ein
19-09-2013 16:30:29
ein
19-09-2013 16:30:29
Рихард
19-09-2013 18:50:29
Joker
19-09-2013 19:25:06
ein писал(а):За нежелание учить матчасть,за хамство и троллинг ,предлагаю отобрать банхаммер у Смерша.
Шаркан
19-09-2013 20:09:44
Joker писал(а):по международным правилам
Joker
19-09-2013 20:22:52
Шаркан писал(а):бля, заткнись...
Шаркан
19-09-2013 20:26:25
Joker
19-09-2013 20:32:27
Шаркан писал(а):тебе обосновывать? иди ты
hil-hil
20-09-2013 09:04:59
Smersh писал(а):А Анархизм у нас оказывается научная теория, а не идеологическая доктрина. Человек без идеологии тоже самое, что человек без мыслей - это больной, идиот или шизофреник.
Joker
20-09-2013 09:41:02
А Анархизм у нас оказывается научная теория, а не идеологическая доктрина. Человек без идеологии тоже самое, что человек без мыслей - это больной, идиот или шизофреник.
DX73
22-09-2013 04:40:33
Smersh писал(а):Шаркан писал(а):
который является не научной теорией, а идеологической доктриной.
А Анархизм у нас оказывается научная теория, а не идеологическая доктрина. Человек без идеологии тоже самое, что человек без мыслей - это больной, идиот или шизофреник.
Smersh писал(а):Шаркан писал(а):
В этой доктрине классовый анализ доведен до абсурда и употреблен в качестве "довода", что путь к справедливому обществу состоит в привилегированности "передового" класса диктовать свою волю всем остальным на какой-то неопределенный срок (после чего "само собой" появится коммунизм).
Всё это полная хуйня. Нет там такого, вульгарный ты наш эпистолятор. Этот "передовой" класс - класс угнетённых пролетариев, который состовляет мининум 80-90% всех людей, о какой привилегированности речь? Про "само собой" я уже говорил, толку никакого.
Smersh
22-09-2013 07:34:50
DX73 писал(а):Я бы сказал..
DX73 писал(а):у марксиста
DX73 писал(а):Какой идиёт дал банхаммер этому персонажу!?
DX73 писал(а):Что общего у анархистов с марксистами!?
Joker
22-09-2013 08:34:52
DX73 писал(а):Я бы сказал: "Человек, одежимый идеологией - это больной идиот-шизофреник.![]()
Smersh писал(а):Ты дурак, поэтому так и говоришь.
Smersh писал(а):Мечта о бесклассовом обществе у них общая.
DX73
22-09-2013 12:36:11
Smersh писал(а):DX73 писал(а):
у марксиста
Обоснуй или иди на хуй!
SеNдеR
23-09-2013 08:45:56
Дилетант
23-09-2013 09:06:12
...нет общих критериев по которым они могли бы...
Smersh
23-09-2013 09:15:13
SеNдеR писал(а):Какие нах 90%?? Пролетарчиков (в марксиском значении этого слова) 10% в лучшем случае.
Joker
23-09-2013 09:19:43
Дилетант писал(а):Конечно,наивно с помощью к.т. объяснять исключительно все соц.движения во всей их полноте,НО критерий есть,это отношение к ч.с. на с.п.
Smersh
23-09-2013 09:26:56
SеNдеR
23-09-2013 09:29:57
Smersh
23-09-2013 09:36:34
SеNдеR писал(а):Если есть авто то буржуй, а нет то пролетарий, ведь авто можно использовать для мелкобуржуазного промысла
Joker
23-09-2013 09:52:10
Smersh писал(а):Наличие СП в функциональном смысле ещё не делает их СП в экономическом смысле (то что имел ввиду Маркс)
Smersh писал(а):наличие автомобиля ещё не даёт возможность тебе с их помощью зарабатывать.
Дилетант
23-09-2013 09:58:15
ЧС на СП может быть что угодно и личное авто и одежда.
