бан заговорщикам

'Шаркан писал(а):Похуистам просто можно отписаться сообщением типа "...!", их позиция более чем ясна.

'Весёлый Роджер писал(а):и всё таки можно было сделать вариант "пох")

Master Talion писал(а):Хм.... а за что их банить? За Н.А.? да и фг с этм НА - мне оно не упёрлось - ибо самоорганизаця на основе этнического признака вовсе не предполагает нацизма. ( если я правильно понял этот самый Н.А.) Если б Солнушко, Херц, Ганмрак вели б себя недостойно - тогда да - так .. не понимаю...

Тан писал(а):А то, что это - тоталитаризм, мне дважды похуй.

'Master Talion писал(а):Хм.... а за что их банить? За Н.А.? да и фг с этм НА - мне оно не упёрлось - ибо самоорганизаця на основе этнического признака вовсе не предполагает нацизма.

Многие форумчане так и думают! Другие думают похуй и вообще не голосуют!
Свои голоса несомненно выдвигают явные моралисты и говорят в последствии, что это мнение всех участников!

'Тан писал(а):С каких пор преследование по нац. признаку - это вообще анархизм?

Master Talion писал(а):Хм.... а за что их банить? За Н.А.?

'Master Talion писал(а):Не проголосовал, ибо Солнушко как раз за нац преследование, а я против этого.

'Шаркан писал(а):у похуиста нет прав - ему похуй

'Боцман писал(а):Свои голоса несомненно выдвигают явные моралисты и говорят в последствии, что это мнение всех участников!

'Солнушко писал(а):То есть ты за возвращение 286? И правильно - при его наличии в оригинальном аккаунте количество активных женщин увеличивалось, а гомунистов уменьшалось. И Шаркан с нами в душе согласен;

'korro писал(а):Кроме того в момент опасности готов сдавать своих - как, например, 286го

'Солнушко писал(а):обвиняю лично Махновца в ложном обвинении меня в заговоре. Ибо не создавал никаких заговоров.

'Весёлый Роджер писал(а):я ещё не разобрался, пока не голосую

'Весёлый Роджер писал(а):А Херц тут вообще причём?

'korro писал(а):Кроме того в момент опасности готов сдавать своих - как, например, 286го
Цитата:
Сообщение от Солнушко >
[color="DarkSlateBlue"]То есть ты за возвращение 286? И правильно - при его наличии в оригинальном аккаунте количество активных женщин увеличивалось, а гомунистов уменьшалось. И Шаркан с нами в душе согласен;[/color]
по сути прикрываясь им, хотя в ЖЖ сотрудничает и подстрекает.

'Солнушко писал(а):Это как я его сдал? Я за его возвращение.

а не как 55 просраться большими буквами и расплакаться

'Солнушко писал(а):Может кстати хоть на время 286 разбаните...

'Арадан писал(а):гм,надеюсь,в твоем понимании это только на инет-общение распространяется

'Солнушко писал(а):Может кстати хоть на время 286 разбаните, ато джентельмены не обсуждают мнение 3 лиц без их присутствия, а я боюсь неверно его интерпретировать.

'Солнушко писал(а):Я за преследование? Мне влом, а преследование - это время и усилия. Вроде миллион раз писал, что даже национал-социалисты в данный момень не заинтересованы в преследовании и геноциде кого-либо по всему земному шару.

'Весёлый Роджер писал(а):в общем, я так понял, что Солнушко с 286 и Ганмраком пытаются создать какой-то свой отдельный ресурс по НА.

'Весёлый Роджер писал(а):НА там вроде как не подразумевает уничтожение других наций, а говорит об объединении по признаку принадлежности к определённой нации.

признание этнических различий не ведёт к агрессии на другие национальные группы, пока они не вмешиваются насильно в интересы твоего этноса.

'Весёлый Роджер писал(а):Не вижу в этом оснований для бана.

AnCom писал(а):Ёпыть! У тебя "моралист" - самое страшное ругательство? Так хоть не суй его куда ни попадя, как кот письку по весне! И объясни, как можно "выдвинуть свой голос и заявить что это мнение всех"? Или опять время третьего стакана?

Солнушко писал(а):Можете в принципе банить большинством - не скажу что мне похуй, но если в друг доживу обвиняю лично Махновца в ложном обвинении меня в заговоре.

'Despise ONE писал(а):По-моему, если и банить надо, то за поступки, а не за слова.

'Despise ONE писал(а):Вот если б кто-нибудь с форума бегал бы с молотком

Шаркан писал(а):Солнушко нередко заявлял, что "был занят причинять страдания представителям толерантных народов".

'Боцман писал(а):Между прочим я вас и имел ввиду, как самого главного представителя!

'Шаркан писал(а):И если тебе все это не повод напрягаться - хорошо. Завтра украсим все заголовки на ЕФА свастиками

Вот если б кто-нибудь с форума бегал бы с молотком

'Солнушко писал(а):Мы хотим создать ресурс для всех, а не только для нацистов, коммунистов, гомунистов, фашистов или кого-то отдельно. У мя есть идеи как, но очень сложно их даже сформулировать.

'Шаркан писал(а):Солнушко нередко заявлял, что "был занят причинять страдания представителям толерантных народов".

'Тан писал(а):ждать признания? это же и-нет! более того- форум. какие, на хуй, беганья с молотком?

'AnCom писал(а):Лол! Только ты не по адрессу, мания величия на этом форуме у Солнушка, а не у меня

Солнушко писал(а):Пральна, я ж вождь всея НА, Наполеон кстати мой сосед, только его ща из 6 палаты в 11 перевели.

'Солнушко писал(а):маршо, у тя аккаунт на тифаретнике есть? Если да создай тему или я создам; обосную ссылки покажу даж када время будет. Меня заебало то, что тут при любом удобном случае сообщения исчезают. Просто как тенденция.

маршо писал(а):Я вовсе не сторонник участвовать в ресурсе "для всех". Единый Форум Анархистов - вроде ясное обозначение. Что это именно НЕ форум для нацистов и фашистов. Так что удачи вам - только не здесь.

'Солнушко писал(а):Кстати а почему никто из онтефошистов не поймал меня на лжи, основываясь на этом сообщении? Ведь я то даже публично говорил, что на планируемом ресурсе мы будем пропагандировать свое понимание анархизма.

'маршо писал(а):Ты серьезно чтоли мозги втираешь?

'Солнушко писал(а):Пральна, я ж вождь всея НА, Наполеон кстати мой сосед, только его ща из 6 палаты в 11 перевели.

Солнушко писал(а):АNARCHY®WORLD, завидуешь Herz что у него есть волшебная книжка в партер синагоги а тебе приходится на балконе толкаться?

'Солнушко писал(а):Ибо мы обсуждали свое понимание ситуации.

Боцман писал(а):Что Адикалон, а прямое оскорбление человека это так хуйня, оно не рассматривается третейкой? Тут мне Шаркан написал, что я делал ему выпады... Глико че, засирает Незнайка то Солнушку!
Адикалон то может тройной?
Тот бумагомаранием занимаетесь в теме про "Альтернативу"
И то хорошо, не я один алкоголик!

'Шансон писал(а):Не похоже,чтоб Махновец это сам придумал.Гдето недели три назад мне Марксист кидал ссылку в личку,где именно этот диалог между тобой,Ганмраком,Трешем и еще кем-то.Это не заговор?

'Весёлый Роджер писал(а):Что, на ЕФА уже банить по одному скучно? Теперь будем банить сразу пачками?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Шаркан, ты пол года купаешься в бане как сыр в масле.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Вот в чём дело.

Солнушко писал(а):Можете в принципе банить большинством - не скажу что мне похуй, но если в друг доживу обвиняю лично Махновца в ложном обвинении меня в заговоре. Ибо не создавал никаких заговоров. Просто по той причине что с Ганмаркам и Херцом по теме акций на ЕФА не общался.

Дубовик писал(а):

Махновец писал(а):

Дубовик писал(а):Случайно нашел вот такую интересную тему:

http://lj.rossia.org/community/haotic_front/462.html?nc=11

Это что получается? - Гражданин Ганмрак - тайный прочитатель национал-"анархистов"!
Солнушко, 286-й, Ганмрак, планируется Корро и Крайнелевый... Ай да компания!

По поводу "Корро" и "Крайнелевого" поеа ничего сказать не могу.
Однако ситуация сама по себе выглядит так, что "Опаньки" это ещё довольно мягко сказано. Вызревание ситуации и самоорганизация наци не приведут ни к чему хорошему.
Надо противодействовать 5-й колонне, т.к. все эти ганмраки собираются :

2) Найти адекватных сторонников идеи общества без государства. Можно даже коммунистов, но тест простой - на ЕФА, форумах типа ркас/крас/ад все устраивает? Туда пожалуйста!

При этом собираются использовать новобранцев "втёмную":

Мы будем пользоваться знаниями литературы, но или переработанными в наше восприятие, или в виде цитат. Просто _никто_ ещё не создавал хаотический ресурс. Потому классиками просто приходится назначать себя самих.

От некоторых товарищей поступило предложение устроить третейки анкомов против Солнушко и Ко.

Воззвание к сознательным участникам форума:
Все чаще и чаще ЕФА становиться оплотом ксенофобии, дискриминации, мракобесия. Люди , творящие несправедливость,прикрываются идеалами свободы, забывая что свобода проявляется вовсе не в том, чтобы свободно срать друг на друга. Истинные революционные идеи сразу же заглушаются этими "поборниками свободы" . Тут можно оскорбить человека по национальному, половому принципу, представителей других направлений в левом движении , пришедших на форум, чтобы вести диалог, тут сразу же окрестят "краснопузыми". Но попробуй высказаться против милых их сердцу попов - сразу начнется: " да как можно", "да ай-ай-ай!", а ведь когда-то анархисты вешали попов, как стукачей.
Свое неприятие материалистической концепции они Объясняют тем, что анархист не разделяет материального и существование на материальное и духовное и этим отличается от капиталиста и социалиста. Интересно, как он отличается, физиологически? Это что, другой вид человека, Homo anarhicus?
Если эти люди анархисты, то кто же тогда мы?
Администрация форума сознательно попустительствует фашиствующим элементам, чтобы легче заглушать голоса леваков. Я считаю сложившуюся на форуме ситуацию близкой к революционной: верхи не хотят перемен, а низы не собираются это дальше терпеть.

Уважаемая Острогова, полностью с Вами согласен.

Один негодяй (Питбуль286-доберман286-добер286) - глумится над всем форумом, вполне заслуженно насмехаясь над недееспособностью ЕФАшников.

ПРЕДЛОЖЕНИЯ:

а) Создать группу прогрессивно мыслящих членов ЕФА
б) Обратиться от ее имени к администратору форума, с просьбой навести порядок.

прием новых участников

'Шансон писал(а):Гдето недели три назад мне Марксист кидал ссылку в личку,где именно этот диалог между тобой,Ганмраком,Трешем и еще кем-то.Это не заговор

Шансон писал(а):Не похоже,чтоб Махновец это сам придумал.Гдето недели три назад мне Марксист кидал ссылку в личку,где именно этот диалог между тобой,Ганмраком,Трешем и еще кем-то.Это не заговор? А как тогда сие назвать?

'Махновец писал(а):Мастер, пора б уже читать не только Толкиена, но и другое. Перечитай их комьюнити и может быть поймёшь, что то, что они предлагают отличается от тезисов Спирита как небо и земля

'Марксист писал(а):Анархисты... мать вашу!

'Шансон писал(а):Гдето недели три назад мне Марксист кидал ссылку в личку,где именно этот диалог между тобой,Ганмраком,Трешем и еще кем-то.Это не заговор? А как тогда сие назвать?

'WhiteTrash писал(а):скинтье мне пожалуйста сслку на мой разговор с ганмраком.солнушком,мной и ещё кем то...мне интересно...

Весёлый Роджер писал(а):Не важно где увидели, главное забанить)))

From: [color="Red"][info]egaist.livejournal.com[/color]
Date: May 10th, 2009 - 02:52 pm

Re: вот это просто ,чтоб гоммунистов позлить
(Link)
[color="DarkSlateBlue"]а чё, не плохо. Это я как то пытался продвигать на ЕФА год назад под ником fsb [/color]
(Reply to this) (Parent) (Thread)
[User Picture]
From: [info]solnushko
Date: May 10th, 2009 - 06:28 pm

Re: вот это просто ,чтоб гоммунистов позлить
(Link)
А у тя аккаунта на тифаретнике нет?
(Reply to this) (Parent) (Thread)
From: [color="Red"][info]egaist.livejournal.com[/color]
Date: May 10th, 2009 - 07:48 pm

Re: вот это просто ,чтоб гоммунистов позлить
(Link)
[color="DarkSlateBlue"]а что это?[/color]

'Шаркан писал(а):(поясню: при нынешней политике Совета, бан - это оставление юзера с доступом лишь к Корзине)

'Весёлый Роджер писал(а):ни разу не видел чтоб кто-то из забаненных писал в корзине

'Солнушко писал(а):маршо, ну мы обсуждаем, а гомунисты угрожают:

'Махновец писал(а):Не вопрос, имеешь полное право.

'Шаркан писал(а):солнушко практически вне форума.
кто другой?

'Инициатива писал(а):оцман, объясню так чтобы вы поняли, Солнушко может(судя по голосованию получит) получить бан, раньше, чем закончится суд и что делать тогда?

'маршо писал(а):Так как организованный подход доказан, и Солнушко его признает, я за устранение этих влияний с форума.

'korro писал(а):. Если добавить анализ IP и время заходов отдельных персонажей - все будет ясно видно, как на ладони.

'Солнушко писал(а):чем обосновано?

'AnCom писал(а):Кто модер, придумайте как скрыть это все нафиг

'AnCom писал(а):(286, Солнушко, Ганмрак, Херц)

'AnCom писал(а):"тест простой - на ЕФА, форумах типа ркас/крас/ад все устраивает? Туда пожалуйста!

'Инициатива писал(а):за бан(твой) - 19, против - 16

'AnCom писал(а):(286, Солнушко, Ганмрак, Херц)

'Шаркан писал(а):непонятно почему Херц не отписывается в свою защиту.

