хочу в доме на цепи держать.
Делать нихера не умею и учиться не стану - торговать на базаре хочу. А раз базара нет - дома сидеть буду - имею право.

"Российский гастарбайтер- старший брат евро-американского!!!"

Они- в натуре разные. Мы все не только с разных точек смотрим- но еще и на совершенно разную хуйню. Плюрализм мнений плавно перетек в лженауку...

Шаркан писал(а):ну, тогда развитие там БУРНОЕ.

Ты имеешь ввиду БУРОВ? Они, действительно, на юге Африки благоустроились - им ни климат, ни историческая безнадега не помешали.

Тан писал(а):Я, конечно, преувеличл, но лишь для красного словца.

ве так уж и преувеличил.
Тропики - рай для всевозможных паразитов от микро до макро. Причем строго эндемичных. Миграция племен постоянно натыкается на иммунологические барьеры. Переселенцы банально вымирают на новом месте.
Объяснение "злыми силами" задержалось и не перешло на стадию научной борьбы с недугами, ибо еще на заре ислама началась охота за рабами, зачистка популяции от шибко умных и стравливание племен (которые стали воевать чтобы захватывать пленных и продавать их работорговцам - сначала арабам, потом и европейцам).

кстати, СПИДу в Африке - уже больше ста лет. К более старым штаммам ВИЧ-вируса у чернокожих был иммунитет.
Широко распространена среди них и серповидная анемия (деформация эритроцитов), которая генетически сцеплена с резистентностью к множеству инфекций (например видов малярии). Анемия эта выкашивает население и понижает среднюю продолжительность жизни.
Вот даже в модернизированной к 1940-ым Японии каждый третий болел желтухой, а почти все были носителями антител. А установили проблему и справились с ней едва в последующие 2-3 десятилетия.
Каков же шанс был у разрозненных африканцев овладеть эпидемиями?

чем им помогли "белые" державы и корпорации?

-------------------
все, кто побывал в Африке, говорят - это прекрасный край. И, без передышки: это реально кошмар, который не описать, надо увидеть.

при своих размерах, Африку населяет три раза меньше людей, чем можно было бы ожидать.
2/3 "заслуги" в том - те самые природные условия (с охуенными "суммами температур"). Остальное - на так называемой совести колонизаторов.

еще деталь: поинтересуйтесь сколько из нынешних массовых агрокультур произошли из: Африки, Азии, Мезоамерики.
Последняя - рекордсмен.
Кто первым добрался до этих ресурсов?
Европейцы (потому что путь на Юг и на Восток им запирали мусульмане). Европа получила несколько фор: климат, традиции Средиземноморья, заокеанские пищевые ресурсы (агрокультуры).

Меннонит писал(а):.
Делать нихера не умею и учиться не стану - торговать на базаре хочу. А раз базара нет - дома сидеть буду - имею право.

Чтобы человек стал вдруг общественно полезным европейцем его воспитать надо. А просто переехать - мало. Да, просто переехать человека недостаточно. Гхм... в смысле, какова вероятность того, что приезжему будут созданы условия для интеграции? То есть пользоваться дешевым трудом приезжих европейский капитал ой как любит, а вот создать им условия для интеграции - хуй, потому что при интеграции дешевая рабсила становится все дороже. Что же касается принесенных с собою традиций - ну, блядь, посмотрите на американских креационистов, русскую ПГМнутую общественость. Вроде бы развитые по сравнению с африками сообщества, а традиции превращают людей в ебанутых мудаков, отрицающих эволюцию и кормящих РПЦ. И это у себя, простигосподи, "дома". Хуле вы ждете от гастеров? Они были нужны европам как тягловый скот, а теперь европейцы вопрошают, почему тягловый скот не становится поголовно просвещенными неолибералами. Знаем, проходили, все мы читали, как плохо, что крестьянам дали свободу, которой те не умели воспользоваться. Надо было оставить рабами.

LAZYCAT писал(а):Плюрализм мнений плавно перетек в лженауку...

Проблема в том, что при решении этих вопросов на науку как-то вообще забивают. Есть только два набора красивых речей: одни - о свободе личности (следовательно, любой приезжий автоматически получает все шансы преуспеть), другие - о "доме" (следовательно, любой приезжий автоматически не имеет никаких прав). Почему-то, когда говорят о косяках местного населения, всегда помнят, что этому населению мешает развиваться среда, а вот приезжим она не мешает - ни там, на родине, не мешала, ни здесь. Местное население всегда кто-то наебывает: церковь, государство, евреи, капиталисты. А вот приезжих никто не наебывает - они сами вырастают и остаются такими. Сферический гастер в социальном вакууме.

Меннонит писал(а):Ты имеешь ввиду БУРОВ?

имею ввиду бурную и дирижируемую деградацию в течении последних 10-12 веков.

Буры же молодцы, конечно. Обосновались на костях (зачистили огромные территории от местных), ввезли свой скот и лошадей, технологии, растения из Ц.Америки.
А климат там как примерно в Греции.
И смертность среди них вначале тоже была высокой, несмотря на медицину.
Некоторое время это было их союзников в войне с англичанами. А потом силы их чисто количественно истощились. И не помню кто из лидеров их сопротивления пожалел, что нет черных союзников.

