Берлин: Противостояние с полицией во Фридрихсхайне

Специально для тех, кто считает, что сквотеры и коммунары должны только бежать.

Берлинский район Фридрихсхайн, где в доме №94 по Ригаэр-штрассе расположен автономный центр и жилищный проект, превратился в эти дни в зону острого противостояния с полицией.

Вечером 25 мая на Ригаэр-штрассе 2 полицейских были забросаны краской с крыш. Оба были сотрудниками Центральной службы по охране объектов: обнаружив перекрытый выезд, они вызвали подкрепление и во время его ожиданию подверглись атаке. Нападавшие скрылись (https://linksunten.indymedia.org/de/node/213608).

Вечером 26 мая, узнав о нападении мафии на сквот GARE в Афинах, активисты вывесили на Ригаэр-штрассе транспарант с выражением солидарности. Через короткое время подъехали полицейские спецназовцы и переодетые агенты, которые сорвали трарпарант. Собравшиеся на соседних улицах люди забросали курсировавшие полицейские машины градом камней. К обеим противостоящим сторонам подтягивались подкрепления. Полицейские спецназовцы расположились перед домом 94 по Ригаэр-штрассе, был вызван вертолет. Однако нападавшие рассеялись (https://linksunten.indymedia.org/de/node/213625)

28 мая после показа вечером фильма активисты начали рыть канаву, перегораживая улицу Либиг-штрассе, чтобы преградить подъезд полицейских машин и другого транспорта к дому №94 по Ригаэр-штрассе. К месту подъехали две полицейские машины. Внезапно спецназовцы набросились на находившихся перед одним из домов людей и принялись избивать их. Две другие машины помчались по улице, намерваясь атаковать дом №94. Полицейские жестоко избивали всенх, до кого могли дотянуться. Вскоре жители и активисты организовали сопротивление и забросали полицейских камнями.

Еще три машины со спецназовцами подъехали на большой скорости, но не смогли разернуться на узкой дороге. Отовсюду летели камни, так что одни из полицейских так и не рискнули выйти из машин, а другие пытались найти укрытие на улице. В отряде началась паника, машина с командиром бежала. Некоторые полицейские машины пытались уехать, бросив своих пассажиров, другие попробовали увезти 5 задержанных. В конце концов, снова прилетел вертолет, и 65 полицейских покинули сцену. Бунт произошел на глазах прогуливавшегося по району депутата от партии "зеленых".

Пресса и политическая элита отреагировали на события с яростью. Лидер партии ХДС призвал полицию "выкуривать" жителей из домов.

Противостояние между жителями района и полицией вызвано различнымии факторами. В их числе -- "джентрификация" (роскошная коммерческая застройка) района и присутствие большого числа полиции. Управляющее городом правительстьво "левых" и социал-демократов избрало иную тактику, чем его предшественнники, пытаясь "интегрировать" протестующих. Но последние дни напомнили жителям Фридрихсхайна, что любое правительство состоит из насильников и убийц, и полицейских в районе не любят (https://linksunten.indymedia.org/de/node/213735)

http://aitrus.info/node/4953

Tiratore писал(а):забросаны краской с крыш

заьрасывать мх краской, камнями и т д- это нормально и достойно. любопытствующие могут посмотреть, как люди рейнбоу встречают, не убегая, небольшой наряд полиции издевательствами, комками грязи и шишками. Видео есть в комментах к топику про книгу о племени радуги.
Более того, я считаю, если они не просто нападают, а открыли огонь боевыми на поражение, то при возможности и наличии укрытий нормально стрелять по ним и даже жарить коктейлями, в чём и сам принимал участие.
А это статья - скорее для тех провокаторов, которые призывают организовывать превентивный отстрел офицеров, что может явится прекрасным поводом для уничтожения коммуны или сквота правительственными войсками при помощи тяжёлой артиллерии или авиации.

ясенъ писал(а):уничтожения коммуны или сквота правительственными войсками при помощи тяжёлой артиллерии или авиации.

ясень, признайся, ты марьиваннай балуешься, вот какой зелёный?
Какой дебил будет ебашить авиабомбами и артснарядами по сквоту, находящемуся в жилом квартале? Это вызавет такую Палестину, что мало не покажется. Или ты имел ввиду коммуну в лесах/на горах, так статья вроде бы про другое.

ясенъ писал(а):для тех провокаторов, которые призывают организовывать превентивный отстрел офицеров

Ох, блядь. Ладно, вот тебе пример: По улице идёт отряд карателей, им руководит один офицер и три сержанта. Снайпер, засевший на крыше одного из зданий, сначала убирает офицера, потом выцеливает сержантов. Результат: лишённое командования подразделение после непродолжительной беспорядочной стрельбы ретируется до места расположения основного штаба (если вообще не дизертирует, но это уже к вопросу о дисциплине).
И это тактика используется уже более 100 лет, со времён ПМВ. Так почему её не использовать анархистам во время городских боестолкновений? Каратели будут юзать её, это как пить дать, выцеливая особо активных активистов для подавления воли к продолжению бунта. И уже не раз так делали (история с убийством Дуррути таму пример).

Tiratore писал(а): марьиваннай балуешься, вот какой зелёный?

я коноплю использую, как инструмент, а не балуюсь. С какой целью нтересуешься?
А "дебилов таких", что из гранатомётов по жилым домам, выше крыши, и примеров масса, с террористами переговоров у пупкина не бывает, слыхал?
Если в доме засели люди, собиравшиеся превентивно пострелять полицейских офицеров, то его ждёт судьба дубровки, а то и беслана. Чтобы до этого допереть, необязательно медитировать на конопле, достаточно подвязать с пивком.

Tiratore писал(а):почему её не использовать анархистам во время городских боестолкновений? Каратели будут юзать её, это как пить дать

Знакомый аргумент. Они ж вон как, значит и мы так !
Всё собираешься за ними повторять? тогда тебе в школу анархо-снайперов, всё во имя победы (чего над чем?, первой в мире успешной революции - не переворота?)
ну понеслась! разыгралось воображение, прямо кредо напомнил. У того тоже вовсю война с государством при помощи боевой армейской тактики. Только тогда и просыпается от надроченных годами боевых глюков, когда напоминаешь ему, сколько в реальном мире боевых единиц у анархистов.
и тебе скажу: на всю россию и украину не болше ста чел.
Кстати, во время реальных, а не мирных, как в германии, боестолкновений, все крыши и чердаки прочёсываются и занимаются снайперами, служащими власти.