'Весёлый Роджер писал(а):2) 19 к 16 вовсе не означает бан

'Весёлый Роджер писал(а):1) против даже сейчас 13 (за-19), трое передумали?

'Шаркан писал(а):непонятно почему Херц не отписывается в свою защиту.

'Шаркан писал(а):Или его хватило лишь на то, чтобы поиздеваться над гибелью людей в моей стране?

'Шаркан писал(а):Самих обвиняемых?

'Шаркан писал(а):Аморала?

'Шаркан писал(а):Боцмана? Летучей мыши

'Шаркан писал(а):Кроме того - ясно было сказано: "комьюнитисты" могут сами потребовать третейки.
Не требуют.

'Весёлый Роджер писал(а):Зато можно смело не считать Марксиста (не у кого не вызовет сомнений что он не анархист?) и Незнайку (явный троль-провокатор).

Инициатива писал(а):Теперь у нас не могут голосовать не анархисты?(кто решает анархист участник или нет?) тогда много голосов не учитывать придется... Что касается Незнайки...не факт, пока не доказано обратное.

Весёлый Роджер писал(а):Инициатива, это не я предложил. Смотри пост Шаркана выше.

АNARCHY®WORLD писал(а):Мне интересно почему обвиняемые имеют права голоса в голосовании , по моему не должно такого быть по логике вещей, предлагаю их голоса не учитывать при подсчете результатов голосования .

'АNARCHY®WORLD писал(а):Мне интересно почему обвиняемые имеют права голоса в голосовании , по моему не должно такого быть по логике вещей, предлагаю их голоса не учитывать при подсчете результатов голосования .

'Боцман писал(а):Я уже где-то писал, а как же презумпция невиновности? Она есть даже при нынешней власти. Или что при анархизме она будет убрана вообще?

АNARCHY®WORLD писал(а):Защищаться убеждением в своеи не виновности, у него права ни кто не отнимает , но вот например в третейском суде выносят приговор судьи а не обвиняемый, в голосовании голосующие те же судьи , где логика в обвинительном голосовании , не надо подгонять все под себя , у меня другое мнение по этому вопросу .

'Весёлый Роджер писал(а):с каких пор они потеряли право голоса? особенно Летучая мышь

'Солнушко писал(а):Но суть их не об договориться чтоб вас всех извести, а чтобы за сформулированное был готов нести ответственность каждый.

'Солнушко писал(а):Мы просто хотим обсуждать свои несформулированные мысли с теми, кого воспринимаем.

'Солнушко писал(а):Нужна была бы раскрутки и массовость - закинули удочки на ns-wp и pagan reign.

'Солнушко писал(а):волну банных провокаторов

Личное сообщение: Бугага
03.06.2009, 21:17
Боцман Меню пользователя Боцман
Маньяк убийца, ниибацца

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 265
Репутация: 19

По умолчанию Бугага
Ну что, получил фарс? Дальше будет интересней!!!
__________________
В каждой правде должно быть 25% лжи, а в каждой лжи 25% правды.

Массовик затейник мое второе Я!

Ох славная кнопка Print Screen!

Личное сообщение: Хэйч!
01.06.2009, 23:06
Боцман Меню пользователя Боцман
Маньяк убийца, ниибацца

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 265
Репутация: 19

По умолчанию Хэйч!
Спорить будем до морковки на заговенье. После данного разбирательства я намерен выложить его на другие форумы и всю полемику которая состоялась. Она у меня сохранена на компьютере! В первоначальном виде и с некоторыми моими размышлениями. Возможно я выгляжу немного неадекватным, но и вам жизнь не покажется сахаром! Сколько людей, столько и мнений!
__________________
В каждой правде должно быть 25% лжи, а в каждой лжи 25% правды.

Массовик затейник мое второе Я!

Ох славная кнопка Print Screen!

Личное сообщение: Привет
30.05.2009, 16:42
Боцман Меню пользователя Боцман
Маньяк убийца, ниибацца

Регистрация: 23.04.2009
Сообщений: 265
Репутация: 19

По умолчанию Привет

Боцман писал(а):

Шаркан писал(а):ты таки ничего не понял... прискорбно.

Что именно я должен был понять? Объясните на пальцах пожалуйста! Может дойдет!

Шаркан писал(а):ну почему же - здесь многие этим занимаются, без привилегий

С этим однозначно согласен.

Шаркан писал(а):Тебе что, модер должен быть официантом? Чтоб подавал то, чего тебе захотелось?

Я сам был модером на форуме свингеров, пока не плюнул на это дурацкое занятие, точнее меня не выгнали с позором за едкую шутку в адрес админа, я обозвал его трансвеститом д#лб...ом с лесбийскими замашками.
Только прирожденный полицай как вы может справится с потоками собственного репрессивного говна и обвинить в этом кого-то другого. А как вы хотели? В любом случае приходится принести и подать. Вот проголосуем всем форумом за раздел сексуальные игры с дядями модераторами, что будете делать? (Это шутка конечно. Голосовать будем за что-нибудь более доброе, вечное и анархичное.)

Шаркан писал(а):пропагандирование идей анархизма не превращалось в источник компроматов и дискредитацию тех же идей.

Я точно не стараюсь скомпрометировать или дискридитировать идеи анархизма, я только размышляю и паралельно просвещаюсь в т.ч. по реакции.

Шаркан писал(а):Слышь, сынок, самокритическая оценка своих позиций (и мнений) - очень ценное качество.
Подумай над этим.

Папочка, только не бей меня ремнем.

За совет спасибо!

'AnCom писал(а):С каких пор, чтоб нести ответственность за слова, надо их скрывать?! Шо за бред?

'AnCom писал(а):А к нацистам не пошли, потому, что тебе лично надо быть фюрером, а у наци все вакантные должности уже заняты.

'AnCom писал(а):ВНИМАНИЕ!!! один забаненый нацист. Бля, одного человека забанили, причем было за что, и такой хай. Вы же сами ажиотаж этот создаёте, забиваете Технический темами типа "бан бана" и потом орёте, что одни сплошные баны там. Хорош уже плакаться, борцы с тоталитаризмом!!!
__________________

'Солнушко писал(а):Ибо пытаются они из слов, описывающих конкретную ситуацию высосать доктрину мирового заговора.

'Солнушко писал(а):Это такой модный трюк коммунистического популизма? Я же говорил (ну правда не в процитированной части, но эт ничего) про то, что за коллективное творчество и высказывания треба нести коллективную ответственность. Высказывания генерирует личность. И не со всеми моментами таких высказываний согласны другие личности, которые даже согласны с первой в объединение вступать. Так вот, особенно в свете подобных тем, прежде чем чего-то публиковать от имени сообщества, нужно чтоб каждый в нем состоящий с текстом ознакомился, внес замечания и они были устранены. А вот к процессу устранения, как выяснилось, гомунистов допускать нельзя. Ибо пытаются они из слов, описывающих конкретную ситуацию высосать доктрину мирового заговора.

'Солнушко писал(а):Ты такой эксперт в области нацизма?

'Солнушко писал(а):А что ж вы на митинги против расизма ходите; целую неделю ни одного негра не грохнули

'маршо писал(а):Тут все просто и ясно - под названием т.н. НА ты собираешь людей для своего хаотического ресурса.

'маршо писал(а):Так как ясно что на ЕФА ты находишь единомышленников и пытаешься это делать отнюдь осмысленно

'маршо писал(а):[SIZE="2"]Так как ясно что на ЕФА ты находишь единомышленников и пытаешься это делать отнюдь осмысленно, ЕФА должно решить - согласно оно на проведение такой акции или нет. [color="Red"]Если согласно - тогда анархистам здесь не место[/color]. [color="DarkRed"]Если не согласно - тебе[/color].[/SIZE]

'AnCom писал(а):то есть вы шифровались, чтобы ибежать заговора гомунистов, цель которыго обвинить вас в мировом заговоре, и если это у них выйдет

'AnCom писал(а):но на уровень мышления наци хватит.

'AnCom писал(а):Адекватное конечно сравнение.

'Солнушко писал(а):То я глава заговора, то мы все дегенераты. Вы уж определитесь с своей политикой двоемыслия.

'korro писал(а):В этом и заключается различие между третейкой и опросом: третейка - решение судей которых уважают обе стороны спора, а голосовалка - опрос всех заинтересованных.
И именно в голосовалке Солнушко/(любой участник форума) имеет право голоса наровне со всеми. Иначе голосовалка превращается в "черезвычайку".

Солнушко писал(а): Например как нацист может считать, что Гитлер мудак, так и коммунист что Че позер. И вот как выделять объективную реальность?

'Солнушко писал(а):На мой хаотический ресурс итак придут. Не боись. Люди мне нужны чтобы его продумать; то есть которых я воспринимаю и которые заинтересованы во взаимодействии со мной по данному вопросу. Ибо я хочу создать ресурс для реальных, а не придуманных пропагандистами людей.

'Солнушко писал(а):А где гей-анарходиверсанты которые по улицам носятся за мной с кляпом? Я ж там не только "союзников", но ещё и реальную команду нашел.

'Солнушко писал(а):Явно нужно скорей разграничить меня и гомунистов; друг друга с ними мы всеравно где-нить достанем.

'Солнушко писал(а):Только вот вопрос; что ж ты, математик, конкатенацию без формальной грамматики даже проводишь?

'AnCom писал(а):В третьих, мне помнится, что при конкатенации получается не предложение, а слово.

'Солнушко писал(а):Хоть хуй в жопу

'korro писал(а):Устаивайте третейский суд - ситуация совсем не однозначная.

'Droni писал(а):а у меня рука не поднималась на всех троих

'korro писал(а):А чем мы лучше Украинской Думы в таком случае?

'Droni писал(а):Теперь пусть только читают, коль писать ещё не научились

'korro писал(а):Неужели Солнушко стоит принципов?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Банят слабаки

'Droni писал(а):с другой стороны, не вижу никакого криминал в том, что данные ребята теряют возможность писать на форуме - всё что хотели они уже видимо написали.

'Шаркан писал(а):наплевать на идеи, которыми они изволили увлекаться, но постоять за которые - уже слабо.

'Шаркан писал(а):подчеркиваю: [color="DarkSlateBlue"]принцип самообороны против агрессии[/color] соблюден.
где нарушение остальных?

провокация удалась:- їАнархисты? стали давить других.

Но предпринять против этих лжеанархистов сейчас ничего нельзя было. Наше движение, будучи разрознено на множество групп и группок, не связанных между собой даже единством цели, не говоря уже о единстве действий в момент революции, вмещало в свои ряды всех, кто уклонялся от ответственности момента и бежал из своих лагерей, делая под прикрытием анархического принципа «Свобода и равенство мнений есть неотъемлемое право каждого человека» от имени анархизма все, вплоть до шпионства. /Из воспоминаний Махно/

korro писал(а):Это принцип - приоритет которого тут отстаивал Солнушко - большинство на этой территории давит меньшинство.
В этом контексте его, а скорее Херца (или их, что вообщето небыло однозначно доказано) провокация удалась:- їАнархисты? стали давить других.

Я действительно был за бан 286го за бессмысленый флуд и ругань. Это же было поводом для моего голосования за бан Солнушко. У него это проявляется в более изощренной форме - но суть та же.

По идейным соображениям банить их глупо. Хотя бы потому, что не имея возможности голословно утверждать что-бы то нибыло Солнушко аргументировать свою нацистскую позицию не может и дискредитирует не ресурс а нацистский популизм.
Отсутствие банов на ЕФА - это огромное преимущество перед площадками тех-же нациков или даже АФА, которое вам похоже удаётся устранить.

Оглянитесь, вы голосуете против людей, позиция которых отличается от вашей в первую очередь антитоталитаризмом. Вы сами толкаете их на сотрудничество с 286 и т.п. По сути действительно узурпируя ЕФА.

Шаркан, в первую очередь это относится к Вам, Вы требуете исполнения решений этого голосования, требуете переустройства форума, который не вы организовывали, на основании мнения группы людей, которые в сущности не являются большинством.
Аргументация об активности или пофигизме у вас ни чем не отличается от государственной: " На выборы пришло 20 процентов населения из них 51 процент проголосовал за некий закон и это считается легитимным".

Вы создаете прецедент, последствия которого будут равнозначны победе большевиков.

Это мое мнение.

'korro писал(а):Это принцип - приоритет которого тут отстаивал Солнушко - большинство на этой территории давит меньшинство.

'korro писал(а):Отсутствие банов на ЕФА - это огромное преимущество перед площадками тех-же нациков или даже АФА, которое вам похоже удаётся устранить.

'korro писал(а):требуете переустройства форума, который не вы организовывали

'giorgi писал(а):Анархический ресурс принадлежит Анархистам, и работает на Анархизм и переустраивать его в соответствии с принципами Идеи имеют право те кому он принадлежит!

'korro писал(а):Это принцип - приоритет которого тут отстаивал Солнушко - большинство на этой территории давит меньшинство.

'korro писал(а):По идейным соображениям банить их глупо. Хотя бы потому, что не имея возможности голословно утверждать что-бы то нибыло Солнушко аргументировать свою нацистскую позицию не может и дискредитирует не ресурс а нацистский популизм.

'korro писал(а):Отсутствие банов на ЕФА - это огромное преимущество

'korro писал(а):Оглянитесь, вы голосуете против людей, позиция которых отличается от вашей в первую очередь антитоталитаризмом.

'korro писал(а):Шаркан, в первую очередь это относится к Вам, Вы требуете исполнения решений этого голосования

'korro писал(а):требуете переустройства форума, который не вы организовывали

'korro писал(а):на основании мнения группы людей, которые в сущности не являются большинством.

'Весёлый Роджер писал(а):НА ЕФА УСПЕШНО УСТАНОВЛЕНА ДИКТАТУРА БОЛЬШИНСТВА!

'AnCom писал(а):А сей молодой человек даже не стал париться и что-то доказывать.

'Весёлый Роджер писал(а):Доказательства очевидны. Просто посмотри на результаты голосования.

'Тан писал(а):Мое ИМХО, так, для проформы: перебор. одно дело - банить нацистов, другое - противников бана. Совершенно очевидно, что ганмрак не был нацистом. Банить за флуд, оффтоп, "за друзей" - неправильно.

