Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.

NORDGER

02-04-2011 08:47:25

Хотел бы предложить мысль по поводу активного сотрудничества с правоохранительными органами на предмет противодействия как сталинизма с одной стороны так и ультраправого национализма с другой в рамках борьбы с экстремизмом.

Понятно, что экстремизм влючает в себя достаточно необоснованно широкий спектр идей и действий. Но врядли можно отрицать объективный вред от националистических и сталинистских тенденций и сопутствующих настроениям ведущим к тоталитаризму направленных против либерализма, основ демократии и толерантности, построенных на идеях лидерства, авторитаризма, коллективизма и насилия.

Считаю, здесь необходимо анархистам как сторонникам свободы не жить по бандитским анти-полицейским понятиям, а объединять свои силы с правоохранительными органами и иными представителями официальных властей В ЦЕЛЯХ БОРЬБЫ С ГРУППИРОВКАМИ В ОСНОВЕ КОТОРЫХ ЛЕЖАТ ИДЕИ ВЛАСТНОСТИ, НЕРАВЕНСТВА И НАСИЛИЯ.

Я думаю, обширная сеть анархического движеня взаимодействующая с правоохранительными силами послужила бы отличным тандемом для ликвидации и зачистки общества от разлагающих криминальных и тоталитарных элементов, влияющих на усиление идей конкуренции и вражды между людьми. Какая бы власть не была - но среди населения и "оппозиции" есть в разы худшие движения и идеи, которые необходимо пресекать любыми методами и средствами ввиду их анти-либеральной, хищнической и человеконенавистнической составляющей идеологии.

Думаю, вполне не плохо бы было способствовать подавлению радикальных националистических и сталинистских группировок посредством информационной и иной помощи органам правопоорядка, и не обязательно от лиц как анархистов, а кто не хочет светиться то просто как сознательных граждан. В определенных отношениях органы правопорядка, полиции и государственной безопасности всё-таки стоят на страже свобод и прав человека и нуждаются в этом сегменте в активном содействии. Только в этом, а не в том где затрагиваются интересы власти вопреки правам члоевека и идеям равенства и свободы.

Потому, считаю что полиция сама по себе крайне важна, если её рассматривать не как орган защиты власти а как институт защиты и охраны личных свобод и прав челвоека. Серьезно, подумайте. В каждом поселении и городе есть группировки как орг. преступности так и радикальных националистов и сталинистов, при нейтрализации которых личности, человеку жить стало бы гораздо легче. При любой власти.

Шаркан

02-04-2011 09:57:29

NORDGER писал(а):Хотел бы предложить мысль по поводу активного сотрудничества с правоохранительными органами на предмет противодействия как сталинизма с одной стороны так и ультраправого национализма с другой в рамках борьбы с экстремизмом.
хуйня

Шаркан

02-04-2011 10:00:32

NORDGER писал(а):объединять свои силы с правоохранительными органами и иными представителями официальных властей В ЦЕЛЯХ БОРЬБЫ С ГРУППИРОВКАМИ В ОСНОВЕ КОТОРЫХ ЛЕЖАТ ИДЕИ ВЛАСТНОСТИ, НЕРАВЕНСТВА И НАСИЛИЯ.
снова хуйня.
Объединимся с полицией (которая существует для подавления нереграментированной свободы) против врагов свободы!

чувак, ты в своем уме?

Шаркан

02-04-2011 10:02:43

NORDGER писал(а):среди населения и "оппозиции" есть в разы худшие движения и идеи, которые необходимо пресекать любыми методами и средствами ввиду их анти-либеральной, хищнической и человеконенавистнической составляющей идеологии.
ага, с понтом полиция - не часть этой идеологии...

бред

Шаркан

02-04-2011 10:15:58

NORDGER писал(а):полиция сама по себе крайне важна, если её рассматривать не как орган защиты власти а как институт защиты и охраны личных свобод и прав челвоека
охрана прав человека - побочный эффект деятельности полиции. У нее совершенно другие задачи, описанные, кстати, в законах.
А сами законы, декларируя эти права, в своих текстах их всячески ограничивают. Зато расширают правомочия институтов и репрессивных органов.
Такова логика власти. Бредить мечтой о "добром царе", я думал, русский народ перестал еще в 1905-ом. И несмотря на рецидивы таких мечтаний, правда остается одной: НЕ бывает добрых царей и жандармов.

попытки разжижения анархизма как идеологии, добавления в нее дряни (типо "подумайте серьезно не сотрудничать ли с полицией") - это не что иное, как идеологическая диверсия.

если кому охота эту несуразицу обсуждать - развлекайтесь.

Шаркан

02-04-2011 10:18:15

NORDGER писал(а):не обязательно от лиц как анархистов, а кто не хочет светиться то просто как сознательных граждан
ну да, предлагаешь анархистам стать стукачами.
Прелесть.

Арадан

02-04-2011 10:38:33

Шаркан, да он тролль просто, не ведись
%)

Resident_Mira

02-04-2011 10:41:27

Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.БРЕД ПОЛНЕЙШИЙ! :po_zor::pro_tiv::te_ma-clo_se:

Шаркан

02-04-2011 10:57:33

Арадан писал(а):да он тролль просто
если троль, прийдется забанить.
Я малышу таким образом поблажку делаю. Может в амбицию ударится и попробует вникнуть в то, с чем пытается спорить... и дурь у него пройдет.
Может быть.

да и негоже оставлять такие "предложения" без ответа. Новичкам мозги пудрить нельзя давать.

NORDGER

02-04-2011 10:59:04

Пока вижу лишь манипуляцию на эмоциональных посылах вместо рассудительных возражений. Ненужно быть фанатиками. А когда фанатизм начинает противречить идеалам - это уже страшно. Кто хочет жить по бандитским "понятиям" у которых полиция сама зло и на этом все держиться - пожжжжалсста! только анархизмом это не называть.

Шаркан, отвечать нужно одним постом ане мусорить в теме, как бы тебе это не нравилось.
1. Я не говорю о сотрудничестве ради власти, а в целях защиты и противодействия большего зла, очагов еще более хищнических идей и деятельности в обществе. Если для тебя это плохо ( в силу твоего приблатненного антиполицейского мышления) не есть что плохо для анархизма в целом или я не прав?
2. Охрана прав человека - не побочный а основной, по крайней мере декларированный как таковой пункт деятельности органов правопорядка. Его и нужно добиаваться.
3. Про стать стукачами я писал, во первых - не каждый использует этот криминальный слэнг а во вторых - стукач тот кто на своих за чтото как я понимаю доносит а не тот кто на врагов. Что уже называется от гражданской сознательности, цивилизованного метода до разведчика. Разницу не хочеш признать? У бандосов - все стукачи конечно, кто бандосам неудобен. Или у тебя все экстремисты - свои?..

Пример, на практике вот ситуэйшн.

В городе группа анархистов с разными половиной пацифистов буддистами в составе и просто небольшая. А еще действуют крупные группировки ОПГ и националистов, всяких сталинистов.. распространяющих прокламации, террор, пропаганжу своих хищнических идеологий, запугивая и крышуя.

Что делать? Сидеть дома в тишине и срать на форума по-Шаркану, какое государство нехорошее.. фанатично показывая себя аля-наипоследовательнейшим анархистом. Или пойти и погибнуть против зверей "смертью храбрых"?

или все таки помочь в этом случае представителях правоохранительным органам при такой возможности истребить экстремистскую и криминальную шваль? Пусть и не ради глобальной анархистской идеи.. но ради хотя бы части мирных жителей своего поселения? Полиция в сфере защиты свобод личности - это благо.

NORDGER

02-04-2011 11:01:24

Шаркан писал(а):
Арадан писал(а):да он тролль просто
если троль, прийдется забанить.
Я малышу таким образом поблажку делаю. Может в амбицию ударится и попробует вникнуть в то, с чем пытается спорить... и дурь у него пройдет.
Может быть.

да и негоже оставлять такие "предложения" без ответа. Новичкам мозги пудрить нельзя давать.


Да-а. Забаньте. Тролль, ноу проблем. Хорошее модное словечко - "тролль" для оснований банить любого неугодного. Власть форума таки, нуждается в веских оправданиях идеологической цензуры.

Новички пусть мыслят сами. А не той жракой что только ты им в рот пихаеш.

Load

02-04-2011 11:09:24

NORDGER
я уж не говорю о том что сотрудничество с органами - верх "анархичности"
но ты видимо совсем не знаком с полицейскими, раз такое пишешь
для них анархист - такой же экстремист как и боны-убийцы, если не хуже
и без разницы что он делает, хоть только на митинги в защиту кроликов ходит

NORDGER

02-04-2011 11:14:38

Load
Не для полицейского.. а для власти. Полицейский - служащий. Для них анархист враг когда делает чтото противоправное. Либо - приказ от начальства, пресеч тото тото. А так люди достаточно сами спокойно относятся и к анархическим идеям и иным против насилия.. хотя разные бывают. Не безразницы, что он делает. Может куда лучше убрать этот агрессивный характерный бонам настрой аля- ACAB против полиции и не провоцировать ее (что часто имеет место быть) где не поподя на любом митинге. Понятно, что этот орган власть имущие используют по полной для сохранения своей власти. Но, есть как уже писал достаточно моментов чтобы активно помогать и быть благодарным полиции. Если чтото случиться - в полицию же всеравно побежите. (Если к "пахану" то Вы мне не товарищ) :-):

Load

02-04-2011 11:27:08

NORDGER
ты реально не в курсе того, что ты пишешь
про центр Э хоть слышал?

Шаркан

02-04-2011 11:29:16

NORDGER писал(а):отвечать нужно одним постом
ты, проповедуя свободу (в том числе и от правил грамматики), указываешь мне как отвечать?
круто.
NORDGER писал(а):в силу твоего приблатненного антиполицейского мышления
не надо подлизываться и сыпать комплиментами :-)
NORDGER писал(а):Охрана прав человека - не побочный а основной, по крайней мере декларированный
во-во, декларированный... а ты возьми закон почитай. После деклараций идет практически перечень исключений из "основного". И это даже на теории.
Ну а на практике понятно что происходит - закон верхам не писан, а полиция служит начальству, а не закону.
И это не аварийный режим функционирования системы, а единственный. Все остальное - пропаганда и камуфляж.
И сие логично. Правда, "чувствами" до такого не додуматься, особенно если полицейская форма шикарной кажется...
NORDGER писал(а):не каждый использует этот криминальный слэнг
а чем суть-то меняется? Сегодня заложишь сутенера (вместо того, чтобы расправиться с ним), а завтра заложишь товарищей, которые из-под носа налоговых утащили предназначенное для конфискации за долги имущество какого-нибудь горемыки.
А уж про нападение на банк, который резко поднял % по кредитам и разорил целый полк работяг, поверивших в займ - такое вообще немыслимо при сотрудничестве с полицией (что автоматически значит - ЛОЯЛЬНОСТЬ С ЗАКОНАМ).
Где тут анархизм-то?
Сраная социал-демократия в лучшем случае.
каша в твоей голове, малыш, каша и иллюзии насчет того, что репрессивный элемент власти может отличаться от власти в целом.

ступай к либертарианцам, у анархистов твои прожекты не пройдут.
NORDGER писал(а):В городе группа анархистов с разными половиной пацифистов буддистами в составе и просто небольшая
группа анархиствующих это.
Но анархистами они останутся, если устоят перед соблазном побежать жаловаться дяде полицаю. И если поймут, что надо некоторые свои взгяды на пацифизм и буддизм пересмотреть.
Да и что это за анархист, который не готов воевать за свои идеи?
NORDGER писал(а):срать на форума по-Шаркану
я же тебя попросил - не психуй, не нервничай. Экие у тебя организмы нежные...
NORDGER писал(а):Забаньте.
и это уменчает тебя ореолом мученника :-)

да сиди уж.

очевидно форуму нужен юродивый.
Ну, их тут несколько, да и сами себя анархистами не называют (зато всякие новейшие модели анархизмов щедро предлагают, коммивояжеры эдакие).
Живи пока. Потребуется сокращение штатов на юродивых - выкинем :-)

Шаркан

02-04-2011 11:42:55

NORDGER писал(а):Если чтото случиться - в полицию же всеравно побежите
паралельные структуры, необходимость которых и ты сам признаешь, в полицию "если что-то случится" не побегут, а справятся своими силами.
В том и смысл этих структур - справляться со всем тем, что государство декларирует как свою якобы полезную обществу деятельность.
А "сотрудничество" твое доведет дело только до полной деградации анархических принципов.

вот к таким "хаотическим" (по-твоему) выводам можно прийти, мысля логично (или "хаотично", как ты изволил выразиться... да еще и "плохо", потому как логика - часть науки, ее основа и стержень).

у тебя что, батя из ментов? Или сам туда метишь? Сериалы CSI нравятся? Ну дык и мне нравятся - лаборатории у криминологов офигеннные, не то что моя бывшая при химическом НИИ...

невозможно быть лояльным к системе и бороться против нее.
Еще не усек?
Ничего. Пройдет.
(и ЭТО пройдет)
:-)

Ниди

02-04-2011 12:55:47

NORDGER писал(а):Пока вижу лишь манипуляцию на эмоциональных посылах вместо рассудительных возражений. Ненужно быть фанатиками.

NORDGER, возражаю без эмоций и фанатизма. Предположим, что некий гражданин, не важно анархист он или нет, получил информацию о готовящейся акции националистической или экстремистской группировки, направленной против жизни и здоровья других людей, и поспешил уведомить об этом полицию, стремясь предотвратить вред и убийства людей. Далее события будут развиваться следующим образом:

Если человек проявит осторожность и информирует полицию анонимно, его обращение будет проигнорировано. Если человек информирует полицию, открыто назвав себя, его заподозрят в причастности к указанной им националистической или экстремистской группировке. Полиция начнет его прессинговать с целью выяснения дополнительной информации о группировке и его роли в ней. При наилучшем исходе человек отделается нервным стрессом. При наихудшем его принудят стать полицейским информатором. Кроме того, конфиденциальность свидетеля наше законодательство не гарантирует. Программы защиты свидетелей в России не работают. Поэтому разоблаченная группировка жестоко расправится с "гражданским активистом" и полиция не будет его защищать, поскольку при отсутствии прямого посягательства это не входит в ее обязанности, а когда посягательство началось, охрана человеку уже не нужна, он либо инвалид, либо не живой. Такой сценарий развития событий наиболее вероятен.

