Что происходит на Украине ?

На Украине осуществлен переворот — Ющенко
14:07 РИА «Новости»
«В украинском парламенте начался политический и конституционный переворот в Украине», — сказал президент Украины. По словам Ющенко, в Верховной Раде де-факто создана новая коалиция в составе БЮТ, Партии регионов и КПУ.

КИЕВ, 3 сен — РИА Новости. Блок Юлии Тимошенко, Партия регионов и Компартия Украины осуществили в стране государственный переворот, заявил в эфире национального телевидения президент Украины Виктор Ющенко .

«В украинском парламенте начался политический и конституционный переворот в Украине», — сказал он.

По его словам, в Верховной Раде де-факто создана новая коалиция в составе БЮТ, Партии регионов и КПУ.

На заседании Верховной Рады во вторник фракция БЮТ, которая сейчас входит в правящую коалицию вместе с пропрезидентской «Нашей Украиной — Народной самообороной» голосовали по ряду вопросов вместе с оппозиционной Партией регионов и коммунистами. Речь, в частности, идет о законопроектах, которые упрощают процедуру импичмента президента, а также об изменениях в закон о кабмине, которыми ограничиваются полномочия главы государства. Фракция НУНС вы связи с этим приняла решение выйти из парламентской коалиции.

Ющенко заявил, что развал нынешней коалиции был заранее спланирован.

После того, как фракция НУНС официально объявит о своем намерении выйти из коалиции, у БЮТ будет 10 дней на размышления о дальнейших действиях. На сегодня Блок Тимошенко заявил, что не видит альтернативы коалиции с НУНС. В случае развала нынешней коалиции в Раде в течение 30-ти дней должна быть создана новая коалиция. В противном случае президент получает право распустить парламент и назначить внеочередные выборы.

Ура ющенко капут!

Анархист будущего писал(а):Ура ющенко капут!

Да, это приятно когда нацист в дерьме, но дело не в этом. Сергей Довлатов в Америке сказал, что ненавидит антикоммунистов ещё больше коммунистов. "Наша Украина" не способна искренне принять своих партнёров по коалиции потому что Социалисты - бывшие коммунисты, а БЮТ создана на основе социалдемократической партии "Батькивщина". Всё это результат того что "Наша Украина" действительно партия идеологии, а вовсе не лоббистская. Заиделогизированность и приводит их к страшным поражениям. Ведь жизнь не вписывается в рамки никаких теорий. Сначала они спровацировали социалистов на "измену Родине" не желая уступить левым, вот теперь и БЮТ.
Вижу я в этом и влияние американского варианта психонетики господства словом или геополитики, что одно и тоже. Этот неоколониальный товар создаёт у покупателей иллюзию господства рационального. Но судя по результатам националисты просто напросто глупцы. И слава богу что оранжевая революция окончательно провалена - не дай то бог нам сильного националсоциалистического режима на Украине.Видимо отождествляя себя с неолиберализмом и неоконсерватизмом националисты просто сами испугались настоящего фашизма - всё таки они ставят знак равенства между коммунизмом и националсоциализмом. Воевали и с теми и другими наши националисты и натерпелись и от немцев и от русских.

Я давно знал, что Ющенке скоро капут. Он - изначально политический труп. Зря радуетесь, следующий президент или Янукович(Украину тогда ждёт судьба вассала России), или Тимошенко(эта с косой всегда была себе на уме).

DartMol2 писал(а):Я давно знал, что Ющенке скоро капут. Он - изначально политический труп. Зря радуетесь, следующий президент или Янукович(Украину тогда ждёт судьба вассала России), или Тимошенко(эта с косой всегда была себе на уме).

Ментальность украинцев - анархия. Тут даже бюрократы анархисты и не мыслят своего бытия без реформ и революций - 16 лет реформ! А на самом деле с 1985. Вот украинцы и не знают, что делать с суверенитетом, и как от него ибавиться. С этой точки зрения совершенно всё равно чьим вассалом быть - Росси или Германии. На самом деле вроде бы партия русских - партия регионов, в том что касается идеологии действительно украинская, в отличии от партии украинцев - Нашей Украины. Федерализм, старший брат, левизна регионалов всё это так по украински. А вот "Наша Украина" просто напросто имитирует украинскость и совершает некчёмные и ненужные жесты вроде обязательного дубляжа кинопродукции на украинский, либо отстройки мемориальных комплексов на местах боевой славы козачества. "Наша Украина" с самого начала своего прихода к власти и вызывает раздражение у настоящих украинских националистов: у националистов собственно тем что это не православный фундаментализм, у фашистов - своей буржуазностью. Вообще в 2004 на Украине произошло две катострофы. Вопервых был расторгнут общественный договор между русскими и русинами(украинский субэтнос - жители западной Украины, територий не входивших в состав российской империи)Сговор этот подобен сговору немцев и венгров в империи Габсбургов. В этом я видел залог того что Россия не будет империей никогда. Украина могла стать русской Канадой, Австрией, Пакистаном. Вовторых буржуазная двупартийная система приобрела характер противостояния не левых и правых, а проросийских и прозападных сил - двух партий круного капитала. Кстати в восточной Европе лишь в тех странах где есть сильная левая партия всё ОК, в Польше, Чехии и РФ в том числе.

На Украине происходит то же что происходило недавно с выборами в Грузии.

27.11.2007 голос похожий на Березовского:
– Витя доиграется. Он Грузию получит в Киеве. Он не понимает, с кем дело имеет. Буш его задницу спасать не будет. Или он думает, что его Буш спасёт? Или он думает, что никто не знает о его шашнях с «Газпромом»? Не, он точно идиот.
(http://www.compromat.ru/main/ukraina/grigorishinberez.htm)

Короче, весело будет!

DartMol2 писал(а):Зря радуетесь, следующий президент или Янукович(Украину тогда ждёт судьба вассала России), или Тимошенко(эта с косой всегда была себе на уме).

Нет следующий президент на украине путин. Неважно какой у него будет пол или фамилимия, не важно какой он будет ориентации (запад-восток, а вы что подумали :?), важно что будет человек, который начнёт выстраивать преславутую "вертикаль". Украина больна монархическим политическим режимом, все войны баронов всегда оканчиваются монархией, хотя бы и облаченной в демократические рясы. Это неприложный закон следования политической системы вслед за укрупнением собственности.

Да, радоваться нечего. Очередная победа российского империализма. Хотят строить там режим-сателлит а-ля Беларусь. Ничем хорошим это для народа Украины не пахнет.

Да, радоваться нечего. Очередная победа российского империализма. Хотят строить там режим-сателлит а-ля Беларусь. Ничем хорошим это для народа Украины не пахнет.

Если победит Янукович - это будет так. А если Тимошенко - она скорее поведёт страну в НАТО при выборе между НАТО и вассалом России. В любом случае, на коленях она ползать вряд-ли будет.

Вот только нам от этого не легче.

Так а в чем победа российского "империализма"? Кто будет строить этот "пророссийский" режим?БЮТ с ПР?))

DartMol2 писал(а):Если победит Янукович - это будет так. А если Тимошенко - она скорее поведёт страну в НАТО

Не так и не так. Проект "Янукович" запущен газпропом для изъятия трубы, а батька трубу не отдаёт, за что его ябёт периодически мистер пуин. Поэтому тут белоруси не получается: нам труба, тебе страна.
А на Юлю в рашке дело заведено типа спёрла у газпрома толи газу толи нефти. Однако бают, что Юле баблосов подкинули на выборы всё те же газовики. То есть Юля - это президент на слитие, ей всё припомнят и сольют как уже не раз сливали. Итог тот же: труба нам.
Ющенко то ж играет в игры только трубу или хотя бы вентиль на ней хочет себе от Кучмы забрать. Опять газпром.
Вобщем дело - труба.

noname писал(а):Не так и не так. Проект "Янукович" запущен газпропом для изъятия трубы, а батька трубу не отдаёт, за что его ябёт периодически мистер пуин. Поэтому тут белоруси не получается: нам труба, тебе страна.
А на Юлю в рашке дело заведено типа спёрла у газпрома толи газу толи нефти. Однако бают, что Юле баблосов подкинули на выборы всё те же газовики. То есть Юля - это президент на слитие, ей всё припомнят и сольют как уже не раз сливали. Итог тот же: труба нам.
Ющенко то ж играет в игры только трубу или хотя бы вентиль на ней хочет себе от Кучмы забрать. Опять газпром.
Вобщем дело - труба.

Клёвый пост! Только мне почему то кажеться что причины происходящего глубже. Не люблю Гумилёва с его национал-коммунистической пасионарностью, но что то вот такого масштаба и глубины. Например русины(жители западной Украины - територий не входивших в состав Российской империи, говорят на особом диалекте украинского) и русские на Украине подали на развод. Грядёт аншлюс Австрии, потому что получается империя не видит более своего отражения подобного Канаде(WASP+фрацузы) или Пакистану(хинду+пуштуны) как Империя Габсбургов это немцы+венгры. Пределы раста не достигнуты, думает глупец Медвепутин. Вообще у меня эсхатологические предчувствия. Совсем: 3 мировая, термоядерный конфликт...

'Чизес писал(а):Например русины(жители западной Украины - територий не входивших в состав Российской империи, говорят на особом диалекте украинского) и русские на Украине подали на развод.

Чизес, вы чуть мягче с формулировками, ладно.
То, что вы даёте слишком зауженное определение русин, это скорее ваши проблемы.
На каком языке, это тоже отдельный вопрос, только вот говорить, что русины говорят на диалекте украинского, это практически тоже самое, что утверждать, что французы говорят на диалекте английского.

Онако писал(а):Чизес, вы чуть мягче с формулировками, ладно.
То, что вы даёте слишком зауженное определение русин, это скорее ваши проблемы.
На каком языке, это тоже отдельный вопрос, только вот говорить, что русины говорят на диалекте украинского, это практически тоже самое, что утверждать, что французы говорят на диалекте английского.

Адам був русін? Мы наверное говорим о разных народах. У нас даже русинский сепаратизм поднимает голову. Да самоназвание это возникло когда в империи Габсбургов они отождествляли себя с православными русскими и уповали на Россию. Как же жестоко они обманулись!

'Чизес писал(а):Адам був русін? Мы наверное говорим о разных народах. У нас даже русинский сепаратизм поднимает голову. Да самоназвание это возникло когда в империи Габсбургов они отождествляли себя с православными русскими и уповали на Россию. Как же жестоко они обманулись!

Адам був жид, но это так частности.
Практически да, точнее вы говорите о части народа, который делает вид, что он целое, но это вопрос долгий и достаточно сложный.
Что касается русинского сепаратизма, то он реакция на непонимание Киева, что собственно с русинами делать. Русины, как их не воспринимай, не вписываются в официальную политику Киева и в ту фольклорную историю, которую высасывают из пальца идеологи официальных властей. Киев просто не может себе позволить официально признать Русин.
Что касается упования на Россию, то оно есть среди русин и сейчас. Причины различные и некоторые из них вполне объективны. С другой стороны для того что бы такая помощь была возможна необходима сильная и националистичная Россия.
Хотя здесь возникает проблема, которую недооценивают многие русины.
В идеологию сильной России с высочайшей степенью вероятности русины тоже не впишутся.

Там вот вроде президент парламент распускать будет. Дык, вот не знаю, как поступлю, если зарегистрируется партия САУ? Проголосую, или как всегда подменю бюллетень табличкой из Википедии со статьи Диарея, а "Бюллетень возьму домой, х№й им, а не голос мой."

На Украине ничего не происходит. Кружатся в вечном вальсе три великих политика: Тимошенко, Ющенко, Янукович, никого четвёртым не пускают. Большинство украинцев устали от этого цирка, продолжающегося уже четыре года, и почти не смотрят новости. Работают, учатся, жизнь идёт сама по себе. Для тех, кто ещё интересуется политикой, выскажу своё мнение. После оранжевой революции Ющ и Тима покусали Яныка. Ющ стал главнюком. На днях Тима с Яныком объеденились и больно кусают Юща. Хотят вообще отменить пост президента и править в Украине по очереди (премьер-министрами). А все более мелкие партии игнорировать. Кстати, глупые коммунисты, поддержав новых союзников, роют себе могилу. Их вышвырнут за ненадобностью.
Больше всех выиграет Тима. Тогда начнётся третья серия комедии: надкусанные Ющ и Янык набросятся на Тиму. Или разорвут, или сломают зубы.
Вся риторика вторична. Взаимные обвинения идиотские. Главное - сердца трёх. Уже не раз журналисты ловили тройку на том, что (например) если один выступал как либерал, другой обязательно становился консерватором, третий, в пику обоим, центристом (роли несколько раз менялись). И так по всем политическим проблемам. Поступаю не так, как считаю нужным, а так, что бы у прочих двоих прибавилось как можно больше головной боли.
Если Ющ всё же выдержит удар и распустит Раду, я как и очень многие украинцы на досрочные выборы не пойду. Разве только (уже говорил об этом) для поддержки анархистов.

Дмитрий Донецкий писал(а):На Украине ничего не происходит. Кружатся в вечном вальсе три великих политика: Тимошенко, Ющенко, Янукович, никого четвёртым не пускают. Большинство украинцев устали от этого цирка, продолжающегося уже четыре года, и почти не смотрят новости. Работают, учатся, жизнь идёт сама по себе. Для тех, кто ещё интересуется политикой, выскажу своё мнение. После оранжевой революции Ющ и Тима покусали Яныка. Ющ стал главнюком. На днях Тима с Яныком объеденились и больно кусают Юща. Хотят вообще отменить пост президента и править в Украине по очереди (премьер-министрами). А все более мелкие партии игнорировать. Кстати, глупые коммунисты, поддержав новых союзников, роют себе могилу. Их вышвырнут за ненадобностью.
Больше всех выиграет Тима. Тогда начнётся третья серия комедии: надкусанные Ющ и Янык набросятся на Тиму. Или разорвут, или сломают зубы.
Вся риторика вторична. Взаимные обвинения идиотские. Главное - сердца трёх. Уже не раз журналисты ловили тройку на том, что (например) если один выступал как либерал, другой обязательно становился консерватором, третий, в пику обоим, центристом (роли несколько раз менялись). И так по всем политическим проблемам. Поступаю не так, как считаю нужным, а так, что бы у прочих двоих прибавилось как можно больше головной боли.
Если Ющ всё же выдержит удар и распустит Раду, я как и очень многие украинцы на досрочные выборы не пойду. Разве только (уже говорил об этом) для поддержки анархистов.

На украине что то таки происходит. 16 лет реформ и революций! Господи спаси от бюрократа анархиста!

'Чизес писал(а):На украине что то таки происходит. 16 лет реформ и революций! Господи спаси от бюрократа анархиста!

Это само собой. Но тема посвящена событиям этой недели, а не 16-и годам. Сейчас в Киеве не реформа и революция, а именно то, о чём я сказал в предыдущем посте. Да и за 16 лет можно было сделать больше...

Чизес писал(а):Грядёт аншлюс Австрии...

Да, но вряд ли стоит ждать чудес! представим что на Украине полностью разыгрывается грузинский вариант и в результате беспрецендентных подтасовок "выбирается" Ющ проамериканским президентом. Тогда, отступивший Янукович формирует сепаритискую республику Донбас, а российские граждане Крыма - Крымскую республику. Россия бешено начинает выдавать паспорта новым гражданам и вводит на Донбас и Крым миропринужденческий контингент. "Западенцы" идут в контратаку, но танковые клинья Кремля выходят на рубеж левого берега Днепра, в районы газовых хранилищ выбрасывается десант, оккупируются порты Николаев и Одесса, а в Борисполь привозятся тактические ракеты "Точка" с целеуказанием на Хрищатик. Ющенко собирает митинг на майдане, взывает к Западу о помощи, призывает НАТО-громовержца покарать москалей и прочее, прочее, прочее. А тем временем миропринужденцы перекрашиваю каски в голубой цвет и копают по берегу Днепра "Восточный вал".
Интересно! Насколько я далёк от истины?

Что-нибудь типа того и будет, наверное. В принципе, оно бы и неплохо, главное анархистам вовремя успеть вклиниться и создать "хаос-фактор" %)

бандеровцы не совсем такие лошки которые только способные митинги собирать, у них в закромах найдется чтонить такое что до Москвы может долететь, возможно даже что-то радиологическое.

Бгг. Ну, значит будет Fallout2 %)

ТарпОлин писал(а):бандеровцы не совсем такие лошки которые только способные митинги собирать, у них в закромах найдется чтонить такое что до Москвы может долететь, возможно даже что-то радиологическое.

Районы бандеровщины оккупируют Венгрия и Польша, какими методами они будут устанавливать "порядок" - лучше на ночь не рассказывать...

Кстати, сценарий не такой уж невероятный, но мало кому нужный...

Плюс ко всему, в этом случае - в Москве образуется совершенно империалистическая клика, которая высасывает окончательно последние силы из русских, которые разумеется должны стать в этом процессе пушечным мясом... Сама Россия заполняется под завязку мигрантами и превращается в совершенно южноазиатскую и китаезированную среду с соответствующим образом жизни...

noname писал(а):Да, но вряд ли стоит ждать чудес! представим что на Украине полностью разыгрывается грузинский вариант и в результате беспрецендентных подтасовок "выбирается" Ющ проамериканским президентом. Тогда, отступивший Янукович формирует сепаритискую республику Донбас, а российские граждане Крыма - Крымскую республику. Россия бешено начинает выдавать паспорта новым гражданам и вводит на Донбас и Крым миропринужденческий контингент. "Западенцы" идут в контратаку, но танковые клинья Кремля выходят на рубеж левого берега Днепра, в районы газовых хранилищ выбрасывается десант, оккупируются порты Николаев и Одесса, а в Борисполь привозятся тактические ракеты "Точка" с целеуказанием на Хрищатик. Ющенко собирает митинг на майдане, взывает к Западу о помощи, призывает НАТО-громовержца покарать москалей и прочее, прочее, прочее. А тем временем миропринужденцы перекрашиваю каски в голубой цвет и копают по берегу Днепра "Восточный вал".
Интересно! Насколько я далёк от истины?

Проблемма в том что идеология якобы пророссийской партии регионов совершенно украинская, в отличие от идеологии оранжевых западников. которая более и приличествует этническим русским. Вот подтверждение того - на западной украине поднимает голову русинский сепаратизм, якобы в надежде дёрнуть в европу самостоятельно. Ментально украинцы анархисты - много центров власти, так всегда было на украине. Например так устроена была казацкая республика. Если нато немедля заключит нас в свои объятия - войны не будет так же как и в случае прихода к власти пророссийского режима. Всвязи со сказанным выше ничего плохого с Украиной не случиться, тем более хуже быть не может! Эту насквозь корумпированную систему, где детей едва ли не с измальства учат давать взятки исправит только могила! Война приводит нас в ужас, нас просто глючит, русские танки мерещатся нам на улицах, о пролетающем самолёте задумывшся - не русский ли бомбардировщик. Самое страшное то что эта война может стать началом конца - третьей мировой термоядерного конфликта. Протекатьона будет вяло - доблестные украинские воины будут избегая боёв отступать до Киева,как было и в Грузии. А там , либо непродолжительные кровопролитные бои, либо цели россиян будут достигнуты, либо вмешается запад. Страшно то что это конфликт чреват страшными техногенными катострофами - я например живу в 5км от ядерной станции. Потонции западной украине в этом конфликте просто завораживающи: партизанская война, террор!

'Spirit писал(а):Районы бандеровщины оккупируют Венгрия и Польша, какими методами они будут устанавливать "порядок" - лучше на ночь не рассказывать...

Кстати, эти сейчас считаются самыми гуманными военными, так что я думаю вряд ли будет особая брутальность.

А вот тут с мест сообщают:
"В заявлении, распространенном пресс-службой народного депутата, говорится, что в ряде украинских СМИ, например на телеканале 1+1 прошла информация о беспрецедентных военных учениях, которые будут происходить в АР Крым. Для этого Министерством обороны Украины запланировано осуществить марш огромного количества войск, перебазирование сотен единиц тяжелой военной техники и солдат на полигоны в АР Крым."
http://www.from-ua.com/news/7676f617c8bac.html

Для полноты картины осталось устроить зачитски.

Типа, чтобы дать россии формальный повод для вторжения? Мы, типа, миротворцы, защищаем Крым от зачисток %)

отмороженым националистам все равно надо что то решать, либо устраивать зачистки и радикально украинизировать Крым или сто процентов потерять Крым в будущем. Время работает на Россию, чем дальше тем она сильнее.

ТарпОлин, двойка по географии. Мариуполь не в Крыму.

'ТарпОлин писал(а):отмороженым националистам все равно надо что то решать, либо устраивать зачистки и радикально украинизировать Крым или сто процентов потерять Крым в будущем. Время работает на Россию, чем дальше тем она сильнее.

Россия я думаю со временем развалится. Не может такого быть, чтоб тюрьма народов стояла вечно.. А Крым, конечно, станет независимым - вот только проблему с пресной водой решат и всё будет зашибись.

с мест сообщают:

Президент Виктор Ющенко фактически подготовил Внутренние войска к боевой тревоге и назначил закрытое совещание в Генеральном штабе с участием высшего командного состава Вооруженных сил Украины. Эксперты опасаются силового варианта разрешения политического кризиса в контексте последних указов и действий главы государства.По информации «Зеркала недели», распоряжение о срочном проведении совещания верховный главнокомандующий отдал в среду, 3 сентября. Повестка дня не оглашалась, но для проведения мероприятия было поручено подготовить защищенную от возможной утечки информации «ситуационную комнату» Генштаба.

За два дня до этого, 2 сентября, Виктор Ющенко издал указ №803 о проверке состояния реформирования Внутренних войск Министерства внутренних дел, в соответствии с которым с 15 по 30 сентября боевая тревога в любой из частей ВВ и передислокация частей с оружием и техникой становятся легитимными. Напомним, среди частей ВВ есть как спецназ, так и механизированные бригады-полки с бронетехникой, и даже авиационные части с боевыми вертолетами.
http://www.zn.ua/1000/1550/63980/

Возможно все выльется в гражданскую войну(хотя маловероятно), и тут есть шанс перехода борьбы против бандеровцев в борьбу за социализм. Хотя к КПУ и ПСПУ доверия мало.

Goren писал(а):Россия я думаю со временем развалится. Не может такого быть, чтоб тюрьма народов стояла вечно.. А Крым, конечно, станет независимым - вот только проблему с пресной водой решат и всё будет зашибись.

Вся это геополитическая болтовня вовсе не невинна. У нас на глазах взошла звезда Хорошковсого политика. Начинал этот миллионер с нескольких неудачных попыток болтироваться в Верховну Раду. Потом стал писать совершенно безумные статьи про геополитку. Следствием того что он косил под шизофреника и стала его невероятная карьера.Что же касается таких обсосов как мы, то мы обслуживаем этих пидаров. Задаром выполняем работу аналитиков спецслужб. Это всё связанно с фашистско-кэгэбистской наукой психонетикой в её американском исполнении. Не хочу вдаваться в подробности - это чёрная магия порабощения человека человеком. Радикалы используют её в надежде на восстание рабов, пидары просто пиздежом про геополитику нас порабощают.

ну я думаю что националиссты так просто не сдадуться если россия пойдет в украину. одна уна-унсо чего стоит. к тому же корчинский ,думаю, постарается возобновить незабываемый батальон "арго". весло будет всем.

'Рихард писал(а):ну я думаю что националиссты так просто не сдадуться если россия пойдет в украину. одна уна-унсо чего стоит. к тому же корчинский ,думаю, постарается возобновить незабываемый батальон "арго". весло будет всем.

Не знаю насчёт остальных, а вот Корчинский сто пудов ляжет под Кремль. Уж в ком-ком, а в нём я не сомневаюсь %)

Могу найти ссылку на художественную книгу по альтернативе оранжевой революции, про гражданскую войну в Украине.

Goren писал(а):Не знаю насчёт остальных, а вот Корчинский сто пудов ляжет под Кремль. Уж в ком-ком, а в нём я не сомневаюсь %)

Да войны никакой не будет, будет оккупация. Страшно то другое. Вопервых разбомбленные или взорваные плотины, атомные электростанции,химические предприятия. Экологическая катострофа! Вовторых войны то не будет, но будет страшный террор. И это будет катострофой не только для русских, но и для нас - тех кто вольно или невольно будет в это втянут. Террор это рабство и смерть раба.Это шизофрения. Это катастрофа метафизическая!

Goren
гм.а почему корчинский сразу ляжет вроде он со "студенческим братством" иногда пикетирует российские объекты?

DartMol2
киньте ссылку пожалуйста

Чизес о каком терроре вы говорите? а насчет экологической катастрофы - она и так скоро будет. по поводу всей этой фигни с правительством- людям далеко не так все равно - я живу в "городе металлургических гигантов" предприятия производят "укомплектацию кадров" т.е. попросту увольняют рабочих. причина - нестабильность. цены на сырье постоянно меняются и люди хотят перемен . поэтому кто бы как не относился к перевыборам большая часть пойдет в надежде что на этот раз все изменится

Рихард писал(а):Goren
гм.а почему корчинский сразу ляжет вроде он со "студенческим братством" иногда пикетирует российские объекты?

DartMol2
киньте ссылку пожалуйста

Чизес о каком терроре вы говорите? а насчет экологической катастрофы - она и так скоро будет. по поводу всей этой фигни с правительством- людям далеко не так все равно - я живу в "городе металлургических гигантов" предприятия производят "укомплектацию кадров" т.е. попросту увольняют рабочих. причина - нестабильность. цены на сырье постоянно меняются и люди хотят перемен . поэтому кто бы как не относился к перевыборам большая часть пойдет в надежде что на этот раз все изменится

Террор зеркальное отражение современной дистанционной высокотехнологичной войны. Именно леваки и отдают себе отчёт в том что это война тоже. За всем этим стоит метафизика. Это как Хайдеггер говорил что ядерная бомба взорвалась в голове у Декарта. Метафизика террора - закон любви. Почему Че так много писал о любви? Возлюби врага своего - этим ты посыпаешь его голову угольями.Удачи!
PS: Это единственная возможность для нас противостоять порабощающей нас тотальности войны - всё таки это любовь - признание.

DartMol2
киньте ссылку пожалуйста

вот http://artofwar.ru/b/bobrow_g_l/text_0280.shtml
сам не читал.

'Рихард писал(а):Goren
гм.а почему корчинский сразу ляжет вроде он со "студенческим братством" иногда пикетирует российские объекты?

Да потому, что он оппортунист. Кто будет сильнее, к тому и примкнёт.

скорее всего вы правы. к сожалению , в большинстве случаев, это основная черта всех современных политиков

Goren писал(а):Да потому, что он оппортунист. Кто будет сильнее, к тому и примкнёт.

Он не просто оппортунист. Сам Корч не раз заявлял и в живую и в своих сочинениях, что участие в политике - это возможность зарабатывать деньги. Опять таки Корч говорил, что у него куча друзей в СБУ, что неудивительно, так как особисты всегда любили подбирать себе кадры среди умненьких студентов-историков. А наша украинская СБУ - филиал ФСБ. Чего стоит только отравление Ющенко на ужине у Сацюка, знатного эсбэушника? Или подслушивание Кучмы майором СБУ Мельниченко?
Очень интересную позицию Корч избрал во время померанчевой революции. Он фактически выступил на стороне Януковича, толкал речи на митингах сине-белых. И это в то время, когда народ на майдане воспринимал все происходящее, как вторую волну украинской национальной революции, чуть ли не как продолжение борьбы за независимость. И этот народ запросто мог перейти к силовым методам борьбы против власти. Его искуственно сдерживали, используя как пугало на переговорах Ющенко-Янукович-Кучма. И таки сдержали.
А провокатор Корч показывал какой он украинец на митингах промосковской политсилы, пускавшей по всем украинским каналам провокационные ролики про страшных бандеровцев, поделивших Украину на три сорта.

Чёрт его поймёт - этого Корчинского. Он даже когда деньги клянчит - издевается. Например, Лужков заявил о финансовой поддержке Крыма. Корч сразу письмо: мне давай, я умный. Москва уже несколько столетий татарам дань не платит, так что извольте с процентами.
Сейчас называет себя анархистом. Примкнул к тому, кто сильнее?

Ну как бы понятно, что для него это всё скорее шоу и шанс повыёбываться. Однако у такого рода политических проходимцев есть одна общая черта - спектакль спектаклем, а выгоды своей не упустят %)

Goren, забыл. Корч ведь ответ получил: "Ваше предложение рассматривается". То есть, какой-то московский чиновник, традиционно не прочитав текст, дал стандартную отписку.

Goren писал(а):Россия я думаю со временем развалится. Не может такого быть, чтоб тюрьма народов стояла вечно.. А Крым, конечно, станет независимым - вот только проблему с пресной водой решат и всё будет зашибись.

Тюрьма народов? Не ожидал такого штампа от Горена...

Ну, допустим - тюрьма... Ну, допустим - развалится... А не кажется ли Вам, что одна большая тюрьма развалится на множество мелких тюрем с ещё более отмороженными тюремщиками?

Тюрьма - Крым? Или тюрьма развалится на санатории?

Дмитрий Донецкий писал(а):Чёрт его поймёт - этого Корчинского. Он даже когда деньги клянчит - издевается. Например, Лужков заявил о финансовой поддержке Крыма. Корч сразу письмо: мне давай, я умный. Москва уже несколько столетий татарам дань не платит, так что извольте с процентами.
Сейчас называет себя анархистом. Примкнул к тому, кто сильнее?

Корчинский тот же Баркашов, только значительно поумней... А УНА-УНСО то же РНЕ, только поорганизованней и пофанатичней...

Не удивлюсь, что их создавали и пиарили под одним и тем же руководством и по одним методикам... Типа - в каждой демократической стране должны быть свои ультраправые...

Шуму много, а как выборы, так тишина и ноль целых хрен десятых голосов...

Spirit писал(а):Корчинский тот же Баркашов, только значительно поумней... А УНА-УНСО то же РНЕ, только поорганизованней и пофанатичней...

Не удивлюсь, что их создавали и пиарили под одним и тем же руководством и по одним методикам... Типа - в каждой демократической стране должны быть свои ультраправые...

Шуму много, а как выборы, так тишина и ноль целых хрен десятых голосов...

вРЯД ЛИ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА, ТЕМ БОЛЕЕ ВОЕННАЯ. пРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО МЫ - РУССКИЕ НА уКРАИНЕ, ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО И АГРЕСИВНО НАСТРОЕНЫ. мЫ ЗАРАЗИЛИСЬ ОТ УКРАИНЦЕВ ДУХОМ КАЗАЦКОЙ ВОЛЬНИЦЫ И ГУЛЯЙ ПОЛЯ МАХНОВЩИНЫ. тАК ЧТО ЭТО УЖЕ НАША СОБСТВЕННАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА С ИМПЕРИАЛИЗМОМ, ДА РУССКИЕ И ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА уКРАИНЕ СОХРАНИЛИ. нАМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!

Spirit писал(а):Корчинский тот же Баркашов, только значительно поумней... А УНА-УНСО то же РНЕ, только поорганизованней и пофанатичней...

Не удивлюсь, что их создавали и пиарили под одним и тем же руководством и по одним методикам... Типа - в каждой демократической стране должны быть свои ультраправые...

Шуму много, а как выборы, так тишина и ноль целых хрен десятых голосов...

вРЯД ЛИ кОРЧИНСКИЙ СЕРЬЁЗНАЯ ПОЛИТИЧЕСКАЯ СИЛА, ТЕМ БОЛЕЕ ВОЕННАЯ. пРОБЛЕМА В ТОМ ЧТО МЫ - РУССКИЕ НА уКРАИНЕ, ОЧЕНЬ СЕРЬЁЗНО И АГРЕСИВНО НАСТРОЕНЫ. мЫ ЗАРАЗИЛИСЬ ОТ УКРАИНЦЕВ ДУХОМ КАЗАЦКОЙ ВОЛЬНИЦЫ И ГУЛЯЙ ПОЛЯ МАХНОВЩИНЫ. тАК ЧТО ЭТО УЖЕ НАША СОБСТВЕННАЯ ГРАЖДАНСКАЯ ВОЙНА С ИМПЕРИАЛИЗМОМ, ДА РУССКИЕ И ГОСПОДСТВУЮЩЕЕ ПОЛОЖЕНИЕ НА уКРАИНЕ СОХРАНИЛИ. нАМ ЕСТЬ ЧТО ТЕРЯТЬ!

На Украине есть политсила гораздо серьезнее, чем провокатор Корчинский. Это партия "Свобода" во главе с Олегом Тягнибоком. Это настоящие националисты. В отличие от НУ, НС и Народного Руха. Без подмесу. И с недавних пор хорошо финансируемые. Что позволило Тягнибоку развешать по Киеву бигборды с рекламой своей партии.

"Партия свободы" - это общеевропейская школа правой идеологии. Она возникла в Германии и Австрии из наци-реваншистов, а потом соответствующие партии были созданы по всей Европе. Естетственно, от региона к региону они очень сильно отличаются в плане радикальности. В частности, в Германии они стремятся к месту в парламенте и потому очень осторожны в риторике и не поддерживают нелегальные акции. В то же время, в россии "Партия Свободы" Беляева - чуть ли не самая одиозная нацистская организация, которая только имеется. Одна из немногих, которые могут открыто публиковать призывы и даже детальные инструкции по убийству "мигрантов", и избежать преследования засчёт давних связей Беляева в органах.

Партия Тягнибока, я так понимаю, что-то среднее между данными двумя, но в той же идеологической струе.

Однажды по телеку видел диспут тягнибоковской команды с какой-то из наших украинских парламентских партий. Тягнибоковцы оказались на голову выше своих оппонентов по всем поднимаемым вопросам в плане эрудированности и знания темы спора. Вот от них веет настоящим бандеровским духом. Сам Тягнибок - внешне симпатичный человек, но улыбка у него зловещая. Главные враги-коммунисты и Москва.
Москва виновата даже в том, что присвоила себе деньги, хранящиеся в Сбербанке СССР! На самом то деле вместо этих денег государством-Украина были введены купоны и запущен механизм гиперинфляции, при помощи которого лица, приближенные к Нацбанку Украины, сколотили громадные состояния и завладели всей массой товаров (в т.ч. и иностранной валютой) обращающейся на украинском рынке. Когда вся крупная оптовая торговля сконцентрировалась в руках нескольких мощных предприятий (получавших от государства кредиты под смешные проценты в условиях гиперинфляции и замороженных депозитов советского времени),гиперинфляция была остановлена и введена гривня. Как раз в это время главой Нацбанка был нынешний президент Украины Ющенко. Эта дутая заслуга по остановке гиперинфляции была приписана лично ему кучмовской пропагандой. Отсюда началась его популярность на Украине.
Никакая из современных политических партий на Украине до сих пор не дала оценки и настоящего объяснения причин гиперинфляции начала 90-х годов. Что заставляет предположить, что за всеми этими партиями стоят лица, заработавшие на гиперинфляции первоначальный капитал.

Нацики умеют быть убедительными, харизматичными и эффектными в демагогии. На том и держатся, в общем-то...

Что происходит на Украине?

1. В 00 часов автоматически перестаёт существовать правительственная коалиция: НУНС (сторонники Ющенко) и Блок Юлии Тимошенко. Если они не договорятся за оставшиеся 1,5 часа. Завтра начнётся очередная серия украинского цирка. Ющенко требует провести очередные внеочередные выборы в Верховную Раду. Тимошенко без конца заявляет, что с Партией регионов создавать коалицию не станет, и готовит новую конституцию, в которой, скорее всего, не будет должности Президента. Янукович, как обычно, молчит и не высовывается, находясь в томливом ожидании - как его женят и женят ли вообще.

2. В Харькове закончился концерт под открытым небом группы Queen, который ТВ показывало в прямом эфире. Вся площадь в громадных граффити - Меркьюри и прочее.

3. Сейчас в прямом эфире идёт передача Савика Шустера - новый антироссийский проект.

Приветствую всех, Украина это сердце анархии, она даже Тимошенке не чужда, я думаю делить нам территории с Украиной глупо, а объединить нас с нею может только общая идея, к черту шовинизм и национализм

А.С. писал(а):Приветствую всех, Украина это сердце анархии, она даже Тимошенке не чужда, я думаю делить нам территории с Украиной глупо, а объединить нас с нею может только общая идея, к черту шовинизм и национализм

Я тоже самое пишу здесь постоянно...


Между прочем хочу спросить националиста Ноу Нэйма как он собирается отстаивать национальные-этнические общины, когда при анархизме не будет границ вообще ?

Или он собирается как в Израиле делают, неевреев в Кибуцы не допускают ? Или как сейчас в России делают, когда неграждан России не берут легально на работу ?

Я понимаю, что вопрос чисто теоретический... но все таки ?



Я же повторяю, анархизм в отличии от национализма не делит людей на "своих" и "чужих". Анархизм, я думаю что Ноу Нэйм это знает... анархизм изначально был частью левого интернационального движения. И русский анархист Бакунин боролся вместе с коммунистом Карлом Марксом.

Национализм же - это изначально буржуазное явление. И Ноу Нэйм прав в одном уже в эпоху первых европейских империй национализм рассматривался как явление негативное.


Надо различать национализм и национальную культуру. Любой цивилизованный человек сегодня в мире за сохранение национальных культур и культурных этносов и за уничтожения НАЦИОНАЛИЗМА, как ИДЕОЛОГИИ ОТЧУЖДЕНИЯ И РАЗДЕЛЕНИЯ !

Что происходит на Украине?

В Днепропетровске торжественно открыт спортивный стадион в рамках программы "Евро 2012". Сейчас ТВ транслирует грандиозное шоу.

Дмитрий Донецкий писал(а):Что происходит на Украине?

В Днепропетровске торжественно открыт спортивный стадион в рамках программы "Евро 2012". Сейчас ТВ транслирует грандиозное шоу.

Отлично, если Украина войдет в Европейский Союз. У украинцев будет больше возможностей.

Плохо, что это это делается как бы для того, чтобы изолировать Россию и ее простых граждан в своеобразной русской резервации и отгородить их от остального мира барьерами.

Дык барьеры-то не Европа ставит. Барьеры сейчас ставят ваши же путиномедведы - чтоб народ от них не разбежался нафик, прихватив свои сбережения %)

'Trinity писал(а):Плохо, что это это делается как бы для того, чтобы изолировать Россию и ее простых граждан в своеобразной русской резервации и отгородить их от остального мира барьерами.

Я давно понял - Вы противник Украины. Но заявлять, что мы строим споривные стадионы дабы напакостить России... Це вхе занадто.

Goren писал(а):Дык барьеры-то не Европа ставит. Барьеры сейчас ставят ваши же путиномедведы - чтоб народ от них не разбежался нафик, прихватив свои сбережения %)

Это точно. По этой же причине и НАТОм пугают. "Патриотический" дух поднимают.

между Украиной и Россией мог бы произойти обмен ударами с использованием ОМУ, все к этому было готово. Мораль состоит в том, что ни получение ПДЧ и даже ни вступление в НАТО, где нас не ждут, а легализация ядерного статуса Украины вкупе с решимостью применить ядерное оружие в случае агрессии, является реальной гарантией нашей безопасности.

http://far-west.livejournal.com/9622.html
Вот уж борзеют каклы. Убеждаюсь все больше и больше что отмороженое какляцкое государство представляет непосредственную опасность для миллионов людей и должно быть разрушено, никаких полумер.
Эх жаль, что дедушка Сталин не вычистил до конца украинских националистов.

Вот уж борзеют каклы. Убеждаюсь все больше и больше что отмороженое какляцкое государство представляет непосредственную опасность для миллионов людей и должно быть разрушено, никаких полумер.
Эх жаль, что дедушка Сталин не вычистил до конца украинских националистов.

СКОКА РАЗ ПОВТОРЯТЬ? это не каклы, не бандеровцы, не западенцы. Это - идиот-президент-пчеловод и группа придворных акул, которым нужны бабки, бабки и ещё раз бабки.

Да какая разница что они пиздят? Никто не пойдёт на ядерный удар. Другое дело, что они боятся - и небеспочвенно - что россия вторгнется на территорию Украины и начнёт там "наводить порядок", как проделала в Грузии. Поэтому и хотят завести ядерную дубинку, дабы отбиваться от медведов.

'Рихард писал(а):ну я думаю что националиссты так просто не сдадуться если россия пойдет в украину. одна уна-унсо чего стоит. к тому же корчинский ,думаю, постарается возобновить незабываемый батальон "арго". весло будет всем.

Та не надо никому никуда входить... Назначить наместников и сменить вывески! Да, и не забыть обратиться к великому и ужасному Медведю с просьбой защитить соотечественников от происков НАТО.

А наместников и искать не надо особо - их вон 450 под куполом собралось. И каждый мечтает стать вождем. Не надо забывать, от куда они в прошлом: КПСС, КГБ, ВЛКСМ, из братвы, детки номенклатурщиков, представители крупного капитала.

Уже вывески меняли. И не раз. Забыли?

'ТарпОлин писал(а):Эх жаль, что дедушка Сталин не вычистил до конца украинских националистов.

Вот мне уже давно не странно, что что на демонстрациях Вы ходите с коммуняками, под красными знаменами.
Странно другое. Зачем Вам общество анархистов? Они ведь интернационалисты. На форуме присутствуют и грузинские анархисты, так вот они существо, которое Вы величаете "дедушкой", находят для него совсем не лестные эпитеты. С чего бы это?

'ТарпОлин писал(а):Убеждаюсь все больше и больше что отмороженое какляцкое государство представляет непосредственную опасность для миллионов людей и должно быть разрушено, никаких полумер.

Позвольте поинтересоваться какими средствами, силами. И в чем конечная цель такого уничтожения?

'Trinity писал(а):анархизм в отличии от национализма не делит людей на "своих" и "чужих".

Чтож тогда сами анархисты извечно грызутся - кто настоящий анархист, а кто нет? Вот "левые" постоянно твердят как мантру, что "правых" не бывает....
А особо горячие головы готовы даже огромную массу темных, забитых верующих людей различных конфессий пустить под нож....

Опять обман? Как в секте прямо. Для посвященных одно, для обывателей другое?

Ну Тарполин-то известно чего хочет - чтоб было "как при дедушке" %)

'Heetter писал(а):А особо горячие головы готовы даже огромную массу темных, забитых верующих людей различных конфессий пустить под нож..