...ведь авто можно использовать для мелкобуржуазного промысла
Врач-бюджетник либо врач в ч.клинике сдающий в найм свой труд, имеющий свою маленькую клинику в которой прибыль меньше/больше (без разницы) чем основное место труда.
Пролетарий или буржуй??
и в то же время:...наивно с помощью к.т. объяснять исключительно все соц.движения во всей их полноте...
пользуясь этим критерием...можно внести ясность в суть большинства соц.проблем,вопросов и противоречий.
Дилетант
23-09-2013 10:05:27
Joker
23-09-2013 10:07:50
Дилетант писал(а):Ведь существует еще критерий:использование наёмного труда или нет.
А еще встречаются:"требуется водитель без л/а"
Дилетант
23-09-2013 10:16:19
Люди нанимаются на чужую землю и с.п. из-за отсутствия собственной земли и с.п.
SеNдеR
23-09-2013 10:21:38
Joker
23-09-2013 10:30:31
Joker писал(а):Объявления вроде: - "требуется водитель с машиной..." не встречал?
Дилетант писал(а):А еще встречаются:"требуется водитель без л/а"
Дилетант писал(а):сдаться в найм выгодней,чем использовать своё...
SеNдеR
23-09-2013 10:36:58
Дилетант
23-09-2013 10:39:34
Joker писал(а):Хорош врать.
Причина в твоём плохом отношении к собственным с.п.
Дилетант
23-09-2013 10:54:32
Они что тоже буржуи?
Joker
23-09-2013 11:01:08
Дилетант писал(а):В чём это я соврал?
Дилетант писал(а):В чём выражается это "плохое отношение" по твоему разумению?
Дилетант писал(а):Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.Поэтому является полнейшим бредом с т.з.
Smersh
23-09-2013 11:03:37
SеNдеR писал(а):Как это не парадаксально но в приведенной тобой статье в 4 пунктах не затрагивается тот пример что я привел или что то похоже. Кем же все таки является трудящийся(к примеру фабричный рабочий) имеющий альтернативный(буржуазный) способ заработка??? Пролетарий или буржуй??
Smersh писал(а):Для полной ясности необходимо сделать одно замечание. Когда говорится: "Пролетарий - это человек, не имеющий средств производства и потому продающий рабочую силу", - эти слова не должны пониматься буквально, то есть как "не владеющий абсолютно никакими средствами производства". Возможно, что он имеет какой-то источник дохода помимо продажи рабочей силы, но если этот доход незначителен, то сути дела это не меняет. Решающее значение имеет то, является ли продажа рабочей силы главным источником его доходов
SеNдеR писал(а):Надо быть дауном, чтобы не уметь превратить авто в СП.
SеNдеR писал(а): вопрос о том воспользуется кто то ли этой возможностью-второстепенен, ибо зависит от отдельного случая.
Smersh
23-09-2013 11:05:37
Joker писал(а):Хорошо относишься, но постоянно пропиваешь или как именно ты постоянно лишаешься с.п.?
КондратБулавин
23-09-2013 11:24:57
Smersh писал(а): Средний класс - это класс брожжения, в следствие конкуренции он либо станет средним-крупным буржуа либо станет пролетарием в конечном итоге.
Дилетант
23-09-2013 11:29:28
Joker писал(а):Дилетант писал(а):В чём это я соврал?
В том что водителям со своим авто меньше платят за работу.
Дилетант писал(а):В чём выражается это "плохое отношение" по твоему разумению?
Дилетант писал(а):Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.Поэтому является полнейшим бредом с т.з.
Хорошо относишься, но постоянно пропиваешь или как именно ты постоянно лишаешься с.п.?
Smersh
23-09-2013 11:30:35
КондратБулавин писал(а):Мелкие буржуа иногда вполне себе долго "живут", часто всю жизнь.
SеNдеR
23-09-2013 11:34:07
SеNдеR
23-09-2013 11:41:33
очь. Это может происходит и дольше чем человеческая жизнь, но это всё равно происходит.
SеNдеR
23-09-2013 11:42:34
КондратБулавин
23-09-2013 11:50:45
Smersh писал(а):.... уникальность предоставляемого продукта, но таких очень мало.
