Бан клеветнику и троллю!

Caul-lbka

18-03-2015 21:49:48

Бан за антианархизм, клевету и троллинг.
я так и не могу объяснить поток яростных помоев, которым товарищи коммунисты встречают любую попытку смягчения намереваемой ими военно-бюрократической диктатуры упорно втюхиваемой под именем победившей анархо-революции со ссылками на ветхозаветную матчасть.

вообще не делает никакой разницы между анархо-коммунистами и гос.коммунистами.
А так же клевещет на анархистов приписывая им "военно-бюрократическую диктатуру"
упорно втюхиваемой под именем победившей анархо-революции

Обвиняет анархо-революционеров в намерении подменить анархию диктатурой.

Игнорирует доводы оппонентов и упорно продолжает гнуть свою антиреволюционную, а следовательно антианархическую, мелкобуржуазную-либеральную пургу.

viewtopic.php?f=29&t=29447&start=240&p=399876&view=show#p399876

NT2

19-03-2015 06:04:24

А чего голосовалка анонимная?

Дмитрий Донецкий

19-03-2015 16:10:51

NT2 писал(а):анонимная?


Угадай, как я проголосовал?

NestorLetov

19-03-2015 17:20:02

Caul-lbka писал(а):Обвиняет анархо-революционеров

Кого? А где тут такие? Анархо-болтунов вижу, анархо-юзеров вижу. Революционеров - не нашёл. Только двоих (троих) участников форума я видел
а)в реале
б)занятых какой-либо работой, кроме криков про матчасть на форуме:)
Это был такой сарказм, я просто пытаюсь показать, что такая формулировка немного смешна.

Caul-lbka

19-03-2015 17:54:41

вот:
любую попытку смягчения намереваемой ими военно-бюрократической диктатуры упорно втюхиваемой под именем победившей анархо-революции со ссылками на ветхозаветную матчасть.

NesrorLetov ты нихуя не анархист и хочешь установить в будущем религиозное государство выдавая это за анархию под прикрытием библейских цитат.
покажи и докажи, кто здесь хочет установить военно бюрократическую диктатуру, ну призывает к ней?
и теперь скажи, что это не клевета и не троллинг?
иначе болтуны за слова не отвечающие те кто видят формулировку только.
а приебаться к формулировкам не обращая внимание на суть вопроса, да это демагогия хорошая.

NestorLetov

19-03-2015 18:35:35

Caul-lbka писал(а):
NesrorLetov ты нихуя не анархист


Успокойтесь, молодой человек. Истерики очень вредны для здоровья.

Caul-lbka писал(а):и хочешь установить в будущем религиозное государство

Вы лжец и провокатор. Ссылки в студию, дабы Ваша ложь хоть какую-то матбазу имела. Или их нет?

Caul-lbka писал(а):покажи и докажи, кто здесь хочет установить военно бюрократическую диктатуру, ну призывает к ней?

А зачем? Тут кто-то призывает? Покажите.
Вы кому претензии-то предъявляете, господину ясенъ или мне? Советую определиться.

Caul-lbka писал(а):иначе болтуны за слова не отвечающие те кто видят формулировку только.
а приебаться к формулировкам не обращая внимание на суть вопроса, да это демагогия хорошая.

Ну пока что болтун в теме только один, сыпет матерно-страшными обвинениями например:)

Caul-lbka

19-03-2015 18:50:25

Успокойтесь, молодой человек. Истерики очень вредны для здоровья.

какие истерики?!
я лишь отвечаю вам вашей же монетой...с долей сарказма
Вы лжец и провокатор. Ссылки в студию, дабы Ваша ложь хоть какую-то матбазу имела. Или их нет?

то есть, я лжец и провокатор, а Ясень после похожего заявления анархист и все норм. Двойные стандарты однако :-)
А зачем?

а зачем тогда пиздеть что кто то, что то неанархичное хочет втюхать под маской анархизма?
Тут кто-то призывает?

со слов Ясеня-призывает:
военно-бюрократической диктатуры упорно втюхиваемой

Вы кому претензии-то предъявляете, господину ясенъ или мне?

ясеню за клевету и троллинг, а вам за слепоту и вот теперь уже и за двойные стандарты :-):

hil-hil

19-03-2015 18:53:13

согласен, что :-) алкоголизм лечится трипером.
сплошной дуализм какой-то, ну чеснослово.

hil-hil

19-03-2015 18:55:20

когда уже и меня забянят эти забавные персонажи. :du_ma_et:

NestorLetov

19-03-2015 18:59:16

Caul-lbka писал(а):какие истерики?!
я лишь отвечаю вам вашей же монетой...с долей сарказма

Заметьте, я ещё никому не написал "ты нихуя не анархист!!1111". Если это у Вас такой сарказм, то он как-то уж совсем на грани.

то есть, я лжец и провокатор, а Ясень после похожего заявления анархист и все норм. Двойные стандарты однако :-)

Заметьте,я не высказывался про господина Ясень (прав он или не прав, хотя косвенно таки ответил, поучитесь читать), так что отчего Вы меня обвиняете в двойных стандартах?
А вот я Вас продолжаю обвинять во лжи. Вы обвинили меня в призывах построения религиозного государства. Будьте добры привести доказательства. В противном случае, Вы ничем от вашего основного оппонента не отличаетесь.

NestorLetov

19-03-2015 19:00:07

hil-hil писал(а):когда уже и меня забянят эти забавные персонажи. :du_ma_et:

Ещё не время, вот как только произнесут кодовое слово - "матчасть!"

Дилетант

19-03-2015 19:18:44

Скрытый текст: :
забавны крест и религия
но капиталисты говорят
что - не в жилу им.

Caul-lbka

19-03-2015 20:34:04

Заметьте, я ещё никому не написал "ты нихуя не анархист!!1111". Если это у Вас такой сарказм, то он как-то уж совсем на грани.

заметьте, я это сказал, не для того чтобы вас оскорбить, а для того, чтобы указать Вам на вашу слепоту и чтоб вы тоже по-были в шкуре "оклеветанного". Так сказать, на себе почувствовали, раз по другому не доходит.
Заметьте,я не высказывался про господина Ясень (прав он или не прав, хотя косвенно таки ответил, поучитесь читать)

и по вашей логике, вы опять же косвенно подтверждаете что и я прав, и научитесь отличать гавно от анархизма.
А вот я Вас продолжаю обвинять во лжи.

но зато Ясеня не обвиняете...я ж говорю 2йные стандарты.
Но ведь ненравиться, да, когда клевещут??
Вы обвинили меня в призывах построения религиозного государства. Будьте добры привести доказательства.

по идее за клевету- бан. И меня можно было бы банить если бы это не был сарказм.
Так что получается, что Ясень клевещет, а вы за него мазу тянете и при этом ссылаетесь на какие то там формулировки неправильные.
Но когда я клевещу(специально) вы требуете доказательств. Почему от него не требуете?
В противном случае, Вы ничем от вашего основного оппонента не отличаетесь.

Я то как раз и отличаюсь, а Вы только что признали что мой оппонент клеветник и врун, но голосовать за его бан отказались и косвенно признали его правоту.

По моему все ясно.

ясенъ

19-03-2015 23:05:22

Caul-lbka писал(а): между анархо-коммунистами и гос.коммунистами

я вообще против групповой ответственности по принадлежности к веткам коммунизма. чел от чела сильнее отличается, чем амёба от кашалота. а чел от себя самого бывает даже ещё сильнее. так что разницу я делаю между личностями.
ты долго очень невнимательный и агрессивный, лучше бы тебе не спешить, внимательно всё почитать, поразмышлять, в какую сторону измениться.

NestorLetov

20-03-2015 08:20:53

Caul-lbka писал(а):заметьте, я это сказал, не для того чтобы вас оскорбить, а для того, чтобы указать Вам на вашу слепоту и чтоб вы тоже по-были в шкуре "оклеветанного". Так сказать, на себе почувствовали, раз по другому не доходит.

Тема была создана для чисто гипотетического наказания господина Ясень, а не для указания на некую "слепоту".
Следует заметить, что я пока что не встретил на форуме высказываний от вышеупомянутого юзера в стиле "ты нихуя не анархист". Так что Вы уже превзошли "противника".
Заметьте, я абсолютно спокойно требую доказательств и (внимание) не требую бана, т.к. всё же не как этатист мыслю.
Caul-lbka писал(а):и по вашей логике, вы опять же косвенно подтверждаете что и я прав, и научитесь отличать гавно от анархизма.

Ну, судя по моему стажу в движении, отличать говно от анархизма я сам кого хошь научу. Могу Вас.
Косвенно я всего лишь подтвердил, что пока не увидел военно-чего-то там, но в целом мотив высказываний господина Ясень мне абсолютно понятен и я бы не сказал, что его слова не имеют под собой почвы. Я не согласен лишь с формулировкой.

но зато Ясеня не обвиняете...я ж говорю 2йные стандарты.

Единственное, в чём я могу обвинить этого юзера - так в том, что его формулировка на мой взгялд немного не верна.

Но ведь ненравиться, да, когда клевещут??

Нравится - без мягкого знака. Следите за собой.
Как Вам сказать - это не из области эмоциональных реакций, это уже желание восстановить справедливость. И, в очередной раз призываю Вас быть внимательным, банить за это абсолютно нельзя.

по идее за клевету- бан. И меня можно было бы банить если бы это не был сарказм.


Ваши оправдания смешны - в сарказме всегда присутствует ирония (что напрямую следует из его определения).
Иронии в словах "ты нихуя не анархист" и "построить религиозное государство" нет, тут даже филолога не вызывай.
Если, конечно, Вас не смешит слово "хуй". Хотя кто Вас знает.

Так что получается, что Ясень клевещет, а вы за него мазу тянете и при этом ссылаетесь на какие то там формулировки неправильные.

"Мазу тянет" гопота в подъезде. Это Единый Форум Анархистов, где я с 2007 года (?) зарегистрирован и являюсь модератором. Так что следите за собой - матом можно, а вот на жаргоне не стоит.

Но когда я клевещу(специально)

Так, давайте определяться - вы или клевещите или с сарказмом говорите.
Два мнения в одной голове - это очень.. по ситуационистски:)


Я то как раз и отличаюсь, а Вы только что признали что мой оппонент клеветник и врун, но голосовать за его бан отказались и косвенно признали его правоту.


Да, я прекрасно вижу, что Вы отличаетесь - больше ругани и мата. Тут Вы совсем не похожи.
Ваш оппонент может ошибаться, и пока что - заметьте - против его бана большинство форумчан, которые тут уже не один год и которые имеют за плечами внушительный практический опыт (по информации других источников). Это я к чему? К тому, что практика есть критерий истины.
Успокойтесь.

Caul-lbka

20-03-2015 11:02:29

Тема была создана для чисто гипотетического наказания господина Ясень

за то что ваш ГОСПОДЬин клевещет и троллит.
всё же не как этатист мыслю.

как хаосист, та же фигня только в профиль.
Ну, судя по моему стажу в движении

будет значит пенсия высокая.
отличать говно от анархизма я сам кого хошь научу. Могу Вас.

давай, расскажи как плохо не верить в всевышнего нашего.
Единственное, в чём я могу обвинить этого юзера - так в том, что его формулировка на мой взгялд немного не верна

так и моя немного не верна. С матом, что поделаешь. Вы не за религиозное государство, но ваше верунство так или иначе приведет к реставрации власти и как следствие государству, т.к любая религия=власть. Как вам такая формулировка?
Иронии в словах "ты нихуя не анархист" и "построить религиозное государство" нет, тут даже филолога не вызывай.
Если, конечно, Вас не смешит слово "хуй". Хотя кто Вас знает.

