требую разбирательство по поводу некоего "пророка"

общая картина: некоторое время назад на форуме появился некий персонаж под ником "пророк", по убеждениям явный марксист, однако при этом неоднократно заявлял, что участники данного форума, анархисты (которых часто берёт в кавычки, ставя под сомнение их соответствие этому имени), не понимают анархизма:

Уважаемые "анархисты", видно из ваших постов, что вы, не совсем ясно предстваряете себе эту общественную формацию. (Анархия и личные Желания. 07 ноя 2009 11:53)

Полное невежество в понимании анархизма. (Как будут отменять деньги? или не будут... 06 ноя 2009 18:52 )

ваши "теоретики" вместо того чтобы создавать, теорию, только и делали что болтали... (Как будут отменять деньги? или не будут... 08 ноя 2009 19:43)

при этом пропагандирует свой "анархизм", который оказывается обычным марксизмом:

Чтобы понять что такое анархия, надо пнять закономерность зазвития и изменения формации при этом развитии:первобытнфй коммунизм => рабовладение => феодализм => капитализм => социализм => коммунизм или анархия. (Как будут отменять деньги? или не будут... 06 ноя 2009 18:52)

при этом продвигает чуждые анархизму идеи и принципы:

а) демократический централизм и принцип подчинения меньшинства большинству:

Поэтому даже если я останусь в меньшенстве, то не кудв не убегу, только потому, чтобы вы реализуя своё решение принятое большенством, провалив его поняли чтоя прав, а если неправ я то я вынужден буду признать свою неправоту. Так осудествляется демократический централизм. (Анархия и личные Желания. 07 ноя 2009 11:53 )

б) невозможность построения анархии в рамках существующего технического развития:

но вы внедряете анархические механизмы отношений в сегодняшнюю среду. А сегодня техника и технология не достаточно совершенны, чтобы вы могли реализовать свою идею, поэтому и вынуждены будете подчиниться большенству( причина указана - техническое несовершенство). (Анархия и личные Желания. 08 ноя 2009 09:34 )

АНАРХИЯ возможна, только при условии полной РОБОТИЗАЦИИ пр-ва мат.бл. и услуг, т.е выведении из сферы пр-ва чаловака-производителя. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 10:22 )

в) невозможность построения анархического общества без периода вроде марксистской "диктатуры пролетариата" и системы государственного принуждения:

капиталистов по этой же закономенрности должны скинуть пролетарии, но для этого надо сначала создать условия: государственно-монополистический капитализм(империализм) и рабочий контроль. Только в этом случае начнётся осуществляться диктатура пролетариата... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 06 ноя 2009 17:40)

Всё очень просто создать империаличстическую производственную структуру, вместо буржуазного контроля пролетарский, что позволит ускорить процесс модернизации(роботизирования) пр-ва и коммунизм у нас в карнаме. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 06 ноя 2009 19:05 )

В любом случае диктатура пролетариата лучше диктатуры чинуши или буржуя. А говорить что нет разници в том рабочяя или буржуазная это диктатура, не верно. Нвозможно с первого этажа перескочить на сотый, нужна подготовка, нужны условия и т.д. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:01)

при этом выдаёт эти явно антианархические идеи за анархизм, как он выражается "по-ленински":

Я на пример предлагаю механизм движения и построения анархического общества, а вы, что вы предлагаете. Я вижу только общие слова, и не более. (Как будут отменять деньги? или не будут... 08 ноя 2009 19:43 )

Если вы настоящие анархисты то вы должны искать дорого, пути создания условий анархии, поэтому я и предлагаю соединить идеи коммунизма и анархии, поняв их суть глубже. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:13 )

и наконец завершающий пункт, собственно и побудивший меня инициировать это разбирательство - для подтверждения своих выкладок "пророк" постоянно прибегает к злостной фальсификации истории и теории:

Ленин ни когда не был против Советов, наоборот всю свою сознательную жинь защищал советы и их механизм. Поэтому я и говорю о элементарном знании истории. В его работах так или иначе посвящённых советам, советы рассматриваются как коммуны. В основу Советов, были положены принципы коммуны... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:01 )

"Слова и дела" Ленина были продиктованы гражданской войной до 21 го года, а потом он заболел и умер, так.что обвинять Ленина в чём-либо нет смысла, если только есть смысл заболтать тему. Но уже в марте 1921 года был введён НЭП. Ненадо смешивать вынужденные действия большевиков и то что они собирались осуществить. (там же)

Ленин в отличии от Сталина, чтобы чинуша не захватил в будущем власть, предлагал дикт.пролетар. через власть Советов. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:28 )