Smersh
23-09-2013 12:07:49
Серго Житомирский
23-09-2013 12:43:58
Smersh
23-09-2013 12:51:10
КондратБулавин
23-09-2013 13:10:11
Smersh
23-09-2013 13:20:37
КондратБулавин писал(а):Душить, то душат, но не насмерть.
КондратБулавин писал(а):Рыночники всех мастей видят выход, как раз в развитии малого бизнеса.
КондратБулавин
23-09-2013 14:25:01
Smersh писал(а):Ага в рамках рыночных отношений, которые всё равно приводят к сосредоточению собственности в чьих-то руках, уебанство это, а не выход.
Шаркан
23-09-2013 17:51:01
1) какой из тезисов верен?SеNдеR писал(а):Пролетарчиков (в марксиском значении этого слова) 10% в лучшем случае.
...
У Марксотки нет общих критериев по которым они могли бы классифицировать людей.
SеNдеR писал(а):Анархия для всех
SеNдеR писал(а):ЧС на СП может быть что угодно и личное авто и одежда.
Дилетант писал(а):К тому же по законам капитализма(расти или умри) мелкий буржуй стремится стать крупным
SеNдеR писал(а):Кем же все таки является трудящийся(к примеру фабричный рабочий) имеющий альтернативный(буржуазный) способ заработка???
Дилетант писал(а): зачем ты подспудно сравниваешь,"буржуя",нанимающего няньку по причине необходимости,боязни лишиться средств к существованию(т.к. окромя продажи своей силы - нет подходящих вариантов) и буржуя,собственника бюро(для сдачи в наём тех же нянек,к примеру),ведь таким образом к.т. нисколько не теряет своего значения?
Шаркан
23-09-2013 18:08:45
КондратБулавин писал(а):успешного малого бизнеса в сфере IT
Joker
23-09-2013 18:22:32
Дилетант писал(а):Ты и вправду генератор абсурда и бессвязности мышления и речи.
Дилетант писал(а):
желание законсервировать собственные землю и с.п.,или на это подталкивает тот факт,что сдаться в найм выгодней,чем использовать своё
Шаркан писал(а):предполагаю ответ кроется в том, что товарищ еще находится в процессе изучения матчасть
Joker
23-09-2013 18:42:20
Дилетант
24-09-2013 05:38:43
потому и "средний класс" (собственническая его часть, само это понятие - механический сбор слоев разных классов по признаку относительно стабильных и относительно приличных доходов) предпочитает (статистически) госрегуляцию рынка - чтобы и не умирать, и не расти обязательно выше собственных сил и желаний.
Тут уже включается и чисто личный фактор, который может не совпадать с вектором классовых интересов (а они и могут быть неосознанными, или деформированными пропагандой).
предполагаю ответ кроется в том, что товарищ еще находится в процессе изучения матчасть...
Пиздец, это алкоголик.
КондратБулавин
24-09-2013 07:15:59
Joker писал(а):На следующем уроке я расскажу ещё про одну форму собственности предприятий, это закрытое предприятие с экспортом продукции в другие экономические владения или другую валютную зону.
Дилетант
24-09-2013 07:26:34
...нам дуракам..
Joker
24-09-2013 07:46:03
Дилетант писал(а):Остаётся добавить,что функции матчасти в особо запущенных случаях для наглядности и для того,о чем говорится:"прочувствовать ситуацию со всеми последствиями",берет на себя сама жизнь,интенсивности которой,всем и желаю...Но и,конечно,огромную важность ,в этом свете,приобретают способность к правильным выводам вкупе с этическим выбором.
КондратБулавин писал(а):А что на следующем уроке преподашь, нам дуракам? Макиавеллизм?
Дилетант
24-09-2013 08:19:16
...коммунисты протрезвеют и поймут что они вовсе не анархисты...
