Кризис назрел (пока финансовый)

Голубые фишки довели страну до кризиса

http://www.newsru.com/finance/16sep2008/correction.html

Не надо путать тёплое с мягким.
От этого ни тебе ни ему ни холодно ни жарко. Кста в 16 42 ММВБ остановила торги на час из-за падения индекса.

17 20 РТС стопанула

Леон Чёрный писал(а):17 20 РТС стопанула

Так ведь "рабочий" день у буржуинов закончился .
Вечерком в рестораны съездят , ананасов с рябчиками поточат , дела перетрут и завтра в 9.00 как огурчики снова начнут косить бабло .

ЗЫ .Причём индексы пойдут вверх .

"Morgan Stanley, в попытке успокоить инвесторов на фоне того, что его акции упали в цене на 23% на этой неделе, опубликовал свой отчет о финансовых результатах вчера во второй половине торговой сессии. Чистая прибыли упала слабее, чем ожидалось - лишь на 3% и составила $1,43 млрд, то есть $1,32 на акцию."
Да ужжжжжжжж, кризис - 1 430 000 000 и энто всё в плюс.... И замечу енто оне не на хлебе насущном сбацали...

В связи с получением Предписания ФСФР, торги акциями приостановлены с 12:10. Торги на ФОРТС также приостановлены

А вот это шухер. И как ни странно во всём виновата современная финансовая система основанная на ССУДНОМ проценте. Мораль: не давайте в долг должнику, и не берите в долг, чтобы дать в долг.

А по-русски можешь объясить, что вся эта хуйня значит?

А по-русски можешь объясить, что вся эта хуйня значит?

не давайте в долг должнику, и не берите в долг, чтобы дать в долг

Сегодня пирамида складывается внутрь что нет возможности перекредитоваться в разрыве между платежами. Т.е. ты в долг взял, что бы отдать прошлый долг, потому что тебе должны отдать твой долг, но разница в процентах между этими тремя долгами и разница по времени между поступлением денег и отправкой этих денег.
Это и есть кризис ликвидности.
Раньше это перекрывалось быстрым нахождением на международном рынке кредитов. Но всвязи с кризисом такой же ликвидности в штатах брать денег уже неоткуда. По правде говоря я считаю что рашке не дают денег ( имеется ввиду коммерсам) специально чтоб дать почувствовать кто в доме хозяин. Правительство отнеслось к такой похуистично, в резульатет для соблюдения всех условий договоров по кредитам участникам рынка приходится сливать всё что есть, по любым ценам чтоб поддержать ликвидность.
К примеру, кое-что можно "купить" за треть "справедливой" цены.

Спёр с трейдерского форума:
"великий махинатор кудрин испытал на экономике страны подушку безопасности собственного пошива. подушка не сработала. манекены )народ) в машине = получили травмы, несовместимые с жизнью на фр. ничего, урожай картошки в этом году большой - ведер и мешков хватит всем. будут формироавать отряды из спекулей: отряд инвесторов втб соревнуется в сборе урожая с инвесорами гп. кудрин на велике с аршином объезжает поля, замеряя акры и гектары, дабы ни метра государевой земли не использовали под рассаду конопли:))"
ФР - фондовый рынок.
ВТБ - внешторгбанк ( ославился проведением "народным" размещеним акций.
ГП - газпром - ноукомент

Стоп. Появидась и крепнет другая версия. Весь этот шухер подняли сами эмитенты для скупки своих акциев. И как раз западные фонды под это выделили деньги.
Т.е. если цены снова пойдут быстро вверх - они сделали своё дело.

Практически любой шухер на бирже - дело рук определённой части спекулянтов , которй выгоден этот шухер .
Даже на дефолте 1998 г. многие "осведомлённые" спекулянты (пардон - игроки) неслабо погрели руки .

Махновец писал(а):Даже на дефолте 1998 г. многие "осведомлённые" спекулянты (пардон - игроки) неслабо погрели руки .

Этты (хмурясь) на кого, намекаешь:cool::confused:

Ничего не вижу ,
Ничего не слышу ,
Ничего не знаю ,
Ничего никому не скажу !
Пам-пам-пам .

История учит, что с определённой периодичностью рушатся крупные банки, происходят кризисы и череда банкротств, но система, тем не менее, существует.
Кризисы позволяют по настоящему крупным и серьёзным игрокам снять сливки с игроков мелких и перезапустить систему ограбления одних в целях обогащения других.

Иногда наоборот - крупные игроки рушатся и на их место приходят мелкие, которые тоже, в свою очередь, растут.

Ответ на вопрос, а что на самом деле происходит один из самых верных способов однажды не проснуться. Другой это ответ на вопрос, а кто за всем этим стоит.

Все мы однажды не проснёмся - и те, кто много знают, и те, кто не знают вообще ничего. Повод ли это бояться знаний? %)

'Goren писал(а):Повод ли это бояться знаний? %)

Но некоторые раньше, и разумно ли тешить своё любопытство, если узнанное будет последним знанием в жизни.

Онако писал(а):Но некоторые раньше, и разумно ли тешить своё любопытство, если узнанное будет последним знанием в жизни.

это придумали идиоты. Нужно знать всё и никто ничего тебе за это не сделает. Люди это всего навсего люди, нет никаких суппер спецслужб и мафии, все эти так называемые структуры это скопища людей у которых свои проблемы и слабости. Что бы менту установить за тобой слежку, ему нужно заполнить банк на это, отправить запрос, ждать ответ, получить разрешение, после вести протокол слежки, в случае не выявления подозрений отчитываться перед начальством за потраченное время, думаешь есть инициатива у этих людей что то там делать? ))):D
В мафии то же самое, плюс они ещё внутри себя грызутся в общем всё знать о них ты можешь и можешь больше если перестанешь верить в иллюзию их могущества.

Кризис назрел (пока финансовый)

Помню, ещё в стародавние времена любимой песней советских идеологов была песня о загнивающем западе, времена меняются, а песни остаются те же.

Про экономические кризисы, в союзе обычно вот такие строки слогали:

Водка стала до пяти,
Ох уж мать её ети.
Пусть хоть станет восемь,
Хрена пить мы бросим.
Передайте Ильичу –
Нам и десять по плечу!

Неа, не так.

Молоко - одна вода,
Хуй не встанет никогда.

Мяса нет, колбас не будет,
Скоро рыбу доедим,
Скоро баб ебать не будем -
хуй на мясо отдадим.

Водка стала по пяти,
А закуску хуй найти.

Передайте Ильичу -
Нам и десять по плечу.
Ну а если будет больше,
Будет так, как стало в Польше.

А вот ещё про Брежнева.

Это что за Бармалей
К нам залез на Мавзолей?
Брови чёрные, густые.
Речи длинные, пустые.
Тот, кто верный даст ответ,
Тот получит десять лет.

Ну и по теме:

Пиздец уж наступил,
А кризиса всё нет...

(А.С.Пушкин)

В разных местах, Дмитрий, по разному пели. Например вот так еще спевали:
Как-то Брежнев и Подгорный
Напились вдвоем «Отборной».
Утром встали с пьяной рожей,
Водку сделали дороже!

Предлагаю как-нить перенести тему народного творчества в отдельный топик. И это с все с формулировкой - "А почему сейчас, такого креатива никто не выдает?"
Или действительно все это гэбня писала, а не глас народа...

'Отступник писал(а):А почему сейчас, такого креатива никто не выдает?"

'Дмитрий Донецкий писал(а):Скоро баб ебать не будем -
хуй на мясо отдадим.

"теперь я на кладбище жру трупы
трупам я отрываю залупы" ("Корейские ЛЕДчики", анти-веганская песенка). Группа косячит традиционно рэперской нескладушкой местами, зато песенка про Путина очень радует: "тем кто побогаче - девять лет лагерей/ Владимир Владимирович - без пизды не еврей", "хотели как лучше, а пришла Кондопога/полковник(?) Путин - куратор господа бога", "Ходар - еврей, Саакашвилли - грузин/Путин против нацменов один на один"...

'Отступник писал(а):Предлагаю как-нить перенести тему народного творчества в отдельный топик. И это с все с формулировкой - "А почему сейчас, такого креатива никто не выдает?"
Или действительно все это гэбня писала, а не глас народа...

Ну и зачем гебне это надо было? А сейчас... Народ в жопе. Не поётся.

Афаир же где-то была тема тема про частушки? Там и современные есть, ничаво...

ну есть ещё такой сайт по теме украинского народного творчества
http://www.serpom.com.ua/

'Herz писал(а):Люди это всего навсего люди, нет никаких суппер спецслужб и мафии, все эти так называемые структуры это скопища людей у которых свои проблемы и слабости.

Знаю.:D:D.

