Тюрьмы и народная милиция

после революции ведь наверняка не сразу установиться спокойствие и порядок. будут и грабежи и убийства. однако, опыта у революционеров в этих делах никакого, так стоит ли сразу упразднять милицию, или после "провери на благонадежность" все же стоит оставить некоторое сотрудничество на благо общества и революции?

ps. и представьте себе еще один вариант. на территории коммуны находятся заключенные осужденные за разбой, убийство и др. как с ними следует поступить?

Батько сказал: "при анархии тюрем не будет!"
раз тюрьмы есть - значит, еще не анархия.
вообще в конце концов революция не приведет к желаемому результату, имхо.
а вот медленное вытеснение старого мира из своей жизни (создание сетей параллельной экономики и т.п. - смотрите у Шаркана в дневнике, там все очень круто написано) с расширением этих сетей и, как следствие - увеличение количества людей в этом "параллельном мире" - имхо, более верный путь.
а т.к. этот процесс будет довольно меделенным и постепенным, то и законы совместного существования будут постепенно вырабатываться естесственным путем.в общем, и без тюрем обойтись можно будет.

полицию расформировать обязательно, т.к. это неотъемлемый орган власти-принуждения.
охранять покой должны вооруженные дружинники, состав которой определяется на собрании коммуны.
адин хрен нынешняя "милиция" почти не занимается профилактикой преступлений, выполняя по отношению к нарушителям лишь функцию мести.

что делать с тюрьмами - я хз. вообщем то, логично их не трогать на первом этапе.

логично разнести все тюрьмы, отправив з/к на поселение, создать этакие коммуны,где они в относительно свободной обстановке отмотают срок. а за мелкие "нарушения"-амнистия под чесслово.
палачей же-сами знаете куда ставить

после революции ведь наверняка не сразу установиться спокойствие и порядок. будут и грабежи и убийства. однако, опыта у революционеров в этих делах никакого

Ошибаетесь, Рихард, опыт имеется.

Load писал(а):охранять покой должны вооруженные дружинники, состав которой определяется на собрании коммуны.

Это и называется "милиция", т.е. добровольные формирования по охране порядка без материального поощрения, формируемые из местного населения. Милиция (в исконной, а не испохабленной гос-вом, трактовке этого понятия) необходима.

ps. и представьте себе еще один вариант. на территории коммуны находятся заключенные осужденные за разбой, убийство и др. как с ними следует поступить?

В РКАС есть люди ранее осуждённые по уголовным статьям. В АДА состоят люди ныне отбывающие срок заключения. Как с ними поступить ???
Ответ один.
Если человек исправился, не допускает криминальных действий и приносит пользу обществу, то этот человек уже не "криминальный элемент", а полезный член общества (к ним относятся оба вышеперечисленных примера). Если же человек продолжает вести антиобщественную деятельность, то как с ним поступить решает само общество путём третейского разбирательства.

У нас Романов политзэк,с другим там неясно всё..
Насчёт третейского разбирательства согласен,да.
В плане опыта по делам исправления криминала преуспели больше всего анархисты в 30х,в Испании.

Нестор Летов, можно ссылочки на материал для ознакомления?

ох,с мобилы я ща,искать трудно. советую на махно.ру в литературе про Испанию.

Махновец писал(а):Ошибаетесь, Рихард, опыт имеется.

Это и называется "милиция"

ну я вообщем-то специально нынешнюю "милицию" взял в кавычки.

Милиция, суды, тюрьмы - будут при анархии?
[SPOILER]Трэд в целом держит тему.
Вопрос:

То, что при анархии значительно уменьшится уровень преступности - это понятно. Но как ни крути все равно будут появляться люди с психическими отклонениями или еще с чем, которые будут насиловать, воровать, убивать. Вот как с такими людьми поступать при анархии? Допустим поймали такого ублюдка и что с ним делать? Как судить и какое наказание ему давать? К тому же его вину еще нужно доказать, а это порой не просто сделать.

Выводы: А)при анархии необходимость в подобных институтах очень сильно снизится, а их функции при необходимости смогут выполнять народные суды, народная милиция; Б) люди при анархии имеют больше возможностей для самообороны; В) понятие "преступник" не совсем верно для общества, где нет закона в современном его понимании; Г) конкретные реакции общества варьируются от "лечить" (поскольку преступления при анархии преимущественно д.б. вызваны психическими отклонениями), до "око за око" или полного исполнения убийцей роли убитого.
[/SPOILER]

'Махновец писал(а):В РКАС есть люди ранее осуждённые по уголовным статьям. В АДА состоят люди ныне отбывающие срок заключения. Как с ними поступить ???

я имел в виду людей, которые сидят за убийство и др. тяжкие преступления.

к тому же я думаю, что тюремные авторитеты будут не сильно благодушно настроены к анархии как к цели общества

'Рихард писал(а):после революции

ВО ВРЕМЯ революции паралельное анархообщество будет иметь свои структуры охраны общественного порядка. Толковые люди (к которым в общине есть доверие как к личности и профессионалу) сами из полиции сбегут, став инструкторами сети противодействия.

'Рихард писал(а):я думаю, что тюремные авторитеты будут не сильно благодушно настроены к анархии как к цели общества

точно не будут. ОПГ - это симбионт государства, к тому же мафии - это властные структуры.

'Арадан писал(а):этот процесс будет довольно меделенным и постепенным

10-15, ну 20 лет. Не так уж и медленно.
Почему не быстрее? Концентрация перемен может поджечь гражданскую войну, а в ней анархистам трудно победить, не перетерпев нежелательных перемен (организационных, этических) и не пойдя на компромисы с принципами анархизма.
Да и само по себе массовое кропопролитие - это нехорошее начало анархообществу.