Joker
24-09-2013 08:47:41
Анархи́зм (от ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком [1]
Дилетант писал(а):природный кайф,люто бушующий в твоей голове, - это навсегда
Дилетант
24-09-2013 09:10:41
Joker
24-09-2013 09:17:09
Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
И(если вдруг) они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
Дилетант
24-09-2013 09:55:56
Joker писал(а):ДилетантЛюбопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
И(если вдруг) они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
Я уже процитировал...
Сколько раз тебе нужно цитировать одно и тоже, чтобы до тебя дошло?
Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
И(если вдруг) они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
Joker
24-09-2013 10:03:53
Дилетант писал(а):ответь своими словами,вместо того,чтоб цитировать Булавина(слова которого,ты интерпретируешь на свой лад).
КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
Joker писал(а):Зачем владельцу нужны хозяева?
КондратБулавин писал(а):Ну вот хз, откуда такой вывод? Это же чистое издевательство, т.е. троллинг.
За это сообщение автора КондратБулавин поблагодарили - 2: Дилетант, Шаркан
Дилетант
24-09-2013 10:20:19
Я уже отвечал своими словами, и не несу ответственности за работу твоей памяти.
Joker
24-09-2013 10:31:15
Дилетант писал(а):Т.е. ты уже ответил до того,как были озвучены вопросы?
Анархи́зм (от ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком [1]
КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
Дилетант
24-09-2013 11:00:50
Joker писал(а):Дилетант писал(а):Т.е. ты уже ответил до того,как были озвучены вопросы?
Да.Анархи́зм (от ἀν, «ан», — «без» и ἄρχή, «архэ», — «власть») — политическая философия, идеология, заключающая в себе теории и взгляды, которые выступают за ликвидацию любого принудительного управления и власти человека над человеком [1]КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
Хозяева властвуют над владельцами. Это не анархия.
Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
И если они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
Joker
24-09-2013 11:09:45
Дилетант писал(а):Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
Дилетант писал(а):И если они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
Дилетант
24-09-2013 11:17:30
Не по моему, а по факту.
Коммуни́зм (от лат. commūnis — «общий») — в марксизме гипотетический общественный и экономический строй, основанный на полном равенстве, общественной собственности на средства производства[1].
При анархии ты с кем хочешь с тем и развиваешь общественные отношения.
Joker
24-09-2013 11:24:18
Дилетант писал(а):А при коммунизме не так что-ли?
КондратБулавин писал(а):
Владелец дома, тот кто его создал (построил). Хозяева как минимум вся территориальная община, которая в этом доме заинтересована.
ликвидация любого принудительного управления и власти человека над человеком
полное равенство, общественной собственности на средства производства
Дилетант
24-09-2013 11:34:17
Для тебя никакой разницы, одинаковые предложения.
КондратБулавин
24-09-2013 11:38:00
Дилетант
24-09-2013 11:50:36
Smersh
24-09-2013 12:07:57
Серго Житомирский
24-09-2013 13:25:37
Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
Joker
24-09-2013 16:49:27
Дилетант писал(а):Полное(т.е. соц-экон.) равенство,обобществление собственности на средства производства являются необходимыми(ну никак!) условиями для ликвидации ... и далее по тексту.
Ты похоже решил с этим всерьёз поспорить?
Дилетант писал(а):
Т.е. не важно по какой причине,лишившись с.п.,опять основным видом деятельности будет являться продажа рабочей силы.
Это ровным счётом ничего не меняет и зеркально повторяет нынешние условия.Поэтому является полнейшим бредом с т.з.
КондратБулавин писал(а):Планета Земля, чья собственность (как триада прав: владение, пользование, распоряжение)?
Серго Житомирский писал(а):Если говорить условно о "конечной цели", то она в общем совпадает и у марксистов (большевиков в том числе) и у анархистов.
Анархизм — политическая философия, основывающаяся на свободе и имеющая своей целью уничтожение всех типов принуждения и эксплуатации человека человеком. Анархизм предлагает заменить сотрудничеством индивидов власть, существующую за счёт подавления одних людей другими и благодаря привилегиям одних по отношению к другим. Это означает, что, по мнению анархистов, общественные отношения и институты должны основываться на личной заинтересованности, взаимопомощи, добровольном согласии и ответственности (исходящей из личной заинтересованности) каждого участника, а все виды власти (то есть принуждения и эксплуатации) должны быть ликвидированы[2].