ясенъ писал(а):из гранатомётов по жилым домам

Ты ж вроде бы про арту и ВВС говорил. Или уже сам не помнишь, что пишешь?

ясенъ писал(а):Знакомый аргумент. Они ж вон как, значит и мы так

Конечно знакомый, жалко, что до тебя так и не доходит его смысл. Ничего плохого в том, чтобы перенять некоторые тактики ведения боя нет. Или у тебя как у большевиков: "Разрушим до основания, а потом будем строить новый мир".

ясенъ писал(а):Всё собираешься за ними повторять?

Зачем всё. На то я и анархист, чтобы брать предыдущий мировой опыт, отсеить всё ненужное и оставить только то, что мне может пригодиться.

ясенъ писал(а):тогда тебе в школу анархо-снайперов, всё во имя победы (чего над чем?, первой в мире успешной революции - не переворота?)

А не пошёл бы ты на хуй, любитель травушки-муравушки.

ясенъ писал(а):на всю россию и украину не болше ста чел.

Так из-за таких придурков, как ты и твоих дружков-анкапов, которые любят попиздеть, какие они невъебенные тру-анархисты, а на самом деле трусливые ссыкуны, держащие свою голову у себя в жопе, это и происходит.
Ну да и хрен бы с вами, если бы вы и вам подобные не навязывали своё мнение окружающим. Типо, революция не нужна, самоорганизацию нахер, да и вообще анархия уже почти наступила, надо только чтобы государство ДОБРОВОЛЬНО отказалось от своих привелегий.

В общем, кончал бы ты курить, ясень, а то бред умалишённого уже кажется вполне вменяемым, чем твои потуги всех тут затроллить

Хуясе у коммунистика бомбануло

Tiratore писал(а):революция не нужна

Кстати, а в самом деле, зачем она?..

Tiratore писал(а): арту и ВВС говорил

не пофиг? можно и градами...

Tiratore писал(а): перенять некоторые тактики ведения боя

и бороться с угнетателями их же оружием - безразличием к личности.
про большевиков это ты правильно вспомнил. Они как раз очень профессионально отнеслись к военной науке, так что перенимай,
играй в солдатиков, противостоять проф. армии - не шутка, серьёзное занятие. за анархию, за свободу, штыки примкнуть, в атаку...

ясенъ писал(а):отсеить всё ненужное

чтоб отсеять, надо сито помельче. а ещё лучше - не отсеивать, а отсечь лишнее, например, принуждение к порядку и массовую стрельбу по групповым врагам.

Tiratore писал(а):на хуй, любитель травушки-муравушки

я на своём хую, а ты явно ёрзаешь на чьём-то пропагандистском, "анархист"- противник конопли и сторонник снайперов. Это ничего. Потусуйся ещё, созреешь-тебе многое откроется.

Tiratore писал(а):из-за таких придурков, как ты и твоих дружков-анкапов

не то чтоб не дружу, а даже лично не знаком с анкапами.
Но то, что из-за меня анархия недостаточно популярна - это одно заслуживает спасиб от NT, карпеца и тд

Tiratore писал(а):кончал бы ты курить, ясень

Бросил курить лет 8 как. А про "бред умалишённого" и всё такое - это т.н. "ульяновские аргументы", это, как и стремление победить госармию, результат слишком крупных ячеек в твоём сите.

Перфоратор писал(а):

Tiratore писал(а):революция не нужна

Кстати, а в самом деле, зачем она?..

Ясень не против революции , когда она буржуазная и либерально-"демократическая" , короче гос.переворотик в чью-то там пользу - в 1991 он же на баррикаде на Калининском ( по-моему там и были единственные трое погибших в том противостоянии) проспекте был готов устроить любую герилью , и никакие жилые кварталы его бы не остановили , и под авиаудары и под танковые штурмы они бы эти кварталы , ради своих мелкособственнических амбиций , подставили бы , и тем бы кто такому возмущался , они бы орали в морду - Что, бля , не хочешь , сука , народу помочь с ебаными комуняками покончить ?!
А весь вот этот вот типа субкультурный зеленый маскарад - это только для пытающегося реально самоорганизоваться народа . Вот эти вот "анархо-панк-сквоты" и прочая околоанархическая чепуха - это чтобы никто никогда не начал реально самоорганизовываться .
Короче , имхо , яся это просто пятая колонна на этом форуме .

ясенъ писал(а):бороться с угнетателями их же оружием - безразличием к личности.

Нет, это не трава, это - идиократия чистой воды. У тебя получается так: "Если перенимать что-то, то неприменно всё". Тут даже слов нет, по крайней мере литературных.

ясенъ писал(а):противостоять проф. армии - не шутка, серьёзное занятие.

А почему бы не переманить армию на свою сторону? В 1917-ом солдаты и матросы, заёбанные похуистичным отнашением со стороны высшего руководства и двумя бессмысленными войнами, с охотой поддержали революцию. Да и сейчас, например в говноРашке, если Хуйло не прекратит политику "бездомных полков" и униформ от Юдашкина на фоне увеличения расходов на мусарню и Росгвардию, то солдатня может Светлоокого и на штыки поднять. Лично общался с одним прапором с воинской части, так он расказывал, что их проверять приезжал прокурор, не военный, а обычный.

ясенъ писал(а):не пофиг? можно и градами

Конечно пофиг,.. если власть - стадо ебанатов. Она и "Градами" ебанёт, вот только после этого ей придёт пиздец, т.к. попавшие вместе с домом-сквотом под массированный удар люди, которые до этого держали нейтралитет, озлобятся и снесут её нахуй. Ты хоть понимаешь разницу между точечным, локальным ударом и масштабным?

ясенъ писал(а):Потусуйся ещё, созреешь-тебе многое откроется.

И что же мне откроется? Принцип глобального похуизма? Это вряд-ли. Немогу спокойно пройти мимо явного деграданства.