бла...бла...один пиздежь
Это Единый Форум Анархистов, где я с 2007 года (?) зарегистрирован

серьезное достижение :men:
являюсь модератором

ну это не удивительно, большевик-модератор же есть, нужен и какой нибудь религиозник-хаосист для баланса.
которые тут уже не один год и которые имеют за плечами внушительный практический опыт

а я уже думал когда вы начнете рассказывать о своем авторитете, как много бумаги исписано, как много листовок роздано. Че ЧСВ заиграло??
или здесь форумчане которые давно зарегистрированы обладают "привилегиями" даже если они клеветники и неанархисты??
Это я к чему? К тому, что практика есть критерий истины.

то есть ваше пиздабольство это критерий истины?
Каким образом ваше пиздобольство про "страшные военные диктатуры" приблизит анархию или поможет рабочим??
Ваши оправдания

ты кто вообще такой, чтоб перед тобой оправдываться?!
Кому ты вообще нужен, сторонник религиозного государства :mi_ga_et:

NestorLetov

20-03-2015 14:00:59

Продолжаем разговор.
как хаосист, та же фигня только в профиль.

А,позвольте поинтересоваться, это кто такой? Тот, кто не мыслит, как Вы?
будет значит пенсия высокая.

Надеюсь, к тому времени государственных пенсий и институтов, занимающихся социалкой, не будет.Хотя, я оптимист наверное.
давай, расскажи как плохо не верить в всевышнего нашего.

ДавайТЕ, я с Вами на брудершафт не пил.
В общих чертах, анархизм - это комплекс идей, которые безусловно выступают против политического, экономического и морального принуждения. Принуждение - это любое действие, которое сопровождается насилием, т.е. осуществляется без согласия субъекта.
Анархизм выступает даже против морального насилия и не имеет своей целью дискриминацию по признаку тех или иных моральных пристрастий человека (пока таковые не приводят к нанесению ущерба окружающим)
Вкратце -всё.
Вы не за религиозное государство, но ваше верунство так или иначе приведет к реставрации власти и как следствие государству, т.к любая религия=власть. Как вам такая формулировка?

Каким образом религия, отрицающая необходимость иерархий приводит к реставрации власти, Вы так и не пояснили.
бла...бла...один пиздежь

Вот и я говорю, что на фоне Ясень Вы выглядите весьма и весьма... печально.
серьезное достижение :men:

Совершенно верно. Благодаря ЕФА я нашёл много хороших друзей, и это достижение.
ну это не удивительно, большевик-модератор же есть, нужен и какой нибудь религиозник-хаосист для баланса.

Вы мне разъясните, кто такой хаосит, может, в этом есть что-то хорошее, раз Вы так используете это слово.

а я уже думал когда вы начнете рассказывать о своем авторитете, как много бумаги исписано, как много листовок роздано.

Отнюдь. Мой "авторитет" не важен даже мне, я Вам пытаюсь указать на следующее: вот уже второй случай, когда приходит на форум новый человек и сразу поднимает хай и затевает эпопею с баном. И неизбежно эта инициатива не находит отклика - неужели Вы не видите, что большая часть юзеров не настроена затевать чистки?

Че ЧСВ заиграло??

Ни ЧЁ, а что.

или здесь форумчане которые давно зарегистрированы обладают "привилегиями" даже если они клеветники и неанархисты??

Нет, конечно. Причины моего высказывания см.выше. В соседнем треде правильно сказали - это уже шиза, все эти эпопеи с банами.
то есть ваше пиздабольство это критерий истины?

Конечно, мои слова, надеюсь, выглядят более адекватными на фоне Вашей продолжающейся истерики, но критерий истины в нашем случае - количество проголосовавших против бана. Она же - практика.

Каким образом ваше пиздобольство про "страшные военные диктатуры" приблизит анархию или поможет рабочим??

Вы уже определитесь пожалуйста, кто вообще тут про "страшные военные диктатуры" говорит, я или Ясень? Это первое.
Второе - а с какой стати вообще обсуждения в техническом разделе должно помогать рабочими? Да и рабочих-то многие крикливые господа с форума не очень жалуют, синдикализм для их высочеств властителей матчасти не подходит. Ну-ну.
ты кто вообще такой, чтоб перед тобой оправдываться?!

Мы с Вами на брудершафт не пили, снова повторяю.
А оправдываться нам не стоит, потому что я уже впрямую говорю - не нарушайте правила форума, особенно я призываю Вас ознакомиться с пунктами 2 и 3.
viewtopic.php?f=57&t=6890

павел карпец

20-03-2015 14:53:54

ясенъ писал(а):
Caul-lbka писал(а): между анархо-коммунистами и гос.коммунистами

я вообще против групповой ответственности по принадлежности к веткам коммунизма. чел от чела сильнее отличается, чем амёба от кашалота. а чел от себя самого бывает даже ещё сильнее. так что разницу я делаю между личностями.
ты долго очень невнимательный и агрессивный, лучше бы тебе не спешить, внимательно всё почитать, поразмышлять, в какую сторону измениться.
Слышь , сучара ебаная , ты гандон вначале ответь на все то ,про что тебя люди спрашивали , а уже потом задавай свои ебаные буржуазные вопросы .

со всеми и ни с кем

20-03-2015 15:52:37

анархисты - не-/люди, по крайней мере на данном дискретном промежутке.
увы, кто людь - тот не анархист.

Caul-lbka

20-03-2015 16:08:48

А,позвольте поинтересоваться, это кто такой? Тот, кто не мыслит, как Вы?

ну отчасти да. Но в более широком смысле это не анархист, сторонник хаоса, а не анархии.
осуществляется без согласия субъекта.

1. субъект может не осознавать себя рабом. Религия в этом смысле идеальный вариант.
Порабащают цари земные, но все можно спихнуть на создателя, а мы мол "просто его пастухи, следим за стадом".
2. помимо субъективного восприятия мира, есть еще и объективное.
И если один субъект(а для меня он объект) допускает в отношении себя рабство, значит это становится прецедентом и с этого момента, поработитель может порабатить и меня, заручившись поддержкой других рабов.
Там где хотя бы один человек не свободен, там несвободны все.
моральных пристрастий человека

к черту мораль церковную, буржуазную.
Каким образом религия, отрицающая необходимость иерархий приводит к реставрации власти

не может религия(вера в недаказуемое), быть не иерархичной, т.к. подразумевает приклонение. Иначе это уже не религия, а просто фикция, не понятно кому и для чего нужная.
когда приходит на форум новый человек и сразу поднимает хай и затевает эпопею с баном.

я на форуме уже год. И постоянно отписываюсь. Насчет Ясеня я первый раз когда инициирую бан, так как он уже вконец акуел, заврался и провокатор.
неужели Вы не видите, что большая часть юзеров не настроена затевать чистки?

да я вижу, что форум беззубый и не может избавится не от большевиков с одной стороны, не от хаосистов и разного рода провокаторов с другой.
но критерий истины в нашем случае - количество проголосовавших против бана. Она же - практика.

то есть, практика показывает что большинство анархистов за клевету, верунство, за дезорганизованность и стихийность в любой сфере деятельности, будь то производство или стихийное бедствие, так???
Вы уже определитесь пожалуйста, кто вообще тут про "страшные военные диктатуры" говорит, я или Ясень?

не надо делать меня дураком. Сами же сказали что его клевета не без оснований, так что никакого противоречия нет. Вы его сторонник только формулировка не нравитЬся.
Второе - а с какой стати вообще обсуждения в техническом разделе должно помогать рабочими?

а вы почитайте свой первый пост в этой теме.
Нынешняя слабость анархистов и их неучастие в рев.событиях как то должна оправдывать Ясеня и его клевету, что сторонники революции хотят строить диктатуру под маской анархизма????

NestorLetov

20-03-2015 19:41:11

Caul-lbka писал(а):ну отчасти да. Но в более широком смысле это не анархист, сторонник хаоса, а не анархии.

Ну, тогда это этатизм, т.е. фактически игра без правил. Это не ко мне.

1. субъект может не осознавать себя рабом. Религия в этом смысле идеальный вариант.
Порабащают цари земные, но все можно спихнуть на создателя, а мы мол "просто его пастухи, следим за стадом".

В теме РПЦ-Шиза я эту тему сегодня уже озвучивал, цитируя "Этику".
Добавлю, что если субъект себя рабом не осознаёт, Вы можете открыть ему глаза. Если они вдруг не открываются, либо на самом деле тут рабства нет, либо субъекту приятно и надо оставить его.

И если один субъект(а для меня он объект) допускает в отношении себя рабство, значит это становится прецедентом и с этого момента, поработитель может порабатить и меня, заручившись поддержкой других рабов.


Тогда самым правильным с Вашей точки зрения будет готовится к обороне, но не к упреждающим ударам.


Там где хотя бы один человек не свободен, там несвободны все.

к черту мораль церковную, буржуазную.

С одной стороны, да. Но с другой? Есть общечеловеческая мораль, от которой произошла и церковная (не религиозная) и буржуазная, есть там здравое зерно. Например, запрет на изнасилование. Его тоже к чёрту?

По другим пунктам возражения последуют вскоре:)

NestorLetov

21-03-2015 05:51:18

не может религия(вера в недаказуемое), быть не иерархичной, т.к. подразумевает приклонение. Иначе это уже не религия, а просто фикция, не понятно кому и для чего нужная.

Вот Кропоткин, раз уж тут матчасть поминают, говорил что
1.Современная религия - да, иерархична запредельно
2.Изначальное христианство было и есть проводником идей равенства, солидарности и даже общественного блага.
Соответственно, Ваши претензии к христианству ошибочны - Вы кидаетесь с критикой на оболочку, на продукт более позднего синтеза, не замечая освободительных идей.

я на форуме уже год. И постоянно отписываюсь. Насчет Ясеня я первый раз когда инициирую бан, так как он уже вконец акуел, заврался и провокатор.

Неужели за год нельзя было найти нормального подхода и научиться как-то разруливать конфликты? Заявили бы третейский суд, это Ваше право и в нём я бы даже выступил отчасти на Вашей стороне. Учитесь разруливать дела анархично.

да я вижу, что форум беззубый и не может избавится не от большевиков с одной стороны, не от хаосистов и разного рода провокаторов с другой.

А может, большевиков и провокаторов Вы немного не среди тех юзеров ищите? Как вариант.

то есть, практика показывает что большинство анархистов за клевету, верунство, за дезорганизованность и стихийность в любой сфере деятельности, будь то производство или стихийное бедствие, так???

На ЕФА, как я увидел за последние дни, нет монолитности в идейной линии. И это хорошо, не всё потеряно. Практика показала, что часть анархистов просто не согласна с Вашей оценкой высказываний Ясень.

не надо делать меня дураком. Сами же сказали что его клевета не без оснований, так что никакого противоречия нет. Вы его сторонник только формулировка не нравитЬся.

Не бравируйте правом писать безграмонтно (если это не описки, что вполне объяснимо).
Вы пока что дурака тут из себя делаете. На самом деле, я снова отправляю Вас прочитать, что я думаю. Противоречие имеется - я понимаю,отчего так высказывается человек, но я не согласен с формулировкой.

