Постоянный бан Federal

КондратБулавин

06-09-2013 09:16:13

Персонаж проявил новую активность на форуме в виде откровенного тролинга.
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=28097
До этого был месячный бан: http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=27194
Персонаж своих взглядов не изменил, а скорее в них укоренился. Можно ознакомиться тут:
http://www.facebook.com/groups/111214505723676/
По сему, не дожидаясь очередных порций срача и пропаганды "естественного" права собственности, предлагаю поднять старую тему:
http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=56&t=27194
И окончательно забанить данного персонажа.
Шаркан писал(а):Персонаж зациклен на юридическом праве, на исконности собственности (в том числе и над человеческими существами), он исповедует такие "ценности" как "человек человеку всегда потенциальный враг". Одного этого достаточно, чтобы четко определить персонажа как врага анархической идеи.
Делать ему здесь нечего, зато засорение им форума налицо.
Пора почистить весь идиотизм, сбивающий с толку внешних читателей, превращающий идею анархизма в путаницу и хаос.
Почистить - значит убрать источник дерьма. Уже написанное им пусть лежит и иллюстрирует облик противников социальной свободы, они же - любители паразитирования на любом виде общества.

Подписываюсь.

Шаркан

06-09-2013 15:59:20

все хорошо, но сам Федерал не может защититься.
Не голосовалка, а лицемерие получается.

и чисто технически - срок голосования?

КондратБулавин

06-09-2013 16:21:34

Шаркан писал(а):все хорошо, но сам Федерал не может защититься.
Не голосовалка, а лицемерие получается.

и чисто технически - срок голосования?

не устанавливал, бессрочно.

КондратБулавин

06-09-2013 16:57:27

Шаркан
пох?
А ты внимательно с его позицией ознакомился (я ссылки привел)? Получается тебе пох на подкованных латентных реформаторов - приспособленцев? Пох на то что еще лет 50 будем только на форумах сидеть? Пох на то, что потом будем долго их дерьмо с себя отдирать, да фиг с нами...
Очищать идеал анархии от этих неолиберальных соплей нашим потомкам придется. И тебе ПОХ???
Молчит он или говорит, какая разница? Этической проблемы в данном конкретном случае не испытываю.

Smersh

06-09-2013 17:01:07

Анархо-похуизм детектед

КондратБулавин

07-09-2013 21:04:50

Подниму тему, ну и ждем фигуранта дела, конечно.

Smersh

12-09-2013 19:13:05

Ну и где это хуйло?

КондратБулавин

13-09-2013 14:43:24

Smersh
как инициатор опроса, предлагаю дать ему время до понедельника. если не появится, то банить. исходя из результата голосования: за бан - 7 голосов, против - 1 голос (голос макса не считаю), воздержался - 1 голос. Таким образом за бан - 78%, что более 2/3

Smersh

13-09-2013 15:37:27

КондратБулавин писал(а):как инициатор опроса, предлагаю дать ему время до понедельника.

Я ничего против не имею.

Federal

17-09-2013 07:16:02

Шаркан писал(а):Федерал не может защититься

Хм.Ещё как может,но на мои аргументы никто не обращает внимание.
Шаркан писал(а):Персонаж зациклен на юридическом праве

Попробую ещё раз объяснить - не на юридическом,а на естественном.Изучите суть вопроса,пожалуйста.Зациклен?Да!Согласен.Все на чём ни будь циклятся - я,например, изучаю право.
Шаркан писал(а):он исповедует такие "ценности" как "человек человеку всегда потенциальный враг".Одного этого достаточно, чтобы четко определить персонажа как врага анархической идеи.
В отличие от вас я не обязываю быть людей врагами ,а лишь допускаю такую возможность,обозначая её потенциальной (сами ведь говорите),в то время как вы рассматриваете дружбу(!) людей как некую [url]святую[/url] обязанность.Если я говорю ,что люди конфликтовали,конфликтуют и будут конфликтовать; для этого не обязательно правовое или социальное неравенство,достаточно иметь собственный ,неприятный для кого-то запах ;то вы определяете меня во враги идеи?!Это уж слишком ,ребята!Впрочем если вы хотите чтобы вам никто не мешал и не критиковал - удаляйте,чего уж там.Варитесь в собственном соку,что называется.Вот в мордокниге ,таких форумов как ваш несколько,я имею ввиду социалистических.Но у меня нет желания там с кем нибудь спорить - я там никого не знаю,неинтересно поэтому.А вы ж мне как родные. :-) Решайте сами.

Рихард

17-09-2013 10:45:57

бедняжка, все тебя гнобят и никто не любит.

Federal

17-09-2013 11:41:38

Рихард писал(а):бедняжка, все тебя гнобят и никто не любит.

Вы сочли мою самозащиту за покаяние?!Или вы хотите ,чтобы я покаялся?Но в чём?!В пропаганде естественного права?! Концепция естественного права – одна из древнейших в истории социального знания. Как известно, она берет начало в правовых идеях Древнего Китая (даосизм), Древней Греции (киники, софисты) и т.д. На протяжении истории теория естественного права проявлялась в различных светских и религиозных формах.

"Но пора понять, что не у конституционного правительства мы должны просить помощи. Не в кодексе законов, который может быть уничтожен по первому капризу правителей, мы должны искать защиты своих естественных прав. Только когда мы станем организованной силой, способной и пушить уважение к своим требованиям, мы сумеем постоять за свои права." П.А.Кропоткин,стаья "Политические права" http://hghltd.yandex.net/yandbtm?fmode= ... a7&keyno=0

Smersh

17-09-2013 12:22:03

И что же ты подразумеваешь под "естественными правами"?

