anarchist IVANOV
24-05-2009 19:59:50
anarchist IVANOV
24-05-2009 19:59:50
WhiteTrash
24-05-2009 20:00:49
anarchist IVANOV
24-05-2009 20:02:12
AnCom
24-05-2009 20:07:46
Тан
24-05-2009 20:08:39
elRojo
24-05-2009 20:13:05
Шансон
24-05-2009 20:19:17
'Тан писал(а):тока сперва правила нужны, чтобы знать, за че голосовать-то...
Полностью поддерживаю.Сначала хотелось-бы ознакомиться с правилами.'AnCom писал(а):но хотелось бы увидеть те правила, да и принципы консенсуса, а то кот в мешке получается.
Дмитрий Донецкий
24-05-2009 20:28:15
anarchist IVANOV
24-05-2009 20:29:48
'elRojo писал(а):на форуме АДА всех этатистов\фашистов изначально объявили вне закона, а нам с ними консенсус предлагаете вырабатывать?
'Шансон писал(а):Сначала хотелось-бы ознакомиться с правилами.
Тан
24-05-2009 20:47:32
СОГЛАШЕНИЕ УЧАСТНИКОВ ФОРУМА САЙТА ANARHIST.ORG
1.1 За техническое обеспечение деятельности форума Ассоциации Движений Анархистов ответственными лицами являются участники Административно-модераторского Совета, формируемого на добровольной основе по принципу кооптации общим консенсусом Совета из числа участников АДА.
1.2. За высказываемые участниками форума мнения участники Административно-модераторского Совета никакой ответственности не несут.
2. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают недопустимым на данном форуме:
2.1. Прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т. п.), равно как и пропаганду шовинизма, расизма, фашизма и нацизма.
2.2. Размещение коммерческих объявлений, не имеющие отношения к деятельности участников АДА.
2.3. Агрессивное поведение на форуме, такое как:
2.3.1. высказывания, ориентирующие на дискриминацию по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности;
2.3.2. оскорбления и угрозы в адрес участников форума, равно как и аппеляции к личностям участников при ведении дискуссий.
2.4. Упоминание любых имён участников Ассоциации, кроме заявленных ими на этом форуме к употреблению, без согласия их носителей.
3. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают нежелательным на данном форуме:
3.1. Размещение новых сообщений в тематических форумах, если они не соответствуют заявленной в заголовке и подзаголовке форумов тематике.
3.2. Размещение в дискуссиях сообщений, которые не касаются темы, заявленной в первом сообщении дискуссии.
4.1. В случае, если участником Административно-модераторского Совета зафиксировано нарушение данного соглашения со стороны участника форума, он вправе без предупреждений удалить аккаунт нарушившего с обязательным сообщением об этом в сответствующем разделе форума.
4.2. Участники Административно-модераторского совета, нарушившие соглашение форума, исключаются из числа участников Совета и несут дальнейшую ответственность в соответствии с действующими соглашениями Ассоциации Движений Анархистов.
5.1. Данное соглашение, равно как и последующие изменения в нём принимается консенсусом всех участников форума. При отсутствии возражений со стороны участников в течение недели изменения считаются вступившими в силу и становятся обязательными для всех участников форума.
5.2. Административно-модераторский Совет игнорирует возражения со стороны участников, зарегистрировавшихся после момента вынесения текущих правок на обсуждение или не оставивших до означенного момента ни одного комментария на форуме.
Индивид
24-05-2009 21:04:35
anarchist IVANOV
24-05-2009 21:06:36
'Тан писал(а):я полагаю, банят только за 2 пункт?
'Дмитрий Донецкий писал(а):Теперь настали времена пародии на "демократический централизм" и всё решает модератор единолично, опираясь на результаты опроса, если они его устраивают.
Тан
24-05-2009 21:08:33
anarchist IVANOV
24-05-2009 21:09:56
'Индивид писал(а):так и до дерьмократии докатимся...
Дмитрий Донецкий
24-05-2009 21:14:16
'Индивид писал(а):Что за херь?? Почему нельзя тану сказать спасибо, но можно поставить фуу???