NestorLetov

21-03-2015 06:28:57

Caul-lbka писал(а):а вы почитайте свой первый пост в этой теме.
Нынешняя слабость анархистов и их неучастие в рев.событиях как то должна оправдывать Ясеня и его клевету, что сторонники революции хотят строить диктатуру под маской анархизма????

Почитал пост. Да, там я пишу, что анархо-революционеров я на форуме не наблюдаю. И чего дальше?
И да, не подскажите, это какие такие ревсобытия вокруг происходят, что в них участвовать надо? Протестные - да. И конечно, почти никто из онлайн-анархистов в них не участвует, что прискорбно.

anarxict

21-03-2015 08:53:25

Elrojo ты же нормальный анарх,ты чего веруна лайкаешь?

elRojo

23-03-2015 17:27:10

ну если "верун" говорит что-то неглупое, с чем я вполне могу согласиться - лайкаю..

кстати, это вообще свойство анархистам присущее (в отличие от тех, кто все свои поступки совершают с оглядкой на некий коллектив - одобрят или нет): не стесняться поддержать кого-то, если ЛИЧНО согласен с озвученным мнением или делом.. и очень жаль, что некоторым, называющимся анархистами, эта несложная мысль недоступна, оказывается.. имейте свою голову на плечах, господа правильные, и не делайте из коллектива абсолютного бога - раз уж анархистами назвались - отличие анархиста от большевика или любого другого этатиста не в том, какие книжки у него на полке стоят, а в том, по каким принципам и идеям он свою жизнь строит.. некоторых здесь присутствующих, видимо, справедливо назвали этатистами выше - какими методами действуете, так и называют - нехрен на зеркало пенять, когда рожа кривая..

з.ы. и да, непосредственно касательно товарища NestorLetov'а - во-первых, в пренебрежении к коллективу он замечен не был, а общаемся мы заочно не один год уже (и то, что он, имея отличное мнение может выступить и против коллектива и твёрдо отстаивать это мнение и само право - своё и других на такое мнение - лично мне, как анархисту тем более, очень симпатично).. и во-вторых, пока в дискуссии он на целую голову выше и логичнее всех своих оппонентов.. и то, что я сторонник коммунистической идеи, а он рыночник (так ведь?), и то, что меня могут обозначит как воинствующего атеиста, а он допускает религию в некоторых жизненных аспектах - не отменяет самого этого факта..

Caul-lbka

23-03-2015 17:35:51

пока в дискуссии он на целую голову выше и логичнее всех своих оппонентов

тогда может ты ответишь...
Нынешняя слабость анархистов и их неучастие в рев.событиях как то должна оправдывать Ясеня и его клевету, что сторонники революции хотят строить диктатуру под маской анархизма????

мы не обсуждаем других участников, мы не обсуждаем революционеров или нереволюционеров.

Есть факт клеветы, и эта клевета вредная.

Приходит значит новичок, а тут такая херь написана, что анархисты которые выступают за революцию, оказывается скрытые диктаторы.
Его реакция?

NestorLetov

23-03-2015 18:03:45

elRojo, нет, я не рыночник. Я индивидуалист, по мне, так рынок и коммунизм имеют много отрицательных сторон. И свободная личность сама себе нужную и удобную форму экономики выберет. Какую - меня не волнует. Может даже свою какую-то придумает.

NestorLetov

23-03-2015 18:13:20

Caul-lbka писал(а):
Нынешняя слабость анархистов и их неучастие в рев.событиях как то должна оправдывать Ясеня и его клевету, что сторонники революции хотят строить диктатуру под маской анархизма????

мы не обсуждаем других участников, мы не обсуждаем революционеров или нереволюционеров.
Есть факт клеветы, и эта клевета вредная.

Вы как раз и стали обсуждать, господин Caul-lbka
А клеветы, по мнению 8 проголосовавших против бана, нет.
Факты клеветы, которые Вы привели, весьма интересны, отчасти они играют против Вас. Очень сильно.
Нынешняя слабость анархистов к Ясеню никакого отношения не имеет вообще, слабы они не из-за высказываний данного господина, а искчлючительно по своей инициативе. Добровольное поражение.

Caul-lbka писал(а):Приходит значит новичок, а тут такая херь написана, что анархисты которые выступают за революцию, оказывается скрытые диктаторы.
Его реакция?

Приходит новичок на форум, открывает тему - а тут мат и попытки забанить.

Caul-lbka

23-03-2015 18:53:17

Факты клеветы Вы весьма интересны, отчасти они играют против Вас. Очень сильно.

я под революцией продвигал диктатуру?
слабость анархистов к Ясеню никакого отношения не имеет вообще, слабы они не из-за высказываний данного господина

и опять вы отводите в сторону от сути вопроса, тем самым косвенно отмазывайте своего кореша Плясеня.

Мы говорим не о слабости, а о том что этот ГОСПОДЬин приравнял сторонников революции и прошлых и настоящих(потенциальных) в намерении установить диктатуру, несмотря на то что ему объясняли, что это не так, а он игнорировал, что свидетельствует о клевете и троллинге.

Он сам анархизм обосрал. Наверное и Махно и Дуррути хотели установить диктатуру. Так ведь выходит.
Или Плясень немного перегнул с формулировкой, когда грибами упоролся???

А клеветы, по мнению 8 проголосовавших против бана, нет.

не один из этих 8 проголосовавших так и не ответил на мой вопрос и вы в их числе.
До сих пор не обосновал.
Они и не должны, но и Вам тогда не стоит хвастать каким то там большинством. За себя отвечайте.
И опрос по бану еще не окончен.

Приходит новичок на форум, открывает тему - а тут мат и попытки забанить.

Нет он видит, что анархисты хотят тайно захватить мир, потому что так показалось одному(?) больному на голову.

NestorLetov

23-03-2015 19:04:55

Caul-lbka писал(а):и опять вы отводите в сторону от сути вопроса, тем самым косвенно отмазывайте своего кореша Плясеня.

Вы опять занимаетесь клеветой - Ясень мне не друг ни разу. И не коверкайте "имена", мы не в детском саду.

Caul-lbka писал(а):Мы говорим не о слабости, а о том что этот ГОСПОДЬин приравнял сторонников революции и прошлых и настоящих(потенциальных) в намерении установить диктатуру

Он делал это абсолютно не беспочвенно.

Caul-lbka писал(а):Он сам анархизм обосрал. Наверное и Махно и Дуррути хотели установить диктатуру. Так ведь выходит.

Внимательно прочитал тред. Человек просто не сторонник военных действий. А обосрали Махно и Дуррути те, кто в том треде вместо ответов занимались матерщиной и вот такими вот детско-юношескими дегенеративными подколками:

Caul-lbka писал(а):Или Плясень немного перегнул с формулировкой, когда грибами упоролся???


не один из этих 8 проголосовавших так и не ответил на мой вопрос и вы в их числе.
До сих пор не обосновал.

Я в который раз повторяю: формулировка не верна, основания для подобного выражения есть.

Caul-lbka писал(а):Они и не должны, но и Вам тогда не стоит хвастать каким то там большинством. За себя отвечайте.

Если Вы не обратили внимания, я просто привёл Вам факты.
И опрос по бану еще не окончен.


Нет он видит, что анархисты хотят тайно захватить мир, потому что так показалось одному(?) больному на голову.

Вы слишком плохого мнения о новичках - они могу почитать весь тред и решить, кто прав. Или остальные высказавшиеся настолько скучны, что только господин Ясень приковывает всё внимание? Хотя да, он в качестве аргумента не использует ругательства и унижения.

Caul-lbka

23-03-2015 19:49:19

Он делал это абсолютно не беспочвенно.

так может поделитесь своими революциофобиями и пацифистофилиями.
И желательно с доказательствами кто из анархистов за всю историю хотел диктатуру под маской анархизма?
И как анархисты будут защищаться от контры.
Вы слишком плохого мнения о новичках - они могу почитать весь тред и решить, кто прав.

Ну конечно....
в качестве аргумента

у него не было аргументов. Он тролль.
Так что новички ничего решить не смогут, т.к. он врет да еще и с 100% уверенностью.
Ну прям как будто так оно и есть, как он говорит.

elRojo

23-03-2015 20:16:19

тогда может ты ответишь...
хорошо, отвечу — сразу говорю, что отвечаю один раз по конкретному замечанию, вступать в долгие размытые дискуссии у меня нет ни желания ни времени...

...я так и не могу объяснить поток яростных помоев, которым товарищи коммунисты встречают любую попытку смягчения намереваемой ими военно-бюрократической диктатуры упорно втюхиваемой под именем победившей анархо-революции...
для кого-то секрет, что в анархическом движении есть разные точки зрения как на предполагаемое будущее устройство общества, так и на способы достижения изменений в обществе? не секрет.. есть немало анархистов, которые не разделяют революционные или коммунистические идеи — это в плоскости мировоззрения, а не принадлежности или непринадлежности к анархическому движению: с точки зрения одних — заблуждаются другие, а они правы, и наоборот.. а рассудить нас сможет только практика и история..

в тоже время, революционные анархисты часто называют своих оппонентов-эволюционистов мямлями, пацифистами и мечтателями (не дословно, но в общем как-то так) в негативном смысле, анархисты-коммунисты часто называют анархистов-рыночников скрытыми сторонниками эксплуатации или же дурачками, которые пытаются совместить несовместимое, т.е. анархию и рынок, что снова приведет к эксплуатации.. а индивидуалистов — вообще за блаженных, оторванных от реалий жизни зачастую выдают.. и всё это нередко на повышенных тонах и с грубостями, часто переходя даже на личности.. поэтому и рыночники/индивидуалисты/эволюционисты, на мой взгляд, вполне имеют моральное право называть коммунистов/коллективистов/революционеров диктаторами.. с их — анти-коммунистической — точки зрения это примерно так, может слегка только утрированно.. можно вспомнить споры по платформе в движении — одни считали её вполне анархичной и необходимой, а другие чуть ли не шагом в сторону большевизма и даже фашизма.. можно вспомнить отношение к анархическим организациям в целом — одни считают это единственным жизнеспособным способом расширения анархической борьбы и залогом успеха, а другие чуть ли не отходом от анархической идеи как таковой.. ещё раз повторяю — это вопрос мировоззрения конкретного анархиста.. а как это оформлено — вопрос уже скорее воспитания и настроя на конструктивное сотрудничество.. или обидные эпитеты давать оппонентам — это привилегия исключительно анархистов-коммунистов?

поэтому тут возникает совсем другой вопрос — уровень культуры общения.. у некоторых он явно ниже плинтуса.. но это можно предъявить не одному лишь ясеню.. если вас возмущает конкретно этот вопрос — тогда боритесь за чистоту общения на форуме в общем, а не за бан ОДНОГО из отличившихся на этом поприще.. иначе выглядит очень предвзято..

конкретно в приводимой выше цитате я ничего крамольного не увидел — товарищ индивидуалист сетует, что товарищи коммунисты в ответ на попытки «смягчить» (т. е. оспорить абсолютизм коммунистической идеи) начинают лить «помои» на оппонентов — если по совести, то словесные «помои» здесь можно наблюдать часто и со всех сторон.. за что банить конкретно здесь конкретно ясеня — я лично не понял..

Обвиняет анархо-революционеров в намерении подменить анархию диктатурой
я уже сказал — это вопрос личного мировоззрения, а термины и тон обвинения — вопрос культуры общения..