Federal

17-09-2013 12:56:06

Уважаемый!Вы только ,что отрицали их существование и на тебе - решили мне устроить экзамен по матчасти. :-) Я подразумеваю под естественными правами естественные права.А что ещё можно под ними подразумевать?!Учите матчасть голубчик. :a_g_a:

Smersh

17-09-2013 13:28:57

Вот поэтому тебя и надо забанить, ты демагог, любитель жонглировать словами.

Рихард

17-09-2013 13:32:39

таки уже.

seasacrifice

17-09-2013 16:04:28

Я как-то пропустил, он и вправду где-то писал, что право владеть рабами - относится к числу "естественных"?)

ein

17-09-2013 16:23:23

seasacrifice писал(а):Я как-то пропустил, он и вправду где-то писал, что право владеть рабами - относится к числу "естественных"?)
В смысле?Я и сам пропустил это разговор.Кстати совсем недавно я вспоминал Кропоткина и его естественные права,которые не почёте здесь от чего-то.Мне кажется этот федерал неплохо защищался,но мы так и не узнали ,что имеет он ввиду под естественными правами.Так же я не понял за ,что ему не дали договорить.Если Смерш действительно до этого отрицал ЕП,то это выглядело как будто он испугался ,что его глупость заметит ещё больше людей и он решил заткнуть рот Federal.В общем что-то здесь не то.Я на форуме анархистов,всё правильно?

Smersh

17-09-2013 17:08:12

ein
Ты несёшь какую-то хуйню.

Рабочий

17-09-2013 18:43:37

В общем Федерал ошибается....насчет естественных прав. Но ведь еще недавно все человечество так ошибалось. Ошибка любой нормы....заключается в том, что человек система подвижная....быстро меняющиеся. Да еще с внутренним конфликтом. А отсюда бесполезно..придумывать какие-то идеальные, вечные нормы. Те кто их придумывает, первые их нарушают. Что Робеспьер еще доказал.
Однако Федерал идет своей дорогой и своими ногами. Что очень важно...для человека.

ein

18-09-2013 03:37:19

Smersh,хрен с вашим хамством,
так Вы теперь признаёте существование естественного права?Помоему Вам аргументированно указали на вашу тупость и привели в доказательство слова патриарха. И что Вы хотели услышать от Федерала о естественном праве?Может вы хотели ,чтобы он перечислил вам эти самые права? Вы статью читали?

DX73

18-09-2013 06:47:17

Судя по предмету спора, человека забанили, что бы заткнуть ему рот и не признавать свою неправоту.
Слышу часто употребляемое слово "матчасть", вот только судя по комментам, вижу, что вы сами то в ней не очень, а если вам указывают на это, то сразу в бан.
Я думаю, что вопрос ein закономерный:
Я на форуме анархистов,всё правильно?

А статья Петра Алексеевича "Политические права", довольно таки интересная и достойна обсуждения.

КондратБулавин

18-09-2013 08:00:34

DX73 писал(а):А статья Петра Алексеевича "Политические права", довольно таки интересная и достойна обсуждения.

Определенно достойна. Только не в этой теме. Федерал никакого отношения к этой статье не имеет, ни прямого, ни опосредованного.
DX73 писал(а):Судя по предмету спора, человека забанили, что бы заткнуть ему рот и не признавать свою неправоту.

А ты по ссылкам мной приведенным ходил? Или не удосужился? Без них, понять предмет спора не реально.

Smersh

18-09-2013 13:38:13

Либо нашествие клонов, либо нашествие клоунов.
ein писал(а):так Вы теперь признаёте существование естественного права?

"Естественное право" слишком размытая формулировка, чтобы признавать его не имея понятия о том, что под этим имеется ввиду. Кто-то считает, что иметь рабов - его естественное право, а кто-то, что вспороть брюхо рабовладельца - его естественное право.
ein писал(а):Вы статью читали?

А вы?

ein

18-09-2013 14:16:02

Smersh писал(а):Либо нашествие клонов, либо нашествие клоунов.

Ну,пока в роли клоуна находитесь Вы .Да и картинка у Вас подходящая.
Smersh писал(а):Кто-то считает, что иметь рабов - его естественное право, а кто-то, что вспороть брюхо рабовладельца - его естественное право.

Вы быстро учитесь.
Принято считать , что сторонники анархо-коммунизма презирают право вообще.В связи с этим, хочется поделиться этой статьёй Петра Кропоткина посвящённой естсественному праву,так как я и сам являюсь поклонником его творчества .Не хотелось бы ,что бы у кого-то сложилось впечатление ,что оно представляет собой некий список прав,ведь здесь, прежде всего говорится о правах выбора,голоса печати и собраний.Кропоткин повторял о том,что закон это бумага ,которую можно переписывать много-много раз и вряд ли ему понравилась бы идея перчислить "естественные права".На самом же деле естественное право человека что называется безгранично.Вы наверное слышали - запрещать запрещено и это тоже от туда.Наше естественное право это наш же нравственный выбор независимый от морали,котрую Кропоткин как известно отрицал (примеры сами найдёте? или вы только по марксистской матчасти горазды).
Smersh писал(а):ein писал(а):
Вы статью читали?

А вы?

Ну,и кто после этого демагог и жонглёр?! После этого Вас надо забанить,как Вы сделали это с Федералом.Я недоумеваю ,как у человека не владеющего предметом,появился банхаммер?!Ну и сама статья :
Политические права

Буржуазная пресса ежедневно твердит нам на все лады о значении политической свободы и «политических прав человека»: всеобщей подачи голосов, свободы выборов, свободы печати, союзов, собраний и т. д. и т. д.

«Зачем восставать, зачем прибегать к оружию, — говорит она, — когда у вас есть все эти права, а следовательно, и возможность произвести все необходимые реформы!» Оценим же эти пресловутые политические права с нашей точки фения, т. е. с точки зрения того класса, который ничего не имеет, никем не управляет и у кого очень мало прав и слишком много обязанностей.