Чтобы человек стал вдруг общественно полезным европейцем его воспитать надо.

Ну, зачем?! Очеловечивать?! Павиана?! Проще- выпиздить обратно в его джунгли. Или- тупо шлепнуть, если даже прозрачных намеков не понимает.

Гуманизм- вот религия. Кровавая и беспощадная к цивилизации и культуре.

LAZYCAT писал(а):Очеловечивать?! Павиана?!

на месте модера я бы притворился, что не понял эту шутку

Бан так бан. Компания более чем достойная, но порожняки и блуждания между трех сосен- задолбали.

дык перестань в своих воображаемых соснах блуждать. Включи трошки и аналитику к "ощущениям".

LAZYCAT писал(а):Компания более чем достойная

да уж. Гении и святые. Тут одни черти остались.

прекратим лучше, пока до глупостей не дошли.

Так это не ирония? Оу, тогда пока бана нет:

LAZYCAT писал(а):Ну, зачем?! Очеловечивать?! Павиана?! Проще- выпиздить обратно в его джунгли. Или- тупо шлепнуть, если даже прозрачных намеков не понимает.

Ага, рабовладение - лучшая политика. Когда надо - использовать, когда не надо - отстреливать, все равно они там у себя в африках новых нарожают. Действительно, гораздо дешевле завозить и забивать, чем интегрировать. Капитализм рулит, ага.

З.Ы. а где опросы-то? ЕФА растерял свой бан-задор?

Так вот, развитие это - сплошь случайности и недоразумения. Если ту же среднестатистическую семью из Росии перевести на африканский паек, а африканских киндеров забросить в наши негостеприимные широты, то понадобится всего несколько поколений, чтобы, значит, африканцы выросли победителями Гитлеров и Наполеорнов, а русские бегали по Сахаре друг за другом, потому что хуле еще в Сахаре делать?

Победы Гитлеров и Наполеонов вообще слабо зависят от цевилизованости как таковой.Тех же австрийцев или прусскую военщину Наполеон выносил без особых проблем,англичан загонял за ла-манш,больше всего проблем поимел в испании и россии в социальном,экономическом,а отчасти и технологическом плане от той же франции отстающих.

Так вот, русские - это такие ребятенки, которых по сравнению с большей частью африканцев засунули во дворец, а африканцы - это детишки для коровника. Потому что в Африке в силу климатических особенностей гораздо сложнее создать какое-никакое общество, проложить торговые пути и вообще. Там хуй найдешь животных, чтобы приручить, растения, чтобы урожаи собирать, а если и найдешь, так делать это практически негде. В итоге белая цивилизация развивалась в свое удовольствие, а потом приехала похвастаться перед черными братьями. Некоторых даже взяла в качестве ручных зверушек и долго-долго воспитывала. Правда если белых детишек воспитывали любить Бога, маму и математику, то черных - белого хозяина.

Майя и ацтеки в тех же примерно климатических условиях замутили цевилизации над которыми до сих пор иногда исследователи ломают головы.А на севере европы климатические условия будут куда суровей чем в африке.

А теперь прикинь, какая нехуевая фора была у белой цивилизации перед черной.

Изначально все были в равных условиях.и то что белая цевилизация имеет сейчас фору,прежде всего заслуга самой белой цевилизации.

Самое смешное, что при тех возможностях, которые предоставляет нам (по сравнению с глубокой жо... эээ... Африкой) Россия, мы должны бы жить если не на терраформированном Марсе, то уж хотя бы поголовно в приличных домах, а не хрущевках. При тех возможностях, которые мы изначально имели по сравнению с неграми, мы фактически все проебали.

Ну да,просрано немало полимеров,но это не повод ставить на всём крест и заниматся толерастным самобичиванием.

Не понимаю обобщений. Обе спорящие стороны говорят в принципе, без всякой конкретики. А по моему в каждом случае надо разбираться отдельно. Где и потолерантствовать можно, повоспитывать, а где и дрючком по голове.

Например в Донецке процент неславян небольшой. Да и те в основном местные (татары, евреи, греки, армяне, корейцы), ментально такие же долбодятлы как и мы. Понаехавших (кавказцы, турки, арабы, негры) вообще нало. Держатся они как правило в своих "сферах", никаких резонансных непоняток вроде не было пока.

А если драка, то футбол обычно. Там может славянин славянину в морду дать, а татарин татарину например. Болельщики блин...

Поэтому у меня и мнения однозначного по данной проблеме нет. Но что проблема - это точно. Проблема. Для Европы первостепенная. Думаю даже, что они и с сексменьшинствами носятся как дурни со ступами в оборонительно-отвлекательных целях. О серьёзном страшно думать, давай фигнёй пострадаем.