Kava
24-05-2009 21:14:26
Индивид
24-05-2009 21:20:03
anarchist IVANOV
24-05-2009 21:22:13
'Дмитрий Донецкий писал(а):надо всё же делать поправку на то, что ваш форум - форум ОДНОЙ организации, а ЕФА - место встречи анархистов различных направлений
'Индивид писал(а):правила созданы чтобы их нарушать
Инициатива
24-05-2009 21:40:51
'anarchist IVANOV писал(а):Предлагается упразднить демократическую систему принятия решений голосованием на этом форуме. Хотя бы в порядке эксперимента. Голосуем.
'Kava писал(а):Я за консенсус с предварительно принятыми правилами.
anarchist IVANOV
24-05-2009 21:49:09
АNARCHY®WORLD
24-05-2009 22:14:12
'anarchist IVANOV писал(а):Демократия - не анархия, ясно же.
anarchist IVANOV
24-05-2009 22:17:25
АNARCHY®WORLD
24-05-2009 22:23:54
'anarchist IVANOV писал(а):Ну и какое отношение принятие решений большинством имеет к анархии?
elRojo
24-05-2009 23:10:32
'Дмитрий Донецкий писал(а):anarchist IVANOV, я с вами во многом согласен. Но надо всё же делать поправку на то, что ваш форум - форум ОДНОЙ организации, а ЕФА - место встречи анархистов различных направлений, интересующихся анархизмом и наших критиков
'Индивид писал(а):но ето приведет к обычной системе
'АNARCHY®WORLD писал(а):принципы анархизма по моему не нарушаются ни у тех ни у других и свободы их не затрагиваются
anarchist IVANOV
25-05-2009 00:52:48
'АNARCHY®WORLD писал(а):меньшинство может, или подчинится большинству, или может отмежеваться от него на правах самостоятельного общества с прямой демократией
'АNARCHY®WORLD писал(а):пример тому синдикалисты , принципы анархизма по моему не нарушаются
маршо
25-05-2009 01:38:37
'anarchist IVANOV писал(а):Ну кто вам сказал такую ёбаную чушь, что синдикалисты обязательно принимают решения большинством? Насколько я знаю, даже платформистские организации не всегда используют демократический метод. А синдикалисты одними КРАС, РКАС и МПСТ не исчерпываются, земной шарик побольше, чем рашка с бывшими союзными республиками.
Теперь отвлечёмся от теории и истории и перейдём к практике. Как вы себе представляете на этом форуме такую ситуацию, когда "меньшинство может отмежеваться от большинства на правах самостоятельного общества с прямой демократией"?
Это ж всё равно что на хуй с форума послать, чесслово.
elRojo
25-05-2009 04:01:33
'anarchist IVANOV писал(а):...меньшинство фактически оказывается вне организационных процессов, поскольку принять игру по новым правилам, принятым большинством, не может...
anarchist IVANOV
25-05-2009 04:32:38
'маршо писал(а):А слать нацистов похуй с форума - бог ты мой, проблема какая!
'elRojo писал(а):Дубовик недавно приводил случай, когда в АДА при принятии решения, один участник (кажется, речь шла о Романове - точно не помню) был в оппозиции.. консенсус не вырисовывался.. и после долгих споров, ему предложили "на секундочку" выйти из АДА, приняли без учета его мнения решения, и затем он вновь был принят..
Весёлый Роджер
25-05-2009 09:08:29
WhiteTrash
25-05-2009 09:12:51
Весёлый Роджер
25-05-2009 09:13:21
2. Участники официального форума Ассоциации Движений Анархистов признают недопустимым на данном форуме:
2.1. Прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т. п.)...
WhiteTrash
25-05-2009 09:15:09
'Весёлый Роджер писал(а):Как уже говорили, предлогаю в этом случае обязательное обозначение статуса как например "монархист", "коммунист" и т. п..
Весёлый Роджер
25-05-2009 09:29:44
'WhiteTrash писал(а):достаточно сложное это дело...
WhiteTrash
25-05-2009 09:35:14
'Весёлый Роджер писал(а):х.з.
Весёлый Роджер
25-05-2009 09:41:27
WhiteTrash
25-05-2009 09:48:38
'Весёлый Роджер писал(а):ну, на нац. пропоганду это вообще не распространится в любом случае, я так понимаю.