Игнорирует доводы оппонентов и упорно продолжает гнуть свою антиреволюционную, а следовательно антианархическую, мелкобуржуазную-либеральную пургу.
если вас это так задевает — напишите заметку на эту тему, с цитатами и своими ответами на "передёргивания" и "обвинения", оформите это отдельной темой на форуме, а в случае повторения передёргивания и продолжения игнорирования — давайте ссылку на эту тему и цитируйте наиважнейшие места.. времени это потребует минимально впоследствии и если ваши аргументы будут действительно достойны и хороши, то будут демонстрировать ясеня с его грубостью и зацикленностью всё в более негативном свете.. если вас действительно так волнует "непорочность" идеи — то это не станет очень сложным бременем.. в чём проблема-то? Такая заметка станет ответом даже не одному ясеню, а всем его единомышленникам на будущее..

проще, конечно, банами развлекаться — но может тогда вы действительно тяготеете к тоталитарным и диктаторским методам и оппоненты правы? есть над чем подумать, если думать есть чем..

Есть факт клеветы, и эта клевета вредная.
есть факт столкновения идей внутри анархической идеологии — если анархисты за это начнут банить или расстреливать, то это будет конец анархизма..

Приходит значит новичок, а тут такая херь написана, что анархисты которые выступают за революцию, оказывается скрытые диктаторы.
Его реакция?
во-первых, я эту интересную мысль наблюдаю почему-то не у ясеня — у него сказано, всё-таки, немного другое — а в вашем вольном пересказе его слов.. так кто тут анти-анархизм в итоге разводит?

И во-вторых, ещё раз повторю: если вас это так волнует — подготовьте заметку со своим видением и при очередном возникновении спора давайте на неё ссылку.. в противном случае, ясень (и другие индивидуалисты на форуме) со своей стороны тоже имеет право потребовать снести нахрен весь раздел анархо-коммунистов, потому что там практически все тексты пропитаны идеей, что индивидуализм и анархическое будущее несовместимы.. а кто это доказал? Получается, что мы, коммунисты, тоже клеветники..

так что заканчиваёте тут разводить детский сад, займитесь чем-нить полезным в реале - это мозги здорово прочищает..

elRojo

23-03-2015 20:19:17

NestorLetov писал(а):elRojo, нет, я не рыночник. Я индивидуалист, по мне, так рынок и коммунизм имеют много отрицательных сторон. И свободная личность сама себе нужную и удобную форму экономики выберет. Какую - меня не волнует. Может даже свою какую-то придумает.
меня, даже как коммуниста, такой подход вполне устраивает - мы не соперники :men:

ясенъ

23-03-2015 22:43:54

Caul-lbka писал(а):Плясеня

напомнил, был ещё такой ник - "негр-нацист", на этом форуме "endless light"
- ему кстати также поначалу шаркан и его доверчивые единомышленники по близорукости видно, всё лайки ставили - по-братски вместе сау замочили, потом пришлось разлюбить - жизнь расставила всё по местам.

NT2

24-03-2015 00:21:38

elRojo
столько много букв, а ответа нет.
Жаль.

NT2

24-03-2015 00:23:49

elRojo писал(а):
NestorLetov писал(а):elRojo, нет, я не рыночник. Я индивидуалист, по мне, так рынок и коммунизм имеют много отрицательных сторон. И свободная личность сама себе нужную и удобную форму экономики выберет. Какую - меня не волнует. Может даже свою какую-то придумает.
меня, даже как коммуниста, такой подход вполне устраивает - мы не соперники :men:

Ты хорошо подумал?
Понимаешь, что такой подход значит? Значит - отказ от сноса капитализма.

Ну и ну.

Caul-lbka

24-03-2015 00:39:28

по-братски вместе сау замочили

:cry_ing:

LaViro

24-03-2015 00:44:23

имхо, ясенъ не федерал или негр -- те приходили сюда тупо потроллить, не обращая внимания на ответы и продолжая карусель.

NT2

24-03-2015 00:47:18

А гденить видно, что обращает внимание?

LaViro

24-03-2015 00:48:57

NT2, пока можно и подождать. Что-то очень уж кровожадные этой весной :-)

NT2

24-03-2015 00:51:38

О, я могу и не ждать, я кретина заигнорил, дерьмо читать вам прийдется.
Ну и новичкам. Вот потом дерьмо вы из их голов и выгребайте.

anarxict

24-03-2015 04:22:13

elrojo, ты какой-то буржуазный берд несёшь. Зачем оправдываешь эту банду припарашенных? В анархизхме есть тока одно направление, остальные - это предатели.

NT2

24-03-2015 08:03:30

anarxict писал(а):тока одно направление, остальные - это предатели.

предатель - тот, который был с нами и потом перекинулся. Не тянет. Большинство "течений" с самого начала общего что имеют с анкомом?

elRojo

24-03-2015 10:05:21

NT2 писал(а):столько много букв, а ответа нет.
я могу ответить сторонникам бана здесь также - развели уже тему на две страницы, а за что конкретно банить так и не показали.. вспоминается "презумпция невиновности", в перекладе на ситуацию - это не ясень должен доказывать, что он не осёл, а вы - сторонники его бана - доказать, что он осёл.. если практика - это проверка истины, то на данный момент вы здесь и сейчас облажались - как видим из голосования, несмотря на все потуги что-то продемонстрировать, большинство не поддерживает бан..

NT2 писал(а):Ты хорошо подумал? Понимаешь, что такой подход значит? Значит - отказ от сноса капитализма.
сначала покажи мне в каком месте анархисты (не берём всяких мутантов вроде "анархо"-капиталистов, а именно сторонники анархии и её основных принципов) поддерживают сохранение капитализма.. лично мне, как коммунисту, совсем не мешает развивающийся где-то рядом альтернативный способ экономического взаимодействия, основанный на равенстве и свободе, т.е. без эксплуатации..

но если ты, несмотря даже на либертарный характер таких альтернатив, стремишься уничтожить всё что не укладывается в твою узкую схему - иначе как тупым фанатизмом я это назвать не могу..

anarxict писал(а):elrojo, ты какой-то буржуазный берд несёшь. Зачем оправдываешь эту банду припарашенных? В анархизхме есть тока одно направление, остальные - это предатели.
о, знакомые большевистские ухваточки в ход пошли: всё что не большевизм - то буржуазная контра :-) и словечки жаргонные в тему, сразу видно из какой дыры критиканы повыползали и к чему тяготеют..

детка, в анархизме много направлений, и если они в твоей голове не укладываются и ты репрессивными мерами стремишься свести всё к одному направлению и дружным пешим прогулкам всех инакомыслящих от бараков на обязательные работы под конвоем "анархо-коммунистов" - то предатель анархизма тут как раз ты..

если честно, я всё больше ахуеваю, наблюдая происходящее - анархисты, блеать..

Иван Иваныч

24-03-2015 11:12:11

Читал я вас тут ребята долго, решил написать сам... Я говорю то ничего, только не складно пишется. Да и форум блокируют, вон тут исхитрился зайти. я про что сказать-то хочу. Вот у меня сын студент сейчас в колледже, так ПТУ называются теперь. Так вот я как послушал однажды его трёп с корешами, так вот так же трепался, дал ему за это крепко. Просто реально как будто пацаны малолетки тут вьётесь,вам вроде умные люди отвечают,а вы всё мат да мат. Вообще я не понял,чего анархисты прямо как большевики стали, враги какието, прямо разборки с троцкистами в СССР. Тут много правильно сказали, эльройо, летов.
А то что вы на коммунизме так стоите -на нём свет клином не сошёлся, да и не приживётся он у нас. А может кому и надо. Так что я когда лет 10 назад прочитал книжку про махно, он всё правильно делал, не учил,как жить. Чтобы каждый своим делом занимался.Они там не делились,хотя дисциплины мало было,ну война вокруг. То есть жизнь рассудит,рынок, коммунизм,надо выбрать каждому.Потом разберрёмся.

anarxict

24-03-2015 12:36:13

Чо не так? Все правильно,контру надо гнать из своих рядов,это баласт.Если отмазываешь чмошников,то сам с ними свалишь.И вообще,че та ты не как коммунист говоришь.

elRojo

24-03-2015 13:26:52

давай ещё про мой бан тему заведи, "коммунист" :-) повыползали шариковы..

предупреждаю первый и последний раз - ещё один пост на форуме про "гнать контру", т.е. ещё одна попытка изживать с О-Б-Щ-Е-анархического форума всех, кто не согласен с одной-единственной из версий анархизма - и я не поленюсь расписать подробно тему, почему с форума надо поганой метлой гнать таких как ты.. и посмотрим за что проголосует большинство местных обитателей.. отсчёт пошёл..

hil-hil

24-03-2015 13:47:43

съязвлю
Изображение

elRojo

24-03-2015 13:56:42

смех смехом, а из-за таких вот шариковых подобные анекдоты и появляются.. и ума у "защитничков" идеи не хватает понять, что сами же эту идею так изговнят по уши, что потом за сто лет не отмоешь..

anarxict

24-03-2015 14:10:38

Ой,напугал!на форуме анархистов не будет предателей,которые имеют наглость называтся анархистами,а сами проповедывают рынок,антикомунизм и веру.анархия=анархокоммунизм! На крайняк оставим им корзину для ихней болтовни.

Рабочий

24-03-2015 14:36:33

Ясень на форумах....анархистов очень давно. И ему понятно много чего предъявляли....и упертость и грубость. Но в неискренности и болтовне его упрекнули впервые. Видно аргументов просто маловато .....
Что касается его убеждений...они ничем не хуже ..убеждений некоторых коммунистов...которые льют слезы по поводу майданутого отечества. С буржуазным нацистким правительством....

Caul-lbka

24-03-2015 16:10:40

как видим из голосования

как видим из голосования то тролли и большевики объединились, чтобы обсирать анархизм.
И elrojo с Летовым их защищают и все конечно во имя псевдоплюрализма и подставлении левой щеки антианархистам.
Мол пускай продолжают троллинг и срач. Вот они щас ручки потирают.
О-Б-Щ-Е-анархического форума

уже и не понятно что важнее: ОБЩЕ или все таки АНАРХИЧЕСКИЙ.
основанный на равенстве и свободе, т.е. без эксплуатации..

рынок основанный на равенстве и без эксплуатации? :sh_ok:
сначала покажи мне в каком месте анархисты (не берём всяких мутантов вроде "анархо"-капиталистов, а именно сторонники анархии и её основных принципов) поддерживают сохранение капитализма..

рыночники- это и есть капиталисты, они и есть мутанты.
Так же как эволюционисты, аля САУ.
Так же как и всякие мутанты "поцифисты" которые войну не осуждают имперскую, а осуждают право на самооборону анархистов.
Отрицают классовую борьбу с эксплуататорами. То есть толерантное отношение к палачам и буржуям.
хороши "анархисты". Ну и теперь скажи что это не контра и не враги анархизма?!

Caul-lbka

24-03-2015 16:21:33

С буржуазным нацистким правительством....

сказал совково-имперский патриот и красный фашист с буржуазным имперским правительством.

anarxict

24-03-2015 16:51:49

Caul-lbka писал(а):как видим из голосования то тролли и большевики объединились, чтобы обсирать анархизм.
И elrojo с Летовым их защищают и все конечно во имя псевдоплюрализма и подставлении левой щеки антианархистам.
Мол пускай продолжают троллинг и срач. Вот они щас ручки потирают.