Когда мы говорим об анархии, мы говорим о ДОБРОВОЛЬНОМ ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИИ. Как раз этого и добивались большевики, как раз по этой причине они и пришли к власти. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:53 )

В статье "О компромисах" он предлагает подчинить правительство Советам, а большевики откажуться от борьбы за диктатуру пролетариата, от захвата власти. Где здесь желание узурпации власти большевиками. Они делали всё чтобы система власти была наиболее демократичной, по тем временам. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:53)

Советская власть, т.е. демократия пролетариата, была до 21 января 1924 года... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 18:49 )

Если бы махно не крутился как проститутка между белыми и красными, ни кто бы его не тронул.(Анархия и личные Желания. 08 ноя 2009 20:15 )

требование: поскольку при помощи явной лжи и подлога происходит искажение анархической истории и теории, под видом анархизма пропагандируется тоталитаристское мировоззрение и необходимость властного принуждения - считаю необходимым удалить данного персонажа с просторов форума НАВСЕГДА! требую бана..

з.ы. пока не третейка - считаю, что по вопросу необходимо высказаться всем участникам форума - анархистам.. тут и без судей видна природа персонажа - и она ничем не лучше, чем у маскирующихся под анархистов наци..

Делай опрос. Я за тоталитарное применение варварского "бана" к "пророку"

сделал - спасибо за подсказку, что-то не подумал об этом..

голосование сроком на 5 дней с возможностью изменить решение в процессе..

elRojo писал(а):голосование сроком на 5 дней с возможностью изменить решение в процессе..

пытать и вешать, вешать и пытать (с) таких "пророков"-"анархыстовЪ"

очередной перл от "анархиста-пророка"

Анархия, это общество СПЛОШНОЙ РОБОТИЗАЦИИ, поэтому роботы будут определять сколько взависимости от здоровья нужно человку апельсинов: один, половину или дольку, а то и не одного.

т. е. в его "анархии" желания людей даже не планируется учитывать - сколько робот выпишет - столько и получишь..

Ленин[Bot]




разуплотнить!

Банить подобных субъектов маловато будет. Ему бы морду набить в реале, ибо подобные "пророки" такой стиль обращения больше понимают. Да, боюсь, не выйдет; поскольку сильно законспирирован сей мерзавец, вот и пользуется безнаказанностью.
А большевики и фашики одним миром мазаны, у них и цвет-то общий.

Рвов - бить не стоит никого.. только в порядке необходимой самозащиты.. с оппонентами нужно спорить и побеждать словами.. но с такими оппонентами - спор невозможен из-за постоянной лжи и передергиваний, поэтому надо их изолировать.. если бы он был восприимчив к фактам и не прибегал ко лжи сам - я бы был категорически против бана.. но другого выхода просто нет.. с подобными беспринципными "пропагандистами" иначе нельзя..

За бан. Наглое переверание фактов.

Хотя, лутше выговор, для первого случая.

этот персонаж показал себя невосприимчивым к фактам.. чем тут поможет выговор? перестанет использовать ложь? не думаю.. ему были приведены конкретные факты - он их тупо обозвал нашими додумками и дальше продолжил свое дело..

Если не ошибаюсь, на этом форуме все голосовалки анонимные. Это плохо и я стараюсь в них не участвовать. Но в данном конкретном случае не могу не вставить свои пять копеек и напомнить, что банить неанархично. С Пророком же ни на какие темы общаться не намерен, поскольку он: 1) лезет с комментариями, не зная историю Гражанской войны (и не желая знать), 2) по старой большевистской традиции учит крестьянина как правильно пахать, уборщицу как правильно убирать, а анархиста как правильно приближать всемирную анархию, 3) просто дурак.

Дмитрий, к сожалению голосования анонимные - самому не по душе.. как вариант (если это не решается технически) можно предложить отписываться в теме и анонимные голоса просто не считать..

касательно "пророка" - можно было бы обойтись без "неанархичного" бана, если бы была уверенность, что данный персонаж перестанет подавать свой бред, как новый взгляд и развитие идеи анархизма.. можно бы даже было закрыть глаза на постоянное вранье (хотя тоже в разумных пределах).. но он ведь явно продолжит нести свой бред "безапелляционно и уверенно".. именно под этим соусом развивался конфликт с нац-"анархистами"..

кстати, а скоро ли прикрутят опции к голосовалке, чтобы не анонимно было?
(по теме: а посчитал пророка безобидным мальцом, но цитаты ЭлРохо меняют картину. За бан.)

