Чавес впервые признался, что он марксист.

ДВС

16-01-2010 09:52:01

Президент Венесуэлы Уго Чавес впервые признал, что является марксистом. Как сообщает РИА "Новости", он заявил, что вновь начал изучать "Капитал" Карла Маркса, чтение которого "дает ему ответы на многие вопросы". Чавес также выразил уверенность, что "покончив с капитализмом, человечество найдет спасение". "Мы должны свергнуть буржуазное государство, лишить его кислорода", - призвал он.

"Я принимаю марксизм. Я явлюсь марксистом в той же степени, как и последователем идей Христа и освободителя Америки Симона Боливара", - заявил венесуэльский лидер в выступлении о деятельности правительства за минувший год перед представителями Национальной ассамблеи страны.

"Марксизм является наиболее передовой теорией в существующей научной интерпретации истории народов. Ее постулаты соответствуют заветам Иисуса Христа, который более двух тысяч лет назад призвал к равенству, миру и любви", – добавил Чавес.

"Кто может представить Христа капиталистом? Христос был более радикальным, чем любой из нас. Именно он сказал: легче верблюду пройти сквозь игольное ушко, чем богачу войти в царствие небесное", – напомнил президент Венесуэлы.

http://grani.ru/Politics/World/m.173349.html

Арадан

16-01-2010 15:49:01

бугагашеньки.
Маркс неодобряе
таких марксистов

Изображение

Cherlokhoff

16-01-2010 16:08:27

"Если это марксисты, то я не марксист". :-)

Овод

16-01-2010 17:07:48

А слабо ему признаться, что он - диктатор?

Батарееед

16-01-2010 22:38:36

Не вижу противоречия между словом диктатор и марксист.

Cherlokhoff

16-01-2010 22:48:31

Батарееед
Значит почитай Маркса.

Батарееед

16-01-2010 23:05:36

Cherlokhoff
Представляешь, основные работы я читал. :ti_pa: Может если окинешь взором историю за последнюю сотню лет, то сам найдешь парочку марксистов-диктаторов (я бы мог что нибудь закавычить, но можно и так и эдак)

Шаркан

17-01-2010 17:59:40

анархизм отделился от марксистов еще во времена Первого интернационала.
не пора ли уже переболеть им окончательно? Для многих марксизм был ступенькой к анархизму, но эта ступенька уже пройдена.

xADIKALONx

17-01-2010 19:20:22

марксизм - хорошая критика капитализма, вполне анархичная.

Шаркан

17-01-2010 21:18:10

марксизм не критика, а описание капитализма ХІХ века;
марксизм больше пошел на пользу капиталистам, нежели рабочим;
все марксисткие практики, вплоть до его "отрицаний" (вовсе не отрицаний, а обычная перемена знаков) - за сильное государство и контроль экономической деятельности граждан;
марксизм можно свести к одному слову - "концентрация". Концентрация производства, концентрация трудовых ресурсов, концентрация управления.
Да, марксисткий анализ был "антикапиталистичен" - по отношению к капитализму либерального толка, но был "про" по отношению к монополизму.
Все развития марксизма (в том числе и механический "анти"марксизм - фашизм) сводились к гигантомании в производстве, в инфраструктуре, в распределении, в социальной организации.
В конце концов марксизм свелся к идеологии государственного капитализма, понимаемого как социализм. Разница между большевиками и фашистами - у одних уничтожение эксплуататорского класса и классовый мир, у других же классовый мир во имя национальной идеи и уничтожение "предателей нации".

где тут анархичность?

использовать методику марксизма МОЖНО, но не в качестве единственного инструмента. Мир в координатной системе марксизма упрощен, унифицирован, имея лишь марксизм как ориентир, в конце концов приходишь либо к большевизму, либо к фашизму, а свободное анархисткое общество выглядит утопией.

марксизм доказывает, что нужна централизация во всем, во всех сферах.
анархизм считает децентрализацию лучшей формой.
марксизм доказывает, что интернационализм может быть только космополитным и классовым (групповым).
анархизм не считает, что отказ от культурной идентичности - единственная форма интернационализма, а групповому подходу противопоставляет индивидуальный (человек несет ответственность за СВОИ деяния, а не за принадлежность к классу, этносу, вере).

марксизм провалился в своих прогнозах еще при жизни Маркса.
марксизм давно усвоен корпорациями как метод обезвреживания сопротивления. Большие централизованные профсоюзы сходятся в интересах с капиталистами, из формаций рабочего движения превращаясь в подсобников государства и капитала.
марксизм для анархизма меет лишь историческое значение. Теория анархизма не должна блуждать по лабиринту марксисткой колеи.
Вообще, основная слабость наша - в иллюзиях к марксизму как к "союзнической" идеологии.