Следует учесть также, что в полиции работают не законченные дураки и неумехи. Все, что положено по службе, они умеют. Если случайный гражданин сумел получить информацию о намерения националистической или экстремистской группировки, значит эта информация либо уже известна полиции, либо полиция не считает нужным ее получать. Коррумпированность правоохранительной системы не для кого ни новость. А это явление очень часто влечет плотную смычку профессиональных правоохранителей на местах и тех самых группировок, против кторых они якобы борются. В эти группировки часто входят бывшие и действующие сотрудники милицейских (теперь полицейских) структур, о чем постоянно пишет даже правительственная пресса.

Вывод отсюда такой: прежде чем спешить в полицию со своими знаниями, человеку следует подумать, чем это все может закончиться персонально для него. Не исключено, что своей активностью он сорвет (или осложнит) чьи-то коллективные планы и окажется между двух сил, ни одна из которых по отношению к нему не будет являться дружественной.

Кроме того, полиция защищает не права и свободы граждан, а закон. Закон же далеко не всегда направлен на обеспечение этих прав и свобод. У законодателей и обычных людей очень разные представления о том, в чем заключаются права и свободы человека и как именно их следовало бы защищать.
NORDGER писал(а):Может куда лучше убрать этот агрессивный характерный бонам настрой аля- ACAB против полиции и не провоцировать ее (что часто имеет место быть) где не поподя на любом митинге.

А вот с этим я согласна. Провоцировать полицию как минимум не умно. Вреда от этого для самих себя намного больше, чем пользы, если польза вообще есть. На мой взгляд, разумнее избегать прямых конфронтаций с противником, который явно сильнее тебя. Тем более что в большинстве случаев это вполне возможно.

ИМХО, разумеется. :-):

Vabi

02-04-2011 13:33:54

NORDGER писал(а):Если чтото случиться - в полицию же всеравно побежите

Не побегу...Слишком долго и часто бесполезно. Сам накажу.

Шаркан

02-04-2011 14:15:44

Ниди писал(а):Провоцировать полицию как минимум не умно
пока.
Да и не провоцировать надо, а разлагать - так же, как разлагают армию противника на своей территории.

отряды Черной гвардии анархических организаций и народные милиции граждан по месту жительства и месту работы вполне могут справиться с задачей охраны общественного порядка, как паралельные структуры.
Ну а потом и вообще разгонят полицию нафиг.
Да полиция и сама разбежится во время революции. Стянется охранять свои дома и семьи как при осаде.
И если тем и ограничится - отлично. Но полезет наступать и власть защищать - разорвут их на части, как в Иране в 1979.
Тысячи полицаев ничего не смогли сделать, будучи вооруженными, против безоружных миллионных толп.

Load

02-04-2011 14:21:38

Ниди писал(а):А вот с этим я согласна. Провоцировать полицию как минимум не умно. Вреда от этого для самих себя намного больше, чем пользы, если польза вообще есть. На мой взгляд, разумнее избегать прямых конфронтаций с противником, который явно сильнее тебя. Тем более что в большинстве случаев это вполне возможно.

Это оочень спорный вопрос.
Часто любые задержания на тех же митингах только создают бОльший инф-ый резонанс.

Vabi

02-04-2011 14:41:57

Load писал(а):Это оочень спорный вопрос.
Часто любые задержания на тех же митингах только создают бОльший инф-ый резонанс.

В почках...резонанс

Load

02-04-2011 14:43:38

Vabi писал(а):В почках...резонанс

ну как бэ все обычно знают на что идут)

Vabi

02-04-2011 14:52:48

Load писал(а):ну как бэ все обычно знают на что идут)

Знают. Но желательно избежать, для дальнейшей полноценной работы. И если есть возможность обойти препятствие, то лучше обойти и здоровее и практичнее.
Хотя если моча с кровью является частью пропагандистской программы... Но по мне , так лучше сохранить ресурсы...их не так много, а потом с тыла.

NORDGER

02-04-2011 14:55:27

Load
Слышал. Вот как раз по части сталинистов и неонацистов работают.

Шаркан
Не прикидывайся непонимающим тапком когда я четко написал - что речь не на работу на полицию как сама цель, а сотрудничество по конкретным линиям противодействия насильственно-тоталитарным группировкам экстремистского толка (неонаци, сталинисты итп.) а также орг. преступность в целях защиты личности и противодействия распространения человеконенавистнических антитолерантных идей и движений. Про работу против соратников как и про банки и речи быть не могло.


Ниди
Ну во-первых, законодательство предусматривает и анонимное сообщение. Во вторых, возможно информирование о готовящихся и соверщающихся преступлениях на конфиденциальной основе, тогда ты так и будешь продолжать делать как раз в рамках оперативных мероприятий. Ну а заподазривать в причастности и в голову никому не придёт, тем более, если сообщено до момента совершения - то и нету никаких законных оснований для привлечения к уг. ответственности. Ну а можно и как свидетелем, в открытую. Всё зависит от случая и твоего собственного решения.
Да, в определенных моментах может и быть риск быть свидетелей - но ведь это же борьба против врага, или как можно действовать без всякого риска? Но тут ты просто сильно утрируеш, не о мафии же речь, и кому нужно садиться за убийство или покушение на таковое? Раскрываются эти дела достаточно хорошо, и те или иные меры защиты всеравно работают. Про коррупцию и прочее - уже фантазии. Хоть и не новость. Но в описанном мною примере - как раз есть выбор или при неравных сил отгрести, либо вообще ничего не делать, либо помочь полиции. Которой любая помощь в борьбе как с орг. преступностью так и нацистами - сталинистами вполне полезна.


ВАЖНО ПОНЯТЬ, что плиция по её основным целям как защита прав и здоровья личности - в первую очередь друг. Просто используема властьимущиим и в своих целях. Именно эффективная работа правоохранительных органов помогает отчистить общество от ряда насильственных тенденций характерных как для криминального мира так и для тоталитарно-деспотических экстремистских сообществ.

Ниди

02-04-2011 14:58:40

Шаркан писал(а):Да и не провоцировать надо, а разлагать - так же, как разлагают армию противника на своей территории.

Она и так разложившаяся, Шаркан. Хотя и не в том смысле, какой ты имеешь в виду. Разложить - в смысле вызвать сочувствие идеям свободы, равенства и справедливости и протест против системы в отношении правоохранительных структур не получится. Контингент не тот. Личностный отбор, он ведь стихийно проявляется при кооптации в любые структуры, хоть анархические, хоть правоохранительные.
Шаркан писал(а):отряды Черной гвардии анархических организаций и народные милиции граждан по месту жительства и месту работы вполне могут справиться с задачей охраны общественного порядка, как паралельные структуры.

Это да. В милицейской работе "на земле" ничего сверхсложного нет. Чем больше людей в нее вовлечено, тем она эффективнее, независимо от базовой профессиональной подготовки участников. А работу, требующую специальных познаний в области криминалистики, выполнят специалисты. Им не обязательно быть "милицией". И их не требуется слишком много.
Шаркан писал(а):Ну а потом и вообще разгонят полицию нафиг.

Разогнать "нафиг" до построения ПАО не получится. А когда (или если) ПАО будет построено, расклад сил в обществе будет совсем другой, не сравнимый с сегодняшним. Сегодня же провоцирование полиции демонстрирует личную храбрость анархистов, но объективно в перспективе работает против ПАО.
Шаркан писал(а):Да полиция и сама разбежится во время революции. Стянется охранять свои дома и семьи как при осаде.

Безусловно. Если это будет анархореволюция, то есть революция, базирующаяся на уже созданной системе ПАО. Если же революция произойдет с сегодняшним раскладом сил, полиция никуда не разбежится, а вместе с армией будет поддерживать какого-либо лидера (или нескольких лидеров), рвущихся к власти.
Шаркан писал(а):Но полезет наступать и власть защищать - разорвут их на части, как в Иране в 1979.
Тысячи полицаев ничего не смогли сделать, будучи вооруженными, против безоружных миллионных толп.

Шаркан, против миллионной толпы не устоят ни полиция, ни армия. Это понятно. Собственно, ливийские повстанцы наглядно показали, на что способна самоорганизовавшаяся толпа, а точнее люди, потому что с момента самоорганизации толпой они уже не являются. Но что в итоге? Разорвали на части защитников одной власти, затем успокоились и к власти пришли другие. При отсутствии ПАО любая революция может иметь только такой итог.
Load писал(а):Это оочень спорный вопрос.

Конечно. Я и не представляю свое мнение как истину в последней инстанции. С учетом своего опыта на сегодняшний день я это оцениваю так. Но опыт - категория динамическая.
Load писал(а):Часто любые задержания на тех же митингах только создают бОльший инф-ый резонанс.

Вот только содержание этого резонанса очень неоднозначное. И каждый задержанный анархист - это минус один участник ПАО, а значит минус один шаг до анархии.

Еще раз подчеркиваю, что не продвигаю свою точку зрения как абсолютную истину. Это всего лишь мое частное мнение на сегодняшний день. :-):

Шаркан

02-04-2011 15:09:01

Vabi писал(а):В почках...резонанс
"бронежилеты" с песочной начинкой шейте.
Тяжеловато, но защищает. Потом скидываешь (под ноги легавому) - и деру.
И шпреем с краской ему на щиток на прощанье.
Vabi писал(а):потом с тыла
по квартирам ментов не пробовали?

Шаркан

02-04-2011 15:10:30

NORDGER писал(а):Про работу против соратников как и про банки и речи быть не могло
но будет, если наживку "сотрудничества" схаваешь.

Load

02-04-2011 15:13:54

Vabi писал(а):Хотя если моча с кровью

никто тебя на митинге до такого состояния просто так избивать не будет)
такое возможно только в застенках, и то, если ты примечательная личность, тогда уж тем более ты в курсе что тебе может грозить.
NORDGER писал(а):Load
Слышал. Вот как раз по части сталинистов и неонацистов работают.

нда чувак, ты явно не в курсе
могу только привести пример, что где-то месяц на питерское фнб(казалось бы совершенно мирная акция) приходил один эшник с видеокамерой. а ты говоришь, "защита прав" бла-бла-бла
а потом за ручку с бонами здоровываются
NORDGER писал(а):противодействия распространения человеконенавистнических антитолерантных идей и движений

у меня складывается впечатление, что ты не в россии живешь, я не знаю..
у нас вот тут в городе прокуратору сорвала безобидный антифашистский кинофест, вызвав владельца помещение на "беседу"
какая толерантность?)
Ниди писал(а):Вот только содержание этого резонанса очень неоднозначное. И каждый задержанный анархист - это минус один участник ПАО, а значит минус один шаг до анархии.

какбудто его там убьют)

NORDGER

02-04-2011 15:14:30

Общество, его интолерантные про-тоталитарные и агрессивные к человеку настроения.. куда опаснее власти. Власть это цветочки, капитализм олигархия.. просто рай по сравнению с тем, что твориться у противников полиции - сталинистов, нацистов, воров в закона и прочего криминала.. именно против них нужно направить свои силы для помощи полиции! Этим будет производиться работа над обществом, - изкоренение в обществе преступность и хищных жестоких по отношению к человеку идей и настроений. А если этого не делать - то безполезна вообще какая либо революция и действия против власти как таковой - случись чудо и власть будет одолена - само больное общество будет куда более злом, которая тут же сделает уже по-настоящему деспотическую или кровавую власть либо криминальный хаос.
Работать нужно на защиты прав личности, прав человека, против преступности. А здесь реально эффективный способ - только консолидация сил с органами правопорядка, имеющие аналогичные законом установленные задачи и цели.

NORDGER

02-04-2011 15:19:57

Шаркан
Опять по себе судиш? ИЛи твое логично-последовательное наукообразное мышление такие выводы перлы подсказывает?)

Load
Ну понятно дело, власть использует против анархистов, да и систему палочек (нужную!) никто не отменял. Просто тут много сторон. Я перечисляю положительные. Те, что ты совершенно верно приводиш в пример отрицательные - тоже имеющие место быть реалии.

А на беседу ненадо идти. Оснований у них нету вызывать, если о мероприятии была проинформирована администрация. Так что сами сорвали, нужно было забивать и устраивать митинг тем более мирный. В этом нету правонарушений.

NORDGER

02-04-2011 15:30:59

Шаркан писал(а):и это уменчает тебя ореолом мученника :-)

Живи пока. Потребуется сокращение штатов на юродивых - выкинем :-)


Фашист.

Load

02-04-2011 15:32:39

NORDGER писал(а):Ну понятно дело, власть использует против анархистов, да и систему палочек (нужную!) никто не отменял. Просто тут много сторон. Я перечисляю положительные. Те, что ты совершенно верно приводиш в пример отрицательные - тоже имеющие место быть реалии.

какие положительные стороны?) где?) ау!)))
ты не понимаешь что ли, что главная задача полиции - охрана государства?
или то, что на "толерантность" они чихают?
или то, что сегодня одни и те же люди приходят за боном, а завтра за тобой?
да они лучше тебя знают кто есть кто и кто что замышляет, уж поверь.

NORDGER

02-04-2011 15:41:34

Load
Ну я же назвал - противодействие экстремизму, криминалу..
Да, охрана государства одна из главных но главнее -
ст. 1 ФЗ О Полиции "Полиция предназначена для защиты жизни, здоровья, прав и свобод граждан Российской Федерации, иностранных граждан, лиц без гражданства для противодействия преступности, охраны общественного порядка, собственности и для обеспечения общественной безопасности"
ст. 2 Полиция незамедлительно приходит на помощь каждому, кто нуждается в её защите от преступных и противоправных посягательств


ст. 2 Деятельность полиции осуществляется по следующим основным направлениям:
1) зщиты ЛИЧНОСТИ, общества, государства от противоправных посягательств

...