Против наличия марксистов на форуме лично я ничего не имею, другое дело когда начинается с их стороны не нормальная дискуссия а явное искажение фактов в целях пропаганды(то есть ложь и манипуляция) - за такое не грех и забанить.

Дмитрий Донецкий писал(а):банить неанархично

а защищаться - анархично?
бан - это не самозащита?
короче, за все остальное, кроме цитаты, спасибо тебе поставил, Дмитрий. Решил уточнить.

офф-топ:
голосовалка тут однако хорошая - есть, оказывается, возможность менять свое мнение.
Деанонимизировать ее - будет КОНФЕТКА!

по теме:
прошу Дрони проверить участников на наличие клонов - в частности клонов Пророка.
А то ерунда получается - заблокируем один ник, а персонаж продолжит воду мутить под другим.

Шаркан - такой не затеряется.. слишком характерный стиль общения..

elRojo писал(а):слишком характерный стиль общения

дано да си прав

редакция в 03:48 по местному времени (само сообщение от 02:45 по моему таймеру):
извини, рассеяность, написал по-болгарски.
Значит "надеюсь, что ты прав окажешься"

Эх. Позор вам всем. Испугались какого-то анархо-марксиста.

У вас же самих нет внятного и всеми разделяемого социального проекта, чтобы клеймить к примеру идеи демцентрализма, как заведомо чуждые. (и самое смешное при этом устраивать демцентралистское голосование о бане)

Zogin писал(а):Испугались какого-то анархо-марксиста

испугались?
да, ты прав. Испугались невиданного чуда-юда под немыслимым названием "анархист-марксист"
Ты же с историей в ладах, Зогин, сам понимаешь, что в новом времени анархисты отделились от марксистов ввид, полной несовместимости идеологий.
Так что есть чего пугаться. От мутантов "анархо-" можно чего угодно ждать.

Zogin писал(а):У вас же самих нет внятного и всеми разделяемого социального проекта

есть. И не один. Чтем принцип о разнообразии.

а про голосовалки... почитай РУдольфа Рокера что человек писал про голосование.
Кроме того, неясно мне, каким образом голосование стало неотъемлимым признаком демцентрализма? И ничего больше?
А демцентрализм (оставим без коммента вопрос о том, что это словечко - тоже мутант жутковатый) действительно заведомо чужд организационной форме анархизма - федерализму.

Давай теперь свои серьезные аргументы, не мелочись детскими провокацийками.

Zogin - никто никого не испугался.. просто с оппонентом, выбравшим своим средством ложь, адекватно общаться невозможно.. поэтому: во-первых, такой оппонент нахрен здесь не нужен - поскольку ни о каком поиске истины в споре с таким не может быть речи.. а во-вторых, недопустимо позволять ему подавать свой марксистский бред под видом "нового анархизма".. так что в бане виноват сам "пророк" - пусть учится вести честную дискуссию и не подтасовывать факты и определения в угоду своей позиции.. ЕФА не должна быть площадкой для высказываний всякой шизы, пропагандирующей тоталитаристские методы (тем более под видом анархизма)..

з.ы. а анархо-марксист - это оксюморон.. такого чуда в принципе быть не может

Давайте ужо банить ентого "пророка"

я согласен - перевес мнений очевиден.. те кто "против" ничего не хотят в обосновании своей позиции высказать?

elRojo писал(а):з.ы. а анархо-марксист - это оксюморон.. такого чуда в принципе быть не может

Идеологии себя взаимодополняющие. Ничего странного не вижу.

Я скорее "за", чем "против".
Учитывая систематическую ложь "пророка" и его явное нежелание слышать оппонентов.
В данном случае спор бесполезен и бессмыслен.

Бан конечно. Если бы мы захотели почитать про величие марксизма и ужасы анархии, мы б попёрлись на форум левого фронта или РКСМ(б). Туда пусть и отправляется пророчествовать пророк...

Троцкист писал(а):Идеологии себя взаимодополняющие...

они скорее взаимоисключающие, поскольку если будет реализовываться одна из программ, то не будет места для реализации другой.. неспроста ведь существуют два разных подхода к построению бесклассового общества - марксистский и анархический.. невозможно идти по двум дорогам одновременно - как невозможно следовать одновременно марксизму и анархизму..

elRojo писал(а):

Троцкист писал(а):Идеологии себя взаимодополняющие...

они скорее взаимоисключающие, поскольку если будет реализовываться одна из программ, то не будет места для реализации другой.. неспроста ведь существуют два разных подхода к построению бесклассового общества - марксистский и анархический.. невозможно идти по двум дорогам одновременно - как невозможно следовать одновременно марксизму и анархизму..