павел карпец писал(а):Вот эти вот "анархо-панк-сквоты" и прочая околоанархическая чепуха

Ну, я бы не сказал, что сквотирование такая уж чепуха, просто ясень преподносит саму идею, как какую-то невразумительную хрень, но это у чувака очевидно плохо с головой.
У сквотирования основных (помимо узкой субкультурной направленности) пролем две:

1) Малочисленность (опять же, из-за субкультурности и нежелания заниматься серьёзным обустройством жилища)

2) Кратковременность (сезонные панки, юношеский максимализм, временная бунтарская романтика и др.)

Как вид молодёжной самоорганизации, сквоты довольно полезны. По крайней мере, они могут научить подростков самостоятельности и солидарности. Это как начальная школа для бунтарей. Вот только на сквотах всё не должно останавливаться.

Tiratore писал(а):
Какой дебил будет ебашить авиабомбами и артснарядами по сквоту, находящемуся в жилом квартале?

Например Путин.РоССгвардию неспроста вооружают до зубов,ботокс явно к чему-то готовится.Толи у него после Сирии и майдана так мозги переклинило,толи он даже мусорам и армии не доверяет,а скорее и то и другое.Но по сквоту конечно бы стрелять не стали разогнали бы ОМОНом и всё.

павел карпец писал(а):
Ясень не против революции , когда она буржуазная и либерально-"демократическая" , короче гос.переворотик в чью-то там пользу - в 1991 он же на баррикаде на Калининском ( по-моему там и были единственные трое погибших в том противостоянии) проспекте был готов устроить любую герилью , и никакие жилые кварталы его бы не остановили , и под авиаудары и под танковые штурмы они бы эти кварталы , ради своих мелкособственнических амбиций , подставили бы , и тем бы кто такому возмущался , они бы орали в морду - Что, бля , не хочешь , сука , народу помочь с ебаными комуняками покончить ?!
А весь вот этот вот типа субкультурный зеленый маскарад - это только для пытающегося реально самоорганизоваться народа . Вот эти вот "анархо-панк-сквоты" и прочая околоанархическая чепуха - это чтобы никто никогда не начал реально самоорганизовываться .
Короче , имхо , яся это просто пятая колонна на этом форуме .

я вооюще за революцию. Ещё я за дождь, солнце, стороны света...
На баррикаде погибших не было ты путаешь. Погибли люди на калининском за пару км до баррикады. Герилью устроить никто не хотел, не надо придумывать всяких фраз, просто было невозможно нырять обратно из относительной горбачёвской свободы в то, что предлагало гкчп.
А анархо-сквоты - один из немногих очагов анархии.

ясенъ писал(а):Всё собираешься за ними повторять? тогда тебе в школу анархо-снайперов, всё во имя победы (чего над чем?, первой в мире успешной революции - не переворота?)

А вот это кстати и неплохо.Понятно что анархисты за антимилитаризм и всё такое.Но может полезней было бы и не уклонятся от локальных конфликтов,а наоборот получать опыт.В 17-м революция стала возможна потому что народ после войны в массе своей владел оружием не хуже и даже лучше карателей.

Tiratore писал(а):какую-то невразумительную хрень

окак! и это где я так сквоты преподнёс? или это дань "общественному мнению" форума?

Tiratore писал(а): "Если перенимать что-то, то неприменно всё".

не всё, но, если не отвлекаться, можно придти к выводу, что любая тактика группового боя на поражение предполагает презрение к личности

Tiratore писал(а): переманить армию на свою сторону

не переманить, а предложить дезертирство, как единственно разумное поведение человека на любой войне.

Tiratore писал(а):что же мне откроется

что снайпер- плохо, деградация личности, что анархо-снайпер это оксюморон, как и анархо-контрразведка, а конопля - в руках воина хороший, мощный инструмент концентрации и личностного развития, и не обязательно курить. а если не повезёт, то не успеет открыться, или откроется, когда останется на всё пара минут.

Tiratore писал(а):В 1917-ом солдаты и матросы, заёбанные похуистичным отнашением со стороны высшего руководства и двумя бессмысленными войнами, с охотой поддержали революцию.

И сделали страну-казарму.

Как раз от интеллигентов весь российский тоталитаризм после 1917 проистекает . Солдаты с матросами под их влияние в основном попали . А казарма и до них была , только не сталинская , а царская .

Kamrad-87 писал(а):

ясенъ писал(а):Всё собираешься за ними повторять? тогда тебе в школу анархо-снайперов, всё во имя победы (чего над чем?, первой в мире успешной революции - не переворота?)

А вот это кстати и неплохо.Понятно что анархисты за антимилитаризм и всё такое.Но может полезней было бы и не уклонятся от локальных конфликтов,а наоборот получать опыт.В 17-м революция стала возможна потому что народ после войны в массе своей владел оружием не хуже и даже лучше карателей.

Нет худа без добра .

Tiratore писал(а):

павел карпец писал(а):Вот эти вот "анархо-панк-сквоты" и прочая околоанархическая чепуха

Ну, я бы не сказал, что сквотирование такая уж чепуха, просто ясень преподносит саму идею, как какую-то невразумительную хрень, но это у чувака очевидно плохо с головой.

Если только небольшие психопатические расстройства личности на фоне поедания конопли , ну так такого рода расстройства у 90% .
Он отдаёт приоритет активистам сквотерам , тем самым противопоставляя сквотеров активистам не сквотерам . Плюс постоянный акцент на субкультурности ("панк") и богемности ( музыканты , художники ) сквотеров , что имхо вообще попахивает каким-то сквотом по классовому признаку . И помимо того ,что он отдаёт приоритет таким вот богемно-субкультурным сквотерам , он ещё и вовсю дискредитирует активистов не сквотеров , обвиняя последних во всех смертных грехах вплоть до массовых убийств и захватах власти , чего , например , я никогда не скажу про сквотеров .

павел карпец писал(а):А казарма и до них была , только не сталинская , а царская .

Может и так...конечно с экономическими свободами в СССР было намного хуже, чем в РИ (потому что в первом их не было вообще ), но если говорить о свободах личных, то по-моему там и впрямь одинаковое УГ.

павел карпец писал(а):психопатические расстройства личности на фоне поедания конопли , ну так такого рода расстройства у 90% .

пруф?