А пока в Багдаде Донецке всё спокойно, я и умничать не буду. Всё равно меньше ведь знаю чем те, у кого под боком "горячо". Предпочитаю решать проблемы по мере их появления. А ссориться друг с другом из-за отвлечённых понятий ни к чему думаю.

Вот посидели бы все любители африк-для-африканцев и таджикистанов-для-таджиков в этих краях сами, массово, семьями. Вот, допустим, я - среднестатистический таджиченок/нигретенок. Родился я, росту в своих палестинах, и жопой чую - хуево как-то. И вот получаю возможность съебать в Европу. Бля, да даже не спрашивайте дважды. Почему это я должен жить в дерьмовой стране, а какой-нибудь белый мальчик - в европах?

Суть в том что такое положение вещей устраивает как европейские режимы так и туземных царьков.Первые получают дешёвую и более зависимую раб.силу,вторые сплавляют лишний балласт ведущий к социальной напряжённости.Потому что если нигры и таджики в основной своей массе придут к выводу что для того чтоб жить лучше не обязательно сваливать в европу,рашку и т.п всем тамошним царькам придётся в срочном порядке искать себе новое ПМЖ причём не факт что они его смогут или успеют найти.
И современные толерасты по сути работают на оправдание и поддержку этого миропорядка.

Тан писал(а):З.Ы. а где опросы-то? ЕФА растерял свой бан-задор?

заебало,если честно.
попробуй докажи некоторым, что он на самом деле уебок и расист/нацист, а не долбоеб и опечатался или ты его неправильно понял.

Шаркан писал(а):прекратим лучше, пока до глупостей не дошли.

Пора бы...
Последнее (надеюсь, умиротворяющее) замечание.
Все жители современной Земли (при очень большом обобщении) - европейцы.
Во всяком случае, на заседании ООН тюбетеек на головах наблюдается немного.
А Корзай, вообще, в Париже обшивается.

Русский анархист писал(а):Майя и ацтеки в тех же примерно климатических условиях замутили цевилизации над которыми до сих пор иногда исследователи ломают головы.А на севере европы климатические условия будут куда суровей чем в африке.

Во-первых, они жили в иных условиях. Мезоамерика - это тебе не Сахара. Во-вторых, цивилизации они, конечно, замути
ли, но хватило 1,5 европейских кавалеристов, чтобы взъебать их всех.

Русский анархист писал(а):Изначально все были в равных условиях.и то что белая цевилизация имеет сейчас фору,прежде всего заслуга самой белой цевилизации.

С чего ты взял это? В Евразии было больше пригодных для одомашнивания растений и животных, а также территоий, на которых это можно осуществлять. Развитие торговли удобнее было вести даже с севера Африки (Египет) в Европу и Азию, а потом - по всей территории Евразии вместо того, чтобы идти вглубь Африки, по которой вообще хуй проложишь транспортные пути. У африканцев не было нормальных растительных культур и животных для одомашнивания - только на Севере, а оттуда было удобнее двигаться в Европу, а не в глубь материка. Ну и где тут равные условия?

А на севере европы климатические условия будут куда суровей чем в африке.

Развитие цивилизации не зависит от простого факта, где теплее, а где холоднее. Есть два главных условия: 1) наличие животных и растений, которые можно одомашнить и условий для такого одомашнивания; 2) возможностью перенять технологии у соседей. В Африке такие условия были только на Севере континента (Египет).

Русский анархист писал(а):Майя и ацтеки в тех же примерно климатических условиях

1) не тех же
2) возникли в ХІІ-ХІV веке
3) технически были ужасно отсталыми, так и не вступили в железный век.

Русский анархист писал(а):Изначально все были в равных условиях

только некоторые равнее

Русский анархист писал(а):Тех же австрийцев или прусскую военщину Наполеон выносил без особых проблем,англичан загонял за ла-манш

ты уверен, что "без особых проблем"?
у вас историю по комиксам учат что ли?

Русский анархист писал(а):это не повод ставить на всём крест и заниматся толерастным самобичиванием

лучше тыкать пальцем в других и бурчать "во дикари"?

Русский анархист писал(а):то что белая цевилизация имеет сейчас фору,прежде всего заслуга самой белой цевилизации

допустим, что верно %-ов на 20.
Остальное - это из сорта "учение Маркса всесильно, потому что верно".

пора бы обратить внимание на факты, а не на демагогемы.
И хорошо бы поторопиться...

Дмитрий Донецкий писал(а):Обе спорящие стороны говорят в принципе, без всякой конкретики.

Дмитрий Донецкий писал(а):я и умничать не буду

Во-первых, они жили в иных условиях. Мезоамерика - это тебе не Сахара

Ну дак и вся африка не из одной сахары состоит.

Во-вторых, цивилизации они, конечно, замути
ли, но хватило 1,5 европейских кавалеристов, чтобы взъебать их всех.

Ну там к 1,5 кавалеристам стоит добавить ещё 1.5 десятка местных недовольных племён,да вообще в истории и не такое бывало.Тех же китайцев хуярили и моголы и мачжуры эти даже в вооружении превосходства не имели.