'AnCom писал(а):korro, я всей душой за то, чтоб отменить голосования. Но темы Махновца о договоре и Иванова об правилах и третейках вместо голосования по причине охуенной "сознательности" большинства форумчан стоят на месте. продвинете нечто подобное - я вас первый поддержу.

[color="DarkSlateBlue"]Отсутствие банов на ЕФА - это огромное преимущество[/color]
Это огромная беззащитность, а не преимущество. Вы вот выше соглашаетесь, что 286го надо было банить. А вот было б у нас такое преимущество - и по сию пору этот клоун бы здесь гадил.

За последнее время забанены: 286, 55, солнушко, ганмрак, Херц. Вы действительно хотите сказать, что эти люди отличаются от нас в основном антитоталитаризмом???

Повторяю ещё раз - поспособствуйте уничтожению демократии на этом форуме. А пока этого не произошло, мы будем вынужденно пользоваться демократическими процедурами. Потому, что анархия - это не хаос.

а когда нацист Солнушко требовал перемеинования раздела, назначения(заметьте!) его туда модером и разбана 286го это почему никого не напрягло?

[color="DarkSlateBlue"]на основании мнения группы людей, которые в сущности не являются большинством.[/color]

во-первых выше вы писали, что для вас это не аргумент. Во вторых, большинство - это кто? 1685 зарегестрированных пользователей?

'Тан писал(а):за друзей

'Тан писал(а):Банить за флуд, оффтоп, "за друзей" - неправильно.

'korro писал(а):Солнушко, ганмрак, Херц - в данной ситуации, увы, именно так.

Поспособствовать уничтожению демократии может любой - просто откажитесь от нее и не пользуйтесь ее институтами

Терпение и труд.

'АNARCHY®WORLD писал(а):За друзеи убивают , что там бан , или тебе понятие дружба не знакомо , или друзеи настоящих до сих пор не встретил .

'korro писал(а):Шаркан, в первую очередь это относится к Вам, Вы требуете исполнения решений этого голосования, требуете переустройства форума, который не вы организовывали, на основании мнения группы людей, которые в сущности не являются большинством.

'korro писал(а):На сколько правомерен его бан за нацистские высказывания – вопрос открытый.

'korro писал(а):Что мы имеем в сухом остатке? - Идею хаотического ресурса в сути и смысле которого никто не стал разбираться.

'korro писал(а):И будучи в глубине души анархистом, я считаю себя не в праве навязывать его организаторам что бы то нибыло.

'korro писал(а):Тема нацизма заслонила собой фашистские начинания объединения против инакомыслия.

'korro писал(а):Каждый из тру-анархистов здесь присутствующих имеет свою православную организацию

'korro писал(а):Что касается милиции (вернее полиции - поскольку формирование государственное а не добровольческое) - она не нужна Нужна милиция в истином своем смысле.

'Триффид писал(а):Тан, генмарк только и занимался темчто "сливал" этот форум, только "большая" троица нацискими высказывания все засирала, а генмарк флудом, а результат (главная их цель) - одна. Как не крути от перестановки слогаемых сумма не изменяется, и банили их именно за это, а не за комнанию и дружиские связи и тем более не за личные разборки.

'Тан писал(а):О! дело! вот я и говорю: я против банов за флуд.

'Шаркан писал(а):если ты считаешь, что тут все заебись, а я пришел и все испортил - так и скажи, без многабукв.
Или кидай предъяву (мне в том числе, как я тебя уже пригласил), или успокойся.

'AnCom писал(а):[color="DarkSlateBlue"]На сколько правомерен его бан за нацистские высказывания – вопрос открытый.[/color]
Скажите прямо, вы не уверены, что Солнушко - нацист? Я тогда нарою вам постов в подтверждении сей очевидной вещи.

'AnCom писал(а):Мы имеем идею хаоресурса, в котором вводить правила и формулировать своё виденье НА будет Солнушко. Я, и не я один, однозначно считаем его нацистом.(см выше) Таким образом товарищи Херц и Ганмрак помогали нацисту создать ресурс, маскирующий нацизм под анархию.

'AnCom писал(а):Спорный вопрос. Допустим, у меня есть большой дом и я объявляю его приютом для беженцев, ну допустим из Чечни. Будет ли у меня моральное право (если я себя анархистом считаю) после того, как они там соберутся единолично устанавливать им правила общежития?

'AnCom писал(а):Скажите, что будет, если завтра во всей России исчезнет милиция\полиция? Именно тот хаос, который для обывателя = анархия. Прежде чем устранить любую из структур государства, общество должно быть готово к самоорганизации, чтоб заменить его функции. Вот что я в виду имел.

'korro писал(а):Но эти убеждения не повод для репрессий/бана. Критерием тут на форуме можно считать только формальную осмысленность постов.

'korro писал(а):На основании чего Вы делаете подобное заключение? Вы беседовали с Ганмраком? или Херцем? Вы это выводите из одной фразы Солнушко, который славен своим пустословием.

'korro писал(а):Судя по Вашим действиям - Вы это будете делать.

'korro писал(а):Лично я мораль не признаю т.к. это понятие сиюминутное и аморфное.

'korro писал(а):Теперь об остальном: Возмущенные нацистскими выступлениями Солнушко и не имея возможности/терпения/ума (не обижайтесь) достойно противостоять и найти анархический выход из ситуации, группа "заговорщиков" навязала форуму демократическое голосование лигитимность которого, даже по меркам анархо-демократии, никакое.

'AnCom писал(а):Это вы так воспринимаете. С моей позиции наплыв и наглость нацистов спровоцировали так сказать "объединение" людей, которые ни в коем разе не хотят, чтоб ресурс анархизма способствовал агитации нацизма. А так как не были продуманы и реализованны анархические методы защиты от этого, пришлось пользоваться методами демократическими, что и создало у некоторых участников иллюзию тоталитаризма и расправы с иникомыслящими. Ещё раз повторю - единственный способ избежать этого - выработка всеми общественного договора(правил модерации и т.п.), то, что начали Махновец и Иванов. Иначе в каждой аналогичной ситуации мы будем выбирать между шагом в сторону демократии\тоталитаризма и явным вредом для форума\анархизма.

'korro писал(а):В грузии практически сократили ГАИ - ничего ездят. Не стоит кивать на обывателей. Например куррорты в Италии или Хорватии куда ездят отдыхать немцы небыли изначально такими ухоженными и "бюргерскими" их сформировали сами отдыхающие немцы, без полиции и т.п.

'korro писал(а):Ничего это не доказывает. Spirit свою идею тоже упорно НА называет. Нитше и Кропоткин которых там упоминают навели Вас на мысль о нацизме?

'Тан писал(а):Солнушко - и позиция ганмрака - равны?

'АNARCHY®WORLD писал(а):Скажи мне кто твои друг и я скажу кто ты .

AnCom писал(а):Я сегодня весь день одно и то же повторяю. Солнушко - нацист, сами согласились. Он собирается организовать ресурс, где будет устанавливать правила, и разъяснять, что есть НА. Что же всё-таки навело меня на мысль о нацизме?:)

'korro писал(а):Кстати для 55 было найдено решение всех устроившее - его попросили снять подпись анархист.
Почему на этот раз ни кто не стал разбираться?
Почему не устроили третейку? Может, потому, что доказать свою правоту и не надеялись? Теперь у любого есть право на подобные вопросы.

Думаю, что обвиненным не стоит дожидаться закрытия опроса и лишь тогда протестовать, требуя третейки.

'Тан писал(а):не анархично

'АNARCHY®WORLD писал(а):Жизненно и истинно . По какому критерию анархичности ты судишь ?

'korro писал(а):Довод, что их застукали на одном сайте доказательством не является.

'korro писал(а):2. Ну хотите доказательство от обратного? : Вы и Марксист больше года переписываетесь на форуме ЕФА с нацистом Солнушко! Следуя Вашей логике вы с Марксистом махровые нацисты. Вы небось еще и Ницше читали? А Марксист точно читал.

'korro писал(а):Кстати для 55 было найдено решение всех устроившее - его попросили снять подпись анархист.

'korro писал(а):Или решили удалить неудобных для принятия договора в том виде как хотелось бы вам?

'Тан писал(а):справедливости ради надо отметить:

Цитата:
Думаю, что обвиненным не стоит дожидаться закрытия опроса и лишь тогда протестовать, требуя третейки.

это написал Шаркан, самый первый пост в теме.

'Тан писал(а):по неприемлимости коллективной ответственности.

'korro писал(а):Если представить, что Herz или Ganmrak вовремя появились тут и что ни будь написали до бана.... И тому, что в посте от Ganmark я склонен верить.

'AnCom писал(а):Их застукали не на одном сайте. А на одной странице, посвящённой конкретно обсуждению С. С самого начала Солнушко говорит "мы" и"Перед нами стоят основные задачи:", после чего они начинают активное обсуждение своего проекта. Так?

'AnCom писал(а):а что помешало Ганмраку в этом посте потребовать третейку, а не материть "анальных гомунистов"?

'АNARCHY®WORLD писал(а):Вот тут не согласен , фашисты многие на это ссылались в Нюрнбергском процессе , типа да мы, так не при делах, погулять в месте вышли, Гитлер виноват мол , только вину с них ни кто не снял и поступки ихние оправданию не подлежат , Генмарк не ребенок чтоб не понимать с кем связался , он просто хитрее того же солнушка и ко. , не афишируя поддерживал нацизм и нацистов , или ты хочеш сказать, что он такои наив ?

'Тан писал(а):В таком случае все, кто против удаления нацистов с форума - тоже нацисты.

'Тан писал(а):все, кто против удаления нацистов с форума - тоже нацисты.

'korro писал(а):Довод участия Солнушко не принимается - он и тут участвовал.

'korro писал(а):И опять таки, почему вы считаете себя вправе решать кому тут можно и кому низя?

'korro писал(а):А Вы почитайте что мы поначалу о них писали.
Это называется без меня меня женили.

'korro писал(а):не нацисты а фашисты (в данном контексте)

'AnCom писал(а):Довод участия Солнушко не принимается - он и тут участвовал.
Там он не участвовал. там он был организатором всего этого действа, страничка его, предложение ресурса - его, задачи и цели формулирует тоже он - и это по вашему участие? скажите, а если студенты РУДН словят ночью под окнами неведомо как проникших на территорию 5 человек с ножами и кастетами, с наколками свастик, нашивками Вайт Павер, бритых, с белыми шнурками, в подтягах и брошюрами "Краткое изложение Майн Кампф" в кармане, то они по вашей логике должны вспомнить презумпцию невиновности, предположить, что они завернули во двор пописать и отпустить их, вместо того, чтоб люлей навешать?

'AnCom писал(а):А я и не решаю. Я агитирую за то, чтоб нацистам и помогающим им людям не давали пропагандировать на ЕФА нацизм под видом анархизма. Или я своим волевым решением их отсюда выпер?

'AnCom писал(а):Имхо - было бы чем опровергать - опровергли бы, вместо того, чтоб матюкаться. не красны девицы, всё-таки, чтоб из-за дурной молвы краснеть, и домой в слезах убегать.

Триффид писал(а):korro, не будь наивен, тебе какие доказательства нужды, наглядные? - Они бы были через два месяца, когда этот форум бы слили, только потом вряд ли бы вернили все на круги своя. А бан этой троицы - защитная реакция организма (форума) от внешних вредителей.

'korro писал(а):и перед кем тогда?

Инициатива писал(а):Если бы была третейка, судьей врядли был(а) Незнайка, а так голову в песок и будь, что будет. И объяснить все нужно было не для нас, а в первую очередь для себя, по крайне мере я бы так сделал, даже после бана(если не смог до бана это сделать).

'korro писал(а):Предлагаю Вам застрелиться сегодня, потому что завтра из Вас будет фашиствующий вместо анархиствующий.

Триффид писал(а):Слово "анархиствующий" оставьте для себя и не стройте из себя защитника несправедливо изгнаных нацистов и флудеров или вас все же завербовали? Если да , то ваша позиция ясна.

Ганмрак:
Так вообще замечательно. А кого, например, с того же ЕФА сюда можно привлечь?
Солнушко:
Пока подождем чего 286 скажет. но на данном этапе, к сожалению, никого. Если нормально развернем сервис и хорошо сформулируем тезисы, то korro, возможно персонажа с ником Крайнелевый

Триффид писал(а):korro
1 Ты не ответил на вопрос
2 Тебе уже раз десять сказали за что забанили генмрака
3 Где коммунистический слив?

А то что ут происходит второй день можно назвать одним словом - флуд и больше никак. Троицу забанили, разговоры идут в пустую. Предлагаю закрыть эту и все смежные темы. Давайте не будем пособничать солнушку и компании, они добивались именна срача, а он и без них активно пролжаеться.

или вас все же завербовали?

'korro писал(а):...на вопрос за что дан бан - ответ у каждого свой...

'Триффид писал(а):korro, не будь наивен, тебе какие доказательства нужды, наглядные? - Они бы были через два месяца, когда этот форум бы слили, только потом вряд ли бы вернили все на круги своя. А бан этой троицы - защитная реакция организма (форума) от внешних вредителей.

elRojo писал(а):можно поподробнее? где вы увидели заявленное разнообразие?

'korro писал(а):Вам скопировать киллометры грязи от AW?

'korro писал(а):Защитник мира спокойно несет бред почище любого Солнушко.
АNARCHY®WORLD, Незнайка, Адиколон и некоторые другие флудят едвали не больше забаненых. Лексика их таже, что и у Солнушко.

'korro писал(а):Более того им приписывают "политическую статью" . Без доказательно и огульно.

'Триффид писал(а):а бан солнушка - 25

'Триффид писал(а):за бан генмрака - 21

'Триффид писал(а):а бан херца - 20

'Триффид писал(а):korro, за бан солнушка - 25, за бан генмрака - 21, за бан херца - 20.

'Триффид писал(а):Создавай темы про их бан и никаких проблем...

