Комендантский час для детей вступает в силу

С сегодняшнего дня в Краснодарском крае вступил в силу закон «О мерах по предупреждению безнадзорности и правонарушений среди несовершеннолетних». Он запрещает детям до семи лет в любое время суток находиться в общественных местах без сопровождения родителей или уполномоченных ими лиц. Причем родители должны иметь при себе паспорт как доказательство родства, а все прочие - заверенное у нотариуса разрешение на сопровождение ребенка.

Для тех, кто уже ходит в школу, определены другие временные рамки: детям до 14 лет нельзя задерживаться в общественных местах без сопровождения взрослых после 21 часа, подросткам до 17 лет - после 22-х. За нарушение установленных законом норм родители детей подвергаются штрафу от 500 до 1000 рублей, а должностные лица - от 1000 до 3000.

Новый закон вызвал вполне ожидаемую реакцию: взрослые новшество одобрили, дети считают, что погулять можно и подольше.

Появление такого закона власти Кубани объясняют краевой статистикой: только в прошлом году более 1700 родителей были лишены родительских прав, более 250 уголовных дел заведено за жестокое обращение с детьми. В 2007 году в Краснодарском крае пропало без вести 1200 детей.

Цифры красноречивы. Однако новый закон вряд ли кардинально изменит ситуацию, считает председатель Краснодарской краевой общественной организации «Матери в защиту прав задержанных и осужденных» Татьяна Рудакова:

«Это коррупция. Это в очередной раз лезть в карман папам, мамам. К сожалению, такое устройство нашего государства, что рожденный человек в нашем государстве обречен не жить, а выживать. И каждый выживает, как может. Какое там уделять внимание ребенку, когда каждый думает, как выжить или прокормить, или вообще - напиться и забыться, чтобы этих проблем не возникало. Это опять ребенка бросать в приемники-распределители, папу с мамой лишать родительских прав. Улучшения не будет. Да, на какое-то время запугает закон, все это притихнет, все найдут свою крышу очередную, все найдут деньги откупаться, и все так и будет продолжаться».

Одни лишь запретительные меры результатов не принесут, считает председатель Краснодарской общественной организации «Вторая мама» Ирина Дыбова:

«В любом случае воспитание идет из семьи. Никакие декларативные меры не могут изменить ситуацию в семье. Если ребенком не занимаются - ничего не изменится, беспризорников не станет меньше. По своей специфике мы связаны с людьми, которым ничего не надо. Мне кажется, что их очень много. Но, с другой стороны, людей, которые занимаются своими детьми, тоже достаточно. Мне кажется, если заниматься образованием, просвещением родителей - вот это может изменить ситуацию».

Представители власти, напротив убеждены, что проблему жестокого обращения с детьми и безнадзорности этот единственный пока во всей России региональный закон сможет решить. Говорит председатель городского собрания Сочи Валерий Подповетный:

«Этот закон совершенно не ощутят нормальные семьи, нормальные родители. А на тех, кто детьми не занимается, кто ведет неправильный образ жизни, кто держит ребенка там, где он сам пьянствует - да, против них этот закон будет работать».

Поддерживая принятый закон, он отмечает, что применять его в курортных городах будет непросто, особенно летом, когда к Черному морю на отдых едут родители с детьми:

«Надо предусматривать какие-то специальные помещения, где дети должны быть. Там же питание надо предусмотреть детям, игровые комнаты».

Закон «О мерах по предупреждению безнадзорности» касается не только детей и их родителей. В Краснодарском крае с 1 августа части вечерней аудитории лишатся торгово-развлекательные центра, компьютерные клубы и кинотеатры. В Сочи, правда, к этому готовились заранее. Рассказывает менеджер одного из городских кинотеатров:

«Месяц назад была проверка, мы подготовлены к этому вопросу. У нас такая запись есть прямо на кассе: «Зрители младше 16 лет позже 21 часа в зрительный зал допускаются только с сопровождающими».

http://www.svobodanews.ru/Article/2008/08/01/20080801113430543.html

E-Bola, а че ты удивляешься, демократическое свободное общество, чего там.
А может и ладно, пусть народец на 100 замков запирают, може он хоть тогда очухается и поймет, что жить в системе-зло.

Волчица писал(а):E-Bola, а че ты удивляешься, демократическое свободное общество, чего там.
А может и ладно, пусть народец на 100 замков запирают, може он хоть тогда очухается и поймет, что жить в системе-зло.

Я не сильно удивлюсь, если взрослым тоже, скажем, после полуночи будет запрещено на улицах появляться.

E-Bola,
не спеши, и до этого дойдет, я вообще теперь на всякий случай паспорт с собой ношу, дабы граждане менты убедились, что мне 18 уже есть и я могу по городу передвигаться свободно.
Скоро колбасу по талонам как в совке получать будет, вообще ощущение что совок возвращается, скоро строем пойдем и пионерские галстуки наденем!

А всё-таки отстрел бездомных детей по-бразильский системе эфективней будет 8-)

Когда я гуляю, до 11-12 часов, плюс идет распитие спиртных напитков и оскорбление власти,метнов и хачиков. Уж не знаю, на сколько оштрафуют, если мент забредет к нам. Можно мусоров в темных переулках ссзади по башке, и дальше гулять.
А вобще меня заебывают мамаши, положивши, простите, болт на свое прелестное чадо, но в месте с тем строящих из себя уберсерьезных домохозяек, и одабривают все извращения правительства.

'E-Bola писал(а):Надо предусматривать какие-то специальные помещения, где дети должны быть.

Смотрите "Республику Шкид".

Это что же, несовершеннолетние теперь обязаны предъявлять ментам аусвайсы, дабы те решали, кому можно в это время переходить улицу, а кого тащить в каталажку?

Можно мусоров в темных переулках ссзади по башке, и дальше гулять.

Ой, не советую. Ха такое дело очень хорошо посадить могут.

«Надо предусматривать какие-то специальные помещения, где дети должны быть. Там же питание надо предусмотреть детям, игровые комнаты»

Да, с детьми отдыхающих тоже забавно выходит. Сейчас не знаю, раньше на курортах была возможность пристроить чадо на пару часов в детскую группу, если надо. А теперь детей придется сдавать в "камеру хранения" на вечер, как багаж? Так и представляю себе номерки, жетончики. При этом, естественно, будет установлена такса почасовая и родители должны будут оплачивать "багаж" наличными. Ппц.

Так и представляю себе номерки, жетончики.

Постоянным посетителям можно выдать постоянный номер и клеймо на лбу поставить.

Народ, согласитесь, что гуляние до 2-3 часов ночи это следствие безделия, я вот после учебы и работы не то что гулять до утра до кровати доползти не могу. Если бы молодежи было чем заняться днем никто не стал бы шататься до утра по улице. Нет ни спортивных секций ни интелектуальных "кружков", народ просто бездельем страдает и только потому что государственная система хочет сделать из молодежи спившихся и скурившихся тунеядцев, а теперь получив желаемое хочет устроить "домашний арест".
И чем дальше, тем больше система будет скручивать народ "в бараний рог". А народу это нравится, народ молчит.......

Волчица писал(а):Народ, согласитесь, что гуляние до 2-3 часов ночи это следствие безделия...

Вынужден поспорить, в этом и состоит жизнь. Если бы у нас в детстве не было возможности звезды посчитать, разве появился бы "Ёжик в тумане"?

Так что, верните детям звезды!

noname, послежний раз я видел звезды, когда я был в лесу... В городже они наверное застелены негативной черной энергией, которая их скрывает.
Волчица, согласен. Во время учебы я вырубаюсь в 23-00, а вчера после работы кое-как до 00-00 дотерпел.

noname, послежний раз я видел звезды, когда я был в лесу... В городже они наверное застелены негативной черной энергией, которая их скрывает.

Ну, это только в мегалополисах всяких...

№16, город, в котором я живу не мегаполис. Но звезд почти ни разу не видел.

А я у себя часто вижу.

Закон принят тупой. Вопросы, которые он якобы призван решить, возникли не от праздного шатания после 22:00. Это абсурд и показуха. И ничего кроме путаницы не принесет. Беспризорников будет ничуть не меньше и преступлений тоже. Зато поводов доебаться у акабов стало больше.