Мы не скажем, как это говорилось раньше, что политические права не имеют в наших глазах никакой цены. Мы прекрасно знаем, что cо времен крепостного права и даже с прошлого века в этом отношении кое-что сделано. Французский рабочий уже не то существо, лишенное всяких человеческих прав, каким он был раньше, когда аристократия смотрела на него как на рабочую скотину; вне своей мастерской он считает себя равным всем остальным гражданам. Французского крестьянина нельзя сечь на улицах, как ал о делается еще в России. Бурными революциями и пролитой кровью народ завоевал себе некоторые личные нрава, умалять значение которых мы не хотим.

Но есть права и права, и надо уметь их различать; некоторые из них имеют реальное значение, другие же лишены его; кто смешивает, только обманывает народ. Есть права, как, например, равенство перед законом аристократа и крестьянина, телесная неприкосновенность каждого гражданина и т. п., которые достались народу после упорной борьбы и настолько дороги ему, что малейшая попытка нарушить их вызовет восстание. И есть такие права, как всеобщая подача голосов, свобода печати и т. п., к которым народ был всегда равнодушен, так как он чувствует, что эти права, защищая буржуазию от самовластия правительства и аристократии, служат орудием в руках господствующих классов для порабощения народа. Их даже нельзя назвать политическими правами, так как они не охраняют интересов народа; это только наш политический язык — жаргон, выработанный правящими классами исключительно для своих нужд, — величает их этим громким именем.

В самом деле, что такое политическое право, как не оружие для защиты независимости и свободы тех, которые сами не могут внушить уважения к этим своим правам? Каково его назначение, если оно не может дать свободы всем тем, которые должны ею обладать? Люди, подобные Гамбетта, Бисмарку и Гладстону, не нуждаются ни в свободе печати, ни в свободе собраний; они и так пишут все, что хотят, устраивают какие угодно собрания, исповедуют те учения, которые им больше по вкусу; они и так свободны. А если кому-нибудь и нужно дать эту свободу слова, печати и собраний, то только тем, которые сами не могут обеспечить себе этих прав и проводить в жизнь свои идеи, свои принципы. Таково происхождение всех политических прав.

Но в наше время даются ли эти права тем, кто в них нуждается?

Конечно, нет. Всеобщее избирательное право может до некоторой степени оградить буржуазию от злоупотреблений центральной власти, не заставляя ее прибегать к оружию. Оно может служить для умиротворения соперников, оспаривающих друг у друга власть, и удержать их от кровопролития. Но это право бессильно там, где надо низвергнуть или ограничить власть и уничтожить господство привилегированных. Прекрасное орудие для мирного разрешения недоразумений между правителями, какую оно может принести пользу подданным?

История отвечает нам на этот вопрос. Пока буржуазия думала, что всеобщая подача голосов будет в руках народа оружием для борьбы с привилегированными классами, они всеми силами противилась ей. Когда же в 1848 году она поняла, что это право не только не грозит ее привилегиям, но даже не мешает ей властвовать над народом, она сразу ухватилась за него. Теперь буржуазия стала его ярой защитницей, так как она знает, что это лучшее средство, чтобы удержать в своих руках господство над массами.

То же самое относительно свободы печати. — Какой довод был самым убедительным в глазах буржуазии в пользу свободы печати? — Ее бессилие! Ее несостоятельность! «Когда-то, — говорит Жирарден, — сжигали колдунов, потому что имели глупость считать их всемогущими; теперь делают ту же глупость относительно печати. Но печать так же бессильна, как средневековые колдуны. И потому — долой преследования печати!» Вот что говорил когда-то Жирарден. А какой аргумент выставляет теперь буржуазия и защиту свободы печати? — «Посмотрите, — говорит она, — на Англию, Швейцарию, Соединенные Штаты. Там полная свобода печати, а между тем нигде так не развита эксплуатация, нигде так властно не царит капитал. Пусть нарождаются вредные течения. Мы всегда сумеем заглушить голос их органов, не прибегая даже к насилию. А если когда-нибудь, в момент возбуждения, революционная пресса и станет опасной, мы всегда успеем уничтожить ее под каким бы то ни было предлогом».

Насчет свободы собраний те же рассуждения.

«Дадим полную свободу собраний, — говорит буржуазия, — народ не смеет коснуться наших привилегий. Мы должны больше всего бояться тайных обществ, а публичные собрания лучшее средство, чтобы положить им конец. Если же в момент сильного возбуждения публичные собрания и стали бы опасными, мы всегда можем их воспретить, гак как в наших руках правительственная власть».

"Неприкосновенность жилищ? — Пожалуйста! Записывайте ее в кодексы, прокричите повсюду! — говорят хитрые буржуа. — Мы не имеем ни малейшего желания, чтобы агенты полиции тревожили нас у семейного очага. Но мы учредим тайную канцелярию, мы заселим страну агентами тайной полиции, мы составим списки неблагонадежных и будем зорко следить за ними. Когда же мы почуем, что опасность близка, плюнем на неприкосновенность, будем арестовывать людей в постелях, допрашивать их, обыскивать жилища. Не будем останавливаться ни перед чем и тех, кто посмеет слишком громко заявлять свои требования, упрячем в тюрьмы. Если же нас будут обвинять, скажем: «Что же делать, господа! На войне как на войне!»

"Неприкосновенность корреспонденции? — Говорите всем, пишите, что корреспонденция неприкосновенна. Если начальник почтового отделения в глухой деревне из любопытства распечатает какое-нибудь письмо, лишите его тотчас же должности, кричите во всеуслышание: «Чудовище! Преступник!» Остерегайтесь, чтобы те мелочи, которые мы сообщаем друг другу в письмах, не были разглашены. Но если вы нападете на след предумышленного заговора против наших привилегий — тогда нечего стесняться: будем вскрывать все письма, учредим целый штат специальных чиновников, а протестующим скажем, как это сделал недавно при аплодисментах всего парламента один английский министр:

«Да, господа, с глубоким отвращением вскрываем мы письма, но что же делать, ведь отечество (вернее, аристократия и буржуазия) в опасности!»

