Бан ma88

Smersh

05-09-2013 18:48:23

max88 писал(а):"В любом обществе будут существовать правила поведения. Без них - ни как. Будут и люди, которые их будут нарушать. Для соблюдения правил, в обществе создаются специальные структуры, следящие за соблюдением правил поведения в обществе. Нарушителей принуждают эти правила выполнять. Возникает вопрос: "А какое же общество хотят построить анархо-коммунисты? Чем оно, кроме аппарата принуждения соблюдения правил поведения, будет отличаться от ныне существующего?" И самое главное: зачем разваливать существующую систему путём революции(пролив немало крови), если можно модернизировать существующую систему , придя к власти мирным путём(примеры в истории есть).

viewtopic.php?f=8&t=28097
max88 писал(а):А принципиальное отличие комунизма от анархии, в том что анархия это безвластие, а комунизм, это власть, только в другой форме. Сами так называемые "анкомы" этого даже и не отрицают(где то на форуме встречал как они об это прямо и говорят, по моему Серго Житомирский, если не ошибаюсь).

max88 писал(а):Так что большой разницы между комунистами и нацистами, как между национал-анархистами и анархо-комунистами - нет.

viewtopic.php?f=3&t=28080&start=30

По-моему этот человек заблудился, и ему надо указать на дверь.

Smersh

06-09-2013 09:48:24

О ужас :-) , я пропустил буковку в названии темы - Бан max88.

max88

08-09-2013 19:11:52

Smersh писал(а):По-моему этот человек заблудился

Да, тут дохуя народу заблудилось, и поняв что не туда попали - ушли, или их ушли.
Вывеску поменяй - дебил!
Люди думают, что здесь форум анархистов, а на самом деле - форум НКВДешников, красножопых ублюдков типа клоуна Смерша.
Дмитрий Донецкий писал(а):Когда вас на форуме останется меньше одного, вы всё равно найдёте кого забанить...

Ой как прав ДД!
Smersh писал(а): Бан max88.

Похуй! ::yaz-yk:
Я не вижу чем тут дорожить. Даже холиваров с такими дебилами как ты и тебе подобными не собираюсь на эту тему разводить.

Рихард

09-09-2013 12:43:30

заблокирован. он не против.

Smersh

09-09-2013 13:01:11

А-та-та, Рихард, щаз придёт Шаркан и отнимет у тебя банхаммер.

Шаркан

09-09-2013 13:52:51

не надоело паясничать?

Smersh

09-09-2013 14:32:43

Шаркан писал(а):не надоело паясничать?

Не-аааа, Локи второй мифический бог после Прометея, который мне импонирует.

Шаркан

09-09-2013 14:52:17

Прометей не бог, а титан. Сотворитель людей, кстати.

Локи только в НФ симпатяга http://ro.wikipedia.org/wiki/Masca_lui_Loki

Smersh

09-09-2013 15:03:34

Шаркан писал(а):Прометей не бог, а титан.

Разница несущественна в контексте.
Шаркан писал(а):Сотворитель людей, кстати.

Этого для меня уже достаточно, чтобы считать его богом.
Шаркан писал(а):Локи только в НФ симпатяга

Нифига. http://weavenworld.ru/a/C42/I192 - тут много чего, но не совсем то, что я искал. Локи - №13, тот кто выводит из замкнутого колдовского круга, он - проводник самой жизни.
Шаркан писал(а):http://ro.wikipedia.org/wiki/Masca_lui_Loki

Я не знаю румынского. Маску Локи читал.

Шаркан

09-09-2013 15:38:52

Smersh писал(а):Разница несущественна в контексте

http://www.flibusta.net/b/67461
титаны сотворяли мир не для того, чтобы властвовать над ним.
(в каком контексте "разница несущественна" между, например, кадетами и эсерами?! все же титанов в анархисты аписать трудно, но на эсеров таки тянут вполне)
Smersh писал(а):достаточно, чтобы считать его богом

он не заставлял их поклоняться себе, а потом и восстал против богов, которые этого от людей требовали
(тогда и художников считай богами)
пожертвовал собой ради людей - куда бескорыстнее и действеннее, чем тот же Христос
(есть мнение, спорное, что образ Прометея сыграл роль в сочинении образа Исуса - проникновение элинской культуры было многовековное в Палестине)
Smersh писал(а):Я не знаю румынского

ошибочка
но статья на английском еще короче :-(
Smersh писал(а):Маску Локи читал

понравилось? у Зелазни получше вещи все-таки есть.
Smersh писал(а):Нифига

это поздние интерпретации

если же сравнивать, нордических богов с эллинскими (тракийскими вернее), то Локи попадает либо целиком в шайку олимпийцев пахана Зевса, либо он полубог-полувеликан, колаборационист с бандой Одина. И кроме мелких пакостей ничем другим не занимается.

Smersh

09-09-2013 16:35:17

Шаркан писал(а):он не заставлял их поклоняться себе

Когда я говорю бог, я имею ввиду творца, а не повелителя, и в этом контексте Прометей для меня бог
Шаркан писал(а):пожертвовал собой ради людей - куда бескорыстнее и действеннее, чем тот же Христос

Согласен абсолютно, от "жертвы" Христа попахивает лицемерием, а о "бескорыстности" я вообще молчу.
Шаркан писал(а):понравилось? у Зелазни получше вещи все-таки есть.