'DartMol2 писал(а):ну есть ещё такой сайт по теме украинского народного творчества
http://www.serpom.com.ua/

Ничо так, довольно забавно. Только на народное творчество не очень похоже - уж больно как-то артхаусно %)

Cheshire Cat писал(а):Помню, ещё в стародавние времена любимой песней советских идеологов была песня о загнивающем западе, времена меняются, а песни остаются те же.

Был такой политический анекдот - как понять лозунг "догнать и перегнать Америку", если по словам тех же коммунистических идеологов капиталистическая Америка несётся к пропасти?


И ведь - обогнали!!!

Хороший стишок Дмитрия Быкова

Дмитрий Быков:

Как вы сказали? F*ck?!
Сцена изображает кабинеты министра иностранных дел России Сергея Лаврова и министра иностранных дел Британии Дэвида Миллибэнда.
Дипломаты беседуют по прямому проводу.

ЛАВРОВ (сдержанно):
Мы говорим: Европа, нам не враг ты!
Но сверхдержаве трудно жить без драк.
Мы агрессивны? Предъявите факты!
Где факты, сэр?


МИЛЛИБЭНД (краснея):
Как вы сказали? Fuck?!

ЛАВРОВ (отмахиваясь):
Я не о том! Когда вас бьют по роже,
Вы будете недвижны, как тюфяк,
Иль все-таки рукой махнете тоже?

МИЛЛИБЭНД (смущенно):
Простите, сэр... Вы вновь сказали «fuck»?

ЛАВРОВ (не замечая):
Не делайте из Грузии икону!
Медведев умный, он кончал юрфак,
Мы действуем сугубо по закону...

МИЛЛИБЭНД (белея):
Простите, сэр, но это третий «fuck»!

ЛАВРОВ (увлекаясь):
Любого, кем нарушена граница,
Мы запихнем в надежный саркофаг.
Скажите это всем, кто усомнится!

МИЛИБЭНД (дрожа):
Я понял, сэр! Не надо больше fuck!

ЛАВРОВ (непреклонно):
Россия, между прочим, сверхдержава,
А сверхдержаве нужен крепкий щит.
Кто будет нас учить основам права --
Тот затрещит, а после запищит!

МИЛЛИБЭНД (в отчаянии):
Oh shit! Злодеи сбрасывают маски!
Они хотят войны, держу пари!
(в трубку, умоляюще):
Please put in mind that I am asking, asking...

ЛАВРОВ (в бешенстве):
Что?! Путин? Ass king?! Ну-ка повтори!

Молоток Быков, рифмует не хуже Ростана. )))

Быкову зачот)

Команда с затонувшего российского корабля попала в плен к
людоедам, и те собираются ее съесть.
- Уважаемые, людоеды! - говорит капитан. - У вас была приватизация?
- Нет.
- А суверенная демократия?
- Нет.
- А празднование дня святых Петра и Февроньи?
- Нет.
- Так чего ж вы так озверели?

Бородатый анек. на новый лад переделал.

Махновец писал(а):Так ведь "рабочий" день у буржуинов закончился .
Вечерком в рестораны съездят , ананасов с рябчиками поточат , дела перетрут и завтра в 9.00 как огурчики снова начнут косить бабло .

ЗЫ .Причём индексы пойдут вверх .

Российский фондовый рынок отреагировал позитивно на действия финансовых властей. По итогам пятницы зафиксирован впечатляющий рост. Индекс РТС вырос на 22,39% до 1295,91 пункта. Индекс ММВБ по сравнению со значением на закрытие предыдущего торгового дня вырос на 28,69% до 1098,95 пункта.

Безумный рост котировок дважды заставлял приостанавливать торги на биржах из-за роста технического индекса более чем на 8%. Как отмечают аналитики, вынужденное закрытие трейдерами коротких позиций спровоцировало рост по многим бумагам более чем на 50%. Самый большой перерыв в торгах продолжался с 13:55 до 17:15 по московскому времени.

Рост возглавляли акции нефтегазового сектора, фаворитом в котором стали акции «Роснефти», прибавившие более 46%. Следом идут акции «Сургутнефтегаза», прибавившие более 45%. «ЛУКойл» подорожал на 27%, «Газпром» почти на 29%.

Банковский сектор, пострадавший в дни кризиса в наибольшей степени, сегодня также восстанавливался стремительными темпами. Лидерами роста стали акции ВТБ, закрывшиеся с практически 60%-ным ростом. Акции Сбербанка прибавили более 35%.

Чуть хуже выглядели акции металлургического сектора — «Норильский никель» прибавил чуть более 8%.

Аналитик ГК «АЛОР» Анна Люканова считает, что инвесторов и участников рынка можно поздравить с окончанием тяжелейшей, несмотря на внеплановые выходные, недели на российском фондовом рынке.

«В начале ее рынок “подарил” нам трехдневное падение и покорение новых годовых минимумов, которые вывели нас по основным индексам к уровню 2005 года: в среду закрытие прошло на уровне 1058 и 853 пункта по РТС и ММВБ соответственно. Сегодняшний день также был невероятно эмоционален, но российский рынок не падал, а безоткатно рос, почти полностью отыграв падение трёх дней», — отмечает она.

Существенным ростом, превысившим 2% открылся в пятницу американский фондовый рынок. В лидерах роста акции Citigroup, General Electric и Goldman Sachs.

Индекс Dow Jones Industrial Average поднялся к 17:31 по московскому времени на 237,83 пункта (2,16%) — до 11257,52 пункта, сообщает «Интерфакс» со ссылкой на агентство Bloomberg.

Standard & Poor's 500 увеличился на 29,53 пункта (2,45%), составив 1236,04 пункта. Значение индекса Nasdaq Composite взлетело на 113,93 пункта (5,18%) — до 2313,03 пункта.

http://news.mail.ru/economics/2032177/


ЗЫ Как в воду смотрел . В аналитики что ли записаться ?

Не люблю я Быкова. Графоман он.

Да и по мне как Лавров, так и Милибэнд одинаково заслуживают виселицы. Или сначала fuck, а потом виселицы.

Ты говоришь "графоман" так, как будто это что-то плохое %)

Плохо не графоманство само по себе, а черезмерное выпячивание плодов своего графоманства на публике, что мы и наблюдаем в случае с Быковым.

Дык это ж как бы не специально. Он их просто выкладывает на всяких форумах, а публика уже сама расхватывает и растаскивает %)

Не нравиться он мне. Да и вроде по идеологическим предпочтениям он ымперец. Типо за сильную рашку, запутина.

Да фиг знает. По текстам-то скорее либераст.

Всё равно не нашего огороду овощ!

Да не с нашего. Но пишет неплохо, надо взять на вооружение.

Вообщем, не более чем временный попутчик.

По неофициальным данным Центробанк порекомендовал российским банкам заморозить финансирование строительных объектов. При этом только в Москве на улице может оказаться до 600 тыс. гастарбайтеров. А по всей стране-до 11 миллионов. Многие из них незаконные.
Власти крупных городов и областей с тревогой отслеживают этот процесс. Не исключено, что для предотвращения массового бродяжничества придется создавать специальные лагеря. В них и будут концетрироваться несчастные, которым некуда пойти.

И жильё ещё больше подорожает...

'Goren писал(а):И жильё ещё больше подорожает...

Эксперты прогнозируют наоборот: в связи с урезанием кредитных программ и инфляцией спрос, по крайней мере на вторичное жилье, упадет и цены в 2009 г. значительно упадут. Хотя подобные прогнозы-дело неблагодарное.

С чего бы ему падать-то? Народу же меньше не становится...

'ДВС писал(а):Власти крупных городов и областей с тревогой отслеживают этот процесс. Не исключено, что для предотвращения массового бродяжничества придется создавать специальные лагеря. В них и будут концетрироваться несчастные, которым некуда пойти.

А вот это точно вызовет активизацию нациков.

'Goren писал(а):С чего бы ему падать-то? Народу же меньше не становится...

Денег у этого народа не будет. Кредитные программы банки собираются сокращать на 40%, а ведь не секрет, что народ подсел на кредитную "иглу", в т.ч. ипотечную.

Скорее, нацики пойдут в легальные "народные дружины", где будут беспредельничать уже в рамках закона. В принципе, они уже давно так делают, но тут будет совсем иной размах.

'ДВС писал(а):Денег у этого народа не будет. Кредитные программы банки собираются сокращать на 40%, а ведь не секрет, что народ подсел на кредитную "иглу", в т.ч. ипотечную.

Будут возрождать коммуналки?

'Goren писал(а):Будут возрождать коммуналки?

Возрождение баракостроительства.

Я думаю, просто начнут покупать квартиры вскладчину на несколько семей...