а с теми, кто сейчас в тюрьмах как поступить...
Большинство из них сидят за преступления против государства - нет проблем выпустить по добру по здорову;
те, кто нанесли материальный ущерб кому-либо персонально - пусть выдадут компенсацию пострадавшим (если уже не заплатили или не отработали или еще чего) по прямому договору между ними (третейка - гарант).
Убийц, насильников и прочую дрянь - если жертвы и близкие жертв их простят - "ступай и не греши больше".
Кого не простят - разобраться, может подставлены. И если виновны - по стакану водки с цианидом раздать.
Но в каждом деле разбирательство должно быть - по порядку третеек.
Даже с явными отморозками лучше разобраться, а потом - либо шлепнуть, либо выгнать к чертовой матери куда подальше, но с инфой о их подвигах по интернету, чтоб общинам и синдикатам ясно было кто к ним просится.

После освобождения - за рецидив убийц и насильников судить третейками, но наверное большинство решений судов будет тот же стакан водки с цианидом.

Если образуют банды - сеть противодействия их перестреляет при задержании.

Но опять - процесс освобождения тоже будет процессом, а не актом "в один прекрасный день".
На каждое вредное личности и обществу действие - противодействие.
Наверное (я надеюсь, что так будет) сперва многие третейки будут прощать преступникам. Раз простят, два простят, но три - это уже соучастие. Нельзя прощать много раз за одно и то же.

'Махновец писал(а):Милиция (в исконной, а не испохабленной гос-вом, трактовке этого понятия) необходима.

только если она обхватывает ВСЕХ людей на данной территории. Иначе у добровольцев есть преимущества над остальным населением. Или все сообща - или никто.
(почти ВСЕ сообща - принцип свободы от принуждения; с другой стороны - какой ты член анархообщества, если не желаешь сам участвовать в соблюдении договорных правил в общине, синдикате, кооперативе, федерации, и не готов противодействовать нарушениям, посягательствам на свободу, жизнь, здоровье, честь и достоинство окружающих? Именно поэтому нужна не милиция, а сеть противодействия)

все это относится к периоду сетевой анархореволюции.
Дальше, при укрепившейся анархии, вероятно можно будет "лечить" и все остальное.
Несмотря на избегание гражданской войны, совсем чистенько не получится - особенно в отношении насильников, убийц, мародеров, мафий. Это асоциальные элементы, они враги ЛЮБОГО общества, отрицатели понятия уважения к чужой свободе и жизни.
С ними нельзя мягко.
Отказ от курса на массовй террор (и гражданскую войну) не означает отказ от жесткого противодействия.

'Нестор Летов писал(а):логично разнести все тюрьмы, отправив з/к на поселение, создать этакие коммуны

да нет... получается опять тюрьма, но в иной форме.

'Рихард писал(а):на территории коммуны

я уже писал, что в конце ХІХ - начале ХХ века в Болгарии "коммуной" называли потребительскую кооперацию по месту жительства.
Организаторами таких коммун были либо члены земедельческой народной партии, либо анархо-коммунисты. Нередко - неотличимые одни от других. Социалисты-марксисты тоже этим увлекались, но строили отчетливые пирамидальные структуры, а не федерации кооперативов.
Обычно при потребительской имелись и несколько производственных коопераций.
Такие вещи были и в селах, и в городах - со своими особенностями.
Отсюда можно поставить знак равенства между "коммуной" и "общиной".

для меня всегда слова коммуна и община были равнозначны

Теоретически хорошо рассуждать о добровольных вооруженных друженниках...А на практике что получится? Бывшие менты не упустят возможность опять "охранять общественный порядок".
Выход один: у всех людей должно быть огнестрельное оружие и долг каждого человека - противодействовать совершению преступления. А не как сейчас: днем будут убивать тебя и никто не поможет...Анархия должна быть в голове, а все внешние атрибуты и правила - ерунда.

ну да,всеобщее вооружение народа необходимо!а если монополия на ношение оружия у одной группы-это государство опять же.

Эдельвейс писал(а):Бывшие менты не упустят возможность опять "охранять общественный порядок".

Увольняют прапорщика и ВС: "Ну куда пойдешь?", "Да в милицию". "А из милиции уволят?". "В пожарники. Ну или ещё куда где ничего делать не надо".
Это потерянные для общества люди, преступившие черту человечности. К ним отношение должно быть как к медведю-людоеду.

Нестор Летов писал(а):ну да,всеобщее вооружение народа необходимо!

Оружие у народа изымается, с одной стороны с развитием государства, с другой - по мере развития его технологичности. Так скажем ядерный тополь не может находится в распоряжении одного сумасброда просто по характеру технологий.

к сожалению, чем сильнее развиваются технологии, тем больше ущемляется свобода каждого человека. но есть и другое : чем сильнее развиваются технологии, тем у каждого человека появляется больше шансов освободиться.

'Эдельвейс писал(а):у всех людей должно быть огнестрельное оружие и долг каждого человека - противодействовать совершению преступления

в этом и смысл сети противодействия

'noname писал(а):ядерный тополь не может находится в распоряжении одного сумасброда просто по характеру технологий

кому для личной самозащиты нужен ядерный тополь? Даже и атомненький кустик не трэба...
Швейцарская штурмовая винтовка + револьвер "магнум" - вот и все
Ты наверное с дубиной попрешь? Или с топором из куска урановой руды?

'noname писал(а):В пожарники. Ну или ещё куда где ничего делать не надо".

я бы не сказал, что пожарники ничего не делают. Не во всем мире порядки как в РФ.