У африканцев не было нормальных растительных культур и животных для одомашнивания - только на Севере, а оттуда было удобнее двигаться в Европу, а не в глубь материка. Ну и где тут равные условия?

Так уж вообще и не было?У тех же массаев скотоводство вроде единственный промысел,кроме охоты.

А вот тут- в роли хороших парней выступят цветные. Цивилизация(и) белых стала агрессором и культуртрэггером- из-за установления христианского фундаментализма. До того, как заразиться чумой "религии всеобщей любви"- белые разбойники и купцы безо всяких резолюций признавали право цветных жить-поживать на своей земле- и по своим правилам. Маньяки-христиане уничтожили больше РАЗВИТЫХ И САМОДОСТАТОЧНЫХ цивилизаций, чем знали слов. На фоне этого ужаса и опустения, зверства нацистов в XX веке- детский лепет и суходрочка.

Рихарду:

1) не тех же
2) возникли в ХІІ-ХІV веке
3) технически были ужасно отсталыми, так и не вступили в железный век.

Ну да там развитие было весьма однобоким,поэтому и пиздец получился довольно быстрым.

ты уверен, что "без особых проблем"?
у вас историю по комиксам учат что ли?

Ну если брать факты все значимые сражения и прусскаки и австрийцы ему сливали,даже при численном превосходстве.

лучше тыкать пальцем в других и бурчать "во дикари"?

Лучше не игнорировать реальность,во имя абстрактной толерастии.А называть вещи своими именами,в том числе и дикарей,если они реально дикари.

Русский анархист писал(а):Ну дак и вся африка не из одной сахары состоит

Европейская цивилизация - это, грубо говоря, результат смешения и развития цивилизации Плодородного полумесяца и азиатских вбросов. В самой Европе нихуя не возникло изначально. От плодородного полумесяца (всякие Египты-Ассирии) удобнее двигаться в Европу, чем в Африку. Понимаешь, цивилизация возникает неравномерно. Люди живут всюду, а развитые цивилизации появляются в нескольких конкретных очагах (известных исследователям), приспособленных для этого, и распространяются туда, куда удобнее распространяться. В Евразии цивилизациям было хорошо: там удобные условия, чтобы некоторые культуры и зверушки полумесяца закрепились, а другие можно и на месте подобрать и одомашнить. В Африке, исключая северные регионы таких возможностей меньше. Майа, ацтеки - это Мезоамерика. Это маленький кусочек двух континентов. Так вот для Африки и Европы таким кусочком был Плодородный полумесяц. На территории Африки (по сравнению с Евразией) очень мало животных, которых можно одомашнить. И культур. А Сахара и прочие поебени препятствуют распространению культуры с севера - из культурного очага (по сравнению с Евразией). Плюс климат резко меняется (потому что Африка вытянута с севера на юг). Культуры Мезоамерики тоже сидели в своих домах и не распространялись на весь континент. Блин, ну правда, чувак, не надо на глаз прикидывать, где они могли возникнуть, а где - нет. Я вот не пойму, на основании чего ты вообще утверждаешь, что условия были равны? Они же жили в разных зонах, с разными растениями и животными, разным климатом. В чем равенство?

Congratulations, Тан! Ты только что сам "спраздновал расиста". Чтобы не дергать из контекста- перечитай помедленнее собственный пост. Тенденциозное изложение исторических фактов. Без вариантов...

В упор не вижу расизма.

Вот в том-то и жопа этого жанра. Стоит объявить охоту на ведьм- и выплывают призраки двойных стандартов. Верю, что не видишь. Просто так уже выстроилась твоя система интерпретаций- что есть твое же, и ничье больше- личное дело. Тем паче, что против расизма ничего не имею.

А конкретней можно? Бо я тоже никакого расизма не вижу. В отличие от высказываний Русского анархиста.

LAZYCAT, при должном умении и фразу "Мама мыла раму" можно прочитать как "переебите на хуй всех". А непонятки случаются. Тем не менее, есть неудачные формулировки, а есть - ебанутые идеологии. Не надо их путать. Так в чем расизм?

В предвзятости и тенденциозности. Неосознанной и "единственно верной". А если ты во мне идеолога увидел- тебе тупо- к окулисту или в "оптику". Да забей вообще, кому это все тут надо... С фашами- с ними тяжелее. Интерфейс на культурный диалог- просто смят в гармошку юношеской бычкой. У толерастов- хоть мозги есть... и банальная эрудиция. Sorry, есличе.

Почему в тропиках нельзя приучать животных? Впервые такое слышу. Вон папуасы свиней одомашнили. Когда Микуху-Маклая угощали, тот чувствовал себя как в Малине (Серго Житомирский в курсе, где это).

LAZYCAT писал(а):В предвзятости и тенденциозности. Неосознанной и "единственно верной". А если ты во мне идеолога увидел- тебе тупо- к окулисту или в "оптику". Да забей вообще, кому это все тут надо... С фашами- с ними тяжелее. Интерфейс на культурный диалог- просто смят в гармошку юношеской бычкой. У толерастов- хоть мозги есть... и банальная эрудиция. Sorry, есличе.