Ну, к сожалению не всегда лучше. Иначе бы сотрудничество небыло предусмотрено и в нем не нуждались. Уж поверь!

Ниди

02-04-2011 15:53:54

NORDGER писал(а):Ну во-первых, законодательство предусматривает и анонимное сообщение. Во вторых, возможно информирование о готовящихся и соверщающихся преступлениях на конфиденциальной основе, тогда ты так и будешь продолжать делать как раз в рамках оперативных мероприятий.

NORDGER, вы наверняка знаете, что есть разница между оперативным раскрытием преступления и доказательственной базой для привлечения преступника к ответственности. Для передачи дела в суд следствию нужен свидетель. И на человека будут изо всех сил давить, чтобы он дал согласие быть не "оперативным источником", а именно свидетелем, открыто дающим показания. Что касается анонимности в рамках оперативных мероприятий, то она предполагает раскрытие личных данных оперуполномоченному, который ведет дело, то есть не является анонимностью. Кроме того, она дает в руки этого самого оперуполномоченного средство запугивания человека на тот случай, если от него потребуются какие-либо услуги.
NORDGER писал(а):Ну а заподазривать в причастности и в голову никому не придёт

Первым на причастность к преступлению проверяют того, кто о преступлении сообщил. Это аксиома оперативно-розыскной работы во всем мире во все времена. И совершенно не секрет. Любой милицейский детектив посмотрите, этот момент там очень хорошо показан.
NORDGER писал(а):тем более, если сообщено до момента совершения - то и нету никаких законных оснований для привлечения к уг. ответственности.

О привлечении к уголовной ответственности я и не говорю. Риски здесь совсем не в этом.
NORDGER писал(а):Да, в определенных моментах может и быть риск быть свидетелей - но ведь это же борьба против врага, или как можно действовать без всякого риска?

NORDGER, а враг-то кто? Вы разделяете баррикадой правоохранительную и криминальную структуры, а баррикады между ними нет. Там очень сложная система взаимоотношений. И не посвященному в эти тонкости человеку в целях его личной безопасности, а также безопасности его семьи лучше держаться подальше от обеих этих групп.
NORDGER писал(а):Но тут ты просто сильно утрируеш, не о мафии же речь,

А Вы уверены, что не о мафии? У мафиози на лбу таблички нет. Обыватель с активной гражданской позицией его по внешним признакам идентифицировать не сможет.
NORDGER писал(а):кому нужно садиться за убийство или покушение на таковое?

Никто и не сядет. Если будет свободное время и интерес, посмотрите милицейский сериал "Глухарь", там очень хорошо показано, как убивают и не садятся. Кроме того, я и не говорю, что человека в полиции убьют, это глупость, никто его и пальцем не тронет, в полиции. Для этого есть другая структура, на которую он, собственно, и донес. А их "посадками" не испугаешь.
NORDGER писал(а):Раскрываются эти дела достаточно хорошо,

Раскрываются. Но как? И точно ли виновные привлекаются к ответственности? Вопрос это чрезвычайно сложный и обсуждать его на ЕФА смысла нет.
NORDGER писал(а):и те или иные меры защиты всеравно работают.

В том-то и дело, что никакие меры защиты в отношении свидетеля не работают на практике. Это вам любой специалист по уголовному процессу подтвердит. При анонимном сотрудничестве степень безопасности выше, не спорю. Но зато человек оказывается во власти конкретного сотрудника полиции. А нравственный облик этой категории государственных служащих в большинстве случаев не таков, чтобы вызвать доверие.
NORDGER писал(а):Про коррупцию и прочее - уже фантазии. Хоть и не новость.

Если не новость, то уже не фантазия. А если фантазия, то вместе со мной вся страна фантазирует, в том числе президент и премьер, которые с коррупцией бороться призывают.
NORDGER писал(а):Но в описанном мною примере - как раз есть выбор или при неравных сил отгрести, либо вообще ничего не делать, либо помочь полиции. Которой любая помощь в борьбе как с орг. преступностью так и нацистами - сталинистами вполне полезна.

NORDGER, а Вы уверены, что полиции помощь граждан действительно нужна. Повторюсь, в борьбе с криминальными группировками все не так просто. Четкие границы там провести очень трудно. И нельзя исключить, что чрезмерная активность гражданина, также как и его осведомленность, вызовет недовольство полиции, а вовсе не благодарность за содействие.
NORDGER писал(а):ВАЖНО ПОНЯТЬ, что плиция по её основным целям как защита прав и здоровья личности - в первую очередь друг.

Не факт. Жизненный опыт показывает скорее обратное.
NORDGER писал(а):Просто используема властьимущиим и в своих целях.

NORDGER, полиция не используется властьимущими. Она создана для защиты законной власти в первую очередь.
NORDGER писал(а):Именно эффективная работа правоохранительных органов помогает отчистить общество от ряда насильственных тенденций характерных как для криминального мира так и для тоталитарно-деспотических экстремистских сообществ.

Боюсь, что нет. Чтобы очистить общество от такого рода тенденций, нужно устранить их причины, а это не входит в компетенцию полиции. :-):

Vabi

02-04-2011 15:56:35

Load писал(а):такое возможно только в застенках, и то, если ты примечательная личность, тогда уж тем более ты в курсе что тебе может грозить.

:-): ...што правда? ну может в столбовых городах и так...
Шаркан писал(а):потом с тыла
по квартирам ментов не пробовали?

... а вот за это на тебя охоту обьявят...бессмысленно и никому не нужно.
Я имел в виду, скоординироваться и выждать наиболее благоприятного и безопастного случая...

Load

02-04-2011 16:03:44

NORDGER писал(а):Ну я же назвал - противодействие экстремизму, криминалу..

А ты в курсе что анархизм - и есть экстремизм?)
как можно поддерживать деятельность тех структур, которые ведут за тобой охоту - я не понимаю)
тем более государственных структур, за отмену которых мы и боремся. или обманываем себя?
NORDGER писал(а):ст. 1 ФЗ О Полиции

на заборе тоже много чего пишут :-)
а законы - это похлеще заборов) там у нас и власть народа, и честные политики, и добрые полицейские)

Load

02-04-2011 16:15:14

NORDGER
В пятницу около 5 утра на лагерь экологов (около 20 человек), разбитом на новом месте вырубки леса возле деревни Клязьма, напали около 100 неизвестных в белых масках, похожих на радикальных футбольных фанатов, сообщает "Экозащита". У нападавших было оружие в руках, что-то вроде кастетов, рассказала RB.ru Евгения Чирикова, возглавляющая движение в защиту Химкинского леса. Одновременно рабочие возобновили вырубку деревьев, их опекали около двадцати сотрудников частного охранного предприятия (ЧОП). Начались стычки с экологами, одна из активисток движения Рита Попова была сильно избита. Экологи вызвали милицию, с ее прибытием примерно через час вырубка была остановлена, сотня неизвестных отступила.

Милиционеры проверили документы у защитников леса и собрались уезжать, но экологи их не отпускали, т.к. опасались, что нападающие могут пойти на серьезные преступления, в том числе, на убийство. Лидер движения Евгения Чирикова легла под колеса милицейского автомобиля. "Милиционеры сказали, что не могут спрашивать документы у людей в масках, и хотели уехать. Я лежу под колесами милицейского "УАЗа" и просто физически не даю им уехать", - рассказала в разгар событий "Интерфаксу" Чирикова. Вскоре к лагерю подъехали около 40 сотрудников ОМОНа и люди в штатском. Несколько активистов-экологов, включая Чирикову, а также шесть находившихся на работе журналистов, были задержаны и без объяснений доставлены во второе отделение милиции Химок. Палаточный лагерь экологов был разогнан, вырубка леса возобновлена.
http://www.rb.ru/topstory/incidents/201 ... 35017.html

:)-(:

Кащей_Бессмертный

02-04-2011 16:26:46

хуита :ti_pa:

Ниди

02-04-2011 16:29:04

Load писал(а):какбудто его там убьют)

Не убьют, надеюсь. Но из факта задержания следуют несколько выводов:

1) Данный анархист созданием ПАО не занимается. Активная протестная деятельность и создание сетевой структуры несовместимы элементарно по затратам времени. Первый шаг от анархии.

2) Данный анархист "засвечен" в правоохранительных структурах. Если в дальнейшем он примет участие в создании ПАО, это станет фактором риска для существования сетевой структуры. Чем больше в ПАО таких анархистов, тем меньше шансов, что оно сможет полноценно развиться. Второй шаг от анархии.

3) Активные анархисты, впрямую участвующие в столкновениях с властями, воспринимаются населением если не как хулиганы, то близко к этому. Имидж движения страдает. Движение привлекает к себе людей, склонных именно к активным формам протеста. А эти люди, по большей части, плохо приспособлены к систематическому труду, без которого ПАО не создашь. А более спокойные люди, недовольные системой, дистанцируются от анархизма, потому что не видят его конструктивной составляющей. Третий шаг от анархии.

4) Протестные акции направлены на дестабилизацию системы. Но демонтаж системы без ПАО приведет только к смене персон у власти, а никак не к анархии. В результате происходит расшатывание системы без реально достижимой цели. Идет нарастание глубинного конфликта между анархистами и обывателями. Первые заинтересованы в том, чтобы в государстве все было как можно хуже, и прилагают к этому усилия. Вторые заинтересованы в улучшении условий своей жизни и стремятся предпринять какие-то шаги в этом направлении. В итоге малая группа анархистов оказывается против миллионной толпы, уже не против государства, но против общества. А такая борьба не имеет шансов на успех. Это четвертый, и может быть, самый главный шаг от анархии.

Так что активное противостояние системе, которое заканчивается задержанием, имеет скорее отрицательный эффект в стратегическом плане. ИМХО, разумеется. :-):

NORDGER

02-04-2011 16:30:49

Ниди
Нелюблю когда сообщения на цитаты расчленяют, сложно отписывать да и общая картина искажется, и вот снова это..
Не в интересах оперов давить и портить отношения с добровольно содействующими гражданами, и использовать данные источники в качестве свидетелей - такой практики нету. А тем более давить (если только не на того кто "на ключке" за чтото и сам преступник) для свидетельств - никто не будет.
Первым делом проверяют не того кто сообщил а ту информацию которую предоставили и уже по полученным данным проверяют тех, кого очевиднее.
Да есть, баррикада. Есть! Только частичные, конспирируемые прогнившие люди или группы лиц, коррупционеры - имеются. Но между полицией как системой и криминальными эдементами - жесткая грань.
Ни в чем уверенным быть нельзя, но жить вообще опасно.
Защита свидетелей работает не так как должна.. но на себя не плошать.
УВЕРЕН, что нужна помощь! 100%! А те, кому не нужна и не хочет работать и тем более прикрывает - вот тут их и надо как раз погонять и пинать чтобы начинали - в двойне эффект - и по преступности удар и коррумпированный гадюшник разворотить.
Жизненные ситуации у всех разные.
Я написал для чего она создана. Для защиты в первую очередь граждан, людей. А уже потом государства. Де-юра.
Причины и так известны. Сами следствия тоже есть причины. (криминал, нацистские и сталинистские группировки с которыми ведер борьбу полиция - и есть причины. И причины и следствия.)

Load
Да, и анархизм в своем действии легко может подпасть под экстремизм. Я говорю о приоритетах - что тебе ближе - полиция, призванная хотя бы де-юра а часто и дефакто защищать личность, жизнь и здоровья граждан.. или экстремистско-тоталитарные волчьи стайки недочеловеков мечтающих о нацизме или сталинизма а также криминальные сообщества и авторитеты? Я выбираю - полицию.
Напрасно ты так.. полиция действует согласно букве закона.

NORDGER

02-04-2011 16:36:49

Load
Скрытый текст: :
Новость не похожа на правду.. при сообщении о холодном оружии и указывании на подозреваемых (лица в масках) полиция обязана произвести задержание и досмотр. Судя по всему, новость спецом смастерили против власти. И если правда там все даже - то как минимум тех отморозков в масках рядом и быть не могло, когда там была полиция, так как отказаться от их задержания при таком раскладе - никак не в интересах полиции.
А если набросать ту картину, которую автор статьи явно пытается навеить что мол полиция и власти заодно с теми бандюганами - то я в такое не верю. Даже лень думать почему такое невозможно.. просто вздор.

Рихард

02-04-2011 16:38:06

новость как раз правдивая, это было летом. а вы, добрый друг, скоро пойдете в бан ::yaz-yk:

Ниди

02-04-2011 16:39:27

NORDGER, я внимательно прочитала Ваше последнее сообщение, адресованное мне. К тому, что говорила ранее, мне добавить нечего. Я считаю сотрудничество с полицией крайне опасным для человека и малоэффективным в плане искоренения преступности. А когда риск велик, а положительный результат более чем сомнителен, от деяния лучше воздержаться. Наш спор пошел по кругу, продолжать его не имеет смысла... :-):

NORDGER

02-04-2011 16:42:14

Ниди
Я согласен относительно риска-результата, поэтому степень риска и резултативности необходимо предварительно и для кжадого случая отдельно взвешивать. Ну собственно да, по кругу. Но не воспринимайте критично всё же. Подумайте. Рад обменяться мнениями был.

Load

02-04-2011 16:44:23

Ниди писал(а):1) Данный анархист созданием ПАО не занимается. Активная протестная деятельность и создание сетевой структуры несовместимы элементарно по затратам времени. Первый шаг от анархии.

нет, то что человек один раз в месяц сходил на акцию не заставляет его бросать работу и прочее
Ниди писал(а):2) Данный анархист "засвечен" в правоохранительных структурах. Если в дальнейшем он примет участие в создании ПАО, это станет фактором риска для существования сетевой структуры. Чем больше в ПАО таких анархистов, тем меньше шансов, что оно сможет полноценно развиться. Второй шаг от анархии.