Досадно что вы так думаете.

так не только я думаю

elRojo писал(а):

Троцкист писал(а):Идеологии себя взаимодополняющие...

они скорее взаимоисключающие, поскольку если будет реализовываться одна из программ, то не будет места для реализации другой.. неспроста ведь существуют два разных подхода к построению бесклассового общества - марксистский и анархический.. невозможно идти по двум дорогам одновременно - как невозможно следовать одновременно марксизму и анархизму..

Товарищь "Троцкист", правее, чем вы, уважаемый "elRojo", вы правы только в одном, "невозможно следовать одновременно", потому что марксизм и анархизм, две последовательно расположенные ступени на одном пути.

Короче нельзя путать две вещи - марксистскую методологию, которая действительно никаким боком несовместима с анархическими построениями и движение истории.

ИМХО совершенно ошибочен тезис Пророка о двух разных ступенях ибо марксизм как научная методология останется верен до второго пришествия или конца света, коий Энгельс кстати тоже допустил в "Диалектике природы".

Другое дело что очевидно, что история своим развитием снимет эти противоречия в реальном строительстве бесклассового общества.

prorok писал(а):Товарищь "Троцкист", правее, чем вы, уважаемый "elRojo"...

разве я против, что товарищ троцкист правее меня? значит я левее его - меня это вполне устраивает

Не хочу быть правее, я левша.

Троцкист - претензии не ко мне.. было авторитетно установлено, что вы правее.. а с авторитетами трудно спорить

Не ну после этих слов, я за его бан.

Троцкист, ренегат. не позорил бы мощи святого Ильича.

При анархизме нельзя никого банить по политическим взглядам !


Если человека банят за политику, то это уже не анархизм, а тоталитаризм !

Если человека банят за тоталитаризм, это уже не политика, а анархизм!

Trinity писал(а):При анархизме нельзя никого банить по политическим взглядам !


Если человека банят за политику, то это уже не анархизм, а тоталитаризм !

Насколько мне помниться черносотенцов бомбами закидывали, при махновщине всяких националистов и белых вообще расстреливали без лишних вопросов и это как называеться разве не по политическим взглядам?

Кстати, не так давно создавался форум "анархия для ебланов", с такими рассуждениями (баннеанархично ) вас там примут.

Триффид писал(а):

Trinity писал(а):При анархизме нельзя никого банить по политическим взглядам !


Если человека банят за политику, то это уже не анархизм, а тоталитаризм !

Насколько мне помниться черносотенцов бомбами закидывали, при махновщине всяких националистов и белых вообще расстреливали без лишних вопросов и это как называеться разве не по политическим взглядам?

Кстати, не так давно создавался форум "анархия для ебланов", с такими рассуждениями (баннеанархично ) вас там примут.

А вас где примут ?

oath писал(а):Если человека банят за тоталитаризм, это уже не политика, а анархизм!

Тоталитаризм - это не высказывания, а действия. Те, кто банят и есть тоталитаристы, а те, кто высказывают свои мысли просто хотят их высказывать свободно.

Не те - тоталитаристы, кто высказывается, а те - тоталитаристы, кто их банят за это.

Анархия - это прежде всего предоставление людям свободы... Прежде всего свободы слова !

При анархии недопустимо положение, когда людям начнут затыкать рот по политическим мотивам. Если это будет так, то Единый Форум Анархистов станет похож на форум КПРФ.


А вообще такая анархия станет похожа на тоталитарный строй, где людям предписывают, что им можно говорить, а что нельзя...

Trinity писал(а):Анархия - это прежде всего предоставление людям свободы...

анархия - это прежде всего осознание людьми ответственности, которую накладывает на них свобода.. без этой ответственности анархия не более чем беспредел вседозволенности..

предложение бана я выдвинул не по политическим мотивам - других ведь марксистов "почему-то" не банят - а из-за использования лжи и подлога в дискуссиях и направление этих дискуссий на искажение смысла анархизма.. вот это по-моему непростительно.. и так же видимо считают, как минимум, три четверти форумчан.. если же вы считаете, что идеологическая самозащита движения не имеет права на существование - это ваше личное мнение..

в бан.
за позорный слив в теме Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах)

Баба Яга против. Оппонент лжёт? Тыкните носом его в его ложь, да и буде вам щастя.