Вот к чему сводится эта так называемая политическая свобода.

Свобода печати, свобода собраний, неприкосновенность жилищ и все остальные права признаются только до тех пор, пока народ не пользуется ими как орудием для борьбы с господствующими классами. Но как только он дерзнет посягнуть на привилегии буржуазии, все эти права выкидываются за борт.

Это вполне естественно. Неотъемлемы лишь те права, которые человек завоевал упорной борьбой и ради которых готов каждую минуту снова взяться за оружие.

Сейчас не секут на улицах Парижа, как это делается и Одессе, лишь потому, что позволь себе это правительство, народ растерзает своих палачей. Аристократы не прокладывают себе пути ударами, щедро раздаваемыми лакеями, лишь потому, что лакеи самодура, позволившего себе что-либо подобное, будут убиты на месте. Известное равенство существует сейчас на улицах и в общественных местах между рабочим и хозяином, потому что, благодаря предыдущим революциям, чувство собственного достоинства рабочего не позволит ему снести обиды со стороны хозяина. Писаные же законы тут ни при чем.

В современном обществе, разделенном на рабов и хозяев, не может существовать настоящей свободы; о ней не может быть и речи, пока будут эксплуататоры и эксплуатируемые, правители и подданные. Но из этого не следует, что до того дня, когда анархическая революция уничтожит нее социальные различия, мы согласны, чтоб печать была порабощена, как в Германии, свобода собраний преследуема, как в России, неприкосновенность личности пренебрегалась, как в Турции.

Какими бы рабами капитала мы ни были, мы хотим печатать все, что найдем нужным, собираться и организоваться по своей воле, и все это, главным образом, для того, чтоб как можно скорее свергнуть постыдное иго капитала.

Но пора понять, что не у конституционного правительства мы должны просить помощи. Не в кодексе законов, который может быть уничтожен по первому капризу правителей, мы должны искать защиты своих естественных прав. Только когда мы станем организованной силой, способной и пушить уважение к своим требованиям, мы сумеем постоять за свои права .

Захотим ли мы свободы печати, свободы слова, собраний, союзов — мы не должны просить их у парламента, не должны ждать от сената, как милостыни, издания соответствующего закона. Станем организованной силой, способной показать зубы каждому, дерзнувшему посягнуть на маши права ; будем сильны, и никто по посмеет тогда запретить нам говорить, писать и собираться. В тот день, когда мы сумеем вселить единодушие в среду эксплуатируемых, в эту молчаливую, но грозную армию, объединенную одним желанием — приобрести и защищать свои права , никто не дерзнет оспаривать их у нас. Тогда и только тогда мы завоюем себе эти права , которые мы тщетно бы просили десятки нет у какого бы ни было конституционного правительства; тогда они будут принадлежать нам вернее, чем если бы их гарантировали писаные законы.

Прав не дают, их берут!

--------------------------------------------------------------------------------
Эта статья, впервые увидевшая свет на рубеже 70—80-х годов XIX века и вошедшая в сборник статей «Речи бунтовщика» (см. выше), была значительно переработана П. Кропоткиным в 1917 году применительно к реалиям российской истории. Именно поэтому целесообразно опубликовать ее и в другой, «русской» редакции.

Joker

18-09-2013 14:40:42

ein писал(а):Прав не дают, их берут!

До изобретения языка, человеку приходилось добиваться своего права при помощи силы.
История говорит что юридическое право сформировалось после появления языка, собственно, если кого-то не устраивают его права, ключ к своим правам нужно искать в доюридическом периоде :men:

Шаркан

18-09-2013 15:35:34

ein писал(а):как у человека не владеющего предметом,появился банхаммер?!


viewtopic.php?f=56&t=28103

--------------
ein писал(а):Прав не дают, их берут!

что за словоблудие про естественнные и прочие "права", блин?

ein

18-09-2013 16:23:17

Шаркан писал(а):ein писал(а):
Прав не дают, их берут!

что за словоблудие про естественнные и прочие "права", блин?


Не понял ?!Это вы мне ?! Это к отцу нашему - Петру Алексеевичу.Так статья и заканчивается.И ещё это всем известная, крылатая фраза ему же принадлежащая.

Joker

18-09-2013 16:27:39

Шаркан писал(а): что за словоблудие про естественнные и прочие "права", блин?

Не забудь договориться с хозяином леса, когда будешь в лесу покупать себе стройматериалы для своего дома, .
;;-)));;-)));;-)))