№16, город, в котором я живу не мегаполис. Но звезд почти ни разу не видел.

Тогда наверняка у вас там какие-либо серьёзные хим. предприятия.

Я вот вчера ночью хотел плакат анархический вывесить с видом на оживленный проспект, да испугался как раз тех детей, котрые ходЮт до 3 ночи. Хотя на самом деле испугался потому, что одному пришлось бы плестись в парк. Лезть сначала на одно дерево, избегая этих нехороших детей и ментов по проспекту. потом бы лезть привязывать другую часть транспаранта на другое дерево. И опять гопники и менты - две ужасные силы!!!!!:mad:
Вот... И еще я проспал, как чувствовал. что в этот раз в ночной парк одному ходить не надо, даже несмотря на то, что бок обок с проспектом.
А так бы пришлось щухериться одних взрослых.
А малолетки все-таки опасная вещь. в том парке, про который я говорю, они одну девку недавно заставили себе могилу выкопать, потом ее тут же загасили и закопали. Оттого, что их всех нашли , мне легче не стало. Аплакат по-прежнему придется вывешивать мне одному. А_А_А_А_А!:eek:

Ну для сравнения,предлагаю закон,мотивированный такой же логикой.Убийства это хуево? Да хуево.Их много в России? На уж немало,точно.Значит,нужно запретить всем взрослым появлятца на улице с наступлением темноты,а также запретить все колюще-режущие предметы(ножи,вилки,и тп)

а также запретить все колюще-режущие предметы(ножи,вилки,и тп)

а ещё запретить появляться с нестрижеными ногтями(ногтем типо и убить можно), в коротких юбках, с семечками(чтобы милиция могла отличить гопника от нормального) :D:D

В общем, если кто из Краснодарского края есть, не поленитесь потом рассказать товарищам как работает закон. Сейчас лето, молодежь гуляет, отдыхает. Казусов будет немало, имхо.

Закон тупой, никто не спорит.
А шатание без дела по ночным улицам, все же следствие безделья, а государство вместо того что бы занять молдежь: постоить спортивные комплексы и т.п начинает устраивать свои "тюремные" законы.
Если раньше все по улицам шатались и на "виду" у ментявкалок были, теперь все будут собираться подпольно, так что еще бабушка на двое сказала кому от этого хуже будет!!

Волчица писал(а):Закон тупой, никто не спорит.
А шатание без дела по ночным улицам, все же следствие безделья, а государство вместо того что бы занять молдежь: постоить спортивные комплексы и т.п начинает устраивать свои "тюремные" законы.

А когда государство не будет, кто молодежь занимать-развлекать будет ? Кто ей спортивные комплексы будет строить ?



Или когда княжеского государства не было на Руси - как молодежь развлекалась и чем себя занимала ?

'Trinity писал(а):А когда государство не будет, кто молодежь занимать-развлекать будет ? Кто ей спортивные комплексы будет строить ?

А житуха будет настолько жёсткая, что не до праздных шатаний.
Молодежь сама будет заинтересована в своей хорошей спортивной форме.
Жить то хочется. Поэтому сама молодежь и будет организовывать качалки.
Сама играть в футбол, баскетбол. Сама заниматься боксом и борьбой.

'Trinity писал(а):Или когда княжеского государства не было на Руси - как молодежь развлекалась и чем себя занимала ?

А тогда была молодёжь?
Сколько лет было Александру Невскому, да и другим князьям и дружинникам.

А шатание без дела по ночным улицам, все же следствие безделья, а государство вместо того что бы занять молдежь: постоить спортивные комплексы и т.п начинает устраивать свои "тюремные" законы.

А если молодежи интереснее погулять по ночному городу,пообщатца и пивка попить,нежели посещать всякого рода официальные секции? Я вот раньше любил ночью погулять и сейчас люблю.Я себе не представляю,как это возможно,чтобы люди хотябы в возрасте от 16 лет гуляли на улице часиков в 7-8,а в 10 шли домой...В 10 обычно только на улицу все выползают,до этого только маленькие дети шляются и мамаши сдетскими колясками

Волчица писал(а):А шатание без дела по ночным улицам, все же следствие безделья

Первобытные анархисты не работают более 4-х часов в сутки, остальное время общение, песни, танцы, воспитание детей и размножение. Поэтому мы стали самым процветающим видом. А труд от кровати до кровати делает из человека обезьяну.
Долой труд, свободу детям!

Онако писал(а):

А тогда была молодёжь?
Сколько лет было Александру Невскому, да и другим князьям и дружинникам.

Я думаю, что тогда дети просто взрослели раньше... И ты прав. Их никто никогда не развлекал. Насколько я читал, жизнь была настолько тяжелая, что даже маленькие дети работали и помогали взрослым. Например мой отец, когда он был маленьким, работал пастушком...

Anti-system писал(а):А если молодежи интереснее погулять по ночному городу,пообщатца и пивка попить,нежели посещать всякого рода официальные секции? Я вот раньше любил ночью погулять и сейчас люблю.Я себе не представляю,как это возможно,чтобы люди хотябы в возрасте от 16 лет гуляли на улице часиков в 7-8,а в 10 шли домой...В 10 обычно только на улицу все выползают,до этого только маленькие дети шляются и мамаши сдетскими колясками

ни о том речь идет, как я понимаю (и с чем согласен), а о том, что власть, вместо того, чтобы подумать и попытаться решить причины тех или иных социальных коллизий пытается топорно решить следствие, и потому занимается репрессиями - впрочем, на то она и власть, чтоб выбирать наиболее простой для себя путь решения, а не логичный для общества

noname писал(а):А всё-таки отстрел бездомных детей по-бразильский системе эфективней будет 8-)

Угу... Или лучше детям просто на улице жить как в Бразилии. Никто не "до..бывает", но никто и не кормит...

Если серьезно, то это проблема вообще надуманная... Просто у нас еще с детьми возятся как с маленькими аж до 20-ти лет. Детей надо просто переводить на свой хлеб как в Америке и у них тогда просто не будет времени по улицам шататься...


Когда человек женится в 18-ть лет, он сразу без дела по улице не шатается. В Америке образование платное и дети не шатаются по улице, а работают зарабатывая себе деньги на следующий семестр. А от меня бывшая жена требует, чтобы я оплачивал образование моей дочери, а она ( как мне один человек сказал ) уже таблетки жрет и учится не хочет... (;

Это проблема не надуманная - это следствие социального бардака и роста преступности на фоне аццкой культурной деградации населения, потери ориентиров, дезориентации и атомизации народонаселения

и никто кстати ни с кем не носится - у нас как раз наоборот - каждый предоставлен сам себе, и потому (в том числе) такой пиздец

'Trinity писал(а):И ты прав. Их никто никогда не развлекал. Насколько я читал, жизнь была настолько тяжелая, что даже маленькие дети работали и помогали взрослым. Например мой отец, когда он был маленьким, работал пастушком...

То есть ещё в детстве получил трудовые навыки.
К 18-20 годам молодой человек имел несколько рабочих специальностей и обретал как финансовую, так и интеллектуальную независимость.
Даже если молодой человек становился потом работником интеллектуального труда, возможность вернуться к труду физическому он сохранял.
А человека имеющего рабочую специальность так просто не сломаешь и в тупик не поставишь. Хоть сажай его, хоть высылай, хоть оставляй на необитаемом острове.

Кащей_Бессмертный писал(а):и никто кстати ни с кем не носится - у нас как раз наоборот - каждый предоставлен сам себе, и потому (в том числе) такой пиздец

ну, я не знаю... Моя жена (бывшая) наоборот старается во всем контролировать мою дочь.


От этого она и инфантильная настолько, как я думаю...

В штатах в 18-ть лет человек поступает в колледж или университет и все ! Он сам должен зарабатывать себе на жилье, которое там тоже страшно дорогое и на продукты и все прочие развлечения, плюс зарабатывать деньги на учебу... У него просто нет времени без дело по улице шляться...

То что у нас шляются по улицам - это чисто совково-российская проблема.