ДВС писал(а): При этом только в Москве на улице может оказаться до 600 тыс. гастарбайтеров. А по всей стране-до 11 миллионов. Многие из них незаконные.
Власти крупных городов и областей с тревогой отслеживают этот процесс. Не исключено, что для предотвращения массового бродяжничества придется создавать специальные лагеря. В них и будут концетрироваться несчастные, которым некуда пойти.

Может объявят Сезон Большой Охоты.
Такая развелуха может хорошо шатнуть ситуацию.
Заодно пригласить немецких Панков, и ещё чуток народа.
Так можно и День Выноса Святых устроить.

'Онако писал(а):Такая развелуха может хорошо шатнуть ситуацию.

Однозначно.

'Онако писал(а):Может объявят Сезон Большой Охоты.
Такая развелуха может хорошо шатнуть ситуацию.

Вопрос в какую сторону.

А это от всех зависит.
кто активней и решительней тот и выиграет.
Любое усиление государства увеличивает противодействие власти.
Любая реакция приводит только к усилению кризиса.
Слабо верится, что Правительство путиноидов способно что-то удержать.

Гэбня сейчас очевидно активней и боеспособней, чем любые другие силы. Думаю, при "уличном" раскладе наше дело гиблое - ничего сопоставимого по уровню возможностей мы подготовить так и не успели.

'Goren писал(а):Думаю, при "уличном" раскладе наше дело гиблое - ничего сопоставимого по уровню возможностей мы подготовить так и не успели.

Группы близости.

'Goren писал(а):Думаю, при "уличном" раскладе наше дело гиблое - ничего сопоставимого по уровню возможностей мы подготовить так и не успели.

Если взбунтуются массы, то повести за собо народ можно. Но необходимы простые, доходчивые идеи и лозунги, аналогичные большевистским в 1917г. Их то было тоже весьма немного, как и якобинцев в начале французской революции. А у нас все выглядит заумно и непонятно для простого человека. Мне уже не раз мужики такие претензии предъявляли.

Силы и возможности правоохранителей несколько преувеличены.
Уровень подготовки не такой высокий, так как практически нет опыта противодействия массовым народным выступлениям.
Кроме того, пока ещё придёт приказ, может многое случиться.
Развитие событий через массовый расстрел мигрантов предполагает насыщение населения оружием.
Несмотря на отсутствие массовой военной подготовки населения, число людей умеющих стрелять или имеющих реальный опыт боевых действий велико.
Кроме того, достаточно много людей имеют реальный опыт боевых действий в городских условиях.
Не стоит забывать и о военных пенсионерах 40-65 лет прошедших подготовку ещё в СССР.

'ДВС писал(а):Если взбунтуются массы, то повести за собо народ можно. Но необходимы простые, доходчивые идеи и лозунги, аналогичные большевистским в 1917г.

Согласен.

ДВС писал(а):Если взбунтуются массы, то повести за собо народ можно. Но необходимы простые, доходчивые идеи и лозунги, аналогичные большевистским в 1917г. Их то было тоже весьма немного, как и якобинцев в начале французской революции. А у нас все выглядит заумно и непонятно для простого человека. Мне уже не раз мужики такие претензии предъявляли.

Там много кого было... Лозунги у эсэров и анархистов были не хуже...

Большевики многое просто спёрли...

Но главное условие успеха - они поставили чёткую прагматическую недвусмысленную задачу , а именно - любыми способами захватить госудаственную власть, перебить врагов и уничтожить союзников (то есть левых эсэров и анархистов)...

Поэтому и анархисты должны выработать эффективную практичную и практическу цель и идт к ней...

Это НЕ обязательно ГОСУДАРСТВЕННАЯ ВЛАСТЬ, но нечто не менее эффективное и конкурентоспособное...

А хаотичный бунт на практике бесперспективен...

'Spirit писал(а):Но главное условие успеха - они поставили чёткую прагматическую недвусмысленную задачу , а именно - любыми способами захватить госудаственную власть, перебить врагов и уничтожить союзников (то есть левых эсэров и анархистов)...

Даже не так. Они просто создали такую ситуацию, что все, кто хотел власти, шли в большевики. А таких всегда было и будет много. Вот о чём следовало бы подумать, так это о том, как бороться с таким объединением властолюбцев. Я пока вижу единственный путь - разрушить территориальное единство государства, и пусть жители каждого локального сообщества сами решают, как им жить. Но для этого необходима практически полная ликвидация старой централистской "элиты", притом ликвидировать её надо ещё до того, как она оседлает новое народное движение. Честно сказать, не представляю, как этого добиться.

и пусть жители каждого локального сообщества сами решают, как им жить.

Нет, не так: пусть сами решают, жить им или подохнуть. Вот так точнее. Конечно, революционерам всегда было наплевать на конкретных людей, ведь идеи им дороже. Но людям-то самим не наплевать на себя, поэтому эти безумные идеи они просто не воспримут. Сейчас не 17й и никакой революции не будет, а будет медленная и нудная эволюция в сторону свободы или, наоборот, полная деградация и естественный коллапс. Третьего не дано. Время больших идей кануло в Лету, сейчас никакой дурак умирать за них не станет, поэтому все ваши разговоры о революции не стоят выеденного яйца.

В занном контексте речи о долгой и медленной эволюции не идёт. Тут два варианта - либо революция в сторону свободы, либо полный пиздец.

Goren писал(а):В занном контексте речи о долгой и медленной эволюции не идёт. Тут два варианта - либо революция в сторону свободы, либо полный пиздец.

Полный писец наступит только в случае ядрёной войны, частичный писец с разделом территорий и локальными конфликтами исключить нельзя.

В случае прихода к власти каких-нибудь нациков (на волне той же "борьбы с мигрантами", например) - я бы и ядрёну войну не стал сбрасывать со счетов. Локальный пиздец с разделом территорий - это ещё даже, может быть, наименьшее из зол...

ну вот! высказали дельную мысль и снова ушли в сторону.
это я по поводу четких и понятных лозунгов

Goren писал(а):В случае прихода к власти каких-нибудь нациков (на волне той же "борьбы с мигрантами", например) - я бы и ядрёну войну не стал сбрасывать со счетов. Локальный пиздец с разделом территорий - это ещё даже, может быть, наименьшее из зол...

А я бы ядерную … или тому подобный 3,14здец не стал бы сбрасывать по той причине, потому как власть слишком большую активность, в последнее время, проявляет к подготовки себе теплых мест на этот случай.
Не знаю на сколько правдива информация о подземном городе под горой Ямантау – но по публикациям из забугорных источников… Похоже действительно, это комплекс для «российской элиты» на случай полного 3,14здеца.
То что делают власти США, Германии, Великобритании, Японии, Швеции… Тоже готовятся, вбухивают миллиарды на норы…

Отступник
Как ты думаешь, твой город заденет в случае ядерной войны. Мой заденет, так как для Украины - Донбасс - промышленный центр.

Его не просто заденет, его из стратегических соображений будут в первую очередь уничтожать.

будьте оптимистами) мы умрем еще раньше от экологии

Вроде в 60-е какой-то фантаст рассчитал, что из всех мест ядерная война меньше всего коснётся Новой Зеландии. Да и то это при том, если на ней никакого ядерного оружия нет (официально вроде нет, а по факту - фиг знает)...

Хотя вообще фигня это всё. В случае, если хотя бы 10% накопленного сверхдержавами ядерного оружия успеет долбануть, не останется никого и нигде. И никакие суперкомплексы под горой Ямантау не спасут ниразу. Одна надежда - успеть улететь на Марс до пиздеца...

DartMol2 писал(а):Отступник
Как ты думаешь, твой город заденет в случае ядерной войны. Мой заденет, так как для Украины - Донбасс - промышленный центр.

Старый анекдот советских времён из цикла "Армянское радио"...

Армянскому радио задают вопрос:
-Какой город в мире самый красивый?
Армянское радио (сходу) :
-Ереван!!!
-Ха-ха! По самому красивому городу в СССР американцы планируют нанести самый страшный ядерный удар!!!
Армянское радио (немного помолчав, сдавленным голосом) :
-Тбилиси чуть-чуть красивее...

Cheshire Cat писал(а):Нет, не так: пусть сами решают, жить им или подохнуть. Вот так точнее. Конечно, революционерам всегда было наплевать на конкретных людей, ведь идеи им дороже. Но людям-то самим не наплевать на себя, поэтому эти безумные идеи они просто не воспримут. Сейчас не 17й и никакой революции не будет, а будет медленная и нудная эволюция в сторону свободы или, наоборот, полная деградация и естественный коллапс. Третьего не дано. Время больших идей кануло в Лету, сейчас никакой дурак умирать за них не станет, поэтому все ваши разговоры о революции не стоят выеденного яйца.