CNT

18-01-2010 11:31:17

Наша слабость не в иллюзиях к "союзнечиской идеологии", а в том что её почти что и нет, Маркс просто видел всю систему не до конца, но теперь на дворе 2010 год и уже после Маркса было много людей которые читали его труды и дополняли своими, но во всяком случае нет более логичной экономики которую прописал он, остальные даже по мнению профессоров в институтах кажутся менее логичными и эффективными. Только не стоит забывать что у Маркса был друг Энгельс, они работали совместно, поэтому я считаю что разделять их труды не стоит, а что писал Энгельс, - он писал об отмирани гос-ва, к сожалению из за любви к власти или может из за не понимания идей в СССР процесс отмирания так и не запустился, анархисты с коммунистами в этой идее отличались только тем что:
По анархизму, мы должны строить и объединять комунны, группы людей уже в существующей системе капитализма и потом когда нас станет очень много, когда рабочий класс захочет восстановить свои права - вот тогда всё и изменится и не будет отмирание гос-ва, будет просто его отмена.
По коммунизму главное революция после которой коммунисты приходят к власти, настраивают систему "коммунизма"(очень похожей на анархичную) и по тихоньку уходят в тень(происходит отмирание гос-ва), а система продлжает действовать сама собой по принципу самоорганизации и свободных советов.

И ведь Маркс и Энгельс писали о гос-системе как системе эксплотирующей придуманой буржуа.

Шаркан

18-01-2010 15:36:20

Ernesto_war писал(а):По коммунизму главное революция после которой коммунисты приходят к власти, настраивают систему "коммунизма"(очень похожей на анархичную) и по тихоньку уходят в тень(происходит отмирание гос-ва)

приход к власти - значит строительство административного аппарата. Это институты + люди в них. Что равносильно созданию класса управленцев, у которых еще в ПЕРВОМ поколении появляются интересы, намертво сязанные с существованием администрации (государства).
Дальше действуют законы кибернетики - каждая сложная система стремится сохранять себя в наиболее устойчивм для нее режиме функционирования.
Твоя формула проработала бы, если вместо бюрократов были бы роботы... да и то - их все же кто-то программирует и настраивает, значит есть привилегированная прослойка специалистов.
Кроме того, любое государство создает разнообразные централизованные инфраструктуры, инерция которых мешает его отмене, а при сломе этих структур в одночасье возникает хаос.
В хаосе преимущество за этатисткими группировками.
В марксизме других путей, кроме этатисткого "переходного" (который становится автоматически постоянным) приода, не предвидится. Значит, прокламируемая марксистами конечная цель (коммунизм) либо сознательный обман, наживка, либо несознательное заблуждение (короче говоря, великие Маркс и Энгельс были довольно тупыми), утопизм.
Который из вариантов нравится?

Еще: будь марксизм точным описанием капитализма с рангом научной тероии, тогда бы все знали, что кризисы - это не предсмертные агонии, а способы "перезагрузки матрицы". Либо Маркс этого не понимал (какой он тогда ученый?), либо понимал, но решил по идеологическим соображениям промолчать, даже соврать, так как во время кризиса пролетариат наиболее легко мобилизуем.
Мобилизуем, но для чего? Для борьбы за свободу? Нет - по Марксу, для создания тоталитарного режима, который демагогски махает знаменем с надписью "Свобода".

Описанный тобой первый путь ближе к истине, с поправкой на то, что процесс этот автокаталитический, ускоряющийся, а значит и революционный, но требующий более глубокой предреволюционной подготовки и привлечения на свою сторону самых широких слоев населения.
Кроме того, рабочий класс - далеко не самая прогрессивная часть общества. Такой частью является недовольная системой интеллигенция (такой не ахти как много), рабочие просто наиболее поддатливы на вовлечение их в радикальные движения (хотя и тут можно спорить до какой степени).

Пытаться реформировать марксизм для нужд анархизма - это то же, что реформиовать государство, надеясь получить некое "правильное".
Марксизм до сих пор у некоторых анархистов играет роль "доброго царя".
Пользоваться устаревшими инструментами - ограничивать себя. Из-за марксизма анархизм порой смахивает на доктринерство с узким кругозором и штампами идеологического порядка.
Косностью от марксизма веет в наши вороа. Заразительной косностью.

А комунизм - не цель. Он тоже средство. Цель - свобода каждого и свобода всех.