Smersh - то, что этот деятель успевает наврать и исказить, нужно всем миром убирать.. у нас других дел нет, кроме как по сто раз опровергать одну и ту же ложь? его же раз за разом тыкаешь в это вранье носом - а ему всё по барабану.. и что в итоге - либо мы без продыху будем это говно выгребать и разоблачать, либо, если не захотим тратить на это все свое время, - форум будет завален антианархической лживой пропагандой, вводящей в заблуждение посетителей.. меня не устраивает ни первый ни второй вариант.. может быть, вы согласны ходить за ним по пятам 24 часа в сутки с совочком для сбора "говна"?

elRojo, и шо так много срёт? По-моему в теме Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах) неплохо уткнули его. Сами ж подняли тему, тема ж и иллюстрирует наглядно хто есмь хто. Да и есть тут один "настаящий анарха-каммунист", который тоже искажает понятие анархии, чаво яво до сих пор не зобанили?

Smersh писал(а):есть тут один "настаящий анарха-каммунист"

если это тот, о ком я думаю, в самом деле - почему еще не расстре... тьфу, не забанили? ;)

Smersh писал(а):...и шо так много срёт?

да по всем углам..

Smersh писал(а):...По-моему в теме Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах) неплохо уткнули его...

что однако не мешает ему, несмотря на то, что носом ткнули в незнание и истории и теории, утверждать, что анархисты не обладают самодостаточной теорией, что наши теоретики только идиотской болтовней занимаются, что без марксистского костыля анархия обречена.. я же говорю - человек не восприимчив к фактам..

Smersh писал(а):...Да и есть тут один "настаящий анарха-каммунист", который тоже искажает понятие анархии, чаво яво до сих пор не зобанили?

Шаркан писал(а):...если это тот, о ком я думаю, в самом деле - почему еще не расстре... тьфу, не забанили? ;)

если вы полагаете, что ВРВА необходимо изолировать - собирайте доказательную базу, создавайте тему, опрос.. у меня его присутствие и стиль общения не вызывает возражений.. так что - это к вам вопрос: если вы считаете, что ему здесь не место, то почему же до сих не подняли тему..

elRojo писал(а):почему же до сих не подняли тему

поднимал. И про бан, и про хунвэйбинские тирады, про пропаганду тоталитаризма. Под конец даже потребовал извинений за прямые попытки оскорбления. Просто форум не согласился.
Ладно. Рано или поздно ВРВА еще кого достанет. Или дойдем до идеи, что отношение к особо рьяным марксистам не должно отличаться от отношения к нацистам (от которых, кстати, анархизм меньше пострадал, чем от первых).
Не в ВРВА дело, потому мне и по боку по большому счету. А дело в неуместной толерантности к одним формам тоталитаризма за счет других.
Отмежеваться от марксизма - давно бы пора, ан нет. Риторика красных наверное синдром идеологического иммунодефицита вызывает у многих анархистов.
Это хроническое.

Шаркан писал(а):

elRojo писал(а):почему же до сих не подняли тему

поднимал. И про бан, и про хунвэйбинские тирады, про пропаганду тоталитаризма. Под конец даже потребовал извинений за прямые попытки оскорбления. Просто форум не согласился.
Ладно. Рано или поздно ВРВА еще кого достанет. Или дойдем до идеи, что отношение к особо рьяным марксистам не должно отличаться от отношения к нацистам (от которых, кстати, анархизм меньше пострадал, чем от первых).
Не в ВРВА дело, потому мне и по боку по большому счету. А дело в неуместной толерантности к одним формам тоталитаризма за счет других.
Отмежеваться от марксизма - давно бы пора, ан нет. Риторика красных наверное синдром идеологического иммунодефицита вызывает у многих анархистов.
Это хроническое.

Ну, а зачем тогда подражать марксистам ?

Тем более, что Маркузе - тоже марксист, но его нельзя даже заподозрить в тоталитаризме...

Повторяю тоталитиризм - это когда людей банят за то, что они пишут то, что они думают.


Представь, что власть на ЕФА взяли бы национал-анархисты, им что ? пользуясь своим большинством и тебя надо было забанить ?

Trinity писал(а):Представь, что власть на ЕФА взяли бы национал-анархисты

зачем представлять - это уже случилось - на другом ЕФА.

другое комментировать не буду - устал повторять одно и то же.