Ага, ну сволочам для того, чтобы уничтожить этот форум, сил не хватит.

рынок основанный на равенстве и без эксплуатации? :sh_ok:


Совсем они заврались уже. Рынок недопустим, в анархическом обществе любителчям рынка не место!

рыночники- это и есть капиталисты, они и есть мутанты.

И под маской буржуйского индивидуализма им не спрятаться!

Отрицают классовую борьбу с эксплуататорами. То есть толерантное отношение к палачам и буржуям.
хороши "анархисты". Ну и теперь скажи что это не контра и не враги анархизма?!


Ты уже это у контры спрашиваешь:)

NT2

24-03-2015 17:24:09

elRojo писал(а):
NT2 писал(а):столько много букв, а ответа нет.
я могу ответить сторонникам бана здесь также - развели уже тему на две страницы, а за что конкретно банить так и не показали.. вспоминается "презумпция невиновности", в перекладе на ситуацию - это не ясень должен доказывать, что он не осёл, а вы - сторонники его бана - доказать, что он осёл.. если практика - это проверка истины, то на данный момент вы здесь и сейчас облажались - как видим из голосования, несмотря на все потуги что-то продемонстрировать, большинство не поддерживает бан..

NT2 писал(а):Ты хорошо подумал? Понимаешь, что такой подход значит? Значит - отказ от сноса капитализма.
сначала покажи мне в каком месте анархисты (не берём всяких мутантов вроде "анархо"-капиталистов, а именно сторонники анархии и её основных принципов) поддерживают сохранение капитализма.. лично мне, как коммунисту, совсем не мешает развивающийся где-то рядом альтернативный способ экономического взаимодействия, основанный на равенстве и свободе, т.е. без эксплуатации..

но если ты, несмотря даже на либертарный характер таких альтернатив, стремишься уничтожить всё что не укладывается в твою узкую схему - иначе как тупым фанатизмом я это назвать не могу..

anarxict писал(а):elrojo, ты какой-то буржуазный берд несёшь. Зачем оправдываешь эту банду припарашенных? В анархизхме есть тока одно направление, остальные - это предатели.
о, знакомые большевистские ухваточки в ход пошли: всё что не большевизм - то буржуазная контра :-) и словечки жаргонные в тему, сразу видно из какой дыры критиканы повыползали и к чему тяготеют..

детка, в анархизме много направлений, и если они в твоей голове не укладываются и ты репрессивными мерами стремишься свести всё к одному направлению и дружным пешим прогулкам всех инакомыслящих от бараков на обязательные работы под конвоем "анархо-коммунистов" - то предатель анархизма тут как раз ты..

если честно, я всё больше ахуеваю, наблюдая происходящее - анархисты, блеать..

Такое впечатление, что ты в суть предъявы не вник, но встал горой за знакомых против малознакомых

С тобой ссориться не хочу, потому и умолкаю.

NestorLetov

24-03-2015 18:29:35

Caul-lbka писал(а):так может поделитесь своими революциофобиями и пацифистофилиями.

Как-то я не знаком с явлениями, которые Вы описываете, так что нечего сказать.
Хотя, всё же выскажусь о том, что революция не является для анархиста целью уж точно, да и без неё можно обойтись.
Caul-lbka писал(а):И желательно с доказательствами кто из анархистов за всю историю хотел диктатуру под маской анархизма?

Фонтейни. Или как его там, заслуги знаю, а вот фамилию всё никак запомнить не могу.
Caul-lbka писал(а):И как анархисты будут защищаться от контры.

Разными путями, если вообще допустить приемлимым термин "контра". Не всегда те, кто не разделяет Ваших идей являются Вашими противниками.
Ну конечно....

Вы считаете слова господина Ясенъ клеветой и\или лишёнными фактов? Тогда отчего так уверены, что новички проникнутся его "клеветой"?
Так что новички ничего решить не смогут, т.к. он врет да еще и с 100% уверенностью.

Повторюсь, не считайте всех людей идиотами.

NestorLetov

24-03-2015 18:38:35

Caul-lbka писал(а):как видим из голосования то тролли и большевики объединились, чтобы обсирать анархизм.

Иными словами, всех выступивших против Вашей инициативы, Вы считаете троллями и большевиками?
Или для Вас отстаивание свободы слова на анархическом форуме для всех антиэтатистских элементов - троллинг?
Ясенъ не защищал государство и высказывался вполне в антиэтатистском ключе. То, что он не угодил Вам и воображаемым "знатокам" анархизма не даёт право призывать к ущемлению свободы высказываний.

Caul-lbka писал(а):И elrojo с Летовым их защищают и все конечно во имя псевдоплюрализма и подставлении левой щеки антианархистам.

Антианархизм всех, упомянутых Вами в дискусии как противников, никто так и не доказал.
уже и не понятно что важнее: ОБЩЕ или все таки АНАРХИЧЕСКИЙ.

Потрудитесь почитать название форума, вопросы сами собой отпадут.
рынок основанный на равенстве и без эксплуатации? :sh_ok:

Слово "рынок" произнесено было не мифическими "антианархистами", заметьте. Ни я, ни Ясенъ здесь не давали глубоких комментариев по поводу своих пристрастий в экономике.

рыночники- это и есть капиталисты, они и есть мутанты.

Так же как эволюционисты, аля САУ.
Так же как и всякие мутанты "поцифисты" которые войну не осуждают имперскую, а осуждают право на самооборону анархистов.[/quote]
Давайте свои оценочные суждения не выдавать за абсолютную истину.

NT2

24-03-2015 18:44:31

Хотя, всё же выскажусь о том, что революция не является для анархиста целью уж точно, да и без неё можно обойтись.
ну чего тогда мелочиться-то - выскажись что анархист и без анархизма вполне может обойтись...

если вообще допустить приемлимым термин "контра". Не всегда те, кто не разделяет Ваших идей являются Вашими противниками
правительство, любое - не контра? Бизнес группировки - не контра?
И, да, они есть Наши противники, противники идей, противники конкретики, причем далеко не теоретические противники, они действуют.
И наверное в восторге от мнения "анархистов" о ненужности революции.
И тот, кто разделяет мнение противников - он что, противником по факту не сделался разве?

NestorLetov

24-03-2015 18:47:07

elRojo писал(а):так что заканчиваёте тут разводить детский сад, займитесь чем-нить полезным в реале - это мозги здорово прочищает..

То, что происходит тут - заврешающий этап поражения анархо-движа в России. Знаете, господин elRojo, что платформисты из АД(с-р) до сих пор провоцируют драки с простым "Автономным действием"? Они даже известного Тюменкендера умудрились избить.
Я молчу о том, какая травля происходит вконтакте и на фейсбуке в тематических сообществах.
Но самое интересное, что из-за этих разборок из-под крыла анархистов ушёл профсоюз медиков "Действие", созданный господином Калямановым (Царствие Небесное), на митингах от анархо-флагов (чёрно-красных, мы чёрные используем, да и знают нас) шарахаются, потому что кучка вопящей молодёжи во всём чёрном не очень-то мирно выглядит, просран клуб Джерри Рубина и т.п.
Зато - чистый платформизм и анархия только для анкоммов.

NestorLetov

24-03-2015 18:50:20

NT2 писал(а): ну чего тогда мелочиться-то - выскажись что анархист и без анархизма вполне может обойтись...

Для Вас революция - цель?
Есть и не революционные пути - Таккер, Генри Торо об этом писали. Хотя, в пантеон богов анархизма сего форума они, скорее всего, не входят.
правительство, любое - не контра? Бизнес группировки - не контра?

Это противники, в ряде случаев - могут быть нейтральны. Всё зависит от боевой ситуации и боевой задачи. Мир гораздо многограннее, чем кажется.
И наверное в восторге от мнения "анархистов" о ненужности революции.

Им глубоко наплевать на сотню-другую человек, которая занята перманентной грызнёй.

NT2

24-03-2015 18:50:55

господин elRojo
наслаждаешься, камрад?

NT2

24-03-2015 18:54:15

Да, для Нас революция цель - в личном плане. Потому что это целая эпоха перемен.
Но кто мыслит революцию как переворот, вряд ли вникнет в такой ответ.

NestorLetov

24-03-2015 18:56:29

NT2 писал(а):И тот, кто разделяет мнение противников - он что, противником по факту не сделался разве?

Естественно нет. Наказание за идеи - это к государству. Мыслепреступление, вот это вот всё.
Пока субъект не приносит осознанного материального вреда - он противником не является.

NT2

24-03-2015 19:08:08

Государство и капитализм для тебя нейтральны? В отношению чего, подчеркнуто вежливый ты наш словоблуд?

Неее, им не наплевать на полезных им идиотов, стараниями которых поддерживается и грызня, и скромный численный состав.

(с репликой о "богах анархизма" ступай в жопу, совершенно нейтрально тебе советую. Бо портишь сам свой имидж "вежливого", хуже даже чем злорадствами, хоть от кривлянья воздержись)

Дописка насчет очередной клоунады в последнем твоем посту: итак, разделять идеи врага можно, по твоему, сие действие тебя врагом не делает.
Пацан, епт, кто тебя так топорно демагогии обучал? Ну не смешно же даже...
Но хоть мне урок не считать тебя впредь умным.

В игнор очередного одержимого "течениями" да сферами в факууме.
Максимум, чем является персонаж - реформистом, существо с тягой изменять форму, не трогая гнусное содержание.

NestorLetov

24-03-2015 19:09:40

NT2 писал(а):наслаждаешься, камрад?

Если господину elRojo вдруг не понравится такое обращение, он непременно об этом сообщит.

NestorLetov

24-03-2015 19:16:31

NT2 писал(а):Государство и капитализм для тебя нейтральны? В отношению чего, подчеркнуто вежливый ты наш словоблуд?

Мы здесь несколько шире говорим, потому что, во-первых, это два несвязанных понятия, во-вторых - какая-нибудь западная федерация будет безусловно нейтральна к своему гражданину, нежели чем КНДР к своему.

NT2 писал(а):Неее, им не наплевать на полезных им идиотов, стараниями которых поддерживается и грызня, и скромный численный состав.

Есть обратные примеры, хотя их действительно не много и это не отменяет факта ненужности этатистских структур.

NT2 писал(а):(с репликой о "богах анархизма" ступай в жопу, совершенно нейтрально тебе советую. Бо портишь сам свой имидж "вежливого", хуже даже чем злорадствами, хоть от кривлянья воздержись)

Это быль столь любимый некоторыми юзерами здесь "сарказм".

NT2 писал(а):итак, разделять идеи врага можно, по твоему, сие действие тебя врагом не делает.

Это объективная истина. Грубо говоря, идёт человек по улице, размышляя о мелком грабеже. Зря он так, но пока он не ограбил чей-то конкретный дом, это всего лишь мысли.


NT2 писал(а):Пацан, епт, кто тебя так топорно демагогии обучал? Ну не смешно же даже...

У нас с Вами не столь велика разница в возрасте, чтобы вы к нему апеллировали.

NT2 писал(а):В игнор очередного одержимого "течениями" да сферами в факууме.

Собственно, это тупиковый вариант, когда возразить на самом деле нечего. Получится прекрасная картина - пишет человек на форуме, ему оппонируют, а он упрямо повторяет одно и то же. У гипотетических новичков, которых помянули в соседней теме, сложится абсолютно неверное представление (они же подоплёку не знают). Впрочем, воля Ваша.