Ganmrak
25-05-2009 12:23:18
WhiteTrash
25-05-2009 12:31:21
'Ganmrak писал(а):Давайте вообще забьём уже на всю эту хуиту и будем обсждать реально важные вопросы.
Ganmrak
25-05-2009 12:35:22
WhiteTrash писал(а):я с вами абсолютно согласен...но дело то не в этом....а каких делах речь может идти когда одно течение не признает другое?и обсуждать они это не хотят
WhiteTrash
25-05-2009 12:44:41
'Ganmrak писал(а):методы сетевой организации обсуждать
AnCom
25-05-2009 12:49:51
?'Ganmrak писал(а):срач подобного рода
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 12:54:55
'anarchist IVANOV писал(а):В переводе на русский язык это означает примерно следующее: "можете валить на хер, если вам здесь не нравится". На самом деле практика принятия решений большинством постоянно порождает расколы, поскольку меньшинство может только подчиниться или не подчиниться "общему" решению, оспорить его оно не может.
'anarchist IVANOV писал(а):Ну кто вам сказал такую ёбаную чушь, что синдикалисты обязательно принимают решения большинством? Насколько я знаю, даже платформистские организации не всегда используют демократический метод. А синдикалисты одними КРАС, РКАС и МПСТ не исчерпываются, земной шарик побольше, чем рашка с бывшими союзными республиками.
'anarchist IVANOV писал(а):Теперь отвлечёмся от теории и истории и перейдём к практике. Как вы себе представляете на этом форуме такую ситуацию, когда "меньшинство может отмежеваться от большинства на правах самостоятельного общества с прямой демократией"?
WhiteTrash
25-05-2009 12:59:13
'АNARCHY®WORLD писал(а):Ты же предлагаешь практически свод правил = законов , что противоречит самому принципу анархизма
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 13:04:43
'WhiteTrash писал(а):с этим нельзя не согласиться...но помните как в "пиратах карбиского моря"? пиратский кодекс это не свод законов,это рекомендации..
WhiteTrash
25-05-2009 13:07:27
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 13:11:46
WhiteTrash
25-05-2009 13:30:15
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 13:34:02
'WhiteTrash писал(а):врядли получится.
WhiteTrash
25-05-2009 13:36:45
'АNARCHY®WORLD писал(а):Получится то получится но только не анархия !
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 13:38:36
'WhiteTrash писал(а):WhiteTrash
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 13:39:48
'WhiteTrash писал(а):может и так выйдет...
WhiteTrash
25-05-2009 13:50:33
'АNARCHY®WORLD писал(а):Можно на ты
'АNARCHY®WORLD писал(а):p.s. Человек должен подняться до Свободы, а не Свобода опустится до Человека
elRojo
25-05-2009 14:21:57
elRojo
25-05-2009 15:42:11
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 15:44:28
'elRojo писал(а):а вообще.. мы тут спорим, спорим, спорим.. а может допустить, чтобы сообщество само выбирало метод принятия решения?
Весёлый Роджер
25-05-2009 15:51:31
elRojo
25-05-2009 15:58:18
WhiteTrash
25-05-2009 16:01:42
'Весёлый Роджер писал(а):правила и законы не для анархистов!
здравый смысл рулит!
elRojo
25-05-2009 16:04:45
'АNARCHY®WORLD писал(а):Утрированно это может и до газовых камер...
'АNARCHY®WORLD писал(а):...правила написанные кем то для кого то...
'АNARCHY®WORLD писал(а):(мое мнение не навязываю)
AnCom
25-05-2009 16:05:40
Думаю сюда ещё надо добавить ответственность банящего за свои действия. например бан ему самому с помощью третейки в случае злоупотребления властью.'elRojo писал(а):4. В случае, если участником Административно-модераторского Совета зафиксировано нарушение данного соглашения со стороны участника форума, он вправе без предупреждений удалить аккаунт нарушившего с обязательным сообщением об этом в сответствующем разделе форума.
совсем не то, что правила принятые лично для себя самого.'АNARCHY®WORLD писал(а):правила написанные кем то для кого то
elRojo
25-05-2009 16:06:04
'АNARCHY®WORLD писал(а):Утрированно это может и до газовых камер...
'АNARCHY®WORLD писал(а):...правила написанные кем то для кого то...
