проект договора от Гиоргия

Шаркан

11-06-2009 16:46:40

публикую я, так как Гиорги еще в добровольном бане.
Итак...

1) Запрещены оскорбления и унижения на национальной почве, призывы к межнациональной розне, призывы к обьединению людей одной национальности для расправы над иностранцами, запрещены разговоры о неравенстве от рождения людей разных национальностей, и о превосходстве одной нации над другой. Также запрещены оскорбления на основе Религии, Расы или же Сексуальной Ориентации. За нарушение данных правил, бан сразу.


2)Запрещены взаимные оскорбления участниками форума. Каждый возникший межличностный спор должен быть рассмотрен в третейском суде. За нарушения данного правила в первый раз - предупреждение! За повторное нарушение - бан!


3) Запрещена клевета т.е. бездоказательные или же заведомо ложные обвинения в отношении отдельных участников форума, организаций или же отдельных представителей организаций! В случае нарушения этого правила, оклеветанный вызывает клеветника на третейский суд, в случае Отказа, Уклонения или Саботажа третейского суда клеветником, следует его незамедлительный бан!


4) Запрещено разглашение любых личных данных участников форума без их согласия! За нарушение - Бан!


5) Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить! Флуд будет немедленно удалятся модераторами, а флудер после 2 предупреждений должен быть забанен!

----------------------------------------------
Супермодераторы

Группа Супермодераторов на ЕФА должна выбиратся общим соглашением всех участников или же голосованием с перевесом минимум 5 голосов, в том случае если невозможно достигнуть консенсуса!

1) В обязанности Супермодераторов ЕФА, т.е. людей с доступом к панели блокировки, должно входить исключительно обеспечение немедленного исполнения решений третейских судов и блокировка лиц нарушающих правила форума, удаление тем нацистской пропагнады, а также защита форума в случае атаки флудом и др. Каждое использование супермодератором своих обязанностей должно сопровождатся соответствующим разьяснением своих действий т.е. "Зачем" и "Почему" он использовал свои полномочия! В случае неудовлетворительного ответа каждый участник ЕФА имеет право вызвать супермодератора на третейский суд по делу! На время третейского суда полномочия супермодератора должны быть остановленны!

Модераторы!

Для улучшения качества модерации и облегчения работы модераторов, также для устранения возможности узурпации модераторских полномочий, следует дать право модерации каждой темы форума, человеку который (ая) ее создал (а)!
Обязанностью модератора должно являтся: Удаление флуда, нецензурной лексики, высказываний нацистского характера из своих тем! Модератору запрещено использовать свои полномочия в личных целях, а также злоупотреблять ими!
Модератор обязан обьяснить каждый факт использования своих полномочий, т.е. "Почему?" и "Зачем?" он использовал свои полномочия, в случае неудовлетворительного ответа, каждый участник форума имеет право вызвать его на третейский суд где будет вынесено решение по делу!

В том случае если модераторство участником форума исключительно своей темы технически невозможно, нужно дать права модераторов всем участникам форума написавшим минимум 50 сообщений, если они согласятся модерировать только свои темы. Модерация чужих тем, категорически запрещена! Попытка модерировать чужую тему будет немедленно выявлена т.к. после каждой правки или удаления сообщения на форуме остается пометка что сообщение удалено, перенесено или отредактированно тем кто это сделал! За попытку модерации чужой темы следует Бан!!!

Примечание.

В конце концов, если мы доверяем существующему Совету, который не ограничен никакими правилами кроме своих моральных убеждений, то почему мы не должны доверять друг другу, тем более что за злоупотребление последует немедленное наказаниe.

---------------


Библиотекари.

Для того чтобы пресечь так частые отклонения от основной темы, и рождения новых веток в темах/ а также для того чтобы сохранить родившиеся в разных темах, новые темы разговора! На ЕФА следует ввести должность Библиотекарей! Библиотекари должны выбиратся общим соглашением всех участников или же голосованием с перевесом минимум 5 голосов, в том случае если невозможно достигнуть консенсуса! В обязанность Библиотекарей входит перенос офф-топа в соответствующие ему темы, или же если таковые отсутствуют создание новых тем в соответствующих разделах! Библиотекарю запрещено использовать полномочия в личных целях или же по другому злоуптреблять ими! Библиотекарь должен обьяснять каждый факт использования своих полномочий! В случае неудовлетворительного ответа каждый участник ЕФА имеет право вызвать Библиотекаря на третейский суд!

Арадан

11-06-2009 16:48:59

Шаркан стоит закинуть сюда замечания Корро - имхо,они убедительны и имеют основания.
если там кое-что написано в грубоватой форме,то можно попросить Корро подкорректировать стиль

Шаркан

11-06-2009 16:49:58

и еще пояснения от Гиоргия:
"""" призывы к обьединению людей одной национальности для расправы над иностранцами"""

Межнациональную рознь можно разжигать по разному, можно просто орать что чурки все заполонили, а можно как "55" призывать обьединятся для расправы над чурками.


"""""запрещены разговоры о неравенстве от рождения людей разных национальностей, и о превосходстве одной нации над другой.""""

Опять таки, можно говорить чтоб чурки убирались в свои страны, а можно как Солнушко, называть их унтермершами. Чисто нацистские штучки!


"""" [B]Также запрещены оскорбления на основе Религии, Расы или же Сексуальной Ориентации. За нарушение данных правил, бан сразу[/B]."""""

Наверно тут действительно неверная формулировка, не "на основе" а "из за",, или как то так.. Русский язык подводит. Но! Запретить материть человека из за того что он "пидарас" необходимо, как бы мы негативно к ним не относились! Также нельзя унижать человека из за того что он например чернокожий, или верит в Аллаха! Это анархические принципы! Для того чтоб не допустить унижения участников форума всякой нацистской мразью правила эти необходимы!


"""""""""2)Запрещены взаимные оскорбления участниками форума. Каждый возникший межличностный спор должен быть рассмотрен в третейском суде. За нарушения данного правила в первый раз - предупреждение! За повторное нарушение - бан!"""""""""""""

Личные разборки дело отнюдь не личное если они ведутся на форуме, где каждый имеет право за ними наблюдать или вмешиватся в спор. Также это не личное дело потому что если первые страницы форума будут изгажены матом, это укрепит образ анархиста как беспридельщикам и от форума будут шарахатся!


"""""""3) Запрещена клевета т.е. бездоказательные или же заведомо ложные обвинения в отношении отдельных участников форума, организаций или же отдельных представителей организаций! В случае нарушения этого правила, оклеветанный вызывает клеветника на третейский суд, в случае Отказа, Уклонения или Саботажа третейского суда клеветником, следует его незамедлительный бан!""""""""""

Клевету запретить необходимо, иначе будет произвол Дементоров которые будут безнаказанно действовать на нервы людям котороые явно этого не заслуживают!

"""""""5) Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить! Флуд будет немедленно удалятся модераторами, а флудер после 2 предупреждений должен быть забанен!"""""""

Флуд - бессодержательные сообщения! Например в теме про историю такое: """Бугага, Путин пидарас! Аффтар сцуко! ААААааа!""" Опять таки это мешает вести спокойную беседу!


"""""""""Супермодераторы
Группа Супермодераторов на ЕФА должна выбиратся общим соглашением всех участников или же голосованием с перевесом минимум 5 голосов, в том случае если невозможно достигнуть консенсуса!
"""""""""""

А как ее выбирать если невозможно достигнуть соглашения?!! У кого больше прав быть Супермодератором, у того кому выказали доверие или у нынешнего Совета, где большинство сидит черт его знает почему! По воле судьбы и Админов! Т.е. назначаловка!
Т.е. Привилегии! И никакой подотчености обществу! Элита!