КондратБулавин

18-09-2013 17:17:01

Долго не искал.
Federal писал(а):
К Булавин писал(а):Рабство - есть право собственности на человека. Что тут нужно доказать?
Во первых любой раб это прежде всего собственник себя, забывший об этом.
Но всё же ,человек может быть собственностью другого,в любом ,даже не в детском возрасте.Парадоксальная,комическая ситуация — человек согласен с тем ,что ребёнок его собственный ,но с пеной у рта доказывает ,что собственностью его ,он не является.Это стереотип ,отождествляющий власть и собственность,
мешает ему признать собственностью собственного ребёнка.
Считается,если собственность моя то,что я захочу с ней ,то и сделаю — регламентирует «вещное право» из юриспруденции,которым ты пытаешься здесь напугать.Многие и ты в том числе считают ,что хоть дети и собственные ,но собственностью не являются(!),ведь нельзя же поступать с живыми людьми как вздумается.Такое впечатление ,что они просто боятся того ,что они сделают с собственными детьми как только признают собственность на них(!).
И всё же ,поступать с живыми людьми ,как нам вздумается не позволяет элементарное естественное право на себя ,такое же как и у каждого живущего,которое мы вынуждены признавать за ним,хоть не доросшего до его понимания,хоть утратившего понимание его,или же не спосбного самостоятельно,в виду собственной немощности его отстоять;поскольку если мы не будем признавать чужого права ,наше собственное право потеряет смысл.
Собственность - не больше ,чем наше отношение и определение принадлежности к чему или к кому либо и к себе самому.Собственность не даёт права принуждать ,но должна быть защищённой от принуждения,насилия,навязывания воли и всего прочего ,что зовётся властью - феноменом ,присущим лишь человеческим взаимоотношениям.
Собственность это не принуждение и не власть .Мы говорим не только — «мой собственный ребёнок»,к торому теоретически можем принуждать,поскольку он маленький,но мы и говорим «мой собственный отец»— которого ,взрослого и сильного,попробуй принудь к чему нибудь.

Ну как вам экземплярчик? Признает вещное право на людей, с оговоркой, что вещью их считать не даст самое "естественное право". Типа не этично и все тут.
При чем тут нах, Кропоткин????

КондратБулавин

18-09-2013 17:42:08

Joker писал(а):
Шаркан писал(а): что за словоблудие про естественнные и прочие "права", блин?

Не забудь договориться с хозяином леса, когда будешь в лесу покупать себе стройматериалы для своего дома, .
;;-)));;-)));;-)))

Хозяева леса - это люди заинтересованные в этом лесе. Да, представь себе, с ними нужно договариваться.

З.Ы. покупать? дальше ТДО мысль не работает?

Smersh

18-09-2013 17:46:00

КондратБулавин писал(а):Собственность не даёт права принуждать

КондратБулавин писал(а):Собственность это не принуждение и не власть

Тупой мудак этот федерал, не зря забанили.
ein писал(а):Ну,и кто после этого демагог и жонглёр?!

Я спросил потому что:
ein писал(а):Я недоумеваю

Я недоумеваю как человек с мозгами, мог увидеть в статье Кропоткина какой-то сходный с Федералом разговор о "естественных правах"?

Joker

18-09-2013 17:49:20

КондратБулавин писал(а):Хозяева леса - это люди заинтересованные в этом лесе. Да, представь себе, с ними нужно договариваться.

Если всех заинтересованных людей считать хозяевами...
Нахуй такие твои понятия, может быть я всем подряд интересуюсь, это ещё не означает что я хозяин всего.

КондратБулавин

18-09-2013 18:01:31

Joker писал(а):
КондратБулавин писал(а):Хозяева леса - это люди заинтересованные в этом лесе. Да, представь себе, с ними нужно договариваться.

Если всех заинтересованных людей считать хозяевами...
Нахуй такие твои понятия, может быть я всем подряд интересуюсь, это ещё не означает что я хозяин всего.

Интересуешся или Заинтересован. Разницу ощущаешь?

З.Ы. с тобой сплошной оффтоп. пиши в личку, если хочешь поговорить. я не против.

Joker

18-09-2013 18:07:17

КондратБулавин писал(а):Интересуешся или Заинтересован. Разницу ощущаешь?

Интересуешься, значит заинтересован.
Иначе схуя интересуешься?

Шаркан

18-09-2013 21:04:39

Joker писал(а):Интересуешься, значит заинтересован.
Иначе схуя интересуешься?

ты таким жонглированием точно на бан напросишься

seasacrifice

18-09-2013 21:15:02

Это тролль, зачем вы с ним разговариваете?)

ein

19-09-2013 10:14:20

Smersh писал(а):Я недоумеваю как человек с мозгами, мог увидеть в статье Кропоткина какой-то сходный с Федералом разговор о "естественных правах"?

Спасибо Вам,что Вы так высоко оценили мои умственные способности.Теперь я наверное Ваш должник и не применно отвечу Вам тем же.Однако ,я уже авансировал Вас ,когда проголосовал против того,чтобы у Вас отобрали "кнопку".Тогда я сделал это просто не разобравшись,но это никогда не поздно сделать и давайте разберём ситуацию по существу.Я хочу обратить Ваше внимание на то ,что поводом для бана были не те слова, которые вызывают у Вас возмущение Собственность не даёт права принуждать...Собственность это не принуждение и не власть ,а троллинг,пропаганда естесвенного права собственности и якобы увлечение Федерала "юридическим правом".
1.Троллинг.
Вот фраза Федерала в которой по мнению Булавина Федерал троллит :
И хочется чуть-чуть развить тему "анархокапиталистического индивидуализма",который последнее время принято связывать с индивидуализмом ,по не понятным мне причинам.Напрасно "рыночники"гонят на коммунистов ,а стало быть на их отца - Кропоткина.Воспетые дядей Петей вольные города и всякие там ганзейские союзы и федерации - это и есть предел мечтаний всей этой шушары,очевидно.На этом их анархизм заканчивается и начинается... отсутствие централизованной власти на рынке - всего-то!voilà!
И вот ответ некоего Дубовика:
Как известно, всемирно известный ученый и революционер подписывал свои работы "Петр Кропоткин". Нет ни одного свидетельства тому, что П.А. когда-либо кому-либо представлялся "Петей" или "дядей Петей". Подняться на такой уровень, с которого П.А. можно презрительно/снисходительно именовать "Петей", можно лишь тогда, когда превзойдешь его хоть в чем-то. Ну ладно там - опубликовать хоть одну статейку, которую хоть в одной стране мира будут переиздавать и перечитывать через сто лет после смерти автора, - но хотя бы прожить на годик дольше, чем П.А., дотянуть до 82 лет.
А пока всего этого нет - имеем дело с ситуацией той самой Моськи, что лает пустобрехом...
Никогда не понимал людей, что добровольно берут на себя роль идиотов.