'АNARCHY®WORLD писал(а):(мое мнение не навязываю)
Весёлый Роджер
25-05-2009 16:11:12
'WhiteTrash писал(а):измене анархоидеи
'WhiteTrash писал(а):если сознательные(?) анархисты вырабытают [color="Blue"]для себ[/color]я правила по которым хотят продолжать последущее строение анархизма, общение...
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 16:12:21
'AnCom писал(а):совсем не то, что правила принятые лично для себя самого.
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 16:21:42
'elRojo писал(а):разделяю это мнение.. именно поэтому предлагаю самим контролировать и осуществлять задумку - а не делегировать кому-то такое право (как, например, в США).. прямая демократия нам в помощь.. потому что найти консенсус с теми, кто стремится напротив сорвать все начинания - невозможно по определению..
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 16:31:35
'Весёлый Роджер писал(а):для себя пусть вырабатывают (хотя это можно делать и в своей собственной голове). у меня, например, тоже есть некоторые правила общения.
AnCom
25-05-2009 16:49:25
но не заблуждается тот, кто ничего не делает. в общем, если по опыту выйдет, что правила хреновые и от них только хуже, снесём их, или выработаем получше. а пока надо пробовать.'АNARCHY®WORLD писал(а):Человеку свойственно заблуждаться
АNARCHY®WORLD
25-05-2009 17:08:01
'AnCom писал(а):но не заблуждается тот, кто ничего не делает. в общем, если по опыту выйдет, что правила хреновые и от них только хуже, снесём их, или выработаем получше. а пока надо пробовать.
Солнушко
25-05-2009 21:53:34
доминирование - цель а, не декларация. Мы за право сегрегации на жизненном пространстве. А этатистская идея мирового господства утопила трейтий рейх ещё хлеще, чем эксплуатация.'elRojo писал(а):для защитников идеи НА - тут раздел вроде ясный, если НА выступает за расизм и нацизм, т.е. доминирование по признакам расы и национальности, то каким местом это анархизм? если выступает за принцип объединения по этническому или культурному признаку без доминирования, то тут нет смысла говорить, о нацизме и расизме..
Шаркан
25-05-2009 21:58:43
'Солнушко писал(а):доминирование - цель а, не декларация
Солнушко
25-05-2009 22:01:42
anarchist IVANOV
25-05-2009 22:48:21
'АNARCHY®WORLD писал(а):Теперь о сути , да я предлагаю, если консенсус не был достигнут прямой демократией и меньшинство не может смериться с решением большинства то оно, как ты написал в конечном итоге должно отделится в самостоятельное общество и поити на хуи, или куда оно там еще захочет .
'АNARCHY®WORLD писал(а):Есть правда еще один выход, если меньшинство не хочет отделятся и покидать большенство то собирается третейский суд с наиболее авторитетными представителями обеих сторон и вопрос решается малым кругом лиц ,если же консенсус не был найден то в этом случае меньшинству всетаки придется отделится и жить своей жизнью дальше .
'АNARCHY®WORLD писал(а):Примеры плиз !
'АNARCHY®WORLD писал(а):Кто меньшинству категорически не согласному с большинством мешает создать свои форум , возможен даже вариант исходной ссылки на форуме большинства, на созданный форум меньшинством с подробным описанием отличая точки зрения в приемлемой форме для обеих сторон,
'АNARCHY®WORLD писал(а):Ты же предлагаешь практически свод правил = законов , что противоречит самому принципу анархизма в какои то степени , в отличие от представленным мной принципом прямой демократии
anarchist IVANOV
25-05-2009 23:07:58
'elRojo писал(а):anarchist IVANOV, вот http://anarhia.org/forum/showthread....%E2#post110700 .. для вас расстарался
'Дубовик писал(а):Рассказать, как на Третьем съезде АДА в 1991 принимали одно (не помню какое) решение? -
Обсуждали-обсуждали, потом все вроде как согласились, один Илья Романов был против чего-то-тама. После этого два часа (так! ДВА ЧАСА) уговаривали Илью согласиться, - а он стоял на своем. Потом Рауш догадался, как надо: Илья, - говорит Рауш, - а давай ты сейчас типа того что как бы выйдешь из АДА, мы без тебя примем решение консенсусом, а потом ты снова вступишь в АДА.