Тоже самое касается модераторов! Если следовать написанной мною на основе идей Шаркана системе в итоге никаких привилегий ни у модераторов ни у супермодераторов! Полная подотченость друг другу, взаимное доверие! Анархическая система!



Договор нужно отшлифовать! Никто не спорит!

Арадан

11-06-2009 16:52:41

и про это сообщение то же самое: комменты Корро в студию

Шаркан

11-06-2009 16:55:59

'Арадан писал(а):Шаркан стоит закинуть сюда замечания Корро

Корро и сам это может сделать, не хочу самовольно копировать его посты.

просто у нас есть уже три основных проектов коллективного соглашения.
Думаю на будущей неделе, после их "калибровки", поставить на каскад голосований и прийти к общему договору.

Если, конечно, в проекты не станут вносить свои замечания те, кого собираьтся разбанить.
(или уже не собираются...?)
(сейчас просмотрю развитие тем)

Master Talion

11-06-2009 17:13:23

А я взял на себя смелость запостить здесь комменты других участников

Анарки Ворлд
№1
От Анарки Ворлда

'АNARCHY®WORLD писал(а):Цитата:
Сообщение от Махновец
Проект договора от Гиорги:

Все нормально, за исключением : модерирования собственных тем , это не очень реально с моей точки зрения , и мелочи такие как сроки временных банов, типа за что и на сколько , вечных банов за что конкретно , короче не много отшлифовать договор и я за его принятие .

Master Talion

11-06-2009 17:14:07

№2 Корро
'korro писал(а):Цитата:
Сообщение от Махновец
Проект договора от Гиорги:

пункт 4 - за.
Остальное большей частью следует править формулировки.
В том виде как сейчас я категорически против.


Цитата:
1) Запрещены оскорбления и унижения на национальной почве, призывы к межнациональной розне, призывы к обьединению людей одной национальности для расправы над иностранцами, запрещены разговоры о неравенстве от рождения людей разных национальностей, и о превосходстве одной нации над другой. Также запрещены оскорбления на основе Религии, Расы или же Сексуальной Ориентации. За нарушение данных правил, бан сразу.

Ошибки
Мусор, неверная формулировка
В виду возможности разных трактовок - неприемлемо

Цитата:
2)Запрещены взаимные оскорбления участниками форума. Каждый возникший межличностный спор должен быть рассмотрен в третейском суде. За нарушения данного правила в первый раз - предупреждение! За повторное нарушение - бан!

Личные разборки дело личное. Мы уже имеем примеры личных разборок с помощью сообщества.

Цитата:
3) Запрещена клевета т.е. бездоказательные или же заведомо ложные обвинения в отношении отдельных участников форума, организаций или же отдельных представителей организаций! В случае нарушения этого правила, оклеветанный вызывает клеветника на третейский суд, в случае Отказа, Уклонения или Саботажа третейского суда клеветником, следует его незамедлительный бан!

Цитата:
5) Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить! Флуд будет немедленно удалятся модераторами, а флудер после 2 предупреждений должен быть забанен!

Цитата:
Группа Супермодераторов на ЕФА должна выбиратся общим соглашением всех участников или же голосованием с перевесом минимум 5 голосов, в том случае если невозможно достигнуть консенсуса!

Это вообще абсурд.


АNARCHY®WORLD, будте внимательны на основании п.5 Вам грозит бан через 5 минут после вступления такого договора в силу. Вы даже не успеете вызвать меня на третейку

Master Talion

11-06-2009 17:14:27

№3 Арадан
'Арадан писал(а):примерный проект договора,и,опять же,инициатива Гиорги мне понравились. молодец.
замечания Корро уместны и их следует учесть.
напрмер, наши мнения полностью совпадают по пункту четыре,
по перевесу в пять голосов.

Master Talion

11-06-2009 17:14:58

№4 Триффид
'Триффид писал(а):Согласен со всем кроме:

Цитата:
Сообщение от Махновец
Модераторы!

Плюс нужно несколько уточнений
1 Что именно считать флудом
2 Что именно считать оскорблением
Желательны наглядные примеры на форуме, лично я это понимаю так
Флуд (посты 143-146) - http://anarhia.org/forum/showthread....083#post126083
Оскорбления -
Цитата:
Сообщение от Дмитрий Донецкий
Дятел, ты уже задолбал. Это форум АНАРХИСТОВ. Я понимаю, что по ночам тебя бьют фашисты атомной бомбой по голове. И даже где-то сочувствую. Но катись лучше ты сам со своими фа-антифа проблемами на другой форум. Какого хрена прилип к ЕФА и поносишь его через пост?

__________________

Master Talion

11-06-2009 17:15:35

№5 Арадан
'Арадан писал(а):Триффид, флуд и оскорбления на конкретных примерах довольно ясны, да и то не всегда. но забабахать четкую формулировку, ЧТО ТАКОЕ флуд и оскорбления (особенно флуд)... гм,по-моему, мы можем залезть в такие дебри юриспруденции и бюрократии,что уже заранее тошно становится.
видимо,это издержки инет-общения, где каждый общается в более вольной форме,чем в реале.
я практически не сомневаюсь, что соберись мы все в реале,мы нормально смогли бы сосуществовать без всяких законов, только основываясь на принципах анархизма.

Master Talion

11-06-2009 17:16:57

№6 Ну и моя в меру скрмная персона там засветилась, остальное не по этому договору

'Master Talion писал(а):Цитата:
Сообщение от Тан
дифференциация необязательна

как раз таки обязательна - ибо принцп, что отличает анархизм от других либертарных учений, а всё остальное производне от него.




Цитата:
Сообщение от Махновец
призывы к обьединению людей одной национальности для расправы над иностранцами,

Следовательно - призывы организовыватся для борьбы против гсударства и нацизма на национальной основе прокатят?




Цитата:
Сообщение от Махновец
Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить! Флуд будет немедленно удалятся модераторами, а флудер после 2 предупреждений должен быть забанен!

вот это слишком


во сновном не плохо, но я против длжности Библиотекарь - пусть каждый сам подмечая несоответствия теме составляет акт - заявление, направляет его модератору, после чего модер сам переносит, причём за перенос отвечает тот доброволец, а не модер, если он ничего не напутал.

Оскорбления - не приемлемы, мат - почему нельзя? Если человек по другому не может? К тому же сразу видно - кто он и что он есть.









№ 7

'Master Talion писал(а):Цитата:
Сообщение от Арадан
гм,по-моему, мы можем залезть в такие дебри юриспруденции и бюрократии,что уже заранее тошно становится.

Арадан! Как студент (пока ещё) юрФака заверяю, что чёткой формулировки не добиться без Божьей помощи и за неделю!!! Такой начнётся! К тому же этот договор - попытка создать документ, полностью соответствующий законам государства, которое мы ненавидим! И нельзя сделать хороший и работающий закон абстрактным - НИКОГДА!!! и ВСЁ ДОГОВОРЫ ЗДЕСЬ ПРЕДЛОЖЕНЫЕ ЛИШЬ ГИМНАСТИКА ДЛЯ УМА И УТОПИЯ ЕЩЁ БОЛЬШАЯ, ЧЕМ КОММУНИЗМ!!!

Весёлый Роджер

11-06-2009 19:03:23

Весёлый Роджер писал(а):в целом, категорически против


единственное что понравилось - это идеи "каждому модераторские права, но чтоб модерировал только свои темы" и идея "библиотекарей".

ps если кому-то интересно, могу написать критику по каждому отдельному пункту


[color="White"]...[/color]

elRojo

11-06-2009 19:22:24

'Шаркан писал(а):1) Запрещены оскорбления и унижения на национальной почве, призывы к межнациональной розне, [color="Red"]призывы к обьединению людей одной национальности для расправы над иностранцами[/color], запрещены разговоры о неравенстве от рождения людей разных национальностей, и о превосходстве одной нации над другой. Также запрещены оскорбления на основе Религии, Расы или же Сексуальной Ориентации. За нарушение данных правил, бан сразу.