Я такого не говорил. Я говорил, что мне не жалко, когда они сами себя взрывают. И тех, кто будет брать бесплатный героин - опять-таки не жалко. Да я и вообще, признаться, с некоторых пор мало кого жалею.

'Goren писал(а):Тарполин-то известно чего хочет - чтоб было "как при дедушке" %)

А он знает КАК ЭТО БЫЛО?! Или он в "семье"?

Я полагаю, из того, что он здесь писал, у него весьма идиллические представления о том "как оно было".

'Goren писал(а):Я такого не говорил.

Таки я такого обвинения и не выдвигал...

Я это к тому, что пора уже к какой-нить концепции придти... А то ссылаемся на одно, а проповедуем иное. Делаем воще не первое и не второе. За что, справедливо, отвергаемы социумом...

Единой на всех концепции не будет, это ж не "партия свободы" какая-нибудь... Есдинственное, на что можно упирать как на универсальный принцип - плюрализм и терпимость.

'Goren писал(а):Есдинственное, на что можно упирать как на универсальный принцип - плюрализм и терпимость.

Ну вот ты все и законцептуалил!

'ТарпОлин писал(а):Эх жаль, что дедушка Сталин не вычистил до конца украинских националистов.

ТарпОлин, вы с дедушками поосторожней.
Не у всех дедушки были красными палачами и клевретами советской власти.
У некоторых были вполне нормальные дедушки, которые смотрели на вопрос достаточно честно. И у некоторых дедушки были теми сами не до конца вычищенными националистами.
У Иосифа Виссарионовича были и достаточно удачные решения, он без сомнения был сильной личностью, но за его национальную политику ему надо бы оторвать яйца.

Удачные решения - это что? И это ты меня называл людоедом? %)

'Goren писал(а):Удачные решения - это что?

Ядерный проект, например или устранение Троцкого.
Очень удачно воспользовались мировым кризисом для осуществления собственной индустриализации.
Практически всё достигнутое Советским Союзом после его смерти основывалось на наработках его времени и имело в основе его волевые решения.

'Goren писал(а): это ты меня называл людоедом?

Goren, а что вас возмущает.
Вы сколько я помню манкурт, русофоб, агент влияния американской разведки и даже тайно через птиц передаёте сведения инопланетянам с дельты барана.
Быть людоедом вам даже пойдёт.

'ТарпОлин писал(а):Вот уж борзеют каклы. Убеждаюсь все больше и больше что отмороженое какляцкое государство представляет непосредственную опасность для миллионов людей и должно быть разрушено, никаких полумер.

У меня небольшой вопрос, уже не к автору. К широкому загалу. Этот текст проявление терпимости, солидарности, справедливости, интернационализма, культуры?
Или национализма?

'Онако писал(а):Goren, а что вас возмущает.

Меня ничего не возмущает, по-своему это даже лестно. Просто странно слышать это, из всех людей, от того, кто оправдывает уничтожение миллионов людей и порабощение ещё миллионов в разных лагерях и шаражках достижениями советского союза %)

'Goren писал(а):из всех людей, от того, кто оправдывает уничтожение миллионов людей и порабощение ещё миллионов в разных лагерях и шаражках достижениями советского союза

Удачное не значит оптимальное или лучшее.
Просто его решения дали положительный результат, которого не смогли добиться его приемники.
А что касается армии заключённых и шарашек, так у нас сейчас заключённых не меньше, только вот таких результатов нет. Имея карательную судебную систему и правоохранительные органы, современные попытки человека не могут сделать лучше.
Так что Иосиф Виссарионович расстрелял бы, Вовчика и Мишутку не задумываясь как бездарных руководителей и отправил бы всю верхушку в Сибирь валить лес и изучать на практике современные технологии управления.

Поэтому и хотят завести ядерную дубинку, дабы отбиваться от медведов.

следовательно надо ухерачить бандеровцев раньше. А то если приобретут такое оружие руки у них развяжуться совсем.

Позвольте поинтересоваться какими средствами, силами. И в чем конечная цель такого уничтожения?

Как средство меня устроит русская армия, конечно при поддержке местного населения. Цель - воссоединение, создание союзного государства, в перспективе социалистического.

Ну Тарполин-то известно чего хочет - чтоб было "как при дедушке" %)

нечего мне глупости приписывать/

Я полагаю, из того, что он здесь писал, у него весьма идиллические представления о том "как оно было".

Тю, как же, знаем-с как оно было, геноциды каждого народа, 100 миллионов расстреляных.

Просто странно слышать это, из всех людей, от того, кто оправдывает уничтожение миллионов людей и порабощение ещё миллионов в разных лагерях и шаражках достижениями советского союза %)

Ты еще про "слезинку ребенка" расскажи:D

Тю, как же, знаем-с как оно было, геноциды каждого народа, 100 миллионов расстреляных.

самое большое насколько преувеличили - 70 лимонов

А я знаю что происходит на Украине. Украина это общественный договор между русскоязычными украинцами и житялями западной Украины говорящих на очень спецефическом диалекте украинского. И для тех и для других Родина навеки утрачена - они маргиналы. Это и есть национальная идея - религия утраченной навеки "Батьківщини". Это как немцы в сговоре с венграми творили свою постмодернистскую:rolleyes: империю габсбургов. Это как хинду в сговоре с пуштунами создали Пакистан или WASP в сговоре с французами Канаду. Москаль приходит с АК омочить сапоги в водах Днепра, а тут русские создали своё государство! Пиздец империи когда она сталкивается вот с таким своим отражением - пределы роста достигнуты! Так вот в 2004 в результате оранжевой революции этот договор был расторгнут, что повлекло за собой как и угрозу прекращения существования государства Украина, так и продление колониальной экспансии великоросов узривших вдруг новые горизонты. ВОТ СЕЙЧАС НА УКРАИНЕ ЭТО ОБЩЕСТВЕННЫЙ ДОГОВОР БУДЕТ ВОЗОБНОВЛЁН, что в том числе будет означать и крах медвепутинского неоколониализма. Ура!

'ТарпОлин писал(а):Ты еще про "слезинку ребенка" расскажи

одна из самых мощных концепций, между прочим...

'ТарпОлин писал(а):Как средство меня устроит русская армия, конечно при поддержке местного населения. Цель - воссоединение, создание союзного государства, в перспективе социалистического.

угу... вот не зря вам вспомнили "дедушку"

Что происходит на Украине?

1. Во вторник спикер Рады Арсений Яценюк официально объявил о распаде коалиции НУНС - БЮТ. В среду написал заявление об отставке.
2. На требование представителей Партии регионов последовать примеру Яценюка Тимошенко назвала Ющенко бараном, который прыгнул в пропасть, потянув за собой других баранов.
3. На олимпийских играх в Пекине сборная Украины заняла одиннадцатое место, на параолимпийских - четвёртое. Нация инвалидов.

'Онако писал(а):Так что Иосиф Виссарионович расстрелял бы, Вовчика и Мишутку не задумываясь как бездарных руководителей и отправил бы всю верхушку в Сибирь валить лес и изучать на практике современные технологии управления.

Я думаю, ты Иосифа Виссарионыча переоцениваешь. Его методы куда более топорные, чем у упомянутых, и на "современные технологии" никак не тянут %)

Верховный Совет Крыма призвал Верховную раду признать независимость Абхазии и Южной Осетии. Такое решение было принято сегодня на пленарном заседании парламента автономии.
"В условиях свершившегося акта вооруженной агрессии, развязанной руководством Грузии против народа Южной Осетии, и непрекращающихся попыток, направленных на свержение законного правительства Республики Абхазия, Верховная рада Автономной Республики Крым выражает поддержку народам Абхазии и Южной Осетии в их праве на самоопределение, и поддерживает действия Российской Федерации по обеспечению безопасности республик Абхазии и Южной Осетии", - говорится в обращении.

http://www.utro.ru/news/2008/09/17/767942.shtml
Вот это и есть интернационализм.

Да, крымские власти жостко подстелились под рашку, это известный факт. Хорошо, что народ там не таков...

Украинский цирк продолжается. Президент - за Грузию, правительство - за нейтралитет, Крым (часть Украины) - за Россию. Послушаем, что заявит правительство Диканьки.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Президент - за Грузию, правительство - за нейтралитет, Крым (часть Украины) - за Россию. Послушаем, что заявит правительство Диканьки.

Думаю самое разумное в том разделить (выделить) три территории, каждой из полит групп и пусть со сменой своих убеждений не баломутят ситуацию на местах, а переезжают на ту территорию где думают аналогично.

Хорошо, что народ там не таков...

тебе виднее:D

'Rasles писал(а):Думаю самое разумное в том разделить (выделить) три территории, каждой из полит групп и пусть со сменой своих убеждений не баломутят ситуацию на местах, а переезжают на ту территорию где думают аналогично.

Наивный человек! Они же всю жизнь проведут на чемоданах, поскольку убеждения меняют каждый день. А о пересмотре границ я уже говорил в других темах - война, кровь, катастрофическое понижение уровня жизни. И результат - Сталина хотим!!!

'Дмитрий Донецкий писал(а):Наивный человек! Они же всю жизнь проведут на чемоданах

Так в том и расчёт - когда им надоест с "Моисеем" 40 лет путешествовать может осядут и успокоятся.

'Rasles писал(а):Думаю самое разумное в том разделить (выделить) три территории, каждой из полит групп и пусть со сменой своих убеждений не баломутят ситуацию на местах, а переезжают на ту территорию где думают аналогично.

Думаю, самое разумное - выделить не три территории, а десять миллионов или сколько там в Украине населения. И пусть каждый строит свою социальную утопию как захочет.

'Goren писал(а):Думаю, самое разумное - выделить не три территории, а десять миллионов или сколько там в Украине населения. И пусть каждый строит свою социальную утопию как захочет.

Думаю после этого на их территории свою утопию построят соседи

С соседями надо провести буквально ту же операцию %)

Сложность в том, что даже коалиция БЮТ и ПР не сделает ситуацию на Украине сколь-либо стабильной. Это невозможно потому что Украина является страной с двумя нациями, одна из которых (украиноязычная) агрессивно настроена переделывать другую (русскоязычную). И это при том, что украиноязычная часть Украины во всех отношениях слабее, а потому просто не способна переделать русскоязячную Украину. Но отказаться от своей агрессивности она пока не может, потому что эта агрессивность есть условие существования украиноязычной Украины. В результате Украину будет трясти пока она не распадется на части.

Лучшим вариантом для Украины было бы новое воссоединение с Россией. Тогда автоматически решится вопрос национального раскола, так как будут прекращены попытки украинизации, а Украина спокойно и безболезненно перейдет на русский язык. Преодолев же национальный раскол, а он может быть преодолен только на общерусской базе, Украина вместе с Россией смогла бы заниматься более серьезными делами, чем бесконечная языковая грызня.

http://yakushef.livejournal.com/44011.html
замечательно

ТарпОлин, это ж сколько кругом на всю башку пизданутых... Что же Вы всё время с ними солидаризируетесь?

Интересно послушать, как украинизация задевает лично Тарполина, что он готов Украину залить кровью и сам поучаствовать в бойне. На украинском языке преподавание ведут и экзамены заставляют сдавать? Что еще?
И вообще, где на форуме жалобы "россиян" из Прибалтики, которым в языковом плане гораздо хуже приходится, чем "россиянам" в Украине? Не призывают же они российскую армию обратно воссоединить их с Россией.
Украинизация - не самое тяжелое бремя, которое накладывает наше ебнутое правительство. Она не стоит интервенции и гражданской войны.
При товарище Сталине на Украине (и в Киеве в том числе) русских школ было вообще крайне мало. Шла борьба с украинским национализмом и украинцам надо было показать, что Советская Украина - действительно Украина. И ничего. Киев как говорил по-русски, так и продолжает говорить.

'черкас писал(а):Интересно послушать, как украинизация задевает лично Тарполина, что он готов Украину залить кровью и сам поучаствовать в бойне. На украинском языке преподавание ведут и экзамены заставляют сдавать? Что еще?

В Мариуполе - не знаю, но в Донецке весь официоз русскоязычен. Был в суде (два предприятия выясняли отношения). Судья спросил по-украински: Не возражают ли стороны против русского языка? Стороны не возражали. Больше ни одного украинского слова я не услышал.

Потешает способность группы украинских патриотов на ЕФА упорно гнуть заданную линию, мгновенно забывая все аргументы оппонентов. Вот, этот аргумент приводился минимум пару раз: http://www.fraza.ua/analitics/09.09.08/55747.html
"В наш информационный век люди все больше зависят от СМИ. Тотальная «оранжевизация» эфира (культурная украинизация + политическая американизация) привела к тому, что большинство населения Юго-востока находится во враждебном информационном окружении, пропагандирующем чуждые ему ценности и подвергающем травле все, что ему дорого. Чужой культурой, историей и геополитикой режим отбирает у юго-восточного населения его детей, обучает их под свои нужды, делает чуждыми родителям. В итоге, за какие-то 2-3 года, власть сделала все, чтобы эта страна стала для юго-восточных украинцев максимально чужой. Не земля, конечно, не родные стены и улицы, но культурная атмосфера и политическая система, воцарившаяся в их родных местах"

По ТВ показывали новую топ-модель - дочку Ющенко...

Она давала интервью по-русски, и чувствовалось, что и в быту она тоже по-русски разговаривает...

Интересно, как отреагирует папа...

'katran писал(а):культурная украинизация + политическая американизация

Класс! Нарочно не придумаешь. Радует что по крайней мере, культурная.

'katran писал(а):Чужой культурой, историей и геополитикой режим отбирает у юго-восточного населения его детей, обучает их под свои нужды, делает чуждыми родителям.

katran, не смотрите перед сном американские ужастики.

Принципиально не пишу ничего про Украину, бо и в самом деле не в курсе ситуации. Но вот эта фраза

'katran писал(а):Чужой культурой, историей и геополитикой режим отбирает у юго-восточного населения его детей, обучает их под свои нужды, делает чуждыми родителям.

На самом деле, даже не знаю, как реагировать. Что ж это за дети такие идиоты, которые посмотрели СМИ - и рраз! сделались чужими родителям? Или это родители идиоты? Типа, дети посмотрели по зомбоящику мультик про ковбоев, а родители его не поняли, и из-за этого семья дала трещину? Бред же!

Короче, не знаю я, кто в данном споре из вас прав, но этот конкретный аргумент не проходит, как противоречащий здравому смыслу.

'Goren писал(а):Что ж это за дети такие идиоты, которые посмотрели СМИ - и рраз!

Это не дети такие это технология оболванивания такая раз и всё.... если у тебя стержня своего нет, считай пропал (попал под влияния навязанных новых штампов и правил)

Goren писал(а): Что ж это за дети такие идиоты, которые посмотрели СМИ - и рраз! сделались чужими родителям?

Как я понял, речь идет об украинской системе образования. Не по ТВ же детей грузят чужой (да еще сфальсифицированной) культурой, историей и геополитикой. ТВ можно переключить, а уроки учить приходится. Короче, я за полное отделение образования от государства.

Дмитрий Донецкий писал(а):Класс! Нарочно не придумаешь. Радует что по крайней мере, культурная

Любезный ДД (со товарищи) так почитаешь-почитаешь ваши посты касательно украины, и возникают серьезные подозрения на предмет вашей деятельности на ЕФА. У вас, конечно, хватает разума прямо не призывать к целованию в задницу украинское государство. Но, что за совпадение (?!), то ли вы говорите о проблемах межнациональных отношений в Украине, то ли о языке, то ли про административно-территориальное устройство - федерализм (может, еще о чем, досконально не изучал ваше творчество), - и постоянно вы выступаете на стороне государства, косвенно поддерживаете его политику и прямо осуждаете людей, ей сопротивляющихся.

Как идет наш протест против героизации нацистских преступников, так ваша группа призывает анархистов не вмешиваться в межнациональные отношения, то есть дать государству спокойно проводить свою нацистскую политику. Как тот же ТарпОлин выступает против насильственной украинизации юго-восточных регионов, вы делаете круглые глаза: какая украинизация, в чем вас ущемляют? То есть опять выступаете на стороне государства. Ведь любой минимально образованный человек понимает, что украинизация этих областей, т.е. внедрение украинского языка в любых общественных сферах от делопроизводства, до преподавания и телеэфира сегодня без государства невозможно. Анархизм допускает добровольную смену языка получения информации под действием убеждения неправительственных организаций. Но никак не государственных. Но в Украине таких волонтерских просветительских организаций (не сидящих на западных грантах) нет. Ну, по федерализму то совсем ясно - вы наиболее жестко на него набрасываетесь (привести примеры?) Зачем же вы косвенно поддерживаете государство? Объясните этот фенОмен!

Без вразумительных объяснений с вашей стороны, возникают естественные подозрения и гипотезы. Например, давно известно, что всякие псевдо-общественные оранжевые структуры, финансируемые USAID (т.е. Госдепом США), активно используют множество мелких приемов информационной войны. Например, в 2005 – 2007 годах к каждому антиоранжевому сайту были прикреплены по несколько засланных комментаторов, как бы отражающих мнение русскоязычных регионов. Понятно, это мнение было проправительственное, оранжевое. Выражалось оно не тупо в лоб, а косвенно, но все равно создавало в неискушенного читателя впечатление, что юго-восток вообще мечтает об установлении твердого оранжевого порядка по всей Украине. А сопротивляются этой государственной благодати только олигархи и бандиты.

Наши программеры хорошо знакомы с коллективом портала «Фраза» и те подтверждают, что в комментариях к статьям и на форуме такие казачки якобы из Крыма, Донецка, Одессы присутствуют даже сейчас. А вычисляют их обычно по IP, которые не всегда совпадают с провайдерами этих регионов. Вот, не в обиду сказано, сильно ваша групповая тактика похожа на деятельность таких специалистов. Не будете против, если мы попросим модераторов ЕФА сообщить ваши IP? Конечно, это не показатель, можно навербовать народ и в соответствующих регионах. Но слишком подчеркивающими выглядят ваши ники: «Дмитрий Донецкий» или адрес Донецкая область у DartMol2. При минимальном соответствии ваших взглядов настроениям данного региона. Еще раз извините за возникшие подозрения. Сами виноваты.

ВОПРОС К МОДЕРАМ: можно опубликовать или сообщить в личку IP Дмитрия Донецкого, Дартмола, Черкаса?

Наши программеры хорошо знакомы с коллективом портала «Фраза» и те подтверждают, что в комментариях к статьям и на форуме такие казачки якобы из Крыма, Донецка, Одессы присутствуют даже сейчас. А вычисляют их обычно по IP, которые не всегда совпадают с провайдерами этих регионов. Вот, не в обиду сказано, сильно ваша групповая тактика похожа на деятельность таких специалистов. Не будете против, если мы попросим модераторов ЕФА сообщить ваши IP? Конечно, это не показатель, можно навербовать народ и в соответствующих регионах. Но слишком подчеркивающими выглядят ваши ники: «Дмитрий Донецкий» или адрес Донецкая область у DartMol2. При минимальном соответствии ваших взглядов настроениям данного региона. Еще раз извините за возникшие подозрения. Сами виноваты.

ВОПРОС К МОДЕРАМ: можно опубликовать или сообщить в личку IP Дмитрия Донецкого, Дартмола, Черкаса?
24.09.2008 17:51

Я ни в коем случае не претендую на звание "Типичного представителя региона", и прошу меня не причислять к ним. Знаю лично многих, желающих скорейшего присоединения Донецкой области к России. Не поддерживаю ни одного из них, равно как и не поддерживаю украинских националистов. Государство не поддерживаю тем более, и считаю, что чем больше упадёт его авторитет, тем лучше для нас. А авторитет его падает, причём стремительно. С этой украинизацией, переводом фильмов на украинский язык и паршиво сделанными субтитрами, попытками украинизировать всё (официально у нас всё на украинском, неофициально - украинский в повседневной жизни не используется) и утверждениями, что в Донецкой области 50 или 70 процентов русского населения(а на самом деле - все 100) авторитет государства падает очень стремительно. Я не желаю компромисса с государством, я хочу, чтобы оно своим навязыванием всем показало свою отвратную сущность. И считаю, что относительная свобода в украинском государстве возможна, только пока оно между двух огней.

Не против, чтобы модераторы доказали, что я с Донецкого региона. Если надо - скажу город(впрочем я уже однажды его говорил). Но хотелось-бы не доходить до крайностей. Я ЕМНИП САУ не оскорблял, хоть и критиковал(мне действительно не ясно чего вы добивались и добились с этой Петлюровской компанией?)

DartMol2 писал(а):Я ЕМНИП САУ не оскорблял, хоть и критиковал(мне действительно не ясно чего вы добивались и добились с этой Петлюровской компанией?)

Бог с вами, кто же вас оскорблял этим конкретным вопросом? Просто, насколько я понял, вы часто поддерживаете ДД, вон, даже цитатами обменялись. А, вот, он лично чаще всех отстаивает линию, которая подозрительно совпадает с линией оранжевого режима: язык, национальные отношения, федерализация. Поэтому я предельно корректно задал вопрос. В чем вы увидели обиду?

А с Петлюровской компанией мы по факту остановили действие указа президента в неприемлемой для любого анархиста пропаганде националистических да еще и геноцидных героев. Мы писали о том, что ни один пункт указа не приведен в исполнение. Кто еще из анархический организаций может похвастаться такой эффективностью борьбы с главой государства, с его наиболее мощным институтом?

А тактика "чем хуже - тем лучше", которой вы судя по этому посту следуете, уже была опробована большевиками. Если не помните - это закончилось гражданской войной. Что для нас, как эволюционистов неприемлемо.

САУ-Одесса будут ли создаваться отделения САУ в России?Ну если не отделения то хотя бы подобие такой партии и приезд инструкторов?

Анархист будущего писал(а):САУ-Одесса будут ли создаваться отделения САУ в России?Ну если не отделения то хотя бы подобие такой партии и приезд инструкторов?

Я тоже из этой лавки. Все вопросы по созданию Союза анархистов России - это к Herz-у. Вроде он носился с такой идеей. САУ же - это украинская политическая партия - возможная лишь в специфике украинского политического поля. И то не знаю, сколько еще протянем - законы все жестче. Насчет обмена опытом (типа "приезда инструкторов"), то пока никто особо не звал. Да и у нас самих сейчас трудноватый период - нищие, как церковные крысы.

САУ-Одесса, даже не знаю, что ответить. Повторять посты, в которых подробно разъяснил свою позицию по ВСЕМ заданным выше вопросам не хочу. Будет много букв. Поэтому ограничусь несколькими фразамми.

1. Война. Я без оговорок назвал виновными обе стороны. Зачинщики конфликта - Саакашвили, Медведев, Путин. Плюс Буш (роль США для всех очевидна). Я осудил Ющенко, которому захотелось повоевать. На ЕФА я спорил с теми, кто встал на сторону одной из враждующих сторон. Никакого русофобства в моих постах вы не найдёте и с микроскопом.

2. Ваше "сопротивление государственной политике" яйца выеденного не стоит. Если вы всерьёз думаете, что Ющенко или правительство знают о вашей победе над ними, то такая мания величия не лечится. Возня с петлюровщиной смехотворна. Попытка пролезть в Киевраду под ником Тимошенко позорна (об этом другие уже говорили на нашем форуме). Про иные великие дела я не знаю.

3. "то ли вы говорите о проблемах межнациональных отношений в Украине, то ли о языке, то ли про административно-территориальное устройство - федерализм (может, еще о чем, досконально не изучал ваше творчество), - и постоянно вы выступаете на стороне государства, косвенно поддерживаете его политику и прямо осуждаете людей, ей сопротивляющихся". Эти вопрсы я не поднимал. Отвечал на посты, авторы которых атаковали всё украинское, унижали украинцев как народ, а иногда даже призывали Россию к походу на нас. Что я говорил о межнациональных отношенмях, не помню, кажется, ничего. О языке - что в Донецке никто русский язык не притесняет, если вы услышите в нашем городе украинскую речь, я сильно удивлюсь. Федерализм - это замечательно (например, к нему идёт Европа). Но дело в том, что Партия регионов устроила всю эту шумиху, когда им показалось - Киев потерян. Убедившись, что им ничего не угрожает, успокоились до следующих выборов. При этом резко ухудшились отношения между западом и востоком Украины (в чём, между прочим, вы меня обвиняете). Но регионалов такие пустяки не колышат. Так что изучайте моё творчество. В нём вы не найдёте ни одного призыва к межнациональным конфликтам.

Всё равно вышло много букв, поэтому о государстве и прочем скажу в следующий раз.

'САУ-Одесса писал(а):ВОПРОС К МОДЕРАМ: можно опубликовать или сообщить в личку IP Дмитрия Донецкого, Дартмола, Черкаса?

Интересно мнение модераторов. Я форумных правил не знаю, но мне, например, в голову такое никогда бы не пришло.

Продолжаю отвечать.

4. Государство я не поддерживаю ни прямо, ни косвенно. Под видом борьбы с украинским государством, вы нападаете на украинцев, постоянно выпячивая именно те вопросы, которые разъединяют наш народ. Мне это не понравилось и я сказал всё, что о вас думаю.

5. Не понял, что я должен вразумительно объяснять. Что я не верблюд? Я знаю, что живу в Донецке и этого знания вполне достаточно. Если кто-то хочет переселить меня в другой город, то это его проблемы.

6. Никогда ни в одной теме я не называл банду буржуинов провокаторами, засланными казачками, грантоедами и тому подобное (в чём они постоянно обвиняют меня). Единственное обвинение а адрес САУ - в глупости. И ещё просил подсказать адрес, где ямогу получить причитающиеся мне американские деньги. Не выдали!

Мне и добавить нечего к Д.Д. Все верно. Кроме того, что я не верю в глупость САУ. Такая глупость по-другому называется. И если эту глупость заметили украинцы совсем не из украиноязычного региона, то каким бредом она смотрится для остальных украинцев. Впрочем есть люди, которым позиция САУ прийдется по душе. Это правительство России и политические партии на Украине, которые пытаются раздуть межнациональную рознь для достижения своих политических целей.
Украинизация русскоязычных регионов - провокация. Я до конца не понимаю мотивов. Мне кажется, что украинизация - это попытка "оранжевых" доказать свою украинскость украинцам, для того чтобы побудить их голосовать за "оранжевых". Сопротивление украинизации - это опять таки способ приобрести электорат для "сине-белых".
В результате в Украине получается двухпартийный парламент, как в Штатах, а разницы то между этими двумя партиями и нету. Это все одна банда. Это все люди, прекрасно друг друга знающие, дружащие между собой, крестящие друг у друга детей, совместно бухающие и делящие между собой Украину "не по справедливости", а "по количеству депутатов в парламенте".
В этом дележе САУ четко заняла позицию одной из сторон. Более того, в своих взглядах на международную политику САУ четко копирует медведопутинский взгляд.
И после всего изложенного кто-то может называть САУ просто глупцами? Зайдите к ним на сайт и почитайте все их документы. Россияне, типа Тринити, может и не вкурят, что это за "интернационалисты" такие. Но нормальные думающие люди поймут, что анархисты не могут поддерживать провокацию одной из парламентских партий, претендующих на всю полноту власти в Украине. (Причем неважно в чем заключается поддержка этой провокации. То ли в том, чтобы протестовать, то ли в том, чтобы поддерживать. В этом случае мне нравится мысль, высказанная Дартмолом2

Именованием героями преступников и принудительной украинизацией государство добивается не единообразия и единомыслия. Оно добивается именно того, чтобы одни ещё сильнее поддерживали эти тенденции, а другие - яростно отвергали их. Государству нужно не единообразие и единомыслие, а раскол, конфликт. Ему нужно сталкивать людей лбами, чтобы отвернуть людей от проблем экономических. Всяким участием в этом конфликте с любой стороны(в том числе протестуя против "канонизации" Петлюры) мы добавляем масла в огонь и делаем то, что власти от нас нужно.

) А также украинские анархисты не могут поддерживать империалистическую политику России, стремящейся подчинить Украину своей власти и задушить в ней хоть какое-то подобие демократии, убитой в России еще в 1993 году, 15 лет назад.

'САУ-Одесса писал(а):Как я понял, речь идет об украинской системе образования. Не по ТВ же детей грузят чужой (да еще сфальсифицированной) культурой, историей и геополитикой. ТВ можно переключить, а уроки учить приходится. Короче, я за полное отделение образования от государства.

Конечно, с лозунгом этим не поспоришь, но всё равно постановка вопроса глупа. Например, я думаю, здесь все в курсе, что все без исключения российские дети учили совсем не ту историю и культуру, что их родители в советском союзе. Я не говорю уж о том, что когда мы были маленькие, по ТВ вовсю показывали фильмы про то, как Рембо воюет с советскими захватчиками в Афганистане итп. Стали ли мы от этого чужими родителям? Да нифига! Если обычной школьной госпропагандой можно отбить детей от родителей, это значит только то, что дети идиоты и родители не лучше.

'САУ-Одесса писал(а):ВОПРОС К МОДЕРАМ: можно опубликовать или сообщить в личку IP Дмитрия Донецкого, Дартмола, Черкаса?

Нет, так делать нельзя, потому что это будет неуважение к приватности пользователей. Такое можно делать только поотношению к дементору и ему подобным. Могу сказать только, что все упомянутые и в самом деле с Украины, либо от провайдеров донецкого региона, либо от провайдеров, покрывающих большое количество территорий, включая донецкий регион.

Ну, вот, панове из группы ДД-черкаса, вы лишний раз подтвердили свое профессиональное умение съезжать с базара. Я спрашивал, почему симпатии вашей группы совпадают с политикой украинского государства в вопросах административно-территориального устройства (унитаризм), межнациональных отношений и языковой политики. А ДД начинает мне рассказывать о своей позиции по войне на Кавказе. О том, что президент и правительство не знают о наших победах над ними (это безосновательная ложь). Отбиваете какие-то мифические атаки на «всё украинское», когда в реальности ничего подобного нет.

Украинцы не только политические, а и этнические в зависимости от региона очень разные. А «всё украинское» - это каноническая формула государства, защитой которого оно прикрывает свой произвол. Я писал уже об этом. Для анархиста вообще не может быть какого-либо более значимого единства украинцев, кроме как людей, составляющих один социум и вместе отстаивающих свободу общежития в нем т.е. «политических украинцев» и нет сегодня целей этого единства важнее, чем цель максимизации гражданских свобод, - том числе самоопределения по языку и культуре и административному устройству. Все прочее – интересы государства и националистов, что по сути одно и то же.

В том же тоне: мы вам про федерализм – как не подлежащий сомнению анархический принцип, а вы нам – о шумихе партии регионов. По-вашему получается, если Народная Самооборона наворовала анархистские лозунги и приемы, «настоящие анархисты» сразу должны от них отказаться.

Ваше обвинение «а иногда даже призывали Россию к походу на нас» - это просто потеха. Комментировать бессмысленно. Но хотелось бы увидеть такую нашу цитатку. С черкасом просто глупо о чем-то спорить – его ответы с моими вопросами никак не связаны. Ну, и фирменный стиль вашей группы, при невозможности ответа по существу, вы начинаете тупо дурачиться.

В итоге же ваша позиция сводится вот к чему. Даже олигархические кланы, поддерживающие БЮТ, сговорились с кланами Регионов и приняли в первом чтении законопроект о языках на госслужбе. Таким образом, правительство и БЮТ отошли из числа государственников, с которыми ваши симпатии совпадают полностью. И совпадают теперь все ваши приоритеты в области насильственного унитаризма, украинизации и межнациональных отношений только с президентом и его секретариатом. По-русски это называется «Фан-клуб президента Ющенко». Очень смешно в этом плане читать ваши наезды на путина с медведевым. Или когда вы обвиняете САУ в сходности позиций с олигархами Регионов, будто за сходным с вами по идеологии президентом олигархи не стоят.

Конечно, не с такой публикой, как вы, но если определять межнациональные приоритеты, вопрос языка и административного устройства в анархическом сообществе прямо и по существу, то вы никак не правы.

Ввиду изложенного, к вашей группе вопросов больше нет. Как и желания с вами общаться. Удивляет лишь реакция самих форумчан ЕФА. Даже не разбираясь в тонкостях украинской политики, никто не понимает, что отказ от федерализма (= пропаганде унитаризма) – это антианархично? Что принудительное навязывание части народа языка ему неродного (это справедливо для всех русскоязычных украинцев) – это явная государственная реакция, а ее поддержка недостойна анархиста? Что критика сопротивления государственной межнациональной политики – это прямое пособничество нацизму государства со стороны данной группы ДД-черкас?

Думаю, большинство форумчан, особенно старых, это прекрасно понимают. Просто им все равно. Тогда остается загадкой – зачем мы вообще здесь ведем дискуссии? И, хотя полемика с этой группой ребят, заблудившихся по дороге с ющенковского майдана, в отношении вопросов, совершенно ясных с анархической точки зрения, все больше напоминает фарс общения с упомянутыми говорунами USAID, ради приличия я все же спрошу мнения из зала. Вот было бы жутко любопытно обсудить данные вопросы с кем-то из стариков ЕФА. Действительно ли то, что говорит эта группа, в порядке вещей для анархиста? Горен, не хотите высказаться по существу? Надеюсь, ваша нелюбовь к САУ не скажется на вашей объективности. Если надумаете высказываться, то у меня к вам конкретные вопросы:

1) Может ли анархист отвергать или откладывать идею федерализации, даже, если ее поддерживает одна из олигархических партий, а президент твердит, что федерализация – это угроза территориальной целостности государства?
2) Может ли анархист по любым причинам поддерживать насаждение в инокультурных регионах единого государственного языка (у нас - украинизация)? Или делать вид, что никакого насаждения нет, когда это язык переполнил СМИ, доминирует в делопроизводстве и образовании и вызывает совершенно очевидный отпор простого населения? Не является ли это прямым потаканием государственной языковой политике?
3) Может ли анархист под предлогом «опасности разъединения украинцев» выступать против людей, сопротивляющихся героизации нацистских преступников?
4) И главный вопрос: могут ли совпадать позиции анархиста и президента государства по 3 специфическим вопросам, как территориальное устройство, принуждение к единому языку получения информации, вопросы национального (т.е. государственного) единства?

По сути, к ответам на эти вопросы и сводится конфликт мировоззрения САУ и данной группки «панів». Предлагаю всем заинтересованным форумчанам, не принадлежащим к данной группе и САУ ответить на эти вопросы. Другими словами, не видя больше смысла общаться с данной группой, я бы просил анархистов ЕФА рассудить, кто же прав. Чья позиция отвечает анархическим воззрениям?

Goren писал(а):Такое можно делать только поотношению к дементору и ему подобным.

Горен, а я считаю, что эти люди отличаются от дементора только в худшую сторону. Или ЕФА действует на основании личных симпатий модеров?

1) Может ли анархист отвергать или откладывать идею федерализации, даже, если ее поддерживает одна из олигархических партий, а президент твердит, что федерализация – это угроза территориальной целостности государства?
2) Может ли анархист по любым причинам поддерживать насаждение в инокультурных регионах единого государственного языка (у нас - украинизация)? Или делать вид, что никакого насаждения нет, когда это язык переполнил СМИ, доминирует в делопроизводстве и образовании и вызывает совершенно очевидный отпор простого населения? Не является ли это прямым потаканием государственной языковой политике?
3) Может ли анархист под предлогом «опасности разъединения украинцев» выступать против людей, сопротивляющихся героизации нацистских преступников?
4) И главный вопрос: могут ли совпадать позиции анархиста и президента государства по 3 специфическим вопросам, как территориальное устройство, принуждение к единому языку получения информации, вопросы национального (т.е. государственного) единства?

1)ИМХО я сомневаюсь, что федерализация что-то даст. Вы сторонники постепенной отмены государства и для вас федерализация имеет значение. А я считаю, что для распространения анархизма нужно чтобы как можно больше людей поняло ненужность государства. Федерализация в таком варианте ничего особого не даст.
Я не хочу другое государство. Я жажду его смерти
2)Я не отрицаю факт насаждения. Далее см. пункт 1
3)И чего вы добились Петлюровской кампанией? На общественное самосознание и тенденции это не повлияло. Вашу популярность - не увеличило.
4)И где они у меня совпадают? Я просто считаю, что приверженность этим взглядам дискредитирует государство.

Горен, а я считаю, что эти люди отличаются от дементора только в худшую сторону. Или ЕФА действует на основании личных симпатий модеров?

Я на САУ не клеветал, никого не оскорблял. Чем я хуже Дементора?

А я считаю, что грязные оскорбления на форумчан исходили не только из-под ника Дементор, но и из под ника САУ-Одесса. Тут САУ-Одесса и Дементор действовали по Геббельсовскому принципу:не вступать в дискуссию с оппонентами, а просто поливать их грязью.
А теперь по пунктам:
1) Случайно ли совпало во времени требование федерализации у САУ-Одесса и Партии Регионов?
2) Может ли анархист на Украине выступать защитником исключительно русскоязычной культуры. Может ли анархист на Украине считать, что украиноязычные украинцы и русскоязычные украинцы - представители чуждых культур, жестоко страдающих от их тесного переплетения?
3) Может ли анархист на Украине быть необъективным в оценке участников украинского национально-освободительного движения и открыто становиться на сторону их врагов? Может ли он поливать украинское национально-освободительное движение грязью, повторяя бородатые лживые выдумки совковой коммунистической пропаганды?
4) Может ли анархист на Украине приветствовать агрессивную политику России?

1) Я вообще против всякого административно-территориального устройства, плодящего паразитов. А федерализация в рамках государства приведет к многократному умножению этих паразитов.
2) Я против украинизации. Но в провокации участвовать не хочу ни в роли сторонника, ни в роли противника. Я не сине-белый, не оранжевый, не желто-голубой и не триколористый. Прекрасно знаю и русский и украинский и мне на украинизацию насрать.
3)Люди сопротивляющиеся героизации нацистских преступников должны для начала объективно изучить исторические источники, касающиеся этих самых "нацистских преступников". Да и вообще определиться в понятиях, что такое нацизм, фашизм, национализм и т.д. и не валить все в одну кучу.
Сталинский режим и НКВД убили миллионы людей. Они же и были создателями мифов о нацизме боровшихся против них украинских повстанцев. Тема эта вновь всплыла во время померанчевой революции с подачи Партии Регионов, чтобы возбудить среди избирателей юго-востока украинофобию и на этой волне прийти к власти. САУ выступает подпевалой у партии крупного капитала.
4) Нашего президента, а также всех предыдущих президентов Украины я бы поселил в отдельном вольере зоопарка и водил бы туда экскурсии полюбоваться на тех, кто пытался нами править. Иногда я бы их поднимал за одно место на флагштоке вместо национального флага.

черкас писал(а): Тут САУ-Одесса и Дементор действовали по Геббельсовскому принципу:не вступать в дискуссию с оппонентами, а просто поливать их грязью

Да-да, мы вас уже поняли: САУ – плохой, президент – хороший. С вами больше тем для разговоров нет.

ЗЫ: САУ выступал за федерализм всегда от основания. http://dialogs.org.ua/issue_full.php?m_id=9406

DartMol2 писал(а):Я на САУ не клеветал, никого не оскорблял. Чем я хуже Дементора?

Расслабтесь, в данном случае речь идет о группке ДД-черкас. Вы не хуже Дементора.

'katran писал(а):Да-да, мы вас уже поняли: САУ – плохой, президент – хороший. С вами больше тем для разговоров нет.

Вы будете смеяться, но президент таки хороший. По одной простой причине - очень слабый политик. Выражаясь на понятном для САУ языке - он за базар не отвечает. И ещё тот клоун. Меня вполне устраивает, что Ющенко не имеет силы и влияния для "закручивания гаек". Украине для полного счастья не хватает только сильного президента, при котором война на Кавказе покажется всем нам детской игрой "Зарница".

А кто на Украине, по-Вашему, имеет перспективу стать "сильным политиком", который сконцентрирует власть...

Он же должен на кого-то опираться...

Вот в РФ это менты, кгбисты и бюрократия, ориентированная на беспрепятственный вывоз на Запад всего и вся...

Spirit, самый сильный политик в Украине сегодня - Тимошенко, Ленин в юбке. Но современные реалии не позволяют ей стать "мамой", как Кучма был "папой" (так прозвали его между собой особы, близкие к "телу"). Кланы тянут каждый на себя и "менты, кгбисты и бюрократия" боятся всех и сразу. Готовы разорвать в клочья любого, на кого укажет власть. Но где она, родная... Например, некий Юрий Луценко, лет пять назад дравшийся с ментами на митингах, сегодня - Министр внутренних дел.

Вы совсем Ющенку слабачком представляете. Да собсна и не в его личности дело. Националистические силы которые он представляет никуда не делись, и под их контролем армия и спецслужбы. Бандеровцы все также мечатют превратить свои отмороженые идеи в реальность. Пока они не решились пойти на радикальные действия. Но в будущем вполне могут решиться, собсна этого они не скрывают четко заявляя что пока рано.
Кстати одно время они угрожали Тимошенко убийством. Так что ситуация как писал Якушев нестабильная, и разрешиться не способна в рамках суверенной Украины(по крайней мере в сегодняшних границах).
Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

'ТарпОлин писал(а):Лучше ужасный конец чем ужас без конца.

Вы то хоть сами понимаете, что несёте?
1. Вы живёте в бесконечном ужасе. В концлагере, что ли, Вас держат? Или наркозависимость уже неизлечима?
2. Развал Украины (которую Вы так ненавидите) означает для Вас ужасный конец. Даже я, "украинский националист", не считаю крушение государства концом для народа.

По поводу Ющенко. Да, он не совсем слабак. И свита играет короля, тем более такого... Но всё познаётся в сравнении. С такими, например, политиками, как Путин и Тимошенко. А для "маленького украинца", меня то есть, Ющ просто гений. Возглавил банк и заделался крупным политиком. А я, дурак, заплатил все налоги перед самым дефолтом. Но не стал от этого спать спокойно. В отличие от украинских политиков.

'черкас писал(а):Нашего президента, а также всех предыдущих президентов Украины я бы поселил в отдельном вольере зоопарка и водил бы туда экскурсии полюбоваться на тех, кто пытался нами править. Иногда я бы их поднимал за одно место на флагштоке вместо национального флага.

'katran писал(а):Да-да, мы вас уже поняли: САУ – плохой, президент – хороший. С вами больше тем для разговоров нет.

Никто не видит противоречия между этими двумя цитатами? Не то что бы я был готов принять сторону в этой дискуссии, но пока что сторона Черкас+ДД выглядит выигрышней. По крайней мере, они не приписывают оппонентам того, что они не говорили. Это и в самом деле какая-то геббельсовская манера - приписывать противникам чужие аргументы и зафлуживать тему, в надежде что никто не прочитает как они писали на самом деле.