'Триффид писал(а):Доказатеьства были едины на всю троицу, ты почему то видишь вину только солнушко, а остальные...

korro писал(а):Я тут уже который день беседую, может Вам лучше прочесть трейд с начала?

korro писал(а):Я голосовал "за бан Солнушко" за его флуд...

korro писал(а):Моим голосом воспользовались, что бы забанить ТРОИХ, при этом против Герца и Генмрака этими 51% и не пахнет.

korro писал(а):Если вычесть меня и пяток голосовавших против Солнушко - получается что против бана Генмрака большенство, не говоря уже о Херце.

korro писал(а):Более того им приписывают "политическую статью" . Без доказательно и огульно.

'korro писал(а):Нет и небыло ни одного доказательства по сути обвинения в отношении Ганмрака.

'korro писал(а):По такому принципу за все, что тут писал незнайка и иже с ним несете ответственность Вы.

'Триффид писал(а):Не надо обобщать, а то с твоей постоновкой вопроса ты сейчас и убийцу Кеннеди на этом форуме найдёшь.
Я с Незнайкой не о чем не говаривался и под каждым его словом не подписывался.

На той странице я нашел только предложение обсуждать НА высказаное Солнушко. НА обсуждается и тут Spirit'ом. И все довольны.

'korro писал(а):Что касается заговора - то объединение 20 человек за бан, да еще и с подтасовкой фактов , и все это - прикрываясь идеями анархизма - вот это Заговор.

'korro писал(а):Нет вы его голословно обвиняете в нацизме..

'korro писал(а):На той странице я нашел только предложение обсуждать НА высказаное Солнушко

'korro писал(а):Что касается заговора - то объединение 20 человек за бан, да еще и с подтасовкой фактов , и все это - прикрываясь идеями анархизма - вот это Заговор.

а второе то что пропагандирует солнушко - нацизм под видом анархии.

'Инициатива писал(а):Можно список, 20 заговорщиков и факты которые они подтасовали?

'Весёлый Роджер писал(а):просьба отписаться юзерам mars_3, Fuci, Софиа.

'Триффид писал(а):Плохо искал - это первое (цитат от туда приведенно достаточно), а второе то что пропагандирует солнушко - нацизм под видом анархии.

'Весёлый Роджер писал(а):просьба отписаться юзерам mars_3, Fuci, Софиа.

(желательно высказать причину своей позиции относительно данного голосования)

korro писал(а):elRojo, у Вас первый абзац противоречит последнему

korro писал(а):Именно позиция не читать тред и привела к возникшей ситуации - Вы прочли одно голословное утверждени в начале темы и принимаете решение на его основании

korro писал(а):Зачем же тогда о третейке вообще говорить?

'Софиа писал(а):Я сестра Гиорги, которого вы наверно все знаете, где то польгода назад он попросил меня зарегистрироватся на этом форуме, так как считал что я смогу понять его и ваши идеи пообщавшись на форуме с людьми. Когда я прочитала здесь темы которые были наверху, мне стало просто очень неприятно от всего прочитанного, я ушла с форума. Несколько дней назад, после очередного разговора с братом, где он просил меня подумат над его идеями, я опять зашла на форум, и увидела что здесь идет борба с националистами и нецензурщиками (если можно так сказат) я посчитала нужным дать свои голос против тех людей которые мне очень несимпатичны. Еще ест вопроси?

'giorgi писал(а):Вайт Трэш! Какие то проблемы или претензии? Если есть таковые давай ко мне!

'hil-hil писал(а):WhiteTrash, по факту.
я всех троих отправил погулять, хотя вроде Дохтор хаус возвращается.

giorgi писал(а):Корро, сформулируйте чего вы хотите по пунктами и выложите в качестве темы для обсуждения! Так всем будет легче!

увидела что здесь идет борба с националистами и нецензурщиками (если можно так сказат) я посчитала нужным дать свои голос против тех людей которые мне очень несимпатичны.

'Арадан писал(а):- уж не попросил ли Гиорги ее "нажать вот сюда"

hil-hil писал(а):WhiteTrash, по факту.
я всех троих отправил погулять, хотя вроде Дохтор хаус возвращается.

'korro писал(а):Ура!
Справедливось есть на свете!

'WhiteTrash писал(а):Сообщение от korro >
[color="DarkSlateBlue"]Ура!
Справедливось есть на свете![/color]
я правильно понял?

'korro писал(а):Это означает, что она голосовала против Солнушко, но не против Ганмрака и Херца.
Ни Херц ни Ганмрак нацистами не являются.

Софиа писал(а):Не говорите за меня, я проголосовала после того как прочла комьунити. Мое личное мнение что люди помогающий нацисту, сами симпатизируют нацизму. По отношению к Гио я возможно неправильно сделала, но никто не может отнимат мой голос, только потому что я сестра Гио! это несправедливо. Я знала зачем голосовала, а люди которые мне несимпатични это все нацисты и все нецензурщики. Я думала и думаю что нацисти не должны быть форуме анархистов, еще я думаю что нацистам вообще нужно запретить призыват к тем гадостям которым они призывают. Почему вы хотите лишить меня того как я думаю и голоса?

'korro писал(а):Ни Ганмрак ни Херц нацистами не являются. Откуда Вы это взяли?

'Весёлый Роджер писал(а):никто не говорит о лишении голоса, ваше мнение засчитано. с этим разобрались.
---
ждём mars_3 и Fuci

'korro писал(а):Я считаю, что:
1. всех троих следует разбанить.
2. разбор и притензии высказывать по отдельности каждому (если они найдутся)
3. продолжить работу над договором - как бы сложно это нибыло, и при участии тех же нынче забаненых.

'AnCom писал(а):1. Работа над договором - да. Разбанивать нациста и сочуствующих ему, чтоб с ними согласовать этот договор - категорически нет! Во всяком случае, пока этот сайт не называется "Содружество нацистов и анархистов"
2. Все трое могут перерегаться и попробовать находится на ЕФА, где такой договор будет.
3. В сотый раз - бан принят демократически - да, плохо, но в данный моменте нет альтернативы. Снять бан - ещё хуже демократии, т.к. это будет решение меньшинства.

AnCom писал(а): Работа над договором - да. Разбанивать нациста и сочуствующих ему, чтоб с ними согласовать этот договор - категорически нет!

'korro писал(а):Я считаю, что:
1. всех троих следует разбанить.
2. разбор и притензии высказывать по отдельности каждому (если они найдутся)
3. продолжить работу над договором - как бы сложно это нибыло, и при участии тех же нынче забаненых.

Софиа писал(а):Я говорила, и еще буду говорить. [color="Red"] Людям которые помогают нацисту, значит тоже симпатичен нацизм[/color]. Из комьунити следует что эти люди вместе с нацистом хотели сделат из форума анархистов, форум нацистов. они ему помогали, в его нацистком деле. Потому я дала свой голос против них. [color="SeaGreen"]Я не знаю анархизма, и если быть совсем честно он меня не интерисует.[/color] Но я очень не люблю нацистов, и тех кто им помогает. Наверно все знают почему человек может не любит нацистов. Я сделала так чтобы им помешать. Это мойе мнение и мой голос. И мой брат совсем не при чем.

giorgi писал(а):Корро, ну если она допустим не знает что Анархизм и Нацизм враждебные друг другу идеологии, то я то знаю! Тип который называет себя анархо-нацистом и действует чтоб убедить всех что такое возможно, имеет свой целью дискредитацию иди Анархизма. Все мы знаем какое отношении общественности к нацизму, а когда эту общественность пытаются убедить в том что анархисты и нацисты вместе, то как это называется? Я уже не говорю о всех других прелестях которые они здесь натворили!

'korro писал(а):Второй номер означает подтверждение заговора с целью принятия договора. (могу подтвердить теми же доводами, что и Вы пытаетесь доказать сговор забаненых).

'korro писал(а):Ну и втретих разбанить - значит вернуть форуму статус общеанархического а не анархо-фашистского.

'Cheshire Cat писал(а):Тоталитарная сущность характера не позволяет?

'korro писал(а):Не говоря уже о том, что никакого соглашения запрещающего национализм на форуме НЕТ!

'AnCom писал(а):Дорогие разборщики! А не докопаться ли мне в таком случае до проголосовавших с другой стороны Аморала Великого и Тиадарона? Причины пояснить, или сами поймёте?

'Весёлый Роджер писал(а):мне интересно узнать их мнение, может даже доводы

'korro писал(а):Супер! Доходчиво, а главное просто - прям для дебилов.

AnCom писал(а):название форума не позволяет.

'Марксист писал(а):

[color="DarkSlateBlue"][SIZE="3"]

Милый агентурный диалог

[/SIZE][/color]

В кодировке UTF-8, если у Вас не читается.

Дм. Донецкий, не я это впервые открыл, а анархисты.

Цитата:

Сообщение от Дубовик
Цитата:
Сообщение от Махновец

Цитата:
Сообщение от Дубовик
Случайно нашел вот такую интересную тему:

http://lj.rossia.org/community/haoti...462.html?nc=11

Это что получается? - Гражданин Ганмрак - тайный прочитатель национал-"анархистов"!
Солнушко, 286-й, Ганмрак, планируется Корро и Крайнелевый... Ай да компания!

По поводу "Корро" и "Крайнелевого" поеа ничего сказать не могу.
Однако ситуация сама по себе выглядит так, что "Опаньки" это ещё довольно мягко сказано. Вызревание ситуации и самоорганизация наци не приведут ни к чему хорошему.
Надо противодействовать 5-й колонне, т.к. все эти ганмраки собираются :
Цитата:

2) Найти адекватных сторонников идеи общества без государства. Можно даже коммунистов, но тест простой - на ЕФА, форумах типа ркас/крас/ад все устраивает? Туда пожалуйста!

При этом собираются использовать новобранцев "втёмную":
Цитата:

Мы будем пользоваться знаниями литературы, но или переработанными в наше восприятие, или в виде цитат. Просто _никто_ ещё не создавал хаотический ресурс. Потому классиками просто приходится назначать себя самих.

От некоторых товарищей поступило предложение устроить третейки анкомов против Солнушко и Ко.

Последний раз редактировалось Марксист, 02.06.2009 в 05:16.

korro писал(а):Это идеологический заговор, где Акоммунисты использовали форумчан "втёмную" Попробуйте доказать обратное не используя моей аргументации

'AnCom писал(а):Сообщение от korro >
Ну и втретих разбанить - значит вернуть форуму статус общеанархического а не анархо-фашистского.
с точностью до наоборот. или для вас всё-таки солнушко анархист?

Марксист писал(а):Заведите тему о бане заговорщикам. В том числе и мне. Посмотрим, что получится.

'korro писал(а):И это обсуждение было до начала разборок. Могу поискать - где-то проскакивало - переговоры в личках (скрытые!!! от всех) откуда ястно, что известно о ЖЖ уже давно. Вот только почему это выплыло только сей-час?

Шаркан писал(а):О какой "темной манипуляции" речь-то?

korro писал(а):откуда ястно, что известно о ЖЖ уже давно. Вот только почему это выплыло только сей-час?

korro писал(а):Это идеологический заговор, где Акоммунисты использовали форумчан "втёмную"

'korro писал(а):Уважаемый, "нацист" и "фашист" понятия разные.

'korro писал(а):(поэтому и претендует на анархизм)

'Cheshire Cat писал(а):задушить ростки свободы на этом форуме.

'Тан писал(а):второе - элементарно созвать третейку по поводу забаненных Херца и Ганмрака. Поскольку доказательств мало, как и разницы голосов: у Херца - 6, у Ганмрака - 7.

ЗЫ. Поскольку сам на форуме нерегулярно, нужен хотя бы еще один человек который согласицца учавствовать в третейке на стороне Ганмрака и Херца

Тан писал(а): Поскольку доказательств мало, как и разницы голосов: у Херца - 6, у Ганмрака - 7.

'korro писал(а):Тан, То что Вы предлагаете, по меньшей мере некрасиво. Второе может еще куда ни шло, но первое... просто нечесно.

Тан писал(а):Гхм... короче так... у мну есть два варианта развития событий...

первый - заменить голосование, которое, как мы видим, ни хуя не удовлетворяет анархическое сообщество... после принятия договора, заменившего голосование, все (кроме 286, Сворда и еще-кого-то-забаненного-вместе-со-Свордом - эти трое очевидно приходили на форум с подрывными целями) забаненные должны получить право вернуцца - даже если это возвращение будет на час-два - до первого нарушения. Глупо будет заявлять, что они забанены голосованием, которое мы сами признаем пережитком демократии. До принятия договора - никто не вернется, кроме как через третейку. Это должно одновременно помочь как установлению нормального порядка разбора, так и учету права меньшинства.

второе - элементарно созвать третейку по поводу забаненных Херца и Ганмрака. Поскольку доказательств мало, как и разницы голосов: у Херца - 6, у Ганмрака - 7.

ЗЫ. Поскольку сам на форуме нерегулярно, нужен хотя бы еще один человек который согласицца учавствовать в третейке на стороне Ганмрака и Херца

'Махновец писал(а):У Солнушка - 25
у Ганмрака - 21
у Герца - 20

смысл третейки - две заинтересованные стороны разбираются между собой. Одна заинтересованная сторона предпочла всех обматерить, а не третейки требовать. Херц тоже наверняка обо всём знает, но молчит. Корро, не стрёмно врубатся за тех, кому, очевидно, сказать нечего?

Что за чёрный PR? Похоже, что ты сам не понял, что сказал, несмотря на всю чушь, что пытаются доказать сталино-эсэсовцы!

AnCom писал(а):Ёжкин Кот! С каких пор фашизм стал "ростком свободы"?!

Cheshire Cat писал(а): сталинисты в лице гнусных модеров всеми способами стараются задушить ростки свободы на этом форуме.

'Cheshire Cat писал(а):Что за чёрный PR? Похоже, что ты сам не понял, что сказал, несмотря на всю чушь, что пытаются доказать сталино-эсэсовцы! Могу вас клятвенно заверить в необъективности «леваков», поголовно инфецированных красной заразой! Это моё мнение. Причём основанное на вполне логичных основаниях. Лицемерие сатрапомодераторов ведёт к ситуации, когда вы уже никогда не почувствуете воздух свободы, ранее тут бывший!