КондратБулавин
24-09-2013 18:29:35
Она в собственности у всех живых существ. Все живые существа ей владеют, пользуются и распоряжаются, даже микробы. Абсолютно не спрашивая разрешения у людей.
Joker
24-09-2013 18:43:07
КондратБулавин писал(а):А может кто-то из этих собственников, взять и продать Землю? Ну или свою долю на этой Земле? Т.е. реализовать свое право распоряжения.
КондратБулавин
24-09-2013 19:22:44
Joker писал(а):КондратБулавин писал(а):А может кто-то из этих собственников, взять и продать Землю? Ну или свою долю на этой Земле? Т.е. реализовать свое право распоряжения.
Земля общая, а всё рукотворное на ней частное. Бывает и частная земля, например в Нидерландах.
Joker
24-09-2013 20:30:31
КондратБулавин писал(а):Рукотворное тоже часть общей Земли.
КондратБулавин писал(а):Таким же образом микробы могут заявить права на продукт своей жизнедеятельности.
Дилетант
25-09-2013 05:24:13
Правильно, и человек это сотворил для себя.
КондратБулавин
25-09-2013 05:56:27
Joker писал(а):Правильно, и человек это сотворил для себя.
Joker
25-09-2013 07:33:53
КондратБулавин писал(а):Но в праве ли отдельно взятый человек распоряжаться этой видоизмененной природой по своему индивидуальному усмотрению и произволу?
КондратБулавин писал(а):Ведь продукт этого видоизменения (продукт труда) состоит из общей природы (Земли) и общих усилий (Труда).
Дилетант
25-09-2013 07:40:44
Можно по подробней про продукт, состоящий из общих усилий труда, что это такое?
Joker
25-09-2013 07:49:30
Joker писал(а):Можно по подробней про продукт, состоящий из общих усилий труда, что это такое?
Дилетант писал(а):Ты сам,включая и тело,и сознание являешься таковым.
Дилетант
25-09-2013 07:52:57
Лично меня создали папа и мама.
Joker
25-09-2013 07:57:14
Дилетант писал(а):И ты всерьёз считаешь,что только ими ограничен труд твоего создания,на данный момент?
КондратБулавин
25-09-2013 08:01:37
Joker писал(а):Можно по подробней про продукт, состоящий из общих усилий труда, что это такое?
Joker писал(а):Люди, как и все животные, вправе распоряжаться девственной, нетронутой или брошенной территорией.
Дилетант
25-09-2013 08:03:42
А ты хочешь сказать что все?
Шаркан
25-09-2013 08:16:46
Дилетант писал(а):кирилл и мефодий
Дилетант
25-09-2013 08:24:28
Joker
25-09-2013 08:30:32
КондратБулавин писал(а):Да любой продукт труда человека. Даже сделанный полностью самостоятельно одним человеком (от добычи материала до готового изделия), т.к. знания (ноу-хау) человек получает от общества.
Дилетант писал(а):Безусловно.Например,кирилл и мефодий,внесли неоценимый вклад в твоё сознание.
КондратБулавин писал(а):то на каком основании он, видоизменяя часть общей природы, присваивает ее себе?
КондратБулавин писал(а):1. На основании чего люди вправе распоряжаться общей (девственной, нетронутой, "брошенной") территорией?
КондратБулавин писал(а):2. Каким образом это делают животные?
Дилетант
25-09-2013 08:43:57
Кирилла и Мефодия уже нет в живых, я им что-то остался должен?
.. что за своё не надо платить, а за чужое надо...
Joker
25-09-2013 08:54:10
Дилетант писал(а):Думаю,что они были достаточно порядочными,чтоб не предъявлять счёт,иначе тебе б нерасплатиться.![]()
Дилетант писал(а):то ты сам по себе ходячий долг,т.к. в тебе того,что бесспорно можно назвать твоим ооочень мало.