засвечиваются не только акциями, любая деятельность против системы обречена на обнаружение
Ниди писал(а): Активные анархисты, впрямую участвующие в столкновениях с властями, воспринимаются населением если не как хулиганы, то близко к этому.

без насилия, без протеста, без толпы на улице ничего к сожалению не получится
так что это скорее проблемы населения
NORDGER писал(а):Да, и анархизм в своем действии легко может подпасть под экстремизм.

он и так подпадает
NORDGER писал(а):Я говорю о приоритетах - что тебе ближе - полиция, призванная хотя бы де-юра а часто и дефакто защищать личность, жизнь и здоровья граждан.. или экстремистско-тоталитарные волчьи стайки недочеловеков мечтающих о нацизме или сталинизма а также криминальные сообщества и авторитеты? Я выбираю - полицию.

а я вот не хочу выбирать между органом государственного насилия и полицией)) из двух зол выбрать третье, как в одной песне поется. мне не нужны ни те, ни другие, и бороться надо против обоих.
NORDGER писал(а):Напрасно ты так.. полиция действует согласно букве закона.

:ti_pa:
будь это даже так - я то както против закона)

Load

02-04-2011 16:47:37

NORDGER писал(а):Новость не похожа на правду.. при сообщении о холодном оружии и указывании на подозреваемых (лица в масках) полиция обязана произвести задержание и досмотр. Судя по всему, новость спецом смастерили против власти. И если правда там все даже - то как минимум тех отморозков в масках рядом и быть не могло, когда там была полиция, так как отказаться от их задержания при таком раскладе - никак не в интересах полиции.
А если набросать ту картину, которую автор статьи явно пытается навеить что мол полиция и власти заодно с теми бандюганами - то я в такое не верю. Даже лень думать почему такое невозможно.. просто вздор.

боюсь тебя огорчить, но всё это - правда)
ты явно или в розовых очках, или у тебя ктото из родственников работает там

NORDGER

02-04-2011 16:49:19

Load
Так силы объединить нужно с полицией не как властью а как защитником человека от преступного насилия бандосов и экстремистов.. в этом нету ничего противного анархизму в ценностном отношении.

Без закона нельзя. Без власти можно. Без лидера можно. (и нужно). Но без закона невозможно равенство. Нужны нормы для межличностных коммуникаций и отношений, не обязательно в виде закона. И закона есть благо хотя бы в той мере, в коей защищает личности, права и здоровья человека, свободу. И в этом аспекте полиция есть благо и друг, как реальная сила способная защитить.

Скрытый текст: :
Если статья правда, то жаловаться надо было на бездействие. ТАк как оно в таком случае противозаконное. И уже потом, по результатом жалоб с фактами стряпать статью. Почему небыло от экологов жалобы, их вон скока было..

Load

02-04-2011 16:52:38

NORDGER писал(а):Так силы объединить нужно с полицией не как властью а как защитником человека от преступного насилия бандосов и экстремистов..

ох е.. анархисты=экстремисты. против себя будешь бороться?
NORDGER писал(а): в этом нету ничего противного анархизму в ценностном отношении.

если анархисты не могут решить свои проблемы без вмешательства гос структур - зачем вообще пропагандировать за безгосуд-ое общество?
NORDGER писал(а):Нужны нормы для межличностных коммуникаций и отношений, не обязательно в виде закона.

вот именно что необязательно, для этого есть свободные договора.
а законы извините не мною приняты и меня не разу о них спросили даже

Load

02-04-2011 16:56:12

NORDGER писал(а): Если статья правда, то жаловаться надо было на бездействие. ТАк как оно в таком случае противозаконное. И уже потом, по результатом жалоб с фактами стряпать статью. Почему небыло от экологов жалобы, их вон скока было..

Сними очки чувак. Если ты до сих пор считаешь, что всё так просто - ну я даже не знаю, что можно возразить. Почитай новости, блоги, послушай рассказы знакомых..
По словам Евгении, милиционеры (с недавних пор ставшие полицейскими) неоднократно вызывали Евгению на допросы, при этом деликатно игнорировали ее вопросы о расследовании нападения на лагерь экологов в Химкинском лесу 23 июля 2010 года неизвестных людей в белых масках.
https://avtonom.org/node/15243

NORDGER

02-04-2011 16:56:58

я про других.. нацисты=экстремисты, сталинисты=экстремисты.. а также криминал, орг. преступность.. <=== про этих!

одно другому не мешает

Договора на основе чего, идей равенства, свободы личности я так понимаю? Так если эти нормы имеются и в законах, пусть и не тобой принятых, то хотя бы за эти нормы законов можно же чтото делать для их реализации?! Тем более, когда оные являются основополагающими задачами полиции.

Скрытый текст: :
Я там небыл. Всякое быть может. Полиция часто и практически всегда людям помогает но про эту рутиную работу входящую в обязанности почему то замалчивают.. а если где какой косяк - то раздувается по всем СМИ и сарафанным радио.

Load

02-04-2011 17:05:22

NORDGER писал(а):я про других.. нацисты=экстремисты, сталинисты=экстремисты..

это только ты считаешь экстремистами нацистов и сталинистов, а вот сотрудники центра Э считают иначе :-)
NORDGER писал(а): Так если эти нормы имеются и в законах, пусть и не тобой принятых, то хотя бы за эти нормы законов можно же чтото делать для их реализации?!

если бы всё так было на деле - нет нужды было выдумывать какуюто анархию. как ты это не понимаешь?
NORDGER писал(а):Тем более, когда оные являются основополагающими задачами полиции.

вот наступит когданть надеюсь предреволюционная ситуация, увидишь что является основной задачей полиции.

Шаркан

02-04-2011 17:48:45

NORDGER писал(а):Шаркан
Опять по себе судиш?
мальчик, не хами.
напросишься.
NORDGER писал(а):Общество, его интолерантные про-тоталитарные и агрессивные к человеку настроения.. куда опаснее власти.
и это общество (вернее - части его) таким стало именно благодаря власти.
NORDGER писал(а):систему палочек (нужную!) никто не отменял
какой ты у нас палочный либерал однако...
NORDGER писал(а):А на беседу ненадо идти. Оснований у них нету вызывать
в самом деле, где ты живешь? В своем воображении?

Шаркан

02-04-2011 17:52:48

NORDGER писал(а):Фашист
ну вот, снова истерика...
дык, если судить по тебе, лучше стать фашистом, чем либералом.
:-)

и что ты еще выкинешь?
давай, не стесняйся.

Батарееед

02-04-2011 18:05:25

NORDGER
Начал с классификаций личности по этническим признакам, продолжил вот этим бредом.
(я вежливый мальчик)

NORDGER

02-04-2011 18:06:17

Load
Как иначе??

Сам не понимеш или незнаю в чем дело вроде все ясно написал.

Ну понятно что будут государственную власть защищать и что?

Шаркан
Где я хамлю? Ты действительно какой-то фашист и науко-маразматик савкового типа судя по твоей крикливой самоуверенной, упертой и оскорбительно-оценочной писанины.
Не благодаря власти.. а благодаря себе, религиям и науки. А уже власть - из общества, какую уж оно породило такая и есть.

Батарееед
Внешностным. НЕ этническим.

Шаркан

02-04-2011 18:08:09

NORDGER писал(а):волчьи стайки недочеловеков
:-) и кто в конечном итоге фашист? :-)
NORDGER писал(а):Без закона нельзя. Без власти можно.
во дурень... закон и есть власть.
Ты действительно какой-то фашист и науко-маразматик савкового типа судя по твоей крикливой самоуверенной, упертой и оскорбительно-оценочной писанины
афтар жжет. Пеши ишчо, ни стисняйсиа!

NORDGER

02-04-2011 18:11:37

Еще бы жестокое бандитское зверье живущее по воровским законам я бы людьми считал.. полуобезьян этих.
Под законом имелось ввиду вообще нормы. Договор ли или обычай.. а не акт государственной власти. Контекст не понимаеш вообще о чем речь а в каждую бочку затычка.
Жгу, не отрицаю. Дык, вынуждаеш же - терь вон.., и в открытую просиш.

Load

02-04-2011 18:11:57

NORDGER писал(а):Как иначе??

блеа, для них однохуйственно кто ты - бон, анархист или ещё ктото. поймешь ты наконец это или нет?
NORDGER писал(а):Сам не понимеш или незнаю в чем дело вроде все ясно написал.

:wo)(ll:
давайте доработаем законы до идеала - и на земле наступит мир, труд, май
NORDGER писал(а):Ну понятно что будут государственную власть защищать и что?

как "и что"? мы против гос-ва, они - за. не ощущаешь неприятного покалывания?

NORDGER

02-04-2011 18:15:42

Load,
я тебе уже выше написал что и понимаю и знаю, что ты хочешь то?
Я эту тему создал не как анархия vs государЪство, а как
анархия+полиция vs криминал, экстремизм (нацизм, сталинизм). Ты вообще внимательн читаеш? работает полиция против и анархистских экстремистов - пускай. Я не про этот сегмент работы а именно про линии антикриминала и ДРУГОГО экстремизма враждебного идеям анархизма.

Понятно что интересы разнве и противоположные, но исходя из реалий что описывал в примере ранее - вполне есть и смысл и резон организованно либо отдельно, не как анархисты, - осуществлять содействия полиции по антикриминалу и иным анти-либеральным образованиям.

Шаркан

02-04-2011 18:20:11

NORDGER писал(а):Жгу, не отрицаю. Дык, вынуждаеш же - терь вон.., и в открытую просиш.
не нервничай, шалава. Нервные клетки медленно восстанавливаются.
Береги здоровье, бо куда нам без твоих объективных суждений...
NORDGER писал(а):полуобезьян этих
а любимые тобой полицаи сверхчеловеки? Белокурые бестии в красивых мундирах?

успокоился? отдохнул? прими новую порцию озверина и давай по новой - шибко здорово у тебя получается беситься.
:-)
правда, не очень оригинально... но можно доработать.

Пляши!

NORDGER

02-04-2011 18:21:52

Шаркан
Это ты сейчас меня провоцируеш на прямые оскорбления своими оскорблениями я так понимаю? Не будет этого.

Load

02-04-2011 18:22:44

пффффффффффф

как блять как полиция может работать против одних экстремистов, которых ты лично сам посчитал такими, и не работать против других? ты понимаешь что одни и те же люди этим занимаются? ты логику то проследи наконец..

тоже самое про "анархия+полиция". что это вабще за атас? как могут люди, стремящиеся уничтожить государство, говорящие о том, что государство им не нужно, сотрудничать с государственной структурой? да не просто со структурой, а с тем механизмом, которое направлено против них?

пожалуйста, я очень тебя прошу, умоляю, отойди от компьютера, сядь в удобное кресло, включи логику и подумай хорошенько что ты пишешь. я ещё одно такое сообщение вряд ли выдержу. не надо даже отвечать, это риторические вопросы.

NORDGER

02-04-2011 18:30:25

Load
Ты тапком прикидываешся? Шаркан научил?

Не я лично считаю, а про-сталинские и неонацистские сообщества являются экстремистскими согласно вполне объективно существующих законов, на основании которых действет полиция. Да, и анархисты выступающие против государства вообще, тем самым против Конституции РФ также подподают под экстремизм. Да, против экстремизма те же самые структуры. НО, я не говорю же идти как анархисту и сдаваться к ебеням!! То что анахист можно и вообще не выказывать. Что, сложно усвоить это? Просто идеи анархизма - это все же идеи свободы и равенства - а против этих идей практически все остальные экстремисты, не анархисты. Так лучше же с полицией сотрудничать против оных, и против криминала, чем самим по себе. Что тут непонятного. Ну не так конечно. пришел в черной маске - "Я - анархист! Давайте сотрудничать!" :-) Ты себе видимо так представил. Нет. Просто как лицо которому противен криминал, нацизм, сталинизм и вообще все что против прав человека, свобод и здоровья личности. Understand me?

Vabi

02-04-2011 18:32:30

Чёт как то сама суть этой темы дурно пахнет...смердит, так сказать..

NORDGER

02-04-2011 18:35:49

Vabi
Вот думаю, отписать хамством в ответ, или сам свой пост затрешь по-доброму? :du_ma_et:

Шаркан

02-04-2011 18:36:48

NORDGER писал(а):анархия+полиция vs криминал
эй, гигант мысли!
криминал - это и неуплата налогов, кража продуктов питания голодными людьми, это и превышение самообороны против отморозков, это и "оскорбление должностного лица", это и саботаж на предприятии против собственника, который по году не выплачивает заплату... и много еще чего.
ПО ЗАКОНУ все это - криминал.

отдельно: все профессионалы, чья работа связана с риском (полиция, армия, пожарные, спасатели), да и просто люди с рисковыми хобби (альпинисты, спелеологи), сбиваются в СТАИ с буквально клановой солидарностью между собой (что не исключает жестких внутриклановых разборок).
Это уже СУБКУЛЬТУРА. Отношение ее представителей к "внешним" людям - отстраненное, а то и презрительное. А у полицейской субкультуры - и враждебное. КО ВСЕМ. Без исключения.
Ты это понимаешь?

понимаешь, конечно. Вон, когда бесишься, совсем грамотно пишешь.
Ты тут просто преднамеренно мозги пудришь.
Перед кем выслуживаешься, палочный ты наш либерал?

провоцировать провокатора - мое любимое :-)

пляши!

NORDGER

02-04-2011 18:40:42

Не придерайся к словам в обход мысли.
Понятное дело, что под криминалом имется ввиду не преступления совершенные по нужде или изза экономической бедности, или бытовуха или по неосторожности.. а (что я уже многократно писал) ОРГПРЕСТУПНОСТЬ, криминальные авторитеты, гопничество - тоесть всё то - что есть КРИМИНАЛЬНАЯ ВОРОВСКАЯ СУБКУЛЬТУРА.

Так что вся твоя наукость лишь средство пудрить мозги. Выращивать перец и делать технику в своих НИИ с их научность - это одно. А вот в гуманитарии узколобой науки делать нечего.

У меня много друзей полицейских, и если в твоей стране и так (ниразу в стране болгарских перцев небыл) - то в России такой клановости и враждебности чтото у полиции как таковой не наблюдал.