Рнволюция всё-таки будет, только управление событиями теперь несколько другое, хотя старые "добрые" методы - административное и силовое воздействие - тоже со счетов списывать не надо... Но инициатива принадлежит не им...

Сейчас инициатива у информационных и финансовых технологий...

Недаром все так возбудились из-за финансов и вдруг заговорили о "контроле финансовых рынков"...

Извечный вопрос - кто будет контролировать и кто будет контролировать контролирующих ? И т.д....

Goren писал(а):Даже не так. Они просто создали такую ситуацию, что все, кто хотел власти, шли в большевики. А таких всегда было и будет много. Вот о чём следовало бы подумать, так это о том, как бороться с таким объединением властолюбцев. Я пока вижу единственный путь - разрушить территориальное единство государства, и пусть жители каждого локального сообщества сами решают, как им жить. Но для этого необходима практически полная ликвидация старой централистской "элиты", притом ликвидировать её надо ещё до того, как она оседлает новое народное движение. Честно сказать, не представляю, как этого добиться.

Зачем разрушать? Надо преодолеть!

Вот человек по сути это своеобразное преодоление животной природы...

Но ведь при этом совсем не нужно разрушать природу! Наоборот - надо заботиться о природе,.. пусть зверюшки бегают, размножаются и наслаждаются жизнью...

Вот так и в обществе...

Необходима Мировая анархическая революция и возникновение мировой анархической системы, основанной на анархических принципах, развившей анархическую культуру...

То есть, не связанная государственным формализмом, она будет гораздо эффективнее в деле управления и развития ...

Разумеется, всё дело в рзработке системы и кадрах... Для начала анархисты должны создать среду, в которой сами начнут эффективно функционировать по декларируемым принципам...

'Spirit писал(а):Зачем разрушать? Надо преодолеть!

Вот человек по сути это своеобразное преодоление животной природы...

Но ведь при этом совсем не нужно разрушать природу! Наоборот - надо заботиться о природе,.. пусть зверюшки бегают, размножаются и наслаждаются жизнью...

Ну да, то есть надо не разрушать, а стать чем-то внешним по отношению к системе. Притом не просто выйти из неё, а стать намного сильнее, чтобы в случае чего всегда мочь отбиться от поползновеий. Как человек стал сильнее других животных, а тех, кто представлял для него опасность, и вовсе вывел, оставив только в качестве сувенира.

Государства становятся "тесными" не только трансгосударственным кампаниям и финансовым системам (евро, например), но и существует весьма своеобразная инициатива "снизу"... Реальностью становятся так называемые "мегабанды", то есть криминальные образования, в которых состоят десятки и сотни тысяч человек, распространяющих своё влияние на целые континенты...

http://www.newsru.com/crime/03oct2008/migrantgangs_usa.html

ТО есть техническое обеспечение позволяет преодолевать традиционные формы широкомасштабной социальной организации...

Криминальные синдикаты, построенные иерархически - это тоже из "этатистского" лагеря. Если они и выступают против государства, то только для того, чтобы заменить его своими структурами - что для, условно, простого народа суть шило на мыло. Вот как техическое обеспечение может помочь нам создать свою, анархическую по сути, структуру в трансгосударственном масштабе - вот о чём сейчас бы неплохо подумать.

'Goren писал(а):Криминальные синдикаты, построенные иерархически - это тоже из "этатистского" лагеря. Если они и выступают против государства, то только для того, чтобы заменить его своими структурами - что для, условно, простого народа суть шило на мыло.

Это не шило на мыло. Я уже говорил (и не только я), что Империя для анархистов хуже Национального государства, а ТНК - хуже Империи. Само собой, был обруган САУ как нацист. Хотя все, кроме дураков, понимают, что Национальное государство - это и фашистская Италия и социалистическая Польша и демократическая Франция. Современное слабое Национальное государство - наш естественный союзник против ТНК. Тем более, что жить ему (Государству) осталось недолго. Пример - Европа. Остальные подтянутся.

В ТНК дисциплина такая, что никакому тоталитарному государству не снилось... И масштбы ТНК поболее, чем у большинства государств...

Тем не менее и ТНК, и мегабанды это специфический, но это выход за пределы государств...

Наверное всё-таки в истории были примеры сверхструктур - например католическая церковь в средневековой Европе...

Господство государств выразилось в том, что протествнтские церкви стали фактически министерствами в государствах, в отличии от католиков, подчинявшихся Ватикану...

А обзываться нацистами это типично для либерально (точнее - либертарно!) настроенных личностей

Goren писал(а):Криминальные синдикаты, построенные иерархически - это тоже из "этатистского" лагеря. Если они и выступают против государства, то только для того, чтобы заменить его своими структурами - что для, условно, простого народа суть шило на мыло. Вот как техическое обеспечение может помочь нам создать свою, анархическую по сути, структуру в трансгосударственном масштабе - вот о чём сейчас бы неплохо подумать.

Надо создать анархо-банк, пайщиками которого будут анархисты, правлением - самые авторитетные анархисты, а вкладчиками - симпатики анархии.
Прибыль пускать на увеличение банковских активов, на рекламу анархо-банка и соответственно анархии:)
Но всегда ж найдется свой Лашкевич:)

'Дмитрий Донецкий писал(а):Это не шило на мыло. Я уже говорил (и не только я), что Империя для анархистов хуже Национального государства, а ТНК - хуже Империи.

Это разница только количественная, а не качественная. Естественно, если продолжать аналогию в другую сторону, атономное княжество - лучше национального государства, вольный город - лучше княжества, а автономный квартал в каком-нибудь Париже или в Афинах - и вовсе практически анархия в действии. Однако суть иерархии не меняется от того, что она мелкая и менее опасная. Иерархические системы всегда имеют стремление к расширению своей власти. Совершенно логично, что в истории княжества объеденялись в королевства, а королевства - в империи, такое объединение эссенциально заложено в самой идее иерархической системы. Естественно также, что когда появились технические возможности для поддержания ещё более крупной структуры - появились ТНК и "мегамафии".

Так вот, возвращаясь к теме - нам сейчас надо подумать, как использовать существующий уровень технологий чтобы наносить удары по "этатистскому лагерю", используя внутренние противоречия внутри каждой иерархической структуры и конкуренцию между ними. Я не думаю, что для этого обязательно как-то смыкать ряды с теми иерархиями, которые для нас "меньшее зло" - хотя бороться, естественно, надо в первую очередь с большим.

'Goren писал(а):нам сейчас надо подумать, как использовать существующий уровень технологий чтобы наносить удары по "этатистскому лагерю", используя внутренние противоречия внутри каждой иерархической структуры и конкуренцию между ними. Я не думаю, что для этого обязательно как-то смыкать ряды с теми иерархиями, которые для нас "меньшее зло" - хотя бороться, естественно, надо в первую очередь с большим.

Никто не спорит. Но относиться ко всем "не нашим" одинаково - старая ошибка анархистов. Слабое современное государство нас иногда кусает, А ТНК жрёт, как вампир. Самое печальное, что марионеточное правительство на виду, но попробуйте докопаться до истинных "князей тьмы".

черкас, повторяете Прудона (я не ругаюсь, просто констанктирую факт; а Прудон - классный мужик).

Spirit, Ваш талант говорить так, чтобы человек не понял, ругают его или наоборот, вынуждает меня промолчать. Скажу только, что если анархисты - враги государства, то врагами надгосударственных структур должны быть вдвойне.
На всякий случай: Я говорил, что хорошо отношусь к Евросоюзу, но это не надгосударственное, а межгосударственное образование.

'Дмитрий Донецкий писал(а):Никто не спорит. Но относиться ко всем "не нашим" одинаково - старая ошибка анархистов. Слабое современное государство нас иногда кусает, А ТНК жрёт, как вампир. Самое печальное, что марионеточное правительство на виду, но попробуйте докопаться до истинных "князей тьмы".

Тут у меня не будет возражений. В самом деле, некоторые не делают разницы - в результате чего говорят и делают глупости, близкие к предательству. Например, было несколько лет назад, когда это ещё было актуально, высказывание, что, мол, "Масхадов такой же, как Путин".

Дмитрий Донецкий

Самое печальное, что марионеточное правительство на виду, но попробуйте докопаться до истинных "князей тьмы".

мне вот интересно, если в Украине Ахметова грохнуть, что изменится.

Ситуация, сложившаяся на данный момент в финансовом секторе, не имела прецедента. Такое мнение высказали ряд аналитиков. Так, заместитель директора аналитического департамента "Антанта-Капитал" Александр Потавин отмечает, что поскольку это случается в новейшей истории России в первый раз, трудно дать какие-нибудь рекомендации простым инвесторам в такой ситуации. Кризисное время, когда был дефолт российского рынка гособлигаций 1998г., проходило по другому сценарию и имело другой внешний фон, сказал он.