'korro писал(а):Попытки навесить ярлыки нацистов на Генмрака и Херца - безосновательны

AnCom писал(а):286 взломал твой аккаунт?

'AnCom писал(а):смысл третейки - две заинтересованные стороны разбираются между собой. Одна заинтересованная сторона предпочла всех обматерить, а не третейки требовать. Херц тоже наверняка обо всём знает, но молчит. Корро, не стрёмно врубатся за тех, кому, очевидно, сказать нечего?

'AnCom писал(а):286 взломал твой аккаунт?

Шаркан писал(а):с Чеширским что-то неладно.
Думаю, что не он пишет.
или затмение нашло.
непонятно

'Шаркан писал(а):Голосовалки как способ приходить к консенсусу - это уже забыли, да?

'Тан писал(а):первый - заменить голосование, которое, как мы видим, ни хуя не удовлетворяет анархическое сообщество... после принятия договора, заменившего голосование, все (кроме 286, Сворда и еще-кого-то-забаненного-вместе-со-Свордом - эти трое очевидно приходили на форум с подрывными целями) забаненные должны получить право вернуцца - даже если это возвращение будет на час-два - до первого нарушения. Глупо будет заявлять, что они забанены голосованием, которое мы сами признаем пережитком демократии. До принятия договора - никто не вернется, кроме как через третейку. Это должно одновременно помочь как установлению нормального порядка разбора, так и учету права меньшинства.

Шаркан писал(а):с Чеширским что-то неладно.
Думаю, что не он пишет.
или затмение нашло.
непонятно

Шаркан писал(а):с Чеширским что-то неладно.
Думаю, что не он пишет.
или затмение нашло.
непонятно

'Шаркан писал(а):дай пример как договор сможет регламентировать принятие решений?
Договор - одно.
Схема принятия решений - другое.

'Cheshire Cat писал(а):Нет, это на тебя затмение нашло. Причём давно уже.

AnCom писал(а):ИМХО, серьёзно не он. Нет изящества в стиле...

Махновец писал(а):Чешир, заверни что-нибудь про сознание, материю и центр Земли для опровержения.

Чесно скажу я верю в возвращение Ганмрака

Cheshire Cat писал(а):Тебе никто не запрещает верить во что угодно.

korro писал(а):Горькая улыбка у чеширского кота.

'Тан писал(а):договор ее, схему, как бы включает. Короче, я за установение правил, что предложил Иванов (с правкой). Договор (или Правила) буде(у)т включать третейки как способ разбирательств между форумчанами. Каждый может вызвать каждого. Кроме того, сами Правила (допустим, не вести нац. пропаганду): при нарушении модер банит подлеца и создает тему "За нарушение забанен..." - с обоснованием (правило и пост-нарушение). Кто-то из форумчан может вписаться и потребовать детального разбирательства - уже с модером. При невозможности выяснения отношений путем третейки, при проблемах с правилами и вообще во всех форсмажорах действует старая система "нажми на кнопку - забань ублюдка", то бишь голосование.

'korro писал(а):Нужен человек за Генмрака и Херца - я не против. Похоже Шаркан уже это предлагал, но я не въехал тогда.

'Cheshire Cat писал(а):Нет, это на тебя затмение нашло. Причём давно уже.

'Шаркан писал(а):если так хочется - подними третейку от своего имени, а [color="SeaGreen"]в качестве ответчиков пиши инициаторов публикации комьюнити[/color].

'Тан писал(а):Договор (Правила) необходим(ы) - чтобы было поменьше хуйни вроде этой всей. После принятия договра - разбан автоматом, даже если третейка по Ганмраку сейчас - пролетает. Как только (если) разбаненные влетают - идут нахуй строем, бо сколько можно... но это все - отдаленная перспектива, если будет Договор (Правила)

'Тан писал(а):Предлагаю сторонникам бана самим отрядить обвинителей...

'Шаркан писал(а):не понял

Тут тоже какой-то полет мысли... Я опять не понял
Кто куда и откуда пролетает строем

'Тан писал(а):пох...

'Тан писал(а):Те, кто считает, что забанили обосновано и по правилам - пусть договорятся, кто на третейки будет отстаивать их позицию

'Шаркан писал(а):неизвестно к кому поименно Корро отправит предъяву, так что - рано, мне кажется...

'Тан писал(а):ни к кому конкретно

'korro писал(а):Остается решить для себя имею ли я право навязывать что либо организаторам ресурса.

'Тан писал(а):По идее, я должен спросить с модера, который банил.

'Тан писал(а):я должен спросить с модера, который банил

'WhiteTrash писал(а):а при том что на форуме один модератор убирает подписи,а второй про это не знает...
достаточно показательно

'Тан писал(а):хм... вообще-то да. По идее, я должен спросить с модера, который банил. Как бы узнать кто?

Вот, выбирай.
Если кажется, что тут очень сложно - извини, это не я все сам придумал.
И еще - посмотри на мою подпись (второе высказывание).

'Весёлый Роджер писал(а):банил хил-хил, но вот парадокс, он сам против бана

'Тан писал(а):Шаркан, я считаю, что разница в 6-7 голосов - не основание для бана. Емнип, банят при "подавляющем большинстве". Поэтому хочу спросить с модера.
Объясняю.
Последние два пункта - против бана - 14 голосов.
за бан солнушко - 25. Итого разница - 11 голосов.
за бан ганмрака - 21. Итого разница - 7 голосов.
за бан херца - 20. Итого разница - 6 голосов.
Да, я считаю Ганмрака флудером. Но я не согласен, что 6-7 голосов - подавляющее большинство.

'WhiteTrash писал(а):я лично ушёл из совета....мне так проще... а вы? думаете сможете?

'Тан писал(а):я не согласен, что 6-7 голосов - подавляющее большинство

'Тан писал(а):договор - это хорошо, но будет ли?

'Шаркан писал(а):не было условия подавляющего большинства, хотя это - основание для сомнений;

голоса уже посчитали 30 раз, сколько можно.

'Шаркан писал(а):не было условия подавляющего большинства, хотя это - основание для сомнений;
ОДНАКО, Ганмрак не удосужился появиться и постоять за себя, даже не попросил кого-нибудь представлять свои интересы.

'korro писал(а):На мой взгляд нарушены многие традиции форума.

'korro писал(а):Не было на форуме и договора о запретах заговоров.

'Шаркан писал(а):мирвозрение и настаивают на его "правоверности"

'Тан писал(а):Шаркан, предлагаецца разбанить только Херца и Ганмрака

'Droni писал(а):Тан, при желании они и сами могут поднять этот вопрос. Все дело в желании, зачем кого-то за уши тянуть?

(лишь 14 были против бана).

'WhiteTrash писал(а):тут все настаивают на "правоверности"

'Шаркан писал(а):Я не зря говорю о том, что сперва надо было правила принять.

'Шаркан писал(а):Предлагается разбанить Херца и Ганмрака? - по традиции создавайте опрос.

Или заявите, что вашего желание достаточно, чтобы пренебречь вотом по меньшей мере 20 человек из 39 человек (лишь 14 были против бана).

'Шаркан писал(а):есть другие альтернативы?

'Тан писал(а):Но мне не нравицца, что теперь на форуме ввели голосование по схеме 50+1

'Шаркан писал(а):Предлагается разбанить Херца и Ганмрака? - по традиции создавайте опрос.
Или заявите, что вашего желание достаточно, чтобы пренебречь вотом по меньшей мере 20 человек из 39 человек (лишь 14 были против бана).

'Тан писал(а):забанили без правил ,а разбанивать - по правилам.

'Тан писал(а):Вводя бан за разрыв при голосовании в три, в один голос вы сами создаете новое правило без всякого обоснования

'Шаркан писал(а):малая разница в голосовании - повод решение оспорить совсем основательно - потребовав третейки

'Тан писал(а):объяснение модераторов для начала

'Шаркан писал(а):Сами "пострадавшие" этого не сделали. Претензий не было. Была солнушкина попытка выиграть время - саикнулся о арбитраже, но тему не поднял.

Ситуация: кто-то сходил в туалет, но не подтерся.
Вопрос: бегать за ним с влажной губкой, или пусть себе воняет?

где правила?

'korro писал(а):Это постановка вопроса Анархистом?

'Шаркан писал(а):голосовать

'korro писал(а):Вас не было пару дней - может полить грязью и забанить следовало?

Шаркан писал(а):слушай, умник, я тут весь вечер толкую о том, что ситуация зашла в тупик - и выход из нее ясный предложил, да ленивым мозгам читать наверное в тяжесть.
А выходов три:
голосовать
третеить
съябываться. Вопрос только в том - кому?

все остальное, что тут болтаете - ветер.

'Тан писал(а):согласно традиции Херца и Ганмрака банить вообще не должны были и, следовательно, необходимости создавать им третейку тоже нет!

'korro писал(а):Если Вы не способны вежливо общаться - чего ждать от менее выдержаных

подъебку чувствуешь? Злишься? Злись, злись

'Тан писал(а):Шаркан, это некрасиво

'korro писал(а):А как на счет меньшинств?

'korro писал(а):И у меня создается впечатление, что мы уперлись в чьето самолюбие.

'Шаркан писал(а):А ты мне доказываешь, что нет, надо лезть напролом.
Далее - доказываешь это МНЕ, словно я единолично решил забанить тех троих кретинов. Спешу тебя разочаровать - к сожалению, я не сам это сделал. И потому отменить свое решение, ... не могу даже при желании.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я так думаю

'korro писал(а):Вы слишком много на себя берете.

'Тан писал(а):формы 50+1

'Шаркан писал(а):а вы слишком много заявляете, что возьмете на себя.
Но не берете. Лишь разоряетесь о намерениях.

'Шаркан писал(а):разговор окончен

'Шаркан писал(а):Ты и это умеешь?
удивил

'Шаркан писал(а):и отношения испорчены.

'Арадан писал(а):половина тем в топ-10 из технического

'Тан писал(а):Только жертв бы поменьше.

'korro писал(а):Все доводы о том, что бан был применен неверно были напрасны?

'korro писал(а):Ни одного прямого доказательства причастности Ганмрака и Херца к провокации

'korro писал(а):Херц и Ганмрак забанены заочно - не было возможности защиты

'маршо писал(а):2 анархиста + 28 неопределенных = 2 анархиста и 28 определяющихся

'Шаркан писал(а):Сообщение от korro Посмотреть сообщение
Ни одного прямого доказательства причастности Ганмрака и Херца к провокации
плохо искал

Весёлый Роджер писал(а):да НЕ временный он

'hil-hil писал(а):читайте внимательно. бан в опросе был бесстрочный.

'korro писал(а):Остается только и вправду на другой ресурс уходить.

'korro писал(а):10 страниц 10! спора по этому делу
половину из них - я задаю этот вопрос - почему ни одного внятного ответа?
Потому, что нет этих доказательств!

'Дмитрий Донецкий писал(а):Пока Анарх и Горен у руля, фашизм не пройдёт.

'elRojo писал(а):самое прямое доказательство причастности к провокации - это непосредственное участие в ней.. на это уже сто раз внятно ответили.. что еще требуется?

Солнушко, обычно, аргументитровано доказывал свою позицию, я с ним согласен не был, но всё же он вменяем, а эт шанс на исправление.

'Весёлый Роджер писал(а):"Передумавшие" :
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...6&postcount=23
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...6&postcount=53
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...7&postcount=45
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...1&postcount=51

Весёлый Роджер писал(а):...Как всё поменялось)

elRojo писал(а):Весёлый Роджер, людям свойственно пересматривать свои позиции.. если вам подобное явление не знакомо - очень сочувствую.. тогда была одна ситуация, сейчас сложилась другая.. соответственно и взгляды поменялись.. а с вашим статичным подходом - только на кладбище удобно будет.. там ничего не меняется и каждый всегда остается при своем единственном мнении..

'Весёлый Роджер писал(а):та не спорю что меняться свойственно. и у меня подход не статичный, даже в подписи... было...

просто интересные изменения

'Master Talion писал(а):банить и банить пожизненно и по нескольку раз

'Марксист писал(а):А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА

А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА

'korro писал(а):Животных не тронь

'korro писал(а):Цитата:
Сообщение от Весёлый Роджер Посмотреть сообщение
"Передумавшие" :
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...6&postcount=23
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...6&postcount=53
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...7&postcount=45
http://anarhia.org/forum/showpost.ph...1&postcount=51

'Марксист писал(а):А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА, чтобы посмотреть - во что он превратится за этот период

'Тан писал(а):Эксперименты надо проводить только на животных и нацистах. Вот они пусть и уходят.

'Тан писал(а):частично поддерживая разбан, я никуда не пойду

'Тан писал(а):тогда сами ложитесь на вивисекцию...

korro писал(а):Еще интереснее предложения Марксиста, особенно учитывая выложеные посты из личек.

Марксист писал(а):Хм... А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА, чтобы посмотреть - во что он превратится за этот период.. Это как будет - парализация работы форума или социальный эксперимент? Если эксперимент, то интересно, чем он окончится.

P.S. Пока не предлагаю этого, только спрашиваю мнение участников.

P.P.S.

"Двое Дьюри у нас в Дэррисдире,
Не ужиться им в замке вместе;
Жениху день свадьбы горек,
Но горше был день тот невесте"

Р.Л. Стивенсон, "Владетель Баллантрэ".

Шаркан писал(а):Not Found
The requested URL /forum/showpost.ph...6&postcount=23 was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

'Марксист писал(а):форум является местом сбора и фашистов, и антифашистов одновременно.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Это форум АНАРХИСТОВ.

Эти 2 пользователя(ей) сказали Фууу! Дмитрий Донецкий за это бесполезные сообщения:
Триффид

'Шаркан писал(а):Not Found
The requested URL /forum/showpost.ph...6&postcount=23 was not found on this server.
Additionally, a 404 Not Found error was encountered while trying to use an ErrorDocument to handle the request.

Дмитрий Донецкий писал(а):Дятел, ты уже задолбал. Это форум АНАРХИСТОВ. Я понимаю, что по ночам тебя бьют фашисты атомной бомбой по голове. И даже где-то сочувствую. Но катись лучше ты сам со своими фа-антифа проблемами на другой форум. Какого хрена прилип к ЕФА и поносишь его через пост?