Шаркан

02-04-2011 18:47:22

NORDGER писал(а):Да, и анархисты выступающие против государства вообще, тем самым против Конституции РФ также подподают под экстремизм.
о, прозрение снизошло.
а потом снова сбой в логике.
Надо бы тебе свой софт перезалить и хард диск в черепке переформатировать.

не, вряд ли поможет.

-----------------------------
вопрос товарищам на засыпку:
кто кого "лучше" - легавый? экстремист-сталинист? экстремист-нацист? мафиози? Путин? палочный либерал-индивидуалист?
ответ (чур не подсматривать!)
Скрытый текст: :
"уравнение" не имеет реальных решений :-)

-----------------------------

NORDGER,
1) не угрожай тут людям;
2) из какой пробирки ты вывалился, чудо ты природное?

Батарееед

02-04-2011 18:48:35

NORDGER писал(а):У меня много друзей полицейских, и если в твоей стране и так (ниразу в стране болгарских перцев небыл) - то в России такой клановости и враждебности чтото у полиции как таковой не наблюдал.

Ок, вопросов больше нет.

Рихард

02-04-2011 18:49:36

NORDGER писал(а): меня много друзей полицейских

с этого и надо было начинать
NORDGER писал(а):в России такой клановости и враждебности чтото у полиции как таковой не наблюдал.

search by google

Load

02-04-2011 18:50:37

NORDGER писал(а):У меня много друзей полицейских

всё ясно.

думаю тему можно закрывать, а то приличных слов уже не осталось.

надеюсь только, что все остальные на этом форуме понимают всю бредовость подобных идей.

NORDGER

02-04-2011 18:51:50

Шаркан
Cо своей логикой разбирайся. А не на зеркало пиняй. Баном ты угрожаеш.

Так вот, не угрожай людям.
И не суди по себе (о пробирке, пожалуй теперь понял что тебя связывает с НИИ)

Vabi

02-04-2011 18:53:49

NORDGER писал(а):Vabi
Вот думаю, отписать хамством в ответ, или сам свой пост затрешь по-доброму?

да не раздражайся... и где здесь хамство?
Лично к тебе ничего, я понимаю...что просто хочется узнать мнения насчёт КАК ПОМОЧЬ ПОЛИЦИИ И ИНЫМ ОРГАНАМ ПРАВОПОРЯДКА В ЦЕЛЯХ СВОБОДЫ

Шаркан

02-04-2011 18:54:25

NORDGER писал(а):Понятное дело, что под криминалом имется ввиду не преступления совершенные по нужде
ты юрист? нет? тады не гони пургу.
NORDGER писал(а):Так что вся твоя наукость лишь средство пудрить мозги.
о, молодец, так плясать! :-)
NORDGER писал(а):Выращивать перец и делать технику в своих НИИ с их научность - это одно. А вот в гуманитарии узколобой науки делать нечего.
пляши, пляши, уже оригинальность прорезалась! :-)
NORDGER писал(а):У меня много друзей полицейских
про это уже все догадались
NORDGER писал(а):в России такой клановости и враждебности чтото у полиции как таковой не наблюдал.
с твоим объективным восприятием-то?
Пиздишь же. И знаешь, что пиздишь.
С широко закрытыми глазами много на пронаблюдаешь.

те же сталинисты, на которых бочку катишь, тоже в упор лагерей не наблюдали. И немецкие бюргеры о концлагерях "не догадывались".

чувак, тебе Лоад дельный совет дал - отойди от компа и опохмелись.

Рихард

02-04-2011 18:54:33

Скрытый текст: :
как то он начинает сливать, вам не кажется? давайте не будем дальше мучить человека, пусть идет троллит дальше. умрет ведь

NORDGER

02-04-2011 18:56:34

АЛЛО? Что вам понятно то?!
Одно дело - полицейсикй как статус, другое дело - сам человек.
И идея всеже имеет практическую пользу. Не смотря на вполне полную и хорошо аргументированную критику Ниди. Неужели не лучше изменить хотя бы конкретные путь и маленькие но РЕАЛЬНЫЕ условия в своем городе, поселке относительно борьбы с криминалом и бонами, сталинистами, чем проявлять бессилие - зато самим по-себе..

NORDGER

02-04-2011 18:59:30

Шаркан
Тебе скзаал, к словам не придирайся. Я кажется тебе объяснил что криминал занчит в данном бытовом значении.
Я знаю, что я прав.

Шаркан

02-04-2011 19:00:34

Load писал(а):думаю тему можно закрывать
нет, друг.
Даже прилепленной надо сделать.
Чтобы люди на ус мотали до каких умопомрачений способны дойти либералы.

один из наших ветеранов, эмигрантом был во Франции с 1964 до 1990, рассказывал, как там над каждым отделением жандармов красуется лозунг "либерте, эгалите, фратернитэ".
И некоторые явно на это ведутся.
Караси, блин, плотва. На наживу на лохов клюют.
И еще с пеной на губах спорят...

классная перепалка.
Норджер, сляшешь еще? Зная, что прав, конечно.

NORDGER

02-04-2011 19:02:38

Есть у Французов в данном примере истина. Тебе её не понять. Те Шаокан наверно какой нить криминальный урка или пахан в татуировках ближе чем сотрудник полиции истребляющий всякую хищническую шваль.

Шаркан

02-04-2011 19:04:30

Рихард писал(а):давайте не будем дальше мучить человека
а кто кого мучает-то демонстрацией своей дебильности?
Рихард писал(а):пусть идет троллит дальше
можно между собой поболтать.
Внести светлый луч в мрак этой темы, так сказать...

про что поболтаем? про девочек? о котлетах? (ой, низя, веганы налетят, совсем кровопролитие начнется :-) )

може про музыку? кто тут Ржевский? :-)

Шаркан

02-04-2011 19:06:38

ты пляши, NORDGER, пляши.
Мы тут пока погутарим про че-нить более оптимистическое.

Load

02-04-2011 19:26:48

В доме восемь, дробь один,
У заставы Ильича,
Жил лимитчик-ПэПээСник,
Жрать любил, как саранча.

По фамилии Степанов
И по имени Степан.
Из приехавших баранов,
Самый главный был баран.

Все боялись дядю Степу -
Мог подкинуть наркоту.
Так козлятиной воняло -
Слышно было за версту.

Лихо мерили шаги
Две отекшие ноги.
У приезжего армяшки,
Отобрал он сапоги.

А сейчас искал на рынке
По своей ноге ботинки.
Безразмерный шуз армянский
Сильно скатывал штаны.

Отобрал он у вьетнамцев
Куртку, с горем пополам,
Но дешевая вещица
Расползается по швам.

Кобурою потрясая,
Доставал он свой прибор.
Вой торговки поднимали -
Думали – полезет вор.

Испугав хачей пропиской,
Брал в кафе двойной обед.
К вечеру цеплял на точке
Двух хохлушек на минет.

Книгу взяв с собой со шкапа,
Заглянул посрать в кино.
Все шептались: «Гляньте на пол!
Там размазано говно!»

Но зато, на стадион
Трезвым не являлся он.
Все в сторонки расходились -
Знали, что большооой гандон.

То, что он большой урод,
Знал в районе весь народ.
Как работает Степанов,
И за что кого ебет.

Потому что всех быстрее,
Без особенных забот,
Он снимал с таджиков бабки
Днем и ночью - круглый год.

А того, кто ростом мал -
Он сильнее всех ебал,
Потому что от «доходов»
Мало пользы - понимал.

Все платили дяде Степе,
И пока он был здоров,
Был он крышей на районе -
На доверии воров.

Забежал к хачам с Арбата.
-Денег нет! – кричат ребята.
- Вы тут черти о*уели?
Не боитесь мусоров?
Хором чурки испугавшись:
- Дядя Степа, будь здоров!

С похмелюги, утром рано,
Быстро вскакивал с дивана.
Открывал бутылку водки
И из горла выпивал.
Чистить зубы дядя Степа
По привычке забывал.

Что потеет там в окне,
На водительском седле?
Задыхаясь и краснея,
Отражается в стекле?
Это едет пьяный Степа,
Сидя за рулем в Козле.
Люди пальцем тычут: - Глянь!
- Зацени, какая пьянь!

Он обиженный подъехал -
Людям стало не до смеха.
- Документик! Вы откуда?
- Я, начальник, с Астаны…
Наш Степан приободрился:
- Выворачивай штаны!
Нелегалов, что без бабок,
вмиг отправим из страны!

С шутника брать сотню баксов -
Степе боязно слегка.
Успокаивает только
То, что тот издалека.

А вокруг народ хохочет –
Как лоха казаха дрочат!

В тир, под низенький навес,
Пьяный Степа еле влез.
- Разрешите обратиться!
Я за выстрелы плачу!
Только я стрелять не буду…
Я сегодня не хочу.

На заблеванный мундир
Смотрит Степин командир:
-Вам придется на колени,
Дорогой товарищ, встать –
Или ты , дебил, стреляешь,
Или будешь жопу рвать!

До утра в аллеях парка
Будет весело и жарко,
Будет музыка греметь,
Пьяный Степа песни петь!

Дядя Степа шепчет в кассу:
- Я пришел на карнавал.
Дайте мне костюм пингвина,
Чтоб никто не узнавал!

- Вас узнать, довольно просто, -
Раздается дружный смех, -
Вы на прошлом карнавале
В клубе облевали всех!

Что случилось?
Что за крик?
Степа бьет, кричит старик.
Степа избивал кассира,
Как заправский боевик!
- Помогите человеку!
На глазах всего народа,
Труп кассира брошен в воду.

- Это необыкновенно! –
Все кричат ему с моста.
- Здесь, товарищ, по колено!
Дальше - глубже есть места!

Между прочим, невредим -
Мальчик, Вася Бородин,
Потому что простудился
И на танцы не ходил.

Дядя Степа, в этот раз,
Выступил как пидорас.

За поступок некрасивый,
Люди за глаза чмырят,
Но при встрече, очень мило,
Дяде Степе говорят:
- Ты верни костюм пингвина.
Сроки сдачи все горят.
- Мне не нужно ничего,
К лету вам верну его!

Паровоз летит, гудит,
Машинист вперед глядит.
Машинист, надутый в сало,
Кочегару говорит:

- От вокзала до вокзала
Знаю – я курил немало,
Но готов идти на спор -
«Что-то» пиздит семафор!..

Подъезжают к семафору.
Что такое за обман?
Нарядившийся пингвином,
На путях стоит Степан.

Он в отчаянии бубнит:
- Здесь дождями путь размыт.
Здесь пингвин проплыть не сможет.
Путь в Антарктику закрыт.

Что за дым густой такой?
Что за гром по мостовой?
Это нашего пингвина
Бьют об рельсы головой.

Крыша едет, дом пылает.
Вон - охотник за углом.
Ставит он везде ловушки,
От огня спасает дом.

Бьются голуби в окне,
А пингвин лежит в огне.

На дворе, в толпе ребят,
Дяде Степе говорят:
- Неужели, вместе с домом,
Все твои мозги сгорят?

Дядя Степа из машины.
Для ремонта чердака,
Сквозь огонь и дым пожара,
К водке тянется рука.

Он бутылку открывает.
Из бутылки вылетают
Восемнадцать голубей,
А за ними - воробей.

Все Степану благодарны.
Спас пингвина, потому -
Стать немедленно пожарным,
Все советуют ему.

Но, пожарникам в ответ,
Говорит Степанов: - Бред!
Нет пожарников-пингвинов!
Я на флот служить пойду!
Позже, тихо, он добавит:
«Если ростом подойду».

В коридоре смех и топот,
В коридоре гул речей.
В кабинете - дядя Степа
Сильно насмешил врачей.

- Все, от зрения до слуха,
Мы исследуем у Вас:
Почему не слышит ухо,
Как давно не видит глаз.

Он стоит. Его нагнуться,
Просит вежливо сестра.
- Ты сейчас сама нагнешься!
О*уели доктора!

Дядю Степу осмотрели.
Посмотрели на часы
И сказали: - На помойку!
Лучшее в тебе - усы.
Ростом мал, но ничего -
Примем в армию его!

Ты в танкисты не годишься:
С водки башню будет рвать,
И в пехоту ты не годен:
Можешь марш-бросок проспать.

С вашим ростом, в самолете,
Неудобно быть в полете:
Ноги будут уставать -
Вам до кнопок не достать!

Для таких, как Вы – людей,
Нет у армии блядей.
Вот на флоте Вы нужны -
Послужите для страны!

- Я готов служить народу, -
Раздается Степин бас, -
За бабло - в огонь и в воду!
Начинайте, хоть сейчас!

Вот прошли зима и лето,
И опять пришла зима.
Дядя Степа, с кем ты? Где ты?
Ни открытки, ни письма...

И, однажды, мимо моста,
К дому восемь, дробь один,
Подползает, пьяный в жопу,
Очень странный гражданин.

Кто, товарищи, знаком
С этим пьяным моряком?
Языком прилип к качелям,
Глаз, закрытый синяком.
Весело скрипят снежинки
У него под каблуком.

Смяты форменные брюки,
Он в шинели, без ремня.
Под перчатками наколки:
«Маша - сука! Жизнь – х*йня!»

Протрезвев, подходит к дому,
И ребята тут ему
Говорят: - А Вы к кому?
Огрызнулся: - Мы знакомы!
Дали пиздюлей ему.

Дядя Степа отряхнулся,
Поднял руку к козырьку
И ответил: - Я вернулся.
Снова дали моряку.

Ноет все. Устал с дороги.
Слава Богу, целы ноги.
Похмелюсь. Надену китель.
На диване полежу.
Вы попозже заходите -
Очень много расскажу.

Про Димона Мкртычяна -
Он теперь мне кровный брат.
Как я с ним бухнул немножко,
Покидая Ленинград.

Не пришли к нему ребята -
Пионеры, октябрята.
Не хотят они общаться
С этим бывшим мусорком.

