За смайлик на парте — в полицию

Двенадцатилетнюю жительницу Нью-Йорка Алексу Гонсалес арестовали на три дня за то, что она сделала на школьной парте надпись со смайликом: «Я люблю моих друзей Эбби и Фейт. Здесь была Лекс 2/1/10 :)».

Полицию вызвал один из сотрудников администрации школы, где учится Алекса. Девочку приговорили к 8 часам исправительных работ. Кроме того, ей придется написать реферат по книге и эссе о том, что с ней произошло и какие выводы она сделала. Для самой
Гонсалес, которая раньше не была замечена ни в чем предосудительном и считается успешной ученицей, наибольшим потрясением стал позор перед одноклассниками. «Я не хотела, чтобы меня видели в наручниках, как будто я плохой человек», — цитирует Алексу CNN.

http://direct-action.org.ua/?p=202

В наручниках? Да они пизданулись там, что ли? Это же, кроме шуток, серьёзная травма человеку! На всю жизнь! Вот, уроды!

Master Talion писал(а):серьёзная травма человеку! На всю жизнь!

да ладно уж, травма...
не расти же девчонке в теплице. Как раз спокойнее ей будет когда по протестам и митингам пойдет...

Да уж, ментов она вряд ли теперь любить будет)

Совок сдох. Штаты перенимают инициативу.

Дмитрий Донецкий писал(а):Штаты перенимают инициативу

запоздалая констатация. Еще при Рузвельте Штаты начали под сурдинку перенимать передовой советский опыт.

Шаркан писал(а):

Master Talion писал(а):серьёзная травма человеку! На всю жизнь!

да ладно уж, травма...
не расти же девчонке в теплице. Как раз спокойнее ей будет когда по протестам и митингам пойдет...

Мне кажется, что ты не совсем хорошо понимаешь особенности детской психики...В таком возрасте подобное потрясение может нанести серьезный вред психическому здоровью ребенка..И вырастет из нее не революционерка, ментов ненавидящая, а душевный инвалид, забитый несчастный человек, законопослушный и боязливый...Это как один из вариантов развития событий, многое зависит и от особенностей ее характера и других факторов.

Эдельвейс права! Сколько видел таких вот девочек, которых родители "воспитывали". И всё что им надо - это что их парня не сильно били в армии, чтоб от них отстали. И всё. И делать они ничего не будут.

Одна забитая, совсем с головой дружить перестала. Её парень алкоголик - бьёт её, а она за него вышла за муж, а всё от того, что её отец ремнём и железным кулаком приучил жить только в страхе и по другому она не может. Как я ей только не объяснял.

Master Talion

Эдельвейс писал(а):Мне кажется, что ты не совсем хорошо понимаешь особенности детской психики...

вероятно. У меня невелик опыт - всего лишь с тремя детьми (в том числе племянник и гораздо более младшая меня сестра).
Потрясения и детские житейские трагедии (которые взрослым кажутся "пустяками-которые-пройдут") случаются каждый день, а то и по несколько раз на день. Оградить ребенка от них можно лишь заперев его в комнату с мягкой мебелью, защитив от всех потенциальных рисков.
А реально: вовремя и адекватно реагировать на все случившееся - объяснить, посочувствовать, вдохнуть уверенности, помочь найти пользу в бедах. Но никогда не говорить "пустяк, пройдет"! Не пустяки это, а сама жизнь. Дети ее тоже РЕАЛЬНО живут, а не подготавливаются к жизни. В утробе они готовились, а раз родились - живут. Пьют и горечь, и сладость.
А детская психика не только хрупкая - она же и пластична.

может тебе стоит подумать, Эдельвайс, не подходишь ли ты с неосознанным пренебрежением и сверхозабоченностью к проблемам детства?
Хотя, нет... просто у тебя подход материнский, а у меня (хм, с чего бы?) отцовский.