Goren писал(а):Никто не видит противоречия между этими двумя цитатами? Не то что бы я был готов принять сторону в этой дискуссии, но пока что сторона Черкас+ДД выглядит выигрышней

Все, с этой минуты просьба к старикам ЕФА рассудить наш спор по существу, ответив на конкретные вопросы, к вам, Горен, больше не относится.

Но, честно говоря, я был лучшего мнения о ваших аналитических способностях. Принять запоздалые, чисто декларативные нападки на президента Ющенко за чистую монету, да еще ответить мне ими, сопоставляя их с цитатой моего коллеги, и на этом основании обвинить меня в геббельсовской манере – все это не от большого ума. Вы, Горен, когда-нибудь задумывались, из чего состоит образ политика и, соответственно, его поддержка со стороны граждан? Но уж явно не из проказного фейса Ющенко, а из конкретных политических планов, которые продвигает он и его институт (т.е. в Украине, как минимум, это Секретариат президента, СНБО и губернаторы) и, соответственно, поддержка – из приветствия, восхваления этих планов.

На этом элементарном подходе и строились те 4 вопроса, которые по существу выявляли поддержку группкой ДД-черкас основных направлений президентской политики. А наемные говоруны всяких фондов так и делают – формируют мнение массы на поддержку действий тех или иных политиков, при этом критикуя их ничего не значащие персоны. Это такой наивный маневр для простачков, что я думал, даже вам он должен быть очевиден. Замечу, что для простоты восприятия вопросы были вообще дистанцированы от персоны президента и предлагали ответить по существу: стоит ли анархисту отказываться от федерализма, поддерживать языковое принуждения и героизацию нацистских преступников? Участвовать в этом споре в качестве третьего лица и не ответить на эти вопросы можно только сознательно.

Не хочется верить, что Длинная Пуля таки был прав, и вы всего лишь одинокий пакостник из Окленда.

'Goren писал(а):Сообщение от черкас
Нашего президента, а также всех предыдущих президентов Украины я бы поселил в отдельном вольере зоопарка и водил бы туда экскурсии полюбоваться на тех, кто пытался нами править. Иногда я бы их поднимал за одно место на флагштоке вместо национального флага.

Цитата:
Сообщение от katran
Да-да, мы вас уже поняли: САУ – плохой, президент – хороший. С вами больше тем для разговоров нет.

Согласен с Гореном. здесь точно!

'черкас писал(а):) Случайно ли совпало во времени требование федерализации у САУ-Одесса и Партии Регионов?
2) Может ли анархист на Украине выступать защитником исключительно русскоязычной культуры. Может ли анархист на Украине считать, что украиноязычные украинцы и русскоязычные украинцы - представители чуждых культур, жестоко страдающих от их тесного переплетения?
3) Может ли анархист на Украине быть необъективным в оценке участников украинского национально-освободительного движения и открыто становиться на сторону их врагов? Может ли он поливать украинское национально-освободительное движение грязью, повторяя бородатые лживые выдумки совковой коммунистической пропаганды?
4) Может ли анархист на Украине приветствовать агрессивную политику России?

1) Не Знаю!:)
2)Анархист вообще не должен делать различия между любыми народными группами, тем более и рускоязычные и украиноязычные
вот уже около трехсот лет живут рядом и насколько я знаю нисколько не мешают друг другу...
3)Очень спорный вопрос по национально-освободительному движению,
чтоб обсуждать надо изучить досконально, В Грузии тоже было
национал-освободительное движение.. В любом случае, ничего общего
они с анархистами не имеют, в принципе мне без разницы будет
ли одно большое Государство с множеством этносов или у каждого
этноса будет свое государство, угнетение простого народа везде одинаковое!
4) Анархист нигде и никогда не может приветствовать политику Государства или он не анархист!

'САУ-Одесса писал(а):Все, с этой минуты просьба к старикам ЕФА рассудить наш спор по существу, ответив на конкретные вопросы, к вам, Горен, больше не относится.
Но, честно говоря, я был лучшего мнения о ваших аналитических способностях. Принять запоздалые, чисто декларативные нападки на президента Ющенко за чистую монету

Ещё одного расстреляли. Об аналитических способностях - штамп. Мне в своё время САУ заявил это слово в слово. Запоздалые нападки - а это как? Уже поздно нападать на Ющенко? Да, совсем плохо его дело. Видно так и не оправился после гениальной атаки САУ.

Оправдываться перед оригинальными куплетистами из Одессы нет ни малейшего желания. Украинские анархисты и так всё отлично понимают. Российские особо не вмешиваются. Если у кого-нибудь (не у САУ) есть вопросы по существу, я обязательно отвечу. А если этот флуд никого особо не волнует, то и Бог с ним.

Дмитрий Донецкий писал(а):Украинские анархисты и так всё отлично понимают

О каких украинских анархистах вы здесь бредите? Кроме РКАС и САУ сюда из украинских анархов изредка заходит парень с ФАС. Если вы о себе "со панове", то майдаун и анархист - это не одно и то же.

И насчет аналитических способностей прошу больше не беспокоиться. судя по вашим последним постам, у вас их никогда и не было.

katran писал(а):О каких украинских анархистах вы здесь бредите? Кроме РКАС и САУ сюда из украинских анархов изредка заходит парень с ФАС. Если вы о себе "со панове", мо майдаун и анархист - это не одно и то же.

И насчет аналитических способностей прошу больше не беспокоиться. судя по вашим последним постам, у вас их никогда и не было.

Сам дурак:)

черкас писал(а):Сам дурак:)

Неотразимый аргумент:)

Да, а есть на Украине такой ресурс http://zaraz.org/ и там видно кое кого из http://www.tigra-nigra.narod.ru/ Что єто за анархисті? Что с ними случилось или чего не случилось? А то мордашки их как то мілят глаза на украинском телевединьи.

Чизес писал(а): Что єто за анархисті? Что с ними случилось или чего не случилось? А то мордашки их как то мілят глаза на украинском телевединьи.

Да, были такие. Тоже подобно нашим майдаунам восторженно приняли оранжевый переворот. Потом плевались. Потом рассосались. Часть, вроде, бы в Пору ушла (ну, такие были анархисты). Кстати, елей нашим майдаунам - тоже жуть как критиковали САУ. Но в Украине у анархистов просто такое разделение труда: САУ и РКАС действуют на практике, а остальные их критикуют.
ЗЫ:Отличительная черта критиканов - отсутствие организаций или наоборот, какие-нибудь "вселенские братства анархистов" численностью в полтора калеки.

katran писал(а):Неотразимый аргумент:)

Катран - добрый чувак. Не матерится, как САУ-Одесса. Не обещает в унитаз спустить, как Леня Черный. Единственный интеллигент из банды буржуинов. Краса і гордість і гітлерюгендівська зачіска.

Банда буржуинов - это подпись под коллективным ником "САУ-Одесса". Сейчас на вахте та реинкарнация, что никогда не материлась.

Кстати, черкас, отписали бы на http://zaraz.org/. Вот бы нашли единомышленников. Они тоже на майдане подвинутые.

Чизес, просветите, пожалуйста, ленивого человека. Я еле за ЕФА успеваю следить. О других сайтах ничего почти не знаю, кроме Махно.ру, где я несколько тем просмотрел.

'САУ-Одесса писал(а):Все, с этой минуты просьба к старикам ЕФА рассудить наш спор по существу, ответив на конкретные вопросы, к вам, Горен, больше не относится.

Да я и не брался судить, ясно что это не моё. Я сразу ведь сказал - не считаю, что мои знания об украинской специфике для этого достаточны. Просто мне не нравится ваш способ ведения дискуссии - постоянное передёргивание аргументов оппонента, придирки к словам и, чуть что, переход на личности. Притом этот стиль дискуссии я наблюдал практически у всех членов САУ, которые только здесь отмечались в интернете. Может быть ваша точка зрения и есть правильная, но таким образом вы её только дискредитируете.

'САУ-Одесса писал(а):Вы, Горен, когда-нибудь задумывались, из чего состоит образ политика и, соответственно, его поддержка со стороны граждан? Но уж явно не из проказного фейса Ющенко, а из конкретных политических планов, которые продвигает он и его институт (т.е. в Украине, как минимум, это Секретариат президента, СНБО и губернаторы) и, соответственно, поддержка – из приветствия, восхваления этих планов.

Я не знаю, может быть, Украина - какой-то сугубо отдельный регион, где все люди умны и прагматичны, но вообще в мире - можете поверить мне, как человеку, поездившему по миру - народ почти никогда не судит о политике по его, собственно, политике. Собственно, такая вещь как пиар - а это целая индустрия с немалыми суммами грантов на научные изыскания и огромным арсеналом техсредств - и существует для того, чтобы о политиках судили по чему угодно, но не по их политическим планам или, тем паче, действиям.

Иными словами, общая закономерность такова, что у обывателя не существует ассоциативной связи между политиком и какой бы то ни было идеологией, которую он продвигает. Спросите, к примеру, россиянина - а какие идеи продвигает Жириновский? Или спросите американца, чем политика Обамы отличается от политики МакКейна? 100 против одного, что вы либо не получите внятного ответа вообще, либо у десятка опрошенных версии будут разными вплоть до диаметрально противоположных. Чтобы разбираться в таких вещах, надо принадлежать уже к некому "политически озабоченному" слою, а это всегда меньшинство. Массовый обыватель оказывает поддержку по другим признакам. Вот Обама - чёрный, из меньшинств, интеллигент и красавец. А МакКейн - ветеран Вьетнама, был пять лет в северокорейском плену - герой, стало быть. А Билл Клинтон на саксофоне играет. А Путин дерётся на татами и летает на реактивных истребителях, значит всех за свой любимый народ замочит. А Ющенко клятые москали и кучмисты отравили ядом, и с тех пор его лицо навсегда изуродовано - пострадал, значит, за правду. Вот на таком уровне воспринимаются политики.

Так вот, к чему я это всё написал? Просто совершенно дурная логика, что, мол, если какая-то позиция у кого-то совпадает с каким-то политиком, то это поддержка этого политика. Совершенно не нужна политикам такая поддержка. И то, что что-то у кого-то с кем-то совпало - не аргумент вообще. Разбираться надо по сути.

А по сути, то есть отбросив все те кучи дерьма, которые здесь друг на друга вылили - я пытаюсь понять в чём у вас противоречие, но так и не могу догнать. Вы же, и та и другая фракция, против украинского государства? Против. С тем, что российский империализм не лучше - тоже согласны? Вроде согласны. Так в чём противоречие? Что одни хотят говорить по-русски, а другие по-украински? Или что?

'Goren писал(а): Так в чём противоречие? Что одни хотят говорить по-русски, а другие по-украински? Или что?

Я так понимаю, вопрос обращён не только к САУ. Поэтому выскажу свою точку зрения.

1. Я русскоязычный украинец. Более того, моя мама и вся её родня - русские. Живу в русскоязычном Донецке. Донбасс осваивался русскими и украинцами приблизительно 50 на 50. Никакая украинизация Донецку не угрожает. Мы говорили, говорим и будем говорить на русском языке. Когда глупый националист (в отличие от умного) поднимает эту никому не нужную тему, на него смотрят как на провокатора, разжигающего вражду между западными и восточными украинцами. Я считаю, что мудрый САУ, без конца мусоля "языковую проблему" (о которой украинские политики вспоминают только в связи с выборами, а потом благополучно забывают), дудит в одну дуду с глупым националистом.
Так что все хотят говорить по-русски, но одни спокойно относятся к украинскому языку, а другие его не переваривают.

2. По поводу: "Если какая-то позиция у кого-то совпадает с каким-то политиком, то это поддержка этого политика" спорить не о чем. Гитлер каждый день говорил: "Пора пообедать". Я - нацист, так как в данном вопросе "моя позиция полностью совпадает с позицией" фюрера.

3. И вообще, с буржуинами спорить просто невозможно. Любое не понравившееся им слово вызывает нападки и истерику. А ты кто такой? Да ты нацист! Банить гада! Модера, доложите, где этот шпион комп прячет. Мне в голову никогда не приходило отчебучивать в чей-нибудь адрес подобное.
Есть ещё одна интересная заморочка. САУ - единственный коллективный участник форума. Если ДД по пьяне сморозил глупость, то он за неё в полном ответе. А когда ДД делал замечания банде буржуинов, вместо обоснованного ответа получал отмазку - мол, вчера не тот буржуин был на форуме, а тот, что сегодня, не всегда согласен с тем, что вчера. Почти по Жванецкому.
Вот в этом и заключается главное противоречие.

По частным вопросам можно говорить часами. Поэтому повторюсь: тему зафлудили, на наши глупые разборки почти никто из форумчан не реагирует. Если будет вопрос - обязательно отвечу. А если нет - полемизировать с таким оппонентом не имеет смысла.

1. Я русскоязычный украинец. Более того, моя мама и вся её родня - русские. Живу в русскоязычном Донецке. Донбасс осваивался русскими и украинцами приблизительно 50 на 50. Никакая украинизация Донецку не угрожает. Мы говорили, говорим и будем говорить на русском языке. Когда глупый националист (в отличие от умного) поднимает эту никому не нужную тему, на него смотрят как на провокатора, разжигающего вражду между западными и восточными украинцами. Я считаю, что мудрый САУ, без конца мусоля "языковую проблему" (о которой украинские политики вспоминают только в связи с выборами, а потом благополучно забывают), дудит в одну дуду с глупым националистом.
Так что все хотят говорить по-русски, но одни спокойно относятся к украинскому языку, а другие его не переваривают.

Есть всего одна проблема: украинизация телевидения. Но поскольку в связи с этим люди меньше смотрят ящик....

Дмитрий Донецкий писал(а): тему зафлудили, на наши глупые разборки почти никто из форумчан не реагирует.

Я реагирую и отвечу на заданные вопросы. Сегодня-завтра сделаю.

Дмитрий Донецкий писал(а):1. Я русскоязычный украинец. Более того, моя мама и вся её родня - русские. Живу в русскоязычном Донецке. Донбасс осваивался русскими и украинцами приблизительно 50 на 50. Никакая украинизация Донецку не угрожает. Мы говорили, говорим и будем говорить на русском языке. Когда глупый националист (в отличие от умного) поднимает эту никому не нужную тему, на него смотрят как на провокатора, разжигающего вражду между западными и восточными украинцами. Я считаю, что мудрый САУ, без конца мусоля "языковую проблему" (о которой украинские политики вспоминают только в связи с выборами, а потом благополучно забывают), дудит в одну дуду с глупым националистом

Вот-вот, очень показательный пример по поводу передергиваний. Мы всегда и везде указываем на наступление оранжевой власти на гражданские права в области свободы поучения информации – насильственную украинизацию в юго-восточных областях теле и радио-эфира, делопроизводства, образования и т.д. А наши оппоненты типа ДД и черкаса делают круглые глаза и фальшиво удивляются: кто вам мешает говорить между собой по-русски? Такое их поведение – это все равно, что в СССР было выдавать за свободу слова возможность травить политические анекдоты на кухне. Кто нарушал ваши права, ведь кухонную оппозицию государство не запрещало? Как бы назвали людей с такими взглядами во время разоблачений перестройки? Агентами КГБ и пособниками тоталитарного режима! Вот и в действиях данной группы наших оппонентов мы видим полную схожесть с позицией подобных «отрицателей».

Кроме того, эта позиция наших оппонентов распространяется на все направления агрессии оранжевого режима в области культуры. Государства законодательно закрепляет почести нацистским или геноцидным преступникам – наши оппоненты визжат в сторону САУ – не смейте властям мешать в этом процессе, ведь своим протестом вы разъединяете «украинский народ». С кем мы разъединяем, с украинцами, признающими украинских нацистов Второй мировой и геноцидных преступников армии Петлюры национальными героями сегодняшней Украины?! Да, мы сознательно разъединяем нормальных украинцев (независимо от национальности, языка и культуры) с почитателями нацизма и думаем, что так должны поступать не только все нормальные анархисты, но и все порядочные люди.

Тут не надо страдать манией преследования или теорией заговора, чтобы понять, что такое сходство взглядов наших оппонентов с культурным террором власти – больше, чем просто случайное совпадение. Это уже прямое потакание государственному произволу! Никому же, кроме явных нацистов какой-нибудь «Свободы» не придет в голову утверждать, что дивизия «Галичина» в действительности сражалась за независимость Украины и у нее по чистой случайности совпали методы с карательной практикой нацистской СС! Нет, мировое сообщество садит их на одну скамью подсудимых. В более легкой форме, но пособничество группы ДД-черкас карательной политике оранжевого режима в области культуры для нас совершенно очевидно и не требует доказательств. Поэтому мы вполне сознательно отрицает принадлежность этой группы к украинским анархистам и обвиняем их в пособничестве режиму Ющенко.

Если группа ДД-чекас (к мнению которой изредка подключается и Дартмол) станет отрицать такие свои действия, я берусь все-таки потратить время и привести их цитаты из двух тем «Анарх-капиталисты вместе с анархо-коммунистами» и «Анархизм и язык».

А у вас в русскоязычных областях нет русскоязычных теле и радиоканалов, газет итп? А в процессе суда или общения с чиновниками русскоязычные не имеют права потребовать, чтоб процесс шёл по-русски? А школ с преподаванием на русском языке нет?

Вдогонку к сказанному. Если кто действительно не понимает (в искренность группы ДД-черкас не верю), к чему ведет такое непротивление культурному террору государства, - живой пример с Западной Украины:

«Так, в Ивано-Франковске действует «Программа развития и функционирования украинского языка в Ивано-Франковске на 2004 – 2006 годы», которая, по словам главы областной Русской общины Александра Волкова, фактически вводит запрет на русский язык. Эта информация получила большой резонанс как пример «новых веяний» в языковой политике постреволюционной Украины.

«В программе говорится, что в пределах учебных заведений всех форм собственности общение должно проходить исключительно на государственном - украинском языке. Однако в Ивано-Франковске есть классы, где обучаются дети и русской, и польской национальности; русские и польские группы имеются и в Институте филологии Прикарпатского национального университета имени В. Стефаника», – отмечает Александр Волков.

Он также рассказал, что «новой программой предусмотрено, что отныне контролировать общение школьников будет специальный «комитет общественного языкового контроля» с привлечением представителей партий и общественных организаций, которым горисполком выдает удостоверения. Более того, горисполком Ивано-Франковска обнародовал телефоны, по которым все «национально-сознательные горожане» должны сообщать о «языковых нарушениях» (т.е. слегка «постукивать»). При этом, как отмечает Волков, «русские составляют 6,4% от всего населения города и являются наиболее многочисленным национальным меньшинством».

В ответной критике ивано-франковские чиновники на страницах «Львівскої газети» заявили, что в упомянутой программе нет ни слова о русском языке, и вообще, от русскоязычных «жалоб не поступало».

Действительно, русский язык в документе не упоминается, иначе скандал был бы куда более масштабный. Но пункт об «общении исключительно на государственном языке» автоматически накладывает ограничение на употребление любого другого языка. А какой из этих «других» наиболее распространен, понятно. А отсутствие жалоб и вовсе легко объяснимо: ведь подавать их придется все тем же чиновникам, не питающим особой любви к русскому языку.» http://www.from-ua.com/politics/4242656a9bbb1

Будем подобно ДД-черкасу придерживаться тактики отрицание угрозы и на юго-востоке скоро будет так же. Так что антифашистский призыв Фучика для Украины сегодня более, чем актуален: - Люди, будьте бдительны!

Goren писал(а):А у вас в русскоязычных областях нет русскоязычных теле и радиоканалов, газет итп? А в процессе суда или общения с чиновниками русскоязычные не имеют права потребовать, чтоб процесс шёл по-русски? А школ с преподаванием на русском языке нет?

В последние годы дикторов даже на местных каналах в на 100% русскоязычных городах закон заставляет подавляющее количество времени говорить по-украински. Русские сериалы идут с наложенным украинским переводам по тем же местным каналам русских городов. Идет постянное наступление на русский язык преподавания в школах русскоязычного юго-востока. Русскоязычных детей сознательно отсекают от высшего обазования - независимое тестирование в 2008 г. сделали обязательным условием для поступления в вузы и его надо было сдавать во всех регионах только на украинском языке. этот указ наиболее реакционного министра-националиста от образования Вакарчука был отменен только после массовых протестов. Но отменен лишь на переходный период 2008 - 2009 годов. То есть дескриминация по языку станет законной через год.

Подобных примеров можно приводить тысячи.

katran писал(а):Банда буржуинов - это подпись под коллективным ником "САУ-Одесса". Сейчас на вахте та реинкарнация, что никогда не материлась.

Кстати, черкас, отписали бы на http://zaraz.org/. Вот бы нашли единомышленников. Они тоже на майдане подвинутые.

Я на майдане уже не подвинут. Но и САУ меня не вдохновляет. Причины моего неприятия САУ я объяснил. Хотите - делайте выводы. Не хотите - оставайтесь местечковым политпроектом.
Нематерящуюся реинкарнацию уважаю за вежливость. Но и только. Предыдущей вахте советую объявить выговор:)

Еще вдогонку. Я здесь несколько раз давал ссылку на языковую работу Азарова. Но форумчанам влом ходить по ссылкам, да и там много букв.
Даю выдержку. Учитывайте, что статья 2006 г. - немного устарела. Сейчас в Украине все только хуже.

"Крестовый поход
1.

01
Итак, именно претензия западно-украинской элиты на чистоту наследия, привела к тому, что со времен Грушевского национальная идентичность рассматривается создателями украинского государства в большой мере, как галицкая идентичность, соответствие западно-украинским этнокультурным и мировоззренческим нормам. Эта догма и породила всю современную националистическую экспансию в Украине, покушение западно-украинских политиков и интеллигенции (а также воспринявших их концепцию украинства деятелей из других регионов) на монопольное право диктовать судьбы нашей общей Родины. Возрожденное литераторами в конце перестройки 1985-91 гг. национально-освободительное движение уже тогда трактовало демократию исключительно, как этнократию, то есть как руководство «титульного этноса», а не власть всего многонационального народа Украины[1].

02
Ввиду полиэтничности и поликультурности Украины и, при современном понимании демократии, такая позиция явилась, безусловно, антидемократической, продолжением авторитарной практики СССР. Однако в обмен на признание своей легитимности этими «чистыми наследниками», постсоветская номенклатура вынуждена была отдать националистической интеллигенции гуманитарную сферу [2]. С этого и покатилась по Украине в обратном направлении новая волна культурного авторитаризма. Если в советский период основным двигателем русификации Западной Украины был восточно-украинский русскоязычный элемент, то в постсоветской независимости ядром украинизаторов стали галичане. До конца 90-х гг. ХХ в. постсоветская номенклатура была еще сильна и, в силу старых связей с Россией, не афишировала постепенных уступок националистам в гуманитарной сфере. Даже, усиленное давлением США, правительство Ющенко 1999-2001 гг. не смогло развернуться в полную силу культурную перековку нации.

03
Однако кучмовский режим не был таким уж пророссийским, как о том твердила оранжевая пропаганда. Просто он не был откровенно русофобским, как оранжевый, а его коррупционные связи тянулись в РФ, а не в США. Но именно при Кучме приняли Конституцию, утвердившую монополию украинского языка. Именно при нем саботировали и затерли Европейскую хартию региональных языков, санкционировавшую свободное развитие русского на Юго-Востоке. Именно при Кучме развернулись в русофобскую силу Министерство образования, Нацсовет по телерадиовещанию и Госкомитет по печати и информации. Кучмовский режим создал почву, на которой взошла принципиально антирусская (не путать с антироссийской) оранжевая команда, прошедшая школу культурной травли именно в этих наиболее авторитарных структурах украинской бюрократии. А, захватив власть в январе 2005 г., оранжевая команда лишь сбросила маску, и вознесла украинизацию в число своих главных внутриполитических приоритетов.

04
При ниже следующем обзоре «крестового похода» важно иметь в виду, что очевидные попытки влияния России на украинскую политику через юго-восточные регионы не одно и то же с исконно русской культурой этих регионов. С моей точки зрения, даже, если бы Россия исчезла вовсе, юго-восточные регионы с не меньшим, а возможно даже с большим упорством отстаивали бы свою русско-культурную идентичность.

05
И еще хочу заметить, что, если упростить сложную этнокультурную ситуацию в Украине до принципиальной схемы, я четко различаю естественную украинизацию Северо-Запада и искусственную – Юго-Востока. Первая – вполне закономерный процесс освобождения от культурной оккупации территорий, до ХХ в. в большинстве своем не входивших в состав России. Вторая – насаждение чужой культуры и мировоззрения землям, населенным автохтонным русскоязычным населением, вне зависимости от национального клейма в старом паспорте или новой переписи. Однако, по данным Маленковича, к началу оранжевой революции в северо-западных областях, голосовавших за Ющенко, лишь 2% учеников обучались на русском языке, то есть, не вмешиваясь в свободу выбора информации, восстановление «культурной справедливости» там окончено [3]. И, значит, оранжевая украинизация направленная в основном на юго-восточные русскоязычные регионы, имеет исключительно авторитарный характер крестового похода."

Продолжение

"2.

06
Правомочность этого наступления была подготовлена различными политико-правовыми манипуляциями в предыдущий период. Например, во время переписи 2001 г. прошла иезуитская информационная операция, когда людям объясняли, что все граждане Украины являются украинцами, речь идет о политической нации. И многие граждане в графу национальность писали «украинец (ка)» даже те, кто понимали различие между паспортной национальностью СССР и своей реальной культурой. Так в результате нехитрой манипуляции, доля «паспортных» украинцев увеличилась за годы независимости с 72,7% до 77,8%, тогда как доля русского населения сократилась почти на 5%[4]. Такой прирост «этнических» украинцев позволил властям говорить о процессе добровольной ассимиляции, а, значит, необходимости монокультурности Украины. Ведь, по данным той же переписи 2001 г. граждане, записавшиеся этническими русскими, составляют всего 17,3% населения.

07
В то же время русский язык считали родным 29,6%[5]. Но даже эту цифру можно считать недостоверной. Вопрос переписи о родном языке респондента явно содержал элемент манипуляции. Известно, что в период перестройки и первых лет независимости эмиграция шла в основном из русскоязычных городов, а на их места переселялись выходцы из украиноязычной глубинки. В городах Юго-Востока культурная среда неизменно приводила их к смене языка. Поэтому родной язык – это еще не выбор языка культуры и повседневного общения. Этнокультурная самоидентификация не отражает языкового выбора граждан. Данную категорию граждан именно русский язык сопровождает всю их сознательную жизнь, карьеру, самореализацию. Посредством русского языка реализуется их личность. В рамках же данной работы меня интересует не этническая принадлежность, являющаяся несущественной для современного массового сознания граждан Украины, а языковая проблема, язык самореализации этой самой личности. Отсюда и рабочие термины для обозначения носителей украинского и русского языков в Украине, - «этноукраинцы» (то есть граждане, говорящие на языке украинского этноса) и «русоукраинцы» (граждане, говорящие на русском языке, независимо от этноса) соответственно.

08
К примеру, во время соцопросов, при свободном выборе языка для общения с интервьюером русский выбрал 31% респондентов[6]. По другим данным, даже в пик последней популярности украиноязычия УССР 1989 г. русскоязычными оставались 43-45% граждан Украины, а в 1994 г. эта цифра увеличилась до 53-56%. На 2003 г. расклад носителей языка был таким: 16,9% русских граждан Украины + 28% русскоязычных украинцев. И это не считая примыкающие к ним 10,7% украинцев, разговаривающих на суржике [7], который более цивилизованно называть «койне». Таким образом, без пограничных носителей койне, русоукраинцами можно считать 44,9% граждан Украины. А, согласно тем же оценкам, на Юго-Востоке, то есть в зоне крестового похода украинизации 2005 г. этноукраинцами были лишь 8,9% граждан. Наконец, последний, сентября 2006 г. опрос, проведённый ЦМиСИ Кадрового Дома «СуперДжоб», дает такие цифры. Только русский язык является родным для 43%, только украинский – 24%, и русский и украинский – 32% [8]. Другими словами, если украинский является родным для 56% (24 + 32) населения, то русский – для 75%. Три четверти граждан Украины считают русский язык своим родным! И у кого-то еще поворачивается язык говорить о демократичности процесса украинизации?!

09
Но важность «русского вопроса» в Украине не может ограничиться даже этими цифрами. С 1960-х гг. Украина все более становится страной урбанистической. Большая же часть центров развития страны – города Юго-Востока являются русскоязычными. При всем моем уважении к жителям малых населенных пунктов и их культурному выбору, именно эти города (включая в большей степени русскоязычный Киев) являются двигателями украинской цивилизации. Теоретически и их можно переучить, согласно политическому решению. Но чем мы за это расплачиваемся? Глобальная гонка развития идет целый день, и каждый день и не терпит «бросания весел». Результатом культурной перестройки уже сейчас является торможение развития всей страны, падение ее конкурентоспособности.

10
Другим направлением подготовки крестового похода стали предвыборные манипуляции со списками избирателей перед выборами 2006 г., в частности, их бездумный машинный перевод компьютерной программой «Рута» на украинский язык. Как известно, десятки, если не сотни тысяч избирателей юго-восточных областей не смогли проголосовать на парламентских выборах из-за несовпадения их фамилий в паспорте и списках для голосования. Классические примеры: гражданин Пушкин становился Гарматкиным, Воробей оказывался Горобцом и т.д.[9] Без привязки к политическим силам (все же некие проценты голосов там получили и Наша Украина, и БЮТ), эта манипуляция была направлена на лишение политических прав именно русоукраинцев. Соответственно, прицел был на политическую монополию этноукраинцев, даже без тех русских, которым антибюрократическая риторика Майдана временно вскружила голову. Правда, в результате коалиционных баталий в Раде весны-лета 2006 г. эта технология в большей степени провалилась. Но само ее применение явно показывает, насколько далеко готовы пойти сторонники культурного монополизма."

Продолжение

3.

11
Вернемся к гуманитарному блоку оранжевого режима, который, не без предательства культурных интересов своих избирателей нардепами от Юго-Востока, поддержавшими тоталитарное законодательство, ведет «полноправное» наступление там, где может быть оказано властное воздействие. Телерадиовещание, кинопрокат, образование. Вот лишь несколько примеров. 21 июня 2005 г. Нацсовет по телерадиовещанию оштрафовал десятки русскоязычных радиостанций Юго-Востока, а часть других даже лишена лицензий за превышение квоты русского языка в эфире [10]. Эта борьба, начавшаяся со львовских гонений на «язык попсы и блатняка», дошла теперь до очевидного маразма: популярное FM «Русское радио» диджеи ведут на украинском языке. Налицо не просто самоутверждение, но отмщение с элементами культурного садизма.

12
Давление государства заставило ведущие телекомпании Украины «Интер», «1+1», НТКУ, «Новый канал», СТБ, ICTV, ТЕТ, М-1, ТРК «Украина», ТРК «Люкс» 15 июля 2006 г. подписать с Нацсоветом по телерадиовещанию очередной Меморандум о сотрудничестве. Данное соглашение углубило украинизацию эфира, начатую первым меморандумом год назад, заставляет вещателей переходить от титрирования к полноценному дублированию на украинский язык. И доля такого продукта должна была на 1 октября 2006 г. составлять 50% суточного вещания, а с 1 января 2007 г., - не менее 75%. Причем, украиноязычным должен быть именно прайм-тайм[11]. Под принудительный перевод на украинский язык попадают и программы центральных и региональных телекомпаний со сложившейся русскоязычной аудиторией. Между тем, по заявлению директора ТРК «Украина», перевод транслировавшегося русского сериала на украинский язык в 2 раза уменьшает его аудиторию[12]. Потом, правда сроки чуть отложили, но сути крестового похода это не меняет.

13
Но если у радиослушателя и телезрителя выбор относительно ограничен, покупатель кино-видео-услуг менее подвластен культурным тоталитаристам. Естественно, кинопрокатчики требовали отмены постановления, обязывающего их с 1 сентября 2006 г. дублировать на украинский язык каждый пятый фильм. Главная причина – 60% сбора приходят из русскоязычных областей[13]. На Юго-Востоке люди просто перестанут посещать кинотеатры с украиноязычным прокатом. Даже средний гражданин Украины уже сделал первый шаг в информационное общество. Хорошо это или плохо, но мир он познает, в основном, через TV, FM и кино-видео-продукцию. Поэтому свободолюбивые граждане, кто может себе позволить, раскошеливаются на спутниковые тарелки, покупает пиратские диски, - уходят от информационного тоталитаризма власти, чтобы свободно делать свой языковый выбор. Государству же в такой ситуации осталось только вернуться к советскому маразму глушения «вражеских голосов».

14
Но все же для подавляющего большинство русскоязычного населения этот процесс фактически является информационным изгнанием с родины. Налицо тоталитарный принцип создания информационного пространства. В демократических государствах оно строится по иным принципам. Следуя им, государственный канал УТ-1, который содержится из госбюджета, должен соблюдать в программах соотношение бюджетных взносов украино- и русскоязычных областей. Любой общенациональный коммерческий канал должен ориентироваться не на потребности бюрократии, а на аудиторию. Грубо говоря, провести специальное исследование зрителей в разрезе языково-культурной принадлежности. Тогда в зависимости от редакционной политики, часть каналов будет в основном ориентирована на украиноязычную аудиторию, часть на русскоязычную.

15
Если же допустить такую антирыночную ситуацию в медиа-бизнесе, что все хозяева ТРК без государственного давления станут настаивать на украиноязычности своих продуктов, их рейтинг и прибыльность быстро определяется с помощью свободного выбора аудитории. Часть из них будут смотреть исключительно в Правобережной Украине. Если их хозяев такое положение устраивает, - на здоровье. Но, в любом случае, зрителям должна быть открыта свобода выбора информации. Если же не будет украинских русскоязычных каналов, зритель должен иметь право смотреть российские. Но даже такие подходы имеют смысл лишь для глубинки. С местными городскими каналами и так все ясно. Даже небольшой городок имеет коммерческое кабельное ТВ, обязанное вещать на языке своих абонентов. Иначе, - за что люди платят деньги?

4.

16
Тем не менее, даже эта стремительная оккупация информационного пространства – для режима еще не кардинальное решение языкового вопроса. Чтобы жители Юго-Востока перестали сопротивляться насильственной украинизации, их просто надо воспитать в соответствующей культурной традиции. Этим занимается Министерство образования. Притом, что более половины граждан Украины являются русоукраинцами, образование на русском языке получает лишь 20% школьников, а получение знаний в вузах практически повсеместно идет на украинском языке. Здесь особо показателен пример той же столицы. Киев еще на 60-70% остается русскоязычным городом, но образования на русском языке получить в нем уже нельзя[14]. Мало того. В Ивано-Франковске действует программа развития украинского языка, которая предполагает создание «комитета общественного языкового контроля» из представителей соответствующих партий и общественных организаций. Он будет контролировать, чтобы не только преподавание, но и общение во всех учебных заведениях происходило на украинском языке [15]. Если не замечать подобного, такие комитеты расплодятся и на Юго-Востоке.

17
Государство упорно отбирает будущее у своих «неправильных» подданных, желающих видеть в своих детях свое ментальное продолжение. А тех, кто упорствует в своем культурном выборе, лишает перспектив образования, просто вытесняет на обочину социального успеха, лишает их жизненных перспектив. То есть еще раз подтверждается создание системы апартеида по культурной принадлежности. Причем, гуманитарная бюрократия в языковом вопросе занимается подменой понятий, и пытаются сформировать общественное мнение, мол, не хочет учить держмову тот, кто не хочет карьерного роста в государственных и профессиональных иерархиях. Так языковый монополизм неизбежно превращается в бюрократическую диктатуру. Что еще раз подтверждает, - любой монополизм порочен.

18
Одна из основ образования – история – формирует в сознании подрастающего поколения суррогатную традицию, иллюзию извечности внушаемого мировоззрения. Соответственно, манипуляции с историей дают наиболее эффективное моральное закрепощение личности в рамках некой общности. Так как в Украине у каждого режимного пласта своя история, - сознание ее населения от поколения к поколению изменяется, лишается преемственности, принадлежности к общности отцов. По замечанию Г. Кона, «Националисты в Центральной и Восточной Европе часто создавали — из мифов прошлого и мечтаний о будущем — идеальное Отечество, тесно соединенное с прошлым, лишенное каких-либо непосредственных связей с настоящим и долженствующее стать политической реальностью когда-нибудь в будущем» [16]. Именно эту линию продолжает сейчас описанная выше триполизация украинской истории. Идет суррогатное моделирование исторической памяти нации. Пока существует государство, история будет оставаться лакеем политики.

19
Учителя-гуманитарии давно перестали быть хранителями культурной традиции, как это было, скажем, в Киевской Руси. Они превратились в агентов государства на фронте воспитания верноподданства. И так будет до тех пор, пока они будут бюджетниками. В этом смысле они такой же инструмент манипуляций, как и СМИ: позавчера учили о единстве советского народа, вчера стратегическому партнерству с Россией и союзу независимых братских народов, сегодня ненависти к российской оккупации, любви к американскому светочу демократии. Причем, если брать учителей со стажем, - все это делали одни и те же люди. Так что воспитание меняется у нас так же быстро, как режимы и учебники, а, следовательно, оно часть политики, а не культуры. Государственное образование, особенно школьное, - это мощная и долгосрочная политтехнология, вырастившая поколение Майдана, ненавистное к своей истории и пропитанное националистическими мифами. Прямо по оруэллскому принципу «кто управляет прошлым – тот управляет будущим».

5.

20
Несмотря на все это очевидное культурное принуждение, можно часто услышать аргумент украинизаторов, что никто на Юго-Востоке не притесняет русский язык, «поддержка» там украинского как раз и создает ситуацию демократического двуязычия, билингвизма. Однако классически билингвизмом (двуязычием) называется ситуация, когда оба языка «достаточно часто реально используются в коммуникации [17]». Но для подавляющего количества населения Юго-Востока «частое» и «реальное» использование в коммуникации второго языка носит принудительный характер. Как это видно на примере телерадиовещания и образования. Такой характер, который носило использование русского языка на Западе Украины в советский период. Исходя из этого можно говорить о сохранении реликта советской языково-культурной политики на Юго-Востоке силами нового украинского режима.

21
Красноречив сам аргумент необходимости сохранения единственного государственного языка. Мол, разрешение гражданам свободно выбирать между двумя официальными языками приведет к неуклонному игнорированию украинского языка, все будут использовать русский. Следовательно, для сохранения украинского надо заставлять людей его использовать. Представляете себе эту апологию авторитаризма: власть понимает, что граждане при свободе выбора выберут один язык и поэтому принудительно навязывают им другой! И это еще раз подтверждает, что ни о какой справедливости речи быть не может. Мы свидетели внутриполитического экспансионизма, наступления власти на права одной части граждан под видом защиты другой. Культурно расколотую Украину решено сваривать принудительным порядком, не синкретизацией и взаимообогащением ее половин, а чисто имперским культурным подавлением одной из них, русскоязычной.

22
Поэтому, несмотря на все свои призывы к соборности, оранжевая революция, безусловно, усилила территориальную и культурную поляризацию украинского общества. Никогда до выборов 2004 г. не было такого антагонизма Востока и Запада. И вполне закономерно, что именно после оранжа возросло количество сторонников государственного двуязычия в Украине. С 38-40% эта цифра выросла до 56% [18]. Граждане видят, что к власти пришли однозначные поглотители их языковой свободы. Свободы слова на родном языке. При всех обвинениях Юго-Востока в посттоталитарном наследии, и похвальбе Северо-Запада в сверхъестественном демократизме, именно первый предлагает полиукладную языковую модель, когда украиноязычные области говорят на своем языке, а русскоязычные, - на своем. И именно режим, пришедший к власти на мировоззрении Северо-Запад, проводит в Украине тоталитарную языковую политику, когда русоукраинцам, якобы равноправным гражданам отказывают в их языке.Русскоязычные же украинцы воспринимаются, чуть ли не как преступники, которые упорствуют в своей культурной ереси: будучи приписанными (!) к украинскому этносу, говорят по-русски.

23
В бинарном культурном пространстве Украины русификации и украинизации с непримиримым упорством сменяют друг друга. Процесс этот был вполне закономерен для авторитарных и тоталитарных режимов от Московского царства и Речи Посполитой до Австро-Венгерской, Российской и Советской империй. Сегодняшнее же насаждение украинского языка – вопрос контроля над людскими ресурсами страны со стороны бюрократии – показывает не смену, а преемственность данной практики. В свою очередь это провоцирует раскол общественного сознания. Самоидентификация «украинец», как принадлежность к политической нации, постепенно прижилась бы в многонациональном украинском обществе, не установись в стране режим насильственной украинизации Юго-Востока. Но оранжевый «крестовый поход» все более отталкивает русоукраинцев, заставляет их ощущать этноукраинцев чужыми, а себя, - обособленным культурным конгломератом. Таким образом, не федералистские настроения юго-восточных политиков, а насильственная украинизация оранжистов создает прямую угрозу развала страны. И это еще раз подтверждает, что все национал-демократические партии, вышедшие из советской украинской интеллигенции, хоть и поменяли знак приложения сил (интернациональный => национальный) по сути своей, мировосприятию и методам остались советско-авторитарными" http://azarov.net/01_po/do_ya_2.htm

'САУ-Одесса писал(а):В последние годы дикторов даже на местных каналах в на 100% русскоязычных городах закон заставляет подавляющее количество времени говорить по-украински. Русские сериалы идут с наложенным украинским переводам по тем же местным каналам русских городов.

А вот такой вопрос - если кто-нибудь решит легально купить частоту и сделает радиоканал на русском, что будет? Кто-нибудь будет вмешиваться?

'САУ-Одесса писал(а):Русскоязычных детей сознательно отсекают от высшего обазования - независимое тестирование в 2008 г. сделали обязательным условием для поступления в вузы и его надо было сдавать во всех регионах только на украинском языке.

Не "русскоязычных", а "не знающих украинского". Что выглядит логично, если в университетах лекции читают по-украински. Если в университетах преподавание ведётся по-русски, то это идиотизм, конечно.

'САУ-Одесса писал(а):В программе говорится, что в пределах учебных заведений всех форм собственности общение должно проходить исключительно на государственном - украинском языке.