NT2

24-03-2015 19:19:34

Ага игнор, как же.
Все чмоши стали модерами.

Форум катится в говно от конформистов и ревизионистов. Мат им не нравится, революция не нравится, презумпции выставили, хоругви - пиздец полный.

Где фракция анкомов? Выдохлась?

NestorLetov

24-03-2015 19:22:08

Поднимайте вопрос о снятии с меня полномочий модератора, если Вы найдёте хоть какие-то основания.

NT2

24-03-2015 19:22:45

Летов, убожество обтекаемое словоскользкое, отвяжись от меня.
Знаю, что не отвяжешься, конечно. Ну, позлорадствуй, что и игнора на тебя нет. Это прибавит тебе обожателей.

Форум катится в говно

anarxict

24-03-2015 19:38:27

A надо было банить петушню.

elRojo

24-03-2015 21:39:31

anarxict писал(а):Ой,напугал!
люблю бесстрашных.. однако плохо, когда при этом мозги отключены.. ждите обосновки :-)

NestorLetov писал(а):господин elRojo
давай без "господина" - мне, всё-таки, ближе обращение товарищ, а господ анархистам не требуется.. но сам пост очень в тему - т.к. не являюсь жителем россии и о новостях из вашей страны и движа узнаю только эпизодически и поверхностно, по тому, что написано в сети в основном - многого из указанного не знал.. очень грустная тенденция..

ясенъ

24-03-2015 23:08:38

anarxict писал(а):A надо было банить петушню.

петушня - это униженные путём изнасилования на зоне.
употребляя этот термин, чел расписывается в том, что
поддерживает насилие, причисляя себя к "блатным",
т.е. к "чёрной масти" - агрессивным бездельникам - эксплуататорам.
реально форум скатится в говно, если тон здесь будут задавать сторонники "права сильного"

Caul-lbka

24-03-2015 23:37:41

петушня - это униженные путём изнасилования на зоне.
употребляя этот термин, чел расписывается в том, что
поддерживает насилие, причисляя себя к "блатным",
т.е. к "чёрной масти"

а если ты пацифист и против организованного сопротивления агрессору....догадайся что с тобой будет :-)
anarxict
не классовая терминология
не дай бох об этом узнает вождь синдикализма... :-)

NestorLetov

25-03-2015 04:31:12

elRojo писал(а):давай без "господина" - мне, всё-таки, ближе обращение товарищ, а господ анархистам не требуется.. но сам пост очень в тему

Как скажешь, уважаемый товарищ:)
Вот то, что творится на форуме, в России год назад происходило в реале. Представляешь, какой это был кромешный тупик?
О хорошем - свобода слова на форуме, кажется, пока вне опасности. Но надо всегда быть готовым защищать анархизм на общеанархическом форуме.

NestorLetov

25-03-2015 05:02:28

NT2 писал(а):Летов, убожество обтекаемое словоскользкое, отвяжись от меня.
Знаю, что не отвяжешься, конечно.

1.Я не привык обмен мнениями вести в формате "слышь пацан ёпта", если Вы хотите строить общество на основе солидарности и взаимоуважение, начните с себя.
2.Не отвяжусь, пока Вы и ваши единомышленники не закончите кампанию травли неугодных.

NT2 писал(а):Форум катится в говно

Наконец-то он скатывается к более продуктивному общению.

Иван Иваныч

25-03-2015 05:50:03

во, не ссорьтесь

Иван Иваныч

25-03-2015 05:51:25

анархсит, который тут хамит,тебе за это платят или чего ты такой сам больной??

Caul-lbka

25-03-2015 07:45:06

Но надо всегда быть готовым защищать анархизм на общеанархическом форуме.

а заодно и клеветников и капиталистов.
давайте поаплодируем :bra_vo:
онархисм в безопасности...с такими то защитниками.

Caul-lbka

25-03-2015 08:01:57

тебе за это платят

а кто вашей контре платит, чтоб вы сюда приходили и гадили и клеветали?!

anarxict

25-03-2015 12:34:45

Засланый казачок видимо.

anarxict

25-03-2015 12:37:05

Может дать ссылку на тему вконтакт в революционные паблеки,чтоб люди регистрировались и голосовали за бан чмошнекам?

hil-hil

25-03-2015 12:46:25

anarxict писал(а):Может дать ссылку на тему вконтакт в революционные паблеки,чтоб люди регистрировались и голосовали за бан чмошнекам?


:co_ol:
конечно давай, сейчас как раз каникулы в школах, и у революционеров куча свободного времени.

anarxict

25-03-2015 13:48:35

Анкапов не спрашивали.

NestorLetov

25-03-2015 16:20:49

Просто феерия адекватности пошла, как я посмотрю.

Дилетант

25-03-2015 17:27:34

Скрытый текст: :
симулякур идёт

Kredo

25-03-2015 17:46:49

для кого-то секрет, что в анархическом движении есть разные точки зрения как на предполагаемое будущее устройство общества, так и на способы достижения изменений в обществе? не секрет.. есть немало анархистов, которые не разделяют революционные или коммунистические идеи — это в плоскости мировоззрения, а не принадлежности или непринадлежности к анархическому движению: с точки зрения одних — заблуждаются другие, а они правы, и наоборот.. а рассудить нас сможет только практика и история..

Мне думается так. Если мы одно движение с общей целью (именно целью, а не просто жизненной философией и прочей пургой), то мы должны в первую очередь понимать, что и как для этой цели мы делаем и как будем кооперироваться.

У нас не может быть разных и, тем более, взаимоисключающих целей. Может быть разное видение одной и той же. Типа как рыночники-агористы могут какое-то время существовать параллельно с анком-сетью (правда, как мне кажется, их система будет довольно неустойчивой, но я в этом не уверен). Но при этом не может анархистом быть какой-нибудь "ан"кап со своим демагогическим "равенством стартовых возможностей", который стремится сохранить неравенство и эксплуатацию. Не может быть анархистом и субкультурщик, который занят тем, что "индивидуально живёт анархично" - это в лучшем случае просто панк, в худшем - тролль. Ассоциировать анархизм с подобной публикой неконструктивно, бессмысленно, вредно для имиджа. Позволять им вести здесь пропаганду о том, что вот это-то и есть настоящая анархия - недопустимо.

В своих представлениях о методах (о чём сейчас и идёт речь) любой из нас может быть неправ. Но если принципиальная несовместимость методов при согласии с целью существует, то надо не делиться на фракции, а стремиться её разрешить. Для этого в общем-то форум анархистов и нужен. А собственно проблема начинается тогда, когда кое-кто упирается в догмы типа выдуманной "природы человека", начинает игнорировать разъяснения собеседника о ходе его мысли вместо того, чтобы спорить с ними или соглашаться, цепляется к терминам и идеологемам, не желая ненадолго отставить их в сторону.
И бывает так, что спорить с таким персонажем становится немыслимо (не слышит, что ты ему говоришь), а его апологетика принимает антианархичный характер (догма становится более сильной, если её повторять многократно, а такие юзеры, индоктринированные догмами, будут повторять их всё чаще и чаще). Выраженного вреда от них не то что бы очень много, но раздражает и может запутать тех, кто приходит на форум.
Так что тех, кто звереет и взывает сейчас к вечным банам, понять очень даже можно.

NestorLetov

25-03-2015 18:35:39

Kredo писал(а):Мне думается так. Если мы одно движение с общей целью (именно целью, а не просто жизненной философией и прочей пургой), то мы должны в первую очередь понимать, что и как для этой цели мы делаем и как будем кооперироваться.

Совершенно верно. Но не хватает сейчас одного - желания кооперироваться.

Kredo писал(а):У нас не может быть разных и, тем более, взаимоисключающих целей. Может быть разное видение одной и той же.

Отчего же? Есть одна основная, которая одинакова для всех, а остальные вполне могут отличаться - не до противодействия конечно.

Kredo писал(а):Но при этом не может анархистом быть какой-нибудь "ан"кап со своим демагогическим "равенством стартовых возможностей", который стремится сохранить неравенство и эксплуатацию.

Хороший тест на выявление способного к консенсусу анархиста (будь он в глазах большинства хоть трижды анкапом), это спросить про
а)возможность добровольно покинуть его анкаповскую... не коммуну даже, а проект
б)отношение к монополиям. Это и анкомов касается - если утверждает, что всё, что не по его представлениям - вредное заблуждение, смело отказываемся сотрудничать.
Вот так и надо распределять звание анархиста:)

Kredo писал(а):Не может быть анархистом и субкультурщик, который занят тем, что "индивидуально живёт анархично" - это в лучшем случае просто панк, в худшем - тролль.

Опять смею возразить - если человек на практике для себя стремится к автономии от государства, чем это плохо? Конечно,у него нет претензий на изменение окружающего, но перемены в собственной жизни тоже весьма показательны. И доказательны.

Kredo писал(а): Позволять им вести здесь пропаганду о том, что вот это-то и есть настоящая анархия - недопустимо.

А вот тут просто напомню, что есть правила. И там чётко написано, что недопустимо. Принимали мы их вместе и давайте соблюдать собственный добровольный договор. Культурно спорить и осаживать человека в таком случае - самый верный подход.

Kredo писал(а):начинает игнорировать разъяснения собеседника о ходе его мысли вместо того, чтобы спорить с ними или соглашаться, цепляется к терминам и идеологемам, не желая ненадолго отставить их в сторону.

Пока что я не видел адекватных разъяснений, только вопли "хуйню сморозил","пиздобол" и т.п. Вы считаете подобную манеру и фактологическую базу адекватной?


Kredo писал(а):И бывает так, что спорить с таким персонажем становится немыслимо (не слышит, что ты ему говоришь), а его апологетика принимает антианархичный характер

Я, пожалуй, даже могу сказать, где подобное видел последний раз.


Kredo писал(а):Так что тех, кто звереет и взывает сейчас к вечным банам, понять очень даже можно.

Можно понять эмоциональный всплеск, безусловно. Но постоянное, настойчивое стремление придать анархизму черты однополярного учения, при этом подвергая критиков информационной дискриминации, скатившейся к попыткам морального унижения (заметим, абсолютно бесцельного, ибо невозможен этот трюк с интеллигентными людьми) - это я не то, что понимать отказываюсь. Это я признаю идеологический диверсией.

seasacrifice

25-03-2015 18:39:06

Забаньте юзера анарxiсt, ага. Тролль же унылый, ну вы че.

NestorLetov

25-03-2015 18:40:41

Caul-lbka писал(а):а кто вашей контре платит, чтоб вы сюда приходили и гадили и клеветали?!

Пожалуйста, воздержитесь от хамства хотя бы юзеру, который только пришёл на форум и, судя по всему, немного смутился от трёх страниц ругани.

elRojo

25-03-2015 18:42:27

NestorLetov писал(а):а)возможность добровольно покинуть его анкаповскую... не коммуну даже, а проект
хотелось бы добавить, что при анархии "добровольность" подразумевает и общую доступность ресурсов и, условно говоря, "мощностей" для реализации собственного проекта.. т.е. чтобы твоё желание "выйти" не упиралось в то самое "отсутствие стартового капитала".. иначе вся эта добровольность липовая..

NestorLetov

25-03-2015 18:43:24

seasacrifice писал(а):Забаньте юзера анарxiсt, ага. Тролль же унылый, ну вы че.