Предвзятость и тенденциозность - это не расизм вообще-то говоря. Расизм - это расизм.
По теме. Уж сколько раз перемывали эту тему, националисты никак не успокоятся. Всё-то им хочется себя считать высшим звеном в пищевой цепочке... Ну честное слово, не вижу я, чем "среднестатистический россиянин" (выпивший слесарь дядя Вася) чем-то культурно выше "среднестатистического чернокожего". В упор. Чем это, интересно, культурней? По разным причинам развиваются цивилизации (Россия в этом да-а-алеко не на первом месте). От расы тут ничего не зависит, поскольку нет никаких серьёзных оснований полагать, что белые более цивилизованы чисто генетически. Где этот заветный "ген цивилизованности"? Нет его. А на нет и суда нет. Ни цивилизации,ни отдельные выдающиеся люди не появляются без благоприятных условий. Появилась плеяда гениев в эпоху Возрождения, а потом такого взлёта художественной мысли уже не было. Условия изменились.
Да, и вроде бы упоминалось здесь про цивилизацию в Африке. Чего ещё надо, чтобы сознаться, что теория о "врождённой цивилизованности европейцев" трещит по швам?

Шип писал(а):От расы тут ничего не зависит, поскольку нет никаких серьёзных оснований полагать, что белые более цивилизованы чисто генетически. Где этот заветный "ген цивилизованности"? Нет его.

Нет его. И никогда не было. А разве кто-то здесь это утверждает?
Просто некоторые народы (в основном европейские) однажды вырвались вперед в металлургии, судостроении, производстве стекла, тканей и т.п. в массовом количестве. И использовали это преимущество для своего дальнейшего развития. Вот и все.
Сегодня понятно, что это несправедливо. Нужно исправлять. А как?
Вот я жил когда-то в Казахстане. У всех парней были равные возможности в ПТУ - пожалуйста.
Но ребята-казахи в них не шли. Шли в институты, если тяму хватало. Как может самостоятельно развиваться народ в котором только пастухи и начальники? Где слесаря, токари, электрики и т.д.?

LAZYCAT писал(а):В предвзятости и тенденциозности. Неосознанной и "единственно верной"

Ээ, нет, давай не путать понятия. Если генетики вдруг обнаружат, что большинство чернокожих имеют наследственную умственную неполноценность - это одно. А утверждать, что черные не могут построить цивилизацию по соображениям генетическим - это совсем другое. Ведь все аргументы РусАрнарха - "белые построили лучшую цивилизацию, потому что они белые". На чем основывается такое заявление? Почему он сравнивает цивилизацию, развивающуюся в Средиземноморье и цивилизацию развивающуюся где-то в Африке - и утверждает, что шансы были равными? И я должен просто признать за ним право утверждать это? Ну, признаю. Как за креационистами - право отрицать эволюцию. Но всерьез воспринимать такую позицию - с хуя ли?

Дмитрий Донецкий писал(а):Почему в тропиках нельзя приучать животных? Впервые такое слышу. Вон папуасы свиней одомашнили. Когда Микуху-Маклая угощали, тот чувствовал себя как в Малине (Серго Житомирский в курсе, где это).

ДД, речь о другом. Вокруг Средиземного моря более благоприятные условия для одомашнивания растений и животных. И там просто больше растений и животных, которых можно одомашнить. А в Африке таких тварей - раз-два и обчелся. Ты не смотри, что Русанарх в одну кучу сваливает Мезоамерику, Африку, а ты теперь добавляешь еще и Океанию. Каждый из этих случаев рассматриваться должен отдельно.
Вики: Пища папуасов в основе растительная, но употребляются также свинина, мясо собак, кур, крыс, ящериц, жуки, моллюски, рыбы.
Посмотри, чего они жрут. У них нет нормального скота. Свиней и тех завезли, хоть и давно, поэтому для простоты будем считать их коренными свиньями. Сеять им тоже особо негде, да и в любом случае ни свиней, ни кур в плуг не запряжешь. Поэтому приходится жрать собак и крыс. Одних свиней недостаточно, чтобы построить цивилизацию. Нужны животные, на которых можно пахать, возить товары и воевать и т.д. - при этом животные должны быть в массе своей не приручаемыми, а выводимыми в неволе.
И если мы возьмем для примера Новую Гвинею, то увидим, что там самостоятельно возникло сельское хозяйство. Это пиздец какое достижение. Но этого было недостаточно для могучей цивилизации.
Вот и в Африке по сравнению с Европой не было подходящих условий. Кого там в плуг запрягать? Жирафов? Зебр? Слонов?

Тан! Никто- ни я, ни ДД, ни РусАнарх- такой хуйни как "врожденная цивилизованность европейцев" не утверждал.
Просто у тебя, у Безымянного, Кредо, Рохо, Батарейкина и Рихарда- на автопилот поставлен рык и хай на некоторую тематику.
ВЫ ПРОСТО ТАК ВИДИТЕ!!!
"Эмоциональный окрас" постов сравни у обеих сторон. Ваша- откровенно агрессивнее и охотнее переходит на личности. Может, свернешь свою "ядерную программу", а?