Вот это и в самом деле странно. То есть, я понимаю ещё, если государство навязывает государственный язык в государственных школах - как ни крути, это его территория. Но частные школы должны иметь право преподавать на том языке, на каком считают нужным. Даже в россии есть школы, где преподавание полностью или частично ведётся на языках меньшинств - тюркских, кавказских, грузинском, греческом, корейском, иврите, языках малых народов Севера итп. И никакое государство не лезет своими грязными лапами и не указывает, на каком языке общаться детям.

САУ-Одесса
Вся проблема в том, что вы боретесь против национализма. Национализм пропагандирует только Ющенко и его "Наша Украина". Шансов победить на президентских выборах(которые будут этой весной) у Юща нет. Шансы в основном у Тимошенки и Януковича(Следовательно скорее всего именно весной этот национализм закончится).Я лично не имею симпатий ни к одной из этих двух кандидатур. Но дело в другом. Точно такими-же методами параллельно с вами против национализма борется Партия Регионов с Януковичем во главе. Поскольку вас знают немногие, а их - каждая собака, то все ваши действия идут им на пользу. И если при Тимошенчихе у власти и есть шанс, что будет относительная свобода, то при Януковиче - мы 100% будем Российским Сателлитом.

Ну если "выбирать между чумой и холерой" (с), то лучше уж НАТО, чем российский тоталитарный пиздец...

В последние годы дикторов даже на местных каналах в на 100% русскоязычных городах закон заставляет подавляющее количество времени говорить по-украински. Русские сериалы идут с наложенным украинским переводам по тем же местным каналам русских городов.

почему-же, каналы на русском есть. Но они в основном под крылом оппозиции - партии регионов.

Не "русскоязычных", а "не знающих украинского". Что выглядит логично, если в университетах лекции читают по-украински. Если в университетах преподавание ведётся по-русски, то это идиотизм, конечно.

в этот раз(в 2008) была возможность сдавать тесты с русским текстом.
Но суть в другом - в любой ВУЗ обязательна сдача Украинского языка и литературы. А в этом году вроде-бы и Историю Украины добавят.
А в универах - не знаю как на остальной Украине, а в Донецке - нам сказали: преподавание на украинском, но по просьбе студентов препод может перейти на русский. У нас студенты просят.

Вот это и в самом деле странно. То есть, я понимаю ещё, если государство навязывает государственный язык в государственных школах - как ни крути, это его территория. Но частные школы должны иметь право преподавать на том языке, на каком считают нужным. Даже в россии есть школы, где преподавание полностью или частично ведётся на языках меньшинств - тюркских, кавказских, грузинском, греческом, корейском, иврите, языках малых народов Севера итп. И никакое государство не лезет своими грязными лапами и не указывает, на каком языке общаться детям.

В Донецкой области преподают в основном на русском, но с каждым годом пытаются всё больше украинизировать.

Ну если всё так, то это ещё не страшно. Я тут просто слышал, что у вас мало не песни на русском запрещают на улицах петь и ещё какой-то такой пиздец. А так - это, в принципе, обычный расклад для национального государства. То есть, основной язык один, а всякие нацменьшинства могут организовывать свою языковую субкультуру.

'Goren писал(а):А у вас в русскоязычных областях нет русскоязычных теле и радиоканалов, газет итп? А в процессе суда или общения с чиновниками русскоязычные не имеют права потребовать, чтоб процесс шёл по-русски? А школ с преподаванием на русском языке нет?

Я могу говорить только о Донецке. В других городах давно уже не был. Теле- и радиоканалы в основном украиноязычные, хотя есть и на русском языке. Ведущие донецких телепрограмм говорят по-украински (и то далеко не всегда), гости - почти всегда по-русски. Газеты почти все русскоязычные. Я бывал в налоговой, ЖЭКе, суде - нигде ни слова не сказал на украинском языке. Различные бланки напечатаны по-украински, я заполняю их на русском языке. Кажется, этим я нарушаю какое-то очередное постановление. Но ни разу меня нигде не заставили переписать.

Лично я равнодушен к этой "проблеме". Если меня спросить сегодня, на каком языке вели передачу, которую я смотрел вчера, я затруднюсь с ответом.
Вы верно заметили, что наша беда - нежелание учить языки. Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык".

Буржуины продолжают в том же духе. Тупые обвинения, даже КГБ вспомнили. И как всегда, разговор об украинском языке у них плавно переходит в национализм, а национализм - в нацизм. Заканчивают, как и всегда, эсэсовцами.

'Goren писал(а):Ну если всё так, то это ещё не страшно. Я тут просто слышал, что у вас мало не песни на русском запрещают на улицах петь и ещё какой-то такой пиздец.

Министр транспорта Винский запретил в ж-д поездах крутить русские песни по радио. Если говорить честно, я бы и украинские запретил. Ничего дебильнее, чем радио в поезде, не знаю. То есть меня это не колышит. Но если есть люди, которые считают, что Винский нарушил интересы русскоязычного населения, пусть себе на здоровье борются с этим беспределом и наказывают министра, я не против.

Да, музыка в поезде это пиздец. Один раз я ехал в поезде что-то типа полутора суток из Чебоксар в Питер, так всё это время там в поезде крутилась одна и та же кассета в жанре "русский шансон". Без перерыва. Я чуть не сдох, пока доехал. Если так ретроспективно подумать, то что-нибудь типа "запрягайте хлопци конив" и то лучше б было %)

[color="Red"]Не верьте никому! Всё на Украине с русским хорошо! Пока. Русский вообще называют коммерческим языком на Украине. Все миллиардеры на Украине русскоязычные евреи татары и бог весть кто ещё там. Русскоязычный восток Украины это и политические элиты, и практически весь промышленный потенциал, и более высокий уровень доходов и образования. Мой брат москвич недавно ездил на западную Украину не зная ни слова по украински и ничего - всё прекрасно. Я вот 16 лет живу на Украине и не знаю украинского языка и очень мучусь, неудобно как то. Все местные каналы в моём маленьком городке в Днепропетровской области вещают на руссском!? Все местные издания русскоязычные!? Если для чего и есть реальная угроза, так это для украинского языка быть подмятым старшим братом. И именно поэтому русскоязычные политики проводят политику украинизации, это реакция на российский неоколониализм и попытка предоставить украинскому действительно равные шансы. Это когданибудь когда членство в объединённой Европе приведёт к формированию новых индустриальных регионов на западе страны - тогда можно будет поднять голос и за наш русский с малоросийским акцентом.[/color]

'DartMol2 писал(а):САУ-Одесса
Вся проблема в том, что вы боретесь против национализма. Национализм пропагандирует только Ющенко и его "Наша Украина". Шансов победить на президентских выборах(которые будут этой весной) у Юща нет. Шансы в основном у Тимошенки и Януковича(Следовательно скорее всего именно весной этот национализм закончится).Я лично не имею симпатий ни к одной из этих двух кандидатур. Но дело в другом. Точно такими-же методами параллельно с вами против национализма борется Партия Регионов с Януковичем во главе. Поскольку вас знают немногие, а их - каждая собака, то все ваши действия идут им на пользу. И если при Тимошенчихе у власти и есть шанс, что будет относительная свобода, то при Януковиче - мы 100% будем Российским Сателлитом.

Очень не согласен. Шароварный национализм киевских чиновников, против которого воюет банда, ни разу не страшен. Умные люди его просто в упор не видят. Если хотите понастоящему испугаться, загляните на форум в сайте Олега Тягнибока. Например, просмотрите тему: Джихад Севастополю. И после этого можете с чистой совестью говорить - все фашисты, какая разница... А разницу почувствуете, когда эти люди дорвутся до власти. Я этого не исключаю, несмотря на маргинальность "Свободы".

Я уже говорил, что между Януковичем и Тимошенко нет разницы, кроме как в живом весе. Когда Янукович у власти, он ведёт себя как сейчас Тимошенко, когда Тимошенко в оппозиции, она ведёт себя как сейчас Янукович. Так что "мы 100% будем Российским Сателлитом" отменяется. Нэма дурных сэрэд элиты.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Я уже говорил, что между Януковичем и Тимошенко нет разницы, кроме как в живом весе. Когда Янукович у власти, он ведёт себя как сейчас Тимошенко, когда Тимошенко в оппозиции, она ведёт себя как сейчас Янукович. Так что "мы 100% будем Российским Сателлитом" отменяется. Нэма дурных сэрэд элиты.

Почему-то мне кажется, что всё наоборот. То есть, кто бы ни оказался у власти, курс будет на превращение в российского сателлита.

Ну вот и провели беглый опрос по русскоязычным городам, которые САУ спасает от украинизации. Воюет САУ с ветряными мельницами. А народ больше страдает не от того, на каком языке вещают радио и телевидение, а от государственной чиновничьей корупции, которая носит системный характер и может быть использована анархистами для пропаганды против государства как в целом, так и против отдельных его институтов, теряющих всякий смысл в связи со взяточничеством и пр. злоупотреблениями.

Goren писал(а):Почему-то мне кажется, что всё наоборот. То есть, кто бы ни оказался у власти, курс будет на превращение в российского сателлита.

[color="Red"]Мне кажеться что дурни серед элит й е. Это скорее проблемма импотенции росийских элит не способных предложить ни достойной альтернативы евросоюзу, ни идеологии подобной постмодернизму, да, да, постмодернизм таки идеология , и он, а не неолиберализм наповерку обслуживает глобализацию(если вы интеллектуал, советую протереть очки что бы лучше видеть)[/color]

черкас писал(а):Катран - добрый чувак. Не матерится, как САУ-Одесса. Не обещает в унитаз спустить, как Леня Черный. Единственный интеллигент из банды буржуинов. Краса і гордість і гітлерюгендівська зачіска.

Я достаточно вспыльчив и то, что вам не досталось и от меня – просто исключение. Оскорбления вас считаю совершенно оправданными вашим поведением. Человек меньше чем полгода назад заявил на Махно.ру, что вот только увлекся анархизмом. Человек который толком не знает ни теории ни практики анархистов, абсолютно не понимает подходов анархизма к национальному вопросу и для анархо-движения в Украине представляет абсолютный ноль. Вот такой человек приходит на ЕФА и сходу объявляет САУ провокаторами, наемниками олигархов и Кремля. То есть поливает крупнейшую в Украине анархическую организацию, которая с начала столетия, когда РКАС находился в вынужденном кризисе, практически одна и почти с ноля начала возрождение анархизма в Украине. Как относиться к такому критикану?

Я считаю, что такие люди не заслуживают какого-то обхождения, что их не только можно, но и необходимо материть и регулярно нагружать хуями, чтобы знали свое место даже не в анархо-движении, а только на подступах к нему. И извинения за мат со стороны САУ-Одесса по-моему должны последовать не раньше, чем черкас извинится за голословные обвинения САУ.

Если хотите понастоящему испугаться, загляните на форум в сайте Олега Тягнибока.

Кстати, а кто-то может объяснить, откуда у "Свободы" появились бабки на участие в избирательных компаниях, на рекламу на бигбордах и т.п. дорогостоящие вещи? Кто стоит у них за спиной?

черкас писал(а):Кстати, а кто-то может объяснить, откуда у "Свободы" появились бабки на участие в избирательных компаниях, на рекламу на бигбордах и т.п. дорогостоящие вещи? Кто стоит у них за спиной?

Всё что я о них знаю, так это то что в 90е они были национал-социалистами. Может это тупо аквариум?

черкас, как вы говорили? Собаки лают, караван идёт. Я не реагировал на Ваши посты по той простой причине, что, в основном, был согласен с Вами. Но последнее сообщение от Катрана настолько помойно, что я считаю своим долгом заявить о поддержке Вас в противостоянии с бандой.

Goren писал(а): А так - это, в принципе, обычный расклад для национального государства. То есть, основной язык один, а всякие нацменьшинства могут организовывать свою языковую субкультуру.

Вам же писали чуть выше

САУ-Одесса писал(а):Другими словами, если украинский является родным для 56% (24 + 32) населения, то русский – для 75%. Три четверти граждан Украины считают русский язык своим родным! И у кого-то еще поворачивается язык говорить о демократичности процесса украинизации?!

При такой статистике называть русския язык языком меньшинства - это точно выступать на стороне националистов и украинского государства. Горен, откройте секрет - почему в одних случаях вы скурпулезно пытаетесь отследить мельчайшие нарушения анархического канона со стороны САУ, а сейчас у вас тон адвоката государственной политики по отношению каких-то нацменьшинств - вот уж нацистско-государственный термин? Хотя если доверять статистике, то язык нацменов - украинский. Я знаю почему: враг моего врага - мой друг

Дмитрий Донецкий писал(а):Вы верно заметили, что наша беда - нежелание учить языки. Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык".

Вот это в прямом смысле слова или националистический или рабский подход, не имеющий с анархизмом вообще ничего общего. УССР, а потом новое государство Украина включила в себя исконно русскоязычные земли. Эти земли составляют чуть ли не большую по территории и точно большую по населению часть государства. И самую богатую часть, у которой Западень вечно находится на дотации. И ДД еще открывает пасть «Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык".». Мы эмигранты? Мы хозяева своей части страны и режим культурными репрессиями может добиться только одного – мы выгоним отсюда Украину. Пусть на Гаверле свои порядки устанавливают!


Только националистический режим мог протащить (с поддержки Запада) единый украинский язык в государстве. В любой нормальной стране было бы несколько госязыков, как в Бельгии или Израиле. Я как анархист отказываюсь понимать по принципиальным соображениям – почему более богатые и населенные русскоязычные регионы «должны» кому-то учить другой язык? Потому что так государство сказало? Потому что нацисты протащили единый госязык? С точки зрения анархизма – это культурное принуждение и только от этого заслуживает принципиального сопротивления. Я в принципе не хочу получать любую информацию на украинском языке именно потому, что меня заставляют это делать. В аттестате по украинскому языку и литературе у меня отлично.

katran писал(а):Вот это в прямом смысле слова или националистический или рабский подход, не имеющий с анархизмом вообще ничего общего. УССР, а потом новое государство Украина включила в себя исконно русскоязычные земли. Эти земли составляют чуть ли не большую по территории и точно большую по населению часть государства. И самую богатую часть, у которой Западень вечно находится на дотации. И ДД еще открывает пасть «Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык".». Мы эмигранты? Мы хозяева своей части страны и режим культурными репрессиями может добиться только одного – мы выгоним отсюда Украину. Пусть на Гаверле свои порядки устанавливают!


Только националистический режим мог протащить (с поддержки Запада) единый украинский язык в государстве. В любой нормальной стране было бы несколько госязыков, как в Бельгии или Израиле. Я как анархист отказываюсь понимать по принципиальным соображениям – почему более богатые и населенные русскоязычные регионы «должны» кому-то учить другой язык? Потому что так государство сказало? Потому что нацисты протащили единый госязык? С точки зрения анархизма – это культурное принуждение и только от этого заслуживает принципиального сопротивления. Я в принципе не хочу получать любую информацию на украинском языке именно потому, что меня заставляют это делать. В аттестате по украинскому языку и литературе у меня отлично.

[color="Lime"]Да ёлки палки, переходите на суржик! Так вы не будете говорить ни на языке Ющенко, ни на языке Путина! На этом чудесном языке говорят миллионы граждан Украины. Он не признан и не будет никогода признан никаким государственным языком! Долой литературную норму! Вива Анархия![/color]

Я в принципе не хочу получать любую информацию на украинском языке именно потому, что меня заставляют это делать. В аттестате по украинскому языку и литературе у меня отлично.

Здесь поддерживаю.

Если хотите понастоящему испугаться, загляните на форум в сайте Олега Тягнибока. Например, просмотрите тему: Джихад Севастополю.

посмотрел.
1)Вот с одной стороны такие товарищи, а с другой - товарищи типа Тарполина. Вот и весь раскол.
2)Мне этот случай напоминает выражение "разборки в детском саду". Подумаешь, какую-то мемориальную плиту хотели установить. Даже не в память погибшим. Так одни решили скинуть, а другие в ответ сказали про Джихад. Сколько желчи...
3)Кто финансирует? Ясен пень - СШП. Знают, что Ющенко - битая карта, вот и решили.

Дмитрий Донецкий писал(а):Но последнее сообщение от Катрана настолько помойно, что я считаю своим долгом заявить о поддержке Вас в противостоянии с бандой.

Какая борьба?! Что вы из себя представляете? Агенты «два ноля» (в смысле, параша). Вы просто строчки в маниторе (это я уже писал грузинскому супер-анархисту). Вы никогда не посмеете встретиться с нашими парнями что в Киеве, что в Донецке. Так и будите скулить на форуме. За 10 лет САУ такого дерьма мимо проплыли мегатонны. И вы сплывете, борцы херовы!

Пардон, любезничать с врагами анархизма не приучен-с…

ЗЫ: а что помойного-то было, конкретно?

DartMol2, Вы правы. Два сапога - пара. Один затеряется, и другой - ни к чему. Если Украина не выдержит испытания на разрыв, рана пройдёт по нашему Донбассу. Я не хочу для своей дочери такого будущего. Поэтому и влез в полемику по национальному вопросу, которым особенно не интересовался до этого. А банда пусть матерится. Я не буду с ними состязаться в этом. Всё равно проиграю. Если это и есть тот русский язык, который буржуины так истово защищают, то мне за такой язык стыдно. Я воспитан на языке Пушкина, Лермонтова, Некрасова...

1)Вот с одной стороны такие товарищи, а с другой - товарищи типа Тарполина. Вот и весь раскол.

ну да, я против националистов(русских в том числе) как и большинство населения Новороссии. Также считаю, что галичанам c их убогим национализмом в политическом плане необходимо свернуть шею. А твоя позиция типично говнисто-интеллигентская с умным видом наблюдть сверху, на самом деле ничего не понимая.

Подумаешь, какую-то мемориальную плиту хотели установить.

Идеология украинства пагубная для рев. движения она выросла и живет за счет русофобии и антикоммунизма, движение воссоединения же интернационально революционно для наших народов. Битву с империализмом за Украину Россия обязана выиграть, ради собственного спасения и трудящихся.

Дмитрий Донецкий писал(а): Я воспитан на языке Пушкина, Лермонтова, Некрасова...

Ну, так уж нагло не лгите! Двумя страницами раньше:

Дмитрий Донецкий писал(а):Вы верно заметили, что наша беда - нежелание учить языки. Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык"

В этой фразе недвусмысленно сквозит ваш культурный комплекс неполноценности. Вы утверждаете прямую ущербность в Украине языка, на котором с нами общаетесь. Так не принуждайте себя, не используйте русский, переходите на милый вашему сердцу украинский и линяйте с этого русскоязычного форума.

И до ваших нападок. Авторитет в анархическом движении заслуживают в первую очередь знанием теории и практики анархизма. По вашим текстам этого не скажешь. А зарабатывать авторитет путем нападок на крупнейшую анархо-организацию Украины – это дешево. Это вам к моське, что лает на слона.

'katran писал(а):При такой статистике называть русския язык языком меньшинства - это точно выступать на стороне националистов и украинского государства.

Я же сказал - я не знаю, кого там сколько. Я вообще не вижу здесь проблемы. Ни разу не встречал украинца, для которого было бы проблемой выучить русский язык - по факту почти все украинцы как минимум билингвы и свободно говорят по-русски. Также не вижу проблемы для русского выучить украинский язык. Было бы из-за чего устраивать побоище.

То есть, я понимаю позицию "они нас заставляют, поэтому мы из принципа всё сделаем наоборот", даже отчасти поддерживаю - но устраивать из-за этого срач со всеми, у кого позиция не такая - это детский сад какой-то. Что, у вас в Украине нет более важных социальных проблем, чем то, на каком языке вещает зомбоящик?

'katran писал(а):Горен, откройте секрет - почему в одних случаях вы скурпулезно пытаетесь отследить мельчайшие нарушения анархического канона со стороны САУ, а сейчас у вас тон адвоката государственной политики по отношению каких-то нацменьшинств - вот уж нацистско-государственный термин?

Да где вы увидели "тон адвоката", Г-споди Б-же мой! Если я говорю "это нормальная практика для национального государства" - это совершенно не означает, что я поддерживаю эту практику или саму идею национального государства. Просто такой этологический факт - национальные государства ведут себя именно так. Практически все. Бельгия или Израиль - скорее исключения.

'katran писал(а):Вы никогда не посмеете встретиться с нашими парнями что в Киеве, что в Донецке.

Кстати вопрос. А что будет, если вы с ними встретитесь в реале? С кулаками полезете?

Goren писал(а):Кстати вопрос. А что будет, если вы с ними встретитесь в реале? С кулаками полезете?

Зависит от ситуации. Но я думаю, в реале они забздят себя так борзо вести. Но точно уверен, что за очное повторение таких борзых наездов на САУ - точно схлопочут по еблу.
ЗЫ: если вы сравниваете эти мои слова с вызовами Самурая, то я прекрасно понимаю, что начиная в таком тоне, как начал здесь черкас в начале месяца, такие люди заранее знают, что никогда не отважаться на реальную встречу. Значит вызывать их бесполезно. Это просто вид спама.

'katran писал(а):Так не принуждайте себя, не используйте русский, переходите на милый вашему сердцу украинский и линяйте с этого русскоязычного форума.

Маленькая техническая деталь - это не "русскоязычный" форум, а единый форум анархистов. Здесь допускается использование любого языка, при условии, что он не вызывает проблем с пониманием. В частности, болгарским товарищам никто здесь не запрещает писать по-болгарски, отвечают им по-русски и информационный обмен не нарушается. Был на старом форуме один упёртый беларус, который писал строго по-беларуски - и с ним проблем не было (то есть, были, но другого свойства и совсем не связанные с языком). Украинский на форуме, если что, тоже переживём %)

Goren писал(а):То есть, я понимаю позицию "они нас заставляют, поэтому мы из принципа всё сделаем наоборот", даже отчасти поддерживаю - но устраивать из-за этого срач со всеми, у кого позиция не такая - это детский сад какой-то. Что, у вас в Украине нет более важных социальных проблем, чем то, на каком языке вещает зомбоящик?

Горен, а какие еще виды принуждения со стороны государства вы посчитаете несущественными и призовете плясать под его дудку? Налоги платим – куда деваться, в армии служим – бо посадят, язык давайте свой искаверкаем, раз приказали, потом в НАТО вступим – так власти нужно. А после – приходить на казнь со своим мылом и веревкой и вовсе покажется незначительной услугой.

Если реально мы пока не можем повлиять на освобождение экономики и даже децентрализацию государственной власти, то сопротивляться такому принуждению власти можем очень эффективно. Каждый на своем месте.

'Goren писал(а):Маленькая техническая деталь - это не "русскоязычный" форум, а единый форум анархистов. Здесь допускается использование любого языка, при условии, что он не вызывает проблем с пониманием.

Мой родной язык - русский. Правда, не такой, как у оригинальных куплетистов, а литературный русский (советская школа + много читал в детстве), но к украинскому я отношусь с уважением. В отличие от Катрана. Он не только презирает украинский, но и русский знает в монголо-татарском варианте: мат-перемат.

Goren писал(а):Маленькая техническая деталь - это не "русскоязычный" форум, а единый форум анархистов. Здесь допускается использование любого языка, при условии, что он не вызывает проблем с пониманием

Безусловно, никакой монополии никакого языка. Просто ДД-черкас, как опытные спамеры понимают, что утруждать себя их читать на украинском здесь будет абсолютное меньшинство. Тогда как их задача - влить свой яд в максимальное количество рассудков.

katran писал(а):Зависит от ситуации. Но я думаю, в реале они забздят себя так борзо вести. Но точно уверен, что за очное повторение таких борзых наездов на САУ - точно схлопочут по еблу.
ЗЫ: если вы сравниваете эти мои слова с вызовами Самурая, то я прекрасно понимаю, что начиная в таком тоне, как начал здесь черкас в начале месяца, такие люди заранее знают, что никогда не отважаться на реальную встречу. Значит вызывать их бесполезно. Это просто вид спама.

Катран, а ты приезжай в Киев на Куреневскую 27а, на территорию рембазы с голубыми воротами, на которых написано "Алика". Найдешь этого Алика (он почти всегда там) и спросишь, где здесь живут ребята, что ручки печатают. Встретимся и поговорим и за анархию, и за Украину, и за ее Волю. Посмотрим, как ты себя поведешь. А не приедешь, так я сам к вам зайду в штаб, когда буду в Одессе. Иногда меня заносит на седьмой километр. Или Катран - тоже коллективный ник, и никто из вашей банды не отвечает за то, что из под него изрыгается?
Ебало бить легко на форуме, а в жизни все оказывается наоборот, мальчик.

'черкас писал(а):Катран, а ты приезжай в Киев на Куреневскую 27а

черкас, неужели Вы не поняли, что эти истерички, выражаясь на их псевдорусском, не фильтруют базар? Не беседуйте с паркетом, это у нормальных людей может вызвать недоумение.

'katran писал(а):Горен, а какие еще виды принуждения со стороны государства вы посчитаете несущественными

Несущественными я считаю те, которые не замечаю. При этом я знаю, что мой уровень чувствительности по отношению к принуждению намного выше, чем у большинства, и мне кажется глупостью конфликтовать с людьми только потому, что они не видят принуждения там, где вижу его я. У вас же, я так понял, никто не запрещает разговаривать по-русски? Менты, заслышав русскую речь, не бросаются винтить и не побивают камнями? Даже к чиновникам можно ходить и говорить с ними по-русски? Так в чём принуждение?

Я почему спрашиваю - я в Украине никогда не жил и изнутри её не знаю. Однако я много раз бывал в Украине, притом в самых разных областях, от Донецка до Буковины. Где-то было больше слышно русской речи, где-то больше украинской, но нигде я не встречал, чтоб за русский язык прямо прессовали. Я уверен, в Украине есть немало людей, которые собственно украинским в повседневной жизни не пользовались ни разу. Для них это чисто язык книжек и некоторых телерадиопередач. То есть, я допускаю, что за последние два года могло что-то измениться, но вряд ли так резко.

Короче, я не знаю кто как, но я вынес из этой темы только то, что Украина - очень свободная страна и что в ней живут очень счастливые люди, раз более серьёзных поводов для конфликта чем государственный язык у них нет. Прям даже захотелось к вам переехать жить %)

'Goren писал(а):Украина - очень свободная страна и что в ней живут очень счастливые люди, раз более серьёзных поводов для конфликта чем государственный язык у них нет. Прям даже захотелось к вам переехать жить %)

Проблем - море. Но политики, не желая заниматься реальными делами, зафлуживают их всякой фигнёй, а некоторые анархисты им поддакивают.

ТарпОлин

ну да, я против националистов(русских в том числе)

честно говоря радует. Многие противники украинского национализма поддерживают русский. И утверждают, что украинского языка и культуры не существует, что это диалект мол.
Мне честно говоря неясно, почему вы поддерживаете Россию. Разве она не империалистична? Разве она автоматически не перестаёт быть наследницей СССР, обеляя белых и очерняя красных?
И почему вы считаете, что в СССР был интернационализм?

Идеология украинства пагубная для рев. движения она выросла и живет за счет русофобии и антикоммунизма, движение воссоединения же интернационально революционно для наших народов. Битву с империализмом за Украину Россия обязана выиграть, ради собственного спасения и трудящихся.

Почему вы вините во всём украинскую культуру? Ведь она из себя ничего отрицательного не представляет. Поймите-же, это националисты типа Ихней Украины и Тягнибока умудряются сделать из неё чёрти-что. Разве культура и её в этом виновата. Мне интересно, как вы пришли к такой ненависти ко всему Украинскому.
И кстати, что вы имеете в виду под словом реакционный?

А твоя позиция типично говнисто-интеллигентская с умным видом наблюдть сверху, на самом деле ничего не понимая.

и делать выводы, искать закономерности, постигать природу и ждать момента.
На самом деле ИМХО мы с вами из одного теста слеплены. Перед обоими в один момент предстал выбор между пророссийской и прозападной позицией. Я так и не смог выбрать, что и привело меня к анархизму. Возможно, если бы я одно время не поддерживал приравнивание воинов УПА к солдатам советской армии(спокойно, сейчас я этого не поддерживаю), неизвестно, сильно бы мы различались. Как вы выбрали, и каков был тот ваш момент - я не знаю.

DartMol2, сравните хотя бы стили. Как мы стараемся никого не оскорбить, не обидель (в лучших традициях российской интеллигенции), и какие они из этого делают выводы: твоя позиция типично говнисто-интеллигентская с умным видом наблюдть сверху, на самом деле ничего не понимая. Тоже, к слову, традиция.

Дмитрий Донецкий писал(а):DartMol2, сравните хотя бы стили. Как мы стараемся никого не оскорбить, не обидель (в лучших традициях российской интеллигенции), и какие они из этого делают выводы: твоя позиция типично говнисто-интеллигентская с умным видом наблюдть сверху, на самом деле ничего не понимая. Тоже, к слову, традиция.

Да, в инете стараюсь никого не оскорблять(в жизни в принципе тоже, хотя это и не всегда удаётся). ИМХО это бессмысленно. А ещё я ржу с тех товарищей, что стрелки забивают. Ясное дело, что они там собираются
не политические позиции обсуждать.

Ситуации "на месте", я не знаю. Если же кому интересно, после прочтения всего этого, чего вы тут наговорили, создается впечатление (у меня), что САУ-катран просто решили поднятся на национальной теме, как и остальные украинские политики. Это сейчас основная проблема в стране? Хотя тут, скорее всего, важно мое предубеждение против анкапов, участвующих в политических игрищах, а так же наезды на анархистов, не состоящих в крупных организациях, недавно ставших "сознательными", ну, и обвинения в "неанархичности".

Это сейчас основная проблема в стране?

нет. Одни это раздувают, пытаясь сделать главной проблемой. Другие обещают это уладить. И всё в большинстве случаев всё это с целью отвернуть внимание от других проблем.

Тан, анкапы имеют право на существование. Вопрос в другом. Раздувать гражданскую войну на Украине или тушить пожар. Я пожарник. Все войны, тем более гражданские, приводили к диктатурам и отбрасывали анархистов на десятилетия назад. Махновщина - исключение. Во-первых, мирный кооператор стал Батькой из-за вторжения немцев. Я - мирный анархист, но не принципиально. Если нападут - буду воевать. И новый Батька у нас всегда найдётся. Во-вторых, махновцы защищали своё, родное, и не лезли к соседям со своим уставом.

Я за мир и дружбу. "Опасные" темы нужно поднимать, но только историкам и без истерических наскоков друг на друга.

Дмитрий Донецкий
поддерживаю

'Дмитрий Донецкий писал(а):Тан, анкапы имеют право на существование.

я ж разве предлагаю их изничтожить? просто не согласен с ними, а это накладывает определенный отпечаток на мнение.

katran писал(а):Вот это в прямом смысле слова или националистический или рабский подход, не имеющий с анархизмом вообще ничего общего. УССР, а потом новое государство Украина включила в себя исконно русскоязычные земли. Эти земли составляют чуть ли не большую по территории и точно большую по населению часть государства. И самую богатую часть, у которой Западень вечно находится на дотации. И ДД еще открывает пасть «Русская эмигрантка в Болгарии ругала продавщицу за тупость: "Я уже 10 лет здесь живу, а эта дура до сих пор не выучила русский язык".». Мы эмигранты? Мы хозяева своей части страны и режим культурными репрессиями может добиться только одного – мы выгоним отсюда Украину. Пусть на Гаверле свои порядки устанавливают!


Только националистический режим мог протащить (с поддержки Запада) единый украинский язык в государстве. В любой нормальной стране было бы несколько госязыков, как в Бельгии или Израиле. Я как анархист отказываюсь понимать по принципиальным соображениям – почему более богатые и населенные русскоязычные регионы «должны» кому-то учить другой язык? Потому что так государство сказало? Потому что нацисты протащили единый госязык? С точки зрения анархизма – это культурное принуждение и только от этого заслуживает принципиального сопротивления. Я в принципе не хочу получать любую информацию на украинском языке именно потому, что меня заставляют это делать. В аттестате по украинскому языку и литературе у меня отлично.

Все видят, что это сказано не анархистом-интернационалистом, а великорусским шовинистом.
Особенно мне нравится такое откровение:

УССР, а потом новое государство Украина включила в себя исконно русскоязычные земли. Эти земли составляют чуть ли не большую по территории и точно большую по населению часть государства. И самую богатую часть, у которой Западень вечно находится на дотации.

Наверное поэтому САУ так яростно выступала против признания голодомора 1933 года геноцидом украинцев? Ведь 6 миллионов украинских селян умерли от голода по сталинскому приказу из Москвы в местах, где рейдировала и получала пополнения махновская армия, Революционно-Повстанческая Армия Украины, - а не "исконно русскоязычных земель". В 1933 году "эти земли" были украиноязычными и именно по этому признаку были включены в состав УССР, и только Крым, где украинцев не было большинство населения, вошел в состав РСФСР.

Вот так позиция САУ "просто случайно" совпадает с позицией российского правительства и украинских пророссийских партий, пытающихся на провоцировании языковой надуманной проблемы захватить власть на Украине. Если это случится, то на Украине будет введен режим "управляемой демократии" по образцу российской, и тогда можно будет попрощаться с легальным украинским анархизмом.

Дмитрий Донецкий писал(а):Тан, анкапы имеют право на существование. Вопрос в другом. Раздувать гражданскую войну на Украине или тушить пожар. Я пожарник. Все войны, тем более гражданские, приводили к диктатурам и отбрасывали анархистов на десятилетия назад. Махновщина - исключение. Во-первых, мирный кооператор стал Батькой из-за вторжения немцев. Я - мирный анархист, но не принципиально. Если нападут - буду воевать. И новый Батька у нас всегда найдётся. Во-вторых, махновцы защищали своё, родное, и не лезли к соседям со своим уставом.

Я за мир и дружбу. "Опасные" темы нужно поднимать, но только историкам и без истерических наскоков друг на друга.

Поддерживаю.

'черкас писал(а):Наверное поэтому САУ так яростно выступала против признания голодомора 1933 года геноцидом украинцев? Ведь 6 миллионов украинских селян умерли от голода по сталинскому приказу из Москвы в местах, где рейдировала и получала пополнения махновская армия, Революционно-Повстанческая Армия Украины, - а не "исконно русскоязычных земель". В 1933 году "эти земли" были украиноязычными и именно по этому признаку были включены в состав УССР

С Голодомором вообще интересная ситуация. С одной стороны, Ющенко носится по всему миру как последняя проститутка и пиарит себя на гибели миллионов людей. С другой - Кремль категорически не признаёт Голодомор. Вроде все согласны, что виноваты большевики, а не русские. Так почему же обе стороны используют трагедию для разжигания вражды между Россией и Украиной?

черкас писал(а):Катран, а ты приезжай в Киев на Куреневскую 27а, на территорию рембазы с голубыми воротами, на которых написано "Алика". Найдешь этого Алика (он почти всегда там) и спросишь, где здесь живут ребята, что ручки печатают. Встретимся и поговорим и за анархию, и за Украину, и за ее Волю. Посмотрим, как ты себя поведешь

Патри-ёт, ты сдрейфил с одним Азаровым в Киеве встречаться, когда он весной приезжал. Боялся, что убивать будут.

черкас писал(а): Вы меня, что, убить собирались на встрече с Азаровым за мою неинтересность?

А теперь меня зовешь из Одессы. Слишком много чести на билет тратиться, чтобы ехать на тебя смотреть. У нас есть свои ребята в Киеве и Броварах. Мы им передадим твое приглашение.

По остальным наездам я не вижу смысла опускаться до опровержения очевидной глупости. Вам за это платят? Я не буду помогать вам отрабатывать серебеники США.

черкас, ещё раз говорю: не втягивайтесь в пацанские разборки. Эти приблатнённые не заслуживают того внимания, которое хотят вызвать к себе на ЕФА.

черкас писал(а):Все видят, что это сказано не анархистом-интернационалистом, а великорусским шовинистом.

Вот это полный нацистский снос башни! Я принадлежу к автохтонному населения, не эмигрант, живу на своей земле со своей культурой, живу поколениями. Потом землю включает в свои границы государство "независимая Украина" и его мутанты-националисты, претендующие на бренд анархизма называют меня "русским шовинистом"! И только за то, что я не хочу гнуться под культуру, язык и мировоззрение вновь пришедшей власти! Ну, это все равно, что украинцам Зап.Украины, попавшей в границы Австро-Венгрии предъявы кидать, - почему вы не австрияки? Найдется на ЕФА есть хоть один нормальный анархист, который согласиться, что спорить с такими мутантами - полная клиника? Они рядом с анархизмом не лежали.

Попытки принуждения русскоязычных регионов к изменению культуры по требованиям очередной "правильной" власти для нас абсолютно равнозначны руссификации Зап.Украины при СССР. Украинизация - это руссификация наизнанку. Та же авторитарная политика культурного принуждения, ничего общего с анархизмом не имеющая. Мирное сосуществование разнокультурных регионов в рамках единой Украины возможно только при взаимном уважении культур. Поэтому у нас в САУ и действует принцип "языкового интервала" - каждый говорит на своем языке и все друг друга понимают. Поддержка государственной политики в отношении любого из языков считается пособничеством государству.

Короче, парни, с такими взглядами вы совершенно безнадежны для анархической пропаганды. И не стоите даже интернет-траффика, на вас потраченного.
Черкас, твое приглашение будет передано, не сомневайся.

Чмошники вы оба, коллективный ник САУ -Одесса и Катран. Я приглашал лично Вас. Но впрочем не зассу и вашей гопы.

УССР, а потом новое государство Украина включила в себя исконно русскоязычные земли. Эти земли составляют чуть ли не большую по территории и точно большую по населению часть государства. И самую богатую часть, у которой Западень вечно находится на дотации.

мы выгоним отсюда Украину. Пусть на Гаверле свои порядки устанавливают!

Вот это и есть великоросский шовинизм. "Западень вечно находится на дотации" и "мы выгоним отсюда Украину". Ещё скажите, что украинский - диалект русского.

Дмитрий Донецкий писал(а):черкас, ещё раз говорю: не втягивайтесь в пацанские разборки. Эти приблатнённые не заслуживают того внимания, которое хотят вызвать к себе на ЕФА.

А что я могу сделать, как не втянуться. Провокация провоцирует. Да и не у всего же САУ сдвиг в башке. Многих своих членов руководство САУ использует втемную. Будем исправлять великорусский уклон товарища Азарова.

DartMol2 писал(а):Вот это и есть великоросский шовинизм. "Западень вечно находится на дотации" и "мы выгоним отсюда Украину". Ещё скажите, что украинский - диалект русского.

Мда-а-а! Мы действительно не совсем русские - малороссы что ли? И мы впитали дух запорожской сечи и гуляй поля вместе с молоком матери, которая часто густо украинка( хочеться сказать и со спермой отца, но такого не было) Любое буржуазное государство-нация империя! Сколько здесь на единой Украине восточнославянских этносов обретается? И руссские, и мы малороссы(так называемые русскоязычные) И видимо хохлы(это те кто говорит на суржике) и собственно украинцы, и русины(западенцы) и белоруссы и всякие бойки лемки гуцулы. Так что хватит с нас отечественного империализма и неоколониализма, российского гавна нам нэ трэба!

черкас писал(а): Будем исправлять великорусский уклон товарища Азарова.

Вы же его в сионизме обвиняли?! Как же так?! Над вами будут смеяться и настоящие сионисты, и настоящие великорусские патриоты?!

Дубовик писал(а):Вы же его в сионизме обвиняли?! Как же так?! Над вами будут смеяться и настоящие сионисты, и настоящие великорусские патриоты?!

Ну, может и не все будут смеяться... Многие считают, что Израиль это подходящее решение волнующей их проблемы...

Впрочем, что понимать под сионизмом... Изначально это еврейский национальный проект воссоединения в одном еврейском государстве... Причём Герцль был согласен даже на территорию нынешней Уганды... Однако некоторые "сионизмом" называют всё, что их пугает... А пугает их часто...всё!!!

Spirit писал(а): Впрочем, что понимать под сионизмом... Изначально это еврейский национальный проект воссоединения в одном еврейском государстве... Причём Герцль был согласен даже на территорию нынешней Уганды... Однако некоторые "сионизмом" называют всё, что их пугает... А пугает их часто...всё!!!

Герцль как раз был против проекта Уганды и требовал только Палестину. На Уганде (равно как Аляске или Мадагаскаре) были согласны другие фракции Всемирной Сионистской Организации.

Так что, с точки зрения Черкаса, - Азаров сионист или великорусский шовинист? И то и другое, зная Азарова лично, мне представляется анекдотичным.

Дубовик писал(а):Вы же его в сионизме обвиняли?! Как же так?! Над вами будут смеяться и настоящие сионисты, и настоящие великорусские патриоты?!

Сами знаете что за субэтнос живет в одессе. Им и за евреев обидно, и за русских. Ну а кому обидно за украинцев - те для одесситов, естественно, бандеровцы и нацисты.

Очень убедительный аргумент для многих: "Так он же ж яврей!"
Запомните еще один, на всякий случай: "Так у него же ж лысина! Как может быть прав человек с такой прической?!"

Дубовик писал(а):Так что, с точки зрения Черкаса, - Азаров сионист или великорусский шовинист? И то и другое, зная Азарова лично, мне представляется анекдотичным.

Я Азарова лично не знаю. Я читал его тексты. С текстами не согласен. О чем и сообщаю всем форумчанам. Чуть выше в теме Катран с большою пламенною силой сообщил о своей любви к Украине. Даже еще большей, чем у товарища Азарова. Если Вы, Дубовик, согласны с такой любовью, так огласите свое мнение. Интересно послушать. САУ-Одесса взывало к старым анархистам, как к третейским судьям. Вот и выскажитесь. Но только не съезжайте. А прямо и открыто.

На заданные САУ_Одесса вопросы я отвечу, равно как на заданные вами. К сожалению, сегодня нет времени. Вы же не хотите получить ответы типа "да, да, нет, да"?

Дубовик писал(а):Очень убедительный аргумент для многих: "Так он же ж яврей!"
Запомните еще один, на всякий случай: "Так у него же ж лысина! Как может быть прав человек с такой прической?!"

Не надо мне шить антисемитизм. Грубо шьете. Если бы я вдруг сейчас выяснил, что мои родители евреи - ни капельки бы не расстроился. Скорее наоборот. Даже обрадовался бы.

Дубовик писал(а):На заданные САУ_Одесса вопросы я отвечу, равно как на заданные вами. К сожалению, сегодня нет времени. Вы же не хотите получить ответы типа "да, да, нет, да"?