Дилетант писал(а):Ты сам,включая и тело,и сознание являешься таковым.
КондратБулавин
25-09-2013 09:00:09
Joker писал(а):Кирилла и Мефодия уже нет в живых, я им что-то остался должен?
Joker писал(а):В отличие от животных, человек не приспособлен к выживанию в дикой природе, и человеку приходится изменять природу чтобы выжить.
Joker писал(а):На основании инстинкта самосохранения. Если на этой территории человек не обстроится, то он умрёт.
Joker писал(а):Копают норы...
Joker
25-09-2013 09:16:13
КондратБулавин писал(а):А кто против? Видоизменяй и пользуйся, но не торгуй.
КондратБулавин писал(а):И что дальше? Как распоряжаются? Не пользуются, а именно распоряжаются. Торгуют норами???![]()
Дилетант
25-09-2013 09:19:45
Я бы выучил недорогой, open source язык
Какое участие ты принимал в моём создании и сколько я тебе за это должен?
Joker
25-09-2013 09:27:04
Дилетант писал(а):ты сам по себе ходячий долг,т.к. в тебе того,что бесспорно можно назвать твоим ооочень мало.
Joker писал(а):Какое участие ты принимал в моём создании и сколько я тебе за это должен?
Дилетант писал(а):Оставлю эти подсчёты тебе,это полезней и справедливей.
Дилетант
25-09-2013 09:36:51
Тогда не пизди!!!
КондратБулавин
25-09-2013 09:41:16
Нору можно продать, т.к. фактически продаётся не нора, а труд по её выкапиванию. Можешь никому ничего не платить и вырыть нору сам.
Joker
25-09-2013 09:52:36
Дилетант писал(а):Таким образом ты мне говоришь,что если я отказываюсь выражать в денежном эквиваленте свой труд,то мне не стоит заводить речь о том,что этот труд был проделан.
Ты вообще в себе? Кто будет продавцом и покупателем? Звери???
Ты искренне веришь в наличие ТДО в дикой природе?
Опять съезжаешь? Советую тебе использовать эту безусловно крутую и крылатую фразу при общении с налоговой![]()
Дилетант
25-09-2013 10:13:06
Да ты вообще ни словами, ни любым эквивалентом... не можешь выразить свой труд, потраченный на создание меня, только пиздишь.
Таким образом ты мне говоришь,что если я отказываюсь выражать в денежном эквиваленте свой труд,то мне не стоит заводить речь о том,что этот труд был проделан.
КондратБулавин
25-09-2013 10:15:07
Joker писал(а):Звери иногда занимают чужие норы, я верю в наличие взаимовыгодных отношений в природе.
Вырой туннель и продай, выкопай озеро и продай...![]()
Joker писал(а):При анархии все будут следовать твоим советам?
Joker
25-09-2013 10:40:55
Дилетант писал(а):что тебе мной говорилось,тобой анализировалось и делались выводы,что так или иначе является теперь частицей твоего сознания,а значит,я внёс вклад в процесс твоего создания
Дилетант писал(а):Кстати,примерно,также ты проявил свое мнение об общественном ущербе.
Только ТДО то тут при чем? Зачем тебе что-то продавать и покупать, если можно получить все желаемое в процессе этих взаимовыгодных отношений?
Учитывать мое мнение будут. Так же как и я мнения других. Следовать или нет решим совместно.
КондратБулавин
25-09-2013 10:57:17
Joker писал(а):У животных нет товаров, а у людей есть.
Joker писал(а):У тебя никто не будет спрашивать, что делать со своей постройкой.
КондратБулавин
25-09-2013 10:58:56
Joker писал(а):Он измерим.
Дилетант
25-09-2013 11:06:27
Выводы из неадекватной информации коммуниста, всё это время считающего себя анархистом?
Любопытно,чем по твоему отличаются идеалы достижений анархизма и коммунизма,применительно к общественным отношениям?
И(если вдруг) они(идеалы) противоречат друг другу,то в чём именно?
Хозяева властвуют над владельцами. Это не анархия.