Утверждали, что белые способны к цивилизации, а чернокожие - нет. Потому что. Ну объясните, как вы видите. Если мы сошлись на том, что приоритет европейской цивилизации - не следствие каких-то врождённых способностей - то придётся признать, что речь идёт о внешних факторах. О чём вам и толкуют. А вы почему-то обижаетесь, когда говорят о климате.

ВЫ ПРОСТО ТАК ВИДИТЕ!!!

КАК - ТАК?

Сегодня понятно, что это несправедливо. Нужно исправлять. А как?

В нынешней системе - никак.

Шип писал(а):В нынешней системе - никак.

Почему никак? Просто много времени понадобится. Процесс идет.
Россию, например, никак не обвинишь в недостатке квалифицированных рабочих рук - ан новых технологий и материалов поначалу не хватало. Кто в России современные стройки вел? Поначалу югославы да турки (которые освоили их в Германии).

LAZYCAT писал(а):Никто- ни я, ни ДД, ни РусАнарх- такой хуйни как "врожденная цивилизованность европейцев" не утверждал.

Слушай, есть два варианта: либо неграм просто не повезло родиться там, где они родились, либо они просто не способны создать цивилизацию, потому что они негры. Так вот, РусАнарх говорит: условия были равными. Если проблема не в условиях - значит, она в неграх. В генетике.

LAZYCAT писал(а):"Эмоциональный окрас" постов сравни у обеих сторон. Ваша- откровенно агрессивнее и охотнее переходит на личности.

А ты сравни аргументацию. Мы с Шарканом сколько уже пишем про конкретные условия Африки, а нам отвечают кто про антифашизм головного мозга, кто про "равные условия" (не уточняя только, почему они все-таки равные), то про свиней в тропиках. Поэтому я объясняю РусАнарху, что условия не равные, а ДД - которого никогда не считал и не считаю нацистом - что я не про свиней, я про Африку, а в тропиках свиней приручать можно, да, в этом ДД прав, но я с этим и не спорил.

LAZYCAT писал(а):Может, свернешь свою "ядерную программу", а?

Ты сперва назвал меня расистом, потом отказался объяснять почему и до сих пор не объяснил, почему я расист, а теперь предлагаешь свернуть разговор. Вопросы, тем не менее, остались:
1) почему я расист (это к тебе)
2) с хуя ли у негров и белых были равные условия (это к Русанарху)
И можно, кнечно, делать вид, что каждый тут выражает свою точку зрения, быть вежливыми и т.п. Но вот я просто не вижу аргументов, которые бы подтверждали, что негры не создали цивилизацию из-за того, что они негры. А на той основе человек строит политические взгляды. Так что нет, я не могу относится к этой хуйне с уважением - она угрожает конкретно моим мечтам о мультикультурном мире с черными гомосексуальными священниками-клонами.

КАК - ТАК?

Так, как люди схожих с твоими убеждений. Словами тут- не "найтись", эмоциями и пострелушками- тоже. Смысла нет дальше это жевать.

LAZYCAT писал(а):

КАК - ТАК?

Так, как люди схожих с твоими убеждений. Словами тут- не "найтись", эмоциями и пострелушками- тоже. Смысла нет дальше это жевать.

Это верно, что смысла нет. Раз у людей со взглядами, схожими с твоими, аргументы кончились. Если вообще были. Потому как я не вижу ни одного.

1) почему я расист (это к тебе)
2) с хуя ли у негров и белых были равные условия

Ты- конченный расист, поскольку перманентно воспринимаешь любого белого патриота или националиста как расиста. Из тебя прет агрессия по отношению к каждому, кто не разделяет твоей "мультяшной" толерастии.
Похуй, у кого какие были условия. Резать цветным головы, целовать жопы или канать мимо по своим делам- личный выбор каждого!!! Расизм тут- никаким раком! И тебе этого- не увидеть и не понять. Эта часть спектра восприятия- тебе не доступна. Смирись.

LAZYCAT писал(а):в роли хороших парней выступят цветные.

хорошесть по цвету кожи - не альтернатива расизму, но подмена социальной борьбы на возню маргиналов

Почему никак? Просто много времени понадобится. Процесс идет.
Россию, например, никак не обвинишь в недостатке квалифицированных рабочих рук - ан новых технологий и материалов поначалу не хватало. Кто в России современные стройки вел? Поначалу югославы да турки (которые освоили их в Германии).

Немного улучшить - можно, исправить полностью - нельзя, поскольку нынешняя система основана на расслоении как между людьми, так и между регионами.

LAZYCAT писал(а):Ты- конченный расист, поскольку перманентно воспринимаешь любого белого патриота или националиста как расиста

А вот и нет. Я всегда очень четко разделяю расистов и националистов. Потому что в отличие от тебя я не путаюсь в понятиях. Если ты посмотришь в словаре значение слова расизм, то увидишь, что оно значит вовсе не злобного долбоеба с форума, который не любит патриотов и националистов.
Например, считать унтерменьшами таджиков, противопоставляя им русских - нацонализмизм или, вернее, неонацизм, для краткости - просто нацизм. Считать неполноценными негров, противопоставляя им белых - расизм. А при чем тут мое восприятие белых патриотов? Ты не пробовал пользоваться общеупотребительным значением слов, а не собственными определениями?