Нет конечно. У меня создалось впечатление, что Вы нормальный человек. Ваше мнение для меня имеет ценность.

черкас писал(а):Нет конечно. У меня создалось впечатление, что Вы нормальный человек. Ваше мнение для меня имеет ценность.

За оценку - спасибо.
А по поводу "Не надо мне шить антисемитизм", - так как прикажете понимать ваши слова: "Сами знаете что за субэтнос живет в одессе"?! Я таки знаю, какой конкретно "субэтнос" обычно имеют в виду, говоря об Одессе. Или я ошибаюсь, и вы имели в виду что-то иное, не евреев?

Ну и что же. ДА, я имел в виду евреев и русских. Разве Вы не видете по действиям САУ, что их больше всего волнуют проблемы холокоста евреев и угнетения русской культуры на Украине. Почему их, к примеру, не волнуют проблемы крымских татар, которых Кравчук пригласил вернуться в Крым из Узбекистана, а землю им выделить забыл? На их культуру крымским, русскоязычным между прочим властям, тоже насрать.
Насчет украинской культуры Азаров где-то в своих сочинениях написал, что она конечно же не может сравниться с русской и т.п.
Это все надо анархистскому движению? Тем более на Украине? Или САУ сознательно ставит перед собой цель именно в украинцах посеять отвращение к анархизму?
На махнору Вы писали про РКАСовца со Львова, который дал бы в морду и за то, что его назвали бы националистом, и за то, что его назвали бы неукраинцем.
Мое мнение простое. Не трогайте национальную тематику. Пускай этим государство занимается. А если трогать, то объективно, а не таким местечковым способом, как САУ.

Мне честно говоря неясно, почему вы поддерживаете Россию.

я Россию поддержую против империализма и всякой сволочи, в том числе и ряженых "революционеров". Разрушить буржуазную Россию должны трудящиеся России, а не новодворские-горены.

Почему вы вините во всём украинскую культуру?

да не, украинская культура нормальная сельская культура и органично смотрится в селе, против неё я ничего не имею. Я там вообще про культуру ничего не писал.

я Россию поддержую против империализма и всякой сволочи, в том числе и ряженых "революционеров". Разрушить буржуазную Россию должны трудящиеся России, а не новодворские-горены.

во первых своей поддержкой вы ещё больше укрепляете буржуазную Россию. Во вторых где вы нашли точки пересечения между новодворской и гореном?

ТарпОлин писал(а):я Россию поддержую против империализма и всякой сволочи, в том числе и ряженых "революционеров". Разрушить буржуазную Россию должны трудящиеся России, а не новодворские-горены.


да не, украинская культура нормальная сельская культура и органично смотрится в селе, против неё я ничего не имею. Я там вообще про культуру ничего не писал.

Парадокс. Но ведь Россия тоже империя. А новодворские-горены сами по себе никогда не разрушат Россию. В политике евреи постоянно оказываются в противоположных лагерях, что доказывает, что еврейского заговора не существует.
В фильме "Попугай, который говорит на идиш", снятом по повести Эфраима Севелы, есть момент, когда после раздела Польши в 1939 году между Германией и ее союзником СССР главный герой, еврей из Вильнюса, попадает в плен к русским. Ему попадается на пути комиссар, тоже еврей. Главный герой просится домой к маме, надеясь на еврейскую солидарность. Комиссар ему отвечает что-то типа такого:"Да, я еврей, но я коммунист, поэтому пойдете в плен вместе со всеми".

хохлы ваще такие

'Дубовик писал(а):Очень убедительный аргумент для многих: "Так он же ж яврей!"

Мне кажется, Черкас приводит несколько иные аргументы. Правда, на Одессу он зря "наехал". Нормальный город. У меня там, в Анкермане, кума живёт.
И Черкасу и мне действительно не надо шить антисемитизм. Я "обозвал" буржуинов не евреями, а ГЛУПЫМИ евреями. Почувствуйте разницу.

Вот как всегда - начали за здравие, закончили выяснением кто еврей. Что, блин, за анархисты такие?

Goren писал(а):Вот как всегда - начали за здравие, закончили выяснением кто еврей. Что, блин, за анархисты такие?

А чтож ты хотел:) Тока что веткой выше - некто Goren, полощет русских... Тут обкладывают евреев.
Чиста в соответствии с анархической самоорганизацией ветки форума поделились:)
Можно свободно выбрать где и кого поругать:D:D
Так оно и будет пока в некоторых будет силён национализм.

во первых своей поддержкой вы ещё больше укрепляете буржуазную Россию.

Я просто не вижу ничего другого, революции завтра или послезавтра не предвидется. Ничего у нас нет, есть только империализм желающий сломать наш Дом, и есть часть буржуазии не дающая общий Дом сломать.

Во вторых где вы нашли точки пересечения между новодворской и гореном?

если покапаться в бредовой писанине этих персон, можно много общего найти.

Парадокс. Но ведь Россия тоже империя

я не считаю Россию империей.

А новодворские-горены сами по себе никогда не разрушат Россию.

ну так они не сами, за ними весьма мощная поддержка как империализма так и части российской компрадорской крупной буржуазии.

'Леон Чёрный писал(а):А чтож ты хотел Тока что веткой выше - некто Goren, полощет русских... Тут обкладывают евреев.
Чиста в соответствии с анархической самоорганизацией ветки форума поделились
Можно свободно выбрать где и кого поругать
Так оно и будет пока в некоторых будет силён национализм.

Да не, в принципе феномен понятен. Единственное, я таки не вижу связи между обкладыванием "русских" и национализмом...

Леон Чёрный писал(а)::) А чтож ты хотел:) Тока что веткой выше - некто Goren, полощет русских... Тут обкладывают евреев.
Чиста в соответствии с анархической самоорганизацией ветки форума поделились:)
Можно свободно выбрать где и кого поругать:D:D
Так оно и будет пока в некоторых будет силён национализм.

Про Горена сказать трудно, на какой он почве так орусофобился. Думаю, это просто черная неблагодарность за то, что его вышвырнули в теплый Окленд. Благодарил бы за такую путевку из «немытой Рассеи» в «мировое сообщество».

А в Украине национализм – это глубочайшая социальная болезнь. Результат окончательного морального растления общества, катализатором которого стал режим Ющенко. Абсолютно немощный в экономике, он основой своей политики сделал культурный национализм. Нельзя вспомнить ничего из политики Ющенко, кроме стенаний по голодомору, объявления геноцидных петлюровцев и украинских офицеров СС героями Украины, насильственной украинизации и тотальной фальсификации истории. Именно под такую политику и растут как грибы особенно в русскоязычных регионах профессиональные национал-комиссары, каждый на своем маленьком участке сражающиеся с коренным русскоязычным населением за «чистоту нации».

Но есть другая причина этой болезни – всеобщее попустительство. Когда даже в русскоязычных регионах население терпимо относилось к вызреванию этой дряни – появлялись ячейки УНА-УНСО, Свободы, не пресекались на корню такие подкожные паразиты-агитаторы, как ДД и черкас. А такая дрянь при попустительстве только наглеет. И уже было развернулись даже в Одессе со своей ядовитой агитации типа «Украина для украинцев» отделение Просвиты и даже ВО Свобода Тягныбока. Хорошо, одесситы такой народ, что может вовремя опомниться. Так год назад во время одного из нацистских выступлений «Свободы» под Одесской обладминистрацией, пришли какие-то качки под флагами «Союза православных граждан» и уложили почти всю демонстрацию тягныбоковцев в реанимацию. Буквально, в прямом смысле слова. По телику показывали хронику этого дела – вся площадь была юшкой залита. С тех пор эти нацисты в Одессе лишь изредка погавкивают из телевизора. Или 4 дня назад, в день партизанской славы, одесское гражданское движение «Форпост» повесила прямо на воротах «Просвиты» три чучела Бандеры, Шухевича и Мельника, сожгло их портреты и флаги. Но пасаран! Одесса еще обороняется.

Так вот, переводя для непонятливых скажу, как это относится к ЕФА. Широкая националистическая агитация всяких ДД, черкасов, с уже образовавшимся вокруг них национал-комсомолом, уже на первых порах привела к тому, что позицию коренного русскоязычного населения юго-восточных областей, желающего жить со своей культурой на своей земле, называют пока что только «великорусским шовинизмом». Что и есть началом политики «Украина для украинцев». Нетрудно предположить, что дальше ЕФА станет просто кузницей одного из подвидов нацизма, весь анархизм которого будет сводится к борьбе с российской империей, при полной фашизации его действий внутри Украины.

Я привожу этот пример для того, чтобы показать старикам ЕФА, к чему приведет попустительство националистам на форуме. Вы молчите из извращенного понимания свободы слова. А наци постепенно разъедают мозги молодых, морально не окрепших форумчан. И закончится это тем, что такие молодые анархисты начнут выкрикивать «хайль» и калечить людей другой культуры или расы в подворотнях. А когда их спросят – где же вас учили такому анархизму? Они ответят – да на Едином форуме анархистов! Старики, не чувствуете своей ответственности?

ЗЫ: САУ-то пофиг. Мы работаем в основном в реале, на форумах гости редкие. И в реале мы с такими животными пока справляемся. Старики, а что будете делать вы, для которых форумы являются куда большей анархической площадкой? Начав с травли «стремного» САУ, эта публика обязательно закусит вами. Прикольно будет!

'katran писал(а):Про Горена сказать трудно, на какой он почве так орусофобился. Думаю, это просто черная неблагодарность за то, что его вышвырнули в теплый Окленд. Благодарил бы за такую путевку из «немытой Рассеи» в «мировое сообщество».

Вы таки многое знаете про мою "путёвку" и вообще обстоятельства моего отъезда? Я таки прозреваю, что если б вы были больше в курсе, вы бы лучше понимали причины моей "благодарности" россии %) Впрочем, неважно. Я сюда не на жизнь жаловаться вылезаю.

'katran писал(а):Хорошо, одесситы такой народ, что может вовремя опомниться. Так год назад во время одного из нацистских выступлений «Свободы» под Одесской обладминистрацией, пришли какие-то качки под флагами «Союза православных граждан» и уложили почти всю демонстрацию тягныбоковцев в реанимацию.

Это типа труъ? Русские империалисты положили украинских националистов. Кто из них положительный герой? Вот было бы классно, если б они прямо там друг друга поубивали. Или если б простые одесситы вышли, и закопали и тех, и других. А так - совершенно не понятно, чему здесь радоваться.

На самом деле, если копать глубже, этот инцидент свидетельствует о том, что российские фашисты у вас в городе сильнее и боеспособнее украинских. И значит, бороться надо в первую очередь с ними, а не с бандерой или петлюрой.

Вы же почему-то совершенно не пинаете российский империализм. Или у вас таки были антироссийские акции? Если так, то лучше про них расскажите.

Goren писал(а): Это типа труъ? Русские империалисты положили украинских националистов. Кто из них положительный герой? Вот было бы классно, если б они прямо там друг друга поубивали. Или если б простые одесситы вышли, и закопали и тех, и других. А так - совершенно не понятно, чему здесь радоваться.

Ну, по союзу православных граждан, что они русские империалисты – не знаю, подучу. А радоваться здесь тому же, почему вы, Горен, воркуете над наездами украинских нацистов на режим путина, формально гражданином которого, вы вроде бы являетесь. Лупят вашего главного врага – «ваше» российское государство, и вам все равно, что это делают сторонники украинского национализма, которому, в отличии, например, от русского – полшага до СС. Украинское государство – мой главный враг. А государственный режим Ющенко – основанный на антагонисте анархизма – национализме, - мой враг в квадрате. Я не буду целоваться с русскими империалистами (если СПГ - такие), но я приветствую уничтожение авангарда моего врага на моей земле. Причем, делаю я это куда более сдержанно и дистанцировано, чем вы, который прямо лузгается в десна с украинскими националистами с этого форума.

Goren писал(а): На самом деле, если копать глубже, этот инцидент свидетельствует о том, что российские фашисты у вас в городе сильнее и боеспособнее украинских.

А так же свидетельствует о том, что в Одессе нацизм не пройдет. Любым способом. А, если после украинских нацистов здесь будут качать права русские империалисты – тогда будем разбираться и с ними. Решаем проблемы по мере их поступления.

Вольный город - мечта одесситов!...

Spirit писал(а):Вольный город - мечта одесситов!...

+ 100 000! НАЛОМ!

Goren, не мыль мочало. Прими как данность, за свой национализм и русофобию.
Тем более, учти, кто ругает русофобов необязательно русский... В том числе и в твоей интерпретации:)

Может хватит империалистами меряться?

'katran писал(а):А радоваться здесь тому же, почему вы, Горен, воркуете над наездами украинских нацистов на режим путина, формально гражданином которого, вы вроде бы являетесь.

Не помню, чтоб я "ворковал над наездами нацистов", да и собственно того, чтоб украинские нацисты на кого-то наезжали, как-то не видел. Но в самом деле, российский режим я сейчас из объективных критериев считаю в тройке самых опасных имперских режимов мира. Если какие-нибудь УНСОшники будут с ним воевать, то за это им респект, вне зависисмости от того, насколько скам они сами.

'katran писал(а):Украинское государство – мой главный враг.

Интересно, вы скажете то же самое, когда у вас в Одессе будут стоять российские танки?

'katran писал(а):и вам все равно, что это делают сторонники украинского национализма, которому, в отличии, например, от русского – полшага до СС

Это правда. Русские-то нацики эти "полшага" прошли ещё в 1990-е, а с тех пор сделали и ещё несколько шагов в том же направлении. По крайней мере, я ни разу не слышал, чтобы украинские националисты убивали антифашистов или иностранных студентов за "неправильный" цвет кожи...

'katran писал(а):если после украинских нацистов здесь будут качать права русские империалисты – тогда будем разбираться и с ними. Решаем проблемы по мере их поступления.

Это понятно, но думать хотя бы на два хода вперёд - надо? Раз у вас русские фашисты бьют украинских, значит русские фашисты у вас сильнее. Бороться надо в первую очередь с более сильным врагом.

К слову, один случай из жизни: когда летом 2006ого, кажется, года я с группой эсперантистов проезжал через Одессу, там мною лично был изловлен мальчег лет 14 за нанесением на стену свастики и надписи "россия для русских". На закономерный вопрос причём тут Одесса и "россия для русских", он ответил в том смысле что "одесса русский город" и что "чурок здесь не любят" и вообще что "уёбывайте в израиль". На тот момент я думал, что это какой-то отдельно взятый долбоёб, но сейчас прихожу к выводу, что это некоторая система. То есть, есть у вас какая-то структура, которая таких готовит. Вот о чём бы стоило сейчас подумать, а не о "борьбе с петлюрой". Петлюре-то всё равно, он уже давно помер.

Интересно, вы скажете то же самое, когда у вас в Одессе будут стоять российские танки?

Не выдавай желаемое за действительное. Паранойя - она и в африке паранойя.

Это не желаемое, а предполагаемое. Действительностью оно и в самом деле пока не стало, но вероятность весьма велика, что так оно и будет.

Действительностью стало, то что ты, как тот подросток, рисуешь свастику и чурок не любишь. И как тот подросток не видишь в этом ничего странного. Только в отличие от тебя, я вижу в этом не систему - а конкретный пример фобии и паранойи.

katran писал(а):А в Украине национализм – это глубочайшая социальная болезнь. Результат окончательного морального растления общества, катализатором которого стал режим Ющенко. Абсолютно немощный в экономике, он основой своей политики сделал культурный национализм

Катран четко подметил. После оранжевого переворота в Украине нет никакой другой четко выраженной и целенаправленной политики государства, кроме культурного национализма, регионального представительства интересов США и затаскивания страны в НАТО. Помню, во время досрочных перевыборов Рады в 2007 г. сми потешались, что в стране полгода никакой власти нет, а экономика только растет. Вот уж рыночный анархизм! И доказывает это то, что никакой экономической политики у режима нет вообще – власть на время исчезает, и на экономике это никак не отражается. При этом национализм составляет три четверти всех усилий украинской власти. Вот и получается, что борьба украинских анархистов с государством – это в первую очередь борьба с основой госполитики – культурным национализмом и всякими волонтерами-тимуровцами этой политики вроде ДД и черкаса. Совместными усилиями сломаем эту политику – и режим обрушится сам – никаких других оснований его деятельности нет.

Goren писал(а):Вы же почему-то совершенно не пинаете российский империализм. Или у вас таки были антироссийские акции? Если так, то лучше про них расскажите.

В экономической сфере Украины властвует не государство, а коррупция отдельных чиновников. И вот с ней-то САУ борется с самого начала, защищая трудовые коллективы и малый бизнес от наездов всяких бюрократических структур на местах. А борьбы с русским национализмом в Украине, тем более с соседней Российской империей для внутренних свобод украинского общества – точно второстепенна. И уже точно совершенно декларативна, без реальных последствий. Кому интересны конкретные примеры – САУ-Лисичанск традиционно борется с фракцией Партии Регионов своего горсовета, - той партии, что по классификации ЕФА-нацистов является главной 5-й колонной РФ в Украине. Мы в Одессе, когда сражаемся и горисполкомом по экономическим вопросам – лупимся и с Регионами, т.к. часть их ставленников есть местные чиновники. А защищая приморские склоны Отрады от застройки, мы прямо сопротивлялись связанным с горисполкомом коммерческим структурам нардепа от Регионов – Климова.

Goren писал(а):На самом деле, если копать глубже, этот инцидент свидетельствует о том, что российские фашисты у вас в городе сильнее и боеспособнее украинских. И значит, бороться надо в первую очередь с ними, а не с бандерой или петлюрой.

В случае с такими старыми анархистами, как Горен, позиция выглядит совсем по-другому. Их логика сопротивления своему бывшему государству ведет не только к одобрению роста националистической угрозы внутри бывших республик СССР, то есть, по факту приветствует торжество национализма, например, в Украине. Он и благословляет вступление этих государств в ряды глобального агрессора НАТО. В этом он, конечно, ближе к позиции Новодворской, чем допустим к мнению Максимова в годы Второй мировой. Максимов, ненавидевший сталинизм, все-таки выступал против торжества в Европе фашистской Германии, а не поддакивал любой угрозе своему бывшему государству, но и врагу своего народа. Дубовик, как специалист в истории анархо-синдикализма эмиграции, может прояснить эту картину.

Напомните, кто знает – много ли представителей русской анархистской эмиграции сочувствовало профашистским марионеточным режимам в Европе, которые даже посылали войска на Восточный фронт против сталинизма? А много ли анархистов-эмигрантов сочувствовало легионам СС из Украины или Прибалтики? Позиция же Горена – это все равно, что скажем, анархист-эмигрант во Франции Второй мировой сражался бы не в рядах маки, а пошел бы служить профашистскому режиму Виши. Не думаю, что это последовательная анархическая позиция. Горен, у вас, как мини мум, сбился прицел на первоочередных врагов анархизма.

Goren писал(а):Вот было бы классно, если б они прямо там друг друга поубивали. Или если б простые одесситы вышли, и закопали и тех, и других. А так - совершенно не понятно, чему здесь радоваться.

По Союзу православных граждан – это точно пророссийская организация. Только ходят на ее митинги обычно бабушки с хоругвями и иконами. А те качки, что мордовали «Свободу» Тягныбока – это как раз, как по заказу Горена, - читай «простые одесситы» (ну, явно не из СПГ. Может, чьи-то бандюки) пришли на помощь бабулькам и смешали с дерьмом нацистов. В Одессе, как принципиально интернациональном городе, национализм – такое преступление, что с ним будут бороться первым при угрозе любых иностранных режимов.

Goren писал(а):К слову, один случай из жизни: когда летом 2006ого, кажется, года я с группой эсперантистов проезжал через Одессу, там мною лично был изловлен мальчег лет 14 за нанесением на стену свастики и надписи "россия для русских". На закономерный вопрос причём тут Одесса и "россия для русских", он ответил в том смысле что "одесса русский город" и что "чурок здесь не любят" и вообще что "уёбывайте в израиль". На тот момент я думал, что это какой-то отдельно взятый долбоёб, но сейчас прихожу к выводу, что это некоторая система

Вот это я считаю наглой ложью от начала до конца. В Одессе ситуация, чтобы кто-то писал «Россия для русских» невозможно в принципе. Одесса – даже не Севастополь. Это абсолютно интернациональный город – я писал. Крупнейшая организация САУ – в Одессе. Мы не могли бы не знать о таких проявлениях. Тем более в 2006 году, когда САУ вообще не вылазил с улиц города.
Горен, нельзя в полемике опускаться до такой заведомой лжи.

Так, продолжая по национализму. Если в Одессе допустить его в любой форме, что русской, что украинской - будет бойня несусветная. В нашем городе больше национальностей, чем в остальной Украине вместе взятой.

'САУ-Одесса писал(а):Напомните, кто знает – много ли представителей русской анархистской эмиграции сочувствовало профашистским марионеточным режимам в Европе, которые даже посылали войска на Восточный фронт против сталинизма? А много ли анархистов-эмигрантов сочувствовало легионам СС из Украины или Прибалтики? Позиция же Горена – это все равно, что скажем, анархист-эмигрант во Франции Второй мировой сражался бы не в рядах маки, а пошел бы служить профашистскому режиму Виши. Не думаю, что это последовательная анархическая позиция. Горен, у вас, как мини мум, сбился прицел на первоочередных врагов анархизма.

Аналогия неверна. Сейчас в роли гитлеровской германии выступает как раз россия, а нато и евросовок - в роли союзников. И правильная аналогия не с годами второй мировой войны - война-то ещё не началась - а с серединой 30-х. Сейчас путинско-медведевский фашизм поднимает голову и нацелился захавать пол-европы. Мы видели, как он действовал в Чечне, мы видели, как он действовал в грузии - ошибки быть не может. Весьма вероятно, что следующая цель - Крым, а там и до Одессы дело дойдёт. Не сочтите за неуважение к вашим проблемам, но ваши шароварно-вышиваночные нацики ему и в подмётки не годятся по степени угрозы.

Опять же, и в Польше, и во Франции, и в ряде стран восточной Европы против гитлеризма боролись в том числе и местечковые националисты, в том числе и довольно мерзкого толка. Однако лучше уж с ними, чем с гитлером.

'САУ-Одесса писал(а):По Союзу православных граждан – это точно пророссийская организация. Только ходят на ее митинги обычно бабушки с хоругвями и иконами. А те качки, что мордовали «Свободу» Тягныбока – это как раз, как по заказу Горена, - читай «простые одесситы» (ну, явно не из СПГ. Может, чьи-то бандюки) пришли на помощь бабулькам и смешали с дерьмом нацистов.

Может быть, внуки этих самых бабулек. Возможно даже с двойным членством - в СПГ и РНЕ, или, к примеру, движении НАШИ %) Чтоб укантовать целый митинг в реанимацию - это нужна невперенная боевая подготовка, вряд ли просто группе возмущённых горожан это доступно. Так вот и задумались бы, что это за силы, которые таких готовят, и с какой целью.

'САУ-Одесса писал(а):Вот это я считаю наглой ложью от начала до конца. В Одессе ситуация, чтобы кто-то писал «Россия для русских» невозможно в принципе.

Тем не менее, факт имел место. Хоть что с ним делай. Я тоже удивился - совершенно не вписывалось это в мои представления об Одессе. Может быть, если бы сам сиё не наблюдал, тоже б не поверил.

'Леон Чёрный писал(а):А чтож ты хотел Тока что веткой выше - некто Goren, полощет русских... Тут обкладывают евреев.
Чиста в соответствии с анархической самоорганизацией ветки форума поделились

Ещё раз. Никто никого не обкладывает. Просто при слове "еврей" у некоторых начинается истерика.

Goren писал(а):Весьма вероятно, что следующая цель - Крым, а там и до Одессы дело дойдёт. Не сочтите за неуважение к вашим проблемам, но ваши шароварно-вышиваночные нацики ему и в подмётки не годятся по степени угрозы.

Тю, блин, пять возвращаемся в споре на круги своя – к рецепту озвученному на ЕФА месяц назад. Я же приводил статью Азарова. Украина только тогда станет единой и сможет дать достойный отпор наезду путинского режима, когда русскоязычные регионы почувствуют себя комфортно на своей земле. Т.е. когда будет изжит национализм внутри Украины. Тогда русскоязычным будет за что сражаться. Но, Горен, нафига вам повторять, если вы упорно не хотите этого слышать?!

P.S. Митинг «Свободы» был небольшой – человек 50.

И по приезду в Одессу в 2006 году – вы шо-то не то лепите. Когда в этом году был пик движухи САУ в городе и наши «сэндвичи» просто постами по нему стояли, а демонстрации проходили минимум 2 раза в месяц, - вы не полюбопытствовали зайти в наш штаб? Это, наверно, от большой неприязни!

Goren писал(а):Аналогия неверна.

Аналогия полная. Российский режим Путина, как советский режим Сталина, ломится в Европу. А ему противостоит фашиствующий НАТО, только центр фашизма теперь в Америке. И такие анархисты-эмигранты, как вы, получается, вдруг взялись поддерживать национальные легионы СС «молодых демократий» - марионеток мирового фашизма США.

'САУ-Одесса писал(а):Тю, блин, пять возвращаемся в споре на круги своя – к рецепту озвученному на ЕФА месяц назад. Я же приводил статью Азарова. Украина только тогда станет единой и сможет дать достойный отпор наезду путинского режима, когда русскоязычные регионы почувствуют себя комфортно на своей земле. Т.е. когда будет изжит национализм внутри Украины. Тогда русскоязычным будет за что сражаться. Но, Горен, нафига вам повторять, если вы упорно не хотите этого слышать?!

Я честно признаюсь - азаровские многабукав я тогда не осилил. Сейчас, в вашем воспроизведении, этот рецепт выглядит логично. Но разве не об этом же здесь говорил ДД, когда предлагал отставить в сторону темы, дробящие украинское общество, и сосредоточиться вместо этого на том, что вас объединяет? В конце концов, так ли уж важно отношение к давно мёртвым бандере и петлюре, когда надвигается такая серьёзная внешняя угроза?

Вообще, у меня всё более сильное ощущение, что самый проект "украинского национализма" - это провокация властей от начала до конца. С тем, чтобы настроить русскоязычные регионы против украиноязычных, и, следовательно, подготовить их к российской оккупации. Я даже не исключаю, что война россии против украины может начаться с какого-нибудь обращения от имени русскоязычного населения, что, мол, националисты у нас разгулялись, помогите справиться - как это было, к примеру, с "антидудаевской оппозицией" в Чечне в 1994ом...

'САУ-Одесса писал(а):И по приезду в Одессу в 2006 году – вы шо-то не то лепите. Когда в этом году был пик движухи САУ в городе и наши «сэндвичи» просто постами по нему стояли, а демонстрации проходили минимум 2 раза в месяц, - вы не полюбопытствовали зайти в наш штаб? Это, наверно, от большой неприязни!

Вот как-то за время пребывания в Одессе ни разу на улице не наткнулся на пикет САУ. Если бы наткнулся, спросил бы, конечно, адрес штаба - на память его не помню, уж извините.

Вообще, у меня всё более сильное ощущение, что самый проект "украинского национализма" - это провокация властей от начала до конца. С тем, чтобы настроить русскоязычные регионы против украиноязычных, и, следовательно, подготовить их к российской оккупации.

провокация безусловно, а вот по поводу рос. оккупации я сомневаюсь.

Я даже не исключаю, что война россии против украины может начаться с какого-нибудь обращения от имени русскоязычного населения, что, мол, националисты у нас разгулялись, помогите справиться - как это было, к примеру, с "антидудаевской оппозицией" в Чечне в 1994ом...

Это будет значить, что за 350 лет украинцы не изменились.

Goren писал(а):Но разве не об этом же здесь говорил ДД, когда предлагал отставить в сторону темы, дробящие украинское общество, и сосредоточиться вместо этого на том, что вас объединяет?

Нет, Горен, это позиция диаметрально противоположная. ДД предлагает не замечать культурного национализма, который и есть на 90% проявление государственности режима Ющенко и только под покровительством власти украинский национализм искусственно возникает на юго-востоке. Бедные черкасы на этом пропитание зарабатывают. То есть ДД предлагал потакать власти.

Мы же предлагаем подавить национализм, как главный вирус гражданской войны в украинском обществе. И развивать гражданский патриотизм – т.е. когда каждой национальной и языковой группе живется в Украине так комфортно, что она таки да станет защищать эту свою волю, а не какую-то вшивую национальную идею Ющей-Тягныбоков.

Goren писал(а):Вот как-то за время пребывания в Одессе ни разу на улице не наткнулся на пикет САУ. Если бы наткнулся, спросил бы, конечно, адрес штаба - на память его не помню, уж извините.

Ладно, сейчас смена помещения штаба. Будет новый адрес – напишу на ЕФА крупными буквами. Кстати, старый адрес 100 лет назад вывешен на сайте - любой желающий мог узнать. Ой, не любы мы вам! Шо-ж теперь делать?!:o

Я, видимо, опять чего-то недопонимаю... если правительство только и может ,что трындеть о национализме, то зачем им подыгрывать? ведь так они перестают быть несостоятельным, пусть для некоторых со знаком минус, но создается впечатление их плодотворной деятельности - тут-то они хоть как-то рулят. Если Ющ пытается выехать на исторической теме, проебав экономику, то по экономике его и надо, значит, в хвост и в гриву, просто тыкать и тыкать мордой в дерьмо... ведь надо свалить уродов, а не скорректировать их политику. Или нет?

'Тан писал(а):Если Ющ пытается выехать на исторической теме, проебав экономику, то по экономике его и надо, значит, в хвост и в гриву, просто тыкать и тыкать мордой в дерьмо...

Таки так. Но Ющ и такие, как САУ нашли друг друга и балдеют. А экономика им и нафиг не снилась.

Тан писал(а): Если Ющ пытается выехать на исторической теме, проебав экономику, то по экономике его и надо, значит, в хвост и в гриву, просто тыкать и тыкать мордой в дерьмо... ведь надо свалить уродов, а не скорректировать их политику. Или нет?

Абсолютно правильная мысль. Конечно, "воевать" с властью в политической, идеологической сфере тоже нужно, но реально государство можно свалить лишь посредством создания анархической теневой экономики. Оно против этого бессильно.

'Тан писал(а):Я, видимо, опять чего-то недопонимаю... если правительство только и может ,что трындеть о национализме, то зачем им подыгрывать? ведь так они перестают быть несостоятельным, пусть для некоторых со знаком минус, но создается впечатление их плодотворной деятельности - тут-то они хоть как-то рулят. Если Ющ пытается выехать на исторической теме, проебав экономику, то по экономике его и надо, значит, в хвост и в гриву, просто тыкать и тыкать мордой в дерьмо... ведь надо свалить уродов, а не скорректировать их политику. Или нет?

Плюсмильон. У меня буквально та же мысль вертелась, всё не мог её сформулировать.

Что происходит на Украине?

1. Ющенко нажаловался Бушу на Тимошенко. Даже сторонники президента в лёгком шоке. Вообще считается, что он полетел в США единственно за телом бывшего премьера Украины Лазаренко. Тело будет использоваться в качестве тяжёлой артиллерии против Ю.В. Вот например:

«Позовите Вия!
Виктор Андреевич совсем плох. В смысле психики. Еще недавно мы наблюдали его позорные и неадекватные действия в США, когда он всему миру жаловался на то, как нехорошо себя ведет премьер-министр Тимошенко. Сложно представить, что президент какого-либо государства, даже самого отсталого африканского, так «опускал» собственную страну перед мировой общественностью.
Сейчас же Виктор Андреевич решил реализовать еще одну сумасшедшую идею – вызвать из политического небытия Павла Лазаренко. Одна из основных целей нынешнего визита Ющенко в США – это переговоры с Лазаренко, в ходе которых ему будут даны определенные гарантии. Во-первых, уже сейчас Генпрокуратура закрыла 14 уголовных дел, которые были возбуждены против Павла Ивановича. Во-вторых, в ближайшее время во всех областях Украины будут зарегистрированы организации партии «Батькивщина». В-третьих, Лазаренко будет в Украине, и в частности в Днепропетровской области создан режим наибольшего благоприятствования, с тем, чтобы его партия на очередных досрочных выборах в парламент преодолела 4-хпроцентный барьер. В этом случае Павел Иванович получает необходимую ему депутатскую неприкосновенность и опять возвращается в большую политику. Финансовую подпитку восставшему из ада политическому «Вию» обеспечивает лучший друг и чуть ли не будущий зять президента Ющенко – Ринат Ахметов.
И все это делается исключительно ради того, чтобы Лазаренко, вернувшись в Украину, начал «разоблачительную» кампанию против Юлии Тимошенко. Фактически, Ющенко поехал в США за «киллером для Тимошенко». Интересно, что в составе делегации, которая отправилась в Штаты, был заявлен и Генеральный прокурор Украины Медведько. Он должен был дать со своей стороны гарантии неприкосновенности Лазаренко. Однако в последний момент осторожный Медведько под предлогом болезни от поездки отказался. По всей видимости, понимая, что от всей этой затеи весьма дурно пахнет.
Не замечает этого только Виктор Андреевич. Возвращение Лазаренко в Украину вряд ли чем-то повредит Тимошенко. В свое время она благополучно опровергла все выдвинутые против нее обвинения, и заявления такого дискредитированного политика как Лазаренко никто всерьез не воспримет.
А вот у Ющенко от этой затеи рейтинг явно не поднимется. «Руки, которые не крали» после этой истории будет сложно заподозрить в чистоте».

Ещё цитаты:

Валерия Новодворская: Готова жизнь отдать за такого президента как Ющенко.
Юлия Тимошенко: С Ющенко работают уркаганы, контрабандисты и гинеколог.

Началась эпидемия клятв в верности Тимошеко известных сторонников Ющенко. Я уже говорил, что одна Ю.В. стоит всех остальных украинских политиков. Если страна упадёт на колени: «Не встанем, мамо, умрём, а не встанем», то возникнет риск потери «демократических завоеваний».

2. В Харькове футбольные фанаты устроили драку. Развлекалось около двухсот человек. Поскольку все клубы категорически открестились, а среди дерущихся не замечен ни один известный «болельщик», возникло подозрение, что это провокация, нацеленная на срыв Евро 2012.

3. Швейцарские финансисты составили список самых красивых валют. Цитата:

П'ятірка найкрасивіших валют виглядає так:
1. Українська гривня.
2. Австралійський долар.
3. Євро.
4. Болгарський лев.
5. Американський долар

Учитывалась так же прочность купюр. Самыми быстрорвущимися оказались канадские доллары.

Дмитрий Донецкий писал(а):Что происходит на Украине?

1. Ющенко нажаловался Бушу на Тимошенко. Даже сторонники президента в лёгком шоке. Вообще считается, что он полетел в США единственно за телом бывшего премьера Украины Лазаренко. Тело будет использоваться в качестве тяжёлой артиллерии против Ю.В. Вот например:

«Позовите Вия!
Виктор Андреевич совсем плох. В смысле психики. Еще недавно мы наблюдали его позорные и неадекватные действия в США, когда он всему миру жаловался на то, как нехорошо себя ведет премьер-министр Тимошенко. Сложно представить, что президент какого-либо государства, даже самого отсталого африканского, так «опускал» собственную страну перед мировой общественностью.
Сейчас же Виктор Андреевич решил реализовать еще одну сумасшедшую идею – вызвать из политического небытия Павла Лазаренко. Одна из основных целей нынешнего визита Ющенко в США – это переговоры с Лазаренко, в ходе которых ему будут даны определенные гарантии. Во-первых, уже сейчас Генпрокуратура закрыла 14 уголовных дел, которые были возбуждены против Павла Ивановича. Во-вторых, в ближайшее время во всех областях Украины будут зарегистрированы организации партии «Батькивщина». В-третьих, Лазаренко будет в Украине, и в частности в Днепропетровской области создан режим наибольшего благоприятствования, с тем, чтобы его партия на очередных досрочных выборах в парламент преодолела 4-хпроцентный барьер. В этом случае Павел Иванович получает необходимую ему депутатскую неприкосновенность и опять возвращается в большую политику. Финансовую подпитку восставшему из ада политическому «Вию» обеспечивает лучший друг и чуть ли не будущий зять президента Ющенко – Ринат Ахметов.
И все это делается исключительно ради того, чтобы Лазаренко, вернувшись в Украину, начал «разоблачительную» кампанию против Юлии Тимошенко. Фактически, Ющенко поехал в США за «киллером для Тимошенко». Интересно, что в составе делегации, которая отправилась в Штаты, был заявлен и Генеральный прокурор Украины Медведько. Он должен был дать со своей стороны гарантии неприкосновенности Лазаренко. Однако в последний момент осторожный Медведько под предлогом болезни от поездки отказался. По всей видимости, понимая, что от всей этой затеи весьма дурно пахнет.
Не замечает этого только Виктор Андреевич. Возвращение Лазаренко в Украину вряд ли чем-то повредит Тимошенко. В свое время она благополучно опровергла все выдвинутые против нее обвинения, и заявления такого дискредитированного политика как Лазаренко никто всерьез не воспримет.
А вот у Ющенко от этой затеи рейтинг явно не поднимется. «Руки, которые не крали» после этой истории будет сложно заподозрить в чистоте».

Ещё цитаты:

Валерия Новодворская: Готова жизнь отдать за такого президента как Ющенко.
Юлия Тимошенко: С Ющенко работают уркаганы, контрабандисты и гинеколог.

Началась эпидемия клятв в верности Тимошеко известных сторонников Ющенко. Я уже говорил, что одна Ю.В. стоит всех остальных украинских политиков. Если страна упадёт на колени: «Не встанем, мамо, умрём, а не встанем», то возникнет риск потери «демократических завоеваний».

2. В Харькове футбольные фанаты устроили драку. Развлекалось около двухсот человек. Поскольку все клубы категорически открестились, а среди дерущихся не замечен ни один известный «болельщик», возникло подозрение, что это провокация, нацеленная на срыв Евро 2012.

3. Швейцарские финансисты составили список самых красивых валют. Цитата:

П'ятірка найкрасивіших валют виглядає так:
1. Українська гривня.
2. Австралійський долар.
3. Євро.
4. Болгарський лев.
5. Американський долар

Учитывалась так же прочность купюр. Самыми быстрорвущимися оказались канадские доллары.

Блин, цирк, а не страна. Лазаренко вряд-ли сможет сыграть какую-то роль. Единственно возможным вариантом для Юща остаться было бы возможно лишь, если-бы он воскресил Кушнарёва:D И то не факт.

Кстати, кто что может сказать насчёт варианта, что "Свободу" финансирует США, потому-как они видят, что Ющ - битая карта?

И приход какой партии(если считать отностельно крупные партии) для нас был бы наименее пагубен.

Валерия Новодворская: Готова жизнь отдать за такого президента как Ющенко.

Интересно, она действительно такая дура, или ей за это платят?

Самое худшее, это то, что многие в Донбассе, видя слабость Юща как политика и "бардак в стране" начинают поддерживать авторитаризм и Путина с Медведом.

DartMol2 писал(а):Кстати, кто что может сказать насчёт варианта, что "Свободу" финансирует США, потому-как они видят, что Ющ - битая карта?

.

"Свобода" может быть одинаково полезна и США и России.
США, по-видимому, всегда рады заворушке в Европе, требующей их активного вмешательства. События в Югославии это подтверждают. К власти "Свобода" никогда не прийдет, но беспорядки внутри Украины может спровоцировать.
России "Свобода" тоже полезна из-за своей провокативной позиции, напоминающей позицию САУ-Одесса.
Через Украину идет газопровод в Европу. Когда на Украине начнется драка, спровоцированная украинскими и русскими националистами, Россия и США могут выступить миротворцами. Может быть даже Украину расчленят. США в очередной раз спасет Европу (на этот раз от газового голода), а Россия получит русскоязычные територии на Украине.

'DartMol2 писал(а):Кстати, кто что может сказать насчёт варианта, что "Свободу" финансирует США, потому-как они видят, что Ющ - битая карта?

Может и финансирует. Дураков везде хватает. Только "Свобода" более битая карта, чем Ющ. Три процента они может быть и наскрябают. Но остальные 97 их принципиально не переварят (в том числе и умеренные националисты). А вот как на форуме Тягнибока они сами жалуются на жизнь:

"Хлопе, ти я бачу, прямий і говориш правду в обличчя!
Тому і я скажу тобі просто в обличчя.
Дай "Свободі" бабла стільки, скільки має ПР чи БЮТ, і за тиждень уся Україна стане не просто націоналістичною, але навіть соціял-націоналістичною!
А так... нема грошей - нема й праці."

'DartMol2 писал(а):И приход какой партии(если считать отностельно крупные партии) для нас был бы наименее пагубен.

Как по мне - пусть и дальше грызутся. И что бы было как сейчас: кто у власти - больше 51% поддержки не имеет. И гетьманов было не менее трёх (двоим легче договориться). А к цирку народ привык. Всё же лучше, чем диктатура.

К слову, один случай из жизни: когда летом 2006ого, кажется, года я с группой эсперантистов проезжал через Одессу, там мною лично был изловлен мальчег лет 14 за нанесением на стену свастики и надписи "россия для русских". На закономерный вопрос причём тут Одесса и "россия для русских", он ответил в том смысле что "одесса русский город" и что "чурок здесь не любят" и вообще что "уёбывайте в израиль". На тот момент я думал, что это какой-то отдельно взятый долбоёб, но сейчас прихожу к выводу, что это некоторая система. То есть, есть у вас какая-то структура, которая таких готовит. Вот о чём бы стоило сейчас подумать, а не о "борьбе с петлюрой". Петлюре-то всё равно, он уже давно помер.

Да не то чтобы структура. Они как-то самопально возникают. Обычно, когда малолетними даунам таки подключают родители Интернет.

Тан писал(а):Я, видимо, опять чего-то недопонимаю... если правительство только и может ,что трындеть о национализме, то зачем им подыгрывать? ведь так они перестают быть несостоятельным, пусть для некоторых со знаком минус, но создается впечатление их плодотворной деятельности - тут-то они хоть как-то рулят. Если Ющ пытается выехать на исторической теме, проебав экономику, то по экономике его и надо, значит, в хвост и в гриву, просто тыкать и тыкать мордой в дерьмо... ведь надо свалить уродов, а не скорректировать их политику. Или нет?