'Дмитрий Донецкий писал(а):???

'Триффид писал(а):1 Обращайся к людям с уважением, не смотря на то что ты их старше
2 Полность не согласен с твоим постом.

'Весёлый Роджер писал(а):Как всё поменялось)

http://www.youtube.com/watch?v=wQ5boOTyz_4&eurl=http%3A%2F%2Flj%2Dtoys%2Ecom%2F%3Fjournalid%3D18485575%26moduleid%3D8%26preview%3D%26auth%5Ftoken%3Dsessionless%3A1244559600%3Aembedcontent%3A18485575%25268%2526%3A0044be&feature=player_embedded

'маршо писал(а):Да нет, вопрос был вроде, что стоят два Фуу, а виден только один пользователь.

'Марксист писал(а):А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА, чтобы посмотреть - во что он превратится за этот период.. Это как будет - парализация работы форума или социальный эксперимент?

Дмитрий Донецкий писал(а):И это тоже. Уже не первый раз замечаю. Но важней другое. ЕФА - это форум анархистов, а не "место встречи фашистов и антифашистов". А Марксист целенаправленно долго и нудно всех убеждает в последнем. Уже даже нациста Герца забанили, а этот дятел продолжает долбить своё дерево. Теперь за левых принялся.

Вроде бы очередная тупая шутка, но ведь видно же невооружённым глазом - подсчёт сил. Проверка.

Сколько народу этот враг заговоров на ЕФА может за собой потянуть.

А сколько левых анархистов пока ещё продолжают думать собственной головой.

'Тан писал(а):У каждого свои фобии. У анкомов (и меня в том числе) - нацисты, нацистский заговор и потворство ему; у их оппонентов - анкомы и ихний заговор. Конкретно у ДД - Марксист. Только у Марксиста нет подобных фобий: его убеждения - его главный недостаток

Дмитрий Донецкий писал(а):Марксист забил своей бесконечной агитацией все основные темы.

Ни анкомы, ни их оппоненты так бесцеремонно себя не ведут.

Даже Защемир почти не вылезает из созданной для себя самого темы.

И его агитация имеет успех. Я, например, всегда относился к Льву Давидовичу вполне спокойно. Теперь же Марксист, можно сказать, открыл мне глаза. Троцкий не просто плохой, а очень плохой.

'Марксист писал(а):P.S. Пока не предлагаю этого, только спрашиваю мнение участников.

'Дмитрий Донецкий писал(а):И это тоже. Уже не первый раз замечаю. Но важней другое. ЕФА - это форум анархистов, а не "место встречи фашистов и антифашистов". А Марксист целенаправленно долго и нудно всех убеждает в последнем. Уже даже нациста Герца забанили, а этот дятел продолжает долбить своё дерево. Теперь за левых принялся.

маршо писал(а):Дмитрий, вы слепой или что? Если ЕФА - форум анархистов, то он не должен быть местом встречи "фашистов и антифашистов", а тем более не должен быть опорным пунктом для создания новых нацистских движений. Мне глубоко похуй кого Марксист тут убеждает в том что на самом деле факт. Странно только, что это вообще-то задача не Марксиста, а анархистов. Герца тут вроде никто за нациста не считает. Он просто тупой анархиствующий, который "заинтересовался" интрижками. И все. А эту "интрижку" пресекли, и правильно пресекли.

'Марксист писал(а):Хм... А вот если я предложу всем антифашистам после такого разбана организованно и в полном составе на 2 недели уйти с ЕФА, чтобы посмотреть - во что он превратится за этот период.. Это как будет - парализация работы форума или социальный эксперимент? Если эксперимент, то интересно, чем он окончится.

'Марксист писал(а):Бойкот - в смысле, все антифашисты писать тут перестанут? Только фашистов оставить? Странное предложение.

Весёлый Роджер писал(а):продолжая тему перемены мнений...

'korro писал(а):Вы же не признаете, в принципе, взаимосвязи фашизма и анархизма

'hil-hil писал(а):так чего у нас нового по теме?
претенденты на бан еще есть?
или разбан всех и вся нах?

'Шаркан писал(а):съжалявам

'Марксист писал(а):Теперь значит, интернационализм не свойственен анархизму, так? Ну, откуда я мог знать об этих новациях? Исходил из ложных устаревших предпосылок. Потом исправился.

'hil-hil писал(а):это к сожалению наверное? .красиво

Причём понимаешь анархизм как.... Собственно в этом и заключается твоя вражеская суть.

Марксист писал(а):Т.е. все, у кого не вражеская суть, должны понимать анархизм не в духе его теоретиков-интернационалистов, а в духе Дм. Донецкого? Но почему? Что, Дм. Донецкий сделал для развития анархистской теории больше, чем интернационалист Бакунин и антифашист Дуррути?

'Марксист писал(а):Т.е. все, у кого не вражеская суть, должны понимать анархизм не в духе его теоретиков-интернационалистов, а в духе Дм. Донецкого?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Понимание Донецким анархизма не мешает другим анархистам иметь собственное понимани

'Шаркан писал(а):Хил-хил, ты уже овечек невинных разбанил?

Шаркан писал(а):вернее, понимание Донецким анархизма предполагает не мешать кому попало срать на принципы анархизма, маскироваться под анархизм, извращать анархизм.

АNARCHY®WORLD писал(а):Разбан через третейский суд, не иначе .

Шаркан писал(а):Защита идей анархизма для анархиста Донецкого сводится к вербальным спорам.

'korro писал(а):Вы же не признаете, в принципе, взаимосвязи фашизма и анархизма. Откуда у Вас возникает мысль о возможности "создания опорных пунктов". Или все же дифференциация
фашизма и нацизма существует?
И если у нас тут пресекают тупых, то что тут делает еще *дцать пользователей? Особо замечу, что количество пользователей "заинтересовавшихся" интрижками более 40 - загляните в опрос "за бан заговорщикам".

маршо писал(а):Ладно, перейдем с конкретного в абстрактное. Если человек нацист, имеет свои представления и свои методы агитации, и некая тупица начнет ему в этом устремлении оказывать поддержку - то результат получится нацистский. Что Вам вроде непонятно. (т.е. 2 нациста + 28 неопределенных = 30 нацистов)

То есть: я тоже не считаю Ганмрака нацистом - я считаю его безответственным, а если эта безответственность переходит в солидарное отношение с нацистами - то он должен за это ответить, почему и проголосовал за его бан.

Шаркан писал(а):korro,
исправьте свои ошибки ипрекратите эту ерунду.
Я все еще не понял что у анархизма общего с фашизмом Муссолини;
а так же чего невинного вы узрели в сочетании анархизма с нацизмом Хитлера.
Еще растолкуйте эволюцию Солнушко от нациста в анархо-нациста.
Да и сам термин "анархо-нацист" - можно осветлить подробнее? Нечто вроде "арийский семит" или "семитский ариец", как я полагаю?
Или же: тоталитарный демократ?

[color="Red"]жонглирование словами и не до такого доведет[/color]...

'korro писал(а):Поскольку то, что Вы написали - ложь

'korro писал(а):Вы же не признаете, в принципе, взаимосвязи фашизма и анархизма

'korro писал(а):, которые своим отношением довели нациста до анархо-нациста (произошло именно так а не наоборот, как вы тут утверждаете)

'hil-hil писал(а):и не собиралс

'korro писал(а):Если сегодня мы можем забанить (некоторые тут приравнивали это едвали не к растрелу) людей высказывавшихся против тоталитаризма, которые своим отношением довели нациста до анархо-нациста (произошло именно так а не наоборот, как вы тут утверждаете

Если сегодня мы можем забанить (некоторые тут приравнивали это едвали не к растрелу) людей высказывавшихся против тоталитаризма, которые своим отношением довели нациста до анархо-нациста (произошло именно так а не наоборот, как вы тут утверждаете), то вашу борьбу иначе как провокацией назвать нельзя.
Причем провокацией, с подтасовкой фактов, личными амбициями и готовностью вывалятся в грязи (см. посты выше).

Это не обвинение даже[color="Red"] а наглядный пример как можно грамматно сформулировав подвести под моностырь[/color]. Остается добавить пару фраз про ревизионизм и кооперацию с троцкистами.

Шаркан писал(а):Большинство "предавших великие заветы" - люди будущего, когда их позиции будут иметь свою оправданную логику.

Арадан писал(а):Марксист, красивое стихотворение. это чье?

korro писал(а):Марксист, будьте добры, уберите флуд в спойлер.
Тут тема обсуждения невинноубиенных
А Вам в тему стихи.

'korro писал(а):АнКом - Где доказательства.

'AnCom писал(а):Спасибо за анекдот!

'hil-hil писал(а):я так понимаю виновники должны присутствовать.

'Весёлый Роджер писал(а):гы) а банили через него?

АNARCHY®WORLD писал(а):Ни чего подобного , что за прокладки бля , они свои шанс упустили . По сему, те кто на ЕФА готов оспорить бан , пускаи и третейский суд начинает .

'Марксист писал(а):Ну да, кто виноват-то во всех бедах ЕФА? Не анархисты же, в самом деле.

Если бы не было Марксиста, его следовало бы выдумать.

'korro писал(а):А мы его оспаривать не собираемся, мы добиваемся его отмены.
Как на счет мата и флуда. Может у Вас и на этот счет мнение поменялось?

Собака лает ветер носит , это про тебя.

'korro писал(а):Собака лает ветер носит , это про тебя.

[SPOILER][/SPOILER]
[SPOILER][/SPOILER]

'Тан писал(а):Бан временный, или уже что-то изменилось?

[SPOILER][/SPOILER]
[SPOILER][/SPOILER]

'АNARCHY®WORLD писал(а):Бан вечный .)

'korro писал(а):Это дураки вечные, а остальные живут дальше

'korro писал(а):Кстати о Муссолини я соврал. Он изучал анархистов но анархистом не был. Во всяком случае в Wiki сказано именно так. (не хочу оправдываться но где читал подобное не помню - может и какой совок писал, а я купился) Факт я в этом вопросе не прав.

'Марксист писал(а):Но, возможно, невинноубиенные (например, анархисты из немецкой подпольной группы "Пираты Эдельвейса", повешенные гестаповцами), вспомнили бы именно эти стихи, глядя на данную дискуссию? Кто это может знать? Может им бы понравилась именно строчка "и старая вражда"?

'Шаркан писал(а):Не хочешь рук марать, Дима, не мешай другим это делать (за неимением альтернативы и в порядке самообороны) ВМЕСТО тебя (ибо в конце концов это и ТЕБЕ на пользу идет, толстовец ты наш продвинутый).

достали, блин, вы что, не работете в это время суток?

'Шаркан писал(а):Защита идей анархизма для анархиста Донецкого сводится к вербальным спорам.

'Марксист писал(а):... А для этатиста-большевика Марксиста - к антифашистской борьбе с самозванными "анархистами" гитлеровского толка.

маршо писал(а):Должен возразить: Эдельвейсы - не невинно убиенные. Эта группа рабочей молодежи знала на что идет, когда начала вооруженное сопротивление нацистам. До сих пор они проходят как "криминал" - движением сопротивления их не признали. Что верно, они не размывали мозги себе и другим дискуссиями о "банах" а действовали прямо и целенаправленно. Хоть у них определенной идеологии не было - они действовали интуитивно правильно - за что им уважуха.

Дмитрий Донецкий писал(а):Давит Донецкий на клаву - вербальные споры.

Давит Марксист на клаву - антифашистская борьба.

Диалектика...

Марксист писал(а):Ну, уже не стали Ваше давление на клаву называть профашистской борьбой.. В форме вербальных споров. Хотя могли бы и назвать.

'Марксист писал(а):Невинноубиенные они с точки зрения нашей, т.е. антифашистской. А не с точки зрения нацистского государства.

korro писал(а):А Вы не виляйте, Марксист, называйте вещи своими именами. Или ситуация не достаточно революционная?

'Марксист писал(а):"Величайшим доказательством слабости партии является ее расплывчатость и притупление резко обозначенных границ, партия укрепляется тем, что очищает себя..."

Считаю, что то же самое относится к анарходвижению.

'Марксист писал(а):Эта традиция верна до тех пор, ПОКА НЕ ДОКАЗАНО ОБРАТНОЕ.

'AnCom писал(а):приведёт к хаосу и беспределу.

'Master Talion писал(а):как раз таки к власти и порядку сильных, и концу свободе вообще

'Дмитрий Донецкий писал(а):Давит Донецкий на клаву - вербальные споры.

Давит Марксист на клаву - антифашистская борьба.

Диалектика...

'Марксист писал(а):1. Засорение анархизма, как и молодежных субкультур (реперов, панков, футбольных фанатов), национализмом - производится не только спонтанно, но и сознательно

'Марксист писал(а):2. Нужно это правительству потому, что патриотизм - это приводной ремень в его руках.

'Марксист писал(а):3. Существует теория и историческая традиция анархистского движения, как движения интернационалистского, левого, социально-освободительного.

'Марксист писал(а):Я считаю постмодернизм и пофигизм (равнодушие к идейно-теоретическим вопросам, принципам, логичности, последовательности) - точно таким же орудием государственного зомбирования, как патриотизм.

'Марксист писал(а):5. Нормальным движением анархизм станет под ударами полицейских репрессий и фашистских ножей, бейсбольных бит.

'Шаркан писал(а):Сообщение от Марксист
5. Нормальным движением анархизм станет под ударами полицейских репрессий и фашистских ножей, бейсбольных бит.

'черкас писал(а):А все ж таки я думал, что у анархистов хватит коллективного разума вылечить Солнышка от его ксенофобии.

korro писал(а):Когда НА стали говорить вещи слишком похожие на анархизм у вас возник страх. Когда это говорит убежденный марксист, более того троцкист вы в восторге.

С одной стороны понятно какие идеи вам близки - это было ясно и до того. С другой - история повторяется и ни чему не учит. Сколько ни пробовали дружить с коммунистами большевицкого толка результат всегда был один и тот же. Но большевизм так сладок и возможен, а главное удобен...

'Марксист писал(а):анархия мысли. Для меня это неприемлемо.