При анархии ты с кем хочешь с тем и развиваешь общественные отношения.
Коммунизм от анархии не можешь отличить, словарь из рук постоянно падает?
Joker писал(а):Дилетант писал(а):Полное(т.е. соц-экон.) равенство,обобществление собственности на средства производства являются необходимыми(ну никак!) условиями для ликвидации ... и далее по тексту(ликвидация любого принудительного управления и власти человека над человеком).
Ты похоже решил с этим всерьёз поспорить?
Эту хуйню написали коммунисты, а не анархисты. Ты хочешь с этим поспорить?
и при этом ещё:Joker писал(а):Это ты, прочитав Кропоткина, сделал вывод:1.Нет - эксплутации человека человеком.2Нет-частной собственности на средства производства.3.От каждого по способностям,каждому по потребностям.
По твоим словам выходит что Кропоткин не анархист и против частной собственности?
Шаркан
25-09-2013 15:59:23
Joker писал(а):Кирилла и Мефодия уже нет в живых, я им что-то остался должен?
Joker писал(а):В отличие от животных, человек не приспособлен к выживанию в дикой природе, и человеку приходится изменять природу чтобы выжить
Joker писал(а):На основании инстинкта самосохранения
Шаркан
25-09-2013 16:07:26
Joker
25-09-2013 17:53:00
Joker писал(а):
У животных нет товаров, а у людей есть.
КондратБулавин писал(а):Да, так. Так есть сейчас. Тут два вопроса:
1. Почему, зачем?
2. Нужно ли это в будущем?
КондратБулавин писал(а):А вот продать/сдать в аренду/сломать, только с согласия всех заинтересованных лиц.
КондратБулавин писал(а):Как измерить труд человека?
Шаркан писал(а):биология - матчасть - неуд
ВСЕ живые существа изменяют свою среду обитания, начиная с простейших одноклеточных. ГЕОЛОГИЧЕСКАЯ история Земли сильно форматирована жизнедеятельностью биосферы.
Шаркан писал(а):на основании инстинкта самосохранения человек если не пытается ладить с остальными НА РАВНыХ, то рискует подвергнуть свою сохранность серьезным рискам. Те же риски, если примиряется с наличием господства над собой, надеясь покорностью заслужить снисхождение. Оба типа поведения (терпеть власть или стремиться к власти - политической, экономической, культурной) противоречат, если посмотреть логично, инстинкту самосохранения.
Этом инстинкту краще всего соответствует как раз (анархо)коммунистическая социальная среда, где гарантия неприкосновенности хоть и не абсолютная (потому что нет такой), но максимально возможная, на порядки выше, чем при прочих условиях.
Шаркан
25-09-2013 18:55:40
Joker писал(а):Но ты почему-то считаешь, что в отличие от животных человеку нельзя изменять свою среду обитания
Joker писал(а):Ты сейчас описал поведение макак,
ответ на уровне детсада.Joker писал(а):Животные ничего не умеют делать, а люди умеют
офигеть.Joker писал(а):Как измерить труд человека?
Его прибылью с оборота
КондратБулавин
25-09-2013 18:56:14
Joker писал(а):Животные ничего не умеют делать, а люди умеют, это назвали товаром. Место где люди меняются товаром назвали рынком.
Joker писал(а):Все заинтересованные лица будут строить дом
Joker писал(а):Его прибылью с оборота.
КондратБулавин
25-09-2013 19:01:19
Шаркан писал(а):да, забанить такого и правда не жалко.
Шаркан
25-09-2013 19:07:40
КондратБулавин писал(а):еще чуть-чуть и я тоже сдамс
КондратБулавин писал(а):по причине полной невежественности персонажа
Smersh
25-09-2013 19:18:53
КондратБулавин писал(а):Возьмем кирпичный дом. Все это кто? По моему это как минимум: те кто добыл сырье (глину, клинкер, лес, песок, гранит, металл и т.п.), те кто это сырье переработал в материал (кирпич, цемент, щебень, арматуру, доски и т.п.), те кто этот материал доставил к месту стройки, те кто этот материал соединил воедино и построил дом. И наконец все те, кто придумал как из указанного сырья произвести материал. Все, кто придумал и сделал средства доставки этого материала. Все кто придумал и сделал механизмы используемые в строительстве дома. Все, кто придумал, каким образом соединить эти материалы в дом.