павел карпец писал(а):постоянный акцент на субкультурности ("панк") и богемности ( музыканты , художники ) сквотеров

а так же ремесленности (гончары, фри-лансеры), что вообще очень плохо, потому что, как пояснял NT, анархо-коммуны не должны заниматься торговлей и использовать деньги, участвуя в гос.экономике .

павел карпец писал(а):вовсю дискредитирует активистов - не сквотеров

живущих, как все профессиональные революционеры, в честно снятых на пожертвования трудящихся квартирах, вот ведь провокатор и тупой наркот!
нет чтоб согласиться, как любой трезвомыслящий человек, не употребляющий ( не в пример прабабушкам и прадедушкам) конопляную кашу, что сквоты, панки и всякие прочие богемные бездельники - музыканты, мелкие буржуи - ремесленники кодеры-фрилансеры не имеют к анархии ну вообще никакого отношения.

павел карпец писал(а):от интеллигентов весь российский тоталитаризм после 1917 проистекает

так ведь и до тож...
но и анархия тоже от них, дармоедов ...

ясенъ писал(а):живущих, как все профессиональные революционеры, в честно снятых на пожертвования трудящихся квартирах

Т.е., по-твоему, настоящий революционер - это бомж, ибо нехер жить в "даных" государством хатах, айда рыть землянки и пещеры.
Так Хуйло такого же мнения, по-этому людей, осуждённых по ст. 282, будут лишать гражданства + разрешение гебне забирать любое понравившееся жил-имущество в своё пользование. А+Б=всех экстремистов выкинут нахуй на улицу. Так что твоя мечта о массовых сквотах сбудется.

Вот только, судя по твоей истории с участковым, ты сейчас живёшь именно в хате, интернетом вот государственным пользуешься, а всех призываешь жить а-ля БОМЖ - около теплотрасс и помоек.

Tiratore писал(а):, настоящий революционер - это бомж

Снова именно бомжи антигерои нашего романа? придётся снова говорить банальности.
Например, новосибирская группа б.о.м.ж. была настоящими революционерами, как и многие люди, не живущие постоянно на сквотах и в коммунах.
ещё среди настоящих революционеров есть, например, джон леннон или ли перри, постоянно использующие коноплю и лсд, и знающие, что психаделики, в отличии от опиатов или стимуляторов, не затуманивают разум.
и ещё раз, у настоящего революционера точно не может быть чванства, пренебрежения к "лицам без гос регистрации"
Прм том любой активный сквоттер или анархо-коммунар - уже революционер.
Но даже если человек, живущий по месту прописки, участвует, например, в fnb, популяризует анархию, сочиняя и клея листовки, распостраняя литературу, участвуя в митингах или разрабатывая открытый софт - то он, конечно, работает на революцию.
А вот "активист", кторого кормит бабулина пенсия, живущий в маминой хате и вещающий под кофеёк и пивко, что конопля это наркота, а "всякие бомжующие хипаны и вонючие панки это не анархо-вктивизм" - это да, в общем, как правило, не революционер, а жертва моды в погоне за популярностью, но даже и в этом случае всё зависит от его способности к жизни без принуждения, индивидуальной самоорганизованности, осознанного вклада в окончательное уничтожение влясти и бескорыстной работы по внедрению самоуправления.

Tiratore писал(а):судя по твоей истории с участковым, ты сейчас живёшь именно в хате, интернетом вот государственным пользуешься,

Провайдер на той хате частный, а пипл нашего племени в ней вписывался и вписывается, как и во многих сквотах и коммунах по всему миру. Что не делает их (и меня) немытыми алкоголиками, кторых ты так стесняешся и чья участь для тебя, по всему, настоящий антиориентир.
Раз уж речь зашла о личном жизненном пути, я на сквотах и в коммунах прожил постоянно десятки лет по всему миру, и точно не являюсь гапоном, призывающим всех бомжевать, сам не расставаясь с джакузи и беде. А ты сам сквотил хоть разочек? Поделись, что ты считаешь работой над созданием безвластного общества.

Неужели кто-то вообще ещё пользуется государственным интернетом?..

Tiratore писал(а):

ясенъ писал(а):живущих, как все профессиональные революционеры, в честно снятых на пожертвования трудящихся квартирах

Т.е., по-твоему, настоящий революционер - это бомж, ибо нехер жить в "даных" государством хатах, айда рыть землянки и пещеры.
Так Хуйло такого же мнения, по-этому людей, осуждённых по ст. 282, будут лишать гражданства + разрешение гебне забирать любое понравившееся жил-имущество в своё пользование. А+Б=всех экстремистов выкинут нахуй на улицу. Так что твоя мечта о массовых сквотах сбудется.

Вот только, судя по твоей истории с участковым, ты сейчас живёшь именно в хате, интернетом вот государственным пользуешься, а всех призываешь жить а-ля БОМЖ - около теплотрасс и помоек.

Государство изначально живёт за счёт народа , а значит и за счёт так называемых "профессиональных революционеров" , так что кто и на чьи "пожертвования" выживает это большой вопрос . Тут сразу несколько веток . Во-первых государство в лице Лужкова и Моссовета обеспечивало жратвой баррикадников 1991 . Поэтому не ясеню язвить на эту тему .
Потом раз уж мы употребляем термины относящиеся к Энгельсу ,Ленину ,Сталину и прочим марксистам и большевикам , то почему бы не обозначать им и сквотеров тоже ? Профессиональные сквотеры - красиво звучит .
Далее , с какого это хуя анархо-активисты ( революционные синдикальные рабочие . крестьяне коммунары . солдаты и матросы и даже повстанческие командиры вроде Махно или Дурутти ) прошлых поколений ( к сожалению не могу похвастаться чем-то подобным в наше время ) записаны в ряды "профессиональных революционеров живущих на пожертвования трудящихся" , когда они сами этими трудящимися и являются ?

Заебал яся приписывать анархистам всякую большевистскую и марксистскую тенденцию .

павел карпец писал(а):обеспечивало жратвой баррикадников 1991

не помню, вроде у нас не пользовались. как-то эти пару дней вообще почти не жрали, быстро всё кончилось, без крови. не майдан-14, повезло.
ну а конечно, если лужок или мураш тебя пивом угостил, а ты согласился - всё, ты теперь считай чиновник новой власти. законтачился - в петушарню, всё по закону, как ты привык.