'черкас писал(а):появился Шаркан, нашелся вождь

'Марксист писал(а):У вас пока - не борьба за анархию в обществе, а анархия мысли.

'Марксист писал(а):Результат - вы проиграли. И опять проиграете. И виноваты в этом будете вы сами. Не надо на большевиков кивать. Превращая теорию в окрошку, а ЕФА в помойку, вы закладываете СЕЙЧАС, до революции, основы вашего будущего крушения.

'Марксист писал(а):у Ленина чёткость и последовательность, различение друзей от врагов, уважение к традиции, историцизм, логика, борьба за чистоту идеи есть

'Марксист писал(а):тот бордель, который был тогда - кто в лес, кто по дрова - вы и сейчас повторяете. И окончится он для вас тем же крахом, и виноваты будут в этом не большевики,не нацисты и вообще не чужой дядя. А те из вас, кто тормозил выковывание единой эффективной теории, единой эффективной организации, отсекая вредное, оставляя нужное, и т.п.

'Master Talion писал(а):для Вас вообще свобода нечто чужеродное...

'Master Talion писал(а):Марксист, ВЫ меня поняли.

'korro писал(а):Аминь!

'Master Talion писал(а):кто хорошо и в поте лица работал - тот жил зажитчнее, кто спустя рукова - тот соответственно

'korro писал(а):Когда НА стали говорить вещи слишком похожие на анархизм у вас возник страх.
Когда это говорит убежденный марксист, более того троцкист вы в восторге.

'черкас писал(а):А все ж таки я думал, что у анархистов хватит коллективного разума вылечить Солнышка от его ксенофобии. Может быть на своих жизненных историях и т.п.

'Шаркан писал(а):соль на раны капаешь, Марксист.

'AnCom писал(а):Если чел с нацистскими мыслями называется анархом - это движение от анархии к нацизму. Если чел с анархистскими мыслями называется марксистом - это движение от марксизма к анархии. Чего непонятного? А вы опять херню нагородили..

'korro писал(а):У Вас ветер дует куда флюгер кажет?

'Шаркан писал(а):боюсь что ты его не понял

Шаркан писал(а):соль на раны капаешь, Марксист.

'AnCom писал(а):Раздел фантастики - налево

'Марксист писал(а):В данном случае - не отвагу, а понимание

'AnCom писал(а):монархиста Толкиена

AnCom писал(а):Master Talion
Раздел фантастики - налево:)

'черкас писал(а):Я поразился, когда Шаркан, едва появившись на форуме, даже похвалил его

'Марксист писал(а):Извините, накипело. Сейчас на меня накинутся Дм. Донецкий, Кот, и другие. Может, забанят.

Шаркан писал(а):понимание в большинстве случаев приходит с опытом (не просто пережитое, а осмысленно пережитое), который корелирует с возрастом (ничего не поделаешь - нравится, не нравится, но возраст в первом приближении - веский показатель).

Ужас же ставит в позицию загнанной в угол крысы.
Или чаще всего парализирует.

Так что... за советы спасибо, но не считай, что мы ими воспользуемся так, как ты думаешь и как может быть тебе хотелось бы.

Разрыв марксизма и анархизма в теории и практике произошел давно.

Марксист писал(а):Люди с кусочным, постмодернистским мировосприятием, не способные последовательно и логично мыслить, могут приделывать к носу Бакунина гитлеровские усики, или спокойно наблюдать за этим, не находя в этом ничего глупого и странного. У меня иной стиль мышления, идущий от 19-го века. Я считаю постмодернизм и пофигизм (равнодушие к идейно-теоретическим вопросам, принципам, логичности, последовательности) - точно таким же орудием государственного зомбирования, как патриотизм. И еще. Развлекаться постмодернистскими играми может только сытое и досужее сознание богатых бездельников, которые так играют. Как только люди перестают играть и начинают за что-то против кого-то бороться, они берут на вооружение прямолинейную классическую логику, где 2*2=4, анархизм борется с нацизмом, и нет плюрализма в отдельно взятой голове (т.е. раскола сознания, шизофрении).

Evolutioner писал(а):Юзернеймы Fuci и Софиа! А Вы кто? Отпишитесь!

Весёлый Роджер писал(а):Софиа уже отписывалась, читай ранее, это сестра Гиорги.

А кто такие Fuci и Марс_3 не понятно.

Evolutioner писал(а):Ты знаешь, 19-ый век прошёл. Поэтому сейчас ты и выглядишь тупым клоуном.

Постмодерн он не признаёт. Ну и что, всё равно ты - в нём, тебя никто и не спрашивает.

А богатым бездельникам завидовать надо молча. Или с булыжником. Любые другие виды зависти - опять же удел тупых клоунов.

Алсо, основа марксизма - не классическая, а диалектическая логика.

'Марксист писал(а):А осознание собственных недостатков и некоторый ужас перед ними - заставляет их исправлять.

Evolutioner писал(а):Юзернеймы Fuci и Софиа! А Вы кто? Отпишитесь!

'Шаркан писал(а):Я не среди них и быть среди них в этом положении не хочу.
Но почему-то все недовольство (почти все) льется на меня.
Это за то, что я ничего втихаря не делаю на ЕФА.
Громоотвод.

korro писал(а):Сам себя не похвалишь - никто не похвалит.

Шаркан писал(а):Марс 3 и Уърлуинд из Болгарии. Читают они прекрасно и понимают (болгары легче понимают русский, чем русские - болгарский). Но писать на падежном языке стесняются (из-за моих придирок к ним тоже, есть такой грешок).
Я до сих пор никому из них ничего не переводил.
А публикации на Анархофоруме дублировал оригинальным текстом со ссылкой перед переводом.
Упрекнуть меня не в чем.
Клеветать дальше - пожалуйста.

'korro писал(а):если оно и вправду так, то верный перевод и уточнения на совести Шаркана

'Шаркан писал(а):Марс 3 и Уърлуинд из Болгарии.

Шаркан писал(а):и не только хвалил. Я его в группу обсуждений позвал.
И с того же начала я ему говорил: ты враг, хоть и умный враг.
Но постепенно понял, что переоценил.
Черкас, в последний раз разъяснение: забанен не за то, что нацист, а за то, что пошел вписывать нацизм в анархизм. А это уже - небезобидно. МЕШАЕТ не только базарам в виртуале, но и делам в реале.
Непонятно?
Может по-болгарски повторить?

'Evolutioner писал(а):Ты знаешь, 19-ый век прошёл. Поэтому сейчас ты и выглядишь тупым клоуном. Постмодерн он не признаёт. Ну и что, всё равно ты - в нём, тебя никто и не спрашивает. А богатым бездельникам завидовать надо молча. Или с булыжником. Любые другие виды зависти - опять же удел тупых клоунов.
Алсо, основа марксизма - не классическая, а диалектическая логика.

'черкас писал(а):Но никто, заметь, не постарался переубедить Солнышка в ущербности ксенофобии.

Марксист писал(а):1.Тупыми клоунами выглядят именно постмодернисты.



2.Я в капитализме, со всеми его закономерностями. Разница лишь в том, что у части населения СМИ сформировали постмодернистское мышление, мешающее разобраться в событиях. Повторюсь, это способ зомбирования и промывания мозгов. На меня он не влияет, к нему я устойчив.



3.Не завидую, а презираю.



4.Да, но и классической хватит, чтобы отличить кофе от цикория.

'Весёлый Роджер писал(а):ура, товарищи, Херц и Ганмрак снова с нами.

а Солнушко?

'Арадан писал(а):их должны официально вернуть.разбанить их аккаунты.

'hil-hil писал(а):может и станцевать для них ?

Evolutioner писал(а):1. Да ну? Покажи мне клоуна постмодерниста! Только не кивай на масскульт, не кидайся джокерами - давай прямиком от философии, если, конечно, кишков хватит!

Только в атмосфере торжества посредственности мог возникнуть феномен Фрэнсиса Фукуямы с его «концом истории». Вовремя вспомнить университетский курс истории философии (в данном случае - Гегеля), быстренько положить гегелевскую идеологему в основу восхваления либерализма (и никто даже не заметил, что Фукуяма обокрал не только Гегеля, но и Гитлера, провозгласив очередной Тысячелетний Рейх - только Либеральный!) и на пустом месте снискать лавры «выдающегося философа» - такого даже в 80-е годы еще и представить было нельзя. Уж на что «новые философы» были мастера саморекламы, но такое даже им не удалось. И не важно, что все постулаты Фукуямы к концу 90-х оказались полностью несостоятельными, - имя уже заработано, Фукуяму уже изучают в университетах как «живого классика». Зато других философов - настоящих - из университетских курсов в 90-е изымают: в Мексике - Маркса, в США и Франции - Гегеля, в Канаде - Грамши, в Дании - Унамуно и Сартра...

увлечение лингвистической философией - как философией совершенно безопасной, политически стерильной. Если вместо изучения человека и общества изучать язык и текст (пратекст) - по определению невозможно задеть ничьи имущественные интересы. Лингвистическая философия сегодня - такое же прибежище трусов, как схоластика в XVI-XVIII веках, и не случайно лингвистическая философия, подобно схоластике, помешана на интерпретации текста, а не на анализе практики, опыта: действие, практика невозможны без столкновения интересов, действие ангажировано изначально - и потому тот, кто анализирует действие, также вынуждено ангажирован: он смотрит либо глазами победителей, либо глазами побежденных, даже при «взгляде со стороны» он вынужден признавать, что есть побежденные и победители (что уже оскорбительно для одной из сторон). За текст же отвечает не интерпретатор, а лишь автор текста. Не говорю уже о том, что экзегеза не создает интеллектуальных сущностей, а лишь перекомбинирует уже данные, в то время как обобщение и анализ опыта, действия - это именно создание новых интеллектуальных сущностей (опыт и действие - феномены до- или внеинтеллектуальные, природные).

Отсюда же и увлечение и неклассической философией. Особенно оно распространено среди тех «художников» и «интеллигентов», кто драпируется в «левые» и «левацкие» одежды (это такая же попытка привлечь к себе внимание, как и игра в фашизм) - подобные «художники» и «интеллигенты» были всегда, но в предыдущие десятилетия настоящие западные левые называли их «плюшевыми» или «шикарными левыми» («шили»), то есть ненастоящими, игрушечными. «Шили» особенно любят Дебора (поскольку он теоретически «обосновал» бессмысленность политической борьбы, задолго до Фукуямы - просто другим, псевдомарксистским языком - провозгласив несокрушимость Тысячелетнего Либерального Рейха) и Фуко с его стремлением к изучению психосоциальной патологии и пограничных феноменов, например, безумия как якобы «антибуржуазного» явления. Втайне «шили», конечно, знают, что безумие вовсе не антибуржуазно, оно не противостоит буржуазии, оно вообще вне классовых характеристик. Антибуржуазно и, следовательно, опасно для буржуазии (а значит, опасно и для тех, кто этим в буржуазном обществе занимается) только то (и те), что (кто) предлагает конкурентный буржуазному позитивный социальный проект, создает новую утопию. За это буржуазия репрессирует. А безумие дозволено. Безумие - не криминал, а болезнь. Революцию можно провозгласить преступлением, болезнь - нельзя.

4. Постмодернизм, политкорректность, тирания СМИ. 90-е были годами царства постмодернизма. «Поколение 90-х» отказалось от философии ввиду своей явной неспособности к пониманию классических и постклассических философских текстов, с одной стороны, и из-за страха перед борьбой за изменение действительности - с другой. «Интеллигенция» 90-х восторженно приняла постмодернизм именно потому, что увидела в нем оправдание своей интеллектуальной посредственности, творческой бесплодности, политической трусости и социальной продажности: постмодернистская «отмена» онтологии, рационализма и по сути философии вообще «оправдывала» неспособность и к научному видению и познанию мира, и к пониманию и освоению философского наследия (как замечательно сформулировал на семинаре в Центре современного искусства В. Терин, «теперь можно не читать Канта, Гегеля, Маркса - теперь можно читать меня, Терина»); постмодернистский отказ от познающей, профетической и дидактической функции искусства «оправдывал» бездарность и позволял заменить традиционное создание произведений искусства бесконечной «деятельностью», ориентированной на сам процесс этой деятельности; постмодернистское провозглашение рационального действия «устаревшим» (поскольку «результат всегда не совпадает с проектом», а «изменяемое отвечает насилием на попытки его изменить») «оправдывало» страх перед репрессиями (нарциссисты и гедонисты боятся не только смерти, пыток или тюрьмы, но и отсутствия комфорта и потери возможностей разнообразного наслаждения - разве можно жить без ЛСД и биде?); постмодернистское «уравнивание в правах» подлинного искусства и китча, серьезного и игры, левого и правого, созидания и разрушения, реального и иллюзорного «оправдывало» продажность «интеллигенции» и превращение ее в машину для удовлетворения довольно примитивных потребностей гедонизирующего «среднего класса».

Постмодернистское общество - это воплощенная в реальность «мозаичная культура» А. Молля: общество разбилось на маленькие группы, в каждой из которых - собственные «гении» (совершенно убогие), собственные неофиты (еще более убогие), собственные критерии качества, собственная мораль, собственная мода. Постмодернистское общество уже не способно выступать как тотальность, оно беззащитно перед власть имущими - микрогруппы не способны объединиться, они с большим трудом взаимодействуют друг с другом, будучи втайне враждебны друг другу и не нуждаясь друг в друге. Постмодерн - это мир одиноких. В идеале постмодернистское общество стремится к полном атомизации, полному сытому равенству в интеллектуальной ограниченности при внешнем разнообразии («Машина останавливается» Э.М. Форстера). Самая большая, тщательно скрываемая тайна постмодерна - это его исключительная политическая выгодность для правящей элиты: элита консолидирована, ангажирована и предельно рациональна; она владеет собственностью, получает прибыль, организует (строго рационально) мировое производство и мировой политический процесс. Элита консервативна по необходимости (без стабильности нет прибыли), не играет в постмодернистские игры (носит строгие костюмы, учит детей в закрытых школах с классическим образованием и палочной дисциплиной XIX века, покупает картинны Сезанна, а не инсталляции Карла Андре, слушает Бетховена в Карнеги-холле, а не Майкла Джексона на стадионах и т.д.); постмодернизм навязывается элитой «среднему классу» и «низам» - атомизированное общество безопасно (оно не может отнять у элиты собственность, а, следовательно, и власть).