Или да, таки от вас разит дмитро-донецко-черкаским "анархизмом" вашингтонского разлива. По экономике мы уже писали. А насчет подыгрывать - это у вас всех, конечно, песня! Эпидемия, что ли? Или просто один многоликий шпигун? То есть бороться с государственным зомбированием на национализм - енто подыгрывать? Ну, тогда получается, что не бороться с этим и дать государству воспитать население узколобыми националистами с манией титульной нации и тотальным подавлением других этнических и культурных групп - это сугубо по-анархически. Ну, так, предельно затруднить себе пропаганду анархизма в Украине. Потому, что идейно националист - это человек, обожествляющий государство, а анархист - его отрицающий. Так вам, любезный тогда просто надо основать новое течение - анархо-мазохизм, для тех, кто любит пропаганду анархизма потруднее, чтобы бандеровцы облавы на вас по городам устраивали.

Так вам, любезный тогда просто надо основать новое течение - анархо-мазохизм, для тех, кто любит пропаганду анархизма потруднее, чтобы бандеровцы облавы на вас по городам устраивали.

Мертвые спят и ничего не видят

'САУ-Одесса писал(а):То есть бороться с государственным зомбированием на национализм - енто подыгрывать? Ну, тогда получается, что не бороться с этим и дать государству воспитать население узколобыми националистами с манией титульной нации и тотальным подавлением других этнических и культурных групп - это сугубо по-анархически.

Подождите, не вы ли здесь писали, что украинский национализм - это нечто совершенно искусственное, что жить само по себе, без постоянного пиара, не способно? Так и не трогайте его, не создавайте ему пиар. Пусть себе ходят по улицам в вышиванках, шуты гороховые. А так как вы себя ведёте - вы помогаете националистам почувствовать себя какой-то опасной силой. Людей такая репутация только привлекает, особенно молодёжь.

Goren писал(а):Подождите, не вы ли здесь писали, что украинский национализм - это нечто совершенно искусственное, что жить само по себе, без постоянного пиара, не способно?

Нет. Такого ни я ни САУ-Одесса не писали. Значит, все ваши советы к нам неприменимы. Национализм - главный враг анархизма. Бороться с национализмом его бойкотом - это новое слово в анархизме. Новозеландское достижение или вы его из Питера вывезли?:D

Бороться надо со всяким национализмом. Не только с украинским, но и с русским. А у Вас его на "Юго-Востоке" Украины гораздо больше, чем украинского. Борясь только против украинского национализма, Вы сами становитесь русскими националистами. И лицемерно пишете, что с русским национализмом должны бороться русские анархисты. Так Вы, кажись и есть "русские анархисты", хоть и зоветесь украинскими. Вот и боритесь. Тогда никто Вам и слова кривого не скажет, кроме откровенных врагов анархизма.
А то получится, как в Гуляй-Поле, когда еврейская рота устроила там петлюровский переворот. Въедут русские танки в Одессу, а Катран со слезами на глазах будет кричать танкистам: "Мы вместе с Вами умрем за Русь Святую!".

черкас писал(а):Бороться надо со всяким национализмом. Не только с украинским, но и с русским. А у Вас его на "Юго-Востоке" Украины гораздо больше, чем украинского.

Дай волю Горену, он в Одессе и китайский национализм найдет. Мы же боремся с украинским национализмом, как с наиболее опасным именно потому, что он является государственной политикой. Для даунов повтор: САУ борется с украинским государством = с украинским национализмом. Будет официальной доктриной украинского государства русский национализм - будем в первую очередь бороться с ним. После борьбы с государственным национализмом боремся по мере опасности со всеми остальными.

Горен нагло пиздит. Никто из опрошенных одесситов отродясь не видел в нашем городе надписей "Россия для русских". Надо уж точно как Горен никогда не быть в Одессе, чтобы придумать такое!:D:D:D

'katran писал(а):Бороться с национализмом его бойкотом - это новое слово в анархизме. Новозеландское достижение или вы его из Питера вывезли?

Бороться надо так, как бороться эффективно. Если вы считаете национализм насаждаемым сверху, то бойкот вместе с общим бойкотом властей - совершенно логичный ход. Здесь в НЗ тоже пытались организовываться какие-то наци, так народ их всерьёз не принимал и только смеялся, тыкая пальцем. Так в результате ихнее движение как-то и сошло на нет (в прошлом году был всеобщий съезд новозеландских наци, так на закрывающий митинг им удалось собрать аж 12 человек, практически все пенсионеры). А если б начали их пиарить и писать на всех углах, какие они страшные и ужасные - ещё чорт знает, что б было...

Другое дело, если вы считаете украинский национализм естественным и органичным в украинском обществе. Тогда, ясно дело, бойкотом дело не поможешь, надо в самом обществе что-то менять. Но тогда начинать надо не с рассказов о "страшных националистах" и не с судебных дел, а с распространения информации о других народах и культурах. То же эсперанто-движение очень эффективно отбивает национализм, нет бы его развивать...

Не успел до закрытия написать вопрос в тему "О русосвинах и их ментальности". Вынужден здесь повторяться.

А какой дебил вообще дал Горену модерировать ЕФА? Вы бы еще Госдепу США это поручили!

ЗЫ: Звыняй, Горен в той теме этот вопрос был больше в тему.

katran писал(а):Дай волю Горену, он в Одессе и китайский национализм найдет. Мы же боремся с украинским национализмом, как с наиболее опасным именно потому, что он является государственной политикой. Для даунов повтор: САУ борется с украинским государством = с украинским национализмом. Будет официальной доктриной украинского государства русский национализм - будем в первую очередь бороться с ним. После борьбы с государственным национализмом боремся по мере опасности со всеми остальными.

Горен нагло пиздит. Никто из опрошенных одесситов отродясь не видел в нашем городе надписей "Россия для русских". Надо уж точно как Горен никогда не быть в Одессе, чтобы придумать такое!:D:D:D

Зато в Вашем городе видели деникинские флаги. И красные флаги. И в Киеве их видели. Это как? Не опасно?

'katran писал(а):А какой дебил вообще дал Горену модерировать ЕФА? Вы бы еще Госдепу США это поручили!

ЗЫ: Звыняй, Горен в той теме этот вопрос был больше в тему.

Да ничего страшного, я на обиженных Б-гом не обижаюсь %) Вообще, тут есть некий тренд - меня в "американизме" обвиняют только всякие поцреоты типа Тарполина. Тарполин сам признавал, что русские танки в Украине он бы приветствовал. Вы, следовательно, тоже? По крайней мере, видно, что интеллектуальное течение одно, и полемические приёмы те же.

'katran писал(а):Никто из опрошенных одесситов отродясь не видел в нашем городе надписей "Россия для русских".

Такие надписи есть даже в Израиле...Про Одессу и говорить нечего...

Goren писал(а):Да ничего страшного, я на обиженных Б-гом не обижаюсь %) Вообще, тут есть некий тренд - меня в "американизме" обвиняют только всякие поцреоты типа Тарполина. Тарполин сам признавал, что русские танки в Украине он бы приветствовал. Вы, следовательно, тоже? По крайней мере, видно, что интеллектуальное течение одно, и полемические приёмы те же.

ВО-во и я том же, и Д.Д. Ребятишки заигрались. Или не ребятишки а ребятушки?

katran писал(а):Дай волю Горену, он в Одессе и китайский национализм найдет. Мы же боремся с украинским национализмом, как с наиболее опасным именно потому, что он является государственной политикой. Для даунов повтор: САУ борется с украинским государством = с украинским национализмом. Будет официальной доктриной украинского государства русский национализм - будем в первую очередь бороться с ним. После борьбы с государственным национализмом боремся по мере опасности со всеми остальными.

По-моему субъективному мнению, мы наблюдаем попытку СОЗДАТЬ украинскую нацию при помощи государства, а не наоборот - создать государство на основе национализма.

Некоторые тенденции к созданию нации есть (это не такое уж редкое явление), но ситуация похожа на то, как если бы подросток 12 лет раздобыл бы форму генерала (государство) на 5 размеров больше, нарядился бы в неё и всем бы впаривал, что он и есть генерал...

Слишком молод украинский этнос по историческим временнЫм масштабам...

Отсюда и все проблемы....

Что получится - неизвестно...

Однако, несмотря на все проблемы, политическая жизнь на Украине развивается, по сравнению с Россией и Белоруссией, гораздо успешнее... Да, может часто и несколько гротескно, но это специфика развития...

Низвестно, что получится в итоге...

Вероятен и такой вариант - Украина может стать генератором новой политической системы, то есть многие политические тенденции разовьются на Украине (например - анархо-синдикализм и многое другое) , а затем политический процесс перекинется и на Россию с Белоруссией...

Я не исключаю такой вариант... Что послужит новой структуризацией этого пространства..

А у Вас его на "Юго-Востоке" Украины гораздо больше, чем украинского.

интересно было бы узнать в чем проявляется здесь русский национализм.

Тарполин сам признавал, что русские танки в Украине он бы приветствовал.

если население поддержит.

тут есть некий тренд - меня в "американизме" обвиняют только всякие поцреоты типа Тарполина.

не справедливо конечно:D

Зато в Вашем городе видели деникинские флаги. И красные флаги. И в Киеве их видели. Это как? Не опасно?

надо понимать что в украине существует влиятельная партия русских националистов которая вот вот захватит власть:)
Много людей не состоящих ни в каких организациях сами находят российские флаги и приходят на разные акции. Вообще нет в Украине русской националистической организации пользующейся хоть какой-то значительной популярностью. Идея воссоединения конечно весьма популярна, но это не национализм а наоборот. Собсна Украина без галичины таже Россия.

Однако, несмотря на все проблемы, политическая жизнь на Украине развивается, по сравнению с Россией и Белоруссией, гораздо успешнее...

как же вы это определили?
Украину раздирает на части, все время кризисы, все больше и больше становится угроза националистического переворота и диктатуры.

Goren писал(а):Да ничего страшного, я на обиженных Б-гом не обижаюсь %) Вообще, тут есть некий тренд - меня в "американизме" обвиняют только всякие поцреоты типа Тарполина.

То есть за себя вам не обидно? Но я разве назвал вас американским шпиёном? Это лишь ваша рефлексия. А, положа руку на сердце, что новозеландская гнильца вообще не берет честного русского анархиста?

Rotten писал(а):Такие надписи есть даже в Израиле...Про Одессу и говорить нечего...

Веский аргумент. Матиматическое обоснование. Думаю, и Горен пользовался чем-то подобным.

Идея воссоединения конечно весьма популярна, но это не национализм а наоборот.

Смотря под каким соусом. Чаще всего её подают как то, что украинский язык это диалект, и что все восточные славяни - один народ(чаще всего при этом намекая на слово "русский").

Собсна Украина без галичины таже Россия.

я не могу приводить украинскую статистику, поскольку она вся напрочь фальсифицирована. Но знаю людей из Черниговщины, говорящих по украински. И это не единичный случай.

Украину раздирает на части, все время кризисы, все больше и больше становится угроза националистического переворота и диктатуры.

В Украине только угроза, а в России уже диктатура.

'katran писал(а):То есть за себя вам не обидно? Но я разве назвал вас американским шпиёном? Это лишь ваша рефлексия.

Я же говорю, меня в принципе невозможно задеть таким образом. Человек, который выдвигает такого рода "аргументы", опускает только себя и больше никого. Насчёт рефлексии - я думаю, надо будет как-нибудь при случае вас тоже сравнить с госдепом США. Чтоб вы показали своим примером как должен правильный анархист реагировать на такие вещи %)

'katran писал(а):А, положа руку на сердце, что новозеландская гнильца вообще не берет честного русского анархиста?

Да фиг знает, как-то не чувствую. Вообще, новозеландская гнильца проявлялась бы по-другому - в каком-нибудь феминизьме и зоозащите, наверное.

Попытки националистической диктатуры на Украине были... Петлюра, например...

Нельзя сказать, что эффективно...

И многие диктатора будут считать своим? На кого будет опираться - на сторонников с галицийским акцентом?...

Goren писал(а):Вообще, тут есть некий тренд - меня в "американизме" обвиняют только всякие поцреоты типа Тарполина.

Момент! Звание поцреотов – это в России у коммунистов. А в Украине – у националистов. Горен, нехорошо своих кентов ДД и черкаса так нагло обирать!

Поцреоты - они и в африке поцреоты. Причём тут коммунизм? Другое дело, что у вас помимо украинских поцреотов есть ещё и невперенная прорва российских - которые опаснее, потому что российское государство больше и опаснее вашего.

Для меня уже прогрес. Само ВЕЛИКОЕ САУ меня в кенты Горену записало.

katran писал(а):Веский аргумент. Матиматическое обоснование. Думаю, и Горен пользовался чем-то подобным.

Внимательнее пройдись по городу и почитай надписи на заборах.Там должна быть интересующая тебя.Надпись "Россия для русских" я видел как минимум в 7 странах не входивших в СССР.Учитывая территорию где находится Одесса,и её этнический состав,то отсуствие её кажется неправдоподобным...В прошлом году там шлялся некий гражданин с имперским русским стягом,найди его и спроси,он должен разъяснить:D

Goren писал(а):Насчёт рефлексии - я думаю, надо будет как-нибудь при случае вас тоже сравнить с госдепом США.

Откладывать расправу с идейным врагом - недостойно новозеландского анархиста. Судя по профилю, я уже готов.

черкас писал(а):Для меня уже прогрес. Само ВЕЛИКОЕ САУ меня в кенты Горену записало.

Я имел подозрения по поводу неестественности для вас русского языка. САУ - мужского рода.

katran писал(а):Откладывать расправу с идейным врагом - недостойно новозеландского анархиста. Судя по профилю, я уже готов.

Шпаги звон как звон бокалов
С детства мне ласкает слух
Шпага многим показала
Шпага многим показала
Что такое прах и пух
Бжик бжик бжик
Уноси готовенького
Бжик бжик бжик
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Подходите ближе ближе
Вам урок преподнесу
Подлецов насквозь я вижу
Подлецов насквозь я вижу
Зарубите на носу
Бжик бжик
Уноси готовенького
Бжик бжик
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Кто на Горенького
На опасных поворотах
Трудно нам как на войне
И быть может скоро кто-то
И быть может скоро кто-то
Пропоет и обо мне
Бжик бжик бжик
Уноси готовенького
Бжик бжик бжик
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Юный друг в бою открытом
Защитить готовься честь
И оружием забытым
И оружием забытым
Соверши святую месть
Бжик бжик бжик
Уноси готовенького
Бжик бжик бжик
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Эх народец нынче хилый
Драться с этими людьми
Мне померяться бы силой
Мне померяться бы силой
С чертом черт меня возьми
Бжик бжик бжик
Уноси готовенького
Бжик бжик бжик
Кто на Горенького
Кто на Горенького
Кто на Горенького

katran писал(а):Я имел подозрения по поводу неестественности для вас русского языка. САУ - мужского рода.

Я избрал для САУ средний род. Так выглядит ужаснее.
А русский язык для меня не менее естественен, чем для тебя. В Киеве говорят на русском уже лет триста. А мой прадед притопал в Киев с Черниговщины в конце 19-го века. Для меня и русская культура и украинская одинаково родные. Поэтому ваша ущербная однобокая анархия меня не устраивает.

'katran писал(а):Откладывать расправу с идейным врагом - недостойно новозеландского анархиста.

Моя тактика - тактика финнского киллера. Мои враги умирают от старости в ожидании возмездия %)

ещё и невперенная прорва российских - которые опаснее, потому что российское государство больше и опаснее вашего.

Ты все фальсифицировать пытешься. Украинские патриёты имеют свои организации во власти, а какие русские патриотические организации хоть каким то боком имеют представление во власти?

В Украине только угроза, а в России уже диктатура.

А, ну да. Там паспорт все время надо с собой таскать, ужосс.

'ТарпОлин писал(а):Украинские патриёты имеют свои организации во власти, а какие русские патриотические организации хоть каким то боком имеют представление во власти?

Единая россия не в счёт? Ещё ЛДПР, Родина, да и КПРФ не далеко ушла...

Другое дело, что у вас помимо украинских поцреотов есть ещё и невперенная прорва российских - которые опаснее,

я так понял, ты сказал что русские патриоты в Украине опаснее украинских патриотов.

Русские патриоты везде опаснее, хоть в украине, хоть в африке. Не потому, что у них есть большое представительство в каждой отдельной государственной системе, а потому, что стоящее за ними государство крупнее и опаснее украинского.

katran писал(а):Откладывать расправу с идейным врагом - недостойно новозеландского анархиста. Судя по профилю, я уже готов.

Ты сам себя наказал...

euroasian писал(а):Ты сам себя наказал...

Это считается наказанием только во Внутренней Монголии.

Goren писал(а): Другое дело, что у вас помимо украинских поцреотов есть ещё и невперенная прорва российских - которые опаснее, потому что российское государство больше и опаснее вашего.

Да, есть такое дело. Но их поведение – прямой результат бюрократического сговора Беловежской пущи. Раздерибанили совок по произвольным границам советских республик, не спросясь населения. Много граждан юго-востока с тех пор не считало украинское государство своим. Но эти страсти потихоньку сходили на нет, люди привыкали… Пока не встаскался в руководители оранжевый режим, политика которого сделала это государство абсолютно враждебным огромным массам жителей юго-востока.

Патриот своего государства – плохо. Патриот соседнего государства – еще хуже. Но, всякая нацистская нечисть, в том числе и на ЕФА, пытаются выставить патриотами соседнего государства и те национальные и культурные группы из числа украинских граждан, которые хотят жить со своей культурой на своей земле. Как поддерживаешь русский язык в Украине, хочешь федерализации, чтобы самим управляться в своих областях – так ты пятая колонна Кремля. Комментировать такую херню бессмысленно, но имеет смысл прогнозировать – такой политикой украинские национал-озабоченные быстрее всего приведут к развалу их государства и отходу юго-востока к Москве.

Я вот этого жутко не хочу, не хочу у себя дома путинского режима. Но что же делать, если за меня этого хотят черкасы, ДД и подпевающие им горены, которые просто выталкивают самобытные области юго-востока в объятия Кремля? Но если клиника ДД и черкаса понятна и нелечима, и хоть какую теорию анархизма они вряд ли читали, то как Горену удалось пройти мимо или забыть Бакунина «Письма о патриотизме» или Неттлау «Анархизм и национализм» или Рокера «Фантом национального единства», в которых чуть ли не буквально сказано: гнать таких ДД-черкасов в хвост и в гриву? А, я забыл, вы же анархический самородок, для которого теоретики анархизма – не указ. Но именно такие самородки быстрее всего превращаются в самовыродков!

'Goren писал(а):Моя тактика - тактика финнского киллера. Мои враги умирают от старости в ожидании возмездия %)

Ну вот! А меня за то же самое обвинял в садизме (в теме "Позорные тайны").

'katran писал(а):Да, есть такое дело. Но их поведение – прямой результат бюрократического сговора Беловежской пущи. Раздерибанили совок по произвольным границам советских республик, не спросясь населения. Много граждан юго-востока с тех пор не считало украинское государство своим. Но эти страсти потихоньку сходили на нет, люди привыкали… Пока не встаскался в руководители оранжевый режим, политика которого сделала это государство абсолютно враждебным огромным массам жителей юго-востока.

Ну так и замечательно, разве кто с этим спорит? Вопрос в том, что делать в таком раскладе анархистам - углублять это противоречие, настраивая, в свою очередь, юго-восток против запада? Или всё-таки пытаться их примирить? Я считаю, что лучше примириться и искать консенсуса. Я, кстати, тут дале несколько вполне проверенных методик действий против национализма - вы не заметили, или сделали вид, что не заметили.

'katran писал(а):Я вот этого жутко не хочу, не хочу у себя дома путинского режима. Но что же делать, если за меня этого хотят черкасы, ДД и подпевающие им горены, которые просто выталкивают самобытные области юго-востока в объятия Кремля?

Когда вы уже отставите своё иерархическое мышление? Никто здесь никому не подпевает, каждый сам за себя. Я в этом споре вообще не хочу принимать сторону, хотя, надо признать, вы делаете всё, чтоб затруднить мне нейтральную позицию. У ДД и Черкаса есть одно неоспоримое преимущество перед всех бандой буржуинов - они умеют этично вести дискуссию. А кто постоянно переходит на личности, превращая дискуссию в банальное закидывание говном, искажает слова оппонентов, матерится, а порой и вовсе переходит чуть ли не на феню? Только САУ. Кстати, никто вас, насколько я помню, не обвинял в том, что вы "пятая колонна кремля" - а вот вы постоянно записываете всех, кто вам возражает, в какие-то "агенты влияния вашингтона". Как результат - может быть вы даже и правы, но желание находить с вами какой-либо консенсус отбиваете нафик.

Goren писал(а):У ДД и Черкаса есть одно неоспоримое преимущество перед всех бандой буржуинов - они умеют этично вести дискуссию. А кто постоянно переходит на личности, превращая дискуссию в банальное закидывание говном, искажает слова оппонентов, матерится, а порой и вовсе переходит чуть ли не на феню? Только САУ

Вы таки плохо следите за дискуссией. Первое, что сделал черкас, только появившись на ЕФА – так это назвал САУ провокаторами и агентами Кремля. Нам, конечно, пофиг мнение всяких проходимцев. Как сказано здесь раньше, мимо нас таких проплыли уже мегатонны. Но мы совершенно отчетливо наблюдаем, как такие субъекты совершенно направленно травят националистическим ядом не слишком подкованное в теории большинство юзеров ЕФА. Сражаемся мы только с этим. Любое отношение любого форумчанина к САУ лично мы воспринимаем спокойно. Ибо неоспоримая заслуга постоянных склок САУ с левыми анархами вокруг правого анархизма в самом начале нашего становления дала один нетленный результат – САУ стал работать без оглядки на чье бы то ни было мнение – как будто мы единственные анархисты на планете.

Так вот, возвращаясь к позиции дд-черкасов. Отравителям свойственно спокойствие. Иначе их поймают на горячем. Но именно эта выдержка и выдает в них хладнокровных врагов анархизма. Да, ладно о них. Как писал мой коллега, они даже не стоят трафика на них потраченного. Главный вопрос теперь в вас. Вам, Горен, видно в процессе выдворения из России так больно на яйца наступили, что опухоль достигла мозга. И теперь для вас единственный враг не только российское государство, но и вообще все русское, любое проявление русской культуры. Поэтому в нашем случае вы выступаете на стороне врагов русскоязычного населения Украины. Даже, если они представляют собой самую оголтелую националистическую реакцию, как дд-черкасы.

Как раз в этом смысле я и писал о вашем самовырождении. Вам надо серьезно подлечиться от полученной травмы, чтобы к вам снова вернулось хоть какое анархическое чутье, и вы перестали считать анархистами любое отребье, если оно только выступает против российского государства.

Русские патриоты везде опаснее, хоть в украине, хоть в африке. Не потому, что у них есть большое представительство в каждой отдельной государственной системе, а потому, что стоящее за ними государство крупнее и опаснее украинского.

вообще для кого(чего) в Украине представляет опасность неорганизованое немногочисленное русско-патриотическое движение?

"Сегодня перед нами стоит много задач, но главное, что мы с вами должны сделать, это направить свой опыт и эффективно мобилизировать свои силы, чтобы не допустить разрушения государственности в Украине и работа эта должна проводиться в каждом селе и в каждом посёлке", - заявил Пётр Симоненко.

'katran писал(а):Первое, что сделал черкас, только появившись на ЕФА – так это назвал САУ провокаторами и агентами Кремля. Нам, конечно, пофиг мнение всяких проходимцев. Как сказано здесь раньше, мимо нас таких проплыли уже мегатонны. Но мы совершенно отчетливо наблюдаем, как такие субъекты совершенно направленно травят националистическим ядом не слишком подкованное в теории большинство юзеров ЕФА. Сражаемся мы только с этим.

Ну, значит я не видел исходный наезд Черкаса. Что не удивительно, учитывая что сообщений на форуме уже тысячи и тысячи. Если не трудно, дайте ссылку, пожалуйста.

Вопрос в том, как именно вы сражаетесь. Я думаю, я не один тут имею такое мнение, что так, как вы это делаете, лучше бы не делать вообще. Если ваша позиция и правильная, в такой подаче вы её только дискредитируете.

Я предлагаю такой вариант - сейчас попробовать отбросить всё, что тут мы все друг другу наговорили, и попробовать начать заново, с нуля - обсудить, что сейчас происходит в Украине, что из этого наиболее опасно и как с этим бороться. Без ругани и переходов на личности (*а кто не может не переходить на личности, те пусть вообще нафик молчат).

Что происходит на Украине?

Завтра Тимошенко едет в Москву за газом. Но почём за кило никто не знает. Как издеваются украинские СМИ, премьер не называет цену, чтобы не сглазить. Поскольку без согласованной с президентом позиции её положение на переговорах будет крайне неустойчиво, неожиданно для всех Тимошенко заявила о принятии всех требований НУНСа (президентского блока в Раде), подчеркнув, однако, своё несогласие с ними. Мол, жест доброй воли. На всякий случай Юлия Владимировна заверила своих сторонников, что это ничего не значит, так как Ющенко сразу же выставит ещё более дикие условия: «Например, о монголо-татарском иге».

Вот ещё несколько цитат о «разброде и шатании» в Украине. Почуяв выборы, гетьманы стали размножаться прямо на глазах.

«Я думаю, что Президенту уместно вместо того, чтобы разрушать страну, выпустить указ о запрете Тимошенко», - премьер-министр Украины Юлия Тимошенко о политической борьбе с Президентом Украины Виктором Ющенко.

«Ну какой толк Ринату Ахметову меня спонсировать? У него есть Партия регионов, свой электорат, свои обязательства. У него, в конце концов, есть Раиса Богатырева, которая может идти по самостоятельному пути. Зачем ему Арсений Яценюк? Он же не Дед Мороз - деньги раздавать. А я тоже не бедствую и с протянутой рукой не хожу», - спикер ВР Арсений Яценюк о создании своей партии.

«А потом дорисовать, извините, на пьяную голову, явку и подсчитывать на пьяную голову, и суды проводить, обжаловать на пьяную голову. Так мы очень далеко зайдем», - народный депутат из фракции НУ-НС Анатолий Гриценко о том, что внеочередные парламентские выборы могут состояться в канун Нового года - 28 декабря.

'Goren писал(а):Я предлагаю такой вариант - сейчас попробовать отбросить всё, что тут мы все друг другу наговорили, и попробовать начать заново, с нуля - обсудить, что сейчас происходит в Украине, что из этого наиболее опасно и как с этим бороться. Без ругани и переходов на личности (*а кто не может не переходить на личности, те пусть вообще нафик молчат).

Что в Украине сейчас наиболее опасно, не угадает ни один политастролог. Это с Россией всё более-менее ясно, а у нас... Ставки непредсказуемы. Не исключено даже, что самые страшные звери (перехожу на личности) - Тимошенко, Ющенко, Янукович - окажутся в полной заднице. Настолько вся верхушка себя дискредитировала. И маргинальный Наполеоненко уже рисует себе погоны. А с другой стороны - народ неисправим. Может Святая Троица ещё несколько лет порулит.
В любом случае, всё, что работает на разрыв Украины, очень опасно. Особенно для Донбасса. К нам сразу ломанутся те, кому за державу обидно (из Москвы и Львова) и начнут дончан учить патриотизму (танками, гранатами, базуками и другими популярными учебниками).

Мне кажется, что Украину не разорвут на части. Тем людям, что финансируют парламентские партии, такой разрыв невыгоден, так как он череват потерей самого "святого" - власти. Они, конечно, играются в политические игры на грани фола, но в критический момент всегда договариваются. Украина - дойная корова, и пока ее сисек хватает на всех парламентских паразитов, живущих между собой в симбиозе.

АААА!!!!!! Шахтер-Барселона 1:0 после первого тайма!!!!!!!!!!!!!!!!

Разрыв государства на части - это не страшно. Худо, когда соседние государства начнут пытаться эти части прибрать себе - и естественно, в первую очередь этого стоит ждать от россии, не от польши же...

и естественно, в первую очередь этого стоит ждать от россии, не от польши же...

надо понимать в случае распада России на её территорию посягать никто не будет)

черкас, сисек хватает, ума недостаёт, как этими сиськами пользоваться без мордобоя. В истории немало примеров, когда личные амбиции пересиливали здравый смысл и люди поджигали собственную хату, лишь бы и у соседа горело.

'ТарпОлин писал(а):АААА!!!!!! Шахтер-Барселона 1:0 после первого тайма!!!!!!!!!!!!!!!!

ТарпОлин, иногда и от Вас бывает приятная информация.

Goren, не от Польши. Но есть ещё страна Румыния... Вообще по истории беспокойная такая. А впрочем, если Украина рухнет, поляки тоже не побрезгуют "спасти" кусочек от русского варвара.
И ещё. Донецкие шахтёры, накрученные пропагандой, очень (в большинстве) не любят "бандеровцев". Но и Москве не доверяют. "Мы же конкуренты русским шахтёрам, неужели Россия нам станет помогать?" Эти слова я часто слышал. Хотя настроения у многих прорусские. Но с хохляцкой хитрецой. "А шо нам там пообещают лучше, чем тут?" Ей-богу, не вру. Не "дадут", а именно "пообещают". Вот до чего люди сами себя довели.

'Дмитрий Донецкий писал(а):ТарпОлин, иногда и от Вас бывает приятная информация.

эх, к сожалению после второго тайма 1:2

'ТарпОлин писал(а):надо понимать в случае распада России на её территорию посягать никто не будет)

Будет. Много кто. Даже Украина. Но ей не дадут. Считаться с таким слабаком никто не станет. И это радует. Своих проблем хватает.

Если Россия будет и дальше лезть в империю, она развалится. Это неизбежная судьба всех империй. Если будет вести себя как нормальная самодостаточная (а Россия - сверхсамодостаточная, благодая Сибири) страна, обойдётся без катаклизмов. В любом случае, это дело россиян и нас, украинцев, не касается. Можно лишь пожелать, что бы развод, ежели таковой произойдёт, был хотя бы на уровне "Беловежской пущи". Конфликтный передел России потянет в пропасть и Украину, слишком большой у наших соседей взравной потенциал.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Goren, не от Польши. Но есть ещё страна Румыния... Вообще по истории беспокойная такая. А впрочем, если Украина рухнет, поляки тоже не побрезгуют "спасти" кусочек от русского варвара.

Ага, сейчас румыны полезут с кем-то воевать. Надо оно им? Случалось мне проезжать через румынию - не знаю, как оно по истории, но сейчас это самая что ни на есть тишь, гладь да сельская благодать. Польша - та вообще в евросовке, ей нафиг не надо куда-то рыпаться. Я думаю, даже если к ним какая-то территория и сама попросится - не примут. Иными словами, я думаю, при начале развала украинского государства запад у вас довольно-таки безопасен. Если ждать каких-то проблем, то в первую очередь с востока.

'Дмитрий Донецкий писал(а):И ещё. Донецкие шахтёры, накрученные пропагандой, очень (в большинстве) не любят "бандеровцев". Но и Москве не доверяют. "Мы же конкуренты русским шахтёрам, неужели Россия нам станет помогать?" Эти слова я часто слышал. Хотя настроения у многих прорусские. Но с хохляцкой хитрецой. "А шо нам там пообещают лучше, чем тут?" Ей-богу, не вру. Не "дадут", а именно "пообещают". Вот до чего люди сами себя довели.

Ну тут вопрос в том, кто окажется сильнее - прорусские или те, кто хочет сам по себе. Вариант, при котором россия будет пытаться превратить Донбасс в очередную Чечню - вполне просматривается. Вопрос исключительно в том, насколько народ сможет дать решительный отпор.

'ТарпОлин писал(а):надо понимать в случае распада России на её территорию посягать никто не будет)

Я полагаю, что из всех соседей россии на её территорию может посягнуть только китай. Но сибиряки - себе на уме, и воевать умеют, так что блицкриг у китайцев вряд ли получится. А затяжная война приведёт к тому, что посыплется, в свою очередь, уже китай. Всё просчитано %)

Дмитрий Донецкий писал(а):черкас, сисек хватает, ума недостаёт, как этими сиськами пользоваться без мордобоя. В истории немало примеров, когда личные амбиции пересиливали здравый смысл и люди поджигали собственную хату, лишь бы и у соседа горело.

Чтоб понять эту кухню надо там повариться. Опять таки не могу не поддеть великое анархистское САУ, организаторы которого состояли в СДПУ (о). Как известно, эта политическая банда (СДПУо) - что-то типа масонской ложи. Сейчас ее бывшие члены подбираются к власти в составе "совершенно противоположных" политических сил. Глядишь, кому и повезет. Даже анархистский бренд оказывается может пригодиться в борьбе за власть. А поскольку парламент не светит мелким партиям, то надо бороться за федерализм. Синица в руках лучше журавля в небе.

Goren писал(а):Ну, значит я не видел исходный наезд Черкаса. Что не удивительно, учитывая что сообщений на форуме уже тысячи и тысячи. Если не трудно, дайте ссылку, пожалуйста.

Ну, например:

черкас писал(а):САУ - пророссийская организация на территории Украины. Замалчивание преступных действий российского правительства со стороны САУ заставляет предположить некую связь между САУ и российским правительством.

http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=616&page=2 пост № 20
Там было еще что-то похлеще. Найду, сброшу.

черкас писал(а):Чтоб понять эту кухню надо там повариться. Опять таки не могу не поддеть великое анархистское САУ, организаторы которого состояли в СДПУ (о). Как известно, эта политическая банда (СДПУо) - что-то типа масонской ложи

Ну, Горен, и вы призывали с этими нацистскими пиздюками не переходить на личности?! Эту бородатую утку уже переварили и высрали даже самые непримиримые враги САУ из украинских анархов (зараз.орг), а черкас, как прирожденный ассенизатор, снова это дерьмо пережевывает. Что от него и ожидалось.

Если есть еще люди, которые не читали об этом на Автоном.орг, привожу цитату из интервью Азарова:

«- Вячеслав, расскажите, пожалуйста, историю САУ. Как образовалась? Когда?
Сколько участников? Региональных отделений?
- Идея "проекта САУ" появилась в результате общения руководства Одесской областной организации Социал-демократической партии Украины (СДПУ) и мэра райцентра Одесской области г. Арциза Вадима Черного в начале 1999 г. Расхожей ошибкой является путать нашу бывшую СДПУ с другой украинской партией СДПУ (о), которую сейчас возглавляет глава Администрации Президента Украины В. Медведчук. Если совсем кратко, то СДПУ (объединенная) - это осколок от нашей бывшей партии, куда около 2000 г. пришел Медведчук, впоследствии прибравший ее к рукам. Короче говоря, мы были с ним в социал-демократах в разных партиях и в разное время.» http://www.avtonom.org/pub/sau.html 2004 год

katran писал(а): http://www.avtonom.org/pub/sau.html 2004 год

Хм-м... Сторонник революции - революционер...

А эволюции? Эволюционер? Профессиональный эволюционер???....

Это, кстати, большая ошибка считать, что эволюция это путь слома системы... Эволюция по определению это стабилизация системы...

А качественное преобразование, создание новой системы - это и есть революция, и никакие качественные изменения эволюционным путём недостижимы... В принципе...

Spirit писал(а):Это, кстати, большая ошибка считать, что эволюция это путь слома системы... Эволюция по определению это стабилизация системы... А качественное преобразование, создание новой системы - это и есть революция, и никакие качественные изменения эволюционным путём недостижимы... В принципе...

Или да, или нет. Можно привести здесь еще одну цитату командора по эволюции:

"Эволюция

01
У украинских правых анархистов есть свои эволюционные рецепты приближения анархии. Крайне схематично наше видение анархизации можно себе представить на примере демократического деления социума на 3 сектора. Где первый сектор – власть, второй, - бизнес и третий, - гражданское общество (далее, – ГО). Учитывая идею о единстве возникновения свободного рынка и гражданского дискурса, можно указать, что нынешние сторонники этих концепций (от Ротбарда до Хабермаса) рассматривают свои подходы, как теории социального взаимодействия, свободного от элементов господства и принуждения. А посему «политическое господство и государственность могут быть полностью вытеснены отношениями рынка и общения (дискурса) [1]». Проще говоря, объединенные усилия второго и третьего секторов могут с успехом заменить в процессах социальной координации сектор первый – власть.

02
Мне можно возразить, мол, как же это в тандеме с бизнесом выдавливать власть, когда в таких олигархических государствах, как США или Украина вся власть у крупного капитала? Отвечу, что практикующий анархист должен быть в хорошем смысле политиком. Не стоит идти с анархическим проектом к Мердоку или Ахметову. Но бизнес – это и торговцы с рынков, мелкие и средние предприниматели. Настаиваю на том, что анархизация должна быть выгодной. Находя варианты союзов с этими категориями против олигархов, мы автоматически будем противостоять власти, и наоборот. Но. Как американские анкапы слепо не калькировали Такера и Спунера, так и мы не собираемся безоглядно переносить анкаповскую концепцию свободного рынка на постсоветскую почву. Прежде всего, потому что в Украине отсутствует рыночная этика, а население в основной своей массе забито и несамостоятельно.

03
Отсюда первоочередной задачей анархических преобразований нам видится гражданское взросление социума, наращивание его самоорганизуемых структур (НПО, профсоюзов, других организаций взаимопомощи), которые еще Кропоткин рассматривал, как потенциально анархические, способные самоуправляться без власти. О необходимости анархической эволюции, постепенного вызревания анархических отношений в предреволюционном обществе еще в 1923 – 1925 гг. говорили Неттлау и М. Корн [2]. Современным левым анархистам об этом мало что известно. Поэтому их раздражает наш эволюционизм. Как, собственно, и нас их революционность. Но давайте рассуждать логически: что есть революция? Надеюсь, любой разумный анархист понимает, что для слаженной работы безгосударственного общества необходим некий уровень гражданской компетентности населения, опыта самоорганизации и наличия структур, способных осуществлять самоуправление.

04
Как писал соратник Бакунина Н. Жуковский в письме Кропоткину, «Все революции не удаются именно потому, что мы не умеем организовать общественных служб [3]». Наивно полагать, что свергнув власть, люди прочтут у наших теоретиков, как самоуправляться, по быстренькому все это построят и заживут счастливо. Напротив, по Неттлау, такая внезапная перемена, как революция не может автоматически заставить огромное число людей уверовать в анархию, в которую они раньше не верили. Выхода всего два. Либо насаждать в «непродвинутых» массах эту веру силой, либо путем эволюции распространять наши идеи в обществе до накопления критической массы их сторонников. Вернее, выход только один. Тот же Неттлау указывал, что «Мы не можем силой загнать людей в анархизм, ибо это угашает самую идею анархизма - свободу, добровольность [2]». Добавлю, что только в эволюционной модели общество сможет избежать «социализма», как «фазы экономического маскарада» (Махайский), перехода власти от буржуазии к «классу интеллектуалов».

05
Соорганизация общества и притирка людей к жизни в условиях гражданской самостоятельности – процесс тяжелый и длительный, который надо начинать еще в этатическом социуме. Причем, сильное анархическое ГО должно сформироваться, не занимая некие безвластные социальные пустоты, а постепенно выдавливая власть из все большего количества сфер жизни. И даже больше, чем бюрократии, это касается бюджетных организаций. Люди, кормящиеся с рук государства, будут его постоянной опорой внутри социума. Как сейчас проводниками государственной политики являются учителя, гуманитарная интеллигенция, всевозможные служащие «естественных монополий» от медицины до транспорта и армии. И даже увлекшись идеей анархии, в первый же период спада темпов преобразований, они в массе своей изменят ей ради хлеба насущного. Это не их вина. Они – заложники системы. Сочетание приватизации бюджетных сфер и их перехода на коллективное самоуправление, единственно сможет подрезать эту корневую систему государства.

06
Но после таких эволюционных перемен, чем станет сама анархическая революция? Заключительным «гала-концертом», который выбросит из кабинетов остатки власти? В такой революции и наши правые эволюционисты с удовольствием поучаствуют. Надо понимать, что мы сопротивляемся не решительному изгнанию власти, а революции, как фальстарту. Как авантюре, которая не способна предложить этатически воспитанным гражданам никакой налаженной самоуправляющейся альтернативы на второй день после переворота. И, напротив, при наличии такой антисистемы, то есть прохождения обществом длительного эволюционного этапа анархизации, когда у большинства населения исчезнет любая зависимость от власти в принятии и реализации решений, мы с удовольствием поучаствуем в некой революционной акции – торжественном упразднении государства. Но без крови. Террор всегда рождает термидор.

07
Как в результате эволюции изменятся отношения с крупным капиталом? Во-первых, у него появится достойная система сдерживания. Отличием рыночного анархизма от ультра-либерализма является компенсация свободы экономики свободой собраний, - сетью социальных движений, отстаивающих некоммерческие интересы общества. По мере наращивания анархического потенциала ГО и его совместного с бизнесом выдавливания власти, в социуме неизбежно появиться качественно новый персонаж, - условно говоря, «анархический сверхгражданин». Это индивид социально активный и граждански компетентный. Он опытен в защите своих прав и быстрой кооперации с себе подобными для сопротивления любой агрессии [5]. Таким образом, фальшивое демократическое равноправие мы заменяем равенством в искусстве правовой самозащиты.

08
Конечно, обладание финансами дает приоритет в защите. Что левое крыло анархизма использует, как один из главных аргументов невозможности свободно-рыночных отношений в отсутствии государства. Мол, это будет диктатура олигархии. Но деньги не дают приоритета перед массовостью самозащиты. Критическое количество искусно защищающихся неизбежно переходит в политическое качество. По мере вытеснения власти, общество таких «сверхграждан» будет все более крепнуть, и на момент нашей «гала-революции» станет реальным противовесом и давлению капитала. Ведь каждый такой «сверхгражданин» автоматически перестает быть собственностью работодателя, превращается в его партнера.

09
Подобная эволюция должна обеспечить кардинальную демократизацию управления даже в таких гигантах, как ТНК. Множество мелких акционеров, ставших активными «сверхгражданами», смогут нивелировать авторитаризм менеджмента корпорации, чему будет способствовать и развитие перспективной информационной экономики с ее сетевыми формами управления. Но экономика XXI в. немыслима без таких высоко капитализированных предприятий. А идеи уничтожения крупного капитала путем принудительного ограничения экономики рамками мелкого производства, не выдерживают серьезной критики. В результате этого человечеству придется отказаться от космоса, науки, высоких технологий, судо- и даже автомобилестроения. Устали от цивилизации, хотите сельской идиллии, анархо-примитивизма? На здоровье! Создавайте общину со своими правилами. Но не заставляйте других отказываться от прогресса из-за вашей усталости". http://azarov.net/02_th/sv_ot_3.html

Вообще-то это довольно старая и перетертая тема времен начала САУ. Но, если интересно, можно на ЕФА создать отдельный раздел или тему «Революция vs Эволюция» и еще на этом зубки поточить.