красное кажется излишним, бо это полностью подпадает под определение "межнациональной розни".. просто слишком развернутая формулировка - хочется по-возможности кратче..

'Шаркан писал(а):2)Запрещены взаимные оскорбления участниками форума. Каждый возникший межличностный спор должен быть рассмотрен в третейском суде. За нарушения данного правила в первый раз - предупреждение! За повторное нарушение - бан!

за это предложил бы временный бан.. да и слово "каждый" смущает.. я бы предложил "по желанию одной или обеих сторон".. если же такое желание не высказано, то такие разборки просто удаляются как флуд.. а то мы погрязнем в третейках..

'Шаркан писал(а):3) Запрещена клевета т.е. бездоказательные или же заведомо ложные обвинения в отношении отдельных участников форума, организаций или же отдельных представителей организаций! В случае нарушения этого правила, оклеветанный вызывает клеветника на третейский суд, в случае Отказа, Уклонения или [color="Red"]Саботажа третейского суда[/color] клеветником, следует его незамедлительный бан!

а кто и как будет определять что есть саботаж? предлагаю оставить этот пункт на усмотрение самих судей - если по их мнению участник разбирательства мешает прведению процесса, тогда предупреждают.. в случае систематического (злонамеренного) повторения этого - считать как уклонение..

'Шаркан писал(а):Модератор обязан обьяснить [color="Red"]каждый[/color] факт использования своих полномочий...

это очень много времени может занять.. что бы облегчить это бремя для модераторов, и так берущих на себя большой труд, - предлагаю обязательный отчет ввести в случае банов и предупреждений.. а в вопросах удаления флуда, брани и т.п. только по требованию, если у кого-то возникнут вопросы..

'Шаркан писал(а):...если они согласятся модерировать только свои темы.

предлагаю ввести в таком случае обязательное упоминание от автора темы, что он намерен модерировать ее и краткие (очень краткие) критерии такой модерации.. (хотя если этого пункта не будет вовсе - то по-моему не страшно)

в остальном - двумя руками ЗА..

elRojo

11-06-2009 19:58:22

'Шаркан писал(а):Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить! Флуд будет немедленно удалятся модераторами, а флудер после 2 предупреждений должен быть забанен!

да уж.. бан только если временный и только в результате злостного (на взгляд модератора), повторяющегося флуда.. с примерами такого флуда.. то что с флудерами надо что-то делать - факт..

'Master Talion писал(а):Следовательно - призывы организовыватся для борьбы против гсударства и нацизма на национальной основе прокатят?

а разве кто-то в принципе выступал против объединения по нац.признаку? если несколько человек, хотят создать свое личное сообщество, основанное на родственных этно-культурных принципах, но при этом не собираются использовать такое объединение для доминирования над другими - то кто и что может сказать против? разве мы выступаем против объединения по признаку проф.деятельности, например? никто же не паникует, когда в сообщество металлургов не принимают сапожников и наоборот.. так в чем разница? другое дело, что территориальные объединения в таком случае будут иметь ряд обязующих ограничений (например, как можно запретить индивиду находиться на определенной, более или менее открытой территории? значит такое сообщество обязуется не чинить ему препятствий в этом..)

з.ы. да.. и против ограничений мата (не видел такого пункта, но может пропустил) - возражаю.. если этот мат не направлен на конкретную персону, то почему нет? иногда это добавляет экспрессии)

Droni

11-06-2009 20:49:34

'elRojo писал(а):красное кажется излишним. бо это полностью подпадает под определение "межнациональной розни".. просто слишком развернутая формулировка - хочется по-возможности кратче..

полностью поддерживаю.

2)[color="Red"]Запрещены взаимные оскорбления участниками форума. Каждый возникший межличностный спор должен быть рассмотрен в третейском суде. За нарушения данного правила в первый раз - предупреждение! За повторное нарушение - бан![/color]

всё что красным заменить на:
2) Запрещены оскорбления участников и групп участников форума
Все оскорбления переносятся в корзину.

5) Во всех разделах форума, кроме корзины, запрещено флудить!

Заменить на: (кроме того - это уже есть и было)
Во всех разделах форума не приветствуется офтопик и флейм.
- офтопик - сообщение не относящееся к возникшей дискусси или первоначальной теме данного сообщения или раздела.
- флейм - сообщение или тема не имеющие никакой информационной нагрузки и повторяющееся из темы в тему
Например (+1, лол, под сталом, а погоды нынче стоят изумительные, гы-гы, ха-ха, я описался)
Подобные сообщения переносятся в козину или удаляются

+ правила модерации и темпаче спер модерации надо разберать отдельно ибо там всё зацикленно на технических ньансах ну и жизненной необходимости. на данный момент это не слишком все актуально ибо модеры держат себя в руках (возможно пока)))

+++ тему модерирования каждым своей ветки забудьте, пользуйтесь в таком случае дневником - на форуме давайте просто линку в соответсвующий раздел, с просьбой к модератору закрыть тему, что бы особо рьяные в ней все же не отписывались

Master Talion

11-06-2009 20:57:54

'elRojo писал(а):а разве кто-то в принципе выступал против объединения по нац.признаку? если несколько человек, хотят создать свое личное сообщество, основанное на родственных этно-культурных принципах, но при этом не собираются использовать такое объединение для доминирования над другими - то кто и что может сказать против?
вот это и есть Нац-анархизм. Фуууух... А ведь я это раз 15 сказал и только сейчас кажись получилось.

elRojo

11-06-2009 22:15:15

'Master Talion писал(а):вот это и есть Нац-анархизм...

в восприятии, например, спирита - да (разве с этим кто-то спорил?).. но в восприятии солнушка и иже с ним, куда-то пропадает пункт о не-доминировании.. а без этого пункта от нац-анархизма остается только нацизм.. или по вашему разницы в том, что проповедует спирит и в том, что солнушко - нет?

Evolutioner

12-06-2009 06:57:29

Я против правил. Столько лет и без них хорошо было. Не думаю, что с ними станет лучше, что больше говна вместо форума - почти обязательно.

АNARCHY®WORLD

12-06-2009 10:55:32

'Evolutioner писал(а):Я против правил. Столько лет и без них хорошо было. Не думаю, что с ними станет лучше, что больше говна вместо форума - почти обязательно.


Нацистам было хорошо, теперь не очень, а с принятием договора совсем невмоготу станет .

p.s. бан ни кто не отменял ?)

Шаркан

12-06-2009 12:23:22

'АNARCHY®WORLD писал(а):бан ни кто не отменял ?

бан не отменяли.
просто у некоторых персонажей несколько аккаунтов;
нериятия никаких правил - признак хаосита, а не анархиста. Причем того же самого хаосита, который участвовал в заговоре.
Так что ганмрак здесь. А наверное и Херц, и наш любимый гомофоб тоже.
Бан - это недейственно, когда в конце концов дело зависит от трех-четырех человек, считающих ЕФА своей собственностью.
Технически оно так. Они и основатели. Только зачем тогда назвали его "Единным" форумом, да еще и "анархистов"?
Раз тут хотят видеть лишь свое "широченое" понимание анархизма, при котором любой беспредельщик, который против государства - уже "анархист" признанный.

Марксист как раз про это все время говорит.
Жаль что он, враг все же.