Такого же мнения придерживается и начальник отдела рыночного анализа Собинбанка Александр Разуваев. По его словам, российский фондовый рынок переживает, возможно, самые драматические дни своей истории. "1998г. был закономерен, за рынком стояли дешевая нефть, завышенный курс рубля, массовая коррупция, экономическая стагнация и экономика неплатежей", - сказал эксперт. Сейчас российская экономика выглядит очень неплохо, а влияние кризиса на реальный сектор в целом будет достаточно ограничено. Таким образом за российскими бумагами стоят реальные, сильно недооцененные активы и динамичная экономика, считает эксперт.

Однако аналитики ВТБ 24 полагают, что финансовый кризис перебросился на реальный сектор экономики. Так, это подтверждают поступающие новости о сокращении производства отечественными автопроизводителями и металлургами (в сочетании с сокращением персонала). По мнению специалистов, ждать скорой нормализации ситуации и восстановления не стоит. Более оптимистично на общем фоне выглядят госбанки, которые получают очевидную поддержку, отмечают эксперты.

Инвесторам следует знать, что в такие периоды (кризиса) рынок играет по другим законам, нежели в спокойное время экономического роста, когда упавшие котировки легко восстанавливают свои значения в течение месяца. Сейчас рынок находится во власти совсем иных принципов, считает А.Потавин.

По мнению старшего аналитика Альфа-банка Ангелики Генкель, рынки еще не пережили кульминацию кризиса, и инвесторы вполне осознают это. В таких условиях ожидать роста от российского рынка бессмысленно. Еще более бессмысленно было бы направлять в эту воронку бюджетные средства, считает специалист. По ее мнению, государство должно отойти от "количественных" и командных мер сдерживания кризиса. Более действенным, по крайней мере, с точки зрения восстановления доверия инвесторов и долгосрочных перспектив, был бы выкуп акций "народных IPO" у населения по ценам размещения, кредитование под залог акций, отмена налога на дивиденды; снижение налогов на доходы от фондовых операций - налога на прибыль и подоходного налога - в срочном порядке.

Что-то подсказывает, что это момент Х. Власть может (хм.... ересь) прогнуться... Если захочет.
Основной смысл этого кризиса - жесткий государственный диктат. Если она не отпустит вожжи и не снизит НАЛОГИ - дождётся действительно ЭКОНОМИЧЕСКОГО кризиса...

Самый смех в том, что если снизит - тоже дождётся, только уже с другой стороны %)

Goren писал(а):Самый смех в том, что если снизит - тоже дождётся, только уже с другой стороны %)

А вот тут считать надо, бо прецедент есть. Када снижали налоги ( подоходный и на прибыль) - думали упадёт объём. Х.в. - объём поступлений вырос скачкообразно...

Американский кризис ударил по БРИК
Развивающимся странам следует отказаться от доллара
Мировой экономический кризис может ударить по развивающимся экономикам сильнее, чем по Соединенным Штатам, которые и являются его главным источником. Как сообщает агентство Bloomberg, в третьем квартале 2008 года наблюдается рекордный отток капитала с развивающихся рынков. Инвесторы вывели из фондов, специализирующихся на подобных вложениях, рекордные 20,5 млрд долларов. С начала года индекс MSCI Emerging Markets, отслеживающий биржи в развивающихся странах, в том числе и России, потерял 39%. Наиболее пострадавшими оказались страны БРИК (Бразилия, Россия, Индия и Китай), еще в 2007 году демонстрировавшие рекордный рост. По мнению экспертов, американцам в очередной раз удается переложить свои экономические проблемы на страны третьего мира, если только развивающиеся страны не приложат усилия для создания собственной независимой денежно-финансовой системы.
Инвестиционные фонды, специализирующиеся на вложениях в развивающиеся рынки, потеряли в третьем квартале 2008 года 27% своих средств. Инвесторы в массовом порядке покидают страны БРИК, переводя свои капиталы в финансовые центры США и других развитых стран. Индекс MSCI Emerging Markets в понедельник испытал свое рекордное падение с момента создания в 1987 году, снизившись на 9,6%. Особенно интенсивно падают страны БРИК. Так, китайский индекс CSI 300 в течение этого года рухнул на 60%. На втором месте бразильский Bovespa – падение на 51%. Российские биржи пока удерживают третье место, снизившись «всего» на 46%. В среднем падение MSCI Emerging Markets вдвое опережает показатели индексов в США. Тем самым наиболее пострадавшими от американского кризиса могут стать как раз те страны, которые меньше всего повинны в его возникновении.

«Чем менее развит фондовый рынок, тем больше падение», – сказал РБК daily директор Института проблем глобализации Михаил Делягин. Однако само по себе снижение биржевых индексов не так страшно – большую тревогу вызывает то, что кризис уже начал перекидываться на банки и ряд отраслей реальной экономики, в частности строительство. В итоге Россия действительно рискует пострадать больше, чем многие страны Запада, убежден г-н Делягин.

«Конечно, американцы привыкли к процветанию – поэтому они переживают кризис значительно более остро, чем мы. Однако капиталы бегут из развивающегося мира в развитый», – отмечает эксперт. Следовательно, в более тяжелом положении окажутся те страны, которые лишатся денег. «Здесь надо еще учитывать такой фактор, как качество государственного управления. В Америке оно вполне пристойное, несмотря на личные качества г-на Буша, в Китае оно высокое, а у нас, к сожалению, не выдерживает критики», – сожалеет г-н Делягин.

Это мнение разделяет и президент консалтинговой компании «Неокон» Михаил Хазин. По его словам, российские денежные власти в 2003–2007 году целенаправленно снимали все элементы защиты российской экономики от мирового финансового кризиса. «Мы не кредитовали отечественную экономику рублем. В результате российская банковская система зависела от Запада, а финансовые потоки даже между российскими резидентами нередко велись в валюте через офшорные счета – потому что в рублях их попросту было невозможно вести», – заявил эксперт РБК daily. Похожие проблемы существует и в других странах БРИК, однако Индия и Китай могут решить их за счет наращивания внутреннего рынка. Россия же практически достигла предела в этом направлении.

По мнению г-на Хазина, последствия кризиса в наибольшей степени ударят как раз по развивающимся странам, особенно по России. Для того чтобы попытаться их минимизировать, необходимо поменять финансовое руководство и «ставить людей, которые способны за короткое время создать национальную денежно-финансовую систему, не замкнутую на внешние центры и при этом способную к экспансии». В нынешней ситуации, когда мы видим крах американской экономической модели, выиграть сможет только тот, кто сумеет создать свою независимую денежно-финансовую систему, приняв тем самым участие в формировании новой архитектуры мировой экономики.

Сорри, а вот и лишенцы:
Антикризисное «ЕдРо»
Министры советуют единороссам готовиться к худшему
«Единая Россия» («ЕдРо») обеспокоена электоральными последствиями финансового кризиса для партии и ее лидера Владимира Путина. Вчера на Старой площади региональных партийцев собрали на семинар с представителями экономического блока правительства, чтобы научить правильно трактовать кризисные события. Как выяснила РБК daily, на этой неделе «ЕдРо» нач*нет мониторинг региональной прессы на предмет кризисного негатива.

Семинар, как отметили РБК daily источники в «Единой России», должен был снять напряженность в регионах: партийцам дали возможность покритиковать инициативы отдельных министров и задать им любые вопросы. Вопросов было очень много, подтвердил РБК daily замглавы Минэкономразвития Андрей Клепач, «они касаются конкретных региональных проблем в нынешних условиях кризиса».

Единороссы явно не хотят отвечать за кризис в одиночку. «Мы должны понимать и делить темы, которые имеют совместную ответственность, потому что, если у нас что-то не получится, скажут: виноваты «Единая Россия» и правительство», — призвал секретарь президиума генсовета партии Вячеслав Володин. «Если мы с вами не сформируем запас проч*ности, то завтра нам можно будет уходить со своих постов, поскольку мы профукаем экономику», — добавил первый вице-спикер Госдумы Олег Морозов.

В ответ министры велели партийцам готовиться к худшему. «В последние годы государство все-таки тратило нефтегазовые доходы смелее, чем надо было», — отстраненно, как будто о чужих решениях, сообщил глава Минфина Алексей Кудрин. Он дал понять, что в условиях мирового кризиса таких трат федеральные власти больше не допустят. «Коллеги, следующий год будет напряженным, непростым, — подготовил партийцев г-н Кудрин. — Темпы экономического роста скорее всего снизятся на 1%, и я хочу попросить вас оценить запас прочности и очень хорошо взвешивать ситуацию и не наращивать расходы. Следующий год будет исключительным».