Trinity - вы видимо из тех субкультурных "анархистов", которым главное что бы все было стерильно, а на то, что идея в результате действий нацистов и таких вот марксистов оказывается смешана с дерьмом - вам по бую.. таким не распространение анархии нужно, а анархическая тусовка.. ну так идите на "цветочную поляну" к горену - там никого не банят.. что же вам там не сидится? или там кроме как об анальных извращениях солнушки поговорить не о чем? а знаете почему там так? потому что там не банят

а я считаю, что пусть этот клоун будет. Защемира-то не видно. хоть какой-то позитив.
я против, в общем

Кстати! А это хто вообще? Я чё-то пропустил?

Master Talion - ага, пропустил..

МОДЕРАТОРЫ - ТРИ ЧЕТВЕРТИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЫСКАЗАЛИСЬ ЗА БАН!
почему пророк до сих пор имеет возможность гадить?

elRojo писал(а):МОДЕРАТОРЫ - ТРИ ЧЕТВЕРТИ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА ВЫСКАЗАЛИСЬ ЗА БАН!
почему пророк до сих пор имеет возможность гадить?

Модеры неприделах. Все вопросы к админу.
Дддддррррооооооооннниииииииииииииииииииии!!!!! Мы жаждем крови лжепророка!

Бан - это вполне анархично
Никто же никого из интернетов не гонит. Бан аналогичен выставлению из своей квартиры особо наглого и распоясавшегося гостя
Короче когда еще был срач на счет разделения форума я об этом говорил. заебался уже повторять
Пророка считаю нужным прогнать с нашего комьюнити - никто ему не запрещает свои телеги двигать, интернет большой, на форумах типа РКСМБ его примут с распростертыми обьятиями

Anti-system писал(а):Пророка считаю нужным прогнать

пардон, а чем ВРВА лучше Пророка?

Шаркан - понимаешь, ВРВА не подменяет и не отрицает факты.. он прямо признает - да, мол, резали, да убивали, да - считаю это правильным.. т. е. он не рядится в одежды праведника, не отказывается от того, что имело место быть, не скрывает того, что собирается делать в рамках своей "анархА-кАмунистической" доктрины.. никаких иллюзий не создает по-моему (а показать, что это всё никакого отношения к анархии не имеет - это уже наша обязанность.. очень даже выпуклый и наглядный примерчик получается).. а пророк как уж на сковордке вертится - и отрицает, и подменяет, и прямо лжет.. а как спорить с лжецом? ты ему исторические факты - а он говорит не было.. ты ему теоретические выкладки - а он - это не ваше.. ну как с таким диалог вести? такого только к амбару и пулю в лоб, чтобы народ не сбивал с пути.. ВРВА по крайней мере не лицемерит.. он говорит прямо.. а уж наше дело показать, что его выкладки - это не анархия..

я так вижу разницу..

ЕЩЕ РАЗ: пока форум этого терпит, соглашусь терпеть его и я. Раз никого не смущает бред персонажа - хорошо.

кстати, извинений не последовало. Когда ВРВА ляпнет про кого другого нечто дерьмовое, тогда промолчу я.

Больше по теме добавить нечего.

забанен.
+ на данный момент могут осуществлять блокировку так же анархи ворл и Лоад

Шаркан писал(а):...кстати, извинений не последовало...

а у нас же вроде было прописано, что переход на личности (т.е. оскорбление) на форуме не должен происходить? в таком случае, по-моему, имеешь право требовать третейку и наказания.. ты пытался по мирному - тебя не услышали.. решай сам - тут никто не советчик..

Пророк негодуе
http://anarhia.name/forum/showpost.php? ... tcount=112

тупица.. так и не понял за что именно его бортанули..

elRojo писал(а):так и не понял за что именно его бортанули..

Да понял он все. Просто решил подлизаться шоб его еще и там небартанули. Он не дурак, а сознательный провокатор.

К. Костров - хз.. впрочем - какая разница.. пусть себе на помойке провоцирует

elRojo писал(а):общая картина: некоторое время назад на форуме появился некий персонаж под ником "пророк", по убеждениям явный марксист, однако при этом неоднократно заявлял, что участники данного форума, анархисты (которых часто берёт в кавычки, ставя под сомнение их соответствие этому имени), не понимают анархизма:

Уважаемые "анархисты", видно из ваших постов, что вы, не совсем ясно предстваряете себе эту общественную формацию. (Анархия и личные Желания. 07 ноя 2009 11:53)

Полное невежество в понимании анархизма. (Как будут отменять деньги? или не будут... 06 ноя 2009 18:52 )

ваши "теоретики" вместо того чтобы создавать, теорию, только и делали что болтали... (Как будут отменять деньги? или не будут... 08 ноя 2009 19:43)

при этом пропагандирует свой "анархизм", который оказывается обычным марксизмом:

Чтобы понять что такое анархия, надо пнять закономерность зазвития и изменения формации при этом развитии:первобытнфй коммунизм => рабовладение => феодализм => капитализм => социализм => коммунизм или анархия. (Как будут отменять деньги? или не будут... 06 ноя 2009 18:52)

при этом продвигает чуждые анархизму идеи и принципы:

а) демократический централизм и принцип подчинения меньшинства большинству:

Поэтому даже если я останусь в меньшенстве, то не кудв не убегу, только потому, чтобы вы реализуя своё решение принятое большенством, провалив его поняли чтоя прав, а если неправ я то я вынужден буду признать свою неправоту. Так осудествляется демократический централизм. (Анархия и личные Желания. 07 ноя 2009 11:53 )

б) невозможность построения анархии в рамках существующего технического развития:

но вы внедряете анархические механизмы отношений в сегодняшнюю среду. А сегодня техника и технология не достаточно совершенны, чтобы вы могли реализовать свою идею, поэтому и вынуждены будете подчиниться большенству( причина указана - техническое несовершенство). (Анархия и личные Желания. 08 ноя 2009 09:34 )

АНАРХИЯ возможна, только при условии полной РОБОТИЗАЦИИ пр-ва мат.бл. и услуг, т.е выведении из сферы пр-ва чаловака-производителя. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 10:22 )

в) невозможность построения анархического общества без периода вроде марксистской "диктатуры пролетариата" и системы государственного принуждения:

капиталистов по этой же закономенрности должны скинуть пролетарии, но для этого надо сначала создать условия: государственно-монополистический капитализм(империализм) и рабочий контроль. Только в этом случае начнётся осуществляться диктатура пролетариата... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 06 ноя 2009 17:40)

Всё очень просто создать империаличстическую производственную структуру, вместо буржуазного контроля пролетарский, что позволит ускорить процесс модернизации(роботизирования) пр-ва и коммунизм у нас в карнаме. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 06 ноя 2009 19:05 )

В любом случае диктатура пролетариата лучше диктатуры чинуши или буржуя. А говорить что нет разници в том рабочяя или буржуазная это диктатура, не верно. Нвозможно с первого этажа перескочить на сотый, нужна подготовка, нужны условия и т.д. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:01)

при этом выдаёт эти явно антианархические идеи за анархизм, как он выражается "по-ленински":

Я на пример предлагаю механизм движения и построения анархического общества, а вы, что вы предлагаете. Я вижу только общие слова, и не более. (Как будут отменять деньги? или не будут... 08 ноя 2009 19:43 )

Если вы настоящие анархисты то вы должны искать дорого, пути создания условий анархии, поэтому я и предлагаю соединить идеи коммунизма и анархии, поняв их суть глубже. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:13 )

и наконец завершающий пункт, собственно и побудивший меня инициировать это разбирательство - для подтверждения своих выкладок "пророк" постоянно прибегает к злостной фальсификации истории и теории:

Ленин ни когда не был против Советов, наоборот всю свою сознательную жинь защищал советы и их механизм. Поэтому я и говорю о элементарном знании истории. В его работах так или иначе посвящённых советам, советы рассматриваются как коммуны. В основу Советов, были положены принципы коммуны... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 07 ноя 2009 18:01 )

"Слова и дела" Ленина были продиктованы гражданской войной до 21 го года, а потом он заболел и умер, так.что обвинять Ленина в чём-либо нет смысла, если только есть смысл заболтать тему. Но уже в марте 1921 года был введён НЭП. Ненадо смешивать вынужденные действия большевиков и то что они собирались осуществить. (там же)

Ленин в отличии от Сталина, чтобы чинуша не захватил в будущем власть, предлагал дикт.пролетар. через власть Советов. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:28 )

Когда мы говорим об анархии, мы говорим о ДОБРОВОЛЬНОМ ВОЛЕИЗЬЯВЛЕНИИ. Как раз этого и добивались большевики, как раз по этой причине они и пришли к власти. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:53 )

В статье "О компромисах" он предлагает подчинить правительство Советам, а большевики откажуться от борьбы за диктатуру пролетариата, от захвата власти. Где здесь желание узурпации власти большевиками. Они делали всё чтобы система власти была наиболее демократичной, по тем временам. (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 08:53)

Советская власть, т.е. демократия пролетариата, была до 21 января 1924 года... (Анархизм VS Марксизм (о некоторых мифах). 08 ноя 2009 18:49 )

Если бы махно не крутился как проститутка между белыми и красными, ни кто бы его не тронул.(Анархия и личные Желания. 08 ноя 2009 20:15 )

наци..