Master Talion писал(а):её отец ремнём и железным кулаком приучил жить только в страхе и по другому она не может

стоп, мы про внутрисемейные идиотизмы в этой теме балакаем, или о внешних факторах (полицейский, наручники)?
Хорошо бы отделить мух от котлет.

Шаркан писал(а):вовремя и адекватно реагировать на все случившееся - объяснить, посочувствовать, вдохнуть уверенности, помочь найти пользу в бедах. Но никогда не говорить "пустяк, пройдет"! Не пустяки это, а сама жизнь. Дети ее тоже РЕАЛЬНО живут, а не подготавливаются к жизни. В утробе они готовились, а раз родились - живут. Пьют и горечь, и сладость.
А детская психика не только хрупкая - она же и пластична.

Вот именно. Инцидент с наручниками в момент переживания ребенка пугает, сильно пугает. А разовьется ли он в психологическую травму длиною в десятилетия, зависит от реакции ближайшего окружения, которому девочка доверяет. Если эти люди ее поддержат, разделят с ней ее переживания, не дадут замкнуться в молчании, эпизод может и не иметь травмирующих последствий. Напротив, маленький человек обретет опыт, станет немного взрослее и сильнее. Но Эдельвейс и не говорила о неизбежности травмы. Она сказала: может травмировать. А в целом факт возмутительный, конечно.

Ниди писал(а):в целом факт возмутительный

но в первую очередь - поучительный!

Обалденная родина свободы! Я в её годы, в школе, на парте костер разжег, небольшой (было очень холодно) - так что меня, сразу на электрический стул посадили бы, за терроризм?

Овод писал(а):Обалденная родина свободы!

А мы один раз одноклассником весь класс разрисовали... - я представляю себе наказание..по американски))

а ты себе наказание по-советски представь. Да не за размалевывание класса, а за попытку сколотить рок-группу... или за стенгазету с восторгами о "Машине времени" (некстати аккурат перед критической статьей в "Комсомолке")...
Зачем генерализировать отдельные, несистематические идиотизмы НЕ САМОЙ УБОГОЙ системы в мире?
Неужто чтобы легче перетерпеть российские порядки?
Дык, легче оттого, что и за океаном идиоты живут, не станет. Гарантия.

угу, но я всё же придерживаюсь мнение о "не развале СССР..", а о кардинальных переменах внутри..)

Да именно это и имел ввиду.)

Ernesto_war

Сказать мне сложно, мне всего-то 17 лет, но выскажусь.
Как ты говорил, это могло бы быть, - только будь настоящее Левое подполье, которое верно своим идеалам, вот, а в СССР люди уже верили в Левую идеологию, им понадобилось только пару цитат из книжек Ленина, Бакунина которые говорят о настоящем коммунизме ну или анархизме, чтобы они вступали в подобные конфедерации и союзы, в любом случае понадобилось бы свергать власть, и к удивлению ставить новую(временную, идеологически направленную), которая построила бы систему Конфедераций и Советов, внедрила бы её, и начала бы больше и больше отдавать территорию под самоуправление, но реально это сделать в одном поколении, т.к. когда поколения меняются, вторые обычно просто тупо хотят власти..а о сроках судить сложно, но предполагаю что так же - в 90х.
Это я конечно со своей полу марксисткой точки..
А вот ваше мнение конечно хотелось бы услышать по этому поводу и вот какой ещё вопрос, - что будет происходить в обществе до создания Конфедераций, но уже почти при развалившемся гос-ве, не настанет ли настоящий хаос, убийства, грабежи..ведь менталитет ещё капиталистический будет ? Этот вопрос задавался мне людьми много раз, но я никак не нахожу на него ответа.. может вы поможете )

Эдельвейс писал(а):Трагедии,даже "детские житейские", не могут случаться каждый день