Отныне местным единороссам предстоит успокаивать население и объяснять, почему регионам не дадут столько денег, сколько хочется. Мониторингом электоральных настроений в регионах займется цент*ральный исполком партии. А региональную прессу, как выяснила РБК daily, на этой неделе проверит ЦИК партии. Промежуточная цель: найти и пресечь возможный негатив до региональных выборов 12 октября. В глобальном же смысле «Единой России», по-видимому, предстоит обеспечивать положительный имидж действиям правительства Владимира Путина в кризисный период и объяснять, почему жить стало не лучше и не веселее.

ДВС писал(а):Возрождение баракостроительства.

Слишком шикарно.
Будет возврождение землянкостроительства.

Вот она - совесть мирового капитализма!!!
__________


Джордж Сорос: Моя правда о крахе ("Le Nouvel Observateur", Франция)


- Вы были пионером спекулятивных фондов. Не сожалеете?

- Я ни о чем не сожалею и не испытываю никакого чувства вины, поскольку я всегда выступал за оптимизацию установленных мною же правил работы этих хеджевых фондов, даже когда это шло в разрез с моими личными интересами. Моя честность порою мне вредит!

- С Вашим предприятием все в порядке?

- Возможно, мы выживем. Мы сейчас практически на нуле, что, учитывая обстоятельства, почти идеальная ситуация!
___________

Невольно накатывают слёзы радости и уважения...

На Дальнем Востоке народ выстраивается в очереди по снятию средств в ряде коммерческих банков. На Сахалине лопнул один из популярных коммерческих банков Сахинвест. В Хабаровске народ "атакует" Далькомбанк. Нехорошие слухи роятся вокруг филиала банка Москвы и филиала Росбанка.

Скажу короче.

В данный момент происходит финансовый кризис, который искусственно создаётся всем государственным сообществом, всё для того, что бы в россии монополия экономическая перешла в руки государства. Единственный способ который существует в сегодняшних условиях - это взять кредит у государства. Короче свободы больше не предвидится. Товарищи анархисты, это конец свободы и начало большого протеста и уже не против одного государства, а против сообщества государств, экономика+религиозная вкупе со светской властью, все эти власти обернутся диктатурой в области экономики, нас будут сажать в такие условия в какие им будет выгодно, нет конкуренции и нет другого мнения на экономику и это строилось на протяжении наверное последних ста лет, так что мы живём в эпохальное время, когда Демиург воссядет на троне открыто и никто не сможет ему возразить ничем.

DartMol2 писал(а):мне вот интересно, если в Украине Ахметова грохнуть, что изменится.

Ничего. У Рената заместители есть.

Herz писал(а):Скажу короче.

В данный момент происходит финансовый кризис, который искусственно создаётся всем государственным сообществом, всё для того, что бы в россии монополия экономическая перешла в руки государства. Единственный способ который существует в сегодняшних условиях - это взять кредит у государства. Короче свободы больше не предвидится. Товарищи анархисты, это конец свободы и начало большого протеста и уже не против одного государства, а против сообщества государств, экономика+религиозная вкупе со светской властью, все эти власти обернутся диктатурой в области экономики, нас будут сажать в такие условия в какие им будет выгодно, нет конкуренции и нет другого мнения на экономику и это строилось на протяжении наверное последних ста лет, так что мы живём в эпохальное время, когда Демиург воссядет на троне открыто и никто не сможет ему возразить ничем.

К тому всё идёт...

Специфика же будет, если ничего не предпринимать, такая - всё будет "у государства", а государство будет контролироваться кланами, которые будут даже потенциально не подотчётными гражданам ("простым")...

При СССР хоть была потенциальная ответстсенность, а тут шиш - на уровне Гаити с тонтон-макутами...

Надежда тогда будет одна - что кланы перегрызут друг-другу глотки... А это тоже запросто... Менталитет то у нынешнего властного контингента ещё тот, как говорится...

Herz писал(а):Скажу короче.

всё для того, что бы в россии монополия экономическая перешла в руки государства. Единственный способ который существует в сегодняшних условиях - это взять кредит у государства.

А вот короче не надо. Надо мыслить ширше, а думать глубже.
Не смотрите на ночь фондовые новости. Россия здесь сбоку припёку.
А вот то что сейчас (возможно) идёт революционное время для мировой экономики - эт да.
И всё дело в баксе, как мировой валюте.
Если несогласные между собой договорятся торговать и учитывать взаимные обязательства без номинала в баксах. И тем более не будут принимать его как расчётную единицу.... Туть дааааа.
Такого изменения не было никогда в мировой истории... Понятно, что другие изменения были ( и столь же эпохальные), но такого не было.

Spirit писал(а):К тому всё идёт...
Специфика же будет, если ничего не предпринимать, такая - всё будет "у государства", а государство будет контролироваться кланами, которые будут даже потенциально не подотчётными гражданам ("простым")...

Не стройте иллюзий - в последнии 10 лет именно так и было. И сейчас у государства и власти есть "шанс" - урезать собственную монополию на кредитно-денежное обращение и урезать свои налоговые аппетиты.
И ставка для него - его собственное существование...

если кто не читал, рекомендую прочесть, очень интересно наткнулся недавно. http://otkrovenie.de/traktat/PWH_russisch.pdf


http://otkrovenie.de/traktat/index.htm

А я и не строю... Просто это формализуется и добавиться фактическое крепостное право...

Степень формализации можно предполагать любой... Вплоть до провозглашения империи - в прямом смысле, монархии тоесть...

Вот тогда будут - виконт Дерипаска, граф Абрамович, маркиз де ля Жириновский, герцог Зюганов (этот обоснование найдёт)...

Возглавлять будет Владимир Второй (первый - Ясно Солнышко) Великолепный (ну, или придумают какге друго прилагательное)...

Spirit писал(а): Вплоть до провозглашения империи - в прямом смысле, монархии тоесть...

А кому это нужно? Монархия факт не провозглашаемый, а состоявшийся. Что-либо провозглашают только в целях политического террора оппонента. То есть если вдруг ВВП пожелает нанести политический удар именно "лидеру мировой демократии", то он может объявить императорство. Однако зачем это нужно, когда политические инструменты и так соответствуют имперскому моменту? Важна не надпись на флаге, а крики толпы

Это нужно для передачи власти, социального статуса по наследству...
Фактор немаловажный...
Капитал можно прокутить, раззориться, проиграть и т.п.

Титул - это пожизнеено и в поколениях с поддержкой государства...

Ну, насчёт формализаторства... Мы в виртуальное время живём - т.е. падение ткачих в экстаз верноподданичества без мантии проходит...
А титул уже есть - лидер партии...Без членства между протчим...

Лидер партии, дилер партии...

Князь, герцог, асударь ампиратор...

Почувствуйте разницу, как сейчас модно говорить...

Системы разные...

Анекдот есть
-Вы член партии?
-Нет, я её мозг!!!

«Огромная способность крупной промышленности к расширению, перед которой расширяемость газов оказывается настоящей детской забавой, проявляется теперь в виде потребности расширять эту промышленность и качественно и количественно, - потребности, не считающейся ни с каким противодействием. Это противодействие образуется потреблением, сбытом, рынками для продуктов крупной промышленности. Способность же рынков как к экстенсивному, так и к интенсивному расширению определяется совсем иными законами, действующими с гораздо меньшей энергией. Расширение рынков не может поспевать за расширением производства. Коллизия становится неизбежной, и так как она не в состоянии разрешить конфликт до тех пор, пока не взорвет самый капиталистический способ производства, то она становится периодической… В торговле наступает застой, рынки переполняются массой не находящих сбыта продуктов, наличные деньги исчезают из обращения, кредит прекращается, фабрики останавливаются, рабочие лишаются жизненных средств, ибо они произвели эти средства в слишком большом количестве; банкротства следуют за банкротствами, аукционы сменяются аукционами. Застой длится годами, массы производительных сил и продуктов расточаются и уничтожаются, пока накопившиеся массы товаров по более или менее сниженным ценам не разойдутся, наконец, и не возобновится постепенно движение производства и обмена…В кризисах с неудержимой силой прорывается наружу противоречие между общественным производством и капиталистическим присвоением… способ производства восстает против способа обмена, производительные силы восстают против способа производства, который они переросли» Энгельс, Анти-Дюринг.
Энгельс голова.

Немного опасаюсь, как бы фашизм на волне кризиса не поднялся б.

ТарпОлин писал(а): Энгельс голова.

И Бриан голова.
Энгельс и Бриан это две головы.
Вы знаете Валиадиса? Валиадис бы Энгельсу палец в рот не положил.