'elRojo писал(а):а вообще - даже не столь важно, что там было, а чего не было - все равно ответьте: как решать такие ситуации? видимо вы счастливый человек, и вам не попадались никогда упрямцы, с которыми дискутировать и что-то объяснять, доказывать можно месяцами.. а в конце все равно прозвучит "да мне так просто нравится - несмотря на все ваши аргументы".. а проблема остается нерешенной..
'elRojo писал(а):либо наиболее сознательная часть общества прогнется под блокирующее принятие решения меньшинство.. а часто такие упрямцы оказываются просто духовно незрелыми и умственно неразвитыми - таким образом, часто ради принятия хоть какого-то решения, соглашаются на мнение далеко не самое лучшее..
'elRojo писал(а):либо никакого решения не будет вовсе
Шаркан
25-05-2009 23:29:56
'anarchist IVANOV писал(а):Общее решение может приниматься только тогда, когда оно устраивает всех, а не доминирующую группу.
anarchist IVANOV
25-05-2009 23:31:41
'elRojo писал(а):1. За техническое обеспечение деятельности форума ответственными лицами являются участники Административно-модераторского Совета, формируемого на добровольной основе по принципу кооптации из числа участников, принявших соглашение.
2. Участники форума признают недопустимым на данном форуме:
а) Прогосударственную агитацию (например, за сохранение либо увеличение налогов, ограничение свободы информации, передвижения и т. п.), равно как и пропаганду шовинизма, расизма, фашизма и нацизма.
б) Агрессивное поведение на форуме, такое как:
- оскорбления и угрозы в адрес участников форума, равно как и аппеляции к личностям участников при ведении дискуссий.
- высказывания, ориентирующие на дискриминацию по признаку пола, сексуальной ориентации, национальной или расовой принадлежности;
в) Упоминание любых имён участников, кроме заявленных ими на этом форуме к употреблению, без согласия их носителей.
3. Участники форума признают нежелательным на данном форуме:
- Размещение новых сообщений в тематических форумах, если они не соответствуют заявленной в заголовке и подзаголовке форумов тематике.
- Размещение в дискуссиях сообщений, которые не касаются темы, заявленной в первом сообщении дискуссии.
4. В случае, если участником Административно-модераторского Совета зафиксировано нарушение данного соглашения со стороны участника форума, он вправе без предупреждений удалить аккаунт нарушившего с обязательным сообщением об этом в сответствующем разделе форума.
'elRojo писал(а):вот это и решит проблему голосований - не нарушаешь соглашения, никто не станет поднимать вопрос о бане.. нарушил - голосование не требуется
Тан
25-05-2009 23:51:06
'Весёлый Роджер писал(а):правила и законы не для анархистов!
здравый смысл рулит!
Думаю сюда ещё надо добавить ответственность банящего за свои действия. например бан ему самому с помощью третейки в случае злоупотребления властью.
anarchist IVANOV
25-05-2009 23:54:39
'Шаркан писал(а):как твоим методом решить является ли НА течением анархизма, или это... хм, нечто другое, отличное от анархизма?
'Тан писал(а):Поскольку на ЕФА защищались в процессе голосования, такой херни не было. При введении правил - неплохобы ввести. Дать трэд под защиту.
Тан
26-05-2009 00:01:12
'anarchist IVANOV писал(а):Мне кажется, излишне. Если было нарушение соглашения и все это видели, то ни о какой защите речи идти уже не может. Если персонажу хочется выяснить отношения - пусть выясняет в личной переписке с участниками Совета.
Шаркан
26-05-2009 00:05:17
anarchist IVANOV
26-05-2009 00:12:52
'Тан писал(а):должен быть создан трэд от модератора: "Хуиплета Андреича забанили за пропаганду гомофобии в особо извращенной форме (гомофобия православная) - есть возражения?". Возможно кто-то из форумчан впишется за рекомого Хуиплета.
'Шаркан писал(а):впрочем, Рудольф Рокер все же признает голосование ПО ТЕХНИЧЕСКИМ и по ВТОПОСТЕПЕННыМ вопросам.
'Шаркан писал(а):И все же - тут слишком много псевдоанархистов, чтобы принять цитируемые в посту 73 правила.
'Шаркан писал(а):Но есть на ЕФА по крайней мере две темы, которые показывают, что получив трибуну писать чушь, а то и полную мерзость, антианархистки настроенные юзера не уходят.