павел карпец писал(а):повстанческие командиры вроде Махно или Дурутти ) прошлых поколений ( к сожалению не могу похвастаться чем-то подобным в наше время ) записаны в ряды "профессиональных революционеров живущих на пожертвования трудящихся"

ох ты, и кто ж их, трудящихся, в эти ряды записал? почитай сосредоточенно ещё разок-другой, может, найдёшь, к чему реально по делу доебаться.

павел карпец писал(а): приписывать анархистам всякую большевистскую и марксистскую тенденцию

анархисты, паш, если ты забыл, это те, кто не считает слово "бомж" оскорблением, верят, что порядок бывает только без репрессий и наказаний, потому живут коммуной. А посты удаляют только в самом крайнем случае, типа если в них спам-садо-мазо-порно или личные угрозы и оскорбления в качестве аргументов.

ясенъ писал(а):анархисты это те, кто не считает слово "бомж" оскорблением

Бомж не оскорбление, это образ жизни. Причём, не зависимо от того, как чел стал бомжом, он смиряется со своей участью и со всем соглашается, лазает по помойкам, попрошайничает, этакая похуистичная, апполитично-терпиловская амёба, не желающая даже мало-мальски отомстить тем чинушам, из-за которых он остался без жилья, наоборот, поощряющая любые драконовские законы (не от пизды говорю, недавно приходилось с таким вот "любителем пожёстче" работать, так оно мне весь мозг выебло своими одами тоталитаризму и диктатуре).

ясенъ писал(а):бомжующие хипаны и вонючие панки это не анархо-вктивизм"

Ну во-первых, где я поносил панков и хиппи, а во-вторых, не примазывайся к субкультурному активизму. То, что ты тут пропагандируешь, и близко не валялось со сквотингом. Я специально эту статью и перепостил, чтобы показать тебе, что та дичь, которую ты тут втираешь, не имеет ничего общего с реальными сквотами.

ясенъ писал(а):Провайдер на той хате частный

Хочу тебя огорчить, но полностью частных, т.е. неподконтрольных государству и службам, нет.

ясенъ писал(а):А ты сам сквотил хоть разочек? Поделись, что ты считаешь работой над созданием безвластного общества.

1) Нет и никогда не смогу (по независящей от меня проблеме, которую я не хочу сейчас расписывать).
2) Первое: либертарное образование попримеру Франсиско Феррера.
Второе: пропаганда среди населения основ анархического общества, сравнение его с действующим и выделение проблем второго с последующими примерами того, как эти проблемы решаются в первом.

Пока эти первые два пункта. Хотелось бы ещё добавить добровольную военную подготовку, в случае обороны ан-общества от гос-карателей, но представляю твой вой, по-этому промолчу.

Tiratore писал(а):это образ жизни

а я думал, мусорская аббревиатура.

Tiratore писал(а):не примазывайся к субкультурному активизму

ой, простите, я больше не буудуу

Tiratore писал(а):специально эту статью и перепостил, чтобы показать тебе, что та дичь, которую ты тут втираешь, не имеет ничего общего с реальными сквотами

ты такой маладец, что постишь.
а я вот сквотил с начала 90-х. Участвовал в коммунах в москве, питере, киеве, закарпатье, будапеште, вене, даже в упомянутом берлине...
И где бы я ни был, на любом сквоту всегда вписывались люди, которых я видел потом или до того на рейнбоу. Как-то это не вяжется с мнением господ Карпеца, NT , Дубовика, да вроде и твоим о том, что племя радуги не имеет отношения к анархии. Но если сквоты - не очаги анархии, то да, это всё продажные буржуйские спойлеры, как и вся субкультурная активность, по которой ты, смотрю, супер-теоретик, а?
кстати, я тут говорил-спрашивал - никто не в курсе, может, как реальный субкультурный активист, уже расскажешь тут всем, кого в мировом кочевом (ака бомжовом ака сквоттерском) сообществе зовут "acting anarchist"?

Tiratore писал(а):никогда не смогу

ну тогда хоть теорию подтяни, а то попадаешь в смешную ситуацию,, подобно карпецу. тот вообще мення спрашивал, как я живя в 93 в булгаковке (на бисах) мог события увидеть, типо это ж какое-то подмосковье или типо того...

Первое: либертарное образование по примеру Франсиско Феррера.
Второе: пропаганда среди населения основ анархического общества, сравнение его с действующим и выделение проблем второго с последующими примерами того, как эти проблемы решаются в первом

так ты преподаватель...что ж, это хорошее, нужное дело. респект.
так порассуждай, что-ли, про настоящую практику педагогики, а про сквоты не настаивай особо, оно ж логично, раз ты от их реальности на деле далеко. Если не пьёшь, лучше и о вкусах вина не рассуждать, и за виноделие не браться.
и кстати про "госпровайдеров" и т д - тож лучше не надо, не просвещай, оно пустое...

Tiratore писал(а):

ясенъ писал(а):бомжующие хипаны и вонючие панки это не анархо-вктивизм"

Ну во-первых, где я поносил панков и хиппи, а во-вторых, не примазывайся к субкультурному активизму. То, что ты тут пропагандируешь, и близко не валялось со сквотингом. Я специально эту статью и перепостил, чтобы показать тебе, что та дичь, которую ты тут втираешь, не имеет ничего общего с реальными сквотами.

Я такого тоже не говорил , хотя бы потому что всегда симпатизировал панкам , которые начиная с восьмидесятых имели в нашем Невском районе свою отличную от гопников традицию , тянущуюся в том числе и через "Там" и через Арбат вплоть до Донбасса , Сургута и Алма-Аты , поэтому вобщем понимаю о чем пишу . И положа руку нА сердце могу сказать , что тогда если и были в той среде какие-то полит. предпочтения , то с отчётливо правой ( скиновской) тенденцией .Но тем не менее я на этом никогда не акцентировал .
Ещё раз говорю , если считать панковские сквоты автономной неиерархичной ячейкой общества (что в каком-то смысле так и есть) , то попрошайничество (так называемый "аск") нужно считать не больше не меньше способом производства .
Это то что я знаю о реальных панковских сквотах Питера и Москвы девяностых и начала двухтысячных .