Прочитал все посты пророка... В каких постах он очевидно "лжет" ?

То, что он пишет, может не нравится, но где "очевидная" ложь ?

И вообще банить за ложь - это что-то новое в интернет практике... вообще.

Очевидно, что Пророк отстаивал свою точку зрения, как здесь делают все, его точка зрения не понравилась и его забанили. То есть анархисты сделали тоже самое, что сделали коммунисты на форуме КПРФ, когда они банили анархистов. Я думаю все помнят эту историю с интервенцией анархистов на кэпэрешном форуме...

То есть за всем этим стоит нетерпимость к чужой точке зрения, если она противоречит твоей.

Trinity писал(а):Прочитал все посты пророка... В каких постах он очевидно "лжет" ?

хуёво читали - давайте сначала если по-вашему его утверждения исключительно правдивы - тогда разговор с вами не имеет смысла, бо с неадекватным человеком нормально общаться невозможно..

Trinity писал(а):То есть за всем этим стоит нетерпимость к чужой точке зрения, если она противоречит твоей.

все-таки тупите, да? никто не банил пророка из-за нетерпимости к чужой точке зрения.. бан из-за хронической неспособности персонажа к адекватной дискуссии и подмены понятий, влекущей искажение анархических идей.. больше на ваши идиотизмы не отвечаю - вам сто раз были объяснены причины бана.. если не понимаете - ваши проблемы..

Trinity писал(а):анархисты сделали тоже самое, что сделали коммунисты на форуме КПРФ, когда они банили анархистов

Тут уже Вы лжоте. Я сам в том набеге принемал активное участие и хорошо помню что там было. Подобного беспредела тут нет и никогда небудет!

elRojo, ты видно опиздено хорошо читал посты Пророка, если обнаружил, что Пророк не преувеличивает, а пишет "очевидную ложь".

Относительно того, что ты не хочешь со мной "дискутировать", то ты можешь поставить меня в игнор, как я это сделал в отношении многих.

К. Костров писал(а):

Trinity писал(а):анархисты сделали тоже самое, что сделали коммунисты на форуме КПРФ, когда они банили анархистов

Тут уже Вы лжоте. Я сам в том набеге принемал активное участие и хорошо помню что там было. Подобного беспредела тут нет и никогда небудет!

Диаметрально... Я никакой разницы не чувствую.

За что забанили Защмира ? Он чем здесь кому помешал ? Вначале Защмира высмеивали и оскорбляли, а когда он начал огрызаться - его забанили. То есть сделали то же самое, что сделали на форуме КПРФ по отношению меня.

А если технология бана одинакова, то в чем разница ?

За что забанили Защмира ?

за антисемитизм, например.

То есть сделали то же самое, что сделали на форуме КПРФ по отношению меня.

На КПРФ никто из нас, емнип, не выдавал себя за фоната Зю, говоря типо: "мы за КПРФ, мы за Путина" или "мы - марксисты, мы поддерживаем существующий режим".
Пророк же заявляет о переходе к анархизму через диктатуру пролетариата в форме государства. Причем и Ленину это приписывает.
На форуме КПРФ это означало бы: "Гитлер поддерживал коммунизм " или что-то вроде.

Trinity писал(а):...если обнаружил, что Пророк не преувеличивает, а пишет "очевидную ложь"...

ну если для тебя слова, например, что большевистские советы проводили политику в духе свободы и выборности - это преувеличение, то для меня явная ложь..

я уже сказал, что таким как ты нужно не торжество анархии, а уютный "анархический" мирок вокруг себя.. поэтому вы и призываете насрать на защиту идеи, если эта защита угрожает "анархичности" окружающей обстановки.. так что - катись к черту со своими претензиями

видели бы вы как резвится пророк на ЕФАг.. я ради любопытства заглянул - из десяти последних тем, восемь за пророком.. снова анархичный ленин, роботы, "настоящие анархисты, а не вы"... весь раздел "новичкам" - просто завален этим..

они не знают даже куда прописать его многобукаф, а банить не анархично:

Арадан писал(а):просьба админам (то есть Горену ) снести тему нах. или перетащить ее куда нить. а то ведь новички реально запутаться могут,когда это прочтут.

Goren писал(а):Да в общем можно, только куда?

Goren писал(а):В этом то и дело, уважаемый, раздела теории, у вас нет.

противники банов могут убедиться - персонаж удивительно много срёт и лечению не подлежит..

Так его таки забанили? Жаль, он доставлял много лулзов.