«Отмена» в 90-е постмодернистской «интеллигенцией» дихотомии научного и обыденного мышления привела, естественно, к деградации до обыденного, к возврату к мещанскому common sense. К концу 90-х «интеллигенция» уже боится употреблять строго научные термины и пользоваться лексиконом серьезной философии, говорит на pidgin professional («деконструкция дискурса синтагмами репрезентируемой инсталляции» - известное дело: только тот ясно излагает, кто ясно мыслит!). Боязнь распространилась даже на сам термин «постмодернизм». Одновременно «интеллигенция» стала впадать в панику при любом столкновении со сложной реальностью. Ли Раста Брауна, например, пугает любая систематизация: систематичность явления требует систематизированного знания и систематизированного мышления, а жертвам мозаичной культуры систематизированные знания и систематизированное мышление недоступны (система предполагает иерархию и сравнение).

00:06:11 Марксист: Да. С правого фланга наши естественные союзники - социал-демократы, с левого анархисты.
00:06:38 Марксист: Ломать систему придется вместе с ними. Соответственно, и делить власть.
00:07:08 Марксист: Но анархисты не хотят брать власть (т.е. фактически отдают ее нам, я им это говорил прямо - они не понимают)
00:07:26 Марксист: У них мышление такое. Впрочем,возможно это изменится.
00:07:48 Марксист: И некоторые захотят принять участие в работе новой власти. их не надо отталкивать.

'Марксист писал(а):[color="DarkSlateBlue"]Только не кивай на масскульт, не кидайся джокерами - давай прямиком от философии, если, конечно, кишков хватит![/color]
Это не я первый заметил.

Обилие оговорок и закавыченных понятий в работах Деррида и других теоретиков данной философской рефлексии показывает последовательное стремление последней к обновлению не только методов и объектов исследования, но и самого метаязыка. То есть в этом плане, несмотря на неприятие многими постструктуралистами обозначения своих «дискурсов» некоей концептуальной системой, можно говорить о смене философско-методологических парадигм в последней трети 20 века.

Методологический агностицизм постструктурализма в культуре постмодернизма был реализован как отказ от серьёзности и всеобщий плюрализм. Различие между постмодернизмом и постструктурализмом состоит, в первую очередь, в том, что если постструктурализм в своих исходных формах ограничивался сферой философско-литературоведче-ских интересов, то постмодернизм уже в 1980-е гг. стал претендовать на выражение общей теоретической надстройки современного искусства, философии, науки, политики, экономики, моды – идеологической надстро-йки классового общества постиндустриальной эпохи.

'Evolutioner писал(а):4.Но не хватит, чтобы отличить сталинизм от фашизма.

'Марксист писал(а):Мои реплики из диалога в личке, вернее в чате. Небольшой оффтопик.

Цитата:
00:06:11 Марксист: Да. С правого фланга наши естественные союзники - социал-демократы, с левого анархисты.
00:06:38 Марксист: Ломать систему придется вместе с ними. Соответственно, и делить власть.
00:07:08 Марксист: Но анархисты не хотят брать власть (т.е. фактически отдают ее нам, я им это говорил прямо - они не понимают)
00:07:26 Марксист: У них мышление такое. Впрочем,возможно это изменится.
00:07:48 Марксист: И некоторые захотят принять участие в работе новой власти. их не надо отталкивать.

Будущее за подпольем!

Самодовольное саморазоблачение Марксиста.

'Марксист писал(а):Я вырезал не про масскульт, а про ФИЛОСОФИЮ постмодернизма. начался пост с Фукуямы - это кто, писатель или певец? Это философ. И дальше речь шла только о философии.

Тезисы обвинительной речи

Предательство интеллигентов. 90-е годы были годами отказа интеллигенции от своей идентичности и автономии. Интеллигент, если это настоящий интеллигент, а не псевдоинтеллигент (статусный интеллигент, чиновник, клерк, «интеллектуал», то есть узкий специалист в непромышленной области - в сфере образования, управления, информационных технологий и т.п.) - это творец, творческая личность, гений, человек, занимающийся поиском истины, рациональным (научным) или чувственным (художественным) познанием и освоением мира. Настоящий интеллигент понимает свою индивидуальную роль познающего субъекта - и общественную роль просветителя и освободителя. Настоящий интеллигент - носитель критического мышления. Настоящий интеллигент противостоит конформизму и мещанству..

'черкас писал(а):Но никто, заметь, на собственных жизненных примерах (может кроме тебя) не постарался переубедить Солнышка в ущербности ксенофобии.

'Арадан писал(а):Герц на форуме,разбанили,значит.молодцы! а Ганмрака тоже?

'Марксист писал(а):И некоторые захотят принять участие в работе новой власти. их не надо отталкивать.

'Марксист писал(а):"Не брать власть самим - значит, отдавать ее другим."

'Шаркан писал(а):то есть, налицо самовольное нарушение решения форума

'korro писал(а):Не надо за весь форум решать.

'korro писал(а):оказалось Вас забыли спросить...

'korro писал(а):у Вас есть возможность требовать третейки

'korro писал(а):Не надо за весь форум решать

'Шаркан писал(а):за весь форум решил банивший админ - а это должно и тебя, и меня смущать

'korro писал(а):А может hilhil вам отвечать должен?

'Шаркан писал(а):неверно. Предъява должна быть уже к Совету. А я сам там. И отвечать буду вместе с остальными.

'korro писал(а):тут форум, а не лобное место.

'korro писал(а):Ну точно унтер офицерская вдова

Шаркан писал(а):ага:

korro писал(а):Я не понял при чем тут Фукуяма, даже если он где-то упоминается?

Только в атмосфере торжества посредственности мог возникнуть феномен [SIZE="7"]Фрэнсиса Фукуямы[/SIZE] с его «концом истории». Вовремя вспомнить университетский курс истории философии (в данном случае - [SIZE="7"]Гегеля[/SIZE]), быстренько положить гегелевскую идеологему в основу восхваления либерализма (и никто даже не заметил, что Фукуяма обокрал не только Гегеля, но и Гитлера, провозгласив очередной Тысячелетний Рейх - только Либеральный!) и на пустом месте снискать лавры «выдающегося философа» - такого даже в 80-е годы еще и представить было нельзя. Уж на что «новые философы» были мастера саморекламы, но такое даже им не удалось. И не важно, что все постулаты Фукуямы к концу 90-х оказались полностью несостоятельными, - имя уже заработано, [SIZE="7"]Фукуяму[/SIZE] уже изучают в университетах как «живого классика». Зато других [SIZE="7"]философов [/SIZE]- настоящих - из университетских курсов в 90-е изымают: в Мексике - [SIZE="7"]Маркса[/SIZE], в США и Франции - [SIZE="7"]Гегеля[/SIZE], в Канаде - [SIZE="7"]Грамши[/SIZE], в Дании - [SIZE="7"]Унамуно и Сартра[/SIZE]...

увлечение лингвистической [SIZE="7"]философией[/SIZE] - как [SIZE="7"]философией[/SIZE] совершенно безопасной, политически стерильной. Если вместо изучения человека и общества изучать язык и текст (пратекст) - по определению невозможно задеть ничьи имущественные интересы. Лингвистическая [SIZE="7"]философия[/SIZE] сегодня - такое же прибежище трусов, как схоластика в XVI-XVIII веках, и не случайно лингвистическая [SIZE="7"]философия[/SIZE], подобно схоластике, помешана на интерпретации текста, а не на анализе практики, опыта: действие, практика невозможны без столкновения интересов, действие ангажировано изначально - и потому тот, кто анализирует действие, также вынуждено ангажирован: он смотрит либо глазами победителей, либо глазами побежденных, даже при «взгляде со стороны» он вынужден признавать, что есть побежденные и победители (что уже оскорбительно для одной из сторон). За текст же отвечает не интерпретатор, а лишь автор текста. Не говорю уже о том, что экзегеза не создает интеллектуальных сущностей, а лишь перекомбинирует уже данные, в то время как обобщение и анализ опыта, действия - это именно создание новых интеллектуальных сущностей (опыт и действие - феномены до- или внеинтеллектуальные, природные).

Отсюда же и увлечение и неклассической [SIZE="7"]философией[/SIZE]. Особенно оно распространено среди тех «художников» и «интеллигентов», кто драпируется в «левые» и «левацкие» одежды (это такая же попытка привлечь к себе внимание, как и игра в фашизм) - подобные «художники» и «интеллигенты» были всегда, но в предыдущие десятилетия настоящие западные левые называли их «плюшевыми» или «шикарными левыми» («шили»), то есть ненастоящими, игрушечными. «Шили» особенно любят [SIZE="7"]Дебора[/SIZE] (поскольку он теоретически «обосновал» бессмысленность политической борьбы, задолго до Фукуямы - просто другим, псевдомарксистским языком - провозгласив несокрушимость Тысячелетнего Либерального Рейха) и [SIZE="7"]Фуко[/SIZE] с его стремлением к изучению психосоциальной патологии и пограничных феноменов, например, безумия как якобы «антибуржуазного» явления. Втайне «шили», конечно, знают, что безумие вовсе не антибуржуазно, оно не противостоит буржуазии, оно вообще вне классовых характеристик. Антибуржуазно и, следовательно, опасно для буржуазии (а значит, опасно и для тех, кто этим в буржуазном обществе занимается) только то (и те), что (кто) предлагает конкурентный буржуазному позитивный социальный проект, создает новую утопию. За это буржуазия репрессирует. А безумие дозволено. Безумие - не криминал, а болезнь. Революцию можно провозгласить преступлением, болезнь - нельзя.

4. Постмодернизм, политкорректность, тирания СМИ. 90-е были годами царства постмодернизма. «Поколение 90-х» отказалось от философии ввиду своей явной неспособности к пониманию классических и постклассических [SIZE="7"]философских[/SIZE] текстов, с одной стороны, и из-за страха перед борьбой за изменение действительности - с другой. «Интеллигенция» 90-х восторженно приняла постмодернизм именно потому, что увидела в нем оправдание своей интеллектуальной посредственности, творческой бесплодности, политической трусости и социальной продажности: постмодернистская «отмена» [SIZE="7"]онтологии[/SIZE], [SIZE="7"]рационализма[/SIZE] и по сути [SIZE="7"]философии вообще[/SIZE] «оправдывала» неспособность и к научному видению и познанию мира, и к пониманию и освоению [SIZE="7"]философского[/SIZE] наследия (как замечательно сформулировал на семинаре в Центре современного искусства В. Терин, «теперь можно не читать [SIZE="7"]Канта, Гегеля, Маркса[/SIZE] - теперь можно читать меня, Терина»); постмодернистский отказ от познающей, профетической и дидактической функции искусства «оправдывал» бездарность и позволял заменить традиционное создание произведений искусства бесконечной «деятельностью», ориентированной на сам процесс этой деятельности; постмодернистское провозглашение рационального действия «устаревшим» (поскольку «результат всегда не совпадает с проектом», а «изменяемое отвечает насилием на попытки его изменить») «оправдывало» страх перед репрессиями (нарциссисты и гедонисты боятся не только смерти, пыток или тюрьмы, но и отсутствия комфорта и потери возможностей разнообразного наслаждения - разве можно жить без ЛСД и биде?); постмодернистское «уравнивание в правах» подлинного искусства и китча, серьезного и игры, левого и правого, созидания и разрушения, реального и иллюзорного «оправдывало» продажность «интеллигенции» и превращение ее в машину для удовлетворения довольно примитивных потребностей гедонизирующего «среднего класса».

Постмодернистское общество - это воплощенная в реальность «мозаичная культура» А. Молля: общество разбилось на маленькие группы, в каждой из которых - собственные «гении» (совершенно убогие), собственные неофиты (еще более убогие), собственные критерии качества, собственная мораль, собственная мода. Постмодернистское общество уже не способно выступать как тотальность, оно беззащитно перед власть имущими - микрогруппы не способны объединиться, они с большим трудом взаимодействуют друг с другом, будучи втайне враждебны друг другу и не нуждаясь друг в друге. Постмодерн - это мир одиноких. В идеале постмодернистское общество стремится к полном атомизации, полному сытому равенству в интеллектуальной ограниченности при внешнем разнообразии («Машина останавливается» Э.М. Форстера). Самая большая, тщательно скрываемая тайна постмодерна - это его исключительная политическая выгодность для правящей элиты: элита консолидирована, ангажирована и предельно рациональна; она владеет собственностью, получает прибыль, организует (строго рационально) мировое производство и мировой политический процесс. Элита консервативна по необходимости (без стабильности нет прибыли), не играет в постмодернистские игры (носит строгие костюмы, учит детей в закрытых школах с классическим образованием и палочной дисциплиной XIX века, покупает картинны Сезанна, а не инсталляции Карла Андре, слушает Бетховена в Карнеги-холле, а не Майкла Джексона на стадионах и т.д.); постмодернизм навязывается элитой «среднему классу» и «низам» - атомизированное общество безопасно (оно не может отнять у элиты собственность, а, следовательно, и власть).

«Отмена» в 90-е постмодернистской «интеллигенцией» [SIZE="7"]дихотомии научного и обыденного мышления[/SIZE] привела, естественно, к деградации до обыденного, к возврату к мещанскому common sense. К концу 90-х «интеллигенция» уже боится употреблять строго научные термины и пользоваться лексиконом серьезной [SIZE="7"]философии[/SIZE], говорит на pidgin professional («деконструкция дискурса синтагмами репрезентируемой инсталляции» - известное дело: только тот ясно излагает, кто ясно мыслит!). Боязнь распространилась даже на сам термин «постмодернизм». Одновременно «интеллигенция» стала впадать в панику при любом столкновении со сложной реальностью. Ли Раста Брауна, например, пугает любая систематизация: систематичность явления требует систематизированного знания и систематизированного мышления, а жертвам мозаичной культуры [SIZE="7"]систематизированные знания[/SIZE] и систематизированное мышление недоступны (система предполагает иерархию и сравнение).