Evolutioner

12-06-2009 18:06:40

Шаркан, а тебе никогда не говорили, что в чужой монастырь ходить со своим уставом - как-то некошерно?
Признавайся уже, что ты обычный рейдер, хочешь себе ресурс с историей и кучей народа, а тут всякие мешают...

Шаркан

12-06-2009 22:31:48

Дрони, не ставь ему/ей фу, а верни персонаж в банные поля, откуда оно вылезло по примеру 286

Master Talion

13-06-2009 08:30:33

'elRojo писал(а):но в восприятии солнушка и иже с ним, куда-то пропадает пункт о не-доминировании.. а без этого пункта от нац-анархизма остается только нацизм.. или по вашему
а я хоть раз сказал, что я согласен с Солнушко по поводу доминирования дной рассы над другой? Найди мне хоть один такой пост!!!

Evolutioner

13-06-2009 08:33:24

Шаркан писал(а):Дрони, не ставь ему/ей фу, а верни персонаж в банные поля, откуда оно вылезло по примеру 286


Прям ни дать, ни взять - игемон!:D

Sunlight_girl

13-06-2009 09:04:41

запрещены разговоры о неравенстве от рождения людей разных национальностей, и о превосходстве одной нации над другой.

??? приходит новичок и хочет узнать, что такое анархизм.Он патриот и любит свою нацию больше других. Без разговоров в бан?

Ganmrak

13-06-2009 09:09:57

Sunlight_girl, так им невдомёк, что их чистоплюйство вредит новичкам больше, чем нынешнее состояние. Анархисты, блин, свободу любят.

xADIKALONx

13-06-2009 09:31:07

Sunlight_girl писал(а):??? приходит новичок и хочет узнать, что такое анархизм.Он патриот и любит свою нацию больше других. Без разговоров в бан?


нет, он же пришел с целью поспорить.

ПС
прекращайте мыслить сестиматическими последовательностями и искать единый путь решения для проблемы которая имеет разные причины.

есть те которые за бан нацистов, ест те которые против любых банов. и те и те придумали себе систему которой они пообещали следовать, это и порождает законы. есть разные болезни с одинаковыми симптомами и их нельзя лечить одним лекарством, потмоучто БОЛЗНИ РАЗНЫЕ, одинаковые лишь симптомы.

Ganmrak

13-06-2009 09:32:11

xADIKALONx писал(а):нет, он же пришел с целью поспорить.

ПС
прекращайте мыслить сестиматическими последовательностями и искать единый путь решения для проблемы которая имеет разные причины.

есть те которые за бан нацистов, ест те которые против любых банов. и те и те придумали себе систему которой они пообещали следовать, это и порождает законы. есть разные болезни с одинаковыми симптомами и их нельзя лечить одним лекарством, потмоучто БОЛЗНИ РАЗНЫЕ, одинаковые лишь симптомы.


Я против принудительной психиатрии.

xADIKALONx

13-06-2009 09:34:07

Ganmrak писал(а):Я против принудительной психиатрии.


молодец, а к чему это?

Sunlight_girl

13-06-2009 09:36:47

Каким же образом мы будем определять, зачем он пришёл?

Ganmrak

13-06-2009 09:42:46

xADIKALONx писал(а):молодец, а к чему это?


К тому, что незачем меня лечить против моей воли.

xADIKALONx

13-06-2009 09:50:38

Ganmrak писал(а):К тому, что незачем меня лечить против моей воли.

и я нехочу чтоб меня против моей воли лечили, а к чему это ты?
Sunlight_girl писал(а):Каким же образом мы будем определять, зачем он пришёл?

это видно, если это дурак вроде 55-го, который не хочет слушать и спорить, тогда ему на идеи похуй и похуй когда его идеи опровергаються как два пальца. ему просто хочеться иметь ярлык и получать то, что он получает имючи ярлык. А если заходит нацист которыый видит идеал в своей идее, то ему будет не всеравно когда его идея опровергаеться и будет пытаться её доказать, хотябы для самого себя, с таким спорить можно.

как результат: симптомы одинаковые=нацизм, а причины разные: в случае с первым вариантом, желание выделиться или еще какая либо другая причина не связаная на скамом деле с его идеей, а в случае со вторым: преданность идеи и желание ее отстоять

Ganmrak

13-06-2009 09:52:40

xADIKALONx писал(а):есть те которые за бан нацистов, ест те которые против любых банов. и те и те придумали себе систему которой они пообещали следовать, это и порождает законы. есть разные болезни с одинаковыми симптомами и их нельзя лечить одним лекарством, потмоучто БОЛЗНИ РАЗНЫЕ, одинаковые лишь симптомы.


Вот к этому.

Sunlight_girl

13-06-2009 09:57:11

xADIKALONx, А Солнушко? Вроде идейный.

xADIKALONx

13-06-2009 09:58:35

Ganmrak писал(а):Вот к этому.


в роли врача в тексте где я написал выступают:
-те кто за бан;
-те кто против бана;
-те кто желает рассматривать каждую ситуацию отдельно, т.е. не систематически.

другими словами, ты тоже выступаеш врачем.

ест те которые против любых банов. и те и те придумали себе систему которой они пообещали следовать

нельзя лечить одним лекарством


под словами "одним лекарством", я имел ввиду систему, либо "банить" либо "не банить", т.е. и те и те выступают в роли врачей.

понятно разжевал?

xADIKALONx

13-06-2009 10:00:27

Sunlight_girl писал(а):xADIKALONx, А Солнушко? Вроде идейный.


это ты сама так считаеш или от того, что подавляющее большенство говорят так: "солнушко умный и идейный, жалко, что нацист"? к сожалению даже в анархическом обществе на личность всегда влияет мнение большенства, даже если она этого не замечает..

если же это не так, то раскажи мне в чем ты увидела его идейность?

Ganmrak

13-06-2009 10:00:49

xADIKALONx, не получается у тебя говорить метафорами.

Sunlight_girl

13-06-2009 10:26:19

Был какой-то марш, где, кажется, СС нарядились древнерусскими богатырями. Солнушко сказал, что мысленно он с ними. Когда-то давно даже говорил, что не против поучаствовать в геноциде чеченцев. Это имхо нацизм чистой воды. В нём "анархо-" почти нет (разве что симпатизирует анархистам и кое-в-чём с нами согласен).

xADIKALONx

13-06-2009 10:29:01

Sunlight_girl писал(а):Был какой-то марш, где, кажется, СС нарядились древнерусскими богатырями. Солнушко сказал, что мысленно он с ними. Когда-то давно даже говорил, что не против поучаствовать в геноциде чеченцев. Это имхо нацизм чистой воды. В нём "анархо-" почти нет (разве что симпатизирует анархистам и кое-в-чём с нами согласен).


и где здесь идейность?

Sunlight_girl

13-06-2009 10:36:48

Идея состоит примерно в том, что некоторые народы - изначально непорядочные. Обыкновенная нацистская идея. Хотя, не во всех своих поступках он придерживается этой идеи (к армянам хорошо относится). Так что,да, наверное, частично идейный.

xADIKALONx

13-06-2009 10:44:25

Идея состоит примерно в том, что некоторые народы - изначально непорядочные.

это ты утверждаеш или цитируеш его идею?
частично идейный

это как?

идейный - это когда можешь отстоять свою идею, отвечать на вопросы и т.д. идейному человеку будет важно отвечать на вопросы, хотябы потому, чтоб дать ответ самому себе, потомучто, если он неможет на вопрос ответить, то значит сам в идею не верит. т.е. если он убеждает както себя, значит и других может убедить.

Но дело в том, что себя он может не убеждать, ему просто хочеться придерживаться такой идеи, не зависимо от того, правильная она или нет. такой человек не идейный, а как это говориться позер.

солнушко несмог некого убедить, а его идея миллион раз опровергалась, потомучто суть его идеи для него самого была не важна, либо он просто не пытался этого сделать, а стоило бы, потомучто на анархистском форуме нацист - не званый гость, которому не рады и поэтому если он пришел, то должен обосновать свою идею.

Master Talion

13-06-2009 10:48:31

ребята! Люди! Товарищи! А как там на счёт проэкта договора от Гиорги? Или вы не читали первые пару постов?

Весёлый Роджер

13-06-2009 10:59:56

'xADIKALONx писал(а):это ты утверждаеш или цитируеш его идею?

цитирует, разве непонятно
'xADIKALONx писал(а):солнушко несмог некого убедить

тогда за что его забанили? раз он такой хреновый безыдейный дурак никого не может сагитировать?
и если сюда придет идейный нацист, который будет успешно убеждать и агитировать, его не будут банить?
'xADIKALONx писал(а):а его идея миллион раз опровергалась

но не тобой

Sunlight_girl

13-06-2009 11:00:05

это ты утверждаеш или цитируеш его идею?
цитирую, конечно! Не дословно, но смысл таков.
частично идейный..это как?
Значит, руководствуется своей идеей не во всём и не всегда.

Весёлый Роджер

13-06-2009 11:03:38

'xADIKALONx писал(а):прекращайте мыслить сестиматическими последовательностями и искать единый путь решения для проблемы которая имеет разные причины.

есть те которые за бан нацистов, ест те которые против любых банов. и те и те придумали себе систему которой они пообещали следовать, это и порождает законы. есть разные болезни с одинаковыми симптомами и их нельзя лечить одним лекарством, потмоучто БОЛЗНИ РАЗНЫЕ, одинаковые лишь симптомы.

это правильно, но это либо не понимают, либо понимают, но не пользуются.

xADIKALONx

13-06-2009 11:06:28

Master Talion писал(а):ребята! Люди! Товарищи! А как там на счёт проэкта договора от Гиорги? Или вы не читали первые пару постов?


против договоров.

мне кажеться, что товарищи хотят себе облегчить задачу, указав на то, что нацисты не по анархии, закрепить это в договоре и в дальнейшем ссылаться на этот договор, что по моему мнению систематизируют процес решения проблем, причем проблемы будут решаться одним способом независимо от того, в чем суть проблемы.

я напомню. мы против нацистов, не потому, что нацизм не по анархии, или потомучто в истории так, что анархисты против нацистов, или по тому, что анархия интернациональна, а потому, что нацизм абсурден в принципе и нам не нужны договоры, чтоб там это закрепить, я считаю более полезным, когдачеловек будет уметь давать доводы против нацистов, а не просто ссылаться на пункт из договора, как на какуюто конституцию.

если нацист пришел и желает спорить с анархистами, то нам не нужны, такие неустойчивые вещи, как "договор" "традиция" или еще, что либо, мы знаем, что нацизм неправильно, в этом убеждены и готовы спорить. но если нацист вместо спора будет уходить от темы, а вместо ответа советовать читать поменьше "марксовского талмуда" и прочее. то место такому "идейному" спорщику в БАНе.

договором мы желаем закрепить некоторые вещи которые нам понятны, я советую каждому уметь отвечать самому себе, тогда ненадо будет ссылаться на то, что есть какието анархистские традиции, что мне лично смешно, т.к. на протяжении всей истории анархизм видоизменялся и приблежался к более идеальной системе, если бы на заре развития анархисты кричали, что у анархизма есть традции, то анархизм бы не смог развиваться.

xADIKALONx

13-06-2009 11:11:12

тогда за что его забанили? раз он такой хреновый безыдейный дурак никого не может сагитировать?

я неговорил,ч то он некого не может сагитировать. я говорил, что идею к которой он себя причесляет он отстоять неможет.
и если сюда придет идейный нацист, который будет успешно убеждать и агитировать, его не будут банить?

я имел ввиду, если сюда прийдет идейный нацист, который спокойно сможет ломать наши идеи, солнушко этого не делал какраз таки, и не отстаивал свою идею, он просто агитировал людей за себя и те кто слаб теоретически на это велись.
но не тобой

на самом деле это неважно.
и насколько я помню наш с ним спор, он закончился тем, что солнушко сказал, что во всем виноват зог, не доказав этого кстати.

Master Talion

13-06-2009 11:52:03

'xADIKALONx писал(а):мне кажеться, что товарищи хотят себе облегчить задачу, указав на то, что нацисты не по анархии, закрепить это в договоре и в дальнейшем ссылаться на этот договор, что по моему мнению систематизируют процес решения проблем, причем проблемы будут решаться одним способом независимо от того, в чем суть проблемы.
вот за это мильон раз спасибо!

Master Talion

13-06-2009 11:52:48

а за остальное спасибы ставить некуда.

elRojo

13-06-2009 12:48:39

'Master Talion писал(а):а я хоть раз сказал, что я согласен с Солнушко по поводу доминирования дной рассы над другой? Найди мне хоть один такой пост!!!

но из-за сложившейся обстановки на форуме - необходимо специально подчеркивать, что построения солнушка, это кусок говна, а не анархизм.. поскольку он сам, и некоторые за компанию, считают это говно именно "нац"-анархизмом.. видимо не для всех эта разница понятна.. раз не понятна - надо объяснять.. и раз ты не подчеркнул этой разницы - я счел себя вправе сделать это сам.. поскольку - хватит тут гавно культивировать и лелеять..

к тебе лично - никаких претензий не было..

elRojo

13-06-2009 12:54:48

'Sunlight_girl писал(а):...Он патриот и любит свою нацию больше других. Без разговоров в бан?

любить свою нацию и признавать врожденное неравенство, из которого следует неравенство социальное - это немного разные вещи.. при этом, если человек не мимикрирует и не называет свою систему взглядов анархизмом - не вижу причин исключать его из дискуссии.. если конечно конченный дебил - то ему уже ничего не объяснишь, но адекватным людям анархисты всегда должны суметь показать убогость такой позиции..

Master Talion

13-06-2009 13:03:01

'elRojo писал(а):к тебе лично - никаких претензий не было..


тогда ладно
Моя подпись:
Диктатура не пройдёт!
Изображение

Изображение

Sunlight_girl

13-06-2009 13:36:54

любить свою нацию и признавать врожденное неравенство, из которого следует неравенство социальное - это немного разные вещи

Согласна. А, если патриоту придётся выбирать между интересами своей страны и справедливостью...что он выберет?

Master Talion

13-06-2009 13:41:06

Патриот выберет справедливость - ибо честь страны во вред её интересам - дело пристижа, а понты дороже денег

Моя подпись:
Диктатура не пройдёт!
[SPOILER]Изображение

Изображение[/SPOILER]

маршо

13-06-2009 13:50:32

'Sunlight_girl писал(а):Согласна. А, если патриоту придётся выбирать между интересами своей страны и справедливостью...что он выберет?

Придется в конкретном случае смотреть что получится. Интересы "своей страны" сегодня идентичны интересам государства. Видение "государства" может расходится. А в обществах где страна не имела или не имеет значение "государства" - а просто окружающий мир, деревня, поселок, город или край - видение полностью другое - потому-что все является близким, видимым и понятным - то есть нету абстрактного "интереса", а есть интерес конкретный.

Sunlight_girl

13-06-2009 13:52:02

ибо честь страны во вред её интересам - дело пристижа

Ну, это не всегда. Например, с древних времён выбирали самый простой способ обогащения: война. Кончались ресурсы на одной территории, нужно напасть на соседей. Так делается до сих пор. Например, Америка (там патриотизм сильно пропагандируется) не считала, что "понты дороже денег", нападая на Ирак.

Master Talion

14-06-2009 04:06:01

То есть из проэкта договора Горги извлекли полезного лишь библиотекарей?

Шаркан

14-06-2009 08:51:22

не только.
Если реализуется проект Горена о собственных порядках в каждом разделе - тогда проект Гиорги с небольшими уточнениями может стать действующим в разделе некоей группы участников.

проект Горена = федералисткая модель дальнейшего существования ЕФА.

giorgi

14-06-2009 10:21:58

Модераторы! Перенесите офф-топ в нужную тему! Всех прошу придерживатся темы!

giorgi

14-06-2009 10:27:47

'Master Talion писал(а):Сообщение от АNARCHY®WORLD



Проект договора от Гиорги:

Все нормально, за исключением : модерирования собственных тем , это не очень реально с моей точки зрения , и мелочи такие как сроки временных банов, типа за что и на сколько , вечных банов за что конкретно , короче не много отшлифовать договор и я за его принятие



Почему модерирование своих тем нереально? Что касается банов, то хочу сказать всем, вместо того чтобы создавать километровые офф-топы, предложили бы свои коррективы и добавления к договору!

giorgi

14-06-2009 10:36:15

'Master Talion писал(а): Сообщение от Триффид

Плюс нужно несколько уточнений
1 Что именно считать флудом
2 Что именно считать оскорблением



Вот и уточни! По крайней мере дай свое виденье!


'elRojo писал(а):это очень много времени может занять.. что бы облегчить это бремя для модераторов, и так берущих на себя большой труд, - предлагаю обязательный отчет ввести в случае банов и предупреждений.. а в вопросах удаления флуда, брани и т.п. только по требованию, если у кого-то возникнут вопросы..



Абсолютно согласен! Заметь что с модераторов снимается огромное бремя если каждый будет свою тему модерировать!


'elRojo писал(а):это очень много времени может занять.. что бы облегчить это бремя для модераторов, и так берущих на себя большой труд, - предлагаю обязательный отчет ввести в случае банов и предупреждений.. а в вопросах удаления флуда, брани и т.п. только по требованию, если у кого-то возникнут вопросы..



'elRojo писал(а):а кто и как будет определять что есть саботаж? предлагаю оставить этот пункт на усмотрение самих судей - если по их мнению участник разбирательства мешает прведению процесса, тогда предупреждают.. в случае систематического (злонамеренного) повторения этого - считать как уклонение..



Согласен!




'elRojo писал(а):краткие (очень краткие) критерии такой модерации.. (хотя если этого пункта не будет вовсе - то по-моему не страшно)


Обязанностью модератора должно являтся: Удаление флуда, нецензурной лексики, высказываний нацистского характера из своих тем! Модератору запрещено использовать свои полномочия в личных целях, и по другому злоупотреблять ими!

elRojo

14-06-2009 11:06:31

'giorgi писал(а):Обязанностью модератора должно являтся: Удаление флуда, нецензурной лексики, высказываний нацистского характера из своих тем! Модератору запрещено использовать свои полномочия в личных целях, и по другому злоупотреблять ими!

а почему не оставить на усмотрение самого модератора? если уж он получает свободу действий в "своем" разделе - то пусть сам и определяет рамки модерации.. кому-то может не помешает мат, кто-то не против нацистских высказываний - может он желает именно с нацистами подискутировать.. короче - раз в "своем" разделе он сам чистит, то пусть сам и решает что чистить.. но перед этим нужно это "что" четко обозначить.. чтоб не было потом недоразумений - типа модератор считал что надо удалять, а участники форума в обиде, мол, никто не предупреждал..

giorgi

14-06-2009 11:38:00

Вот что Эль Рохо, я только что прочел инициативу Горена, раз так, и если похуистам ну просто жизненно важно чтоб их материли разные нацики, пусть принимают свой договор или не принимают вообще и как Корро живут в беспределе который им так необходим! Этот договор, мы все вместе отредактируем, и применим для нашего раздела! А похуисты пусть в своих разделах делают что им вздумается, это играет нам на руку, т.к. похуистские темы с засильем нацизма и мата будут прямо таки разить дер*мом, в то время как наш раздел будет показывать принцип Анархической Самоорганизации! Плевать! видно этим людям нихрена обьяснить не получится! Берем раздел, и занимаемся работой! Кому захочется присоеденится милости просим!

giorgi

20-06-2009 11:01:30

Народ, ну так что с этим договором делать? Приспособить его к одному разделу, удалить нах, или изменить и продвигать как общий?

Триффид

20-06-2009 11:05:41

giorgi, Что делать? - Это вечный вопрос.
Как по мне это наулучшее из того, что было предложенно.

Арадан

20-06-2009 11:16:35

а что,действительно, забабахиваем федерацию на ефа из независимых субьектов,и в каждом уже может принять свой договор. как раз на практике убедимся,что же лучше окажется

giorgi

20-06-2009 11:19:36

'Триффид писал(а):giorgi, Что делать? - Это вечный вопрос.
Как по мне это наулучшее из того, что было предложенно.



Нет, понимаешь обидно будет если он уныло забудется, лучше уж удалить быстро и резко! А ведь на нормальном форуме, если внести в него изменения он по моему мог бы работать, по крйней мере я писал его для организации безвластного форума!

Даже такая идея пришла, а что если внести в него изменения и совместить его с федералистким договором? Получится Анархия. Т.е. Федерелистский уклад это очень хорошо, только вот в реале федерации обьединяются в Конфедерацию в масштабе страны, причем федерации тесно друг с другом сотрудничают, следовательно должно быть согласие по некоторым основным вопросам, а не то получится система независимых княжеств которые не переставая будут собачится друг с другом!

Короче меня интерисует что делать с этим договором..

Despise ONE

20-06-2009 11:26:03

Это не тот договор, который нужен. Здесь вобще не нужен договор.

Сейчас создать свой форум не составляет огромного труда и затрат. Лучше всего созадать закрытый - где будут обсуждаться вопросы по координации, способам конспирации, чистоте идеи и другим важным вещам. И туда пусть приходят те, в ком уверенны обитатели закрытого форума.
А ЕФА оставьте в покое уже. Кому надо, те сами придут к общему мнению без договоров.

Триффид

20-06-2009 11:26:17

giorgi, Совмещения ФД недопустит Горен, а вот если договор Горена будет принят и будут созданы группы (только как их будут создавать и как и кого принимать в них будут я так и не понял), тогда его можно будет ввести как готовую договоренность.
Так что выкидывать и забывать о его существовании не надо. Это полностью готовый и обговоренный договор.

giorgi

20-06-2009 11:37:33

'Despise ONE писал(а):А ЕФА оставьте в покое уже.


Я уже писал что не могу оставить ЕФА, писал почему не могу.. Зачем повторяешься? Есть замечательный форум РКАС, но я сижу на ЕФА, отнюдь не потому что мне здесь очень нравится, а потому что ДОЛЖЕН. Перед свой собственной совестью и ответственностью.

giorgi

20-06-2009 11:41:21

'Триффид писал(а): (только как их будут создавать и как и кого принимать в них будут я так и не понял)


Группы создаются сами по себе, (читай Эль Рохо) обьединяются люди с общими интересами, заявляют себя как группу, получают раздел! Ну например группы, Анархо-синдикалисты, Анкомы, Анакапы и прочие кто хочет обьединятся!


'Триффид писал(а):Так что выкидывать и забывать о его существовании не надо. Это полностью готовый и обговоренный договор.


OK. Посмотрим.

giorgi

20-06-2009 11:42:00

'Триффид писал(а):Так что выкидывать и забывать о его существовании не надо. Это полностью готовый и обговоренный договор.


OK. Посмотрим.

Despise ONE

20-06-2009 11:55:38

giorgi писал(а):Я уже писал что не могу оставить ЕФА, писал почему не могу.. Зачем повторяешься? Есть замечательный форум РКАС, но я сижу на ЕФА, отнюдь не потому что мне здесь очень нравится, а потому что ДОЛЖЕН. Перед свой собственной совестью и ответственностью.


Кому ты что должен? Не понимаю.

Теперь кажется происходит на форуме самое неприятное из анархии - люди сами себе общались, пришел шибко инициативный народ и начал довление на тех, кто спокоен (но не значит пассивен). Если так будет при анархии - люди спокойно, относительно счастливо живут, вдруг возникает кто-то ужаленный и начинает пытаться привести к консенсусу людей по вопросу, который они решили без слов, сами.

giorgi

20-06-2009 12:45:09

Перенеси свое сообщение в другую тему и я тебе отвечу, (между прочим уже тысячу раз отвечал на такие вопросы)

Despise ONE

20-06-2009 12:52:27

giorgi, все в памяти держать сложно.

korro

20-06-2009 13:52:39

giorgi, Вы напрасно не хотите обсуждать предложение Despise ONE. Технически это осуществить даже проще, чем пытаться делать сложную систему модерации. Просто по ссылке на тему Анархо-коммунизм или КРАС человек будет попадать на ваш форум. И вы вольны делать там что угодно - вводить договоры, банить, раздавать полномочия модераторов и супермодераторов. Даже если ваш сайт рухнет это не затронет здешний ресурс - дополнительная защита. Что может не устраивать? Вы в праве повторить дизайн этого форума один в один, так, чтобы человек и не замечал смены портала. Если вы хотите ограничить круг пользователей вам все равно придется вводить свою систему регистрации. ;)

giorgi

20-06-2009 14:04:28

Я не понимаю, зачем вы такие терпимые хотите убрать нас с форума, вроде это противоречит вашим принципам// А что, вы хотите лишить ЕФА раздела Анархо-коммунизм? Очень интересно!!! Совершенно непонятно почему вы выступаете против федералистской системы, это практически тоже самое что предлагаете вы, только ЕФА станет Конфедерацией, модель анархического общества, а не убирайтесь с форума нехорошие захватчики... Заодно проверим чья система лучше работает.

korro

20-06-2009 14:28:39

giorgi, Вы неверно меня поняли. Я никого с форума гнать не предлагаю. Я рассматриваю вопрос с чисто технической точки зрения. Вы обижаетесь на мои упоминания о знаниях в сайтостроении, а это в данной ситуации всетаки важно. Я наверное не такой спец как анарх, но с десяток сайтов мне делать приходилось и что такое администрация и защита ресурса я на собственной шкуре попробовал. Даже на локальном компьюторе не всегда возможно создать такую сложную систему прав администрирования. Просто все, что тут предлагается упрется в техническое исполнение. Если позволить всем делать что угодно, то сайт рухнет. Вся раздача прав выше модератора сопряжена с высоким доверием и одновременно с риском компрометации данных.
Посмотрите в предложеный договор - там одним из пунктов, за который бан без разговоров это разглашение личных данных. У немцев есть поговорка: что знают двое - знает свинья.

Поймите тут не о неприязни уже речь идет, а о реалистичности требований к организаторам ресурса. Ведь получив обещаные права в своем разделе вы начнете требовать доступа к админке, потому, что супермодераторы будут неспособны успевать выполнять то, что вы там нарешаете, а дальше либо вас посылают и вы обижаетесь, либо все мягко сливается, либо сайт накрывается медным тазом. Это мое IMHO, поскольку я не знаю всех конкретных технических моментов и ориентируюсь на свой опыт системного администратора.

giorgi

21-06-2009 10:36:42

'korro писал(а):. Я рассматриваю вопрос с чисто технической точки зрения. Вы обижаетесь на мои упоминания о знаниях в сайтостроении, а это в данной ситуации всетаки важно. Я наверное не такой спец как анарх, но с десяток сайтов мне делать приходилось и что такое администрация и защита ресурса я на собственной шкуре попробовал. Даже на локальном компьюторе не всегда возможно создать такую сложную систему прав



Корро, во первых я не обижаюсь потому что ничего обидно нет. Как говорится не знать не стыдно. У меня есть основания не доверять вам и считать что вы действуете исключительно в своих интересах, (исходя из своих убеждений) До сих пор я не читал ни одного сообщения кого нибудь из Админов о том что такое невозможно. От того же Анарха, который является действительно высококлассным специалистом, и которого несмотря на то что он наш противник, я весьма уважаю ибо он практически тащит всю техническую сторону на себе. Но исходя из того что Анарх тащит техническую сторону почти в одиночку, и у него могут быть срывы и ошибки, он же не терминатор, каким бы спецом он ни был. В то же время, предлагая такую систему модерации как моя, мы вместе с привилегиями снимаем с Совета необходимость пахать как лошадям, (с чем Совет итак не справляется) Идет плавное распределение обязанностей. Как в анархическом обществе, каждый занимается делом. Дело не в компетентности, для того чтоб модерировать свою тему особой компетентности не требуется, это я знаю. Что касается защиты сайта, то именно для этого я и предложил Совет Супермодераторов. Совет Супермодераторов будет работать исключительно над безопасностью и над скорым исполнением третеек. И ему не придется разрыватся между 40 делами, в итоге нормально не выполняя и 10. Все просто как Ять.



'korro писал(а): Если позволить всем делать что угодно, то сайт рухнет


Делать всем что угодно предлагаете вы с вашей политикой терпиости нацистов и шовинистов на форуме. У нас же обязанности, возможности и свободы человека распространяются до той точки когда они начинают мешать другим людям. При отлаженной работе моей системы сайт не только не рухнет он будет процветать.


'korro писал(а): Вся раздача прав выше модератора сопряжена с высоким доверием и одновременно с риском компрометации данных.


Совет Супермодераторов ЕФА по моему договору должен выбиратся. Неужели вы думете что вероятность того что форум выберет ГБшника, или ментовского осведомителя себе в Супермодераторы выше того что мусор попадет на это место по ошибке существующего Совета?



'korro писал(а):Посмотрите в предложеный договор - там одним из пунктов, за который бан без разговоров это разглашение личных данных. У немцев есть поговорка: что знают двое - знает свинья.


Значит то что знает существующий Совет, знает свинья?


'korro писал(а):Ведь получив обещаные права в своем разделе вы начнете требовать доступа к админке, потому, что супермодераторы будут неспособны успевать выполнять то, что вы там нарешаете


С какой стати? Мы снимаем с Совета необходимость модерации раздела, значит у них появится то количество свободного времени которое они тратили на модерацию нашего раздела. А если и в других разделах появятся такие системы как моя то свободного времени будет больше.

korro

21-06-2009 11:02:39

'giorgi писал(а):Неужели вы думете что вероятность того что форум выберет ГБшника, или ментовского осведомителя себе в Супермодераторы выше того что мусор попадет на это место по ошибке существующего Совета?
ДА!!!

В остальном решать Горену и Анарху. Я понимаю, что все что Вы говорите это желание сделать лучше. Мое мнение - мой опыт. Если Вы будете правы - я буду только рад. :)

Ganmrak

21-06-2009 11:06:31

Неужели вы думете что вероятность того что форум выберет ГБшника, или ментовского осведомителя себе в Супермодераторы выше того что мусор попадет на это место по ошибке существующего Совета?