Если же брать сквот абстрактно , хотя и обоснованно реальными событиями , когда некоторые пунсерА распространяли анархистские листовки , то это конечно же был анархо-активизм .
И ещё раз повторю , что имхо для анарходвижения гораздо эффективней была бы анархоактивность именно внутри реальных производственных ( рабочие и служащие ) и муниципальных ( соседи по по квартире , подъезду , дому , улице и т.д.) коллективов . Причём активность именно организованная , совмещающая в себе взаимодополняющие друг друга либертарное воспитание , силовую самооборону ( вплоть до вооруженной ), агитацию и скоординированную с единомышленниками из других муниципалитетов и предприятий самоорганизацию . И положа руку на сердце - зелёный ирокез в этом деле имхо будет большой помехой , несмотря на очевидное эстетическое превосходство этой стрижки перед полубоксом .....

павел карпец писал(а):отчётливо правой ( скиновской) тенденцией

Это дефект точки зрения. Корень и ствол панка это музыка прежде всего, и музыка с чётко выраженными левыми тенденциями в текстах

павел карпец писал(а):попрошайничество (так называемый "аск") нужно считать не больше не меньше способом производства

снова тот же самый деффект по тем же самым причинам, концентрация на побочках и атрибутике в ущерб корням и сути.
В нормальных сквотах люди зарабатывали, помимо музыки, татух, спекуляции ботинками и плетения фенечек, ещё отделкой-реставрацией, тиснением по коже, литьём нэцке из гипса, печатаньем в типографии ценников для мелких загородных сельпо с последующей их продажей
да и вообще всем, чем зарабатывают люди вне госпредприятий.

павел карпец писал(а):для анарходвижения гораздо эффективней была бы анархоактивность именно внутри реальных производственных ( рабочие и служащие ) и муниципальных ( соседи по по квартире , подъезду , дому , улице и т.д.) коллективов

и третий раз зашоренность по той же причине (удалённость от корней и ствола субкультуры в пользу атрибутов) .
Панк-рок как для развала империи, так и для популяризации идей безвластия сделал побольше всех листовок вместе взятых., хотя и листовки бывают врубными и эффективными, конечно.

есть возражение им. кредо -мол, ниша для музыканов мала и занята.
Ответ - посмотрите на исландию: в каждой деревне из 300 человек есть 5-6 неплохих групп.
Достичь такого уровня - и с самоуправлением тоже слегка сдвинется в сторону исландии.

Корень и ствол панка это музыка прежде всего, и музыка с чётко выраженными левыми тенденциями в текстах

Когда коран писали, дорог не минировали.

В начале 2000-х запомнил цитатку одного панка:

"Поскольку я знаю, что заболев ВИЧ старался бы по максимуму разнести заразу, то я за отстрел всех ВИЧ инфицированных".

Насколько эта идея правая/ панковская по духу?

Сейчас вроде ретровирусная терапия посзволяет жить с этим примерно столько же, сколько без ВИЧ.

И ещё раз повторю , что имхо для анарходвижения гораздо эффективней была бы анархоактивность именно внутри реальных производственных ( рабочие и служащие ) и муниципальных ( соседи по по квартире , подъезду , дому , улице и т.д.) коллективов .

Скорее "движения одного вопроса" были бы гораздо интереснее. Давить разными способами на партийные илитки и общество, чтобы получать нужный результат в законодательстве.

Недоанархист писал(а):цитатку одного панка:

по пионерству многие считают, что мизантропия - необходимо и достаточно, чтобы носить это высокое звание.
лично я считаю панком только того, кто умеет играть на басу, сидеть за барабанами и кому в последнюю степень интересно, болеет ли он и чем.

а этот твой знакомый просто явно боялся умереть не вместе со всеми и страдал мстительностью.
знакомые воины-ирокезы сказали бы, что он пока недостаточно прожарен, ему надо ещё подольше посидеть рядом с большим огнём.

ясенъ писал(а):лично я считаю панком только того, кто умеет сидеть за барабанами .

То есть чтобы считаться панком, достаточно просто уметь сидеть на стуле?..

Перфоратор писал(а):сидеть на стуле

нет, не на стуле, а в седле, и уметь вести и знать хэт, бочку и снейр,
и ты забыл басуху , и ещё не интересоваться, болеешь ли ты вообще и чем конкретно.

Перфоратор писал(а):

ясенъ писал(а):лично я считаю панком только того, кто умеет сидеть за барабанами .

То есть чтобы считаться панком, достаточно просто уметь сидеть на стуле?..

Я ж говорю у него сквот по классовому признаку - решает , бля , кто панк , а кто нет , фашист ебаный .

Недоанархист писал(а):

Корень и ствол панка это музыка прежде всего, и музыка с чётко выраженными левыми тенденциями в текстах

Когда коран писали, дорог не минировали.

В начале 2000-х запомнил цитатку одного панка:

"Поскольку я знаю, что заболев ВИЧ старался бы по максимуму разнести заразу, то я за отстрел всех ВИЧ инфицированных".

Насколько эта идея правая/ панковская по духу?

Сейчас вроде ретровирусная терапия посзволяет жить с этим примерно столько же, сколько без ВИЧ.

Яся опять хуйню сморозил , ведь если команда играет панк , то полит. взгляды музыкантов могут быть самые разные ( в тех же Рамонез пол группы были правые , а пол группы левые ) . А если панк-рок играют неонацисты это не панк-рок ? Тогда что это ? Сайкобилли все расисты , и что это не панк ? Это самый что ни на есть панк . Нахуй в музыку пытаться примешивать политику , музыка это музыка , а политика это политика .
Так ведь то же можно и про коммуны сказать и про сквоты . Это все образ жизни , самоорганизованной естественно . А разве нету неонацистских самоорганизованных коммун , а что если они сквот обживут ? Как эта неонацистская самоорганизованность повлияет на их полит. взгляды ? Те же сельские общины прошлого - разве не было там того же антисемитизма например ?
Самоорганизация на уровне общины ,как структурной единицы общества , ещё ничего не значит по большому счёту . Важна не сама самоорганизация вроде того же сквота , а идеологическая тенденция , анархический тренд в этом коллективе .