Имею ввиду тему о педофилии и многотомник сочинений Защемира.
'Шаркан писал(а):Отдельно - сброд, зовущий себя национал-анархистами.
'Шаркан писал(а):Это - не дискуссия. Это - агрессия. На нее нужен адекватный ответ.
Шаркан
26-05-2009 00:13:39
'anarchist IVANOV писал(а):Мне кажется, что просто есть вещи допустимые и недопустимые для анархиста. Например, говорить об этнических особенностях - вполне допустимо, но призывать "мочить чюрак и жыдофф" - уже недопустимо.
Тан
26-05-2009 00:17:28
'Шаркан писал(а):Все эти персонажи вольно или невольно (да уж, невольно...) ДИСКРЕДИТИРУЮТ анархисткие идеи, приписывая анархизму совершенно чуждые вещи.
anarchist IVANOV
26-05-2009 00:22:44
'Шаркан писал(а):Теперь осталось объяснить это и остальным.
Шаркан
26-05-2009 00:34:03
'anarchist IVANOV писал(а):Таки не 73, а всего лишь 4.
anarchist IVANOV
26-05-2009 00:47:27
'Шаркан писал(а):пост №73
а не количество правил![]()
'Шаркан писал(а):Махновец уже пытался провести проект соглашения, из которого вытекали бы правила как поведения участников, так и модерации.
Его предложение утонуло в говне флуда, разводимого в основном похуистами и прикидывающихся анархистами.
'Шаркан писал(а):б) Горен или другой видный анархо-похуист из Совета переместит тему в другой раздел... и - смотри пункт 1.
'Шаркан писал(а):Дало однако остается за малым - внушить анархистам на ЕФА, что без этого любой наш открытый противник может ведрами черпать компроматы на анархизм и употреблять все это в своей пропаганде.
И как тогда отнекиваться от идиотизмов, присуствующих на ЕФА? Сказать, что сообщения с говном - они не от анархистов, а от анархиствующих?
Так ведь возразят: нет, они себя считают анархистами.
А мы в ответ: нет, мы их не считаем.
И тогда, с ухмылочкой: дык чегож тогда этих терпите у себя, коли они ваши идеи пачкают? Раз не отмежевались - значит в ответе.
'Шаркан писал(а):Вот и получается, что благодаря "анархистам", все анархисты на ЕФА в ответе за прелести типа педофилии (мол зачем запрещают детишек дяденькам ласкать? неанархично!), типа заявлений, что льготы беременным - это мол фашизм (что у них, беременных за спецпотребности?! Долой! привилегии - неанархично!), типа требования "свободы пенетации толерантных народов"... и прочая, и прочая, и прочая...
elRojo
26-05-2009 01:42:17
'anarchist IVANOV писал(а):Большинство не может ущемлять меньшинство, так же как и меньшинство не может ущемлять большинство.
'anarchist IVANOV писал(а):мы можем принять для себя какие-то собственные установки, но мы при этом ни в коем случае не объявим это решение, как бы оно нас ни устраивало, общим решением.
'anarchist IVANOV писал(а):Если люди не сумели выработать общее решение, то да: решения не будет.
'anarchist IVANOV писал(а):Вот и я о том же.
'anarchist IVANOV писал(а):Процедура изменения соглашения, к сожалению, elRojo была пропущена, и мне кажется, что зря.
Шаркан
26-05-2009 01:52:33
'anarchist IVANOV писал(а):С педофилией и льготами для беременных на самом деле не так всё однозначно, это вопросы, которые остаются дискуссионными.
anarchist IVANOV
26-05-2009 01:52:40
'Шаркан писал(а):допустим, что дискуссионно что именно назвать "педофилией" в смысле категоричного осуждения подобной "любви"...
'Шаркан писал(а):но с беременностью - чего уж спорного-то?
Льготы ведь не льготы вовсе, а ответ на специальные потребности по медицинсим критериям, а не по чьим-то капризам.
'elRojo писал(а):меньшинство не обязано выполнять решение большинства..
elRojo
26-05-2009 02:05:58
anarchist IVANOV
26-05-2009 02:11:55
Шаркан
26-05-2009 02:14:31
'anarchist IVANOV писал(а):Для меня бесспорно, к примеру, то, что необходимо уничтожение налоговой системы, это неотъемлимая часть уничтожения государственного режима. В этом контексте любые льготы я рассматриваю как попытку законодательно закрепить обязательность отчислений в некий централизованный бюджет.