Знаете, после общения в реале с активистами КРАС, я считаю, что вопли юзера... Вроде как, от чистого сердца:)

NestorLetov

25-03-2015 18:45:24

elRojo писал(а):хотелось бы добавить, что при анархии "добровольность" подразумевает и общую доступность ресурсов и, условно говоря, "мощностей" для реализации собственного проекта.. т.е. чтобы твоё желание "выйти" не упиралось в то самое "отсутствие стартового капитала".. иначе вся эта добровольность липовая..

Да, очень важное уточнение. На самом деле, после изучения классиков анкома, я стал читать анкапов, а именно - Мюррея Ротбарда. Он там пишет абсолютно такие же вещи, что меня крайне удивило. Хотя всё равно, не моё.

Kredo

25-03-2015 19:20:26

а)возможность добровольно покинуть его анкаповскую... не коммуну даже, а проект

Вот null, например, уверял, что его проект в условиях сотрудничества с анкомом никто не покинет, потому что анком будет хуже. Но он параллельно открыто апологезировал эксплуатацию и обещал промыть всем мозги зомбоидеологией.



Опять смею возразить - если человек на практике для себя стремится к автономии от государства, чем это плохо? Конечно,у него нет претензий на изменение окружающего, но перемены в собственной жизни тоже весьма показательны. И доказательны.

Плохого - ничего. Плохо, когда он начинает пропагандировать, что это - настоящий анархизм (при том, что в нынешнем обществе жить в относительной автаркии может меньшинство, и это ещё хорошо, что хочет этого ещё меньшая доля), а всё остальное либо "большевизм", либо "утопизм".


А вот тут просто напомню, что есть правила. И там чётко написано, что недопустимо. Принимали мы их вместе и давайте соблюдать собственный добровольный договор. Культурно спорить и осаживать человека в таком случае - самый верный подход.

Нельзя культурно спорить с тем, кто не спорит культурно. Хорошо, можно попробовать, в расчёте что он это на эмоциях и ему стыдно станет. Но если он это специально, то он культурность воспримет за слабость. В общественном договоре, если я правильно помню, кроме всего прочего написано, что антианархичная пропаганда - повод для бана, а пропаганда против только одного из (пусть так) течений антианархичной от этого быть не перестаёт.


Пока что я не видел адекватных разъяснений, только вопли "хуйню сморозил","пиздобол" и т.п. Вы считаете подобную манеру и фактологическую базу адекватной?

Не считаю. И даже не пытаюсь вникнуть в то, кто в творящемся сейчас сраче более неправ. Но как минимум мне обвинения в аналогичном поведении применить нельзя (а вот я сам натыкался на высокомерный игнор своих попыток что-то объяснить, с комментариями типа "ах, какой глупенький, думает, что все люди будут хорошими, когда природа человека!", хотя вовсе и не на то я упирал, и никогда не считал, что анархизм подразумевает от каждого бескорыстный альтруизм).


Можно понять эмоциональный всплеск, безусловно. Но постоянное, настойчивое стремление придать анархизму черты однополярного учения, при этом подвергая критиков информационной дискриминации, скатившейся к попыткам морального унижения (заметим, абсолютно бесцельного, ибо невозможен этот трюк с интеллигентными людьми) - это я не то, что понимать отказываюсь. Это я признаю идеологический диверсией.

Это не "революционеры" начали первыми. Хоть и были неправы, что поддержали.

Caul-lbka

25-03-2015 19:43:42

У нас не может быть разных и, тем более, взаимоисключающих целей. Может быть разное видение одной и той же. Типа как рыночники-агористы могут какое-то время существовать параллельно с анком-сетью (правда, как мне кажется, их система будет довольно неустойчивой, но я в этом не уверен). Но при этом не может анархистом быть какой-нибудь "ан"кап со своим демагогическим "равенством стартовых возможностей", который стремится сохранить неравенство и эксплуатацию.

У анкоммов и анкапов, совершенно разные цели.
Анкап- выступает за то, чтобы у раба сняли кандалы только с рук(уничтожение государства), но при этом они за сохранение кандалов на ногах, то есть за рынок, ТДО, наемный труд- то есть власть капитала, эксплуатацию человека человеком, хотя они это называют "добровольным наемничеством". Может и рабство добровольное было??

Штиренера, одного из самых уважаемых индивидуалистами классика, я прекрасно понимаю и уважаю, хотя его философия как и у Ницше, находится на грани: между угнетением и всевластием одного и полной свободой и индивидуальностью одного.

То есть я прекрасно понимаю человека, который стремится быть свободным и призывает к освобождению всех, но я не понимаю человека призывающего к освобождению себя и порабощению остальных.

Штирнер призывает избавиться от всех "призраков" и от рыночных тоже.
Можно сколько угодно говорить о "добровольности наемного труда и поклонения богам", но есть такое понятие как "умственное рабство".
Если человеку постоянно внушать, что продавать свой труд за гроши и это не рабство, то на субъективном уровне он будет думать, что он не раб, но на деле он будет рабом. Мир не такой каким мы его хотим видеть, а такой какой есть.
Задайте себе вопрос, вы за реальную свободу или за иллюзию свободы?

Мы изначально не совместимы с любыми сторонниками "временного государства"(как эволюционисты), мы не совместимы со сторонниками свободы в политике и рабства в экономике(как рыночники)
У нас изначально, абсолютно разные цели: у одних свобода, у других полурабство, прикрытое иллюзией свободы.

С большевиками мы расходимся на определенном этапе и становимся врагами, поскольку мы более последовательны, мы за доведения дела до конца. Мы знаем как его довести до конца. Но ЦЕЛЬ(возможно большевики врут и у них другая цель) у нас одна- безвластное коммунистическое общество. По крайней мере на словах и в агитации, они за это. На деле мы видим их лицемерие.

Но рыночники, они изначально за полурабство, они говорят что анархия уже сейчас может быть(естественно только для них). Если так посудить, то и олигархи живут в анархии, ведь у них все есть и они никого не бояться, то есть свободны в действиях.
Их идеалом и на словах и на деле является полурабство и в отличие от большевиков они этого не скрывают.
Единственный их плюс- искренность намерений и неприятие государства.

Как сторонники "сотрудничества" разных течений представляют себе, чтобы 2 анархиста, одновременно агитировали и за свободу и за полусвободу-полурабство???
Если анкапы хотят уничтожения ТОЛЬКО, государства, то им стоит искать сотрудничества у всяких нон-этатистов, либертарианцев, ну и в крайнем случае либералов, но никак не анархо-коммунистов и любых других течений анархизма, которым противны частная собственность и наемный труд.

Этот форум объединяет анархистов, но не анархистов и либертарианцев.
Анархизм - за безвластие и в экономике и в политике. За общество без хозяев и их наемных рабов. Это общество без государства и любой власти, в том числе экономической и умственной(то бишь теоретического навязывания мысли что: "быть наемником за гроши-это свобода").
Все остальное НЕанархисты, в лучшем случае либертарианцы.

NestorLetov

25-03-2015 19:53:20

Caul-lbka писал(а): они говорят что анархия уже сейчас может быть

Об этом же говорил и Кропоткин.

seasacrifice

26-03-2015 00:00:41

NestorLetov
Все же не верю)

hil-hil

26-03-2015 15:44:47

Caul-lbka писал(а):Этот форум объединяет анархистов, но не анархистов и либертарианцев.Анархизм - за безвластие и в экономике и в политике. За общество без хозяев и их наемных рабов. Это общество без государства и любой власти, в том числе экономической и умственной(то бишь теоретического навязывания мысли что: "быть наемником за гроши-это свобода").Все остальное НЕанархисты, в лучшем случае либертарианцы.


помножь себя на ноль, не раздели а имено помножь.
или тебе картинкой нарисовать?

Caul-lbka

26-03-2015 16:11:15

помножь себя на ноль, не раздели а имено помножь.
или тебе картинкой нарисовать?

что за хуйню ты пишешь?

ясенъ

26-03-2015 23:40:59

Caul-lbka писал(а):у одних свобода, у других полурабство

да, анархо- капитализм это странный парадокс, базирующийся на утверждении "чмошники сами себя зачморили", ещё есть такой же странный парадокс- национал-коммунизм, всё более популярный сейчас у латиносов. анархо-коммунизм тоже вещь в себе - подравнять личность к интересам выживания общины и условиться считать это счастьем- для меня лично это чрезмерно аскетично.
но ты много страньше, чем все эти пути, ты видишь несуществующее (мою анкапость), но упорно не замечаешь, что пора бы тебе поменять подгузник. :hi_hi_hi:

NT2

27-03-2015 07:23:40

ясенъ писал(а): анархо-коммунизм тоже вещь в себе - подравнять личность к интересам выживания общины и условиться считать это счастьем

Если без мата, то объясните мне ЧТО ЭТО ТАКОЕ - просто тупость от нечтения? психологический дефект когда читает, но не понимает? буйная фантазия? ПРОВОКАЦИЯ вполне сознательная?

Ну хоть дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что анком всамделе "ровняет личность под коллектив"! Одной строчки идеологов анкома достаточно будет.

Слабо доказать? Значит клевета. Неоднократная, наглая, поощренная противниками идеи и мягкотелыми "защитниками" ее.
Форум сдохнет, если не дать отпор.
Само анарходвижение в упадке из-за размывов и благодушия к идеологическим диверсиям

NT2

27-03-2015 07:28:54

Кстати, РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования - семеро против, пятеро за
Так получается, если не считать неанархитов, но считать анархиствующих.

ясенъ

27-03-2015 08:06:58

NT2 писал(а):
ясенъ писал(а): анархо-коммунизм тоже вещь в себе - подравнять личность к интересам выживания общины и условиться считать это счастьем

Если без мата, то объясните мне ЧТО ЭТО ТАКОЕ - просто тупость от нечтения? психологический дефект когда читает, но не понимает? буйная фантазия? ПРОВОКАЦИЯ вполне сознательная?

Ну хоть дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что анком всамделе "ровняет личность под коллектив"! Одной строчки идеологов анкома достаточно будет.

Слабо доказать? Значит клевета. Неоднократная, наглая, поощренная противниками идеи и мягкотелыми "защитниками" ее.
Форум сдохнет, если не дать отпор.
Само анарходвижение в упадке из-за размывов и благодушия к идеологическим диверсиям


если без мата, то ты, судя по симпатиям, оказался не анкомом, а тривиальным собирателем большевиков из любого гопобычья, маскируя это анархо-демагогией.
объявлять всех, кроме своей гопоячейки из 4х часто предпочитающих корпоративность объективности членов, тормозами, дебилами и провокаторами - это матчасть?

даже поиск консенсуса - трата драгоценного личного времени, так что любая коллективная свобода уже личной. аксиомы в доказательствах не нуждается.
другое дело, что коллективная свобода необходима всем, поэтому конечные цели анархистов-коммунистов и анархистов-индивидуалистов и даже социалистов, либертариев, и просто коммунистов - мир уважающих друг друга свободных личностей без насилия и границ, совпадают.
отличаются лишь методы.

NestorLetov

27-03-2015 08:11:35

РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования - семеро против, пятеро за

Коллективный договор ЕФА
<...>
* пожизненная блокировка осуществляется на основании всеобщего голосования

Так что реальные результаты отображены в шапке темы, не выдумывайте то, что выгодно Вам. В коллективном договоре ясно прописано слово "всеобщего", что как бы намекает - Ваша арифметика при подсчёте голосов важна только Вам.
Форум сдохнет, если не дать отпор

Ещё пару десятков страниц ругани и поиска компромата на неугодных? Я даже не знаю, это смешно или действительно опасно.