LAZYCAT писал(а):Похуй, у кого какие были условия.

Вооот. РусАнарх матчасти не знает, а тебе на нее плевать.

LAZYCAT писал(а):Резать цветным головы, целовать жопы или канать мимо по своим делам- личный выбор каждого!!! Расизм тут- никаким раком!

Вообще-то, если ты режешь голову цветному за то, что он цветной - это как раз расизм. Пусть и личный выбор. Одно другому не мешает.

LAZYCAT писал(а):И тебе этого- не увидеть и не понять. Эта часть спектра восприятия- тебе не доступна. Смирись.

То есть, я должен переживать из-за того, что я знаю матчасть, не путаюсь в терминах и не придумываю свои собственные определения уже существующим понятиям? Ок, смирюсь как-нибудь. Мне, наверное, будет тяжело, но смирюсь.

Тан писал(а):угрожает конкретно моим мечтам о мультикультурном мире с черными гомосексуальными священниками-клонами.

ох... нах тебе священники-то?

LAZYCAT писал(а):Ты- конченный расист, поскольку перманентно воспринимаешь любого белого патриота или националиста как расиста

дык я пока белых патриотов и националистов без расистких изюминок не встречал. Зато персонажей с когнитивным диссонансом - до фига и больше.

именно потому и отошел от патриотизма (увы, всего около 10 лет назад). Только так удалось преодолеть этот диссонанс - выбором между двумя взаимоисключающимися позициями.
"Синтез" того и другого - усугубление диссонанса. Типа "и хрен в заднице, и душа в раю" - перманентные мечты монашек.

Тан писал(а):Мне, наверное, будет тяжело, но смирюсь.

Шаркан писал(а):ох... нах тебе священники-то

Разнообразия для. Пусть будет парочка. Я с ними душеспасительные беседы вести буду за чайком. Тебе жалко, штоле? А вообще просто вспомнил одну из тем в "Религии":

Тан писал(а):нет, я мечтаю о церкви, где женщины-епископы, сделавшие хотя бы по одному аборту, в сан рукополагают гомосексуалиста, который после того, как одобрит эвтаназию, отправится с паствой громить банки и буржуйские особняки.

"Ну кто виноват что теже негры даже имея доступ к цевилизованым благам и образованию.ничего впринципе не демонстрируют?Это не повод отправлять их в газенвагены или на плантации,просто это объективная реальность которую глупо игнорировать.Можно до усрачки твердить что никакой разницы между расами не существует,это ничего в реале не меняет."........
все же это не расизм.....очевидно что есть культурная самобытность народов, было бы нелепо ее отрицать. Так же нелепо, что неприспособленность к реалиям западной цивилизации, это грех. Есть хороший анекдот про чукчу......по этому поводу.
Идет потерявшийся геолог по тундре. Еле ноги тащит. И вдруг видит чукча едет на нартах....Собрав все силы он бежит и хрипло кричит....." Эй товарищ"....
Чукча едет дальше, ничего не замечая...Геолог кричит "Эй товарищ....стой "
Чукча удаляется ....Геолог падает и теряет его из виду.
Чукча говорит сам себе... "Как в тундре чукча товарищь однако, как в Москве чукча дурак"
Со мной работали молодые казахи и татары. Толковые ребята....все схватывали и руки были на месте. Я бы сказал россияне смотрятся хуже....с точки зрения промышленного рабочего.
Другое дело, что эти ребята были уже с нами....а не своими бабаями....Они уже были вырваны из контекста той культурной родной среды... нацеленной на кочевую жизнь.
А так да могу подтвердить....если начальник казах...любая попытка решить с ним технический вопрос заканчивается примерно так....
Началькие встает и задирает рубашку и говорит : "Видишь живот? Меня начальника поставили не для того, что бы работать. Иди сам выкручивайся..."

Шип писал(а):нынешняя система основана на расслоении как между людьми, так и между регионами.

Вот это и надо исправлять.

Тан писал(а):отправится с паствой громить банки и буржуйские особняки.

Меннонит писал(а):Вот это и надо исправлять

это надо начисто убрать. Исправлению не подлежит.

а то так можно и чертополох "исправлять" до состояния гречихи... долго, нудно и впустую - гречиха-то уже есть в наличии.

Рабочий писал(а):Меня начальника поставили не для того, что бы работать. Иди сам выкручивайся..."

Многие русские начальники недалеко от казахских ушли... но, без волюнтаризьма - больше на сознательность и премию давили.
Ну пойди, дорогой, не знаю куда и сделай, миленький, не знаю что - а я уж в долгу не останусь...
Знали, что выкрутимся - и опалубку под свод электропечи из бракованых кружал поставим, и сам свод поддомкратим (если просел) стоя под ним на раскаленном шлаке и в газу.
Запойные прогулы нам "гегемонам" прощали. Вот такая была "солидарность".