наоборот, случаются. Грузовик раздавил собаку - трагедия. Рядом с детской площадкой, прямо на цветы высыпали мусор - жуткое недоумение, переходящее в рев. Малыш нечаянно ножкой наступил на улитку, которой пару минут назад восхищался - снова трагедия. Ребенку нравится воспитательница или просто соседка, и вдруг он ее видит в нелицеприятном свете - не трагедия? Мама пришла с работы в слезах от коллег или шефа - потрясение. Пропала любимая игрушка, поссорился с дружками в детсадике, кто-то взрослый обещал что-то и не выполнил - огорчения сыплются на малыша градом. Удивительно то, что ребенок выдерживает. Удивительно и то, как порой легко его утешить.

Эдельвейс писал(а):Жизнь должна быть справедливой

должна. Но несправедлива. И к этому надо привыкнуть, чтобы не надорваться. Привыкнуть, но не ПРИМИРИТЬСЯ.

Эдельвейс писал(а):ты не заставил меня поверить, что разбираешься в детской психологии

я не ставлю себе такой цели. Читать книги по теме я стал лишь когда оказался в ситуациях, в которых не знал что делать и не был уверен, что находил более-менее верный путь.
В конце концов убедился, что большинство книг по детской психологии больно теоретические. "От двух до пяти" Чуковского оказалась среди лучших в оставшемся меньшинстве.
Но самая полезная книга - собственный, хорошо ОСМыСЛЕННыЙ опыт. Наиболее успешные воспитатели, это те, кто не забыл своего детства, но и повзрослел, кто помнит свои огорчения, но преодолел их как травмы.
А пластичность и хрупкость - ты просто не поняла вложеный смысл. От буквален, из инженерства. Абсолютная твердость значит абсолютную хрупкость. Черезмерная пластичность же не позволяет сохранять форму (разве что в невесомости, при отсутствии внешних факторов). Конечно, это аналогии, не прямые зависимости, приложимые к психике и к воспитанию.

Эдельвейс писал(а):я не понимаю о чем ты со мной споришь

это по инерции я задал тон спора. Повторю: у тебя подход материнский, у меня - отцовский. Мать оберегает, отец обучает.
Но смысл дискуссии все же - в нахождении таких методик (немного самонадеянно звучит, мы тут не спецы), которые бы не третировали маленького человека как бесправное существо.
Имхо, нежно суметь воспитать ребенка свободолюбивой и свободоуважающей личностью, которая умеет не только выигрывать, но и терпеть поражения, не теряя достоинства.
Жизнь никогда не станет идеальной и на все 100 справедливой. Невозможно опекать свое дите всю его жизнь. Ты это умом понимаешь, но эмоционально (несознательно) отрицаешь... кажется (?).
(ты не Весы часом? У меня с сестрой были подобные споры когда-то)

Эдельвейс писал(а):меня продолжение истории волнует

меня тоже

Эдельвейс писал(а):Вот так с помощью репрессий рождается общество законопослушных рабов, приспособленцев.

не обязательно. Статистически вряд ли получается более 50%.
Так же, как черезчур мягкое и заботливое окружение в половине случаев выдает неженок, избалованных и капризных.

кстати, почему под спойлером? Базар по теме.
(а тема имеет две естественные ветки: собственно проблемы воспитания и тенденциозные влияния внешнего мира (дрессировка в законопослушании))
Это мне, каюсь, надо было свои отклонения заспойлерить.

Ernesto_war

Учитель вызвал полицейских за школьницей, которая отказалась произносить клятву верности флагу США

Шаркан писал(а):

Ниди писал(а):в целом факт возмутительный

но в первую очередь - поучительный!

Скрытый текст: :

Ниди, первая влюбленность может быть более стрессовой, нежели наручники.
Так что же, волноваться как бы дите не влюбилось?