Кто здесь троль ?Здравый смысл подсказывает мне ,что это человек который оcкорбляет другого,то есть добивается ухода от темы к выяснению отношений и зафлуживанию вопроса .Причём в дальнейшем споре Федерал ни применил для Дубовика ни одного подобного сравнения ,которые допустил сам Дубовик.Держался солидно.
Далее.
Smersh писал(а):Кропоткин - учёный, он и сейчас был бы учёным, а ты, некомпетентное хуйло, не сравнивай хуй с пальцем. Всё, точка.
Вы же не разбрасываетесь словами?Тогда должны признать ,что Кропоткин действительно считал естественное право одной из основ анархической мысли.Зачем же вы троллите Федерала?!Ах да ! Вы на тот момент не знали ничего.Ну вот теперь у Вас есть повод исправить ситуацию - извиниться ,отдать "кнопку" и вернуть Федерала на форум.Если хотите конечновыглядеть достойно,ведь хамство тоже есть ваш нравственный выбор и право.
2.Пропаганда естественного права собственности.
Как мы недавно выяснили,естественное право не может быть представленно списком отдельных прав.Это просто право.Каждый в праве самостоятельно определять себе собственность или отказываться от неё.К примеру и Федерал и Булавин имеют право считать друг друга своей собственностью и даже имеют право применять друг к другу агрессию ,чтобы доказывать это право потому,что естественное право это философия свободы не подразумевающая никаких запретов.Пониамя это Кропоткин начал писать свою Этику,отсылаю их обоих по данному адресу http://avtonom.org/old/lib/theory/kropotkin/ethics.html
3.Увлечение Федерала юридическим правом.
Это не верно так как к юридическим терминам апеллирует не он ,а Булавин ,вспоминая «вещное право» и забывая ,что в юриспруденции права бывают как имущественные ,так и не имущественные.Кстати в РФ неимущественные права о которых пишет Кропоткин(свобода слова,свобода печати, собраний и пр.) защищены хуже имущественных.В других странах неимущественные права берущие своё начало от естественного права человека,имеют большее значение.По соблюдению неимущественных прав граждан ,можно судить о степени тоталитарности режима в той или иной стране . Кроме того ,не имущественное право родителей на воспитание и защиту собственных детей,в последнее время пытается пошатнуть так называемая ювенальная юстиция. Собственно топик их конфликта к бану Федерала не имеет отношение .Это просто разговор двух непонимающих друг друга людей. Федерал сбит с толку полным непониманием и отрицанием Булавина предмета и отчасти скатился в бред,который его оппоненты стараются изобразить "смертным грехом".Возникла путаница,которую мы сообща и разобрали.


Один не маловажный фактор.Оскорбление,как мне подсказали,на форуме не является нарушением правил.Отлично!Но троллинг запрещён .Это как?!Происходящее здесь - это плохая работа
модераторов.Оскорбления ,а не оппоненты ,должны вычищаться ИМХО.

Smersh

19-09-2013 11:42:26

ein писал(а):.К примеру и Федерал и Булавин имеют право считать друг друга своей собственностью и даже имеют право применять друг к другу агрессию

Федерал, залогинься.
ein писал(а):естественное право это философия свободы не подразумевающая никаких запретов.

"Америка за свободу? Не верь - попробуй при всём честном народе поссать на чужую дверь!"
Хаот, иди на хуй!
Надо банить этого "эйна".

КондратБулавин

19-09-2013 12:32:42

Smersh писал(а):Хаот, иди на хуй!
Надо банить этого "эйна".

Пускай попиздит. Интересно куда кривая выведет.

З.Ы. аванс верни человеку :-) а то ить отрабатывать заставит.

Smersh

19-09-2013 12:36:16

КондратБулавин писал(а):З.Ы. аванс верни человеку

Какой ещё аванс? :du_ma_et:

КондратБулавин

19-09-2013 12:38:33

Smersh
ein писал(а):Однако ,я уже авансировал Вас ,когда проголосовал против того,чтобы у Вас отобрали "кнопку".

а вот и намек на отработку:
ein писал(а):Тогда я сделал это просто не разобравшись,но это никогда не поздно сделать


;;-)))

Smersh

19-09-2013 12:43:40

Да, пиздец! Он шо думает, я ему теперь должен? :-)
КондратБулавин писал(а):Интересно куда кривая выведет.

Мне уже ясно куда она выведет, ещё один Федерал.

КондратБулавин

19-09-2013 13:25:47

Smersh писал(а):Мне уже ясно куда она выведет, ещё один Федерал.

Да, похоже.
Так же растекается "мыслью":
Как мы недавно выяснили,естественное право не может быть представленно списком отдельных прав.

Где мы это выяснили? Выходит, что ЕП - это все что угодно. Что в голову взбрело, то и естественно. Голова она же от природы :-)
естественное право это философия свободы не подразумевающая никаких запретов.

Дурак думкой богатеет.
Каждый в праве самостоятельно определять себе собственность или отказываться от неё.

Прелесть какая. А как реализовывать это право собственности?
Пониамя это Кропоткин начал писать свою Этику

Безосновательно. А нафига обосновывать? Федя любил этот приемчик. Типа: доказывайте теперь мне обратное. Листер вааще активно юзал.
к юридическим терминам апеллирует не он ,а Булавин ,вспоминая «вещное право» и забывая ,что в юриспруденции права бывают как имущественные ,так и не имущественные.

Какая у меня память дырявая ;;-))) Опять приемчик демагога.
Возникла путаница,которую мы сообща и разобрали.