'anarchist IVANOV писал(а):Я не могу осудить что-то, что делается по добровольному согласию
elRojo
26-05-2009 02:18:19
'anarchist IVANOV писал(а):Смущает меня всё-таки это слово "демократия"...
anarchist IVANOV
26-05-2009 02:27:49
'elRojo писал(а):а вы читайте "демократия", как "участие каждого члена общества, в принятии решений, если эти решения его затрагивают"..
'Шаркан писал(а):но надо выяснить, опьть же в отдельное теме, в какой момент своей жизни человек способен давать АДЕКВАТНОЕ добровольное согласие,
'Шаркан писал(а):по Горену - научилось дите произносить словечки "да" и "нет", значит все, может за себя отвечать...
Шаркан
26-05-2009 02:45:33
'anarchist IVANOV писал(а):Адекватное ЧЕМУ?
'anarchist IVANOV писал(а):А иных критериев у нас нет.
elRojo
26-05-2009 03:13:32
anarchist IVANOV
26-05-2009 07:21:01
'elRojo писал(а):демократия - в своем дословном переводе - включает именно каждого
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 08:53:41
'anarchist IVANOV писал(а):Это может быть и верно в масштабах населения города хотя бы, но в масштабах одного сообщества необходим консенсус. Большинство не может ущемлять меньшинство, так же как и меньшинство не может ущемлять большинство. Тем анархия отличается от демократического и аристократического метода принятия решений.
'anarchist IVANOV писал(а):Мне кажется, что нет надобности в третейских судах, когда у каждого участника форума есть право на собственную точку зрения. Общее решение может приниматься только тогда, когда оно устраивает всех, а не доминирующую группу.
'anarchist IVANOV писал(а):С ходу так названия организаций не приведу, копаться в англоязычном интернете сейчас таки в лом. Но то, что голосование не является уникальным методом решения поголовно для всех - это я гарантирую.
'anarchist IVANOV писал(а):Ну я понимаю, о чём речь. Но не лучше ли сообща определить для себя основные точки, по которым все согласны (общее соглашение, коллективный договор) и действовать исходя из определённых общим согласием точек?
'anarchist IVANOV писал(а):Ну вот, ещё одна распространённая ошибка. Анархисты борются ведь не против всех возможных правил, а только против тех, что навязаны человеку помимо его воли. Если правила приняты человеком добровольно
'anarchist IVANOV писал(а):это нормальная реализация правовых отношений
'anarchist IVANOV писал(а):Консенсус всегда искать более сложно, конечно, чем просто продавить идею большинством. Но мы же говорим не об быстроте принятия решений (быстрота достигается прямым авторитарным правлением), а о легитимности этих решений с точки зрения анархии.
'anarchist IVANOV писал(а):Собственно, выбор между эффективностью и легитимностью тот же, что между безопасностью и свободой. Второй трудный шаг к слому этатистских стереотипов внутри себя.
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:03:58
'anarchist IVANOV писал(а):Мне кажется, что и "национал-анархисты" должны это понимать.
WhiteTrash
26-05-2009 09:05:24
'АNARCHY®WORLD писал(а):Так ты и ломаи себя, не навязывая другим свою точку зрения, как едино верную , я же прогибаться ни под кого не собираюсь
WhiteTrash
26-05-2009 09:06:15
'АNARCHY®WORLD писал(а):Так ты и ломаи себя, не навязывая другим свою точку зрения, как едино верную , я же прогибаться ни под кого не собираюсь
'АNARCHY®WORLD писал(а):НА вообще не имеет отношения к анархизму , это nonsus по определению , две не совместимые вещи и относится надо к ним соответственно .
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:22:24
'WhiteTrash писал(а):тут все такие крутые..никто не хочет прогибаться...предложение о договоре- это прогиб?
'WhiteTrash писал(а):единственно верная точка зрения--слова то красивые..но вы(ты) сам не так живешь(живёте)?
'WhiteTrash писал(а):чувствуется противоречие в словах?