Мне нравится Желязны, книга читалась тяжеловато, под конец легко, люблю Джек-из-тени или Валет теней. Мне такие персонажи нравятся, не совсем однозначные, но скорее хорошие - "Хроники Сиалы"
Шаркан писал(а):это поздние интерпретации

Ну значит я придерживаюсь поздних интерпретаций, например таких:
«Внезапные, непредвиденные перемены» — почему эти слова звучат так зловеще? Почему мы автоматически предполагаем, что подразумеваются перемены к худшему? Перемены — это ведь не только смерть, болезнь и разрушение; это еще и рожденье, жизнь, нежданная радость. Без перемен сама жизнь обернулась бы смертью, всякое движение застыло бы в неподвижности, а радость превратилась бы в вялое довольство. Локи — бог перемен (да, именно бог!). Он непредсказуем; он постоянно меняется, мерцает и меняет обличья; он — джокер в колоде богов. Он — бог смеха и бог чудес. Он — неукротимый пожар; он — красота, и он же — опасность и разрушение, из которого — всегда! — рождается новая жизнь. Он — бог надежды. Когда положение кажется отчаянным и совершенно безвыходным, мы обращаемся за помощью именно к Локи — неважно, осознанно или нет. Именно Локи способен преобразить ситуацию и повернуть ее под таким углом, что мы внезапно увидим выход, найдем спасительное решение. Без Локи все остальные боги — статичные фигуры, застывшие в вечной рутине своих функций. Представьте себе, во что превратилась бы жизнь богов, не будь с ними Локи. Попробуйте вычеркнуть его изо всех сказаний — и вы увидите, как из этих сказаний уходит сама жизнь.

Шаркан писал(а):если же сравнивать, нордических богов с эллинскими

Вот человек сравнил, и оказалось, что не у одного меня, Локи рядом с Прометеем оказался:
Если Хела, дочь Локи, олицетворяет темную, «левую», «изнаночную» сторону мировой и природной души, сам Локи — ее светлая, «правая» сторона. Он — тот ребенок, который не боится мечтать или воплощать в жизнь свои и чужие мечты; он — та безответственность, без которой весь мир и асы вместе с ним погрузились бы в стоячее болото. Он — та невинность, которая не боится заявить во всеуслышание, что король-то голый (или, если уж придерживаться буквы саг, что Одину нравится носить женское платье). Он — смех, он — тихое хихиканье в уголке, он — брошенная вскользь острота, он — насмешка, которая уязвляет в самую душу, но вместе с тем побуждает к новым открытиям. Он постоянно напоминает и богам, и людям, что мы не должны все время относиться к самим себе слишком серьезно. Один из уроков Локи — в том, что космическое отличается от комического всего одной буквой.

Локи отчаянно горд и самоуверен. В этом с ним не сравнится ни один из асов, ванов или йотунов; если бы гордыня и впрямь была грехом, то Локи, несомненно, следовало бы признать великим грешником. В этом отношении он близок таким классическим персонажам, как Фауст, Люцифер и Прометей; он — как человек, который вознамерился стать богом и добился своего. Чистокровный йотун, он собственными силами проложил себе дорогу к божественности, к тому высочайшему статусу, который иногда дарует своим обитателям Асгард.

Локи — неукротимый дух человека, устремленного к звездам. В его честь можно было бы назвать ту божественную искру в человечестве, которая побуждает людей вечно стремиться к высшему. И как хранитель этой божественной искры, Локи уделяет от нее другим — тем, кто тоже мечтает стать богами. Локи — бог-Светоносец, который пробуждает божественный огонь, сокрытый в каждом живом существе, и подталкивает дремлющий разум к действиям.

Как и его океаническое дитя, Йормунганд, Локи олицетворяет универсальный архетип, встречающийся во многих культурах мира, — и даже не один архетип, а несколько. Он — Скованный Исполин, подобный греческому Прометею или иудейскому Азазелю; он — трикстер, подобный индейскому койоту или греческому Гермесу; он — оборотень, как кельтский Талиесин; и он же — Светоносец, как Люцифер, Луг и все тот же Прометей. Из всех рёкков он стоит ближе всего к людям, потому что во многих своих качествах он сам сущностно и очевидно человечен — в гораздо большей степени, чем прочие божества.

Архетипические параллели Локи, обнаруживающиеся в мифах других народов, помогают лучше понять те его стороны, которые в скандинавской мифологии представлены лишь намеками. Прометей — один из титанов, древнейшей расы, подобной йотунам; и хотя его отношения с Зевсом гораздо более скандальны, чем побратимство Локи с Одином, Зевс не убивает его, а только сковывает. Помимо общеизвестных европейских трикстеров, таких как Гермес и Пан, Локи близки некоторые персонажи из мифологии североамериканских индейцев. Один из них даже сохранился в современных сказках — под именем Братца Кролика.

Шаркан писал(а):колаборационист с бандой Одина.

Хорош Коллаборациони́ст - назвал всех богов говном и поплатился.

Шаркан

09-09-2013 18:17:51

Smersh писал(а):Когда я говорю бог, я имею ввиду творца, а не повелителя

дык в понятии "бог" творца от повелителя не разделить, как не распилить на отдельные полюса один магнит
Smersh писал(а):например таких

да, тогда само собой получается сближение с Прометеем.
Но... все же поздние, чисто творческие, когда вера в этих богов уже умерла.

Локи разве погибает? Че-то я явно позабыл скандинавскую мифологию.

подумал и вот что - лучше не сравнивать. Зевсова шайка куда гаже банды Одина.

Smersh

09-09-2013 18:22:36

Шаркан писал(а):Локи разве погибает?

Нет, он мучается до самого рагнарёка. Также как и Прометей, которому вечно клюют печень.
Шаркан писал(а):Зевсова шайка куда гаже банды Одина.

Это да.

Шаркан

09-09-2013 18:35:56

:smu:sche_nie: блин, надо перечитать матчасть по скандинавии. Позабылась за 20 лет.