Уже разобрали. Сообща. Какой самодостаточный "товарищ" :ya_hoo_oo:

hil-hil

19-09-2013 13:59:16

ein писал(а):Один не маловажный фактор.Оскорбление,как мне подсказали,на форуме не является нарушением правил.Отлично!Но троллинг запрещён .Это как?!Происходящее здесь - это плохая работа модераторов.Оскорбления ,а не оппоненты ,должны вычищаться ИМХО.

:co_ol:

Joker

19-09-2013 15:02:17

АНАРХИЯ И АНАРХИЗМ - ЕДИНЫЙ ФОРУМ АНАРХИСТОВ
ANARHIA.ORG

Похоже что не все в курсе названия места где они находятся.
Нас разделяют разные понятия о собственности, праве... И это лишь подтверждает что на свободе все будут по разному всем этим распоряжаться. А при анархии каждый анархист вправе жить и кооперироваться с другими по своим оговорённым понятиям.
Во всех государствах существует по несколько форм собственности, АО, ЗАО, общественная собственность. Кооперируйтесь сами во что угодно и не мешайте другим кооперироваться во что они хотят.
Или надпись сверху придётся поменять.

Рихард

19-09-2013 16:19:07

хватит его уже кормить, уймитесь.

Шаркан

19-09-2013 19:59:30

Joker писал(а):Кооперируйтесь сами во что угодно и не мешайте другим кооперироваться во что они хотят.

трезвая мысль.
А если пойти по ней же дальше? Собственность - это то, что признается обществом, как принадлежность кого-либо. Собственность фабриканта признается? Нет, она ОХРАНЯЕТСЯ законом, репрессивными органами, т.е. насилием, но никак не мнением большинства людей, что мол да, фабрика принадлежит данному сабжу, с голоду (из-за сабжа) подохнем, но не отберем, бы мы "моральные" (б-г запретил желать "чужое").
Собственность землевладельца признается обществом? Фигушки. Снова та же картина.

и отсюда вывод: кто мешает людям кооперироваться? Марсиане? или все же крупные (да и средние подгавкивают обычно, хотя и не все) собственники предприятий, земли, инфраструктур, информации даже, как и прочих практически абстрактных понятий?
А когда кто-то АКТИВНО мешает, что с ним делать?
элементарно - лишать привилегий, предлагать ему интергрироваться в новые отношения; не хочет, сопротивляется - банить гильотиной (ясное дело, временно не получится, разве потом пришивать).
Рихард писал(а):хватит его уже кормить

почему не использовать конструктивно? Бывает, что напомнит, как это нужно и полезно: повторять отдельные моменты матчасти, дабы ликбез продолжался.

Joker

19-09-2013 21:09:51

Шаркан писал(а):А если пойти по ней же дальше? Собственность - это то, что признается обществом, как принадлежность кого-либо. Собственность фабриканта признается?

Собственность фабриканта признается его собственным умением работать на этой фабрике без посторонних.
Шаркан писал(а):фабрика принадлежит данному сабжу, с голоду (из-за сабжа) подохнем, но не отберем, бы мы "моральные" (б-г запретил желать "чужое")

Успокойся, отбирать не будем, пусть сам 1 и работает у себя на фабрике.
Люди расстанутся с непосильной собственностью.
Шаркан писал(а):Собственность землевладельца признается обществом? Фигушки. Снова та же картина.

Если он Землянин, то владеть частью Земли его право.
Шаркан писал(а):А когда кто-то АКТИВНО мешает, что с ним делать?
элементарно - лишать привилегий, предлагать ему интергрироваться в новые отношения; не хочет, сопротивляется - банить гильотиной (ясное дело, временно не получится, разве потом пришивать).

Тебе на другой форум, тут анархисты, а не диктаторы.

Vim

19-09-2013 21:13:06

За мной тоже так наблюдают?

Дилетант

20-09-2013 08:12:41

Federal писал(а):Чё за бред?я отрицаю не только нации но исамо общество.

Действительно,что за бред?!Обществу,тревожиться по поводу "вручения" бана персонажу,делающему подобные заявления, не имеет смысла.

Дилетант

20-09-2013 08:50:08

Успокойся, отбирать не будем, пусть сам 1 и работает у себя на фабрике.

А вопросы распределения собственности на с.п,которые неумолимо встанут в результате влияния на общество демографического фактора и последствий наличия права о наследовании как решать при таком подходе...несомненно,"гениальном"?
Опять,блять,невидимая рука рынка этим займётся?

Joker

20-09-2013 09:28:17

Дилетант писал(а):А вопросы распределения собственности на с.п,

Это вопрос естественного права, например нескольким водителям автобуса вполне естественно нужен автобус, вполне естественно что 1 водитель не сможет на нём работать целый день...
Хирургу вполне естественно нужна операционная, если он один в ней со своей работой в ней не справится, то вполне естественно что он не может в ней хозяйничать один.
Естественные вещи выглядят не так уж безобразно :men:

Задача каждого вести исправно свои дела, развивать качество услуг и увеличивать прибыль.

Если пропил все деньги и С.П., то ты вправе создать свои С.П. заново, например, нанявшись в подмастерье отработать свои С.П. в кооперативе.

Дилетант

20-09-2013 09:34:30

Скрытый текст: :
Складывается впечатление по поводу анкапа,что в рамках такой парадигмы власть локализуется в лице собственников ч.с. на с.п.,которые связаны с выпуском оружия,т.к. оставив принципы конкуренции и извлечения наибольшей прибыли непоколебимыми,в смысле мотивации к деятельности, в конечном счёте экономику определять будет наличие средств к применению насилия.

Дилетант

20-09-2013 09:43:44

Если пропил все деньги и С.П., то ты вправе создать свои С.П. заново, например, нанявшись в подмастерье отработать свои С.П. в кооперативе.