павел карпец писал(а):
Нахуй в музыку пытаться примешивать политику , музыка это музыка , а политика это политика .

Ну вообще-то они часто связаны,хоть и далеко не всегда.

павел карпец писал(а):Так ведь то же можно и про коммуны сказать и про сквоты . Это все образ жизни , самоорганизованной естественно . А разве нету неонацистских самоорганизованных коммун , а что если они сквот обживут ? Как эта неонацистская самоорганизованность повлияет на их полит. взгляды ?

Ну если наци живут в самоораганизованной коммуне автономной от государства это уже не совсем наци.Всё таки нацизм в изначальном варианте это этатисткая даже сверхэтатисткая идеология.

ясенъ писал(а):лично я считаю панком только того, кто умеет играть на басу, сидеть за барабанами и кому в последнюю степень интересно, болеет ли он и чем.

А если чел не умеет играть на басу и ударных,а только на гитаре?А если он вообще не умеет играть но всю жизнь тащится с панк рока?Или наоборот умеет играть и басу и на ударных,но играет хэви-метал?Тогда что?Какое-то странное у тебя понятие панка.

ясенъ писал(а):Это дефект точки зрения. Корень и ствол панка это музыка прежде всего, и музыка с чётко выраженными левыми тенденциями в текстах

Не всегда.Если брать российский гавно-панк или стрит-панк 90-х-середины 2000-х,то он аполитичен чуть менее чем полностью.Думаю на западе таких команд тоже хватает.

Kamrad-87 писал(а):только на гитаре

значит, на басу почти что умеет, легко будет научиться, освоить слэп, мозоли набить и всё. ну а барабаны придётся осваивать.

Kamrad-87 писал(а):не умеет играть но всю жизнь тащится с панк рока

тогда он просто сыр, т.е. болельщик, фэн.

Kamrad-87 писал(а):играет хэви-метал

если упёрто только хеви металл, что странно, тогда, чтобы стать панком, ему надо развивать вкус, больше слушать, снимать, работать над наглостью подачи.
и продолжу констатировать банальности: политичность текста и отнесение музыки к панк-року - индивидуально и неуниверсально.
примеры неочевидного: песня аквариума про собачий вальс - политический панк-рок.
а песня (в целом уважаемой мной группы) lumen "сид и нэнси" - аполитичная попсня.

Kamrad-87 писал(а):

павел карпец писал(а):Так ведь то же можно и про коммуны сказать и про сквоты . Это все образ жизни , самоорганизованной естественно . А разве нету неонацистских самоорганизованных коммун , а что если они сквот обживут ? Как эта неонацистская самоорганизованность повлияет на их полит. взгляды ?

Ну если наци живут в самоораганизованной коммуне автономной от государства это уже не совсем наци.Всё таки нацизм в изначальном варианте это этатисткая даже сверхэтатисткая идеология.

Это все по большому счёту тоже относится к вопросу : что для активного анархиста должно быть в приоритете - самоорганизация новых самоорганизаций ( сквоты , коммуны и т.д. ) или же организация сопротивления внутри старых общественных организаций ( анархо-синдикаты и либертарные муниципалитеты ) . Ведь по большому счёту все мы так или иначе являемся либо участниками , либо потомками участников реальных и относительно автономных самоорганизаций прошлого и настоящего . Где эти самоорганизации ? Что с ними случилось ? Почему мы опять стоим перед вопросом : сквотировать или не сквотировать ??
Дело в другом . В каждой самоорганизации изначально существуют две тенденции :
1. анархическое неиерархичное федеративное самоуправление
2.государственная фашистская буржуазная диктатура
Левая тенденция и правая тенденция .


Зачем снова и снова самоорганизовываться в панк-сквоты , если завтра в этом сквоте начнут делить на панков и не панков , как когда-то в относительно неиерархичных деревнях дискриминировали евреев , а в относительно свободных американских штатах дискриминировали негров . Отсюда и удивительная трансформация советских панков в скинов-фашистов .
Зачем самоорганизовывать новые самоорганизации , когда мы фактически проебали все старые народные самоорганизации ? Давайте вначале разберёмся со старыми самоорганизациями ( то есть с тем капиталистическим обществом , которое и выросло из народных самоорганизаций прошлого )
Имхо В приоритете активного анарха должны быть именно организации сопротивлений тенденциям государства и капитализма внутри анархо-синдикатов и либертарных муниципалитетов .

до чего кабинетная жизнь и необузданная фантазия людей доводит!
наци-сквоттеры!
разве что нацм-сквотеры-лесби)

ясенъ писал(а):до чего кабинетная жизнь и необузданная фантазия людей доводит!
наци-сквоттеры!

А что не может быть?Есть ведь наци-веганы,наци-стритэйджеры,наци-хардкорщики,наци-рэперы,наци-панки и т.п. когда-то тоже считали что таких быть не может.Многие наци вообще в последние лет 10 перенимали левые лозунги и темы от чисто субкультурных,до классических типа классовой борьбы или самоуправления.И это нормально,потому что даже если большинство и остановится какая-то небольшая часть всё равно пойдёт дальше и в итоге придёт к тем же анархическим ну или во всяком случае близким к этому идеям.

павел карпец писал(а):
Зачем снова и снова самоорганизовываться в панк-сквоты , если завтра в этом сквоте начнут делить на панков и не панков , как когда-то в относительно неиерархичных деревнях дискриминировали евреев , а в относительно свободных американских штатах дискриминировали негров . Отсюда и удивительная трансформация советских панков в скинов-фашистов .
Зачем самоорганизовывать новые самоорганизации , когда мы фактически проебали все старые народные самоорганизации ?

Вот именно тот подъём который анархо-движение могло получить в России 2000-х за счёт молодёжи в итоге ушёл в галимую субкультурщину.Те-же сквоты,всякие антифа,стритэйджи,веганы,бессмысленные,ритуальные махачи с бонами и разное дрочево на субкультуру английских гопников 20-30 летней давности.В итоге весь этот субкультурный онанизм закономерно окончился ничем.
Хотя впринципе ничего даже особо нового придумывать было не надо просто переработать старые,классические анархо темы к современным реалиям как самоуправление,классовая борьба,борьбы против власти и максимально двигать их в обществе.