Очевидно же. Чем больше принимающих решение - тем больше статистический шанс, что среди них окажется больше идиотов. Поэтому анархисты и против ситуации, когда хоть за кого-то принимают решение против его воли.
Поэтому я и против модерации на форуме, кроме выноса спаммеров.

giorgi

21-06-2009 11:16:47

'korro писал(а):ДА!!!



Тогда почему вы склонны доверять существующему Совету?

Разве весь форум, на котором немало товарищей почти всю жизнь занимающихся Анархической деятельностью, менее умен и проницателен чем Совет? Как гласит русская пословица "Одна голова хорошо, а две лучше" Я тоже доверяю людям сидящим в совете как надежным анархистам, тому же Горену я свою жизнь доверю не задумываясь (что с того что его мнение по Анархизму, по моему глубочайшему убеждению является ошибочным). Но вероятность того что ошибется группа людей намного выше вероятности что ошибется весь форум.

giorgi

21-06-2009 11:19:28

'Ganmrak писал(а):Очевидно же. Чем больше принимающих решение - тем больше статистический шанс, что среди них окажется больше идиотов.


Тогда на хер Анархическое Самоуправление! Да здравствует Централизованная Власть, а еще лучше Монархия, потому при правлении одного по вашей логике статистический шанс что он окажется идиотом самый низкий.

Ganmrak

21-06-2009 11:24:07

giorgi писал(а):Тогда на хер Анархическое Самоуправление! Да здравствует Централизованная Власть, а еще лучше Монархия, потому при правлении одного по вашей логике статистический шанс что он окажется идиотом самый низкий.


giorgi, статистический шанс, что в правлении окажется меньше идиотов - это когда правления нету. Это называется анархия. И я писал об этом в предыдущем посте, не вырывайте цитаты из контекста.;)

korro

21-06-2009 11:30:20

'giorgi писал(а):Тогда почему вы склонны доверять существующему Совету?
Ну во первых не всему совету, а во вторых - из сложившегося опыта :)

Генмрак не разрывайте людям мозг. Вы не сможете быть рядом, когда сосуд переполнится, и крыша может утечь не туда. ;)

giorgi

21-06-2009 11:31:41

'Ganmrak писал(а):giorgi, статистический шанс, что в правлении окажется меньше идиотов - это когда правления нету. Это называется анархия. И я писал об этом в предыдущем посте, не вырывайте цитаты из контекста.


Отлично! Только это не Анархия! Анархия это не "делаю что хочу", Анархия это Самоуправление, с выборными органами Самоуправления вообще то. Низовое управление. Читайте теорию, и не выдавайте всякую херню за Анархизм.

giorgi

21-06-2009 11:36:09

'korro писал(а):Ну во первых не всему совету, а во вторых - из сложившегося опыта


Глубокомысленный ответ... Который ничего не значит. Нет, технично уходить от ответа вы не умеете...

Тем более что если не всему Совету, то бейте тревогу, мол в Совете ненадежные люди сидят, возможно информаторы и т.д. Проверять мол нужно. Или вам пох что какой то Плохиш из Совета в данный момент может сливать инф. о героических революционных борцах ментам?


'korro писал(а):Генмрак не разрывайте людям мозг.


Кому может разорвать мозг человек, который не удосужился прочитать труды по теории называя себя анархистoм.

Ganmrak

21-06-2009 12:02:26

korro, Леон-то меня не жалел. ;) Ничего, мозг цел.

giorgi, стоп. То есть цель анархизма - самоуправение? Хуя себе. А я-то думал - это лишь средство к достижению Свободы.
Алсо - я прочитал труды теоретиков. Я это гарантирую.

Арадан

21-06-2009 12:08:44

'Ganmrak писал(а):Свободы.

слухай,как то расплывчато. поконкретнее,можно?
самоуправление - способ организации анрхического общества. ведь надо же людям как-то жить? нужна организация. с анархической точки зрения - это самоуправление.

Ganmrak

21-06-2009 12:28:36

Арадан писал(а):слухай,как то расплывчато. поконкретнее,можно?
самоуправление - способ организации анрхического общества. ведь надо же людям как-то жить? нужна организация. с анархической точки зрения - это самоуправление.

Свобода - это состояние, в котором индивидуум определён как можно меньшим количеством внешних факторов, в идеале - ни одним. Т.е. свободен от любого внешнего принуждения к действию или запрета оного.
Самоуправление - таки да, хорошая, годная вещь. Но это способ достижения Свободы, а ещё не она сама. Ведь в том, что под ним подразумевается, всё равно будут элементы принуждения.

giorgi

21-06-2009 17:48:39

'Ganmrak писал(а):giorgi, стоп. То есть цель анархизма - самоуправение? Хуя себе. А я-то думал - это лишь средство к достижению Свободы.


Ганмарк, абсолютная свобода возможна лишь после смерти, ибо при жизни человек всегда зависит от многих факторов, в том числе и от своих собственных потребностей. Даже если человек устранит зависимость от людского фактора и удалится на необитаемый остров, то даже в таком случае он будет зависим от природы и от своих потребностей. Что касается Самоуправления, то это тоже свобода, свобода от Государства, Буржуазии и т.д. Самоуправление это устройство общества по Анархизму, есть безусловно и много других принципов, например таких как свобода личности, но этот на мой взгляд главный.

Ganmrak

21-06-2009 17:52:39

giorgi, так идей в природе не существует вообще. Абсолютная Свобода - это идеал, к которому надо постоянно стремиться. :) А самоуправление - один из методов приближения к нему.

korro

21-06-2009 18:03:45

'giorgi писал(а):Что касается Самоуправления, то это тоже свобода, свобода от Государства, Буржуазии и т.д. Самоуправление это устройство общества по Анархизму, есть безусловно и много других принципов, например таких как свобода личности, но этот на мой взгляд главный.

Cамоуправление = Анархизм
свобода личности - не главный принцип

Гиорги - это действительно то, что Вы хотели сказать?
Я надеюсь Вы просто неудачно выразились. :)

этот сосуд еще долго можно наполнять :)

Арадан

21-06-2009 18:07:32

Ganmrak, абсолютной свободы не достичь. это т.н. идеальный случай, который, как учит нас физика, недостижим;)

Ganmrak

21-06-2009 18:10:52

Арадан, ты тоже в кагорту читать не умеющих записался?
Я же написал - это идеал, к котрому нужно стремиться.

giorgi

22-06-2009 10:25:57

'korro писал(а):Cамоуправление = Анархизм



'korro писал(а): Самоуправления, то это тоже свобода, свобода от Государства, Буржуазии и т.д. Самоуправление это устройство общества по Анархизму




'korro писал(а):свобода личности - не главный принцип



Свобода личности т.е. никто не имеет право вмешиватся в мою личную жизнь, религиозные убеждения и т.д. и т.п. Так вот, свобода личности для всех просто не возможна пока не достигнуто самоуправление!

В Анархизме все принципы главные, просто есть то что нужно делать в первую очередь и что делается на втором этапе. Пока нет Самоуправления, о свободе личности и думать излишне! Возможно я должен был сказать "первичный принцип", несмотря на то что я неплохо говорю по русски у меня нет практики, так что я могу ошибатся...


'korro писал(а):этот сосуд еще долго можно наполнять


Да, я предпочел бы больше не видеть такого рода сообщения. Я учусь и буду учится дальше, всю свою жизнь. но когда меня называет дураком причем никак не доказывая свои слова, я расцениваю их как оскорбление а за оскорбления я плачу двойную цену. Надеюсь вы меня понимаете.

giorgi

22-06-2009 10:27:15

'Ganmrak писал(а):Я же написал - это идеал, к котрому нужно стремиться.


Стремится к тому чего невозможно достигнуть? Это погоня за горизонтом.