Мне американцы рассказывали, что даже с родителями после 18-ти лет в Америке жить не принято, если ты не "mother-fucker"... Студенты там живут в студенческих городках при университетах, либо снимают жилье... О рабочих я вообще не говорю... Они взрослеют еще быстрее.

Trinity писал(а):ну, я не знаю... Моя жена (бывшая) наоборот старается во всем контролировать мою дочь.

а это как раз следствие, когда люди, видя дерьмо на улицах, и не умею нихера сделать толкового - делают хуйню.

короче - это исключение, которое только подтверждает правило.

'Trinity писал(а):Если серьезно, то это проблема вообще надуманная... Просто у нас еще с детьми возятся как с маленькими аж до 20-ти лет. Детей надо просто переводить на свой хлеб

Вообще не понимаю, в чём проблема.
Сам начал работать с 15, оплачивал свою учёбу.
И времени шляться у меня просто не было. У меня брат в 17 уже отцом стал и тоже не зависит не от кого кроме себя. Да и сёстры народ самостоятельный и независимый. Семья большая со всеми возиться просто некогда.

Онако писал(а):Вообще не понимаю, в чём проблема.
Сам начал работать с 15, оплачивал свою учёбу.
И времени шляться у меня просто не было. У меня брат в 17 уже отцом стал и тоже не зависит не от кого кроме себя. Да и сёстры народ самостоятельный и независимый. Семья большая со всеми возиться просто некогда.

Вот я не понимаю в чем проблема... Проблема только для тех, кто думает, что им кто-то что-то должен.

Кащей_Бессмертный писал(а):а это как раз следствие, когда люди, видя дерьмо на улицах, и не умею нихера сделать толкового - делают хуйню.

короче - это исключение, которое только подтверждает правило.

Я думаю, что это наследие советских времен, когда с детьми возились как с писаной торбой. Дома пионеров для них создавали, Дома Молодежного Творчества, все их опекали... по всякому. Даже в комсомоле можно было быть аж до 25-ти или 27-ми лет !

И даже за уголовные преступления наших ребят не в колонию отправляли. а только ставили на учет в "детскую" комнату милиции.

"А маленькая детка... метр сорок... "

Курит, пьет, е..ется, отбирает деньги у сверстников...

'Trinity писал(а):И даже за уголовные преступления наших ребят не в колонию отправляли. а только ставили на учет в "детскую" комнату милиции.

В ювенальной юстиции и разном подходе к преступникам в зависимости от пола и возраста ничего страшного нет, дифференцированный подход позволяет более полно решить вопросы превенции.
С другой стороны как это исполняется.

'Trinity писал(а):"А маленькая детка... метр сорок... "
Курит, пьет, е..ется, отбирает деньги у сверстников...

Я в 15 разменял 180 и весил 86 кило. Правда не пил, не курил и деньги не отбирал.
У меня есть хороший знакомый, который в 15 имел рост за 195.
К 14-16 годам некоторые настолько крупные и сильные ребята, что ничем не уступят взрослому. Но подростки более жестоки, агрессивны и меньше задумываются о последствиях.

Онако писал(а):
К 14-16 годам некоторые настолько крупные и сильные ребята, что ничем не уступят взрослому. Но подростки более жестоки, агрессивны и меньше задумываются о последствиях.

Это потому что на гражданке с ними нюни разводят. Я читал воспоминания о детской колонии... В колонии они все сразу становятся как шелковые.

В армии в казарме тоже вся их былая "агрессивность" и все их былые "понты" исчезают. Пусть Кащей подтвердит...

Кащей_Бессмертный писал(а):а это как раз следствие, когда люди, видя дерьмо на улицах, и не умею нихера сделать толкового - делают хуйню.

короче - это исключение, которое только подтверждает правило.

Кащей, просто наболело...

Моя дочь требует, чтобы ей покупали дорогие шмотки, чтобы ей давали деньги на учебу, на концерты в ночных клубах, чтобы давали деньги даже на бухалово.



Так дальше пойдет... она будет даже деньги на презервативы требовать...

И если ты ей откажешь, то будешь "плохим" в ее глазах. (;

В армии в казарме тоже вся их былая "агрессивность" и все их былые "понты" исчезают. Пусть Кащей подтвердит...

скорее уж опровергну.

в армии "правят бал" [бывшие] уличная шпана и уголовники.

Моя дочь требует, чтобы ей покупали дорогие шмотки, чтобы ей давали деньги на учебу, на концерты в ночных клубах, чтобы давали деньги даже на бухалово.

это следствие того, что дети предоставлены "сами себе", что в наше время подразумевает либо зависимость от "лицы" либо от "СМИ" (ящика и рекламы)

Это потому что на гражданке с ними нюни разводят. Я читал воспоминания о детской колонии... В колонии они все сразу становятся как шелковые.

а общался с "сидельцами" и детских колоний, и обычных тюрем: шелковым становится тока тот, кого таким сделают более охуевшие сокамерники, не более того.

тюрьма - кузница жестоких нравов

Я думаю, что это наследие советских времен, когда с детьми возились как с писаной торбой. Дома пионеров для них создавали, Дома Молодежного Творчества, все их опекали... по всякому. Даже в комсомоле можно было быть аж до 25-ти или 27-ми лет !

жестокости и тупости (житейской, но не политической, так сказать) было намного меньше, чем сейчас.

Кащей_Бессмертный писал(а):а общался с "сидельцами" и детских колоний, и обычных тюрем: шелковым становится тока тот, кого таким сделают более охуевшие сокамерники, не более того.

Именно, это я и имел в виду. Читал потрясающие воспоминания о детской колонии. Тюремные законы и тюремный беспредел в среде заключеных "малолеток" самые жестокие из всего, что себе можно представить...

Самые борзые малолетки приходя туда, там становятся тише воды.

Самые борзые малолетки приходя туда, там становятся тише воды.

отнюдь не факт. вопрос в том, найдут ли они общий язык с авторитетами.

Кащей_Бессмертный писал(а):скорее уж опровергну.

в армии "правят бал" [бывшие] уличная шпана и уголовники.

Но ведь им же все подчиняются. Мне парень рассказывал, что он просто был вынужден там ходить из-за этого по струнке... А этот парень был очень "боевой" на гражданке.

Кащей_Бессмертный писал(а):отнюдь не факт. вопрос в том, найдут ли они общий язык с авторитетами.

Ну, наверно... Всегда процветают те, кто найдет общий язык со Властью.

Trinity писал(а):Ну, наверно... Всегда процветают те, кто найдет общий язык со Властью.

я не о том.

чтобы найти "общий язык", если ты крутой - ты должен подтвердить свою круть.

а подхалимство и лакейство - прямой путь в шестерки

Кащей_Бессмертный писал(а):
чтобы найти "общий язык", если ты крутой - ты должен подтвердить свою круть.

Ну, и как ее можно подтвердить ?

Trinity писал(а):Но ведь им же все подчиняются. Мне парень рассказывал, что он просто был вынужден там ходить из-за этого по струнке... А этот парень был очень "боевой" на гражданке.

когда тебя пиздят пара десятков более опытниых в боевом отношении дедов, и тебе некому помочь - ты можешь и притихнуть, а можешь и озвереть.
можешь стать "своим" и вместе с ними пиздить других.

вообще армия - это весьма интерсный "организм" - это практически таже тюрьма, но струткура отношений отличается, чаще всего правят бал все-таки те, кто "больше отслужил":
полгода мы летаем, полгода мы живем, полгода отдыхаем, полгода - дембель ждем. - солдатская мудрость, по которой солдаты предпочитают "дедовщину" "уставщине" - в начале службы я был с этим не согласен, потом убедился, что был не прав:cool:

Trinity писал(а):Ну, и как ее можно подтвердить ?

а как на улице подтверждают?

один из основных вариантов - не сломаться, когда тебя несколько дней будут всей камерой пиздить. не станешь "тихоней" - скорее всего станешь своим.