NT2

27-03-2015 09:38:41

NT2 писал(а):
ясенъ писал(а): анархо-коммунизм тоже вещь в себе - подравнять личность к интересам выживания общины и условиться считать это счастьем

Если без мата, то объясните мне ЧТО ЭТО ТАКОЕ - просто тупость от нечтения? психологический дефект когда читает, но не понимает? буйная фантазия? ПРОВОКАЦИЯ вполне сознательная?

Ну хоть дайте ДОКАЗАТЕЛЬСТВО, что анком всамделе "ровняет личность под коллектив"! Одной строчки идеологов анкома достаточно будет.

Слабо доказать? Значит клевета . Неоднократная, наглая, поощренная противниками идеи и мягкотелыми "защитниками" ее.
Форум сдохнет, если не дать отпор.
Само анарходвижение в упадке из-за размывов и благодушия к идеологическим диверсиям

:-)
А в ответ - пустота. Ну, и размахивание перстом, указующим на договор. Правда, ссылаясь на договор, ГОСПОДИН под ником НестрЛетов удобно для себя забывает, что считаются только голоса анархистов, а не неопределенных юзеров.
Зато ГОСПОДИН не забывает выпятить свой синдикализм (зовя сам к репрессиям за основательные сомнения в пользе синдикализма), ну и в очередной раз блеснуть своей ВЕЖЛИВОСТЬЮ, обращаясь на "Вы", вот какой он дартаньян.

Короче, к вниманию наивников типа ЭльРохо - смотрите что выгораживаете, что терпите и куда катитесь, завлекая весь форум в ничто, в "борьбу за НЕЗАВИСИМУЮ социалку", ах прелесть какая, хмык.

NestorLetov

27-03-2015 12:17:35

NT2 писал(а): :-)
А в ответ - пустота. Ну, и размахивание перстом, указующим на договор. Правда, ссылаясь на договор, ГОСПОДИН под ником НестрЛетов удобно для себя забывает, что считаются только голоса анархистов, а не неопределенных юзеров.

Где это в договоре? Покажите пожалуйста, а то может я проглядел уже. Или слово "всеобщий" имеет иное толкование? Заранее благодарю.

NT2 писал(а):Зато ГОСПОДИН не забывает выпятить свой синдикализм (зовя сам к репрессиям за основательные сомнения в пользе синдикализма)


Ключевое слово в моей фразе выделю что-ли "надо бы гнать с форума" и прошу заметить, я не устраиваю показательных банов несогласных с моми убеждениями.

NT2 писал(а):в "борьбу за НЕЗАВИСИМУЮ социалку", ах прелесть какая, хмык.

Надо ли это Ваше заявление считать поддержкой государственного контроля над социалкой?
Ваша любимая "матчасть" viewtopic.php?f=7&p=400278#p400278

NT2

27-03-2015 12:37:02

И отмазался, и доебаться зацепку нашел, угорь.

Пока ответа на вопрос не дашь, макайся.

NestorLetov

27-03-2015 13:46:07

NT2 писал(а):Пока ответа на вопрос не дашь, макайся.

Вопрос был адресован не мне, а Ясенъ'ю, с чего бы мне на него отвечать? Не переадресовывайте вопросы пожалуйста.
Впрочем, упражняясь в хамтсве, Вы так и не ответили, где же написано, что при всеобщем голосовании учитываются голоса только от анархистов?

NT2

27-03-2015 14:56:10

Ай, неженке снова "нахамили"... Ищи, не расписывайся в незнании. Не первый год есть такое правило, а ты его знаешь да прикидываешься.

Вопрос адресован всем защитникам бедного угнетаемого "инакомыслящего" ясеня, на его же ответ мне плевать, бо так и так внятно ответить неспособен.
Как и ты тоже, но пусть станет явным, что ГОСПОДИН только юлить умеет, но не отвечать за свои слова.
Может так разным заблудшим "защитникам свободы слова" глаза трошки раскроются.
А не раскроются, чтож, нехай гордятся тем, что еще один анархоресурс угробили в пользу "анархии лайт", тьфу.

Поправил опечатки в 17:37 по местному времени

NT2

27-03-2015 15:26:10

elRojo

27-03-2015 16:43:07

NT2 писал(а):Кстати, РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования - семеро против, пятеро за
даже если так - не проходит бан, хоть ты тресни.. да и "анархиствующих" вычёркивать если начать - в вашей "банде" присутствует личность, в принципе отказывающая другим либертариям в праве считаться либертариями: признавать такого "анархиста" анархистом, лично я категорически отказываюсь.. а четверо голосующих за бан - ну, жиденько как-то совсем...

при этом я вполне допускаю, что с другой "доказательной базой", с другой манерой обвинения - бан ясеня вполне мог состояться.. но видя всю эту ебанутую истерику.. ну нет веры людям, которые так себя проявляют.. на глотку и понты берут те, кто в своей правде совсем не уверен - так жизнь учит..

NestorLetov

27-03-2015 16:55:11

NT2 писал(а):http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=28&t=24233

Ага, спасибо, посмотрел.
elRojo писал(а):теперь, по мнению некоторых товарищей, было бы неплохо закрепить его каким-то более конкретным решением.. поэтому - на голосование ставится предложение о внесении подобной поправки в коллективный договор ЕФА..

Тема открыта в 2011 году, голосование ещё идёт. Поправки, которые предлагаются, в договор не внесены. В договоре этого нет.

NT2

27-03-2015 18:32:48

elRojo писал(а):
NT2 писал(а):Кстати, РЕАЛЬНЫЕ результаты голосования - семеро против, пятеро за
даже если так - не проходит бан, хоть ты тресни.. да и "анархиствующих" вычёркивать если начать - в вашей "банде" присутствует личность, в принципе отказывающая другим либертариям в праве считаться либертариями: признавать такого "анархиста" анархистом, лично я категорически отказываюсь.. а четверо голосующих за бан - ну, жиденько как-то совсем...

при этом я вполне допускаю, что с другой "доказательной базой", с другой манерой обвинения - бан ясеня вполне мог состояться.. но видя всю эту ебанутую истерику.. ну нет веры людям, которые так себя проявляют.. на глотку и понты берут те, кто в своей правде совсем не уверен - так жизнь учит..

Спасибо за пожелание треснуть.
Спасибо и за молчок о том, что решение "голосуют только анархисты" ЕСТЬ.
Спасибо и за понимание почему я подвел разбор распределения голосов (чтоб "угнетенные инакомыслящие" не набухали от счастья какие они правые и любимые)
Что еще добавить? Раз для тебя предъява с цитатами есть ебанутая истерика - то нечего.

Caul-lbka

27-03-2015 18:42:31

elRojo
в вашей "банде"

в какой еще банде?? :-)

NT2

27-03-2015 18:43:22

Так ответ на вопрос будет?
Очевидно нет. Понимаю, неудобно. Гораздо увлекательнее осуждать "травлю инакомыслящих", хмык.

Мда, таки баранам НЕПОНЯТНО :-)

NestorLetov

27-03-2015 18:49:12

И снова передёргивание фактов - в договоре пункт о признании правильным голосов только от неких тру-анархистов отсутствует.

Caul-lbka

27-03-2015 19:06:56

Ясень
ты видишь несуществующее (мою анкапость)

я тебя не называл анкапом...не пиздел бы хоть

hil-hil

27-03-2015 19:31:58

через неделю закрою тему, вот только сейчас расчехлился в своих правах.
и на будущее тоже, харит меня такие анархи

hil-hil

27-03-2015 19:35:21

NT2
Дима, что же ты так

Caul-lbka

27-03-2015 19:57:50

hil-hil
иди теорию и историю анархизма учи...

Caul-lbka

27-03-2015 20:01:40

теперь к Ясеню
решим наш конфликт здесь
viewtopic.php?f=29&t=29447&start=270

чуть позже...соберусь мыслями и отпишусь там...

elRojo

27-03-2015 20:05:18

NT2 писал(а):Так ответ на вопрос будет?
Очевидно нет.
собственно какие ко мне вопросы-то? конкретно и по пунктам..

Caul-lbka

27-03-2015 20:42:53

Вообщем, мне уже все равно, что будет с этим форумом.
Так анархизм здесь пытаются размыть и напридумывать всякую анархо-экзотику.

Все споры с рыночниками(с которыми и обсуждать нечего), а так же с анархистами которые временно(а может и навсегда?!) съехали в эволюционизм и реформизм, а так же с анархистами сохраняющими религиозные убеждения, анархистами образа жизни- считаю бессмысленными.

Поскольку эта "тупость", у одних может временная, у других может уже навсегда- есть следствие кризиса движения, его неспособность или нежелание найти выход из кризиса.

Можно конечно попытаться найти выход, хотя бы адекватным товарищам.
NT2, если еще считает что можно спасти ситуацию, возможно elrojo и даже Летов будут участвовать в поиске выхода.

Можно конечно злиться, что форум оброс тупостью и всякой экзотикой спорной с точки зрения анархизма.

Но форум отражение реального состояния движения, и наоборот изменения в реале зависят от того сможем ли мы разработать новую тактическую базу и предложить ее как план к действиям.

То есть придется перетерпеть этих всех двоечников.

Главное идти в перед адекватным товарищам и разработать, что то действительно толковое. Нет смысла обращать на них внимание и тратить свое время.
То что они не просто инакомыслящие а еще и тролли и клеветники-пофиг, если большинство хочет их видеть тут, то пускай терпят.

Короче, собаки лают, корован идет :-)

NestorLetov

28-03-2015 05:33:40

Caul-lbka писал(а):То есть придется перетерпеть этих всех двоечников.

Не стал бы так категоричен. Люди, не разделяющие Ваши взгляды, не всегда тупые. Сам я в прошлом был платформистом, можете поискать мои сообщения тут за 2008-2010 года:) Просто со временем, знакомясь с иными источниками и направлениями, мои взгляды поменялись. То есть, не надо уравнивать иной взгляд и политическую неграмотность.
Caul-lbka писал(а):Главное идти в перед адекватным товарищам и разработать, что то действительно толковое. Нет смысла обращать на них внимание и тратить свое время.
Короче, собаки лают, корован идет :-)

Вся проблема в том, что подобные стычки происходили и в реале. Если к адекватным товарищам причислить радикальных а-коммунистов, то их караван, руководствуясь чётко выверенной некоей "матчастью" уже зашёл в полный тупик, изредка выползая на реформистскую дорожку. АД, КРАС и прочие например уже не первый раз, говоря о классовой борьбе, упорно сыплят лозунгами в поддержку бесплатного государственного образования и медицины...
Так что я предлагаю идти вместе по конкретным вопросам вырабатывая конкретно анархический взгляд на ситуацию. Раз в глобальном масштабе наши взгляды не сходятся, давайте вместе работать над отдельными сферами, вон у нас как по социалке с Вами сошлись взгляды.

Дмитрий Донецкий

29-03-2015 13:00:54

Caul-lbka писал(а):в какой еще банде??


Банде четырёх.

NestorLetov

30-03-2015 18:39:46

Банде четырёх.

Если продолжать аналогии - тут даже хунвейбин один бегает, Кащея пародирует:)