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:27:14
WhiteTrash
26-05-2009 09:29:28
'АNARCHY®WORLD писал(а):нет , есть основные принципы, или монархо - анархизм тоже имеет право быть?
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:32:30
'WhiteTrash писал(а):что из серии пока ты не доказал обратное то да....а нацисты сидят на форуме и обсуждают "как же анархизм может быть=это эе нереально и так далее"...
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:35:02
'WhiteTrash писал(а):утверждение что кроме анархизма нет идей это и есть анархо тоталитаризм
WhiteTrash
26-05-2009 09:42:08
'АNARCHY®WORLD писал(а):Не понял, поясни не размывая свою мысль.
WhiteTrash
26-05-2009 09:43:00
WhiteTrash
26-05-2009 09:45:22
'АNARCHY®WORLD писал(а):идеи есть , но к анархии они не имеют отношения ни какого.
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:50:57
'WhiteTrash писал(а):истинность анархизма как течения,движения,как гармоничного общественного не доказана....
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:52:54
'WhiteTrash писал(а):истинность анархизма как течения,движения,как гармоничного общественного не доказана....
WhiteTrash
26-05-2009 09:54:01
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 09:55:05
'WhiteTrash писал(а):а Штирнер к анархии относится? понимаешь ли МНЕ кажется что анархо-индвидуализм(илиже христианский анархизм) более не относятся к анархизму...
от субъективизма никуда не деться ...
anarchist IVANOV
26-05-2009 11:06:53
'АNARCHY®WORLD писал(а):Ну вот здесь ты полностью не прав , как мне кажется хотябы посмотри на решение третеики на форуме и конечный результат , 55го нет, а Radiy3 до сих пор гадит на форуме , не было бы третейки 55 гадил бы вместе с Radiy3 до сих пор , факт.
'АNARCHY®WORLD писал(а):Ты солнушко и ему подобных спроси , согласны ли они ?))) Это навязывание правил, и к анархии мало отношения имеет вообще , я повторяюсь , что применимо это с натяжкой к виртуалу т.к. разобраться тет а тет , глаза в глаза, нет возможности , с кучей клонов фашиствующих на форуме , которые могут косить и под тру а..
'АNARCHY®WORLD писал(а):Для тебя или для всех ? Для меня не совсем что я тебе обосновал в предыдущих постах
'АNARCHY®WORLD писал(а):как ты можеш категорично делать такие заявления, мания величая одолела ?
'АNARCHY®WORLD писал(а):просто анархисты, которые не желают жить по правилам навязанным опять же большинством, в отличее от третейки и голосования у человека не будет даже возможности отстаивать свою точку зрения ,где здесь принцип анархизма ?
'АNARCHY®WORLD писал(а):НА вообще не имеет отношения к анархизму , это nonsus по определению , две не совместимые вещи и относится надо к ним соответственно .
WhiteTrash
26-05-2009 11:28:38
'anarchist IVANOV писал(а):Nonsens? А они думают, что интернационализм - это нонсенс. А я вот, к примеру, думаю, что анархо-коммунизм - это нонсенс. Но это вопросы дискуссий между течениями.
elRojo
26-05-2009 12:39:53
anarchist IVANOV писал(а):демократия - это власть демоса, если в дословном переводе.
а политика - это участие в жизни полиса.
так что к тому определению, которое вы дали, политика подходит больше всего.
АNARCHY®WORLD
26-05-2009 13:34:31
'anarchist IVANOV писал(а):Ты говоришь о том, что происходит в ситуации, когда нет взаимно принятых обязательств. А я говорю о том, что если мы выработаем устраивающий нас свод норм,
'anarchist IVANOV писал(а):Охуительная логика. Живут по правилам, которые формирует большинство дурацкими голосовалками и при этом парят мозг, что не хотят жить по правилам большинства. Я тащусь с вас, мои дорогие.
'anarchist IVANOV писал(а):Nonsens? А они думают, что интернационализм - это нонсенс. А я вот, к примеру, думаю, что анархо-коммунизм - это нонсенс. Но это вопросы дискуссий между течениями.
'anarchist IVANOV писал(а):так или иначе нарушаются права меньшинства.
'anarchist IVANOV писал(а):Что значит "навязывание"? Не хотите - не надо.
'anarchist IVANOV писал(а):Nonsens?