Kamrad-87 писал(а): не может быть?

не встречал и не слыхал.... вот на форуме бывают наци, а на сквотах и на рейнбоу - шаром покати.
максисмум нациковости - лимоновцы-сталинисты, хотя и по мне - и этого перебор .
Ещё раз ценнейшая инфа, комнатные и домашние анархо-контрразведчики и анархо-камикадзы, мотайте на ус - на сквотах во всём мире живут те же самые буквально личности, что ездят на т.н. рейнбоу. Среди десятков тысяч собравшихся для жизни по анархии фриков со всего мира встречал всякое, но белых бонов среди рейнбоупипла вроде не бывает. Самому странно, хотя спецом не интересовался особо. (может, маскируются, мимикрируют типо)).
.

Kamrad-87 писал(а):

ясенъ писал(а):до чего кабинетная жизнь и необузданная фантазия людей доводит!
наци-сквоттеры!

А что не может быть?Есть ведь наци-веганы,наци-стритэйджеры,наци-хардкорщики,наци-рэперы,наци-панки и т.п. когда-то тоже считали что таких быть не может.Многие наци вообще в последние лет 10 перенимали левые лозунги и темы от чисто субкультурных,до классических типа классовой борьбы или самоуправления.И это нормально,потому что даже если большинство и остановится какая-то небольшая часть всё равно пойдёт дальше и в итоге придёт к тем же анархическим ну или во всяком случае близким к этому идеям.

http://www.newsru.com/world/14dec2015/g ... onazi.html

La Stampa: в Германии неонацисты скупают недвижимость в заброшенных деревнях и основывают свои коммуны
время публикации: 14 декабря 2015 г., 20:27 | последнее обновление: 14 декабря 2015 г., 20:55

Немецкие приверженцы неонацизма скупают дома в опустевших деревнях, подальше от крупных городов и населенных районов, и живут там по своим законам, которые многие считают "варварскими"
Он стал призывать неонацистов занимать освободившиеся дома, изгонять из Ямеля любого, кому не близок культ Адольфа


Немецкие приверженцы неонацизма скупают дома в опустевших деревнях, подальше от крупных городов и населенных районов, и живут там по своим законам, которые многие считают "варварскими". Речь, в частности, идет о деревне Ямель, где возрождается "самый страшный рак немцев - национал-социализм". Об этом на страницах итальянской газеты La Stampa пишет Тоня Мастробуони.

"Вдалеке от городов, в затерянных на севере и востоке деревнях, опустевших после падения Стены, коричневое отребье объединяется, скупает земли и дома в деревнях. К сожалению, мало кто сопротивляется такому нашествию, и оазис демократии здесь, в полностью "нацифицированном" селении, подвергается все большей угрозе", - пишет Мастробуони.

По ее словам, нацисты обратили внимание на деревню Ямель еще 15 лет назад. В этом населенном пункте с 40 жителями родился известный немецкий неонацист Свен Крюгер. Его избрали коммунальным советником, и он начал скупать фермы, расположенные по соседству с его усадьбой. Он стал призывать неонацистов занимать освободившиеся дома, изгонять из Ямеля любого, кому не близок культ Адольфа, говорится в статье, которую цитирует InoPressa.

"У въезда в поселение висит табличка, на которой указано расстояние до деревни Браунау-на-Инне, где родился Гитлер. На стене центрального здания можно увидеть картину: семья белокурых улыбающихся неонацистов. Рядом надпись готическим шрифтом: "Добро пожаловать в Ямель, свободный, социальный, национальный", - отмечает журналистка.

Как пишет Мастробуони, сам Крюгер "не захотел говорить с журналистами и велел им убираться". "Неонацисты не признают федеральную республику и предпочитают жить как варвары", - указывает она.

На единственной улице селения репортеры встретили двух детей в камуфляже, выгуливавших бультерьера. Они тоже не захотели обменяться парой слов с представителями СМИ. Это поселение давно вызывает тревогу у спецслужб и антифашистских организаций, обеспокоенных судьбой детей, отмечает автор. Они изолированы и растут в соответствии с национал-социалистической идеологией, проводя каникулы в лагерях гитлеровской поры, а в свободное время участвуют в нацистских праздниках, говорится в статье.

Писательница Биргит Ломайер живет в Ямеле вместе со своим другом музыкантом Хорстом. "Мы пробовали дарить расположенным по соседству школам деньги, чтобы они читали лекции о правом экстремизме, но они не захотели их брать", - рассказывает она. В 2003 году Ломайеры, выходцы из Гамбурга, приехали в Ямель, но их мечта о жизни в деревне сразу же превратилась в кошмар. Пара представителей мира искусства теперь живет в окружении "гитлеровских поселенцев". "На протяжении многих лет они нас оскорбляют, преследуют на автомобилях, прокалывают шины наших авто. Они запугивают нас, чтобы выжить отсюда", - рассказывает Хорст.

Однажды ночью колонисты подожгли сеновал, находившийся рядом с домом Ломайеров. Могла произойти трагедия, и они об этом знают. "С тех пор я не могу писать свои полицейские романы", - признается Биргит. А потом заявляет: "Да, нам страшно, но мы отсюда не уедем, они не победят".

Напомним, в начале декабря стало известно, что политический манифест Адольфа Гитлера "Майн кампф" (Mein Kampf) с комментариями ученых переиздадут в Германии в следующем месяце - впервые с момента окончания Второй мировой войны. Как сообщил расположенный в Мюнхене Институт современной истории, в январе 2016 года будет выпущено около 4000 экземпляров. В издание войдет примерно 3500 комментариев.

Ранее сообщалось, что издание будет состоять из двух томов: в первом томе на 780 страницах разместятся 27 глав, написанных Гитлером, во втором на 1220 страницах будут опубликованы комментарии исследователей.

павел карпец писал(а):скупают дома

дак это не новость , дома и кпсс скупало.
но, не взирая на море лайков за репост, паша, скупать это совсем вовсе не то же, что сквотить.
а сквоттеры, коммунары, acting anarchists - они почти что все-все rаinbow people, среди которого нет наци.
И не тужься так это опровергать, тут гугль не поможет.