:-)
Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.Поэтому является полнейшим бредом с т.з. анкома и попыток установить соц.справедливость.
К тому же то,что ты сказал ни в коей мере не является ответом на поставленный мной вопрос,а наоборот,выдаёт попытку уйти от ответа,воспользовавшись демагогией.Впрочем,от тебя подобное уже нисколечко не удивляет.

Joker

20-09-2013 10:08:43

Дилетант писал(а):власть локализуется в лице собственников ч.с. на с.п.,которые связаны с выпуском оружия

А если кто-нибудь узнает что ты выпускаешь оружие, где гарантии что его против тебя же не применят?
У каждого будет интересное занятие, возможность развиваться... Вооружённые конфликты наступают из-за неблагополучия.
Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.

Это был пример, не хочешь не отрабатывай свои С.П., создай их полностью сам.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.

Конечно не меняет, если ты постоянно всё пропиваешь.
К тому же то,что ты сказал ни в коей мере не является ответом на поставленный мной вопрос,а наоборот,выдаёт попытку уйти от ответа,воспользовавшись демагогией.

Любая вещь, даже переданная по наследству без хозяина приходит в негодность.
За большим домом должны ухаживать горничные, рабочие... Они поддерживают существование этого дома, поэтому они тоже полноправно им владеют.

КондратБулавин

20-09-2013 10:14:50

Joker писал(а):За большим домом должны ухаживать горничные, рабочие... Они поддерживают существование этого дома, поэтому они тоже полноправно им владеют.

Нихуясе! прогресс!?
А куда же девать дармоеда, который дом не строил, материалы не создавал, технологию не изобретал, но живет в этом доме и является его "хозяином"?

Дилетант

20-09-2013 10:18:14

Joker писал(а):
Дилетант писал(а):власть локализуется в лице собственников ч.с. на с.п.,которые связаны с выпуском оружия

А если кто-нибудь узнает что ты выпускаешь оружие, где гарантии что его против тебя же не применят?
У каждого будет интересное занятие, возможность развиваться... Вооружённые конфликты наступают из-за неблагополучия.
Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.

Это был пример, не хочешь не отрабатывай свои С.П., создай их полностью сам.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.

Конечно не меняет, если ты постоянно всё пропиваешь.
К тому же то,что ты сказал ни в коей мере не является ответом на поставленный мной вопрос,а наоборот,выдаёт попытку уйти от ответа,воспользовавшись демагогией.

Любая вещь, даже переданная по наследству без хозяина приходит в негодность.
За большим домом должны ухаживать горничные, рабочие... Они поддерживают существование этого дома, поэтому они тоже полноправно им владеют.

Пиздец какой-то.Своими бредовыми тезисами и рассуждениями ты просто лишаешь меня эмоциональной гармонии,порою даже сильнее,чем капитализм и этатизм. :-)
Утешает то,что ненадолго.

Joker

20-09-2013 10:19:35

КондратБулавин писал(а):А куда же девать дармоеда, который дом не строил, материалы не создавал, технологию не изобретал, но живет в этом доме и является его "хозяином"?

Он будет им владеть вместе с теми людьми с которыми он его создал, до тех пор пока дом не придёт в негодность.

Дилетант

20-09-2013 10:25:44

Joker
Скрытый текст: :
...до тех пор пока дом не придёт в негодность.

Если провести вполне понятную аллегорию,что мозг это дом сознания,то выходит,что твой пришёл в негодность.

Шаркан

20-09-2013 15:38:49

Joker писал(а):Собственность фабриканта признается его собственным умением работать на этой фабрике без посторонних

ага, он бегает по всем цехам и все делает, а рабочие лузгают сечечки в сторонке и шелелятся лишь когда в кассу надо идти за получкой...
Joker писал(а):Люди расстанутся с непосильной собственностью

удивил. Да, расстанутся. И это практически вся собственность.
Joker писал(а):Если он Землянин, то владеть частью Земли его право.
...
Тебе на другой форум, тут анархисты, а не диктаторы.
и снова пошли упражнения в остроумии, хмык.

Joker

20-09-2013 15:53:45

Шаркан писал(а):ага, он бегает по всем цехам и все делает, а рабочие лузгают сечечки в сторонке и шелелятся лишь когда в кассу надо идти за получкой...

Если не сможет, то будет владеть этой фабрикой на равных вместе с рабочими.
Шаркан писал(а):удивил. Да, расстанутся. И это практически вся собственность.

Расстанутся или им придётся ей поделиться, иначе любая собственность без хозяина приходит в негодность.
Шаркан писал(а): и снова пошли упражнения в остроумии, хмык.

Ты не знал что даже все животные владеют землёй, на том праве, что они на ней находятся, иногда они добиваются этого права силой, иногда нет.

Это про тебя:

Серго Житомирский

23-09-2013 12:30:48

ИМХО некоторое количество "федералов" на форуме должно оставаться, дабы не обрасти мохом в болоте единомыслия.
Кадра то старая. Пущай себе работает "адвокатом дьявола".

Smersh

23-09-2013 12:34:31

Серго Житомирский писал(а): дабы не обрасти мохом в болоте единомыслия.

Дельно. Но пусть это неединомыслие вертится в каких-то разумных пределах, разговор с Федералом это уход в какие-то спекулятивные дали. Должен быть какой-то конструктив, а если его нет то нахуй нужно держать "Федералов"?

Серго Житомирский

23-09-2013 12:53:34

если его нет то нахуй нужно держать "Федералов"?

Так ежели бы их штуки три набралось , тыгды ДА. Надобно прополоть. А так...Старый, давно знакомый Федерал....
А энти...Сентиментальные чувства ну и прочая лабуда. Ну припугнули и ладно.
Я появлюсь не раньше пятого-шестого. Время для голосовалки, насколько я понял, неограничено.
Так, что пройдусь потом по дискусу и буду смотреть....