ну что ж... я за!

Рихард писал(а):ну что ж... я за!

За черкаса, горена, обвинения САУ в сговоре с СДПУ(о) или за анархическую эволюцию?

katran писал(а):Ну, например: http://anarhia.org/forum/showthread.php?t=616&page=2 пост № 20
Там было еще что-то похлеще. Найду, сброшу.

Вот мой текст:

Политисполком САУ в грузино-российском конфликте видит агрессорами только Грузию, США и НАТО. Но совсем не видит, что военные действия происходят на территории Грузии. И начались они не недавним нападением грузинской армии на Цхинвали, а лет пятнадцать назад фактической окупацией российской армией грузинских территорий, Абхазии и Осетии, в ходе которой погибла масса людей, большинство - грузины, сотни тысяч стали беженцами с территорий, на которых обосновалась "миротворческая" российская армия.
Такая неадекватная оценка событий на Кавказе политисполкомом САУ говорит только об одном. САУ - пророссийская организация на территории Украины. Замалчивание преступных действий российского правительства со стороны САУ заставляет предположить некую связь между САУ и российским правительством.
Неужели такие заявы рождаются только от великой ненависти к НАТО и большой любви к России?

Предположения не суть утверждения. Предположения на чем-то основываются. Основания я привожу. Мне интересно мнение всех форумчан по пророссийской позиции САУ про окупацию российскими войсками части територии Грузии.

черкас писал(а):Мне интересно мнение всех форумчан по пророссийской позиции САУ про окупацию российскими войсками части територии Грузии и про то, как Катран "загонит Украину на Гаверлу!" Или Катран туда загонит не Украину, а украинского президента?

Вот, как раз такая двойная ложь ярче всего и характеризует данного субъекта. Ю.Осетия никогда, ни дня своей жизни не была в составе современного грузинского государства. И катран писал, что Украина будет изгнана с юго-востока (в случае продолжения политики национализма), а никак не на Говерлу. Такая вот постоянная ложь путем мелких подтосовок - суть натуры данного субъекта. А Горен еще предлагал вернутся к освещению им в том числе ситуации в Украине. Горен, вы бы уже точно спросили об этом в Госдепе США - и то честнее бы информацию получили.

черкас писал(а):Мне интересно мнение всех форумчан по пророссийской позиции САУ про окупацию российскими войсками части територии Грузии.

Все заметили, как этот субъект быстро подтер свою ложь, исправил текст, что я цитировал? Ложь и подтосовки - основа демогогии черкаса.

katran
Ещё можно нормально относится к вашей (САУ) пусть чуть-чуть, но тем не менее заметной пророссийской позиции. Но я не могу понять, почему вы пиаритесь на националистах. В Украине достаточно много других проблем, не менее важных. Пиарясь на национализме, подобно большинству других партий вы ничем от них не отличаетесь.

Ю.Осетия никогда, ни дня своей жизни не была в составе современного грузинского государства.

а что вы писали чуть раньше?

Раздерибанили совок по произвольным границам советских республик, не спросясь населения. Много граждан юго-востока с тех пор не считало украинское государство своим.

вы противоречите сами себе.

'katran писал(а):Ю.Осетия никогда, ни дня своей жизни не была в составе современного грузинского государства.

Так это понятно. Непонятно, почему она должна вследствие этого быть в составе россии? Я не буду говорить, пророссийская ваша позиция или ещё какая - однако меня тоже довольно-таки удивило заявление САУ по кавказской войне, где подробно прошлись по фашистской грузии и человеконенавистническому НАТО, и притом ни словом не затронули основную проблему - россию.

katran писал(а):Все заметили, как этот субъект быстро подтер свою ложь, исправил текст, что я цитировал? Ложь и подтосовки - основа демогогии черкаса.

Я ничего не подтираю. Ты дал сноску на мой пост. Я зацитировал оттуда целый абзац, чтоб было понятно, откуда это взято. Что я подтер?
Когда-то я неудачно выразился насчет национализма. Этот мой пост висит до сих пор. Хотя я был бы рад то же самое выразить другими словами. Что ж, мне написали, что этот мой пост убивает все живое. Раз убивает, значит убивает.
Подтирать и врать ниже моего достоинства. Это проявления трусости. Поэтому мне очень тяжело врать, хотя иногда и приходится. Но это в реальной жизни, а не на форуме. Тут я могу быть честным и открытым.

Я действительно Субъект. А ты Катран для меня объект. Буду тебя называть Объектом. Мои суждения будут субъективными, а твои - объективными. О.К.? Лады? Згода?

Если Россия будет и дальше лезть в империю, она развалится.

я вижу пока только частичное отстаивание национальных интересов, которые выше классовых. И не понятно какой смысл Вы вкладываете в слово "империя".

В любом случае, это дело россиян и нас, украинцев, не касается.

не согласен, воссоединение трудящихся сегодня одно из самых актуальных революционных требований. Украинские трудящиеся не должны быть в стороне если будут уничтожать Россию. И трудящиеся России сегодня должны подталкивать свое правительство к свержению режима националистов, отступать дальше смерти подобно.

Я полагаю, что из всех соседей россии на её территорию может посягнуть только китай. Но сибиряки - себе на уме, и воевать умеют, так что блицкриг у китайцев вряд ли получится. А затяжная война приведёт к тому, что посыплется, в свою очередь, уже китай. Всё просчитано %)

вопросов больше не имею.

'ТарпОлин писал(а):не согласен, воссоединение трудящихся сегодня одно из самых актуальных революционных требований. Украинские трудящиеся не должны быть в стороне если будут уничтожать Россию

правльно. помощь одного братского народа другому в уничтожении государства

это если будет настоящая революция, её не предвидется. А пока трудящимся приходится защищать Россию от сволочи разной.

ТарпОлин писал(а):это если будет настоящая революция, её не предвидется. А пока трудящимся приходится защищать Россию от сволочи разной.

...Да здравствует созданный волей народной единый могучий советский союз. Славься отечество наше свободное - дружбы народов единый оплот...

:rolleyes:

'ТарпОлин писал(а):А пока трудящимся приходится защищать Россию от сволочи разной.

Это какой-то особый, высший сорт рабства - не просто быть рабами, но и защищать своих господ от всех, кто пытается дать свободу. Надо ли говорить, что такого рода "трудящиеся" есть только в россии и китае?

'ТарпОлин писал(а):это если будет настоящая революция, её не предвидется. А пока трудящимся приходится защищать Россию от сволочи разной.

А нафига трудящимся защищать какое-то сволочное государство, тем более:
а) чужое
б) своё, от которого они уже натерпелись

Goren писал(а):Это какой-то особый, высший сорт рабства - не просто быть рабами, но и защищать своих господ от всех, кто пытается дать свободу.

Рабы всегда верно служили своим господам. Я читал об этом, например, у античного автора Петрония.


Но у меня вопрос. "Кто" это такие, кто собирается, как ты пишешь, дать им свободу ?

Goren писал(а):Это какой-то особый, высший сорт рабства - не просто быть рабами, но и защищать своих господ от всех, кто пытается дать свободу. Надо ли говорить, что такого рода "трудящиеся" есть только в россии и китае?

В Фермопильской битве погибло 3300 греков, 300 спартанцев и 3000 их рабов-илотов, преданных своим хозяевам, как собаки.

А многим россиянам свобода не нужна. Они всегда были рабами. А когда какие-нибудь ватажки таки поднимали их на бунт или даже "революцию", эти россияне затем впадали в еще большее рабство. У раба хоть и нет ничего, зато хозяин (государство) о нем заботится. А враги РОссии, как всегда, те страны, где нет такого отъявленного рабства, где больше свободы. А друзья - те страны, где рабство еще худшее.

'Trinity писал(а):Но у меня вопрос. "Кто" это такие, кто собирается, как ты пишешь, дать им свободу ?

Ну вот я, например. Ничего не обещаю - ни щщастья, ни любви. Только свободу.

'черкас писал(а):А многим россиянам свобода не нужна. Они всегда были рабами. А когда какие-нибудь ватажки таки поднимали их на бунт или даже "революцию", эти россияне затем впадали в еще большее рабство. У раба хоть и нет ничего, зато хозяин (государство) о нем заботится. А враги РОссии, как всегда, те страны, где нет такого отъявленного рабства, где больше свободы. А друзья - те страны, где рабство еще худшее.

+1

'Spirit писал(а):Это, кстати, большая ошибка считать, что эволюция это путь слома системы... Эволюция по определению это стабилизация системы...
А качественное преобразование, создание новой системы - это и есть революция, и никакие качественные изменения эволюционным путём недостижимы... В принципе...

Не надо так доверять терминам. Люди их выдумали для собственного удобства. Произошло "нечто". Один говорит - революция, другой - контрреволюция, третий - ничего не было. Например, отмена крепостного права в России, это что? Никто никогда это событие революцией не называл. Тем не менее страна шагнула из феодализма в капитализм. Эволюция ломает систему не хуже революции. Просто всему своё время.

Я тоже за эволюцию. Но всякие т.н. революции тоже подталкивают освободительный процесс. Но только не в России. Там они приводят к обратному результату. Зато соседи смотрят на такое дело и эволюционируют ускоренными темпами, дабы у них такого не случилось. А в РОссии все наоборот. Там смотрят на соседние "революции" и еще сильнее жмут на тормоза. Очень редко наоборот. Отмена крепостного права - как раз такая редкость.

Goren писал(а):+1

Не надо быть идиотом Goren, если так то ты раб, и черкас раб лающие на врага своего хозяина...

А многим россиянам свобода не нужна. Они всегда были рабами.

Наемные рабочие как наемные рабочие, что в Украине что в России, где вы рабов нашли.
Для вас свобода это оранжевый режим, такой свободы и украинским трудящимся не надо, тем более пользоваться ей они все равно не могут.

У раба хоть и нет ничего, зато хозяин (государство) о нем заботится.

У рабов в ЕС и в США конечно и по машинке и другие блага, которые не доступны трудящимся других неимпериалистических государств, такого хозяина не только защищать но и приветствовать его новые грабежы можно.

А враги РОссии, как всегда, те страны, где нет такого отъявленного рабства, где больше свободы.

"Свобода" на западе пустой пшик, которые испарится при любом событии угрожающим власти буржуазии. Тамошняя "свобода" только свидетельствует о импотенции их рев. движения и большой силе буржуазии.

А когда какие-нибудь ватажки таки поднимали их на бунт или даже "революцию", эти россияне затем впадали в еще большее рабство.

сворачивание свобод после октября была вынужденая мера ради уравнивания сил буржуазии и трудящихся и сбережения пролетарского государства. "Свободные" европейские "рабы" ведь не смогли свою буржуазию прибить.
Вроде где то читал, что Махно сжег священника который агитировал за белых, тоже никакой свободы)

Это какой-то особый, высший сорт рабства - не просто быть рабами, но и защищать своих господ от всех, кто пытается дать свободу.

присоединяюсь к вопросу Тринити, кто нонче свобододавалец?

'черкас писал(а):В Фермопильской битве погибло 3300 греков, 300 спартанцев и 3000 их рабов-илотов, преданных своим хозяевам, как собаки.

Согласен. А то все учебники величают триста пидорасов героями, убившими несколько тысяч негероев персов.

'ТарпОлин писал(а):Вроде где то читал, что Махно сжег священника который агитировал за белых, тоже никакой свободы)

Задолбали уже этим попом. Вспоминают раз в неделю, а то и чаще. Даже в "Эфиоп" Бориса Штерна он попал. Неважно, был ли несчастный попик истинным пацифистом или белым провокатором, как решили махновцы, он выбрал не лучшие место и время для своей проповеди. То есть, поплатился за глупость.

DartMol2 писал(а):Но я не могу понять, почему вы пиаритесь на националистах. В Украине достаточно много других проблем, не менее важных. Пиарясь на национализме, подобно большинству других партий вы ничем от них не отличаетесь.

Дартмол2 - Достаточно прост о внимательно читать тему и сразу отпадает множество ненужных вопросов:

katran писал(а):А в Украине национализм – это глубочайшая социальная болезнь. Результат окончательного морального растления общества, катализатором которого стал режим Ющенко. Абсолютно немощный в экономике, он основой своей политики сделал культурный национализм. Нельзя вспомнить ничего из политики Ющенко, кроме стенаний по голодомору, объявления геноцидных петлюровцев и украинских офицеров СС героями Украины, насильственной украинизации и тотальной фальсификации истории

У украинского государства почти нет никакой централизованной политики, кроме национализма. И, значит, не бороться с национализмом в Украине - это не бороться с государством. Достойную альтернативу вы предлагаете украинским анархистам.

черкас писал(а):Я ничего не подтираю. Ты дал сноску на мой пост. Я зацитировал оттуда целый абзац, чтоб было понятно, откуда это взято. Что я подтер?... Подтирать и врать ниже моего достоинства. Это проявления трусости. Поэтому мне очень тяжело врать, хотя иногда и приходится. Но это в реальной жизни, а не на форуме. Тут я могу быть честным и открытым.

Наглый какой этот нацик! Просто умиляет. Вернее больше умиляет горен, разглядевший в этом сознательном шарлатане какую-то объективность.
Итак дословно: Цитата №1, что сначала была у черкаса в посте №319 "Мне интересно мнение всех форумчан по пророссийской позиции САУ про окупацию российскими войсками части територии Грузии и про то, как Катран "загонит Украину на Гаверлу!" Или Катран туда загонит не Украину, а украинского президента?"
Кргда же я в посте № 320 прицитировал ее и уличил черкаса во лжи, он резко подчистил свое высказывание до: Цитата № 2 "Мне интересно мнение всех форумчан по пророссийской позиции САУ про окупацию российскими войсками части територии Грузии". То есть убрал легко доказуемую ложь об изгнании Украины на Гаверлу. И всего лишь 3 постами ниже делает круглые глаза "Я ничего не подтираю".
Еще раз повторюсь: больше всего здесь умиляет позиция Горена, разглядевшего в этом сознательном шарлатане какую-то объективность.

Дмитрий Донецкий писал(а):Не надо так доверять терминам. Люди их выдумали для собственного удобства. Произошло "нечто". Один говорит - революция, другой - контрреволюция, третий - ничего не было. Например, отмена крепостного права в России, это что? Никто никогда это событие революцией не называл. Тем не менее страна шагнула из феодализма в капитализм. Эволюция ломает систему не хуже революции. Просто всему своё время.

Всё-таки лучше использовать термины в из первоначальном смысле, а то вообще становится непонятно, о чём идёт речь...

А в организаторской работе - к чему призывает автор теории...

Термин эволюция был введён в физике для обознчения процесса, приводящего к состоянию равновесия...


В биологической дарвиновской теории эволюции его стали использовать для процесса видообразования селектогенеза, так называемого - выживания наиболее приспособленных...

В 20 веке в русле этой концепции выдвинули теорию накопления НЕЙТРАЛЬНЫХ мутаций, которые в изменившихся условиях начинают давать преимущество...

Вот после этого и стали термин эволюция употреблять вовсю... Хотя эта биологическая теория плохо сходится с практикой... Но идея...

А что имеет в виду Азаров под эволюцией? Накопление НЕЙТРАЛЬНЫХ (для власти) структур и ожидание кризиса? В надежде, что всё начнёт "организовываться"...

Обычно в таких случаях эволюционеры подсознательно или сознательно подразумевают, что не будут конфликтовать с властью даже идейно....

Леон Чёрный писал(а):Не надо быть идиотом Goren, если так то ты раб, и черкас раб лающие на врага своего хозяина...

Почти согласен. Если по данным господам - это лишь очень сильные подозрения. То по оранжевому режиму и всем, кто поддерживает его политику - это медицинский диагноз.

Вообще-то внутриполитический культурный национализм (украинизация + героизация нацистов), и унитаризм (сопротивление федерализму), и поставки наступательных (!) вооружений режиму Саакашвили и целенаправленное разорение украинской экономики оранжевым режимом – все это взаимосвязанные звенья одной цепи – политики марионеточного, колониального режима, которую пишут в Вашингтоне. Вырвавшись из объятий Российской империи, украинская власть со своим вассальским характером тут же продалась «старшему брату» побогаче. Причем, даже авторитарный Кучма еще как-то держал дистанцию для приличия. Ющ – до корней волос продукт американского Госдепа, да еще с женой оттуда приставленной. Поэтому каждый раз, когда оранжевые поднимают аргумент независимости, - сразу надо читать «независимость = американские интересы».

О пропаганде нацизма и украинизации уже столько здесь перетерто, что я не буду повторяться. Вот простой пример из области украинской экономики. Она плотно завязана на цену российского газа. Уже нынешняя цена в 180 долл. привела к экономическому обвалу, инфляции, обнищанию населения. Разругается оранжевый режим с РФ еще сильнее, – будет цена 400 долл. а с ней – абсолютный коллапс украинской экономики, миллионы безработных, замерзшие города этой зимой. Ради чего? Режим говорит – этого требует независимость. А посмотришь на все внешнеполитические телодвижения режима – это калька с политики США. Я же понимаю независимость по-другому. Раз ты, блин, политик и в нашем этатическом мире имеешь такие полномочия, что от тебя зависят судьбы миллионов граждан, ты в первую очередь должен делать, чтобы им было сыто и тепло. Чтобы украинская экономика, наконец, встала с колен на поставках дешевого газа, модернизировалась и, вот, тогда, в прямом смысле слова «заработала» свою независимость от той же России, стала независимой, потому что богатой. А та независимость, которую на хлеб не намажешь, и гроша ломанного не стоит. Это независимость голодного отшельника в пещере. Никакому народу она не нужна, если бы она даже была таковой буквально. А то, что это лишь маскировка полной марионеточной зависимости от Штатов, делает такую «независимость» не просто глупостью, а сознательным предательством.

Хотя, даже не предательством, а циничным расчетом продвижения своей политики. Скажите, вот, какой сытый и зажиточный украинец интересовался бы нацистским бреднями режима или терпел на юго-востоке украинскую информационную оккупацию? Каждый зажиточный человек купил бы себе по спутниковой тарелке и ложил бы на украинский эфир. Вообще, зажиточного и потому самостоятельного человека очень трудно стравить с другими людьми по национальной, религиозной, политической принадлежности. Это голодранец в каждом видит врага, просто из чувства физиологического голода. Разорение украинской экономики нужно режиму, как воздух, как обязательное условие проведения своей внутренней политики украинизации и пропаганды нацизма. Наконец, такое разорение – обязательное условие и внешней политики. Как показала Осетия, америкосы не полезут сами воевать с русскими. Их задача – натравить на РФ украинцев. А как натравить лучше, чем не через разорение украинской экономики, путем провоцирования заоблачных цен на газ?! Я не люблю ни российское, ни американское, ни украинское государство. Я люблю своих сограждан. И в оранжевой политике целенаправленного разорения нашей экономики (ради любых виртуальных целей – независимости, западной цивилизации или правильности вращения земли вокруг солнца) я вижу угрозу своим согражданам. Все остальное – галимая пропаганда.

Другое звено цепи – марионеточная зависимость. Как-то перетирая всякие второстепенные вопросы современной политики оранжевые адвокаты здесь ни разу не упомянули о сильнейшем скандале, грозящем сейчас импичментом Ющу и обвалом всего оранжевого режима. Я имею ввиду следственную комиссию Верховной Рады по поставкам оружия в Грузию.

Сайт "Украина криминальная":
"УКРАИНСКИМ ОРУЖИЕМ ТОРГУЮТ ПРЕЗИДЕНТ И АРАБ. СДЕЛКИ, ПОХОЖЕ, «ГРЯЗНЫЕ»
[2008-09-29 12:00]
Координацией поставок оружия в Грузию занимался лично Президент Украины Виктор Ющенко. Оружие в Грузию поставлялось по заниженным ценам. Есть факты контрабандных поставок вооружений. Оружие поставляется за рубеж при посредничестве кума Президента, его официального советника - араба Хареса Юсcефа. Замешанного еще в разворовывании банка «Украина».
Боеприпасы с Лозовой таки отправляли в Грузию.

«Боеприпасы со склада в Лозовой продавали Грузии, причем современную военную технику отдавали практически за бесценок», - заявил глава временной следственной комиссии ВР по вопросам выяснения обстоятельств поставки в Грузию украинской военной техники с целью установления фактов нарушения законодательства Украины и норм международного права Валерий Коновалюк.

«В Грузию поставлялись наши боеприпасы, установки «Град», «Шквал» и БМП. Цена некоторых танков не превышала стоимости хорошего внедорожника, хотя танки были полностью укомплектованы», - заявил он. В Докладной записке на имя Президента от «Укрспецэкспорта», которую процитировал Коновалюк, указано, что компания продала Грузии оружие «по минимальным ценам». По его словам, поставки были в мае и июне этого года, что подтверждается контрактами и нарядами.

«Есть документы, которые касаются поручений Президента на продажу сверхсовременных комплексов противовоздушной обороны, и тут указано, что системы ПВО, которые предоставлялись, фактически были сняты с боевого дежурства Украины», - сказал Коновалюк.

Он подчеркнул, что количество оружия, проданного Украиной Грузии в мае-июне, говорит о том, что руководство Украины знало о проведении военной операции в Южной Осетии.

Уже в пятницу временная следственная комиссия Верховной Рады по поставкам оружия в Грузию нанесла по позициям президента Ющенко сразу несколько ударов. Во-первых, согласно предварительным выводам комиссии, координацией поставок оружия в Грузию занимался сам Ющенко. Во-вторых, оружие в Грузию поставлялось по заниженным ценам. В-третьих, есть факты контрабандных поставок вооружений. Об этом сообщил СМИ глава комиссии депутат ВР Валерий Коновалюк.

«Можно считать доказанным факт того, что нашей обороноспособности целенаправленно наносился колоссальный ущерб, — утверждает Коновалюк. — В частности, с боевого дежурства снимались зенитно-ракетные дивизионы, которые тут же отправляли в Грузию за бесценок. Туда поставлялась даже та номенклатура вооружений, которую наша армия ждет годами. Пять недавно разработанных и произведенных в Житомире модульных систем «Шквал» (БМП или БТР с установленными на них 30-мм пушкой, спаренным 7,62-мм пулеметом, 30-мм гранатометом и противотанковым вооружением. — Авт.) были проданы в Грузию вместо того, чтобы быть поставленными нашей армии».

ПОЛМИЛЛИАРДА. По словам главы комиссии, итоги расследования вызвали «большой интерес у премьер-министра Украины», которая в среду дала поручение контрольным органам проверить «Укрспецэкспорт». «Благодаря деятельности этой структуры Минобороны недополучил от поставок вооружения в Грузию, по нашим оценкам, порядка полмиллиарда гривен, — рассказывает Валерий Коновалюк. — Причем стоимость вооружений занижали в 3—7 раз. К примеру, стрелкового оружия в Грузию — пистолетов, автоматов, винтовок — за четыре года было поставлено на 100 млн. грн, а Минобороны получил от продажи 38 млн. грн. Куда уходит разница? На этот вопрос должны дать ответ следователи. Также, у нас есть пожелание встретиться непосредственно с Виктором Ющенко, потому что есть документы, которые свидетельствуют: координацией поставок вооружения в Грузию руководил сам президент».

КОНТРАБАНДА. Для того, чтобы понять, была ли контрабанда, нужно узнать, сколько оружия и боеприпасов получила Грузия, и сравнить с украинскими данными. Но этот путь, по мнению Коновалюка, нереален: «Думаю, ответ из Грузии мы не получим, хотя запрос сделали. Зато нам обещает помочь Минобороны России, у которого, по моей информации, есть факты контрабанды украинского оружия в Грузию».

ОТВЕТ. Глава «Укрспецэкспорта» Сергей Бондарчук, которого мы попросили прокомментировать эти обвинения, отказался делать это напрямую, поскольку, по его словам, в отличие от некоторых деятелей, отдает отчет своим словам. «К сожалению, калибр этих политиков гораздо меньше калибра оружия, поставки которого они пытаются расследовать». Бондарчук заявил, что система реализации вооружений и военной техники достаточно контролируемая, жесткая и многоступенчатая, чтобы говорить о каких-то злоупотреблениях и нарушениях, включая контрабанду, заниженные цены и прочее.

ЛОЗОВАЯ: ЗАМЕТАЛИ СЛЕДЫ КОНТРАБАНДЫ?

Два члена комиссии - Валерий Коновалюк и Валерий Бондик - побывали в Лозовой, где в конце августа на складе боеприпасов произошел пожар. «Мое впечатление, что в Лозовой вполне могла идти речь о контрабанде и поджоге как попытке замести следы, - говорит Коновалюк. - Сложно представить, как огонь с технической территории сам мог перенестись на расстояние 500 метров на территорию арсенала, где хранились боеприпасы. И я попросил следствие внимательно отработать версию об умышленном поджоге... Понятно, что для ведения войны Грузии нужны были большие запасы боеприпасов. И поставки из Лозовой шли как раз в период с мая по август нынешнего года».

Гендиректор «Укрспецэкспорта» Сергей Бондарчук опроверг эту информацию для «Сегодня», заявив, что боеприпасы из Лозовой шли не в Грузию, а в Чад. И на вполне законных основаниях. (В минувшее воскресенье в интервью российскому каналу ОРТ В.Коновалюк заявил: в той же Лозовой боеприпасы для Грузии отбирали… американские военные эксперты – «УК»).

Александр Ильченко, Дмитрий Коротков, «Сегодня»

От «УК»: источники «УК» утверждают, что рейс корабля «Фаина» с грузом украинского вооружения на борту, включая 33 танка Т-72, «Укрспецэкспорт» осуществлял почему-то при посредничестве двух проходимцев: внештатного советника Президента Ющенко Хареса Юссефа и Вадима Альперина, одесского предпринимателя с криминальной репутацией. Последний, в частности, воспользовался посредническими услугами фирмы «Каргошипинг», которая, в свою очередь, нашла некую панамскую фирму «Ватерлюкс», владельца «Фаины». В этой торговой операции столь много всяческих фирм-«прокладок», что можно усомниться в законности сделки.

Скандал с пиратским захватом «Фаины», груженной «под завязку» грузом для Кении, равно как и скандал с продажей украинского оружия Грузии, наверняка будет иметь для Президента Виктора Ющенко самые негативные последствия. Отечественным торговцам оружием придется раскрыть схемы и сметы поставок вооружений в «братскую» в Украине для одного лишь Ющенко Грузию. Молчанием должностные лица, причастные к распродаже вооружения «по-дешевке», вряд ли отделаются: вопросы, поставленные комиссией Коновалюка, требуют конкретных, исчерпывающих ответов. Контрабанда оружия, хищение средств в особо крупных размерах, осуществленное госчиновниками высочайшего ранга (под покровителством Президента?) плюс обвинения в нанесении вреда обороноспособности государства Украина – разве не тянет в совокупности на пресловутую «измену Родине»?

Отдельного расследования – не парламентского, а уголовного – требует роль ряда посредников при «Укрспецэкспорте»; посредников с дурной репутацией. О том же президентском советнике Харесе Юссефе мы расскажем подробнее в самое ближайшее время. " http://cripo.com.ua/print.php?sect_id=8&aid=59933

То есть по прямому приказанию Ющенко за месяц до агрессии грузин в Ю.Осетии, Украина поставляла наступательные средства массового поражения, поставляла по ценам ниже себестоимости, поставляла ЗРК, снимая их с боевого дежурства в Украине, разрушая тем самым свою ПВО. И, что, кто-нибудь предположит, что это все из чувства кумовства к Саакошвили? Для меня это совершенно очевидная исполнительность вассала по приказу сеньора США в отношении другого вассала. Своей стране во вред, потому что хозяин и работодатель приказал. В сравнении с такими проявлениями раболепия, вся зависимость той же Партии Регионов от Кремля кажется лишь дальним знакомством.

Ну, и соответственно – звено унитаризма (отказ в федерализации) – это возможность через назначаемых президентом, а не избираемых народом губернаторов проводить на юго-востоке политику украинизации и национализма. Кто бы эти бредни стал слушать и продвигать на юго-востоке, если бы главными в областях были люди, избираемые юго-восточным населением и федерализация дала бы больше самостоятельности регионам?Это возможность принимать натовские корабли без разрешения и контроля местных избранных органов (как было бы при федерализме) и т.д. Ну, это длинная тема. Я уже выдохся...

САУ-Одесса писал(а): это возможность через назначаемых президентом, а

Тут выходит весь из себя Goren:D и говорит: а рашка то, рашка буээээ... так и живёт по свински, от чего у вас ещё только кошмарные сны сняцца:D:D
А вообще говоря - вот и вся независимость УР как и в РФ - бабло схряпать... Помницца энное время назад эшелон танков под новороссийском тормознули как трактора проходили в порт...

katran писал(а):Дартмол2 - Достаточно прост о внимательно читать тему и сразу отпадает множество ненужных вопросов:

У украинского государства почти нет никакой централизованной политики, кроме национализма. И, значит, не бороться с национализмом в Украине - это не бороться с государством. Достойную альтернативу вы предлагаете украинским анархистам.

Национализм - лишь прикрытие, для того чтобы отвернуть внимание людей и политических партий(в том числе и вашей) от реально существующих экономических проблем. Это не болезнь, это всего лишь симптом. Симптом того, что власти нужно прикрывать реальные проблемы надуманными. Это ширма.

ТарпОлин

Наемные рабочие как наемные рабочие, что в Украине что в России, где вы рабов нашли.

Раба принуждают к труду физически, а наёмного рабочего - экономически. Заставляя работать в ужасных условиях и не давая альтернативы. Делать не то, к чему человек более предрасположен, а то, за что больше платят.

Для вас свобода это оранжевый режим, такой свободы и украинским трудящимся не надо, тем более пользоваться ей они все равно не могут.

Для меня относительная свобода (потому она и относительная, что пользоваться ею очень сложно) будет существовать на Украине до тех пор, пока не победят проамериканские либо пророссийские сторонники. То есть это не Оранжевый режим, а состояние бардака и политической нестабильности. Если Украина станет сателлитом России(или будет к ней присоединена) или если её втянут в НАТО - эта относительная свобода закончится.

...бандеровцы ждали отмашки Чейни во время его приезда в Киев. К концу августа у них все было готово. Начаться должно было в Крыму с резни по грузинскому образцу как в Цхинвали. Предполагалось, что ЧФ вынужден будет вмешаться, когда татарские и украинские боевики начнут погромы русского населения. Завяжутся бои с моряками, подойдет американская эскадра – и понеслось. А на днях выяснилось, что в конце августа бандеровцы собрали и установили на штурмовики 5 ядерных боезарядов в бомбах свободного падения. Штурмовики эти были переданы в оперативное подчинение ГУР и рассредоточены на аэродромах в центральной части Украины. Дело оставалось только за четкими обязательствами США оказать военную поддержку. Но американцы как всегда стали избегать конкретных обязательства, и тогда, еще за неделю до приезда Чейни в Киев, бандеровцы дали отбой...

http://left.ru/2008/10/burtsev179.phtml

'Леон Чёрный писал(а):Не надо быть идиотом Goren, если так то ты раб, и черкас раб лающие на врага своего хозяина...

И ты, брут? Тоже будешь меня обвинять, что, мол, продался клятому западу?

Что происходит на Украине?

Янукович снова испугался Ахметова (выдержки из статьи Александра Мищенко).

Виктор Янукович потерпел фиаско в надежде обрести союзника в лице БЮТ. Но крах политического тандема лидера ПР с командой Юлии Тимошенко и последовавшее партийное решение о выходе из переговорного процесса поставили крест и на надеждах на союз с Банковой (Секретариат Президента), которая дала четко понять, что ее целью являются очередные парламентские перевыборы. Скоротечность предвыборной кампании не позволит главным «региональным» финансистам (Ахметов и Колесников) сконцентрировать внимание на создании нового политического бренда. Вряд ли им удастся отстранить от лидерства в предвыборной гонке Януковича, давно ставшего самостоятельной фигурой в партии. Одним словом, ситуация — врагу не пожелаешь. Похоже, что и ослабевшая Банковая отпустила своих союзников в Партии регионов «на вольные хлеба».

Но при этом Секретариат Президента поставил перед бизнес-«регионалами» четкую задачу: не допустить накануне парламентских выборов формирование блока имени Януковича (БЛЯ). Ахметов и Колесников начали собственную предвыборную кампанию. Во-первых, как ни смешно, но, по признанию работников Секретариата Президента, из их офисов исчезли коробки с конфетами кондитерской фирмы «Конти» (принадлежит Колесникову), ранее поставляемые на Банковую с завидной регулярностью. Во-вторых, на прошлой неделе Борис Колесников инициировал проведение сессии подконтрольного ему Донецкого облсовета, на которой местные депутаты, ранее не допускавшие политических выпадов в адрес главы государства, неожиданно приняли программу развития русского языка и русской культуры в Донецкой области на 2008–2011 годы. Согласно решению, на ее реализацию будет потрачено 7,34 млн. грн. бюджетных средств. А чтобы у Банковой не оставалось никаких иллюзий, депутаты облсовета поддержали позицию России по отношению к конфликту в Южной Осетии. «Мы, депутаты Донецкого областного совета, осуждаем агрессию грузинской стороны, которая осуществила вооруженное нападение на Южную Осетию, в результате которого погибли тысячи ни в чем не повинных людей, и поддерживаем действия России по установлению мира» — это цитата из текста документа.

Правда, некоторые местные парламентарии утверждают, что последний камень в огород Президента метнули именно сторонники Януковича. Мол, даже председатель облсовета Анатолий Близнюк попытался снять с голосования вопрос о поддержке позиции России в конфликте в Южной Осетии. Однако данный нюанс был уже несущественным. Предвыборной инициативой в вотчине Партии регионов завладела бизнес-группа Ахметова — Колесникова. Подтверждением тому можно считать признание депутата облсовета Игоря Чичасова: «У нас есть список депутатов ВР, закрепленных за всеми 17 округами Донецкой области. Они работают, встречаются с избирателями независимо от того, будут выборы или нет. Такая система выстроена председателем облорганизации ПР Борисом Колесниковым. Соответственно штабы будут разворачиваться на базе наших городских и районных организаций».

Но, похоже, у Януковича попробуют отобрать не только территориальные сферы влияния, но и идеологические постулаты. Принятые Донецким облсоветом решения подтверждают, что на предстоящие выборы «регионалы», руководимые Колесниковым, пойдут под старыми лозунгами. Как заявил Анатолий Близнюк: «Мы не изменяем своим принципам — ни статусу русского языка, ни развитию местного самоуправления... Мы с этими лозунгами пойдем на выборы».

Тем не менее, потеряв влияние в своей вотчине, лидер ПР не смирится с попыткой партийного бизнес-крыла сделать его свадебным генералом. Янукович занят поиском альтернативных источников финансирования как предстоящей предвыборной кампании, так и всей партии в будущем. В данном контексте эксперты уже давно называют имя экс-министра топлива и энергетики Юрия Бойко. Но вряд ли последний в одиночку втащит громоздкий «региональный» воз на политический Олимп. Особенно после того, как премьер Тимошенко обрубила финансовые потоки. Правда, и в самой партии, и за ее пределами найдется немало состоятельных людей, недовольных монопольным положением бизнес-группы Ахметова — Колесникова. Но для того, чтобы с ними договориться, Януковичу нужно время. А кроме того, новым спонсорам придется уступить приличную часть будущих парламентских мест. Если же учесть, что не меньшую часть депутатских мандатов необходимо будет отдать партиям, готовым сформировать избирательный блок имени Януковича, идея Виктора Федоровича заполучить абсолютную власть в среде единомышленников выглядит по меньшей мере сомнительной. Тем более с пошатнувшимся авторитетом. Иначе, как утверждают источники в Партии регионов, Янукович, имея подавляющее большинство в политсовете, уже давно отправил бы и Колесникова и Ахметова по маршруту их протеже Раисы Богатыревой.

ДД извиняется за многабукв, но на конкретном примере неплохо видно, как украинские паны-демагоги используют в личных целях всё, что попадёт под руку: от областного совета якобы народных депутатов до так любимой многими «проблемы» русского языка. И ведь тупому народу не докажешь, что деньги вот именно сегодня понадобились не потому, что вчера развивать русскую культуру было ещё рано, а потому, что завтра ожидаются выборы. А какие выборы без бабла?
Пока паны дерутся, Украина живёт реальной, к сожалению, очень реальной, жизнью. Ещё цитата:

«Сегодня, около часа ночи на шахте «Дуванная» ОАО «Краснодонуголь» произошел взрыв метана. Погибли шестеро горняков - четверо проходчиков, мастер и электрослесарь».

2ДД

В общем, это войны бюрократичеки-олигархических мафий... Об обществе вспоминают тоько в момент выборОв, да и то - как бы ловчеет обдолбать...

Реальная оппозиция на УКраине наверное не менее слаба, чем в России...

Дмитрий Донецкий писал(а):ДД извиняется за многабукв, но на конкретном примере неплохо видно, как украинские паны-демагоги используют в личных целях всё, что попадёт под руку: от областного совета якобы народных депутатов до так любимой многими «проблемы» русского языка

Ну, и куда этот дд гнет свою националистическую линию? Что русскоязычное большинство Украины должно отказаться от своего языка только потому, что на этом вопросе пиарятся олигархи из Партии Регионов? Да я уже здесь где-то писал, что русскоязычным в Украине абсолютно все равно, кто сломает хребет националистам. А влезут потом эти на голову, - будем с ними бороться. Решать проблемы по мере их поступления.

'Spirit писал(а):Реальная оппозиция на УКраине наверное не менее слаба, чем в России...

Ситуация несколько иная. В России реальная оппозиция - те, кто реально выступает против Медвепута. Ну там, Жириновский и компания, понятно, не в счёт. С ними всё ясно. В Украине полный неразбери-поймёшь. Не к кому находиться в этой самой оппозиции. Нападки на Президента с удовольствием поддержат Правительство и Рада. На Правительство - Рада и Президент. На Раду - Президент и Правительство. Министр Внутренних Дел чуть ли не открытым текстом называет Президента козлом. Секретариат Президента обвиняет Премьер-министра в измене родине, но не только расстреливать Тимошенко никто не собирается (а ведь измена - это самое серьёзное обвинение из всех возможных), но и отставки от неё не ожидает.

На местах скорее можно получить по почкам не за ругань (вплоть до нецензурной) в адрес Ющенко, Тимошенко или Януковича (к этому давно все привыкли), а за критику городского головы или даже мелкого мента.

Журналистика утонула в компромате и потенциальным "борцам за справедливость" ничего не светит. Их не бьют, не сажают, их просто в упор не видят. "Сделать имя" почти невозможно. В последнее время стали завозить журналюг из России и Европы. Надо же что-то делать, чтобы обыватель продолжал смотреть зомби-ящик.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Ситуация несколько иная. В России реальная оппозиция - те, кто реально выступает против Медвепута. Ну там, Жириновский и компания, понятно, не в счёт. С ними всё ясно. В Украине полный неразбери-поймёшь. Не к кому находиться в этой самой оппозиции. Нападки на Президента с удовольствием поддержат Правительство и Рада. На Правительство - Рада и Президент. На Раду - Президент и Правительство. Министр Внутренних Дел чуть ли не открытым текстом называет Президента козлом. Секретариат Президента обвиняет Премьер-министра в измене родине, но не только расстреливать Тимошенко никто не собирается (а ведь измена - это самое серьёзное обвинение из всех возможных), но и отставки от неё не ожидает.

На местах скорее можно получить по почкам не за ругань (вплоть до нецензурной) в адрес Ющенко, Тимошенко или Януковича (к этому давно все привыкли), а за критику городского головы или даже мелкого мента.

Журналистика утонула в компромате и потенциальным "борцам за справедливость" ничего не светит. Их не бьют, не сажают, их просто в упор не видят. "Сделать имя" почти невозможно. В последнее время стали завозить журналюг из России и Европы. Надо же что-то делать, чтобы обыватель продолжал смотреть зомби-ящик.

Так это же замечательно! Такая система сдержек и противовесов! Это значит, что по-настоящему ситуацию в Украине никто не контролирует, то есть можно сейчас пытаться создавать автономные зоны там, где это будет удаваться. Если регионы возьмут курс на независимость от центра и будут систематически плевать на всякие центральные указы и решения (к тому же они там в центре, я так понял, и сами толком не понимают чего хотят) - это может стать началом революции. Надо этим сейчас и заниматься, а всякие "проблемы языков" только сбивают прицел...

Всеми конечностями - за! Но есть проблема. На местах (у нас, в Донбассе, в других регионах - не знаю) у власти до сих пор бывшие коммунисты или их выкормыши. А они похуже будут Тимошенко-Януковичей. Тем не менее... Работать надо на региональном уровне и плевать на Киев. Но на этом самом уровне народ скорее поведётся на "проблему языков", где понятно - кому морду бить, чем на реальные экономические проблемы, когда приходится конфликтовать с начальством.

Вот я, например, устроил сам для себя анархизм. Прихожу на работу, когда считаю нужным. На замечания начальства (года два назад) ответил - увольняйте, если не подхожу. Пока не уволили. Но я понимаю, что в современном совково-капиталистическом обществе далеко не везде люди могут себе такое позволить.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Работать надо на региональном уровне и плевать на Киев. Но на этом самом уровне народ скорее поведётся на "проблему языков", где понятно - кому морду бить, чем на реальные экономические проблемы, когда приходится конфликтовать с начальством.

Если не конфликтовать с начальством, то эту проблему нет смысла и поднимать. С тем же успехом можно призывать "бить чурок" или что-нибудь подобное - ничего, кроме очередного разжигания бытовой ксенофобии не получится. Я понимаю выкинуть идею "начальство сволочи, заставляют нас учить чуждый язык!" - что, вроде бы, и пытается сделать САУ, хотя получается у них так, что лучше б и не делать. Но если человек готов конфликтовать с начальством из-за языка, то из-за налогов и зарплаты - и подавно должен быть готов. Зачем же начинать с частностей?

'Дмитрий Донецкий писал(а):Вот я, например, устроил сам для себя анархизм. Прихожу на работу, когда считаю нужным. На замечания начальства (года два назад) ответил - увольняйте, если не подхожу. Пока не уволили. Но я понимаю, что в современном совково-капиталистическом обществе далеко не везде люди могут себе такое позволить.