иногда правда включается фактор личной неприязни - и тут уже тебя ничего не спасет, если ты конечно не запиздишь обидчиков;)

Я начинал свою службу контролёром.
Это как лакмусовая бумажка или увеличительное стекло.
О человеке всё ясно достаточно быстро и точно.
Причём это касается и персонала.
Выживает сильнейший. Более сильный резкий жестокий умный.
При этом всегда есть возможность прессовать.
Хотя на моей памяти, я проработал 8 месяцев до перевода, бывали ребята, которые держались очень хорошо. Видел лично случай, когда отстали по бесперспективности.

а о том, что власть, вместо того, чтобы подумать и попытаться решить причины тех или иных социальных коллизий пытается топорно решить следствие, и потому занимается репрессиями

Ну это очевидно.

Если серьезно, то это проблема вообще надуманная... Просто у нас еще с детьми возятся как с маленькими аж до 20-ти лет. Детей надо просто переводить на свой хлеб как в Америке и у них тогда просто не будет времени по улицам шататься..

Не тот у нас уровень жизни.В нашей стране неуместны разговоры о том,что молодежь должна с 18 лет жить отдельно и себя обеспечивать полносью,участь параллельно

Anti-system писал(а):Не тот у нас уровень жизни.В нашей стране неуместны разговоры о том,что молодежь должна с 18 лет жить отдельно и себя обеспечивать полносью,участь параллельно

Как раз уместны. Пусть берут пример с таджиков или с азербайджанцев или с грузин иммигрантов... Я знал одну мододую грузинку, которая и училась и работала и еще дочь воспитывала... И у нее не было времени как у наших слоняться по улице без дела по вечерам.


Или у нас во дворе работают молодые таджики-дворники... А могла бы прекрасно работать наша молодежь, зарабатывая себе на хлеб и помогая родителям.

Проблема в том, что наша молодежь предпочитает сидеть на шее родителей, а не ехать куда-нибудь на заработки... Я думаю. что это проблема не нашего экономического положения, а большей степени проблема нашей пост-советской культуры.

Кроме того экономическое положение в США сейчас настолько плохое, что по сути приближается к нашему.


Уровень бедности там 10 800 долларов в год, но на 800 долларов в месяц там прожить невозможно... Ты начнешь там натурально голодать на такие деньги.

Ну тут можно долго рассуждать но факт в том,что 99% молодежи не согласятся на такую работу.
И все таки...Москва- самый дорогой город мира.Большинство русских - нищие и бедные.Стоимость жилья гораздо выше,чем во многих странах Европы и постоянно растет.Я уж молчу про то,что невозможно нормально учиться на очном отделении и еще себя обеспечивать полностью,работая ежедневно.Посещение института раз 5 за семестр( в сессию) я не считаю обучением.А для парней вариант учебы не на очном отделении,отсутствует...
Да и вообще в чем проблема? Что плохого в том что у молодежи етсь время развлечся и отдохнуть?

. Я знал одну мододую грузинку, которая и училась и работала и еще дочь воспитывала.

Искренне сочуствую ей за такую хуевую жизнь...Жизнь ради работы(а не работа ради жизни и развлечения) путь биоробота

Anti-system писал(а):
Да и вообще в чем проблема? Что плохого в том что у молодежи етсь время развлечся и отдохнуть?

Проблема в том, что молодежь сама должна зарабатывать себе на развлечения и на отдых... И жить не с родителями, а жить в общежитиях, как это делает западная молодежь. И от того, что западная молодежь начинает самостоятельную жизнь так рано, у нее нет времени на разную ерунду, она более серьезна, более политически активна и развита...


Мне рассказывали, что даже в западных университетах сама молодежь решает все вопросы, связанные с ее обучением и досугом, а не начальство вуза как это происходит у нас.

'Anti-system писал(а):Не тот у нас уровень жизни.В нашей стране неуместны разговоры о том,что молодежь должна с 18 лет жить отдельно и себя обеспечивать полносью,

А что есть такого у их родителей, которым около 40-50, что они обязаны оплачивать досуг своих чад.
Пусть дитятко не в состоянии оплатить учёбу, и житуху.
Вот так родители воспитали, что Митрофанушка.
Но с какого перепуга родители должны оплачивать выпивку, сигареты и гулянки за полночь.

'Anti-system писал(а):Ну тут можно долго рассуждать но факт в том,что 99% молодежи не согласятся на такую работу.

А чего, сахарные.
Почему старшее поколение, те самые родители и дворниками и проводниками и грузчиками работали, а деткам подавай работу красивую и не пыльную. Зажрались.

'Anti-system писал(а):Я уж молчу про то,что невозможно нормально учиться на очном отделении и еще себя обеспечивать полностью,работая ежедневно.Посещение института раз 5 за семестр( в сессию) я не считаю обучением.

Знаю людей достаточно неглупых и востребованных, которые совмещали очное обучение и сменную работу. Пропускали 3-4 дня в месяц. И ничего, теперь имеют хорошую зарплату, вполне состоялись как специалисты, один работает за границей.

'Anti-system писал(а):А для парней вариант учебы не на очном отделении,отсутствует...

Почему. Можно получить отсрочку или просто отслужить.
И учись столько сколько хочешь.

'Anti-system писал(а):Да и вообще в чем проблема? Что плохого в том что у молодежи етсь время развлечся и отдохнуть?

Это когда есть время. А когда у человека нет работы, нет экономической самостоятельности, это другое.
Если человек после смены или тяжёлого трудового дня решил выпить кружку пива, поиграть на бильярде, послушать музыку и потанцевать с девчонкой, чего в этом плохого. Ничего. Заработал человек и после напряга расслабляется.
А вот если напряга не было. Человек расслабляется до состояния овоща.
Люди не ценят того, что досталось без усилий.

Проблема в том, что молодежь сама должна зарабатывать себе на развлечения и на отдых.

Вот тут не вопрос,даже не спорю.Именно оплачивать развлечения и отдых,а не учебу,еду и сьемное жилье.Тк в данном случае времени даже на простую учебу не останется... И тому кучу примеров из реальной жизни...

как это делает западная молодежь

Вот когда будет у нас такой же уровень жизни,как на западе,тогда и можно начинать что то требовать от молодежи в плане соответствия их стандартам

И от того, что западная молодежь начинает самостоятельную жизнь так рано, у нее нет времени на разную ерунду

А вы считаете,что ВСЕ,что должно быть в жизни у молодежи,это работа+ учеба? Как раз таки подобные личности являются махровыми обывателями и ни о чем другом не думают,ибо времени нет.Про политическую активность вообще молчу

А что есть такого у их родителей, которым около 40-50, что они обязаны оплачивать досуг своих чад.
Пусть дитятко не в состоянии оплатить учёбу, и житуху.
Вот так родители воспитали, что Митрофанушка.
Но с какого перепуга родители должны оплачивать выпивку, сигареты и гулянки за полночь.

На развлекуху необходимо самому подрабатывать,лет с 18 уже желательно.

Знаю людей достаточно неглупых и востребованных, которые совмещали очное обучение и сменную работу. Пропускали 3-4 дня в месяц. И ничего, теперь имеют хорошую зарплату, вполне состоялись как специалисты, один работает за границей.

Тут возможно несколько ситуаций
1)Проблемы на учебе из за работы(вплоть до отчисления,за неуспеваемость,непосещаемость и тп)
2)Проблемы на работе из за учебы (вплоть до увольнения)
3)Учеба и умеренная подработка в свободное от учебы время(такая,чтоб еще оставалось время на отдых,хотябы в выходные)-оптимальные вариант
4)для трудоголиков - днем учеба,ночью работа+ работа в выходные,отсутствие любых других занятий,не связанных с учебой и работой
Я считаю самым адекватным 3 вариант...

Почему. Можно получить отсрочку или просто отслужить.

Отслужить - не катит...Отсрочки уже все почти поотменяли

Anti-system писал(а):Вот тут не вопрос,даже не спорю.Именно оплачивать развлечения и отдых,а не учебу,еду и сьемное жилье.Тк в данном случае времени даже на простую учебу не останется... И тому кучу примеров из реальной жизни...