Шаркан, что поучительного вы находите в фактах неадекватного поведения полицейских по отношению к детям? По-моему, это форменное безобразие. Всему должна быть мера. Радует, что учебные заведения пытаются отстаивать права своих учеников, также считая принимаемые меры чересчур суровыми. С наручниками и арестами 11-летних детей, вся вина которых в том, что они что-то нарисовали на парте, невозможно мирится. Надо пытаться пресечь такую практику.

Ниди писал(а):что поучительного вы находите в фактах неадекватного поведения полицейских по отношению к детям?

а чего же ожидать от ЗАКОНА и его СЛУЖАЩИХ? Справедливости?
Полицай - просто ИСПОЛНИТЕЛЬ распоряжений СИСТЕМы.
Идиллии в стиле стишков про дядю Степу милиционера НЕ БыВАЕТ, а когда бывают, это НЕ ПРАВИЛО.
Чем раньше ребенок поймет, что мир устроен НЕСПРАВЕДЛИВО, что человечность бывает ВОПРЕКИ системе, а не благодаря ей, тем лучше.
Иначе вырастает уйма идиотов, которые все цепляются за пустые обещания, за ложь и пропаганду, принимая их за чистую монету, калеча свою жизнь и чужие жизни.
Потому что когда эта истина про систему осознается позднее, на основании разочарования и осадка огорчений, тогда ЧАЩЕ ВСЕГО развивается дикий ЦИНИЗМ и пофигизм, получается асоциальное существо, ведь в его стереотипах общество и власть - одно и то же. Вместо неприязни к власти получается неприязнь к людям вообще.
Уж лучше в 11 пережить подобную травму, чем в 17 сделаться законченным эгоистом в самом худшем проявлении.

Честно, не понимаю возмущение в ключе "ах, почему власть так несправедливо обошлась с человеком!"
Будто она В ПРИНЦИПЕ всегда спарведливая!

Понятно. Под поучительным вы имеете в виду воздействие на ребенка. С этим согласна полностью, опыт из подобных инцидентов извлекается. И это полезный опыт. Я под возмутительным имею в виду возмущение взрослого человека. Принципиальная оценка власти как носителя несправедливости не отменяет возможности противодействовать конкретным фактам проявления этой несправедливости.

Шаркан писал(а):Честно, не понимаю возмущение в ключе "ах, почему власть так несправедливо обошлась с человеком!"
Будто она В ПРИНЦИПЕ всегда спарведливая!

Шаркан, в данной теме я не рассуждаю о власти в принципе. Я оцениваю конкретные факты: несоразмерное наказание за детский проступок. В этом контексте мне все равно, какая власть. Если есть возможности противодействовать данным конкретным фактам властного произвола, я склонна одобрить тех, кто пытается это противодействие организовать. Причем организовать таким образом, чтобы были внесены поправки в полицейские инструкции. Власть, конечно, несправедлива по определению. Весьма желательно преобразовать общество в безвластное. Но это задача стратегическая, программа-максимум. А с отдельными проявлениями несправедливости можно бороться сегодня и с использованием тех средств, которые дает сегодняшняя жизнь.

Ниди писал(а):несоразмерное наказание за детский проступок. В этом контексте мне все равно, какая власть.

ну, если так, понятно.
Я же говорю - недопонимание из-за разницы в подходе (материнский и отцовский).
да и то, что ты говоришь - мероприятия по линии "второго фронта".
Все понятно, разобрались. Конфликтов в позициях не вижу.

(глянь в блог, покритикуй, есть что )

Шаркан писал(а):(глянь в блог, покритикуй, есть что

Ниди

Ниди

знакомая американка, когда дал ей ссылку на эту тему посоветовала такой материал (с комментарием: "Here is a better analysis of that situation, and the militarization of our schools"):

http://www.alternet.org/rights/145834/arrested_for_doodling_on_a_desk_%22zero_tolerance%22_at_schools_is_going_way_too_far

з.ы. сам пока не читал - поэтому свою оценку не даю.. но в любом случае любопытно узнать взгляд самих американцев на проблему..