а то так можно и чертополох "исправлять" до состояния гречихи... долго, нудно и впустую - гречиха-то уже есть в наличии

Гречиха и чертополох- это хорошо.
Люди и павианы- это плохо.

Что-то в этом есть

LAZYCAT писал(а):Что-то в этом есть

буквы

Подошли ,кстати, к ключевому моменту: что чурку делает чуркой не звериная кровь, а чурбанская мораль- точно так же, как русский мудак вместо русского человека вырастает только в системе, построенной на воровстве, кумовстве и лицемерии. Главное- не торопиццо и не задевать растяжек...

LAZYCAT писал(а):Подошли ,кстати, к ключевому моменту: что чурку делает чуркой не звериная кровь, а чурбанская мораль

это ты только сейчас к этому подходишь же.
Просто мы про мораль не упомянули, бо она - следствие господствующей социально-экономической модели. Которую колонизаторы навязали чуть более, чем всем.
Естественно, во многих местах она легко прижилась. Именно в силу схожести-соизмеримости "человеческой природы" разных рас и этносов.
А кое-где научила и колонизаторов разным "полезным приемам".

LAZYCAT писал(а):

а то так можно и чертополох "исправлять" до состояния гречихи... долго, нудно и впустую - гречиха-то уже есть в наличии

Гречиха и чертополох- это хорошо.
Люди и павианы- это плохо.

Что-то в этом есть

Чертополох, кстати, хороший медонос и источник масла. Ему не повезло с окультуриванием.
Конопля была когда-то важной технической культурой - теперь, по известным причинам, перестала.
Все можно окультурить и использовать во благо, не меняя самого объекта окультуривания.
Мир разнообразен и в этом его преимущество.

Просто мы про мораль не упомянули, бо она - следствие господствующей социально-экономической модели. Которую колонизаторы навязали чуть более, чем всем

Теплое с мягким спутано. Зато звучит красиво

То, что теория Энгельса о базисе и надстройке- гениальна, не делает ее универсальной. Совершенно разные пласты общественных отношений.

Начинаю тупить. Вы о чём? Как переливать с пустого в порожнее, али всё таки наоборот ?
Вспомнил не к месту. Около месяца назад встречался с представителями крайне радикальной националистической организации "Народна армiя Воля".
(Как вы относитесь к Дарвину?) -спросили они меня. Учитывая специфику собеседников отвечал предельно корректно.
(А мы его ненавидим...)-услышал в ответ-(Потому, что он утверждал, что человек произошёл от обезьяны..)
- затаите дыхание спорящие, ибо услышамши передаю вам сакральную истину
-( Человек произошёл не от обезьяны, а от кроманьонцев, негры - от неандертальцев) -внимание!- (...А остальные , азиаты, русские, частично европейцы -смесь. Мы их так и называем,"дворняжки ...) -
Когда я осторожненько намекнул-"А не попахивает ли это расизмом?"
Какую волну возмущения я получил в ответ. Девятый вал.
( Мы любим животных! Мы экологисты. Разве мы за то что бы ущемлялись их права? Но вы же сами (как человек цивилизованный) будете против, что бы какой нибудь бультерьер гулял по нашим улицам без намордника ?)
*****************************************************************************************
Ну это конечно грубо. Фу... Мне очень приятно , что на форуме мы обсуждаем эту тему , как люди цивилизованные.
Спокойно, толерантно. Чувствуется определённый уровень культуры (не обо всём же говорить в лоб...)
Но мы не должны забывать о чистоте нашей древней арийской крови и о нашей особой миссии на Земле....Аминь! (Бля)

Просто мы про мораль не упомянули, бо она - следствие господствующей социально-экономической модели. Которую колонизаторы навязали чуть более, чем всем.

Как будто до прихода колонизаторов там царили свобода,равеноство и братство?Колонизаторы в большинстве своём просто апгрейдили уже существующие порядки под свои потребности.

Человек произошёл не от обезьяны, а от кроманьонцев, негры - от неандертальцев) -внимание!- (...А остальные , азиаты, русские, частично европейцы -смесь. Мы их так и называем,"дворняжки ...) -

Меня честно говоря вообще мало волнует от кого он произощёл,пусть этим занимаются учёные или те кому больше нечем занятся.Меня больше интересует то что происходит здесь и сейчас,а так-же будет происходить в обозримом будуйщем в том числе и будуйщее белых людей.И для этого таки приходится иногда анализировать прошлое.

-( Человек произошёл не от обезьяны, а от кроманьонцев, негры - от неандертальцев) -внимание!- (...А остальные , азиаты, русские, частично европейцы -смесь. Мы их так и называем,"дворняжки ...) -

А вообще неучи твои укрнаци,всякому нормальному человеку и так известно что белые люди это творение бога(богов),поэтому можешь передать при следующий встрече пусть вместо того чтоб жрать сало,пиздуют учить матчасть.