Класс, по евро ньюз показывают тетку которая вложила в банк 40 000 евро, а банк её посылает на основании того, чот он вложил её деньги в другой банк, который вложил опять же её деньги в третий банк и уже в долларах, и тот в свою очередь обанкротился)))
вот такая охрененная отмаза
бля учитесь ребята короче грамотно воровать)))

'DartMol2 писал(а):мне вот интересно, если в Украине Ахметова грохнуть, что изменится.

'Дубовик писал(а):Ничего. У Рената заместители есть.

Солидарен. И не таких грохали. Ничего не изменилось.

'Spirit писал(а):Вплоть до провозглашения империи - в прямом смысле, монархии тоесть...

Не обязательно. Поговаривают (может анекдот), что историк Тарле призывал Сталина взять пример с Наполеона и объявить себя императором. Не сомневаюсь, что народ встретил бы это эпохальное событие с энтузиазмом. Но хитрый И.В., осыпав академика всевозможными почестями, от этой идеи отказался. Император один отвечает за всё, а Генсек делит ответственность с партией. Сегодня за титулами гоняются только урки. "Деловые люди" предпочитают затеряться в толпе.

'ТарпОлин писал(а):Немного опасаюсь, как бы фашизм на волне кризиса не поднялся б.

А я много опасаюсь. Постоянно твержу, что кризисы, особенно военные, отбрасывают человечество на десятилетия назад. И уже не о разновидностях анархии приходится спорить, а думать - как остановить "обыкновенный фашизм". Между прочим, военный кризис вполне возможен как "разрядка" от кризиса финансового.

Засуньте своего энгельса себе в то место, которым думаете.
Эту тухлятину не лепите везде куда ни лень. Надо вам бродить в миазмах маразма - бродите - другим только жить не мешайте.

[B]ЭТО НЕ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. СЕГОДНЯ ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ШИРОЧАЙШИХ РЫНКАХ СБЫТА КОТОРЫЕ ВОЗОБНОВЛЯЮТ СПРОС В РАСШИРЕНОМ МАСТШТАБЕ, ПОЗВОЛЯЯ РАСТИ ПРОИЗВОДСТВУ.
СЕГОДНЯ ЭТО КРИЗИС ЭКВИВАЛЕНТА ОБМЕНА И МЕНОВОЙ СТОИМОСТИ.[/B
Сегодня проблема в МОНОПОЛИЗМЕ ЕДИНИЦЫ МЕНЫ.
Бреттонвудский мир перерос сам себя... Болезнь роста. А болезнь имеет два результата.

А вот на закуску:
МВФ опубликовал вчера «Обзор мировой экономики», в котором прогнозируется замедление роста мировой экономики с 5.0% в 2007 г. до 3.9% в 2008 г. и 3.0% в 2009 г.; согласно документу, несмотря на глобальное снижение темпов роста экономики, развивающиеся страны остаются локомотивами экономического роста. МВФ прогнозирует, что реальные темпы роста в этих странах составят 5.5% в 2008 г. и 5.0% в 2009 г., в то время как реальный рост ВВП стран с развитой экономикой снизится до 1.8% в 2008 г. и 1.2% в 2009 г.


Китай и Индия сохранят лидерство среди крупнейших экономик по темпам роста. На третьем месте окажется Россия, за ней – Бразилия. Среди стран СНГ самый высокий рост покажут Армения (8.0% в 2009 г.), Азербайджан (16.4%), Белоруссия (8.0%), Туркменистан (10.3%) и Узбекистан (7.5%).

Ну так что, и ты дорос до сепаратизма?

Здрасть, кто о чём а вшивый о бане.
Я всегда говорил что здоровая основа отношений - ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ. Андестенд?

Дубовик писал(а):Вы знаете Валиадиса? Валиадис бы Энгельсу палец в рот не положил.

А что он бы ему туда положил ?

Леон Чёрный писал(а):Здрасть, кто о чём а вшивый о бане.
Я всегда говорил что здоровая основа отношений - ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ. Андестенд?

Леон, ты уже начал их рисовать ?

И чем ты их обеспечиваешь ? Натурой ?

Я нарисовал как-то когда учился в школе 1 000 000 рублей на одной купюре, но мне ребята даже одну сигарету на них не продали...

Так, что Леон рисуй свои деньги как можно более красивей.


Андерстенд?

'Леон Чёрный писал(а):Здрасть, кто о чём а вшивый о бане.
Я всегда говорил что здоровая основа отношений - ЧАСТНЫЕ ДЕНЬГИ. Андестенд?

Ну дык. Больше разных коллективов - больше разных валют %)

Больше разных коллективов - добавь исчо - хороших, экономически "верных". То что у тебя в голове - экономически проигрышная модель...
Trinity - у тебя и у таких как ты номинал будет гигантский, вот только стоимость их будет мизерная - хотя как посмотреть...

Goren писал(а):Ну дык. Больше разных коллективов - больше разных валют %)

Нее... Зачем разных коллективов ?

Что за коммунизм ?


Пусть каждый индивидум свои деньги рисует. Я буду себе рисовать свои частные деньги, Тарполин себе свои с серпом и молотом. Леон будет себе рисовать деньги с анархистской символикой, а ты с зоологической.


У каждого будут свои деньги. И каждый будет доволен.

Горен, вот так просто мы все станем миллионерами ! Понимаешь !?


Мы все станем богатыми.

Можно и так, но всё равно у кого-то деньги будут котироваться, а у кого-то не будут и он перейдёт на деньги соседа. Так что до коллективов в любом случае дойдёт.

Goren писал(а):Можно и так, но всё равно у кого-то деньги будут котироваться, а у кого-то не будут и он перейдёт на деньги соседа. Так что до коллективов в любом случае дойдёт.

Я думаю, что мои будут котироваться, а твои нет.

Я думаю, что мои будут котироваться, а твои нет

Размечтался ушастый.
Есть мнение что будет учёт обязательств. Именно это и будет в основе эквивалента обмена. История обязательств ( их "качества", "количества", "исполнения") будет меновой стоимостью.

Леон Чёрный писал(а):Размечтался ушастый.

Я не ушастый. Я очень даже симпатичный. Посмотри на мое фото на аватаре.

Леон Чёрный писал(а):Есть мнение что будет учёт обязательств. Именно это и будет в основе эквивалента обмена. История обязательств ( их "качества", "количества", "исполнения") будет меновой стоимостью.

Тогда будут котироваться деньги только очень красивых девочек.


А у Горена нет ни "качества", ни "количества"...

У кого что болит...

ЭТО НЕ КРИЗИС ПЕРЕПРОИЗВОДСТВА. СЕГОДНЯ ПРОИЗВОДСТВО ОСНОВЫВАЕТСЯ НА ШИРОЧАЙШИХ РЫНКАХ СБЫТА КОТОРЫЕ ВОЗОБНОВЛЯЮТ СПРОС В РАСШИРЕНОМ МАСТШТАБЕ, ПОЗВОЛЯЯ РАСТИ ПРОИЗВОДСТВУ.

эти "широчайшие рынки сбыта" ограничены платежеспособностью. Ессно что массы без кредитов не способны выкупать все товары, и капитализм не может остановиться в росте. Поэтому и кредитов выдает много. Напомню, кризис начался из-за ипотеки, когда люди не смогли оплачивать её. Вобщем очередное противоречие, разрешающееся в пользу планового производства. Маркс остается все также актуален)

Напомню, кризис начался из-за ипотеки, когда люди не смогли оплачивать её

Ошибаетесь в корне. Кризис начался не с ипотеки, а с роста кредитного процента центрального банка государства. Именно поэтому люди и не смогли оплачивать кредиты с увеличивающимся процентом. Исчо раз - из-за диктата государства люди отказывают себе в главном - андестенд? Из-за монополии на денежное обращение. Диктат условий. Андестенд???
Вашим марксом тока печки топить...

Смешные цифры:
ДЕРИПАСКА ПОТЕРЯЛ 20 МЛРД.
Лисин - 22 млрд долл.
Евраз потерял 83% и Абрамов съехал вниз to $2.2 billion from $13.4 billion.
Мордашов - до 5.3 млрд.
Лебедев (3.2 ярда) " Глупая риторика Кремля во время конфликта с Грузией виновата в обвале рынка на 40% с августа."
Алекперов упал до to $7.2 billion from $19.5 billion.
Уралкалий, Рыболовлев потерял около$12.8 billion, у него осталось $4.1 billion.
Фридман и Хан (альфа гр) вместе потяряли 12 ярдов.
Михаил Прохоров продал Дерипаске 25 percentin OAO GMK Norilsk Nickel to Deripaska's Rusal в April, как раз перед тем как цена на никель начала падатьjust before nickel prices began to slump. Цена пакета упала с$13 billion on April 24 до $3.38 billion on Oct. 6.
Prokhorov получил $7 billion в кэше.
``Вы критиковали меня за пир во время чумы"-Are '' Prokhorov шутил с in Moscow on Sept. 30, после покупки Renaissance Capital за $500 million. "

billion - миллиард

Пусть каждый индивидум свои деньги рисует. Я буду себе рисовать свои частные деньги, Тарполин себе свои с серпом и молотом. Леон будет себе рисовать деньги с анархистской символикой, а ты с зоологической.