Вот с этим-то и загвоздка... По вашему получается, что родители должны на вас работать, чтобы вы могли учиться и снимать жилье. Но почему они должны вместо вас работать ? С какой стати ? Я не говорю о богатых родителях-буржуях... Я говорю об обычных низкооплачиваемых служащих, которые как я еле дотягивают до получки.

Это первый момент.


Второй момент получается, что если они за вас работают, то вы оказываетесь в полной зависимости от них...


В самом деле если моя супруга полностью обеспечивает дочь, то дочь должна ее и бесприкасловно ее слушаться и не гулять по ночам.


Однако у нас в пост-совковой культуре все поставлена с ног на голову... И "детки" хотят сидеть на шее родителей, и хотят гулять по ночам и делать все, что им вздумается.




И когда Волчица досадует, что кто-то не работает на нее и "не строит для нее спортивные комплексы" и это и есть отрыжка старой советской культуры, когда Государство ( Система ) занимала патерналискую позицию по отношению к молодежи ( "дети - цветы жизни") и за это Государство ( Система ) требовала бесприкословного подчинения себе со стороны подрастающего поколения.


И в этом была железная логика. Если ты кому-то что-то даешь отрывая от себя, ты должен хоть что-то с этого иметь. Ты не можешь всю жизнь вкалывать на кого-то и ничего за это не получать. Не получать ни послушания, ни благодарности, ни почтения... Понимаете ?


Например, ты получил в СССР бесплатное образование, а жить и работать после этого хотел на Западе. Но с какой стати ты тогда получал бесплатное образование ? Тебе что Система дала образование для того, чтобы ты помахал ей ручкой и не отплатил свои социальные долги ?

По вашему получается, что родители должны на вас работать, чтобы вы могли учиться и снимать жилье.

Ну жилье снимать не обязательно,вообще в России подавляющее большинство студентов живут в 1 квартире с родителями

Второй момент получается, что если они за вас работают, то вы оказываетесь в полной зависимости от них...

Ага,а в случае когда идешь на работу,становишься рабом начальника на 8 часов минимум..То етсь меняется только обьект,от которого зависишь.Да и с родственниками нетрудно найти компромисс.Конечно если родители - тоталитарные сволочи,стремящиеся во всем подчинить ребенка ,исходя из его зависимости в экономическом плане,то тогда выхода 2 - терпеть или свалить в какую нить коморку,питаться через раз,вкалывать,параллельно учиться и ничего в жизни не видеть,как минимум до окончания учебы

и за это Государство ( Система ) требовала бесприкословного подчинения себе со стороны подрастающего поколения.

Она и сейчас требует,ничего не давая в замен...Позиция у нашей власти такая - государство ничего не должно населению(типа достойные и так заработают),а население обязано,подчиняться,платить налоги,идти в армию...

Anti-system писал(а):Ну жилье снимать не обязательно,вообще в России подавляющее большинство студентов живут в 1 квартире с родителями

Не забывайте, что у родителей тоже может быть своя жизнь. На Западе так оно и есть и только в СССР родители посвещали всю свою жизнь детям. Я к тому, что и родителям хочется пожить в отдельной кваритире...

Anti-system писал(а):Ага,а в случае когда идешь на работу,становишься рабом начальника на 8 часов минимум..То етсь меняется только обьект,от которого зависишь.Да и с родственниками нетрудно найти компромисс.Конечно если родители - тоталитарные сволочи,стремящиеся во всем подчинить ребенка ,исходя из его зависимости в экономическом плане,то тогда выхода 2 - терпеть или свалить в какую нить коморку,питаться через раз,вкалывать,параллельно учиться и ничего в жизни не видеть,как минимум до окончания учебы

На Западе так и живут. Именно в школе еще расслабляются, а потом все... Взрослая жизнь.

Anti-system писал(а):Она и сейчас требует,ничего не давая в замен...Позиция у нашей власти такая - государство ничего не должно населению(типа достойные и так заработают),а население обязано,подчиняться,платить налоги,идти в армию...

Поэтому я сделаю сегодня свой первый в жизни прогноз... Путинской России не долго осталось.

Советский Союз просуществовал 70 лет только потому, что он был основан на других принципах. Путинская Россия хочет только брать и ничего не давать взамен.

Единственный козырь в рукаве у Путина - это патриотизм. Но на пустом патриотизме долго не протянешь... Так что либо Россия скоро качнется либо "влево", либо "вправо"...


Посередине быть не удастся. "Единая Россия" должна чем-то обеспечить национальное единство... Пока ей обеспечить его нечем.

Европейский Союз держится засчет сильной социальной политики.

В России же нет ни европейского социального государства, ни американской свободы и ни высокого уровня жизни.

Народ, кому очень хочется гулять до позна целыми днями и развлекаться целыми днями - вступайте в "Единую Россию" там таких как вы сотни - бездельников.

Онако

А что есть такого у их родителей, которым около 40-50, что они обязаны оплачивать досуг своих чад.
Пусть дитятко не в состоянии оплатить учёбу, и житуху.
Вот так родители воспитали, что Митрофанушка.
Но с какого перепуга родители должны оплачивать выпивку, сигареты и гулянки за полночь.

Полность поддерживаю.
С какого перепуга мои родители - простые рабочаи люди должны оплачивать мне выпивку, сигареты(если честно я не курю и пью очень редко), дорогие шмотки(сочувтвую Trinity, не давайте вы своей дочери денег пусть сама попробует заработать) и пр.

Anti-system

Ну тут можно долго рассуждать но факт в том,что 99% молодежи не согласятся на такую работу

.
Товарищи, анархисты вы хреновы, а как вы товарищи собираетесь в анархо-обществе жить, там не будет дяди дворника из Жека , кот. за вами ваши бутылки убирать будет, а ? Убирать ,черт возьми, самим придется!!!!! как жить будете , а ?

Онако

Зажрались.

Не то слово, всем красивую буржуйскую жизнь подавай!!!!!

Anti-system

Я уж молчу про то,что невозможно нормально учиться на очном отделении и еще себя обеспечивать полностью,работая ежедневно.Посещение института раз 5 за семестр( в сессию) я не считаю обучением.

Товарищ, мне удалось посещать ВУЗ без пропусков, да еще ездить на работу на 35 км от города, при этом в зачетку (без взяток) получть 4-5 (оценки конечно не показатель знаний, просто факт), именно поэтому товарищ, я говорю о том что шатание с бутылкой пива по ночам следствие безделия.

Да и вообще в чем проблема? Что плохого в том что у молодежи етсь время развлечся и отдохнуть?

Плохого ничего, если ты раз в неделю отдохнешь(ну 2), а когда "отдых" длится каждый день, то и на работу время не останется.

Если тебе есть 18 пора рабтать на свои нужды(шмотки, курево, выпивка, мобильники, фигильники и т.п) самому. И поберечь своих родителей кот. работают на свое чадо с утра до ночи, если у вас товарищи родители не буржуи конечно!

Работать можно и раньше 18-ти, а подрабатывать и подавно. Как сейчас помню свои первые "трудовые" 20 копеек совковых, самому 8 лет было, с двумя сотоварищами согласились разгрузить ЗИЛ с пустыми ящиками. Устали как черти, даже на кино не хватило, но были двольны

Не забывайте, что у родителей тоже может быть своя жизнь. На Западе так оно и есть и только в СССР родители посвещали всю свою жизнь детям. Я к тому, что и родителям хочется пожить в отдельной кваритире...

Еще раз.Как на счет уровня жизни на западе и в России? И еще,давайте я вам в кратце опишу процесс обучения в ВУЗе,как он должен проходить,если студент хочет получить максимум знаний.Во первых,обучение в ВУЗе - это в среднем 4 пары в день(что составляет 6 часов+ перерывы в 10-15 минут между парами),то есть в идеальном варианте необходимо посещать все лекции...День в институте в среднем занимает 7 часов...Для тех,кто например,живет в подмосковье ,прибавте суда временные расходы,2-3 часадороги до института,столько же обратно...В добавок к этому,в идеале,необходимо вдумчиво прочитать лекции после проведенного дня в институте...А теперь подумайте,как там на счет работы,сколько остается времени? Тут уж каждый решает сам,но при желании получить качественные знания прийдется жертвовать возможностью одновременной регулярной работы.Иначе жертвовать прийдется знаниями.А посещение лекций раз 5 за семестр,в сессию,обучением не является,а является покупкой корочки.

ь. На Западе так оно и есть и только в СССР родители посвещали всю свою жизнь детям. Я к тому, что и родителям хочется пожить в отдельной кваритире...

Тут еще можно вспомнить о том,что родителей никто насильно детей рожать не заставлял.Родили,значит,добровольно согласились с потенциальными неудобствами связанными с этим.Я вот не хочу этих неудобств,так потому и отрицаю зачатие детей

На Западе так и живут

На западе уровень жизни,позволяющий старшекласникам покупать машины(пусть подержанные) и снимтаь жилье без напряга.Опять же,какие зарплаты у ниХ,и какие в России...А цены,не дороже чем в Москве,а во многих странах дешевле

Народ, кому очень хочется гулять до позна целыми днями и развлекаться целыми днями - вступайте в "Единую Россию" там таких как вы сотни - бездельников.

О,новые трудоголики на форуме,приветствую
И не надо утрировать,не постоянно бездельничать,а иметь больше возможности заниматься тем,чем хочешь,а не тем,к чему принуждает система.Для меня это составная часть свободного общества.То есть общество должно идти к тому,чтобы макс.сократить рабочий день и дать возможность человеку найти свое призвание.А РАБота в нынешнем обществе - не многим лучше другого известного слова с тем же корнем. Тем более странно,что товарищи анархисты так неистово стремятся всех поРАБотить и заставить побольше РАБотать и меньше отдыхать(то есть заниматься тем,чем хочется,а не тем,чем надо для выживания в гос-кап системе)

.
Товарищи, анархисты вы хреновы, а как вы товарищи собираетесь в анархо-обществе жить, там не будет дяди дворника из Жека , кот. за вами ваши бутылки убирать будет, а ? Убирать ,черт возьми, самим придется!!!!! как жить будете , а ?

А просто мусорить не нужно.В Германии если не ошибаюсь,вообще нет дворников

Товарищ, мне удалось посещать ВУЗ без пропусков, да еще ездить на работу на 35 км от города, при этом в зачетку (без взяток) получть 4-5 (оценки конечно не показатель знаний, просто факт), именно поэтому товарищ, я говорю о том что шатание с бутылкой пива по ночам следствие безделия.

Ну чтож сочуствую

Если тебе есть 18 пора рабтать на свои нужды(шмотки, курево, выпивка, мобильники, фигильники и т.п) самому

А я кстати выше и писал,что на развлекуху студент должен сам подрабатывать

Спор какой-то ни о том. Что лучше: работать или отдыхать? Как будто это от нас зависит! Проголодался - работаю, наелся - отдыхаю. Не буду работать - умру от голода, не буду отдыхать - умру от усталости. Но в любом случае никто не имеет право запретить мне выходить ночью на улицу. А то мне показалось, что некоторые спорщики в этом немного не уверены.

Солидарен с Кащеем!

аццкий оффтоп:cool:

Kava писал(а):Солидарен с Кащеем!

запишу тебя в свои фанаты:D

некоторые спорщики предлагают заставить тех,у кого есть время отдыхать,больше РАБотать...Вот отсуда и пошел спор

я с любителями больше работать согласен больше, чем с теми, кто с ними не согласен, так как на самом деле не о работе ради работы речь, а то, что головой нужно думать, а не жопой, что происходит, к сожалению, намного чаще.

Волчица писал(а):Народ, кому очень хочется гулять до позна целыми днями и развлекаться целыми днями - вступайте в "Единую Россию" там таких как вы сотни - бездельников.

Онако

Полность поддерживаю.
С какого перепуга мои родители - простые рабочаи люди должны оплачивать мне выпивку, сигареты(если честно я не курю и пью очень редко), дорогие шмотки(сочувтвую Trinity, не давайте вы своей дочери денег пусть сама попробует заработать) и пр.

Anti-system
.
Товарищи, анархисты вы хреновы, а как вы товарищи собираетесь в анархо-обществе жить, там не будет дяди дворника из Жека , кот. за вами ваши бутылки убирать будет, а ? Убирать ,черт возьми, самим придется!!!!! как жить будете , а ?

Полностью согласен с Волчицей. На мой взгляд токо буржуйские мажоры не любят работать. И я между прочем, когда болел, даже работал несколько месяцев дворником... потому что надо было какие-то деньги иметь, а на работу на целый день я ездить не мог... (;

И это сказки, что в Германии нет дворников. У нас дворники - таджики, а там - турки.

Мусоропровод и помойки придется убирать по любому. И я советую всем анархистам-чистоплюям начать к этому морально готовится уже сейчас.

Волчица писал(а):

Товарищ, мне удалось посещать ВУЗ без пропусков, да еще ездить на работу на 35 км от города, при этом в зачетку (без взяток) получть 4-5 (оценки конечно не показатель знаний, просто факт), именно поэтому товарищ, я говорю о том что шатание с бутылкой пива по ночам следствие безделия.


Плохого ничего, если ты раз в неделю отдохнешь(ну 2), а когда "отдых" длится каждый день, то и на работу время не останется.

Если тебе есть 18 пора рабтать на свои нужды(шмотки, курево, выпивка, мобильники, фигильники и т.п) самому. И поберечь своих родителей кот. работают на свое чадо с утра до ночи, если у вас товарищи родители не буржуи конечно!

У нас в вузе многие так и работают. Многие дневняки - ребята из области и почти все с кем я говорил, где-нибудь работали или подрабатывали.

И самое главное, что многие из тех, кто говорит, что у них нет времени, сами ничего не делают, когда имеют огромное количество свободного времени. Время всегда есть...


Приведу, конкретный пример. Зачем приходить на занятия и ничего ничего не писать, ничего не слушать и сидеть разговаривать или торчать в буфете или в коридоре, как это делают многие хачи и чехи ?


Они говорят, что у них нет времени, но когда приходят на занятия не занимаются совсем... (;


Или мне вообще нравятся "левые" ( я имею в виду некоторых, которых слышал ), которые сидят где-нибудь в элитном клубе пьют Текилу со льдом, слушают легкую музыку и рассуждают о Троцком, о "полях наслаждения", о "пространствах личных практик", о "репрессивной системе", в то время как таджики-официанты их обслуживают и горбатятся на этих мажористых "ультра-революционеров" "сокрушителей репрессивной Системы".

как это делают многие хачи и чехи ?

а так же русские (например - руССкие нациАналисты типа бонье) и представители других национальностей

Сегодня отработал 7 часов на заводе -грязно и устаешь, весь в солярке, не отмыл, руки все еще блгоухают. Хотя у меня сегодня было желание с кем нибудь п пошататься в комендндский час, принимая алкоголь и извергая ругательства. Но все же я сейчас вщекотливом положении, денег не так много + мать в отъезде. Мусора поймают, начнут еще лезть в мою личную жизнь.
Сейчас показывали по новостям, про закон. Уже какого-то хачика со своей "девушкой" поймали. Он как-то и не сопротивлялся. Да и не жаль его: скорее всего гулял на "сышищь дай пазванить". Хотя можно и не гулять по городу - на своем районе осатться и там делай что хочешь. Мусора обычно туда не суются.
Trinity, а у вас хачики тоже гопники?

Кащей_Бессмертный писал(а):аццкий оффтоп:cool:



запишу тебя в свои фанаты:D

А чего распространяться?))))

Зачем повторять, если до тебя всё точно сказали)))?

Но в фанаты НиНаДа!)))

Kava писал(а):Но в фанаты НиНаДа!)))

поздяк метаться - в списочек ужо занес:cool:

Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом ... 02:06
"Живем мы, как на облаке,
Есть баня и сортир.
А за колючей проволокой
Пускай сидит весь мир"
Ю.Ким

В краснодарском крае вводят комендантский час для подростков: детям и подросткам от 7 до 17 лет нельзя находиться без присмотра на улице в определенные часы. Для детей 7-13 лет - с 21:00 по 6:00, а подросткам 14-17 лет - с 22:00 до 6:00. Аналогичные меры оказывается уже действуют в Кемеровской области и Белгороде.

Вообще-то подобная мера может иметь две разных источника происхождения и не поймешь который из них хуже. То есть либо власти расписываются в своей беспомощности и неспособности защитить собственных граждан в темное время суток. Либо устанавливается презумпция виновности для подростков. Причем забавно, что с 14 лет можно сажать в тюрьму, а в 17 лет можно угодить в армию, получив почетное право убивать и быть убитым. Причем не в связи с высокой обязанностью защитить родину, а просто походя, потому что это такой удобный государству метод социализации и обучения "родину любить".
На самом деле все очень последовательно и дальновидно: сначала подростком будущий гражданин великой страны привыкает, что он изначально подозрителен и должен находиться под неусыпным контролем. Затем в зоне армии ему это все объясняют так сказать более предметно. В итоге имеем кирпичик общества, понятия не имеющий о своих правах и личном достоинстве (о чужих соответственно тоже), готовый исполнять любые приказания и служить послушным тестом в руках начальничков. В связи с отменой практически всех отсрочек через этот конвейер будет проходить подавляющее большинство населения страны. Великая суверенная держава если все так и пойдет дальше получит вполне достойное поколение. То есть про инновационную экономику придется забыть, но вот лес валить нефть качать и вертухаями охранниками служить кому найдется. С одной стороны нас всех это не очень касается, мы к счастью уже не подростки. С другой стороны я бы не спешил особо радоваться:

1) подростки везде одинаковы и всегда стремятся уйти из-под контроля. Терять им нечего, потому как они еще ничего не имеют, а перспективы будущего размыты и вовсе не так увлекательны, как события настоящего. Поэтому значительная их часть класть будет на эти законы. Так как появляться в приличном обществе им по вечерам будет нельзя, то параллельно разовьется их собственное, живущее и функционирующее отдельно от цивилизованного мира. Вам описать какие там будут нравы или сами догадаетесь ??? Тем, кто склонен испытывать розовые иллюзии советую почитать Уильяма Голдинга Повелитель мух, очень доступно все описано. С ними, а также с теми, кто из них вырастет нам придется иметь дело.

2) Массовое внедрение подобной практики значительно уронит планку "допустимости". Подростки - это практически взрослые. И если в "интересах общества" можно ввести комендантский час для них сегодня, то в тех же интересах и по той же схеме можно сделать еще много интересного завтра. Например ввести комендантский час для взрослых, конечно же не для всех. Сразу не для всех. Сначала для тех, кто был замечен в излишнем употреблении. Они же опасны в подпитии, а также их кто может обидеть в беспомощном состоянии. Логично же их таким образом защитить - логично ... Затем туда добавляются те, кто бы замешан в каких-либо правонарушениях, например нарушал и не платил штрафы. Логично же, что если человек уже продемонстрировал свою склонность к нарушению закона предположить, что в вечернее / ночное время он может того ... - логично. Затем можно посмотреть статистику и выявить возрастной диапазон наиболее склонный к правонарушениям. Ну и так далее по той же схеме. Чем больше в обществе будет людей, которые сами прошли через такое ограничение прав, тем с большей легкостью будут вводиться все новые и новые меры социальной защиты. Кстати, помните что называлось высшей мерой социальной защиты ??? Во-во ...

3) Кроме времени, кстати, можно разграничивать доступ к пространству, создавая зоны города для доступа граждан с определенной степенью благонадежности. В "зоне" правда при этом окажутся все, что несомненно порадует ее строителей. Наиболее наивные будут до какого-то момента думать, что они-то как раз на свободе. Картина радующая взор любого охранителя: все по клеточкам, разделил и властвуй, красота. Конечно же, все будет происходить исключительно в целях совершенствования социалистической законность и в неусыпной заботе о защите граждан. Называется, правда, данная практика как-то не очень - сегрегация, но думаю за красивым термином, достойным развитой суверенной демократии, дело конечно же не встанет.

4) метод решения проблем правонарушения за счет устранения потенциальных источников проблем, кстати, может быть легко и неприятно расширен. У нас множество пожилых людей становятся жертвами мошенников ??? Отлично, объявляем всех граждан после 60 ограниченно дееспособными и разрешаем им совершать все значительные сделки только под наблюдением социальных работников. Думаю излишне объяснять, насколько обрадуются чиновники подобной перспективе. Воспитанные же таким образом "детки" данную практику только одобрят, ибо так будет справедливо и равновесно. Да и вряд ли они забудут, что в свое время родители их не смогли защитить от подобной унизительной практики.

5) С точки зрения "качества" будущего человеческого материала все тоже обещает быть не очень хорошо. Закон сохранения никто не отменял: чем больше будет внешнего контроля и внешних ограничений, чем меньше практики самостоятельного управления, тем более инфантильными и зависимыми от "гражданина начальника" получатся граждане. С моралью тоже все будет, кстати, не очень. Точнее днем она будет сильная, но крайне гибкая в соответствии с текущей политикой партии. А вот ночью, когда государево око закрыто или дремлет, она разгуляется во всю ширь. Думаю, что будущая русская литература несомненно обогатится новыми яркими образами. Жаль только жить в эту пору прекрасную ...

6) ну и наконец наиболее безобидная, но самая очевидная для благонамеренных обывателей проблема: в условиях, когда в ВУЗ крайне сложно поступить без репетиторов и подготовительных занятий отлов приличных детей и перепродажа их собственным родителям превратится в довольно доходный и совершенно беспроблемный бизнес. Опять-таки деток много, бегают они быстро, значит надо создавать специальные подразделения достаточной численности ориентированные именно на детей. А это штаты, финансирование, должности .... Все такое вкусное и перспективное. Так что готовьте граждане денежки - государство готово позаботиться о ваших детях, естественно не бесплатно. И молите бога, чтобы детки потом, когда они встанут взрослыми, а вы старыми, не припомнили вам, как вы их сдали ...

http://krocodl.livejournal.com/663108.html

Despise ONE писал(а):
Trinity, а у вас хачики тоже гопники?

Ну, хачики как и русские, бывают разные. Некоторые армяни бывают очень интеллигентные...

Хуже всех чеченцы, они специально провоцируют конфликты. Хотя даже среди них встречаются интеллигентные ребята, которые ведут себя прилично.

'Кащей_Бессмертный писал(а):Опять-таки деток много, бегают они быстро, значит надо создавать специальные подразделения достаточной численности ориентированные именно на детей. А это штаты, финансирование, должности ....

При Андропове была война с прогулами. В частности, ловили учеников и студентов в кинотеатрах. Пойманный должен был доказать, что он не сбежал с урока или пары. Занимались этим довольно многочисленные отряды "дружиников". Это были молодые рабочие и студенты... специально "освобождённые" от работы и учёбы для этой благородной цели. Иногда можно было наблюдать, как две банды "освобождённых", столкнувшись у кинотеатра, начинали проверять друг у друга документы.

Вспомнилась книга Заводной Апельсин. Если кто не читал, это антиутопия. Там были еще подростковые банды, а главный герой Алекс был главарем одной из них. Что-то похожее было в СССР, сейчас не особо (к счастью). Так вот мне подумалось, что государство специально создавало молоджежные бандоформирования. Чтоб в страхе держать всех. Но постепенно они исчезли. Сейчас молодежь просто праздно шатается и доебывается к прохожим но не систематично, как раньше. Вот государству показалось, что этот "институт" изжил себя, теперь его старается распустить.

Полностью согласен с Волчицей. На мой взгляд токо буржуйские мажоры не любят работать

Работать не любит никто.Другое дело,что многие осознают,что это необходимо дабы не сдохнуть.Если кому то удается худо-бедно обеспечить свои минимальные потребности и при этом есть время на то чтобы пострадать фигней(тем,что не приносит денег,для удовольствия),то я только рад за таких людей

Я другой такой страны не знаю, где так вольно, смирно и кругом ... 02:06
"Живем мы, как на облаке,
Есть баня и сортир.
А за колючей проволокой
Пускай сидит весь мир"
Ю.Ким

В краснодарском крае вводят комендантский час для подростков: детям и подросткам от 7 до 17 лет нельзя находиться без присмотра на улице в определенные часы. Для детей 7-13 лет - с 21:00 по 6:00, а подросткам 14-17 лет - с 22:00 до 6:00. Аналогичные меры оказывается уже действуют в Кемеровской области и Белгороде.

Отлично написано,афтару +1000000. Надо совей матери дать почитать,которая считает.что подобные законы нормальные,просто слегка палку перегибают

http://grani.ru/Politics/Russia/Regions/m.139578.html

В Краснодаре за несколько дней действия закона о комендантском часе для несовершеннолетних за ночные прогулки задержаны болеее шестисот детей, сообщает ИТАР-ТАСС. Принятый недавно закон запрещает детям до 14 лет находиться на улице без взрослых начиная с 9 вечера, а подросткам старше 14 лет – с 10 вечера. Родителей за ночные прогулки их детей будут штрафовать на сумму от 500 до 4 тысяч рублей.

"В течение года специальные инспекции будут проводить регулярные ночные рейды по городским улицам и местам массового отдыха в различных районах города. В случае выявления безнадзорных детей они будут доставлены домой и переданы родителям. Также по факту будут составляться административные протоколы", - сообщил ранее представитель администрации Краснодара.

По его словам, принятые меры позволят значительно снизить детскую безнадзорность, а также сократить число несчастных случаев с участием несовершеннолетних.

Ранее депутаты самарской областной думы обратились в Госдуму с идеей введения в стране "комендантского часа" для детей до 14 лет.

Самарские депутаты предлагали штрафовать родителей (либо опекунов и иных лиц, ответственных за несовершеннолетнего ребенка), если их ребенок будет замечен вне пределов дома после 10 часов вечера.

Anti-system,
1) если ты не любишь работать - ты бездельник.
Я вот люблю работать, но не люблю вкалывать, если ты думаешь что не поприколу было(да собственно и есть) ездить после Вуза и работать, хотя у меня своих дел полно, я вот Кропоткина уже пол года плодотворно дочитать не могу, то ты видимо меня в мазахисты записал - ошибаешься.
Но есть 1000 но.... мне приходится много работать, для того что бы жить хоть как то, и не сидеть в 20 лет на шее у родителей!!!!
2) сидение с бутылкой пива в ночном дворе , продуктивной реализацией свободного времени не является.
3) если ты считаешь что работать при анархизме не придется, что тебя будет кормить община , коммуна, синдикат - ты ошибаешься

ну так, к этому всё и шло - сначала просто после 21:00 начали разгонять компании по домам, а потом плавно внесли законопроэкт, вот только разницы никакой, просто раньше менты просто так гоняли - потому что начальство сказало, а петерь - по закону

Теперь еще новфй прикол, только у нас в Сочи, скорее всего. Дают школьнику ученический билет. Там вписывают, куда милый младенец должен ходить дополнительно. Если его засекли, что он просто гулял, а не шел на дополниетльные занятия - копы вроде как могут и зохавать. как этот закон действует - узнаю с нового учебного года. Но это совсем уж, ущимление. Так и взрослым рано или поздно введут. и никто не будет против.

Да, к тому и идёт.

Despise ONE писал(а):Так и взрослым рано или поздно введут. и никто не будет против.

во времена СССР если заметят на улице в рабочее время, то обязательно осведомятся есть ли отгул или что вы товарищ тут делаете? До сих пор себя неловко чувствую если иду по улице днём и не в выходной.

Ну вот сейчас всё вернётся на круги своя и тебе твои старые рефлексы пригодятся %) Зато анархо-коммунисты, наверное, будут щщасливы - это веть такая трудовая утопия ниибаццафрот...

У нас по квартирам пошли. После 22:00 зайдут - чадо дома? Нет? Платите штраф.

Я понимаю, если после 23:00 не шастать... Но властям нужны деньги

'Agimas писал(а):После 22:00 зайдут - чадо дома? Нет? Платите штраф. Я понимаю, если после 23:00 не шастат

Чем 22 отличается от 23? Я пацаном с товарищами в два часа ночи валялся на крыше сарая. Мы рассказывли "страшные" истории, изучали звёзды и ждали, когда пролетит какой-нибудь спутник. Иногда с нами были и подруги. Никому в голову не приходило "обидеть наших девчат".

У нас по квартирам пошли. После 22:00 зайдут - чадо дома? Нет? Платите штраф

А кто вас обяжет дверь открывать? Если нет санкции на обыск,можете не открывать,даже если представятся членами администрации президента

Не очень-то всё это работает. Я недавно с друзьями, порядочно выпив, ходил по городу с початой бутылкой вина, даже прямо внаглую мимо ментовского уазика шли - слова не сказали.

'Herz писал(а):во времена СССР если заметят

Это не во все времена а при Андропове, мужик решил порядок навести... царство ему небесное... не успел.
Каманданский час для детей - это подпись в бессилии, это подпись в однобокости взаимотношений когда государство выступает перед нами в мундире полицейского.
Тугодумы из думы всё шашкой махают, домахают..... имь лень заниматься воссозданием системы воспитания в стране! - это факт. У них похоже в этом деле отсутствует понимание логических причинно-следственных связей. они собрались заниматься сизифовым трудом на крови и судьбе подростков. сколько плесень не соскабливай пока воду не отведёшь сузо не будет - но где им до этого - оторвались от народа, от мысли сосуществования и сотворчества. Мы это одно, а дети - будущие зеки в колониях. Им 15 миллионов похоже мало... мля...
Категорически против такой меры, ибо она применяется либо в военное время либо когда в стране творится бандитский беспредел,...... вот и выбирайте причину.

'euroasian писал(а):Я недавно с друзьями, порядочно выпив, ходил по городу с початой бутылкой вина, даже прямо внаглую мимо ментовского уазика шли - слова не сказали.

А это не удивительно форма нынче не авторитет и не аргумент, только говорящий ствол...

Около трех часов ночи группа задержания отдела вневедомственной охраны областного центра, в составе трёх человек, получила сообщение из дежурной части о том, что в одном из ночных клубов областного центра сработала кнопка тревожной сигнализации. Прибыв на место происшествия, наряд увидел, что у здания клуба происходит конфликт между большой группой молодых людей. Милиционеры ОВО попытались разнять дерущихся, которых было около 30 человек, но те оказали им агрессивное сопротивление. Нецензурно выражаясь, правонарушители напали на милиционеров, разорвали их форменную одежду. Некоторые их хулиганов попытались завладеть оружием стражей порядка.

Для того чтобы утихомирить нападавших, на основании статьи 15 Закона РФ «О милиции» «Применение и использование огнестрельного оружия», сотрудники ОВО были вынуждены использовать табельное оружие. После нескольких предупредительных выстрелов в воздух, один из зачинщиков конфликта был задержан. Для дальнейшего разбирательства его доставили в отдел милиции № 1 УВД по Великому Новгороду, где в настоящее время по данному факту проводится дознание. Проверку обстоятельств этого происшествия также проводят сотрудники прокуратуры.

Разорвали форму! Вот умора! если б еще не дай бог 121 статья (за содомию) была бы, та пацанам бы полный писец.
хотя я так и не разу и не нарушил этот закон. Не с кем.

Ну мне тоже однажды, когда винтили, написали в протоколе что я, нецензурно выражаясь, хватал ментов за форменную одежду и пытался завладеть табельным оружием. Это же не значит, что так оно и было %) Мне вообще кажется, что это стандартная мусорская формулировка когда надо кого-то завинтить, а не за что. В качестве "свидетелей" по таким делам проходят обычно другие менты.

Мне вообще что-то подсказывает, что милиция в рашке даже не выполняет вменяемые ей по идее функции мести, а просто стала чем-то вроде разросшейся банды...

'euroasian писал(а):Мне вообще что-то подсказывает,

Чижевского читал? вот наверно оттуда и подсказывет и не тебе одному...

Чижевский-шмижевский... Это уже просто мем, он витает в воздухе %)

Rasles писал(а):Чижевского читал? вот наверно оттуда и подсказывет и не тебе одному...

Не читал. А кто такой?