Joker
25-09-2013 19:32:19
Шаркан писал(а):процитируй ГДЕ я такое писал
КондратБулавин писал(а):Само по себе умение что-то делать, не порождает отношений обмена.
КондратБулавин писал(а):Возьмем кирпичный дом. Все это кто?
КондратБулавин писал(а):Как точно оценить то, что не взвешено и не замерено? Правильно, НИКАК!
КондратБулавин писал(а):Выходит наебалово. Одна из сторон в проигрыше. Как думаешь какая: та что продает труд или та, что покупает?
Пока эти люди строили, изобретали и добывали, другие люди занимались другими вещами, необходимыми для жизнедеятельности, выращивали пшеницу, пасли скот, воспитывали детей, дежурили на скорой и в пожарной охране и так далее...
Smersh
25-09-2013 19:43:07
Joker писал(а):Между ними не может быть товарообменных отношений?
Шаркан
25-09-2013 19:50:59
Joker писал(а):это не ты, а КондратБулавин
Joker писал(а):Если 2 стороны договариваются, почему ты уже заранее считаешь себя обманутым?
Joker писал(а):Изучив у людей спрос на свой труд
Joker писал(а):В проигрыше тот кто без средств производства
Joker писал(а):Между ними не может быть товарообменных отношений?
Шаркан
25-09-2013 19:54:56
уточняю:Joker писал(а):Как точно оценить то, что не взвешено и не замерено? Правильно, НИКАК!
Изучив у людей спрос на свой труд
КондратБулавин
26-09-2013 06:28:04
Joker писал(а):Если 2 стороны договариваются, почему ты уже заранее считаешь себя обманутым?
Joker писал(а):В проигрыше тот кто без средств производства.
Joker писал(а):Изучив у людей спрос на свой труд.
SеNдеR
29-09-2013 20:45:13
Средний класс - это класс брожжения, в следствие конкуренции он либо станет средним-крупным буржуа либо станет пролетарием в конечном итоге.
Это может происходит и дольше чем человеческая жизнь, но это всё равно происходит.
SеNдеR писал(а):
Пролетарчиков (в марксиском значении этого слова) 10% в лучшем случае.
...
У Марксотки нет общих критериев по которым они могли бы классифицировать людей.
1) какой из тезисов верен?
2) с какой стати "классвый подход = марксизм"?
3) у анархических классиков есть СВОЕ определение классов и критериев принадлежности.
каким образом твоя одежда вдруг становится средством производства?
но есть разница водишь сам (и оказываешь услуги по перевозке товаров и пассажиров), или предоставляешь тачку наемному шоферу, которому платишь некую сумму, но заказы идут через тебя и оплата их сильно превышает расходы, в том числе и зарплату наемному водиле.
основной доход всегда от одного ангажимента.
Причем долго совмещать скажем работу на шахте и содержание бара - нет, не получается.
Если говорить условно о "конечной цели", то она в общем совпадает и у марксистов (большевиков в том числе) и у анархистов. Разница в методах её достижения. У большевиков- диктатура пролетариата и построение бюрократического, тоталитарного, иерархического псевдосоциализма плюс сильная централизованная государственная власть.
Как показала практика такая метода приводит к растягиванию "переходного периода" до бесконечности ,а общество дрейфует к банальному монопольному гос.капитализму.
Но в отличие от большевиков они считают, что где только это возможно
СРАЗУ вводить самоуправление и децентрализировать общественную жизнь
Smersh
30-09-2013 13:08:54
Шаркан
30-09-2013 16:34:55
Серго Житомирский
06-10-2013 15:49:45
Люди, как и все животные, вправе распоряжаться девственной, нетронутой или брошенной территорией.
Люди, как и все животные