а какие деньги будут у нашего пророка тьмы?:D

Я думаю, чОрные и без какой-либо маркировки.

Сегодня 3 сентября, 2010 впервые за полгода на 7 минут были открыты торги на ММВБ. Предвидя возможные спекуляции, биржу открыли ночью. Но и за это время засидевшиеся безответственные брокеры успели снизить индексы еще на 26% и скрыться в неустановленном направлении.

Но в целом российский фондовый рынок по-прежнему остается островком стабильности в мире финансового кризиса. Объяснить этот феномен не может ни один аналитик. Действительно, ведь котировки рухнули, денег в экономике нет, а за рубль на мировом рынке вполне натурально дают по морде.

Вот и премьер России неудачно пока вернулся с очередных переговоров о поставках стратегических ресурсов с Украины. Стороны зашли в тупик, так как украинская сторона продолжает выкручивать руки несусветной ценой за кубометр соли. Инвесторы, вложившиеся в соответствующие фьючерсы, потирают руки.

Среди заготовителей грибов тихо зреет паника.

Парламентская комиссия России наконец то назвала основные причины кризиса падения временных трудностей фондового рынка. Никто не виноват!

После объединения РТС и ММВБ с ГИБДД ситуация с ликвидностью в стране улучшилось. Новая супер-площадка получила существенную поддержку наличными деньгами и наконец расплатилась с долгами за электричество и туалетную бумагу.

Тем временем курсы переквалификации закончили уже три тысячи финансовых аналитиков и инвестбанкиров. Они приобрели общественно полезные профессии продавцов круглосуточных магазинов, переборщиков картофеля и массажистов. Но некоторым подлецам по поддельным паспортам удалось все же скрыться в Исландии.

Кстати в очередной раз граждане РФ удивляются прозорливости Президента.

4-миллиардный транш в поддержку Исландии обернулся масштабными поставками морской сельди. В результате север и северо-запад России не вымерли от голода неожиданно холодной зимой 2009 года.

Котировки акций Роснефти пренизили психологически важный порог в -200 единиц. Теперь не к месту проговорившегося владельца пакета акций госкомпании ждет автоматическое наложение штрафа от 20 до 200 ММРОТ.

Есть и позитивные новости - после очередного падения акций Олег Дерипаска сошел с ума и теперь развлекает публику в Манеже пением матерных частушек...

Посетившие его выступления отмечают сочный искренний голос и энергетику исполнителя.

На фоне общего затишья бумаги Сбербанка в начале третьего квартала неожиданно пошли в резкий рост. Как выяснилось, они очень хорошо крутятся и смешно курятся даже без табака.

ПКРД (Продовольственная корзина Роллтона-Доширака) в очередной раз подросла.

Это связано с покупкой одноименными лапшами торговых сетей <Азбука вкуса> и <Глобус Гурмэ> соответственно.

Приятная новость для патриотически настроенных инвесторов-медведей. Доктора из Российской Службы Фондовых Обвалов теперь может вызвать каждый желающий в любое ОАО и ЗАО по единому телефону 0003.

Только что сообщили, что на межбанковском рынке возобновлены операции с РЕПО. Килограмм РЕПО меняется на 2 кило БРЮКВО или полтора кило КАРТО урожая предыдущего года.

Интернет-новость о замене смертной казни ипотекой под 25% годовых в общем-то оказалась уткой. В министерстве экономики сказали, что нововведение принято пока только в Нижегородской области, да и то в качестве эксперимента.

Ну и в конце выпуска позитивные новости. В России появится новый праздник.

12 декабря каждого года теперь будет праздновать День памяти золотовалютных запасов России. Депутаты единогласно поддержали инициативу министра финансов Кудрина.

Кстати, Алексей Кудрин вновь заявил, что простым гражданам нечего опасаться кризиса. Опасаться нужно было раньше, а сейчас опасаться уже поздно.

DartMol2 писал(а):а какие деньги будут у нашего пророка тьмы?:D

Какие Бумажки? Косточки невинно убиенных младенцев использовать будет он!

Михаил Хазин:"Через три года большинство наших олигархов разорятся".
так утверждает известный экономист, еще в 2000 году обосновавший неотвратимость нынешнего финансового кризиса.
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/

Пара -тройка замечаний по Хазину: 1. то что он говорил в 2000 ( я прекрасно помню эту статью) - осталось в 2000... Т.е., условно, "тот" кризис ликвидности и был "тогда" преодалён. Тогда было ох как не сладко - и ничего с баксом не случилось....
2. на одном ресурсе вчера зарубились на эту тему - народ сквозь монитор ядом плевался, Длинная пуля с Дубовиком - милашки рядом с теми, разошлись просто, один другому, условно, продал доллар за евро. Смотрим результат в будущем:)
3 моя сторона была - смерть государству, смерть капиталу - понятное дело:D

Реакция на кризис в разных странах.

США.
Американцы стали есть ещё больше. Закусочные процветают. Нормальная животная реакция на внешний раздражитель.

Германия.
В книжных магазинах стали покупать книги Карла Маркса, даже "Капитал", который давно уже никто не спрашивал. Немцы есть немцы.

Украина.
Идите все нахуй с вашим кризисом! У нас выборы.

Ну счас:) Ющенко очень хочет взять в долг 14.5 ярдов баков, на 2 года, чтоб Тимошенко их отдавала - вот такой вот форвардный контракт на поставку власти в будущем периоде. Чтоб через два года въехать на лихом белом хаммере под благовест и хоругви усей украйны в киев:D Бо понятно - что отдать их она уже не сможет ( будет всё уже попилено), а под светлый лик юща мвф долг простит...

Авторы проекта предлагают внести изменения в статью 177 ("Злостное уклонение от погашения кредиторской задолженности") Уголовного кодекса, снизив с 250 тысяч до 10 тысяч рублей уровень задолженности, при которой против заемщика, уклоняющегося от уплаты кредита, может быть возбуждено уголовное дело. За невозврат кредита предлагается наказывать штрафом в размере до 200 тысяч рублей, а также лишением свободы на срок до двух лет.

Хорошая статья про мировой кризис:
http://www.kp.ru/daily/24189/396671/
Прикольный прогноз:
Представьте миллион, ну, даже полмиллиона таджиков, узбеков, не имеющих постоянного жилья, лишившихся постоянного источника доходов. Они будут бегать по столице и хватать все, что плохо лежит. Потребуются конкретные жесткие меры. Хотя бы по депортации. Но мы-то знаем, что наши власти не способны этим заниматься. Из самых отмороженных сколотят банды. Они будут целенаправленно грабить и за взятки откупаться от любой милиции.

На Украине под шумок о мировом финансовом кризисе президент и его гопа рубит бабло. Механизм прост. В годы процветания (когда 90% украинской стали шло на экспорт) держава меняла (в принудительном порядке) доллары на фальшивые (не "заработанные" на налогах) гривны (т.е. фальшивые деньги, называемые эмиссией НАцбанка). Такой обмен провоцировал инфляцию. Зато у государства накопились валютные запасы. Теперь, когда фальшивая гривня требует поддержки, Нацбанк несколько дней воздерживается от продажи долларов. Курс доллара поднимается. В пик курса президентские юрлица продают все свои валютные запасы по завышенному курсу, заранее зная, что завтра Нацбанк произведет долларовую интервенцию. А назавтра проданные доллары скупаются по заниженному официальному курсу. За несколько дней капитал приносит 20-25% прибыли.
Неудивительно, почему и за что застрелили Героя Украины Стельмаха. Видимо, кто-то втыкнул исходя из фальшивых прогнозов тет-а-тет главы Нацбанка.
Фондовый рынок в Украине не развит. Зато на колебаниях курсов валют с удовольствием играют те люди, которые знают заранее курс нац. валюты. Потому как сами же его и творят.

Леон Чёрный писал(а):2. на одном ресурсе вчера зарубились на эту тему - народ сквозь монитор ядом плевался, Длинная пуля с Дубовиком - милашки рядом с теми, разошлись просто, один другому, условно, продал доллар за евро. Смотрим результат в будущем:)

Тот кто купил евру за доллар - как сыр в сметане. Прям на следующее утро был. Потом евра опять склонилась, потом опять прыгнула, ща опять клоницца:D:D