Это не анархизм. Анархизм был бы если б вы с товарищами сами организовывали свой труд, и никто не мог бы вас ни уволить, ни как-то что-то удержать с продукта вашего труда, ни указать, как этим продуктом распоряжаться. А так - оппортунизм получается, что тоже по-своему неплохо, но не то...

'Goren писал(а): если человек готов конфликтовать с начальством из-за языка, то из-за налогов и зарплаты - и подавно должен быть готов. Зачем же начинать с частностей?

Goren, Вы меня удивляете! Неужели до сих пор не поняли, что народ легко, очень легко, поднять против "вражеского языка" (что делает, например, САУ), против "чужаков" (неважно, каких именно), но тяжело, иногда просто невозможно, против начальства, от которого люди экономически зависят. Спуститесь с неба на землю.

'Goren писал(а):Это не анархизм. Анархизм был бы если б вы с товарищами сами организовывали свой труд, и никто не мог бы вас ни уволить, ни как-то что-то удержать с продукта вашего труда, ни указать, как этим продуктом распоряжаться. А так - оппортунизм получается, что тоже по-своему неплохо, но не то...

Ещё раз - с неба на землю. В рамках общества, которое меня окружает, это мой максимум, другие и на такой оппортунизм не отваживаются. Я ни в коей мере не хвастаю, но это правда: мои коллеги не понимают, как можно на пять минут опоздать на работу. Шариковы создали себя сами. Профессор Преображенский не у дел.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Неужели до сих пор не поняли, что народ легко, очень легко, поднять против "вражеского языка" (что делает, например, САУ), против "чужаков" (неважно, каких именно), но тяжело, иногда просто невозможно, против начальства, от которого люди экономически зависят. Спуститесь с неба на землю.

Да я знаю, что тяжело. Потому-то нациков и ксенофобов всякого рода так много, а анархистов - так мало. Но никто ведь и не обещал, что будет легко. Если делать то, что проще, а не то, что ведёт к анархии - лучше сразу идти в какую-нибудь официозную парламентскую партию. И проще, и сытнее. А нам, поскольку мы анархисты, надо стремиться к борьбе именно с власть предержащими, будь они хоть "свои", хоть "чужие".

'Дмитрий Донецкий писал(а):рамках общества, которое меня окружает, это мой максимум, другие и на такой оппортунизм не отваживаются. Я ни в коей мере не хвастаю, но это правда: мои коллеги не понимают, как можно на пять минут опоздать на работу.

Ну так и замечательно, что они такие прилежные и обязательные. Вот и спросить бы у них - а отчего вам, таким организованным, не организовать самим какое-то своё дело? И начальнику-мироеду не придётся ничего отстёгивать. Заодно и экономическая независимость - что развязывает руки для борьбы.

Послушал я Д.Д. и Горена и таки поверил, что сам анархист. Даже, пожалуй анархо-коммунист, так как нас с товарищем двое. Деньги мы делим пополам. Наемных рабочих у нас нет.
Кто-то когда-то на махнору выкинул мысль, что производство будущего - это производство одиночек. Что время крупных производств уходит. Так что анархизм не за горами. НТП (научно-технический прогрес) таки к нему приведет.
И тут я вспоминаю Тарполина с его любовью к классикам марксизма-ленинизма. Маркс предсказал, что наступит момент, когда капиталисты начнут искуственно сдерживать НТП с целью максимального извлечения прибылей из устаревших производственных мощностей. Уже сейчас это явно видно. На примере автомобилестроения или вычислительной техники, когда потребителю каждый год выкидывают нечто новое, по своим возможностям, едва-едва превосходящее старое.
Перерубить газопровод, ведущий из России в Европу, и мы увидим воочию мощный прыжок НТП вперед. Сразу заработают термоядерные электростанции в Германии или еще чего похлеще.

Вот только "чего похлеще" не надо, пожалуйста...

'Goren писал(а):Да я знаю, что тяжело. Потому-то нациков и ксенофобов всякого рода так много, а анархистов - так мало. Но никто ведь и не обещал, что будет легко. Если делать то, что проще, а не то, что ведёт к анархии - лучше сразу идти в какую-нибудь официозную парламентскую партию. И проще, и сытнее. А нам, поскольку мы анархисты, надо стремиться к борьбе именно с власть предержащими, будь они хоть "свои", хоть "чужие".

Ну меня с анархизма уже не сдвинешь. Сорок пять лет, взрослая дочка. Дави, не дави... А молодняк дёргается. Сегодня - панк, завтра - нацик, послезавтра - хрен знает шо. Честно скажу - не можем мы мы так красиво, как государственники... По мне, это и хорошо, нормальный человек заливать не умеет, но если говорить о вербовке.. Не Штирлицы мы. Вешать лапшу на уши пастору Шлагу не умеем.

'Goren писал(а):Ну так и замечательно, что они такие прилежные и обязательные. Вот и спросить бы у них - а отчего вам, таким организованным, не организовать самим какое-то своё дело? И начальнику-мироеду не придётся ничего отстёгивать. Заодно и экономическая независимость - что развязывает руки для борьбы.

И ещё раз - с неба на землю. Исполнительные люди - ни разу не анархисты. В курилке они ругают начальство и правительство, а на "ковре" падают в обморок. Только не подумайте, что я презираю людей. Я их жалею. Честно. Если человек не анархист, то он считает такое поведение "нормальным". Мол, все так делают, зачем мне выделяться.

'черкас писал(а):Послушал я Д.Д. и Горена и таки поверил, что сам анархист.

А можно расшифровать?

Вот расшифровка

Goren писал(а):Это не анархизм. Анархизм был бы если б вы с товарищами сами организовывали свой труд, и никто не мог бы вас ни уволить, ни как-то что-то удержать с продукта вашего труда, ни указать, как этим продуктом распоряжаться. А так - оппортунизм получается, что тоже по-своему неплохо, но не то...

Goren писал(а):Вот только "чего похлеще" не надо, пожалуйста...

Чему быть, того не миновать. Дешевое практически дармовое электричество ведет к изобилию товаров и услуг, многократному повышению уровня жизни, улучшению экологии и к анархии.

Ленин сказал: "Коммунизм - есть советская власть плюс электрификация всей страны".

Можно его перефразировать. Тогда выйдет что-то типа такого:
"Анархия - есть термоядерный реактор плюс превращение наемных рабочих в частных предпринимателей."

Я не об этом. Термоядерные реакторы - замечательно, адронные коллайдеры - пожалуйста, Чернобыль - спасибо, не надо.

черкас, каждый человек, работающий на себя, а не "на того парня" и не эксплуатирующий чужой труд - анархист. Пролетариев оставим марксистам. Они любят "униженных и оскорблённых". Мы, анархисты, уважаем себя.

Herz писал(а):хохлы ваще такие

-- такое впечатление что они Вам что-то вставили раз Вы до сих пор на них в обиде:D

Наливайченко готовит задержание Тимошенко

В начале сентября в 2008 г. генерал-майор С.Чалий, выполняя устное поручение в.и. о. председателя СБУ Наливайченко В.О., подготовил в условиях строгой секретности группу офицеров ЦСО СБУ «А» для реализации возможного задержания премьер-министра Украины Тимошенко ю.В.
http://ord-ua.com/categ_1/article_53278.html

Очевидно, что Украина рано или поздно придет к бандеровскому перевороту. К сожалению сил внутри страны способных дать отпор я не вижу.

'ТарпОлин писал(а):Очевидно, что Украина рано или поздно придет к бандеровскому перевороту. К сожалению сил внутри страны способных дать отпор я не вижу.

Вы зациклились на этом. Может тоже пиарите "бандеровцев", как САУ Петлюру? В Вашей ссылке не "бандеровцы", не "коммунисты", не "оранжевые" или "бело-голубые". Там одни менты. И этим всё сказано. Между прочим, того же Наливайченко "донецкие" в своё время протолкнули. А националисты были против. Короче, сбор блатных со всей Украины. И, в отличие от идейных дураков, они страну не делят. Давно уже поделили.

В пятницу Минпромполитики объявило о начале масштабного кризиса в металлургии. В связи со снижением мировых цен украинские меткомбинаты больше не могут конкурировать с китайскими и российскими производителями. На складах компаний из-за проблем со сбытом скопилась продукция в объеме месячного производства. Уже сейчас остановились 17 из 36 украинских доменных печей, и металлурги рассматривают возможность полной остановки работы предприятий.

Заместитель генерального директора Мариупольского меткомбината им. Ильича Сергей Матвиенков утверждает, что если на рынке не произойдут принципиальные изменения, то через две-три недели большинство металлургических комбинатов будет вынуждено полностью прекратить работу.

песец грядет. Например, в Мариуполе примерно половина работоспособного населения работает на мет. заводах.

ТарпОлин писал(а):Наливайченко готовит задержание Тимошенко

В начале сентября в 2008 г. генерал-майор С.Чалий, выполняя устное поручение в.и. о. председателя СБУ Наливайченко В.О., подготовил в условиях строгой секретности группу офицеров ЦСО СБУ «А» для реализации возможного задержания премьер-министра Украины Тимошенко ю.В.
http://ord-ua.com/categ_1/article_53278.html

Очевидно, что Украина рано или поздно придет к бандеровскому перевороту. К сожалению сил внутри страны способных дать отпор я не вижу.

ТарпОлин, а что же ты отпор не дашь ?

ТарпОлин писал(а):песец грядет. Например, в Мариуполе примерно половина работоспособного населения работает на мет. заводах.

В Днепропетровске в начале недели объявлен локаут на нескольких крупнейших заводов. Только на одном Машиностроительном заводе уволено 1500 рабочих.
Группа РКАС делает листовку по поводу локаутов и проекта нового КЗоТа.

С приветом из Мариуполя!=).
Можно сказать, что сбылась мечта Петра Алексеевича - теперь можно работать 4 дня в неделю. На МК"АЗОВСТАЛЬ" с 22 октября вводится 32 часовая рабочая неделя. можно выбрать - либо работаешь каждый день ме ьше на 1.5 часа либо выбираешь выходной день

ТарпОлин писал(а):Наливайченко готовит задержание Тимошенко

В начале сентября в 2008 г. генерал-майор С.Чалий, выполняя устное поручение в.и. о. председателя СБУ Наливайченко В.О., подготовил в условиях строгой секретности группу офицеров ЦСО СБУ «А» для реализации возможного задержания премьер-министра Украины Тимошенко ю.В.
http://ord-ua.com/categ_1/article_53278.html

Очевидно, что Украина рано или поздно придет к бандеровскому перевороту. К сожалению сил внутри страны способных дать отпор я не вижу.

Да мы внатуре братья, у меня вторая группа, последний раз на ПНД был два года назад, а ты? Ты отдаёшь себе отчёт в том сколько миллиардеров среди русскоязычных и сколько их среди русин? Сколько академиков?Ты вообще давно был на западной Украине? Ты не слыхал что они там от безработицы попухли и всё трудоспособное население заробитчане по Польшам да Грециям? Русинский национализм помоему большая угроза для Португалии чем для Украины. Ты в своём уме? Прости за грубость конешна.

САУ-Одесса писал(а): 1) Может ли анархист отвергать или откладывать идею федерализации, даже, если ее поддерживает одна из олигархических партий, а президент твердит, что федерализация – это угроза территориальной целостности государства?
2) Может ли анархист по любым причинам поддерживать насаждение в инокультурных регионах единого государственного языка (у нас - украинизация)? Или делать вид, что никакого насаждения нет, когда это язык переполнил СМИ, доминирует в делопроизводстве и образовании и вызывает совершенно очевидный отпор простого населения? Не является ли это прямым потаканием государственной языковой политике?
3) Может ли анархист под предлогом «опасности разъединения украинцев» выступать против людей, сопротивляющихся героизации нацистских преступников?
4) И главный вопрос: могут ли совпадать позиции анархиста и президента государства по 3 специфическим вопросам, как территориальное устройство, принуждение к единому языку получения информации, вопросы национального (т.е. государственного) единства?

Вопросы были заданы очень давно, но я все-таки ответил.
Учитывая замусоренность этой темы, сделал это в новой:
http://anarhia.org/forum/showthread.php?p=48311&posted=1#post48311

22.10.2008 03:45
Украина - лучшая из стран СНГ в рейтинге свободы слова в мире
Международная организация "Репортеры без границ" обнародовала очередной ежегодный рейтинг свободы слова в мире.
Как передает "Радио Свобода", из 173-х стран, вошедших в список, наилучшим образом дела со свободой слова обстоят в Исландии, Люксембурге и Норвегии, наихудшим - в Эритрее, Северной Корее и Туркмении.
Лучшая из стран СНГ - Украина - 87-е место. На 120-е место опустилась Грузия, где журналистам чинились препятствия при освещении августовского конфликта с Российской Федерацией. Россия заняла в рейтинге 141-е место.

Партия регионов готова принять в свои ряды СДПУ (о)2008.10.22 17:59
Партия регионов ведет переговоры о том, чтобы принять в свои ряды несколько партий, в том числе Социал-демократическую партию Украины (объединенную). Об этом заявил лидер Партии регионов Виктор Янукович в Симферополе, сообщает «Украинская правда» со ссылкой на «Интерфакс-Украина».
По словам Януковича, такие переговоры давно идут с целым рядом партий, которые разделяют политическую платформу Партии регионов. При этом Янукович напомнил, что в 2007 году Партия регионов объединилась с Трудовой партией.
«Я не исключаю, что и на этих выборах такая практика будет продолжена», - сказал лидер ПР, добавив, что видит будущее за крупными политическими партиями.

'Дубовик писал(а):В Днепропетровске в начале недели объявлен локаут на нескольких крупнейших заводов. Только на одном Машиностроительном заводе уволено 1500 рабочих.

В г. Краматорске (Донецкая обл.) на металлургическом заводе им. Куйбышева (Индустриальный Союз Донбасса) уже второй месяц, как остановлена единственная доменная печь. Работает только прокатный цех, который перевели на режим использования природного газа.
Рабочие начали ремонтно-строительные работы. ИТР - переведен на 4-х часовой рабочий день. Вновь началась задержка по выплате заработной платы.


В г. Макеевке (Донецкая обл.) на металлургическом комбинате им. Кирова (Метинвест) также были остановлены две доменные печи и два мартена. В производстве остались только прокатчики. Тоже переведены на использование природного газа.
Всех перевели на 4-х дневку. ИТР, при этом работает 5 дней, но с оплатой только за 4-ре рабочих дня.
Есно, у кого есть не отгулянные отпуска - те в отпусках. Задерки по зарплате пока нет. Но в размере зарплаты - потеряли.

В планах собственника, как я слышал, полная остановка производства на ММЗ им. Кирова, а затем "консервация"..... С полной порезкой на металлолом.

В Донецке по линии Интерпола задержали бывшего директора белорусского метзавода 2008.10.23 13:55
Одного из бывших директоров белорусского металлургического завода, который с 2004 г. находился в международном розыске за злоупотребление служебным положением, задержали в Донецке сотрудники Управления по борьбе с организованной преступностью ГУМВД Украины в Донецкой области. Об этом «Острову» сообщили в пресс-службе Управления по борьбе с организованной преступностью области.
Правоохранительные органы Беларуси установили, что, будучи руководителем метзавода, он вместе с сообщником по поддельным документам в адрес одного из обществ с ограниченной ответственностью, зарегистрированного в Москве, перевел средства в сумме почти 1 млн. долларов. Затем деньги были переведены на банковские счета в Латвию, где были переведены в наличные деньги и присвоены злоумышленниками.
По данному факту было возбуждено уголовное дело. Есть постановление одного из судов Минска, согласно которому экс-руководителю завода избрана мера. Пресечения в виде ареста.
Как сообщили «Острову» в пресс-службе УБОП Донецкой области, злоумышленник является уроженцем Донетчины и проживал здесь у сестры. В настоящее время он находится в изоляторе.
Решается вопрос об экстрадиции задержанного в Республику Беларусь.

2008.10.23 15:30
Остановлен Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича. Об этом сегодня в Киеве заявил лидер Партии Регионов Виктор Янукович, - сообщает агентство «Новый регион».
«Вчера вечером остановился завод имени Ильича, который является одним из крупнейших предприятий, где работает около 60 тысяч рабочих. Сегодня это предприятие и рабочие переведены фактически на сниженную зарплату», – цитирует корреспондент агентства В. Януковича.
«Нужно понимать, что вместе с падением экономики будет снижение поступлений от сбора налогов в бюджет. Значит, промышленный кризис коснется не только предприятий, но и бюджетной, а также социальной сферы. То есть, вслед за промышленным кризисом будет социальный кризис, из которого мы выбирались с первого года независимости. Сейчас все возвращается назад», – обрисовал невеселые перспективы Янукович.

Как всегда, - выбираться из кризиса предполагается за счет наемных работников, беспомощных пенсионеров-инвалидов и т.п. низы общества. Миллиардные состояния на такое дело пускать вредно, видимо.
Партия Регионов теперь оказалась без свободного бабла, которое можно пустить на политрекламу к выборам. Жалко Тарполина?

Партия Регионов теперь оказалась без свободного бабла, которое можно пустить на политрекламу к выборам. Жалко Тарполина?

а какое отношение имеет Тарполин к регионам?

Тарполинская КПУ по жизни блокируется с ПР, за ради бабок продает свое светлое "коммунистическое" завтра.

этим ТарпОлина не удивишь, он убеждён, что КПУ так стараеться защититься от бандеровцев.

DartMol2 писал(а):этим ТарпОлина не удивишь, он убеждён, что КПУ так стараеться защититься от бандеровцев.

Я поєтому и говорю, - тарполинская КПУ с выборами пролетит: Витька денег не даст.

Тарполинская КПУ по жизни блокируется с ПР, за ради бабок продает свое светлое "коммунистическое" завтра.

Да ну, во время президентских выборов КПУ заняло нейтральную позицию, к моему разочарованию.

'Дубовик писал(а):Как всегда, - выбираться из кризиса предполагается за счет наемных работников, беспомощных пенсионеров-инвалидов и т.п. низы общества. Миллиардные состояния на такое дело пускать вредно, видимо.

2008.10.24 08:29
Федерация профсоюзов Украины призывает власть преодолевать последствия мирового экономического кризиса не за счет трудящихся.
Об этом идет речь в обращении Федерации профсоюзов Украины к органам государственной власти, работодателям, пишет УНИАН.

В обращении Федерация профсоюзов Украины выражает крайнюю обеспокоенность членов профсоюзов, профсоюзных организаций ситуацией, складывающейся в Украине в связи с мировым финансовым кризисом, который уже негативно отразился на многих секторах экономики, в частности, металлургической, химической, строительной отраслях, торговле.

ФПУ подчеркивает, что кризис угрожает работе, жилью и будущему миллионов трудящихся и их семей, которые никогда не получали достаточных доходов в годы реформ, которым недоплачивали за их труд и которые не несут ответственности за то, что происходит с финансами и экономикой Украины.

«Нынешнюю ситуацию последовательно создавали безответственные политики и бизнес. Мировой финансовый кризис лишь ускорил негативные процессы», - отмечается в документе.

Члены профсоюзов выражают возмущение тем, что налоги, уплаченные трудящимися в Украине, используются для спасения бизнесменов, “чья жадность, безответственность и злоупотребление властью привели к финансовому кризису, затормозили развитие экономики, поставили под угрозу деятельность тысяч предприятий и организаций”.

Профсоюзы требуют от Верховной Рады Украины, Президента Украины, СНБО, правительства принять неотложные меры с целью защиты граждан от последствий кризиса, и не допустить: переложения государством и бизнесом последствий финансового кризиса на плечи трудящихся и членов их семей, уровень доходов подавляющего большинства которых является ниже конституционных гарантий; ухудшения социально-экономического положения трудящихся путем возможного снижения государственных социальных гарантий и стандартов и пересмотра обязательств работодателей в коллективных договорах в сторону уменьшения; массовых увольнений работников, введения неоплачиваемых отпусков; снижения уровня заработной платы работников и тому подобное.

ФПУ обращается к Президенту Украины Виктору Ющенко с предложением созвать до 1 ноября 2008 года Национальный трехсторонний социально-экономический совет при Президенте Украины для обсуждения ситуации, сложившейся в финансовом секторе и реальной экономике, и выработки согласованных действий органами государственной власти и социальными партнерами по преодолению кризиса.

Кроме того, они просят премьер-министра Украины Юлию Тимошенко провести неотложные консультации с профсоюзами по вопросам, которые инициируются правительством как стабилизационные антикризисные мероприятия, и введения в антикризисные органы представителей профсоюзов с целью недопущения нарушения условий Генерального соглашения на 2008-2009 годы и ухудшения социально-экономического положения трудящихся, разблокирования правительственной стороной работы Фонда социального страхования по временной утрате трудоспособности.

Профсоюзы просят Верховную Раду Украины, политические фракции безотлагательно принять Государственный бюджет Украины на 2009 год, без снижения предусмотренных проектом уровня государственных социальных стандартов и гарантий.

Председателю Национального банка Украины Владимиру Стельмаху профсоюзы предлагают провести с ними встречу по вопросам безусловного обеспечения банковскими учреждениями платежных обязательств перед гражданами и юридическими лицами, обеспечения права свободно распоряжаться своими средствами.

Украинские предприятия готовятся к массовому сокращению персонала2008.10.24 11:24

Мировой финансовый кризис заставляет украинские компании резко снижать свои расходы или увольнять сотрудников, сообщает Корреспондент.
Около 150 украинских компаний заявили о необходимости оптимизации своих расходов, что в будущем обязательно выльется в увольнения «лишних» сотрудников. Следом за банкирами к выходу стоит приготовиться страховым агентам, строителям, IT-специалистам, юристам и работникам тяжелой промышленности.
Самые крупные увольнения прогнозируются на метпредприятиях. Эту тенденцию подтвердил и председатель совета директоров компании Индустриальный союз Донбасса Сергей Тарута. В ближайшее время его компания способна на треть сократить штат. Всего в ИСД работает около 60 тыс. человек. «Это не наша вина, мы просто не можем обеспечить этих людей зарплатой», – разводит руками донецкий предприниматель.
Сокращение штата поможет металлургам сэкономить до 500 млн. грн. в год. В то же время, на выплату пособий по безработице государству придется раскошеливаться минимум на 600 млн грн ежегодно. «Центры занятости минимум на год станут самой затратной статьей в государственном бюджете», – говорит консультант по вопросам соцобеспечения Федерации профсоюзов Украины Игорь Коноваленко.
Чтобы не увольнять сотрудников Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича нашел соломоново решение и, по информации Федерации работодателей Украины, временно перешел на четырехдневную рабочую неделю. Харьковский тракторный завод также перешел на четырехдневку. Виктор Логачев, директор по персоналу ХТЗ, констатировал, что теперь рабочие будут получать меньшую зарплату.

ТарпОлин писал(а):Да ну, во время президентских выборов КПУ заняло нейтральную позицию, к моему разочарованию.

Здрасьте вам... ПР и КПУ с выборов 2004 все время вместе шли, а Симон за Янука агитировал.

ну вот еще одна "радостная" новость: с ноября "МК АЗОВСТАЛЬ" булет работать в режиме "2/3". т.е. работат 2/3 оклада 2 дня в неделю.

Здрасьте вам... ПР и КПУ с выборов 2004 все время вместе шли, а Симон за Янука агитировал.

КПУ на съезде в ноябре приняли что поддержка при повторном голосовании любого из кандидатов является недопустимой. Потом еще на этой почве произошел конфликт приведший к исключению из КПУ нескольких видных деятелей.

Закарпатские русины требуют государственной свободы. «Свобода» требует их посадить2008.10.27 07:58
Всеукраинское объединение «Свобода» требует привлечь к уголовной ответственности организаторов провозглашения «Подкарпатской Руси», сообщает УНИАН со ссылкой на пресс-службу ВО «Свобода».
«Свобода» таким образом отреагировала на проведение 25 октября в Мукачево «так называемого европейского конгресса подкарпатских русинов, на котором была провозглашена республика Подкарпатская Русь».
«В сепаратистском шабаше приняли участие 109 «делегатов», в том числе и иностранные граждане. Участники приняли «Акт провозглашения воссоздания русинской государственности”, провозгласили создание республики (!) и избрали “государственную исполнительную власть”. Сепаратисты выдвинули ультиматум Закарпатскому областному совету с требованием признать настоящие преступные акты до 1 декабря 2008 года. Мятежники угрожают, что в случае невыполнения их требований сами немедленно воплотят решение «о возобновлении государственности”, - констатирует ВО “Свобода”. И делают вывод, что “настоящий неслыханно наглый акт является очередным звеном систематических провокаций разветвленной сети агентуры и организованных подрывных групп”. По мнению представителей ВО “Свобода”, “не вызывает сомнения и то, что эта сеть управляется непосредственно из Кремля. Цепь подрывных действий тянется от безнаказанной попытки провозглашения так называемого ПИССУАРа, “парада языковых суверенитетов”, эпидемии установления монументов и символов чужих государств, безобразий промосковских группировок в Крыму и тому подобное”. “Параллельно делаются попытки парализовать государственный механизм изнутри: начиная от протягивания бестолковой конституционной реформы и заканчивая мятежом 2 сентября 2008 года в парламенте. Последствия видим уже сегодня: в Украине системный кризис, хаос и безвластие. Конечная цель всех этих действий – окончательный демонтаж Украинского государства”, - отмечается в сообщении.
«Свобода» неоднократно предостерегала руководство государства и правоохранительные органы об угрозе сепаратизма в нашем государстве. “Закарпатье и Крым уже стали болевыми точками, на которые давит Кремль с целью подчинения Украины. Любителей сепаратизма на Закарпатье вдохновляют пример Южной Осетии и автономный статус Крыма, ситуация в котором фактически не контролируется Киевом”, - считают в ВО “Свобода” .
При этом подчеркивают, что “аппетиты кремлевских агентов разжигает бездеятельность, и, даже, откровенное попустительство власти. Прямая ответственность за всплеск сепаратизма на Закарпатье лежит также на тех политических силах, которые 7 марта 2007 года протянули решение о «О признании национальности «русин» на областном уровне. При признании несуществующей национальности и внесения ее в перечень национальностей края проголосовал 71 депутат Закарпатского областного совета из 79 присутствующих на сессии. Абсурдное и противоправное решение поддержали такие фракции: «регионалы», «Батькивщина» (большая часть расколотого БЮТа, которая вошла в коалицию с Регионами), две венгерских партии, соцпартия, часть «народников» и «Наша Украина». Показательно, что депутат облсовета Евгений Жупан из «Нашей Украины», который тогда инициировал «русинский» вопрос на сессии, в этот раз открывал «конгресс» сепаратистов”.
Как предостерегают в ВО “Свобода”, “сегодня закарпатские сепаратисты во главе со священником московского патриархата Д.Сидором ставят ультиматумы украинской власти. Завтра они, вооруженные российскими паспортами и кремлевскими деньгами, будут осуществлять в Украине “грузинский сценарий”.
Потому Всеукраинское объединение «Свобода» требует: “от Президента Украины и премьер-министра Украины – дать политическую оценку сепаратистским действиям на Закарпатье и в Крыму; от Совета национальной безопасности и обороны – немедленно разработать план чрезвычайных мероприятий по нейтрализации подрывных группировок и пресечения сепаратистских действий; от Службы безопасности Украины – привлечь к уголовной ответственности всех «делегатов» так называемого «европейского конгресса подкарпатских русинов» 25 октября 2008 года по ст.110 УК Украины «Посягательства на территориальную целостность и неприкосновенность Украины».
От Министерства иностранных дел Украины ВО “Свобода” требует объявить персонами нон-грата всех иностранных граждан, которые принимали участие в так называемом «европейском конгрессе подкарпатских русинов» 25 октября 2008 года. От Генеральной прокуратуры Украины требует обратиться в суд с иском об отмене решения Закарпатского областного совета от 7 марта 2007 года о признании национальности “русин” на областном уровне. От руководства политических сил, чьи фракции в Закарпатском областном совете поддержали решение «О признании национальности «русин», – признать свою ответственность, немедленно очистить партийные ряды от сепаратистов и отозвать виновных депутатов.
“В случае невыполнения этих требований, призываем украинцев бойкотировать власть предержащих и политические кланы, которые потакают уничтожению государства”, – отмечает ВО “Свобода” и призывает: “Помните, поддерживая обанкротившихся политиков, вы помогаете им разваливать Украину”.

'Heetter писал(а):в Украине системный кризис, хаос и безвластие. Конечная цель всех этих действий – окончательный демонтаж Украинского государства”, - отмечается в сообщении.

Я вот думаю, может провозгласить территорию Украины свободной от государства уже сейчас?

Heetter
ну началось. Чую что ещё чуть-чуть и рванёт. Будем надеятся. В случае выборов - готовить листовки.

'DartMol2 писал(а):В случае выборов - готовить листовки.

Нечего ждать выборов! Готовь уже сейчас!

Вышел из печати свежий номер газеты "АНАРХИЯ" и №1 газеты "Голос труда". Дончане, кому надо - пишите в личку.

'Heetter писал(а):Я вот думаю, может провозгласить территорию Украины свободной от государства уже сейчас?

Объявляй анархомобилизацию.

Выборы, выборы, выборы... Кста, класс. фильмец "День выборов".
А так - лучше бы к дефолту готовились. Оно понятно что непонятно, однако же есть такая фича в природе...

Да уж... А крымские татары могут вооружится турецкими паспортами...

А ещё есть румыны, гуцулы, гагаузы...

Такое впечатление, что авторитет официоза существенно понизился... До степени утраты доверия...

Да уж... А крымские татары могут вооружится турецкими паспортами...

уж лучше пусть саблями

DartMol2 писал(а):уж лучше пусть саблями

Необходимый, хоть и не достаточный, элемент власти - это страх перед ней, часто иррациональный (специально воспитываемый)...

Но если перестанут власть бояться - то ей конец, хоть и не сразу...

Это касается и России в ещё большей степени... Всё-таки на Украине национальные интересы украинцев не охаивают, да и везде украинцы в основном управляют, хоть и не лучшие и не лучшим образом...

Если правительство не повысит зарплаты, профсоюзы выведут трудящихся на массовые акции протеста
2008.11.03 14:39
Профсоюзы угрожают вывести народ на улицы на массовые акции протеста. Об этом сегодня на пресс-конференции в Киеве заявил заместитель главы федерации профсоюзов Украины Григорий Осовой.
«Профсоюзы не позволят преодолевать экономический кризис за счет трудящихся и в случае отказа правительства от возобновления социального диалога с правительством для выработки совместных решений по выходу из кризиса, выведут народ на акции протеста», - сказал он.
Профсоюзный лидер напомнил, что в начале этого года между профсоюзами и правительством было подписано Генеральное соглашение на 2008-2009 годы, в котором предусматривается повышение с 1 января 2009 года заработной платы до уровня прожиточного минимума. Кроме того, соглашение предусматривает годовой прирост средней заработной платы на 25 %.
Однако, по словам Осового, социальные партнеры профсоюзов, которые декларировали свою верность принципам диалога, стали действовать разрознено, и предложения, которые были выработаны правительством и СНБО перечеркнули достигнутые договоренности.
В качестве примера он привел инициативу по замораживанию роста заработной платы. «Мы предложили пока что мирный характер проведения взаимных переговоров, а именно возобновление социального диалога, в частности созыва 6 ноября заседания Национального экономического трехстороннего совета, в котором представлены в равном паритетном количестве представители профсоюзов правительства и работодателей», - сказал профсоюзный лидер.

Целью этого совета, по его словам, должна стать выработка совместных действий по минимизации экономического кризиса.
В случае уклонения социальных партнеров от проведения диалога и игнорирование предложения профсоюзов, последними будут организованы массовые протестные акции. Такая работа по их подготовке уже началась, - предупредил Г.Осовой.

Ноябрь работники Алчевского металлургического комбината проведут в отпуске
2008.10.31 16:11

Генеральный директор ОАО "Алчевский металлургический комбинат" Тарас Шевченко довел до сведения трудового коллектива что в ноябре работникам меткомбината, включая руководство, придется уйти в отпуска без содержания.
Как сообщает корреспондент «Острова», это пренеприятнейшее известие было озвучено на внеочередной и чрезвычайной конференции трудового коллектива.
На конференцию было делегировано 662 человека. Генеральный директор Тарас Шевченко довел до их сведения, что экономический кризис в металлургии вынуждает принимать меры, сводящиеся к минимизации затратной части. До 1 апреля временно консервируются объекты стройки и реконструкции. Сокращается социальный пакет, не будут финансироваться праздничные мероприятия. Также, сказал он, неизбежно приостановление действия некоторых пунктов социального договора.

В 18.00 начался сам марш. Впереди участники несли гигантские флаги – донбасский (красно-сине-черный) и российский (бело-сине-красный), также над марширующими развевались русские имперские флаги (черно-желто-белые). Во время марша его участники скандировали «Донбасская Русь», «Слава Руси», «Слава трудовому народу Донбасса». Автомобилисты и простые прохожие поддерживали марш сигналами клаксофонов и одобрительными возгласами
http://don-alexey.livejournal.com/37290.html

придурки. они б еще школьников вывели на улицу - типа пионеры."слава руси" хе-хе)))

Славаруси, ОМГ %)

Скорее ФГМ, Горен!

'ТарпОлин писал(а):http://don-alexey.livejournal.com/37290.html

Инициаторами проведения мероприятия выступили организация «Донбасская Русь», творческое объединение «Обойма», казачьи и православные организации региона.

ТарпОлин, тыж систему рушить собирался... С казаками и православными организациями региона?!

ТарпОлин писал(а):

В 18.00 начался сам марш. Впереди участники несли гигантские флаги – донбасский (красно-сине-черный) и российский (бело-сине-красный), также над марширующими развевались русские имперские флаги (черно-желто-белые). Во время марша его участники скандировали «Донбасская Русь», «Слава Руси», «Слава трудовому народу Донбасса». Автомобилисты и простые прохожие поддерживали марш сигналами клаксофонов и одобрительными возгласами
http://don-alexey.livejournal.com/37290.html

Тарполин, не слушай их. Продолжай свое трудное дело.


Мальчик выглядит очень импозантно.

'Heetter писал(а):ТарпОлин, тыж систему рушить собирался... С казаками и православными организациями региона?!

Вот мну это почему-то не удивляет. Почему-то все пророссийские поцреоты приходят к чему-то в этом роде.

Goren писал(а):Вот мну это почему-то не удивляет. Почему-то все пророссийские поцреоты приходят к чему-то в этом роде.

Ну так поцреотом трудно быть, не являясь при этом православнутым или казаком.

В Донецкой области остановлена половина доменных печей
2008.11.13 15:14
Одиннадцать доменных печей остановлены на металлургических предприятиях в Донецкой области. Об этом сообщил председатель Донецкой облгосадминистрации Владимир Логвиненко сегодня на пресс-конференции.
«Из 21 доменной печи работает на сегодняшнее утро десять. И среднесуточное производство чугуна составляет 13 тысяч тонн, а мы выходили и устойчиво работали на 45 тысячах в сутки», - сказал губернатор.
По данным пресс-службы Донецкой ОГА, в настоящее время полностью остановлена работа Макеевского металлургического завода, не работают две доменных печи на ЗАО «Донецксталь - металлургический завод», две доменных печи на ОАО «Енакиевский металлургический завод», одна печь на «Мариупольском комбинате «Азовсталь», три печи на ОАО «Мариупольский металлургический комбинат имени Ильича» и одна печь на «Краматорском металлургическом заводе».
Кроме того, по данным на октябрь на металлургических предприятиях среднесуточное производство чугуна по сравнению с сентябрем уменьшилось на 28,5 %, стали - на 24,6 %, проката - на 19,11%. Это связано с низким объемом заказов при низком уровне цен на металлопродукцию на внешнем рынке, а также высокими ценами на сырьевые и топливно-энергетические ресурсы на внутреннем рынке.
Кроме того, падение объемов производства в металлургической отрасли привело к сокращению объемов производства у сопредельных предприятий - коксохимических и огнеупорных. Так, сложная ситуация сложилась на «Енакиевском коксохимпроме», где уровень загрузки производственных мощностей составляет 30%. На «Авдеевском коксохимическом заводе» разработан план горячей консервации одной батареи. Что касается огнеупорных предприятий, то там производство продукции за 10 месяцев текущего года уменьшилось на 10 % в сравнении с соответствующим периодом прошлого года и составило 425 тысяч тонн. Сейчас на всех огнеупорных предприятиях сократили рабочую неделю, а половина работников находится в отпусках.
«Если мы в течение нескольких месяцев, может, полугода серьезно не предложим программы развития внутреннего рынка, ожидать положительного результата или изменения тенденции достаточно сложно. Нельзя постоянно зависеть от внешних обстоятельств, на которые мы мало влияем», - считает председатель Донецкой облгосадминистрации.

На Макеевском меткомбинате демонтируют оборудование
2008.11.13 09:17
Демонтаж оборудования начался на Макеевском металлургическом заводе, сообщает ТРК ЮНИОН.
Пресс-служба ММЗ говорит, что разбирают только оборудование, которое не эксплуатируются.
«В целях предупреждения хищений и против разукомплектования оборудования, чтобы все эти ценные вещи постоянно находились под надзором. Каких-либо других демонтажных работ на заводе не ведется», - говорит пресс-секретарь ЗАО ММЗ Юрий Денецкий.
Здесь же полностью опровергли слухи об увольнении трех тысяч человек. Эту информацию назвали вымыслом.

Но несмотря на позитивные прогнозы пресс-службы ММЗ, с декабря работники завода готовятся к очередному сокращению трудовой недели: из трех рабочих дней, останется только три. Слухи работников и официальная информация совпадает лишь в одном - дальнейшая судьба завода и отрасли в целом, зависит только от мировых тенденций и от действий украинского правительства.
За делами на крупнейшем градообразующем предприятии следит и мэр города. Александр Мальцев крайне обеспокоен сложившейся ситуацией. По его словам пока положительного прогноза в этой отрасли не предвидится. Но если все-таки массовые увольнения последуют, то большинство работников ММЗ сможет трудоустроиться.
«У нас в системе коммунального хозяйства очень много вакансий, у нас их до тысячи. Я ни в коем случае не говорю, что вопрос решиться именно так, и люди будут за чертой завода. Я думаю, что не так остро будет стоять эта тема», - сказал макеевский городской голова Александр Мальцев.

Шахты Донецкой области «на дне». Коксующийся уголь никому не нужен
2008.11.13 12:54
На угольных предприятиях Донецкой области сложилась крайне тяжелая ситуация. Об этом председатель Донецкой областной организации Владимир Логвиненко сказал сегодня на пресс-конференции в Донецке.
«В угольной промышленности ситуация крайне тяжелая в связи с тем, что реализация практически отсутствует, Если энергетический уголь на станции поставляется где-то в среднем 30 тысяч тонн в сутки, то коксующийся уголь пока не востребован. На складах угольных предприятий в денежном выражении более 300 миллионов гривен товарной продукции лежит на складе угледобывающих предприятий. Еще примерно такая же сумма долга уже за отгруженный уголь со стороны компании «Уголь Украины», - сказал губернатор.
По словам В. Логвиненко, на шахтах достаточно сложной остается ситуация с выплатой заработной платы. По его данным, на 10 ноября долг составил 262 миллиона гривен, из которых 46 миллионов – это долг 2007 года.
При этом руководитель области обратил внимание, что «если вернуть активы, то есть реальная возможность погасить долг по заработной плате».
В число предприятий, задолжавших своим сотрудникам зарплату, оказалась и
шахта имени Засядько, где на протяжении последних 10 лет такой тенденции не наблюдалось.
«Там более 7 миллионов гривен задолженность по заработной плате образовалась», - озвучил цифру долга В. Логвиненко.

"Владимир Филин: Согласно планам, танковая группировка Вооруженных сил Украины к 2012 году будет насчитывать 800 современных танков «Оплот», 400 современных танков «Булат» и около 2000 еще советских танков Т-55, Т-64, Т-72. Сейчас, помимо советских танков, в составе ВСУ уже есть 56 «Булатов» и 30 «Оплотов»."

империя каклов пробуждаецца

ага. а россия значит - ниего так и должно быть да?

ночь бурная была на украине, как для футбольных болельщиков , так и для простых жителей.
всё-таки Шахтер чемпион УЕФА. и последний чемпион.
в общем, мои поздравления.

хули тут радоваться, кубок все равно второсортный. да и выглядит как дешевая жестянка.

ТарпОлин писал(а):хули тут радоваться, кубок все равно второсортный. да и выглядит как дешевая жестянка.

-- тебе и жестяная банка из-под пива показалась бы золотой, если б её принёс рассейский клюб

А что, "Шахтёр" была когда-то "дворовая команда", а сейчас вот как поднялась.

И даже такой мега-клуб как Динамо-Киев победила, типа - символизм...

Кстати, как население-то отреагировало?

'Spirit писал(а):И даже такой мега-клуб как Динамо-Киев победила,

Они с "Динамо" всегда бодаются.Это два по-настоящему сильных клуба в стране."Шахтер" и при совке в высшей лиге СССР играл,но звезд с неба не хватал,в отличии от "Динамо".А население в целом довольно.Даже днепряне и киевляне,которые не совсем дружелюбно относятся к болельщикам "Шахтера".

'ТарпОлин писал(а):хули тут радоваться, кубок все равно второсортный. да и выглядит как дешевая жестянка.

Ты толькой в Донецке вслух ЭТО не говори, ладно? Какая-никакая, а всё же живая душа на ЕФА. Жалко будет...

Дмитрий Донецкий,

Это в Европе второй по значимости кубок, после кубка Чемпионов. А значит и второйв мире. Недаром есть ещё и суперкубок - встреча между побдтелями КЧ и КУ.

Так, что пытаться дискредитировать победу Шахтёра это просто уже каприз какой-то.

ТарпОлин писал(а):хули тут радоваться, кубок все равно второсортный. да и выглядит как дешевая жестянка.

Не-ет это очень хитрый кубок...
Теперь он история, и эта история останется на Украине.
Через 50 лет стоимость "жестянки" может достичь десятков миллионов.

Для будущей украинской монархии можно будет корону сделать 8-)

'Spirit писал(а):Это в Европе второй по значимости кубок, после кубка Чемпионов. А значит и второйв мире. Недаром есть ещё и суперкубок - встреча между побдтелями КЧ и КУ.

Так, что пытаться дискредитировать победу Шахтёра это просто уже каприз какой-то.

Так вроде ж не ко мне, а к ТарпОлину. Я хоть и не болельщик, но за дончан радуюсь.