Он домой идет с Арбата.
- Мусор, бля! - кричат ребята.
И теперь зовут ребята
Дядю Степу «Мудаком».
http://www.stihi.ru/2008/02/28/2989

Шаркан

02-04-2011 20:10:11

Load
я че-то это про дядю Степу по-другому помню...

в тему:
а должны ли анархисты сотрудничать с джедаями? Ведь архиважный вопрос, решить надо немедленно.
а с хоббитами?
тут раньше один эльф бывал, Мастер Талион... :-)

с марсианами - понятно, только с краснокожими, не с Советом Инженеров... раз с ними бывший махновец Гусев подрался, значит там все ясно...

band

02-04-2011 22:06:59

всех ссученных на ножа .

Xex

02-04-2011 23:17:11

А.С.А.В.

Дмитрий Донецкий

03-04-2011 07:46:35

Человеки!

Не ведитесь на ментовскую пропаганду.

Не связывайтесь с мусорами. Повзрослеете, спасибо скажете за мудрый совет.

Ниди

03-04-2011 13:00:54

Дмитрий Донецкий писал(а):Не связывайтесь с мусорами. Повзрослеете, спасибо скажете за мудрый совет.

Причем сами милиционеры дают такой же совет. Я в свое время консультировалась с университетским преподавателем криминалистики, много лет работавшим в милицейском следствии, как лучше уведомить милицию о факте похищения человека, свидетелем которого стала моя знакомая. Он однозначно сказал: никак, ничего не видели, ничего не слышали, ничего не знаете, не лезьте не в свое дело, вам же хуже будет. А мы с моей знакомой очень переживали: как же так, насилие над человеком учиняется, а мы бездействуем. Тогда наш консультант разработал такую схему уведомления: выяснил, кто из его учеников работает на нужной территории, подробно записал все, что мы могли сообщить, и от своего имени передал своему бывшему ученику. Только такой путь посчитал безопасным для девушки-свидетельницы бывший милицейский следователь с двадцатипятилетним стажем следственной работы. Какой аргумент может быть весомее. Милиция - столь же опасная среда, как и криминал. Дистанция, дистанция и еще раз дистанция!

NORDGER

03-04-2011 14:43:20

Ерундистика то какая.. сами сочинили?

Load

03-04-2011 14:50:42

да, чувак, тут все всё сочиняют, и мы сочиняем, и знакомые наши, и сми, и прочие люди, сталкивающиеся с ментами
они то на самом деле днём и ночью, в голоде и холоде, доблестно защищают меня и тебя, но все врут
полиция - лучший друг анархиста

Resident_Mira

03-04-2011 15:08:53

Представляю такую акцию анархистов и лозунги : "Больше прав полиции!" "Менты тоже люди!"Мент выйди на улицу-верни себе город"
;;-)))

Trinity

03-04-2011 15:50:07

Ниди писал(а):[
Милиция - столь же опасная среда, как и криминал. Дистанция, дистанция и еще раз дистанция!


Тем не менее, когда на тебя наедет ОПГ, никто кроме милиции-полиции тебе не поможет... :-)

Что в ментуре не такие же русские люди работают, что и на фабриках и заводах что-ли !? Да, у нас в универе на юрфаке постоянно объявление висит о записи в органы правопорядка...

На старом ЕФА был такой Онако - бывший мент анархист... Также постил как все.

Милиция была не закрытая каста. Каждый россиянин мог легко стать ментом и бороться с преступностью.

Load

03-04-2011 18:55:07

Trinity писал(а):Тем не менее, когда на тебя наедет ОПГ, никто кроме милиции-полиции тебе не поможет... :-)

милиция и есть ОПГ
ворует, насилует, убивает и постоянно нарушает этот ваш закон
Trinity писал(а):Милиция была не закрытая каста. Каждый россиянин мог легко стать ментом и бороться с преступностью.

она и щас не закрытая, иди, борись за народ :-)

Шаркан

03-04-2011 19:04:43

а может забанить к ебеням всех тут ментофилов?
Надоели.

Resident_Mira

03-04-2011 19:25:49

Шаркан
В "Баню" ментофилию! ;;-)))

Видист

03-04-2011 19:32:17

Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.


Если и оказывать, то только с целью разложения и усиления вражды между бюрократическими кланами и силовыми корпорациями.
Натравливать фейсбов на ментов, прокуроров на фейсбов, судейских на чинуш, вышестоящего чинушу на нижестоящего,бюрократа на коммерса, одних коммерсов на других.
Короче, использовать ту же тактику, направленную в ИХ системе, против народов.
Байкотировать все инициативы государства от выборов до переписи, от повышения налогов до изменений в образовании, отвергать и критиковать, ВСЁ и ВСЕХ, тем более, что все инициативы, не выдерживают элементарного анализа на разумность!
Критикуя цели, поддерживать любую оппозицию, направленную против режима, потом разберёмся.
Поддерживать мирный саботаж и нетерпимость к гражданским законам, и разъяснять всем, кто их главный враг.

NORDGER

03-04-2011 19:39:54

Видист
Ну Вы с такими идеями точно главный враг.

Видист

03-04-2011 19:50:10

NORDGER

Да, "главный враг государства"! И что?

Resident_Mira

03-04-2011 20:02:33

Видист
Ты его не слушай ниуя,он тебя провацирует тупо.

Шаркан

03-04-2011 20:50:43

Видист писал(а):Если и оказывать, то только с целью разложения и усиления вражды между бюрократическими кланами и силовыми корпорациями.
заманчиво, но невозможно.
Скрытый текст: :
Чтобы успеть стравить властные группировки между собой, надо как минимум иметь аналогичные им центры сбора и анализа информации, эксклюзивный центр принятия оперативных решений на базе этой развединфы, ну и аппарат исполнителей (провокаторов конфликтов в среде угнетателей).
Т.е. - воспроизвести йерархическую структуру, причем, в силу необходимой конспирации, закрытого типа.

лучше уж террористические группы типа групп Равашоля и Икономова.
но анархотерроризм, как это известно, оказался практикой не шибко результатной.
Воспользоваться ей можно только в отдельных случаях при нереволюционной ситуации, да в ревситуации - для устранения особо опасных (сообразительных) лидеров враждебного класса. В ходе самой революции тоже уже такое не нужно.

не мечтайте абсурды.

Видист

04-04-2011 05:03:23

Как раз реально, если живёшь в России и занимаешь гражданскую, но анархическую позицию.
Мусор наехал по беспределу, пишешь заяву в ФСБ. Фейсбы стали угрожать, на них в прокуратуру.
Использовать телефоны, диктофоны, скрытые камеры.
Устроился на работу к коммерсу, начал сливать инфу конкуренту, а потом на обоих в налоговую или уголовку.
Вариантов умотаться, вплоть до сталкивания их, в оперативной работе по бандосам. Они же не задело борбтся, а за звёздочки и по ату наальства!

YesMan

04-04-2011 05:56:58

Видист писал(а):Устроился на работу к коммерсу, начал сливать инфу конкуренту, а потом на обоих в налоговую или уголовку.

:ne_ne_ne:

NORDGER

04-04-2011 07:33:08

Вот по поводу тех коммерсов, грабящих и неправомерно эксплуатирующих бедных людей как рабочую силу - конечно нужно действовать. Тут государство и полиция в помощ! И самому так защищаться и другим рабочим и просто малоимущим, угнетаемых богатыми собственникми, помогать.

Полицию необходимо укреплять и всячески помогать! Подумайте, ДЛЯ ЧЕГО анархия? Анархия же не сама цель, а цель максимальные свободы личности, свобода выбора каждого, как я понимаю? Так зачем же сразу стремиться к анархии как форме организации общества без государства?! При больном-то обществе человеконавистническими идеями?

КУДА ЦЕЛЕСООБРАЗНЕЕ (с точки зрения личных свобод, прав человека и гуманизма) и ЭФФЕКТИВНЕЕ ПОМОГАТЬ, СПОСОБСТВОВАТЬ И СОТРУДНИЧАТЬ С ОРГАНАМИ ПРАВОПОРЯДКА, это РЕАЛЬНЕЕ! Чем бредить сразу о какой-то революции быть против всех и вся.. Давайте начинать С ОБЩЕСТВА а не государства. (ПРИ ЭТОМ ОСТАВАЯСЬ ВНУТРИ, ИДЕЙНО СВОБОДНЫМИ, АНАРХИСТАМИ) Ту же революцию делает народ! А народ должен сперва стать людьми. ДЛЯ ЭТОГО НУЖНО:
1. Искоренять преступность (-помогать и требовать работы полиции)
2. Искоренять человеконенавистнические тоталитарные настроения (всякие нацисты, кобовцы и прочее, стремящиеся к коллективизму или диктатуре, неравенств, "воровскую" культуру и пр.) (-опять, таки, помогать полиции, Э)
3. Развивать в обществе идеи равенства, чеовеколюбия, солидерности, толерантности, уважения к личности (иначе смысл-то выступать против государства когда в народе настроения еще хуже?!)

Необходимо над обществом работать, именно его формировать пока хоть более менее свобода слова есть. Тем более, формирования в обществе идей человеколюбия, равенства, солидарности и толерантности - будут поддержаны полицией, общественно признаны, так как соответствуют международным нормам основанным на правах человека и гуманизме. Это бонам, кобовцам-сталинистам не выгодно развивать либерально-анархические настроения и индивидуализм в людях, так как сами стремяться к власти и исповедуют коллективизм, подчинение индивида.

Но анархисту, как это не парадоксально на мой взгляд - выгодно и необходимо работать в этой сфере по декриминализации общества заодно с полицией. Противодействовать орг. преступности, власти денег богатых коммерсов, коррупции (да - да!), человеконенавистническому экстремизму.

Начинайте не с революции а с конкретного дому, улицы, поселения.. давите заодно с полицией (помогая и требуя от таковой) криминальных авторитетов и их коммерсов, волчьи шайки наци и сталинистов, гопничество и просто коппумпированных чинуш). Давайте наоборот укреплять и помогать полиции КАК ЗАЩИТНИКУ ПРАВ ЧЕЛОВЕКА, ЛИЧНОСТИ, отбросив куда-подальше все эти блатные анти-полицейсике аля-acab лозунги, выгодные бандосам.

Помогать полиции охране прав личности и правопорядка - не есть помогать власти. Полиция и иные органы безопасности должны быть слаженно работающим инструментов защиты прав человека, могущего опереться на граждан, и тогда можно будет всегда положиться на неё.
Так что революция должна произойти наперво в головах, в обществе, и в помощ здесь как раз сознательная позиция граждан и полиция как анти-криминал и защита человека от насилия со стороны криминала и анти-толерантного экстремизма.

Load

04-04-2011 08:18:21

спасибо, посмеялся.

NORDGER писал(а):Анархия же не сама цель, а цель максимальные свободы личности, свобода выбора каждого, как я понимаю?

нет не правильно понимаешь. свобода человека напрямую зависит от формы общества, человек никогда не будет свободен в капиталистическом обществе, потому что оно построено на принципах насилия, неравенства и эксплуатации.
в этом обществе всегда будет коррупция, преступность, чиновники и прочее. бороться против этого - это бороться с последствиями, это тоже самое что в тонущей лодке, вместо того чтобы заделать пробоину, постоянно выливать воду за борт.

но а твой наивный взгляд на полицию даже комментировать не хочу, сними очки бро

NORDGER

04-04-2011 08:26:22

:0) inteee

Согласен, что
человек никогда не будет свободен в капиталистическом обществе, потому что оно построено на принципах насилия, неравенства и эксплуатации.
в этом обществе всегда будет коррупция, преступность, чиновники и прочее
ещё конкуренцию и стремление к лидерству добавить.. характерные для рыночной экономики с собственничеством на орудие производства, паразитическими спекуляцией и ростовщичеством.

Я тебе объясняю и уже какой раз - помогать полиции в борьбе против криминала и идеологий, группировок с еще более насильственными идеями неравенства и эксплуатации - не есть поддерживать капитализм. Сама по себе полиция не синоним капитализма. Говорю именно онеобходимости поддержки полиции как охраны законности особенно в смысле защиты прав человека от насилия, криминала, дискриминации и во благо равенства перед законом и судом. - Это всё содержится в нормах закона, обязательного для осуществления деятельности, целей и задач полиции и иных органов безопасности.

При этом - самоорганизуясь в общество со своими в том числе экономическими отношениями без ростовщичества и спекулянтской коммерции, со всеми вытекающими.. (которые не буду тут перечислять).. делать это парралельно с сотрудничеством с полицией по антикриминалу и антиэкстремизму в сфере защиты прав человека и свобод личности.

Load

04-04-2011 08:44:34

что ты мне объясняешь?) что я должен помогать тем кто меня с удовольствием бы в камере отмудохал? что я должен бороться против "дискриминации" с теми, кто нам не дает антифашистский кинофест провести? что я должен бороться против сферической "преступности", если я сам взяв оружие для защиты себя и своего дома стану этой преступностью? что я должен защищать закон, против которого я борюсь? может я ещё должен налоги добросовестно платить? что я должен укреплять орган государственной(!) власти, за отмену которого я стою, который до последних дней существования будет стоять на защите государства?
да ты ебу дал))

NORDGER

04-04-2011 08:50:04

Да, да, да! В ТОЙ мере, в какой данный орган государственной власти защищает законом установленные идеи равенства, права и свободы человека, здоровья личности, которые и ты и как анархист и как человек разделяешь.
Приоритеты, приоритеты.. Я же описал тебе в той плоскости в коей это целесообразно и важно получается, а не как ты снова всё "извратил". (И под криминалом я имел ввиду субкультуру, оргпреступность, гопничество, "воровские понятия", воров в законе и прочее дерьмо)

Load

04-04-2011 08:55:23

NORDGER писал(а):Да, да, да!

ооокеей))) :bra_vo:

NORDGER

04-04-2011 09:01:50

Ну, будем считать что поняли друг друга. Посторяюсь больше не повторяться, так как уже объяснил всё предельно ясно а навязывать и повторять что уже написано некорректно. Тут уже дело принять или отвергнуть, дело лично каждого для себя расставить приоритеты. И (или) согласовать с соратниками, как целиком так и по по каждому отдельному случаю или пункту.
Моё дело было изъяснить саму идею взаимодействия с полицией в той мере, когда действительно защищаются права человека, установленные в законе как основная цель полиции. :-ok-:

band

04-04-2011 09:12:22

бля... всем бэтмен пацаны!

Скрытый текст: :
Изображение

Шаркан

04-04-2011 11:02:25

Видист писал(а):Мусор наехал по беспределу, пишешь заяву в ФСБ.
неделей позже ты гибнешь от несчастного случая...
Видист писал(а):Устроился на работу к коммерсу, начал сливать инфу конкуренту, а потом на обоих в налоговую или уголовку.
и через три дня станешь частью бетонного фундамента какой-нибудь стройки...
в лучшем случае - окажеся избитым до коматозного состояния в состоянии овоща.

поражает твоя наивность.

Kredo

04-04-2011 11:31:40

Если ты защищаешь закон, то ты защищаешь государство и буржуазию, так как именно они устанавливают законы, и нас с вами не спрашивают. Если ты защищаешь полицию и прибегаешь к ее помощи вместо того, чтобы организовывать отряды самообороны, ты защищаешь монополию государства на применение силы, так как полиция напрямую подчиняется правительству. Тему в корзину, имхо. С анархизмом, учением, предполагающим немедленную ликвидацию государства, это несовместимо.

Шаркан

04-04-2011 11:34:15

NORDGER писал(а):Подумайте, ДЛЯ ЧЕГО анархия? Анархия же не сама цель, а цель максимальные свободы личности, свобода выбора каждого, как я понимаю?
правильно понимаешь. Вполне логично и даже... тьфу-тьфу, НАУЧНО.
Скрытый текст: :
Load,
тут он в самом деле прав. Анархия - средство для достижения свободы.
Вообще, подход у Норджера грамотный - начинает с правильных постановок... атакует неугодные ему схемы мышления... а потом приподносит изюминку - сотрудничайте с государством, чтобы от него избавиться!
Классическая провокационная схема.
Просто пацан еще неопытный в этом ремесле, неумело действует.
Но через пару лет, не приведи судьба, будет задержанных обрабатывать. Может и тебя среди них...
Если ты еще не врубился, этот мальчик - законченный экземпляр политического същика и вербовщика.

таким тут не место.
NORDGER писал(а):Полицию необходимо укреплять и всячески помогать!
а вот это уже вывод - высший пилотаж скудоумия.

чем еще рассмешишь честной народ?
NORDGER писал(а):Так зачем же сразу стремиться к анархии как форме организации общества без государства?!
ага.
Значит, анархия - клево, но зачем! Все вокруг сволочи, анархия еще не назрела, лучше давайте жандармам помогать!
вот в сжатом виде вся твоя философия.

отличный демотивационный подход. Суть - идеологическая диверсия. Почти в слово в слово с тем, что говорили чекисты нашим старшим товарищам в камерах допроса. То был пряник. Потом следовали побои (а ты против них не против, палочный либерал).
Образчик полицейской науки.

вот что, надоел ты мне.
Шуруй к сраным социалдемократам, к либертарианцам, к большевичкам-горбачевцам, к дружкам-полицаям, к кому угодно, но на анархические ресурсы больше не лезь.

у тебя время до вечера, можешь высказаться.
Что ни выблюешь - здесь останется.


вольно или невольно ты предоставил ребятам тут ценный опыт о том какими методами на них будут наезжать сторожевые псы державы - не только клыками, но и дружелюбноподобными и правдоподобными увещаниями ("на кой тебе анархия СРАЗУ? ты сначала нам помоги, потом будет тебе анархия, выпишем сколько захочешь...").
в этом смысле тебя надо поблагодарить.
и потом - в бан... это в виртуале.
...а в реале - вообще надо удавить, как особо опасного для анархического движения будущего жандарма из отдела "Э".

Скрытый текст: :
если у кого будут возражения на блокировку NORDGERа, может начать на меня третейку.
Для меня же казус предельно выяснен. Персонажам с менталитетом полицейских манипуляторов тут не место ниразу. Уж лучше нациков обратно пустить - то же дерьмо, но немногим честнее, чем сей господин палочный либерал-ментофил

Шаркан

04-04-2011 11:36:58

Kredo писал(а):Тему в корзину
нет, друг.
Тема сия - отличное учебное пособие начинающим борцам против государства.

если куда и переместить надо - то в АСАВ. И даже сделать важной - чтобы народ читал и на ус мотал.

Vabi

04-04-2011 12:06:45

Шаркан писал(а):и потом - в бан...

Шаркан писал(а):Тема сия - отличное учебное пособие начинающим борцам против государства.

Не надо в бан...глядишь еще что подкинет...эээ..вдумчивое

Шаркан

04-04-2011 12:12:06

Изображение

Vabi

04-04-2011 12:27:29

если в морге не будет трупов, как студентам анатомию изучать? :-)

Шаркан

04-04-2011 12:31:53

Vabi писал(а):глядишь еще что подкинет...эээ..вдумчивое
достаточно он тут накатал сочинений, желающие могут изучать и конспектировать.

Sanya

04-04-2011 13:46:08

Тема NORDGERa действительно звучит провакационно. Естественно, если нападение совершено нацистами, анархи и остальная антифа разберутся, это их специализация. Существует целая база данных, где особенно активные давно засветились http://nazi-watch.noblogs.org/
А, если не наци - обратишься к тому, кто поможет, это логично.
Но это не распространяется на борьбу с экстремизмом. Оппозицию лучше убеждать перейти на нашу сторону, а не бороться с ней, как с врагами.
Чтобы хорошо агитировались, наша теория должна быть до мельчайших подробностей доработана, буквально безупречна. Для совершенной идеологии количество сторонников - дело времени.
Теперь ясно, почему мы против доносов на других экстремистов? Это люди, за которых мы боремся, а не которых уничтожаем.
Предположим, появилась ещё одна военная сила, на этот раз, анархистская. Здесь та же проблема: любовь к насилию. Это естественно, в такую структуру идут те, у кого принуждение является призванием. Меня пугает мысль о сотрудничестве с полицией или преступностью против возможного анархистского беспредела.

Sanya

04-04-2011 15:18:31

NORDGER
А Вам не приходило в голову, что толерантные и свободолюбивые либералы на деле сотворили диктатуру капитала? Или дело не в прекрасных либеральных ценностях или неготовности народа к демократии, а в самой концепции либерализма?

grub

04-04-2011 16:18:47

NORDGER не надо укреплять полицию, она есть исполнительный орган сам знаешь чего, вот и исполняет.... :-)
если ты говоришь за частный случай совершения в отношении тебя т.н. противоправного действия, то тебе не полиция помогает а конкретный человек ака опер следак и т.д. Вот ему и надо в глаза смотреть если что, а не на вывеску.

орган государственной власти защищает законом установленные идеи равенства, права и свободы человека, здоровья личности
лозунг красивый, но с действительностью не вяжется... :-):
замечу что, защищать эти идеи мы легко сможем и без полиции... только нам не дают на это возможности.

ЗЫ когда первый раз увидел название темы ахренел, тут помощь просят... открывая страницу ожидал поросенка (копилку) типа яндекс-деньги с призывом помочь проекту :-)

Resident_Mira

04-04-2011 17:09:27

Ебень! одним словом.

grub

04-04-2011 17:35:10

моя невнимательность... :-): открыл последнюю страницу, не заметил что есть еще 3... хм сильный вброс однако... теперь понятно почему Шаркан зол :-):

NORDGER

04-04-2011 17:39:16

Kredo
Закон закону рознь, изложил ясно. Если я защищаю закон и полицию в той мере, где идёт защита личности, равенства, прав и свобод человека - это не есть (совсем не есть) что защищаю буржуазию. Это она защищает права человека. Что должен делать каждый, жить по нормам основанным на максимальной личной свободе индивидов помаксимам равенства, толерантности, человеколюбия и солидарности.

Шаркан
Мои сообщения в интерпретациях не нуждаются. Я написал и изложил всё ясно и прямо.
Таким как ты, де факто отвергающим личные свободы человека - вообще на земле не место. Ты хочешь не свободу каждого, а личную безответственность и вседозволенность. Явный бандос.
Скрытый текст: :
(Ставил бы цели провокации, - то уж врядли бы вообще слово "полиция" произнес и давать какие либо яркие основания тебе бросать гавно на вентилятор. Так что скудоумен только ты. Других держиш еще тупее себя при этом. Такое издать.. Да.. и на провокатора как раз больше всего подходиш ты, а именно - манипулятора, а уже для чьих то целей или своих корыстных - это другой вопрос. Думаю, твои "соратники" это у тебя потом и выяснят.)


Sanya
Ну из Вашего сообщения следует - что Вы боретесь за тех экстремистов против нынешнего капиталистического государства, которые стремятсья к фашистскому или сталинистскому государству. Может это из Вашего сообщения и не следует, но уж фактически получается точно так.

НЕТ. Капитализм - исользует либерализм как ширму. Либералы выступали в эпоху ренессанса и возрождения изначально за Права и Свободы личности, а не коммерции и рынка. Идея частной собственности предлагалась как средство для личных свобод. Это был либерализм. Ныне же получается так, что собственность подменила личность, став не средством а самацелью. Так либерализм был вытеснен (извращен) капитализмом, где главная цель уже не свободно жить (свободу тратить), а свободно зарабатывать (что хапнул то твоя неприкасаемая частная собственность).

grub
Я как раз о полиции как таковой вообще говорю. О полиции идеальной, защищающей прежде всего права человека, равенство, свободы личности (от крмиинала, экстремизма) а уже потом государства. И именно в этой стези сотнудничать с правоохранительной системой делая реальные шаги для отчищения общества от насилия и ликвидации криминала. Имеющихся конкретных фактов насилия и нетолерантности а не за чтото далеко-далеко будущее и абстрактное. (и не стану напоминать что начинать нужно вообще с себя)

Определенные личности (ктото сознательно, а ктото может и нет) культивируют деструктивную ненависть против полиции просто как таковой, что сродни криминалу, бандитизму - воровским понятиям. Будьте осторожнее с такими субъектами, ибо явно их ненависть к полиции носит отнюдь не идейно-анархистский характер, которыми они охотно прикрываются и научно обосновывают. А взгляните не предвзято. Полиция лишь инструмент.. да и государство собственно тоже, лишь форма..Опасно же то что у людей в головах - нетолерантность, агрессия, насилие, жестокость.. Против которых и необходимо действовать, с любым подходящим инструментом.

Шаркан

04-04-2011 18:01:08

NORDGER
это все?

20 минут.

grub

04-04-2011 18:04:48

NORDGER не нравится мне это название, полиция... не народное оно ИМХО
полиция идеальной не может быть... это инструмент репрессивный, и полностью исполнительный... естественно не воле народа. И какое сотрудничество может быть? С кем? Вы поинтересуйтесь на сколько все погрязло в бюрократизме тупизме... спросите про отчетность и планы, про армию дармоедов аналитиков и всяких штабистов... коррупция слышал такое :-): тоже есть. Мое ИМХО конечно, но своих правоохранителей государство не спроста в нищете держит... предательсво тоже есть.... И теперь давай прикинем, какой груз лежит на плечах людей которые реально помогают обществу, рискуя своей жизнью... оно нужно?
Да кстати, теперь полицейский несет уголовную ответственность за неисполнение приказа.. как оно а :-):

Sanya

04-04-2011 18:10:51

NORDGER
Вы боретесь за тех экстремистов против нынешнего капиталистического государства, которые стремятсья к фашистскому или сталинистскому государству.

Выразилась немного не точно. Мы боремся за сознание этих экстремистов, дискутируем, пытаемся убедить. Ничего плохого в этом не вижу.
О полиции идеальной, защищающей прежде всего права человека

Полагаю в нынешней системе такая идеальная полиция до конца не сможет материализоваться...

NORDGER

04-04-2011 18:16:08

grub
А мне наоборот нравится название. Да хотя бы уже в силу того что его ненавидят воровские недочеловеки (орг. преступность, да и мелкое гопничество). Воля народа и не должна господствовать, так как воля народа может быть любая, в том числе и очень нехорошая. Господствовать должен справедливый закон, устанавливающий равенство и защищающий наперво личные свободы индивидов, который уже есть основания и цель для работы полиции. Идеальная полиция может быть. По кр. мере хотя бы уже та полиция, которая строго придерживается законности. Что имеет место быть на хорошем уровне в странах ЕС и где оная пользуется реальным уважением и доверием.


Если брать рашку - тот тут не только в полиции такое состояние - а вообще во всём. В этом же самом народе - и того хуже.. хищники. Но приоритеты же надо ставить? На счет армии согласен - её нужно максимально сокращать и делать полностью добровольной профессиональной. Но это другая тема.

Sanya
Ну вот и нужно за сознание экстремистов а в первую очередь тех - за сознание коих эти экстремисты сами борются в противовес Вам. - А тут лучший помощник полиция, в плане пресечь антидемократические пропаганды насилия и нетерпимости к людям.

Да, врядли сможет. Ну а при нынешнем народе - анархизм сможет?! Думаю, тем более нет. Вот над этим сознанием народа и нужно работать, делать его человечнее, искореняя преступность, вражду, хищнические отношения между людьми.. не в глобальных акциях а начиная с конкретной улицы, дома, работодателя, жкх, иного эксплуататора и коммерса неправомерно оббирающего людей.. И практически по всем аспектам такой деятельности идёт соприкосновение с целями правоохранительных органов!


Шаркан писал(а):NORDGER
это все?

20 минут.


Да, пожалуй всё.

grub

04-04-2011 18:28:11

Господствовать должен справедливый закон
господство само по себе не справедливо, разве не...? О,тут вспомнился доктор Моро со своим законом для милых зверушек :-):
хотя бы уже та полиция, которая строго придерживается законности. Что имеет место быть на хорошем уровне в странах ЕС и где оная пользуется реальным уважением и доверием.
не знаю, по заграницам не езжу...

NORDGER

04-04-2011 18:31:18

grub
Господство человека над человеком не справедливо. А вот господство свободы? Господство идеи свободы?! Закона, который призван обеспечивать свободу каждого индвивида в равной мере при общественных отношениях - разве это не гарант от господство чего-то другого, противного Свободе?

Шаркан

04-04-2011 18:31:58

NORDGER писал(а):Да, пожалуй всё
отлично.

неприятно было познакомиться.

Resident_Mira

04-04-2011 18:32:22

NORDGER
Гражданский патруль и детективные группы например могут заменить полицию как думаешь?

Sanya

04-04-2011 18:36:47

А тут лучший помощник полиция, в плане пресечь антидемократические пропаганды насилия и нетерпимости к людям.

Мы донесём на них, а они - на нас. В итоге всех посадят или заставят замолчать.
Свобода слова как-то соотносится с либерализмом?
А при нынешнем народе - анархизм сможет?! Думаю, тем более нет. Вот над этим сознанием народу и нужно работать, делать его человечнее, скореняя преступность, вражду, хищнические отношения между людьми.

Те же сталинисты никогда не нападали на анархистов, разве что устно. Поэтому нужно вести масштабную и аргументированную агитацию, а не культивировать вражду.
Вы замечаете, как одновременно призываете и искоренять, и поддерживать хищнические отношения?

Шаркан

04-04-2011 18:39:23

персонаж NORDGER забанен на 1 месяц.

и так вместо 20 минут дал почти 40.

Sanya

04-04-2011 18:40:43

Шаркан
Сами же его и спровоцировали на оскорбления. Или Вам можно, а другим нельзя?

Шаркан

04-04-2011 18:47:29

причем тут оскорбления?

я изложил мотивы бана.

Sanya

04-04-2011 19:03:47

Шаркан
это точно повод?

Шаркан

04-04-2011 19:35:26

не повод, а причина

grub

04-04-2011 19:39:25

понедельник день тяжелый аднака :-)

Smersh

04-04-2011 19:43:47

Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.

???????????
У нас тут чё провокаторы завелись?

Шаркан

04-04-2011 20:50:51

grub писал(а):понедельник день тяжелый

решение я принял еще вчера, но было чем заниматься гораздо более важным, чем вразумлять палочных либерал-провокаторов.

вчера, на собрании редколлегии "Свободна мисъл" (издание ФАБ) состоялась встреча с очень интересным товарищем, немецким писателем болгарского происхождения, Илией Трояновым.
6-7 часов говорили, всего не пересказать.

на фоне таких людей, как Илия Троянов, Александър Наков и Георги Константинов, просто мерзко даже думать про некоторых персонажей, появляющихся на ЕФА.

Видист

05-04-2011 01:17:07

Шаркан

Это ты пугаешь человека, который так и живёт? У тебя башка на что, если ты это делашь не острожно. А машиной сбить, или в бетон закатать, у нас могут любого, и даже не анархиста, это у нас, вообще норма человеческих отношений. И это не значит, что надо сидеть на жопе ровно, и читать классиков.

Дмитрий Донецкий

05-04-2011 06:36:42

NORDGER писал(а):недочеловеки


Ну как бы достаточно. Тем не менее банить не анархично. Надо убивать морально.

Kredo

05-04-2011 08:31:27

Хоть автор и в бане, на обращённые ко мне аргументы отвечу.
Закон закону рознь, изложил ясно. Если я защищаю закон и полицию в той мере, где идёт защита личности, равенства, прав и свобод человека - это не есть (совсем не есть) что защищаю буржуазию. Это она защищает права человека. Что должен делать каждый, жить по нормам основанным на максимальной личной свободе индивидов помаксимам равенства, толерантности, человеколюбия и солидарности.

Уж тому, кто считает себя идеалистом, должно быть понятно, что поддержка полиции и закона, даже исключительно выборочным образом, будет поддержкой концепции полиции и идеи закона. Так действовать можно только не считая полицию и закон изначально консервативными и этатистскими институтами. Но суть в том, что закон изначально подразумевает наличие законодательных органов и системы судов (централизация и стандартизация). Полиция же именно что институт власти, хотя бы в том, что она сама организована иерархически, и это именно что орудие правительства, а где власть, там и привилегии.

В Февральской революции на сторону восставших перешла императорская конная гвардия (!), но не полицаи. Вот и судите о том, защитой чего в первую очередь занимаются полицейские органы.

Шаркан

05-04-2011 16:54:25

да ладно уж кулаками махать...

ментофильство никакими аргументами не прошибить.

Дмитрий Донецкий писал(а):банить не анархично
интересная мысль. Где-то я уже такое читал...

grub

05-04-2011 19:26:53

я не пойму, почему эта тема в новостях а не во флейме?
имхо, не смотря на все, корзина ждет... :-):

Шаркан

05-04-2011 19:35:39

grub писал(а):почему эта тема в новостях
в политике она.
хотя место ей в АСАВ.

нет, не надо в корзину.

grub

05-04-2011 19:40:31

политике она.
я заблудился... :-):
посмотрел A.C.A.B.... подходит. Но как мне кажется нужны комментарии, и лучше с правкой первого поста красным цветом... хотя корзина или del ждут :-): так считаю, наверное потому, что эти лозунги каждый день слышу :-): воспринимаю как бесполезный (местами забавный, где то смешной) лишний шум...

Шаркан

06-04-2011 07:51:02

разве комментариев недостаточно?

Шустрый_777

06-04-2011 14:43:47

Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.
Вот замечательная цитата "Человек в мундире -- это свинья. С ним нельзя разговаривать, с ним вообще невозможно разговаривать. В него нужно стрелять (Ульрика Майнхоф)
" Я считаю мы не должны помогать полиции и иным органам правопорядка так как пока есть полиция и иные органы правопорядка свободы нет ИМХО!!! :men:

grub

06-04-2011 17:18:18

Шустрый_777 писал(а):
Помощь полиции и иным органам правопорядка в целях свободы.
Вот замечательная цитата "Человек в мундире -- это свинья. С ним нельзя разговаривать, с ним вообще невозможно разговаривать. В него нужно стрелять (Ульрика Майнхоф)
" Я считаю мы не должны помогать полиции и иным органам правопорядка так как пока есть полиция и иные органы правопорядка свободы нет ИМХО!!! :men:

Лично я не вижу ничего замечательного... в том что человека называют свиньей. Мое ИМХО, лучше помочь полицейским освободится от мундиров и солдафонства и того что называют ошибочно правопорядком...

Шаркан

07-04-2011 09:39:49

Шустрый_777 писал(а):Ульрика Майнхоф
:du_ma_et:

Anti-system

07-04-2011 13:45:53

Сериалы CSI нравятся? Ну дык и мне нравятся - лаборатории у криминологов офигеннные, не то что моя бывшая при химическом НИИ...

Мне вот очень нравится сериал X-Files (он же секретные материалы), уж оборудование там у америкосского аналога ФСБ просто офигенное, хотя я на это не шибко внимания обращал... Однако просмотр сего фильма не вызвал симпатии к спецслужбам. А некоторые после просмотра Сериала Солдаты рвуться послужить государству :-)
Разложить - в смысле вызвать сочувствие идеям свободы, равенства и справедливости и протест против системы в отношении правоохранительных структур не получится. Контингент не тот

Угу. Кстати среди офицеров армии (по крайней мере в РФ) аналогичная ситуация
Это да. В милицейской работе "на земле" ничего сверхсложного нет. Чем больше людей в нее вовлечено, тем она эффективнее, независимо от базовой профессиональной подготовки участников. А работу, требующую специальных познаний в области криминалистики, выполнят специалисты. Им не обязательно быть "милицией". И их не требуется слишком много.

Я на случай анархии для охраны порядка всегда предлагал (и предлагаю) примерно такую схему - есть всеобщее вооружение народа (возможно с военными тренировками по принципу Швейцарии, когда раз в год какое то время жители анархической федерации уделяют тренировкам), есть народная милиция в традиционном смысле этого слова. Плюс есть нечто вроде сыскных агенств - этоименно что сыскари, профи, после революции туда можно подключить самых адекватных из нынешних ментов. У этой структуры не будет совсем никаких властных полномочий и привелегий, дейтельность структуры будет прозрачна снизу. Цель ее- отловить бандита и предоставить его(и собранные улики) на суд народа. Который может быть в разной форме будь то третейка или суд присяжных
Вот только содержание этого резонанса очень неоднозначное

Угу. Потомо быватели обьсуждают между собой это в таком духе - поступила новость о беспределе, мнения в духе - да эти козлы просто пиарятся, сами прыгают на дубинки, а мусора не при чем
Тем более что людьми разбрасываться это не анархично. Я вот когда иду на акцию, надеюсь принять участие и свободно добраться домой, а не ради ореола мученика прыгнуть на мента, подвергнуться пыткам и отсидеть 15 суток
Мент выйди на улицу-верни себе город"

Дык они каждый день выходят. В крупных городах особенно. Как в Москву не поедешь - везде они

Resident_Mira

07-04-2011 15:31:19

Anti-system
Так оно.Возвращать ментам ниче не надо,они и так держат города,подобно мафии.Что касается вооружения граждан и народной милиции,возникнет ряд проблем.К примеру местная алкашня и нарики в ходе замутнения разума могут воспользоваться оружием не по назначению.Придется их ограничить к доступу оружия за ранее,тем самым обделяя их.Чё делать с ними? Терпеть до первого инцидента и изгонять из федерации,или пустить на самотек и рано,или поздно его и так пристрелят.Ещё варианть есть?

Шаркан

07-04-2011 16:37:34

Resident_Mira писал(а):Ещё варианть есть?
пристрелить сразу.

РПАУ

07-04-2011 16:57:24

Скрытый текст: :
то касается вооружения граждан и народной милиции,возникнет ряд проблем.К примеру местная алкашня и нарики в ходе замутнения разума могут воспользоваться оружием не по назначению.

алкашей и наркоманов лечить...
Нужно создать народную милицию в котором будут работать добровольцы ( с подготовской и проверкой этого человека).

Шаркан

07-04-2011 16:59:22

Шаркан писал(а):
Шустрый_777 писал(а):Ульрика Майнхоф
:du_ma_et:

Ульри́ка Мари́я Ма́йнхоф (нем. Ulrike Marie Meinhof, 7 октября 1934, Ольденбург — 8 или 9 мая 1976, Штутгарт) — западногерманская террористка, журналистка, педагог, социолог и теледокументалист, общественный деятель, одна из лидеров и теоретиков «Фракции Красной Армии» (РАФ).

история РАФ вообще мутная: http://sm.a-bg.net/2011/03/13/terorizam ... chadar.htm
правда, муть наступает уже после (якобы само)убийства Ульрики в тюрьме.

и, читая ее статьи (например здесь: http://www.scepsis.ru/authors/id_199.html ), трудно осудить ее гнев... в том числе и определение "свинья", данное ей полицаям.

Шаркан

07-04-2011 17:09:52

РПАУ писал(а):алкашей и наркоманов лечить...
если сами захотят.
Если не захотят - берут на себя ответственность за последствия.
И, если под бухом или под кайфом начинают доставать оружие - лечить незамедлительно в упор помеж глаз свинцовой пилюлей.
Такое же лечение можно приложить и при попытке сих персонажей в неадекватном состоянии водить автомобиль.

Resident_Mira

07-04-2011 17:32:20

РПАУ писал(а):алкашей и наркоманов лечить..

Гуманно,но лечить придется принудительно.Хочешь жить в нормальном обществе-иди лечись.Не хочешь лечиться-иди на хуй и не возвращайся.

Шаркан

07-04-2011 17:59:33

отклоняемся и тем самым делаем тему "несеьезной".
А дело тут ОЧЕНЬ серьезное - попытка внедрить в анархическую теорию некие "оправданные исключения" в отношении анархистов к государству, к его институтам, причем репрессивным.

ну и тех, кто выступает против таких "рационализаций", топикстартер объявил криминалными элементами.
Старая схемка:
- раз ты не за Сталина, значит за Хитлера;
- раз ты не за Каддафи, значит за НАТО;
- раз ты не за полицию, значит за мафию...
типичная демагогия.

пора стрелятьбанить таких апологетов, блин, без лишних разговоров

Resident_Mira

07-04-2011 18:50:07

РПАУ писал(а):алкашей и наркоманов лечить..

Гуманно,но лечить придется,можно даже,так сказать "принудительно" (Ультиматум) : Хочешь жить в нормальном обществе и пользоваться всеми благами - иди лечись.Не хочешь лечиться - иди на хуй и не возвращайся,пока ума не наберешься.Оружие изымать.
Происходить это может примерно так : Персонаж частенько дебоширит и угрожает оружием.Вызывается народная милиция,разбирается и изымает оружие(на время).Если тот алкоголик,или наркоман - ему выписывается приглашение в больницу,от которого он может отказаться,но в таком случае он получает "статус неадекватного" и в случае,если он (найдет оружие или без него) начинает опять бурагозить и нарушать свободы людей - его можно стрелять.Если ему просто дают пизды и опять вызывают Н.М.,тогда н.м. даёт ему выбор из двух вариантов : лечиться или нахуй из федерации.Если он не больной,а просто дебил - ему так - же присваивается "статус неадекватного" и изымается оружие(на время) , пока не обретет статус "адекватного" (принесет подписи близких и соседей о его адекватности ) , после чего информация проверяется и ему выдается его оружие.
P.S. Один из возможных вариантов. А вообще не плохо бы создать отдельную тему,думаю будет интересной.

Resident_Mira

07-04-2011 18:58:55

Шаркан писал(а):пора стрелятьбанить таких апологетов, блин, без лишних разговоров

Я целиком и полностью ЗА .
Остальные тоже наверно не против. Не каких связей с репрессивными органами власти быть не должно.

Шаркан

07-04-2011 20:01:49

Resident_Mira писал(а):Один из возможных вариантов.
приемливо
А вообще не плохо бы создать отдельную тему,думаю будет интересной
:co_ol: