Восстание в Афинах!!

Камикадзе

05-05-2010 16:55:19

Три человека задохнулись во время пожара в банке Марфин, который начался во время до сих пор продолжающихся в Афинах столкновениий между протестующими против экономических мер людьми и отрядами полиции.


Марш протеста, который являлся наивысшей точкой сегодняшней всеобщей стачки, собрал около 200 тысяч человек (международные новостные агенства сказали что только марш PAME собрал 20 тысяч участников), но из-за отсутсвия нормального освещения в СМИ, в связи с тем, что многие работники СМИ сами участвуют в забастовке никаких конкретных оценок сделать невозможно. После того как демонстранты PAME (профсоюзная организация коммунистической партии) покинули площадь Синтагма, на площади появились первые ряды основного марша. По мере приближения к парламенту, на улице Стадиу, начали происходить первые столкновения с полицией. Марш начал продвигаться к монументу неизвестного солдата и заставил тем самым Президентскую Стражу покинуть свой пост. После это протестующие попытались штуурмовать парламент, но были отброшены назад силами полиции, которые продемонстрировали сегодня определённую решительность в своих действиях против демонстрантов. Вокург парламента начались столкновения, протестщие бросали коктейли молотова и камни и уничтожили один бронерованный автомобиль специальных подразделений полиции. Полицейские в свою очередь интенсивно использовали слезоточивый газ, который быстро сделал атмосферу Афин едкой. Блоки демонстрации продолжали прибывать на площадь Синтагма, столкновения распространились по всему центру города и длились более пяти часов.

Во время столкновений было подоженно несколько государственных учреждений, включая Муниципалитет Аттики. К моменту написания статьи было подоженно Министерство Финансов. Во время пожара было уничтожено много важных налоговых документов.Странным является тот факт что горит 4 этаж здания, до которого протестующие никак не могли докинуть зажигательные бомбы. Здание вот-вот полностью обрушится.

В 14:00 по Афинскому времени, после того, как под давлением происходящих в городе событий, большинство теле- и радиостанций прервали стачки, начали появлятся первые выпуски новостей. В одном из них вышло сообщение о том, что пожар в банке Марфин на улице Стадиу, в результате которого погибло три работника банка (одна из них - беременная женщина), был начат протестующими. Тем не менее, достоверных подтверждений этого сообщения пока не поступало. Аналогичный случай произошёл 30 лет назад с пожаром в здании Каппа-Маруси на улице Панепистимиу, который привёл к смерти нескольких людей находящихся внутри здания. Вся вина за него была возложена на анархистов, хотя позже было доказано, что пожар был вызван использованным полицией слезоточивым газом.

Видео пожарников эвакуирующих людей из здания: http://news.bbc.co.uk/1/hi/world/europe/8661385.stm

Когда слух о трагической смерти трёх работников банка облетел Афины, в греческой столице начались новые столкновения. Когда директор банка Марфин собрался посетить место пожара вокруг собралась большая толпа людей. Толпа начала нападать на банковского магната из-за того, что он заставил работников саботировать всеобщую стачку и оставил их запертыми в банке, несмотря на требования демонстрантов освободить все здания в районе демонстраций с 12:00. В этот момент между полицией и демонстрантоми вновь начались столкновения.

В парламенте Коммунистическая Партия обвинила правительство в случившейся трагедии, заявив, что это был результат провокации со стороны группы фашистов. Утверждение ККЕ основывалось на том, что раннее утром, 50 фашистов под флагами профсоюза ПАМЕ пытались проникнуть на их демонстрацию. Фашистов закидали всем, что попадало под руку и начали преследовать, но они смогли укрыться за спинами полицейских. Обвинив в смертях группы ультра-правых, Коалиция Левых Радикалов объявило в Парламенте, что правительство не может притворять, что скорбит из-за трагедии, потому что оно само использовало любые возмоные средстав для нападений на человеческие жизни.

Тем временем, интенсивные столкновения начались в Салониках, где примерно 50 тысяч людей промаршировало по улицам второго по величине города Греции, разбив по пути витрины десятка банков и магазинов, принадлежащих корпорациям. Столкновения с отрядами полиции продолжались несколько часов. В выпусках новостей сообщается, что анархисты оккупировали Рабочий Центр.

В Патрах к 20 тысячям протестующих на своих машинах присоединились водители тракторов и мусороуброных машин. На центральных улицах города были воздвигнуты и подожжены баррикады, между протестующими и полицией произошло множество столкновений.

В Иоанине протестующие атаковали банки и корпоративные магазины. В ответ полиция начала интенсивно использовать химикаты. В Ираклионе в м арше против экономических мер приняло участие 10 тысяч человек. На Корфу протестующие оккупировали муниципалитет. Так же протестующие оккупировали муниципалитеты острова Наксос и мэрию горда Наусса

В результате столкновений в Афинах полиция оцепила весь центр города соорудив при этом блок-посты. Во время написания сообщения по всему городу продолжают идти ожесточённые столкновения. В выпусках нвоостей сообщается о том, что полиция мобилизует силы для штурма Эксархии.


Источник: http://libcom.org/news/war-zone-athens- ... ns-battle-

hil-hil

05-05-2010 17:49:31

днем еще совсем мало было фотографий . а
горит красиво. ищите в инетрнетах.
Афины уже не бастуют. не тот народ, все знали что так и будет.

CNT

05-05-2010 18:27:26

Да, серьёзно у них там всё. Найду хорошие фотки, скину ссылки или выложу их, пока Афинская индимедиа "лежит", по понятным причинам, Левые тоже мобилизуют силы и пытаются побольше узнать о происходящем в различных районах и городах.

update:Крит и Афины
Скрытый текст: :
ИзображениеИзображение

hil-hil

05-05-2010 18:47:17

http://anarchypress.wordpress.com/ - пока нет обновлнений.

Кащей_Бессмертный

05-05-2010 20:05:02

Расширенный и дополненный материал
http://aitrus.info/node/838

hil-hil

05-05-2010 20:56:33

Изображение
просто картинка с греческого сайта

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 10:26:00

Про последние события в Греции мнение Антиавторитарного движения (АД):

Сейчас, после вчерашних демо и погромов ситуация сильно ухудшилась.
Конечно, это свящано с поджегом банка в Афинах и гибели трех работников в нем. Буквально через две минуты после обнаружения мертвых полиция получила приказ громить всех.
Самое гнусное в том, что этот поджег произвели действительно "анархисты" и еще гнуснее, что они знали, что в здании есть люди.
Так что, с одной стороны вчера были массовые демонстрации, число участников которых доходило до 300.000 в Афинах и 80.000 в Салониках, а с другой стороны, были те, кто прикрываясь своей идеологией, чинили беспредел.
Сейчас мы потеряли все, что было в Декабре. Конечно, то же самое происходит со всеми организациями, леваками и анархистами, организованными и неорганизованными, программными и беспрограммными...
http://community.livejournal.com/anarch ... 30018.html

Комментарий на сайте либком.орг:
Fucking framing Anarchists....back in fashion eh? Haymarket take 2?

http://libcom.org/news/war-zone-athens- ... ent-374191

CNT

06-05-2010 10:45:02

Самое гнусное в том, что этот поджег произвели действительно "анархисты" и еще гнуснее, что они знали, что в здании есть люди.

Об этом поподробнее, как они могли знать что в здании находятся люди ? И во вторых офицальные демонстрации знали что что-то подобное будет, поэтому просили освободить все коммерческие и не ком. учереждения, банки, магазины, улицы и т.п. где будет проходить митинг, что делали там эти люди - не понятно, конечно здесь лежит косвенная вина на правлении банка, но идти и прятаться или что-то делать внутри помещения которое 100% будет атаковано - по меньшей мере глупо, поэтому считаю что вопрос не закрыт.

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 10:49:08

Ernesto_war писал(а):
Самое гнусное в том, что этот поджег произвели действительно "анархисты" и еще гнуснее, что они знали, что в здании есть люди.

Об этом поподробнее, как они могли знать что в здании находятся люди ? И во вторых офицальные демонстрации знали что что-то подобное будет, поэтому просили освободить все коммерческие и не ком. учереждения, банки, магазины, улицы и т.п. где будет проходить митинг, что делали там эти люди - не понятно, конечно здесь лежит косвенная вина на правлении банка, но идти и прятаться или что-то делать внутри помещения которое 100% будет атаковано - по меньшей мере глупо, поэтому считаю что вопрос не закрыт.


то есть ты оправдываешь гибель людей "по их же глупости"? ну-ну

А знать вполне себе могли - это не так сложно. Ну и если реально знали - их не оправдывает ничего.

А вообще все эти поджоги меня раздражают все больше - толку от них - хуева туча возможностей для провокаций и подстав

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 10:53:32

Федерация служащих греческих банков проводит сегодня 24-часовую забастовку в связи с гибелью в среду трех работников в банке Marfin, подожженном анархистами. Молодчики, увидев, что в банке работают люди во время всеобщей забастовки, бросили в помещение бутылки с зажигательной смесью. В результате возникшего пожара от удушья погибли мужчина и две молодые женщины, одна из которых была беременной.
http://www.prime-tass.ru/news/0/%7B554F ... EA6%7D.uif

CNT

06-05-2010 11:16:01

то есть ты оправдываешь гибель людей "по их же глупости"? ну-ну

Не оправдываю, а говорю что это прост оВЕРХ глупости, тож самое что залезть к тигру в клетку когда он голодный , надеясь - "а вдруг не съест"

А знать вполне себе могли - это не так сложно. Ну и если реально знали - их не оправдывает ничего.

Когда увижу кадры, что люди укрываются, а в них бросают бутылку с зажигательной смесью - поверю, а так не очень.

А вообще все эти поджоги меня раздражают все больше - толку от них - хуева туча возможностей для провокаций и подстав

В этом должен с тобой согласиться, провокаций просто не мерянно, правда о мгновениях соц. революции тоже забывать не стоит.

Моё предложение: Написать от имени анархистов и левых России и призвать греческих товарищей, чтобы провели акцию памяти, это как никак смоет хоть чуточку позора т.к. этодействительно сильный удар по движению, но чтобы не забывались люди и не акцентировались только на этом, надо ещё напомнить что при капитализме, тысячи людей кончают жизнь самоубийством только потому что у них нет денег и больше нечем платить, сотни тысяч живут в нищите, не знают как погасить кредиты, не знают как оплатить ком. услуги и устраиваются на любую чёрную работу и так пахают и пахают на хозяев получая гроши и слыша и видя о том как каких-то 10% живут припеваючи и мечтают о такой жизни грызясь между собой, только люди не понимают что при капитализме не могут даже 50% жить хорошо, не говоря уже о девяноста процентах и даже ста..Рабство процветает и несёт от себя, - преступность, убийства, грабежи..вот наследие капитализма.

Да и на этой почве возникает другой вопрос - если бы у людей всех было бы всё хорошо, имели работу, имели хороший добросовестный заработок, относились к друг другу с взаимоуважением, - были бы эти акции протеста ? скорее всего нет и не было этой трагической случайности..

update: СМИ не правильно преподносят. люди там не укрывались - они находились там по службе, Глава банка знал что этот банк будет разгромлен и подожжён, они оставили людей в этот день живым щитом, - вот так примерно люди с кем я поговорил оценили ситуацию, причём не левые. а центристы.

elRojo

06-05-2010 11:27:15

Ernesto_war писал(а):...правда о мгновениях соц. революции тоже забывать не стоит...
что революционного в греческих бунтах? чем эти "революционеры" предлагают заменить то, что они с таким азартом сейчас жгут (причем вместе со случайными людьми)? разрушение, конечно же, важная часть революционного процесса, но без созидания революция не возможна в принципе.. а ни о каком более или менее реальном созидании в греции речи не идет..

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 11:27:59

Ernesto_war писал(а):
то есть ты оправдываешь гибель людей "по их же глупости"? ну-ну

Не оправдываю, а говорю что это прост оВЕРХ глупости, тож самое что залезть к тигру в клетку когда он голодный , надеясь - "а вдруг не съест"

А знать вполне себе могли - это не так сложно. Ну и если реально знали - их не оправдывает ничего.

Когда увижу кадры, что люди укрываются, а в них бросают бутылку с зажигательной смесью - поверю, а так не очень.


Причин нахождения людей в здании может быть море, так что твой каммент не катит. Засим могу высказать тока свое презрение тем кто пытается оправдать гибель людей или выставить эту гибель глупостью.

Чтобы видеть - не обязательно видеть как заходят. Есть например окна :men:

Ну а если говорить об истории - увлечение эксами и терактами уже сделало сто лет назад анархистов маргиналами из маргиналов - сейчас анархисты ходят по граблям.

Да и на этой почве возникает другой вопрос - если бы у людей всех было бы всё хорошо, имели работу, имели хороший добросовестный заработок, относились к друг другу с взаимоуважением, - были бы эти акции протеста ? скорее всего нет и не было этой трагической случайности..


Это ничуть не оправдывает гибель людей.

CNT

06-05-2010 11:29:52

СМИ не правильно преподносят. люди там не укрывались - они находились там по службе, Глава банка знал что этот банк будет разгромлен и подожжён, они оставили людей в этот день живым щитом, - вот так примерно люди с кем я поговорил оценили ситуацию, причём не левые. а центристы.

И действительно - это мнение крушит и доводы анархистов и всех остальных, но конечно же не оправдывает гибели людей.

что революционного в греческих бунтах? чем эти "революционеры" предлагают заменить то, что они с таким азартом сейчас жгут (причем вместе со случайными людьми)? разрушение, конечно же, важная часть революционного процесса, но без созидания революция не возможна в принципе.. а ни о каком более или менее реальном созидании в греции речи не идет..

Вот моё мнение по этому поводу: Я конечно понимаю что в этом есть и некие черты "хулиганства", но скорее это черты "гнева недовольных людей", а как ты сам прекрасно знаешь, в Афинах, Салониках и во множестве других городов, еженедельно происходят ассамблеи, идут разговоры о том как нужно что построить, какие принципы ввести, - созидательный процесс идёт полным ходом. А вот "дело революции" стоит на месте, пора закончить с погромами, пора перейти на новый уровень - настоящей революции, на всех греческих видео видна нерешительность, они не хотят революции как таковой.., неужели тысячи манифестантов не могут снести жалкую кучку полицейских в сто-пятьдесят человек ? Ерунда, просто стадия революции ещё не начиналась даже.

..Шаркан прокоментируй, а ?)

hil-hil

06-05-2010 11:33:14

СМИ зачастую врет специально.

фото собираю
tut

Anti-system

06-05-2010 11:41:14

Судя по инфе, виноват начальник банка. И бастают банковские служащие не против анархистов, а против начальника, который под угрозой увольнения заставил их работать, несмотря на предупреждение демонстрантов

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 11:43:49

Ernesto_war писал(а):СМИ не правильно преподносят. люди там не укрывались - они находились там по службе, Глава банка знал что этот банк будет разгромлен и подожжён, они оставили людей в этот день живым щитом, - вот так примерно люди с кем я поговорил оценили ситуацию, причём не левые. а центристы.

И действительно - это мнение крушит и доводы анархистов и всех остальных, но конечно же не оправдывает гибели людей.


Анархисты в Греции я смотрю тоже все по-разному относятся, но несмотря на письмо "сотрудника банка" (судя по написанному - сотрудника другого его филиала) в котором тот обвиняет в гибели государство, те для кого анархизм в Греции не игра в погромы настроены весьма критично и серьезно.

Самокритика - это очччень ценная штука, но большинство анархистов ею видимо не страдают (впечатление от российского движа)

CNT

06-05-2010 11:45:33

Anti-system, вот-вот и я о том же и не только я, - "люди там работали под угрозой начальника, они там не скрывались !"
конечно это не отменяет ответственность тех кто поджигал именно это здание, но всё же заставляет задуматься что НЕ ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА ВИНОВАТА.

Во всякмо случае анархисты думаю осудят эту гибель и перейдут к более разумным действиям, к подготовке реальной революции, а не к погромам.

Кащей_Бессмертный, самокритика есть, даже очень сильная, но если признать здесь 100 вину, то мы дискредитируем себя полностью..

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 11:45:52

Anti-system писал(а):Судя по инфе, виноват начальник банка. И бастают банковские служащие не против анархистов, а против начальника, который под угрозой увольнения заставил их работать, несмотря на предупреждение демонстрантов


Я очччень сильно сомневаюсь что анархистов большинство служащих будет оправдывать (читал письмо), а вот большинство населения - отвернется.

Самокритика - займетесь ею на досуге товарищи анархисты. В частности часть греческих анархистов призывают именно к самокритике.

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 11:47:14

Ernesto_war писал(а):Во всякмо случае анархисты думаю осудят эту гибель и перейдут к более разумным действиям, к подготовке реальной революции, а не к погромам.


движение там очень противоречиво. для значительной части это - бунт ради бунта, для части - нечто действительно серьезное.

Anti-system

06-05-2010 11:47:39

Чего не хватает грекам -так это позитивной программы. Мол - революция, повстанчество. самоорганизация. а люди как нибудь сами, угу. Не будут они сами. Если так дальше действовать то толку не будет, люди переметнуться к сталинистам и прочему скаму, который по крайней мере предлагает, что менять и в какую сторону. Конечно не надо обществу ничего навязывать(ибо не анархично) но рассказать людям хоть в общих чертах о том, какая альтернатива сжигаемым банкам и правительственным зданиям, надо.И это бы позволило пропиарить идеи анархизма на весь мир. А греки этого не делают как я понял

Шаркан

06-05-2010 11:53:20

Ernesto_war писал(а):Глава банка знал что этот банк будет разгромлен и подожжён, они оставили людей в этот день живым щитом
ну а отморозки решили, что "живой щит" сам виноват.
А и нахрен громить-то?! На пепелищах анархию строить, да?! Айда в примитивизм, еб перееб!

Блядь, тут вся первомайская агитация с бесплатными книгами по анархо-синдикализму и анархизму, которые ФАБовцы раздавали на маевках тутошних профсоюзов (не менее полторы сотен книжек, да не брошюрок, а КНИГ! и их брали охотно, даже оставляли в кассу добровольные пожертвования, бо предстоит открытие нечто вроде "дома анархии", на ремонт помещения по копейке собираем) - все это пошло насмарку!

Я в начале недели дал бригаде путейцев-железнодорожников (линию чинят на мосту перед селом) книги Хаджиева и Рокера, а сегодня к десяти утра, покупая хлеб на станции, давал объяснения на их вопросы: почему анархисты людей жгут, про это что ли написано в твоих книжках, парень?!

блядь блядь блядь

в который раз удружили греки...
хорошо хоть не анархисты из афинской "Альфы" это сотворили... хотя со стороны - какая РАЗНИЦА блядь??!!! ЛЮбое дерьмо зовет себя анархистом, отдувайся потом за него!

Anti-system

06-05-2010 11:55:44

Я так не понял - поджигающие знали, что в банке люди? Возможно они предполагали что никого нет там.
И точно ли именно анархисты? Насколько я слышал, жгут там не только анархи - вот сталиноиды даже ментов стреляли из боевого оружия

CNT

06-05-2010 11:56:30

Чего не хватает грекам -так это позитивной программы. Мол - революция, повстанчество. самоорганизация. а люди как нибудь сами, угу. Не будут они сами. Если так дальше действовать то толку не будет, люди переметнуться к сталинистам и прочему скаму, который по крайней мере предлагает, что менять и в какую сторону. Конечно не надо обществу ничего навязывать(ибо не анархично) но рассказать людям хоть в общих чертах о том, какая альтернатива сжигаемым банкам и правительственным зданиям, надо.И это бы позволило пропиарить идеи анархизма на весь мир. А греки этого не делают как я понял

+100000000

Вот-вот, именно, акцент в основном делается на бунте, революции - которой так и не было, а альтернативе будущего устройства уделяют маленькую часть пропаганды, основная же часть направлена на бунт и революцию, но за что людям громить или делать революцию ? если в замен непонятно что, из области "необъяснимо, но факт", уже давно твержу чтобы не только греческим но и Российским, Европейским анархистам и сочуствующим сделать единую программу, более развёрнутую, не та что на сайт КРАС стоит, где написано всё - но поверхностно.
Люди должны увидеть АЛЬТЕРНАТИВУ, революция - только переходный период.

CNT

06-05-2010 12:04:21

Блядь, тут вся первомайская агитация с бесплатными книгами по анархо-синдикализму и анархизму, которые ФАБовцы раздавали на маевках тутошних профсоюзов (не менее полторы сотен книжек, да не брошюрок, а КНИГ! и их брали охотно, даже оставляли в кассу добровольные пожертвования, бо предстоит открытие нечто вроде "дома анархии", на ремонт помещения по копейке собираем) - все это пошло насмарку!

Чёрт побери, так я потому говорю что, если мы 100 процентно признаем вину - то действительно всё насмарку пойдёт !!!!
а сегодня к десяти утра, покупая хлеб на станции, давал объяснения на их вопросы: почему анархисты людей жгут, про это что ли написано в твоих книжках, парень?!

Это действительно сильный удар ! но мы его должны стерпеть и направить всю мощь своей пропагандной деятельности, на пропаганду того что Анархисты никого не хоятт убивать, ведь даже "огненые ячейки" которые устроили в Афинах серии взрывов и один перед полицейским участком, - всегда оповещали - чтоыб не было жертв !!!

elRojo

06-05-2010 12:18:04

Ernesto_war писал(а):...самокритика есть, даже очень сильная, но если признать здесь 100 вину, то мы дискредитируем себя полностью..
а сыкотно, да? :-) сначала "нахулиганить", а потом в кусты - очень анархично.. анархизм - это путь взрослых и разумных индивидов, а такие долбоёбы, для которых революция - это сжечь банк и разграбить магазин, а потом не знать что делать дальше (и тем более бояться признать свою вину в содеянном), это ролевики, играющие в анархию, а не анархисты..

Anti-system писал(а):Если так дальше действовать то толку не будет, люди переметнуться к сталинистам и прочему скаму, который по крайней мере предлагает, что менять и в какую сторону.
вот - о чем и речь.. без созидательной части, бунт не имеет никакого смысла..

Ernesto_war писал(а):...акцент в основном делается на бунте, революции - которой так и не было, а альтернативе будущего устройства уделяют маленькую часть пропаганды, основная же часть направлена на бунт и революцию...
революция - это и есть созидание нового в комплексе с разрушением старого.. не надо голые погромы называть революцией, вслед за либерастами..

Ernesto_war писал(а):...уже давно твержу чтобы не только греческим но и Российским, Европейским анархистам и сочуствующим сделать единую программу...
а вы батенька фантаст :-)

единую программу могут выработать только те, кто стоит на единых позициях и видит единую цель впереди.. никакой общей программы с теми, для кого революция ограничивается поджогами и грабежом, или с теми, кто целью видит установление ультра-либерального режима (или как вариант - собирательного примитивизма и отказа от технологий и всякого подобного маргинального бреда) и называет это анархией, у меня, например, быть не может по объективным причинам..

Шаркан

06-05-2010 12:33:38

Ernesto_war писал(а):если мы 100 процентно признаем вину - то действительно всё насмарку пойдёт !!!!
а ты предлагаешь замолчать, типа как Мишка Горбачев за Чернобыль отмалчивался?
Вина в том, что ПОЗВОЛЯЕМ всяким отбросам называться анархистами.
Ernesto_war писал(а):Это действительно сильный удар !
угу... хуже прошлогоднего...
Ernesto_war писал(а):но мы его должны стерпеть
дык ведь делать нечего
Ernesto_war писал(а):направить всю мощь своей пропагандной деятельности
ну ты это того... загнул. Какая "мощь"?... Людей НЕ ХВАТАЕТ. Качественных людей. Анархистов, а не анархиствующих - мало.
На прошлой неделе еще одного из стариков похоронили, я забыл написать. На сайте ФАБ должен быть некролог.
Ernesto_war писал(а):чтоыб не было жертв !!!
а это вообще просто - НЕ ЖЕЧЬ и НЕ ВЗРыВАТЬ.
Оружие анархиста - не бомба, а снайпер - когда уже нет НИКАКИХ других способов воздействия, ЗА ДЕЛО, а не за принадлежность.
Да и то, чтобы позволить себе такие шаги, надо иметь ДЕЙСТВИТЕЛЬНО МОЩНОЕ и ОРГАНИЗОВАННОЕ в структуры самоуправления движение!
А где оно?
Без интернета не обойтись, так как форумы и блоги - единственная альтернатива державным и частным СМИ.
Но ЧТО творится на анархистких ресурсах!
ДА почти то же самое, что и в Греции - сплошной анти-пиар. Антипропаганда.

такие дела

CNT

06-05-2010 12:36:54

elRojo, с первого мая 2009 года по 1 мая 2010 года, я кардинально поменял свои позиции, причём радуйся - я более не поддерживаю погромы там и бунты, я всё же вижу путь через пропаганду, потом к революции, потом уж к бесклассовому обществу.
а вы батенька фантаст

Возможно, возможно и так, но как я говорю "Если надеешся на хорошее выйдет - плохое, если надеешся на лучшее - выйдет хорошее."
поджоги, грабежи, примитивизм - не наше дело, в том и суть, я просто хочу тебе сказать что бы ты понял что я это понимаю :)
угу... хуже прошлогоднего...

я что-то пропустил ?

elRojo

06-05-2010 13:05:38

Ernesto_war писал(а):...поджоги, грабежи, примитивизм - не наше дело, в том и суть, я просто хочу тебе сказать что бы ты понял что я это понимаю...
очень рад, что ты это понимаешь.. теперь осталось только понять, что общей программы с проводниками таких идей быть не может..

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 13:11:50

В связи с этими событиями пожалуй напомню текст:
viewtopic.php?f=3&t=11843

потому как надо грубжее думать о причинах того что произошло и к чему может привести

band

06-05-2010 13:33:25

Кащей_Бессмертный писал(а):Fucking framing Anarchists....back in fashion eh? Haymarket take 2?

Переведи долбоебу, что вины анархистов в теракте на Хеймаркет не было и нет.

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 13:48:24

band писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Fucking framing Anarchists....back in fashion eh? Haymarket take 2?

Переведи долбоебу, что вины анархистов в теракте на Хеймаркет не было и нет.

я сильно сомневаюсь в том что написавший этого не знает :men:

band

06-05-2010 13:58:53

Ну если знает, то должен понимать, что все дальнейшие репрессии будут на совести властей. Из-за чего истерика, вообще?

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 14:24:15

Греция: реакция на гибель людей в результате беспорядков
http://aitrus.info/node/839

Шаркан

06-05-2010 14:57:20

Кащей_Бессмертный писал(а):Единственное, что может спасти анархистское движение в глазах возможно более широкого социального и рабочего движения в Греции, - это последовательная самокритика. Анархисты должны развить чувство ответственности перед обществом и осознавать последствия «игры в войну» за спинами других. Если анархисты считают, что они - авангард общества, которые никому ничего не должны объяснять, потому что они воплощают некоторую историческую необходимость, они ничем не лучше сталинистов из KПГ.
:co_ol::co_ol::co_ol:
спасибо, Кащей.
это самое то.

Камикадзе

06-05-2010 15:45:33

В приступе оргии наказания по принципу коллективной ответственности греческая полиция начала жестокие облавы на Эксархию. После окончания вчерашнего марша протеста полицейские начала громить магазины, социальные центры, выводить людей из сквотов под дулами автоматов и терроризировать местных жителей.


Жестокость полицейских, которую вчера можно было увидеть на улицах Эксархии после окончания марша протеста, приуроченного к всеобщей стачке, была беспрецедентной и поселила в умах граждан серьёзные сомнения по поводу природы нынешнего режима, который скидывает свою демократическую маску и показывает истинное лицо продолжателя дела хунты чёрных полковников

После окончания марша протеста сотни полицейских атаковали Эксархию, район в центре Афин, который с начала 20 века ассоциируется с радикальной политикой. Полиция начала терроризировать находящихся в районе людей, одновременно начав бить стёкла в известной кофейне Эксархии, несмотря на то , что там в этот момент находились посетители. Видео беспричинной агрессии полиции: http://www.youtube.com/watch?v=hkQ4YsRl ... r_embedded

Местные жители не постеснялись и начали выкрикивать в адрес полиции лозунги "хунта" и "SS". В ответ полицейские начали избивать всех, кто попадался им под руку и даже врываться в некоторые дома. Иоанна Манушака (см. фото) говорит, что она стояла у двери подъезда и высказывала полицейскому своё возмущение тем, что они сделали жизнь в районе невыносимой, когда полицейские начали избивать её и сломали ей нос и руку. После этого она взбежала по лестнице и заперлась в квартире. Но полицейские последовали за ней и в течение 5 минут пытались выломать дверь в квартиру, пока Иоанна и её муж, известный в Греции композитор, баррикадировали дверь с другой стороны.

Выкрикивая "Сегодня мы вас всех поимеем", полицейские начали штурм социального центра Дикито, являющегося штаб-квартирой левой организации "Сеть Социальных и Гражданских Прав", уже многие десятилетия действующей против государственного терроризма. Согласно сообщению Дикито "МВФ и хунта рынка пытаются использовать преступление, произошедшее сегодня в банке и ввести в стране режим террора. Оргия полицейских, использующих химические средства и массовые избиения, достигла сегодня в Эксархии своей кульминации."

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 16:26:01

Кащей_Бессмертный писал(а):Греция: реакция на гибель людей в результате беспорядков
http://aitrus.info/node/839


несколько дополнили текст :men:

hil-hil

06-05-2010 16:35:33

скажите завтра, когда будут убитые новые.
не виновных нет.

ну а касаемо огня, грекам можно жечь. хули, не свое.

hil-hil

06-05-2010 16:46:50

страна стала свидетелем самой убийственной халатности за всю последиктаторскую эру.

ясно.

тоже как дважды два.
Изображение
вроде тоже рейтерс. там в слайдере /Действия/Греки_жгут/17 чето мало фото, должно быть больше.
Скрытый текст: :
Изображение

Кащей_Бессмертный

06-05-2010 18:48:06

Греция: государственный террор в Экзархии
http://aitrus.info/node/846

hil-hil

07-05-2010 06:19:32

По сообщениям из Афин в анархистском сквоте на улице Заими вчера были арестованы 70 человек, из них 25 будут предъявлены обвинения.

:pi_rat:

CNT

07-05-2010 09:40:57

Ко всем: Предлагаю от имени всех присутствующих членов анархических групп, написать письмо в котором признаем что первоначальная цель анархизма извратилась и вылилась в ужасную трагедию которая произошла пятого мая в Афинах, мы забыли что главное оружие анархистов это "снайперское", захваты отдельных заводов, предприятий, стачки.. и применение силы только чтобы защитить забастовку или стачку, а мы думая что делаем революцию, на самом деле "только усиливали столкновения с полицией" и не более, пора перейти на новую ступень анархизма, - анархизма рабочей солидарности.

hil-hil

07-05-2010 09:55:38

Ernesto_war писал(а):и вылилась в ужасную трагедию которая произошла пятого мая в Афинах,


извините, но трагедии не видел.


не только у нас в стране не запрещенно быть идиотом.

последующие репрессии ментов, - вот трагедии, хотя тоже предсказуемы были.
и пафоса мне кажется тоже надо убавить при написании..

CNT

07-05-2010 10:06:20

hil-hil, так я не писал, я предложил только..) Почему считаешь что это не трагедия ? Удар дубинкой не сравнишь со смертью.

Кащей_Бессмертный

07-05-2010 14:43:39

По-уму анархистам найти тех кто угробил людей и отдать на растерзание родственникам погибших :men:

Anti-system

07-05-2010 15:26:07

Против чего обращение то писать? против того, что, мол, в ментов молотов кидать - не хорошо так как законы государства нарушает?
А вот на счет ситуации с банковскими служащими обрашение бы не помешало, но имхо это греки должны сделать, ибо они навяляли (пусть даже если и по незнанию или случайно) им и расхлебывать

Кащей_Бессмертный

07-05-2010 15:38:10

Греческий Парламент принял новые экономические меры. Второй день демонстраций
http://aitrus.info/node/847

Кащей_Бессмертный

07-05-2010 15:41:49

hil-hil

07-05-2010 16:25:18

Кащей_Бессмертный писал(а): кто не понимает чем для анархистов может кончится данная трагедия

даешь революцию! а с анархистами потом разберемся.
назвался груздем, полезай в кузовок.

hil-hil

07-05-2010 16:26:28

сколь ко ж можно. пяток людей отправили в лучшие миры,и анархисты снова виноваты.
заебало.

band

08-05-2010 07:12:50

Кащей_Бессмертный писал(а):Спешал для тех кто не понимает чем для анархистов может кончится данная трагедия - редирект в раздел "История":

Именно поэтому в Греции нет анархистских организаций подобных CNT с их генеральными секретарями. Инфильтровываться-то некуда!

CNT

08-05-2010 09:06:33

Именно поэтому в Греции нет анархистских организаций подобных CNT с их генеральными секретарями. Инфильтровываться-то некуда!

Ну а что, CNT нормально продолжает существовать и бороться, завлекая к себе больше рабочих, там то тоже надо движение восстановить.
Анархия то предусматривает и делегатов и советы и собрания, тоесть хаоса быть не должно, я так понимаю.

band

08-05-2010 09:18:41

Ernesto_war, эсдеки и коммунисты тоже "нормально продолжают существовать и бороться". Анархия предусматривает достижение цели через всеобщее восстание или через постепенное отмирание? Причем здесь хаос? Даже хаос подчиняется законам природы.

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 09:27:16

Ernesto_war писал(а):
Именно поэтому в Греции нет анархистских организаций подобных CNT с их генеральными секретарями. Инфильтровываться-то некуда!

Ну а что, CNT нормально продолжает существовать и бороться, завлекая к себе больше рабочих, там то тоже надо движение восстановить.
Анархия то предусматривает и делегатов и советы и собрания, тоесть хаоса быть не должно, я так понимаю.


CNT до дела Скала выводила на демонстрации и митинги сотни тысяч человек, Испания была на грани революции, и вообще - CNT стремительно восстанавливала позиции после действий в подполье. За ними шли сотни тысяч человек. Но против CNT сплотились все кто только мог вплоть до руководства войск НАТО похоже и в итоге благодаря провокациям и засыланием провокаторов в их ряды через терроризм и сомнительное "дело Скала" CNT удалось развалить - в глазах общества их выставили как придуков террористов, внутри организации способствовали расколу, так что CNT с восьмедисятых постиг тяжелый удар, а к началу 2000х организация и вовсе находилась в глубочайшем кризисе - хорошо если тысяч три-пять у них оставалось а то и меньше похоже. Но постепенно из кризиса стали выходить и сейчас у них от 10 до 20 тысяч по разным оценкам плюс ими многие интересуются, им симпатизирую за их успешную профсоюзную деятельность какие бы бредовые мифы у нас тут о них ни распускали.

А с Грецией это можно увязать очень просто - народ может сейчас и не станет кидать всех собак на анархистов, но интерес к ним потеряет, потому что они сомнительно себя ведут, и видимо быдут два вариант: либо развитие варианта Сомали (многие разочарованы во всех политических силах) - но это маловероятно потому что Европа, и потому что не такой глубокий полит кризис, либо поднимется и укрепится КПГ, которая итак сильна в тех же профсоюзах, так что в итоге к власти придет КПГ (они уже заняли выгодную для себя позицию обвинив в гибели людей не анархистов а правительство чем чем выиграли думаю немало политичесих очков).

Шаркан

08-05-2010 10:14:50

Кащей_Бессмертный писал(а):к власти придет КПГ
это не пройдет без заключения руководством КПГ сделки с ЕС.
И ЕСЛИ произойдет, греческим анархистам лучше не станет - их используют в предвыборной гонке, а потом оттеснят и стравят с фашиствующими (предполагаю, что напрямик полицию против анархистов КПГ не решится бросить.

Но это еще мылом по воде написано, что у КПГ есть шансы заполучить мандат на формирование правительства.
Мне однажды обратили внимание, что политика в Греции чутко реагирует на то, что происходит в Великобритании (правда, зависимость своеобразная). А там сейчас как раз выиграли (без абсолютного большинства) консерваторы.

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 10:17:31

Шаркан писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):к власти придет КПГ
это не пройдет без заключения руководством КПГ сделки с ЕС.
И ЕСЛИ произойдет, греческим анархистам лучше не станет - их используют в предвыборной гонке, а потом оттеснят и стравят с фашиствующими (предполагаю, что напрямик полицию против анархистов КПГ не решится бросить.

Но это еще мылом по воде написано, что у КПГ есть шансы заполучить мандат на формирование правительства.
Мне однажды обратили внимание, что политика в Греции чутко реагирует на то, что происходит в Великобритании (правда, зависимость своеобразная). А там сейчас как раз выиграли (без абсолютного большинства) консерваторы.


Греция обвалила евро и ее хотят турнуть из ЕС если уже ни турнули, так что приход к власти КПГ более чем реален. Там вообще какие-то стремные расклады - похоже кто-то намеренно сгущает краски (говорят ситуация там не так тяжела в экономике как стараются показать) чтобы свалить действующую власть.

CNT

08-05-2010 10:26:58

Греция обвалила евро и ее хотят турнуть из ЕС если уже ни турнули, так что приход к власти КПГ более чем реален. Там вообще какие-то стремные расклады - похоже кто-то намеренно сгущает краски (говорят ситуация там не так тяжела в экономике как стараются показать) чтобы свалить действующую власть.

Наврятли её турнут из ЕС, слишком лакомый кусочек, туристов уйма, плюс третий в мире по величине морской транспортный флот, т греции ждут что они всё же будут возвращать вложенные в них деньги.
КПГ (они уже заняли выгодную для себя позицию обвинив в гибели людей не анархистов а правительство чем чем выиграли думаю немало политичесих очков).

У них значимая сила, хоть они и зарабатывают себе на этом очки, всё же те кто поддерживает КПГ будет более спокойно относится к лево-радикалам и и Анархистам.

Шаркан

08-05-2010 10:35:51

Кащей_Бессмертный писал(а):ее хотят турнуть из ЕС
нет, на это не пойдут. Может начаться развал Евросоюза, что практически никому не выгодно.
Кащей_Бессмертный писал(а):похоже кто-то намеренно сгущает краски
разумеется. Любой кризис - это перезагрузка матрицы. Обострение конкурентной борьбы в экономике. Устранение "испорченных" компонентов системы. Не мне тебе говорить, что после любого кризиса капитализм становится изощреннее, система развивается, в "худшем" случае происходит просто перераспределение "пирога" между наиболее расторопными и хищными игроками.
Номинально и гражданское сопротивление низов должно бы набираться ума...
Кащей_Бессмертный писал(а):приход к власти КПГ более чем реален
я не отрицаю такой сценарий. Просто думаю, что хорошего будет мало, КПГ пойдет на соглашательство с чиновниками из ЕС обязательно.
Вопрос в том, отзовутся ли чиновники. Смотря что скажут в Лондоне. Греция их протежэ.

Шаркан

08-05-2010 10:38:54

Ernesto_war писал(а):те кто поддерживает КПГ будет более спокойно относится к лево-радикалам и и Анархистам.
брататься будут даже - до выборов. Потом - по рецепту социалистов, нынешней власти.
КПГ - этатисты. Какому этатисту любо иметь сотрудничество с группами, отрицающими власть как таковую?

CNT

08-05-2010 10:47:52

рататься будут даже - до выборов. Потом - по рецепту социалистов, нынешней власти.
КПГ - этатисты. Какому этатисту любо иметь сотрудничество с группами, отрицающими власть как таковую?

Ну так скажем формальное отношение, не более, но и не менее. Ведь их то связывает всё же больше чем с ПАСОК.

Шаркан

08-05-2010 11:01:12

Ernesto_war писал(а):слишком лакомый кусочек
преувеличиваешь эту самую "лакомость". Тут дело принципа: турнуть, значит предать "идеалы" так называемой евросолидарности. Да и турнуть из ЕС, не турнув из НАТО?
Сомнительно.
По-моему сделают все, чтобы удержать Грецию на плаву. Вопрос лишь в том действительно ли примирятся с управлением КП, или подсунут другой вариант типа "временного правительства националного спасения", что есть гражданский вариант военной хунты. Марионетка транснационального капиталла то бишь - с участием греческого капиталла, которому надо сключить внутренее перемирие и НЕМНОГО умерить аппетит, по крайней мере пока стадо новым мясом не обрастет.

Вообще, весь кризис и обвалы типа греческих - прямое следствие разрастания контингента чиновников-администраторов и госслужащих, занятых вроде как более толковым делом (учителя, например).
Администрирование экономики - вот это ЛАКОМыЙ кусок, причем везде в мире. Бюрократ дерет шкуру и с народа, и щекочет рекетом капиталистов, но у последних больше возможностей бюрократа купить.
Так как при демократическом режиме нельзя очищаться от коррупции путем откровенных репрессий как при Сталине, очистительным душем является финансовый кризис.
Естессно, в основном за счет эксплуатируемых, но и недотепам из эксплуататоров достается.
Только вот связанное с антикризисными мерами упрощение госаппарата ведет и к сужению демократических свобод.
Пиарщики обязательно найдут под каким соусом подать подобного рода фашизацию.
Интересно то, что в периоды кризиса государство вступает в терки И С БИЗНЕСОМ.
Вот это и есть лазейка для революционной деятельности.
ТОлько вот с одной стороны ее пытаются заткнуть представители системы, а с другой - неориентированные протестные движения тычутся носом мимо нее, а нередко и прут лбом на закрытые ворота. Творя при этом безобразия, чьи обломки тоже затыкают упомянутую лазейку...
Ведь их то связывает всё же больше чем с ПАСОК
что их связывает, кроме риторики? Конечные цели далеко не общие.
КП не пойдет на немедленный демонтаж государственности, а анархисты (последовательные) не примирятся с "переходными" государствами неопределенного срока "переходности".

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 11:08:36

FuckOffWorld

08-05-2010 14:43:36

Мда... Что-то там твориться, а что будет не знай. Вот только наши новости ни чего не передают о событиях имеющих там место. Улыбаемся и Машем...

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 14:59:21

Вроде по Евроньс пророчили недавно революцию в Греции осенью 0_о

FuckOffWorld

08-05-2010 15:03:35

Блин, у меня вообще кабельное отрубленно. Надо через инет евроньюс сделать.

Anti-system

08-05-2010 15:44:29

Раньше по новостному отделению РТР (забыл как называется отдельный канал) показывали на удивление адекватные новости про Грецию, так как канал не на рашку ориентирован. Как сейчас не знаю

CNT

08-05-2010 17:17:07

Кащей_Бессмертный, евроньюс это коршуны им бы лишь сюжет погорячее и обвинить кого, постоянно так.
Anti-system, могу сказать что это чисто случайные необдуманые ошибки "РТР планета", т.к. то у них греки герои, потом греки негодяи и халявщики. Определиться не могут )

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 17:49:41

Ernesto_war писал(а):Кащей_Бессмертный, евроньюс это коршуны им бы лишь сюжет погорячее и обвинить кого, постоянно так.


Далеко не только - у них одна из самых адекватных подач материала при всех минусах

Federal

08-05-2010 18:15:21

Очень печально ,что в поджоге обвиняют анархистов.Анархисты должны тушить пожар.На данный момент все кому дорог Анархизм должны отказаться от всякого рода экстремистских выходок,убрать с агитационных материалов "людей в масках","калаши" и прочую херню,а также найти и призвать к ответу тех кто допустил гибель людей в этом злосчастном банке,если они ,т.е. поджигатели ,действительно существуют.

elRojo

08-05-2010 18:36:36

Federal писал(а):...а также найти и призвать к ответу тех кто допустил гибель людей в этом злосчастном банке,если они ,т.е. поджигатели ,действительно существуют.
организовать по этому поводу какие-то публичные мероприятия, провести разъяснительную работу, донести до людей адекватную точку зрения относительно случившегося - это да, просто необходимо, но... искать и "призывать к ответу", тем более, если это действительно окажутся анархисты, а не какие-нибудь засланные провокаторы - категорически не поддерживаю.. во-первых, не пристало анархистам брать на себя функции государственной карающей машины, а во-вторых - сдавать товарищей, даже если они к этому действительно причастны - это последнее дело..

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 19:03:38

elRojo писал(а):а во-вторых - сдавать товарищей, даже если они к этому действительно причастны - это последнее дело..


сдавать родственникам погибших - чай не телевизов спалили. И это было бы более чем нормально. или не менее нормально "страя добрая практика" - разбораться с идиотами самим - но это мне кажется менее разумным чем отдать придурков на народный суд.

Anti-system

08-05-2010 21:06:42

Federal
а партию анархистов не создать? Ну там, чтобы в думу пройти и законы менять,точнее типа упразднять?

band

08-05-2010 21:27:44

Federal писал(а):Очень печально ,что в поджоге обвиняют анархистов.

Всем похуй

Federal писал(а):Анархисты должны тушить пожар.

Пожар должны тушить пожарники, но водометы были заняты на разгоне демонстраций.

Federal писал(а):а также найти и призвать к ответу тех кто допустил гибель людей в этом злосчастном банке,если они ,т.е. поджигатели ,действительно существуют.

Если ты хозяин банка и знаешь, что помещение будет атаковано, ты будешь закрывать людей в нем угрожая увольнением?

elRojo

08-05-2010 21:59:35

Кащей_Бессмертный писал(а):...отдать придурков на народный суд.
предположим, что это действительно анархисты:

совершили ошибку? однозначно.. но родственники и "народ" (даже тот, который это в принципе не касается) не станут анализировать ситуацию, не станут разбираться, почему эта ошибка стала возможна и кто действительно виноват в случившемся - устроят линчевание, или потребуют от государства (!) сделать нечто соразмерное.. кому от этого станет легче? и это ли наше "другое, анархическое видение" методов разрешения конфликтных ситуаций в обществе? так что, отдать товарищей на расправу толпы - я бы лично так не поступил, даже если бы знал наверняка кто это сделал.. исключением может быть только ситуация, если бы знал, что они совершенно осознанно собираются повторить нечто подобное..

в общем - разобраться с ситуацией необходимо, но "найти и покарать" - не вариант.. в конце концов - действия очень многих из тех товарищей, кто не только сидит в интернете, а хотя бы иногда выходит на улицу, можно при должных манипуляциях назвать антиобщественными и даже найти тех, кому конкретно они наносят урон.. всех теперь сдавать что ли? во-первых это чистое свинство, а во-вторых - движение тогда, еще более гарантированно, придет в упадок.. мало кто захочет действовать вне официального закона (а мы ведь помним, что анархизм именно к этому и стремится), когда будет знать, что при первой же ошибке его вломят свои же..

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 22:06:35

elRojo писал(а):устроят линчевание, или потребуют от государства (!) сделать нечто соразмерное..


ничего против не имею обоих вариантов - думать надо было этим мудакам раньше. Я за линчивание идиотов - хотя народ может поступить поразному - может и отпустить, а может и нет.

band

08-05-2010 22:14:02

Кащей_Бессмертный анархополиция решает! :-)

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 22:17:31

Вчера я сделал несколько снимков нашего гарнизона - в каждом отеле есть свой гарнизон - и теперь разыскиваю здоровенного чернявого парня, чтобы вручить ему его изображение.
- Где он? Я хочу отдать ему фотографию.
Смотрят на меня, почесывают в затылке, затем с огорчением признаются:
- Пришлось его расстрелять... Он донес на одного, что тот фашист. Ну, раз фашист, мы его к стенке... А оказалось, это никакой не фашист, а просто его соперник...
Им не откажешь в чувстве справедливости.


Антуан де-Сент Экзюпери "Испания в крови"

hil-hil

08-05-2010 22:31:16

почему люди жгут. чье добро ака недвижимость страдает?
местным виднее.


фото с яху.

Изображение
AВCnews
The term "anarchy" comes from the Greek for "without authority," and the anarchist symbol — an "A" in a circle, or "O" for "order" — is a staple of graffiti at Athens protests, even if it seems an anachronism (another word from Greek).

elRojo

08-05-2010 22:59:20

Кащей_Бессмертный писал(а):...Он донес на одного, что тот фашист. Ну, раз фашист, мы его к стенке... А оказалось, это никакой не фашист, а просто его соперник...
компаньеро - разница между трагической ошибкой и намеренным причинением вреда - для тебя несущественна? если бы они этих служащих заперли в здании и специально сожгли "во славу анархии" - я бы не имел ничего против самого жестокого линчевания.. излишней сентиментальностью не отмечен.. но я просто не верю, что здание подожгли зная, что там есть люди.. может я что-то в текстах пропустил и есть какие-то подтверждения этого?

Кащей_Бессмертный

08-05-2010 23:02:35

elRojo писал(а):компаньеро - разница между трагической ошибкой и намеренным причинением вреда - для тебя несущественна?


в данном случае - нет. Тех мудаков что сожгли людей должно постигнуть то что решит народ и кокретно и в первую очередь - родственники. Решать повесить - и хуй с ними.

Federal

09-05-2010 01:20:32

elRojo писал(а):это последнее дело..
"Объединяться в партии" для поджогов ваши" товарищи" умеют .

elRojo

09-05-2010 08:52:49

лаби.. будем считать это мировоззренческой разницей во взглядах..

Рихард

09-05-2010 13:17:33

не хотите комментариев? http://www.youtube.com/user/nocommenttv

Federal

09-05-2010 14:58:35

band писал(а):Всем похуй

:ne_ne_ne:
band писал(а):Пожар должны тушить пожарники, но водометы были заняты на разгоне демонстраций.

Чёрный юмор - это круто,когда это не касается тебя.Меня это касается - я считаю себя анархистом. Поступок каких то недоносков безнравственен,а потому не анархичен.И я могу предположить, что его совершили точно не анархисты,кем бы они себя не называли.Если это провокаторы или просто дебилы наказание должно быть для них одинаково суровым.Если ты называешься анархистом ,то должен понимать ,что ответственность за твои поступки будет оценена в два раза строже,во первых обществом ,которому ты несёшь понятия свободы ,справедливости и равенства,а во вторых твоими товарищами которых ты не должен подставлять.
Если это анархисты которые случайно оказались в этом месте ,случайно чиркнули спичкой и от этого сгорел банк с его служащими ,тогда они обязаны сами публично в этом признаться и им остаётся расчитывать только на снисхождение народа.

Мне абсолютно не хочется что бы город Кропоткин,вновь стал хутором Романовским.Я вообще считаю ,что его существование это какой то нонсенс.Мы живём в жёстком централизованном государстве,врагом которого Кропоткин и являлся до конца своих дней.

Ниди

09-05-2010 16:34:36

Займы гибнут в пожарах

Греция продолжает балансировать на краю экономической пропасти


Скрытый текст: :
Президент Греции Каролос Папульяс говорит, что страна оказалась на краю пропасти и все ответственны за то, чтобы не дать ей шагнуть в бездну.

В четверг многотысячные демонстрации в Афинах обернулись трагедией, когда экстремисты подожгли здание банка "Марфин". В дыму задохнулись трое: мужчина и две женщины, одна из них была беременной. Премьер Георгиос Папандреу сказал, обращаясь к членам парламента: "Никто не имеет права на насилие, и особенно на насилие, которое оборачивается убийством. Насилие порождает насилие".

Вчера греческим депутатам предстояло проголосовать пакет чрезвычайных мер экономии - уже четвертый за последние полгода. Первые три оказались слишком мягкими. У партии Папандреу большинство в парламенте. И пакет должен был пройти, чтобы проложить дорогу стране к получению кредита в 110 миллиардов евро от Евросоюза и Международного валютного фонда. Однако, считают наблюдатели, это окажется лишь первым и самым легким шагом. Папандреу должен уподобиться Гераклу, потому что перед ним стоят задачи непомерной трудности: сплотить политический класс и значительное большинство всего общества, чтобы они сознательно пошли на жертвы и вместе выводили страну из кризиса. До сих пор больших успехов в этом плане замечено не было. Оппозиция и профсоюзы полагают, что власть имущие пытаются переложить все тяготы на плечи простых тружеников, которые как раз менее всего повинны в кризисе.

Даже гибель людей в Афинах многие ставят в вину правительству: оно довело народ до крайности, натравливает на людей полицию. Так что уже очевидно: сам по себе пакет мер без жесткого их исполнения и основательной, весьма болезненной перестройки социально-экономических порядков не спасет положения. Греция еще долго будет балансировать на грани банкротства, которое имело бы самые тяжелые, не до конца предсказуемые последствия и для нее самой, и для всей еврозоны.

Не случайно германский канцлер Ангела Меркель, продвигая в среду в бундестаге законопроект о помощи Греции, заявила: "Речь идет не больше и не меньше, как о будущем Европы и о будущем Германии в Европе".

Правда, еврокомиссар по экономическим и финансовым делам Олли Рен настаивает, что Греция - это все же "частный случай". Но и он призывает к немедленным и решительным действиям: "Абсолютно необходимо остановить в Греции пожар в кустарниках, пока он не перерос в лесной пожар и не стал угрозой для финансовой стабильности Евросоюза и для его экономики в целом".

Досье "рг"

В пакет антикризисных мер, разработанных греческим правительством, входят:
- замораживание зарплаты в госсекторе до 2014 года;
- сокращение на 20 процентов премий для госслужащих;
- ограничение размера ежегодных отпускных и их полная отмена для высокооплачиваемых категорий трудящихся;
- замораживание или уменьшение пенсий;
- повышение среднего возраста выхода на пенсию с 61 до 63 лет;
- увеличение НДС с 19 до 23 процентов;
- повышение акцизов на топливо, алкоголь и табак на 10 процентов.

Источник: http://www.rg.ru/2010/05/07/greece.html

Federal

09-05-2010 18:51:35

elRojo,лады...только не думаю ,что мировоззреченский взгляд оправдывающий гибель людей ради протеста против увеличения НДС с 19 до 23 процентов ,мягко говоря ...соизмеримая цена .

Кащей_Бессмертный

11-05-2010 14:35:34

Просьба модерам почистить тему от флуда - вынести тред в отдельную ветку

hil-hil

11-05-2010 15:00:43

Тан

11-05-2010 17:03:42

офф-топ из темы Восстание в Афинах!! перенесен в раздел Анархизм: Штрейкбрехерство (офф-топ из трэда про Грецию)

еще раз напоминаю, что просьбы "почистить трэд" и т.п. лучше писать здесь: viewtopic.php?f=6&t=7245 - быстрее увижу.

Кащей_Бессмертный

11-05-2010 17:11:40

Тан писал(а):офф-топ из темы Восстание в Афинах!! перенесен в раздел Анархизм: Штрейкбрехерство (офф-топ из трэда про Грецию)

еще раз напоминаю, что просьбы "почистить трэд" и т.п. лучше писать здесь: viewtopic.php?f=6&t=7245 - быстрее увижу.


Зер гуд компанеро - буду пиздеть другим разом там.

Зы. а тут надеюсь видеть обсуждение очередного бюунта в Греции, а не "все что угодно остальное"

Кащей_Бессмертный

11-05-2010 17:12:41

http://avtonom.org/node/11807

Руководство банка "Marfin" убивает собственных служащих. Заявление Антиавторитарного Движения Греции

Антиавторитарное Движение Греции одно из самых влиятельных анархистских объединений Греции. Вчера на сайте Движения было опубликовано заявление по поводу гибели троих банковских служащих во время массовых протестов. Напомним, что все первые числа мая Грецию сотрясала массовая общенациональная забастовка, направленная против планов правительства Греции. Для выходя из кризиса руководство Греции планирует почти на десять лет поднять пенсионный возраст, провести массовые увольнения и сокращения зарплат. В ходе массовых акций гражданского неповиновения, загорелось одно из отделений банка. Во время пожара трое служащих банка погибли.

В своем заявлении "Антиавторитарное Движение" справедливо обвиняет в гибели банковских клерков руководство банка. Руководство отделения банка "Marfin" запретило своим работникам покидать офис во время забастовки. Работникам было заявлено, что все, кто выйдут из офиса, будут уволены на следующий день. Не верьте корпоративным сми, которые обвиняют в гибели людей "анархистов, экстремистов" и прочих ужасных "...истов".

Оригинал заявления смотрите на: http://www.resistance2003.gr/en/

Кащей_Бессмертный

11-05-2010 17:13:22

Солидарность с греческими трудящимися! (заявление М. А. Т.)
http://aitrus.info/node/858

Load

12-05-2010 09:16:23

Смотря на социально-экономическую ситуацию в Грецию складывается впечатление, что там очень благоприятная ситуация для каких-либо переворотов. Постоянные забастовки, непопулярные реформы.
Но походу тамошние анархисты так и не уйдут дальше поджогов. А жаль.
А вообще, это ещё один показатель, что без тщательной многолетней подготовки основы нового общества, без поддержки профсоюзов ничего не выйдет.

band

12-05-2010 10:26:38

Load писал(а):Но походу тамошние анархисты так и не уйдут дальше поджогов. А жаль.

А куда вообще анархисты должны уйти-то? Может пусть правительство сначала уйдет подальше? Так ведь не отпускают.

Load

12-05-2010 10:36:26

band писал(а):Может пусть правительство сначала уйдет подальше?

Для этого нет почвы. Они ж не сами по себе просто так должны уйти.
Более того, вряд ли Греция готова жить вне государства. Поэтому, если и случиться переворот, то власть вероятнее всего перейдет в другие лапы, а анархисты так и останутся сторонними наблюдателями с коктейлями Молотова.

band

12-05-2010 10:57:53

:sh_ok: Мля, а куда делась почва? Что значит почва? Греция вне государства это что?
Ну и пускай переходит в другие лапы. Любые махинации повлекут необратимые процессы. Это же заебись!

CNT

12-05-2010 11:25:45

Ну почва это точно не те кому только бы поджечь что-нибудь, за пример почвы можно привести испанский CNT-AIT, там есть почва, есть реальное дело, а в Греции проблема в том что люди вроде в движении есть, но нету общей цели, как elRojo говорил, анархизм у них заключается только броуновском движении , нет сильного анархо-синдикалисткого профсоюза, ведь анархисты и анархизм, это же рабочее движение.
Так что товарищи, Московские и не только, призываю обратится к "антиавторитарному движению греции" и указать на их проблемы с нашей точки зрения, только не по принципу "сучёк в глазе брата видишь, а в своём бревна не замечаешь", это касается и нас, даже скажу в первую очередь.

Anti-system

12-05-2010 11:49:13

Позитивной программы нет у греков, вот в чем проблема то. В итоге тут все близко к обывательским стереотипам как ни странно, анархи Греции - просто сторонники радикальных форм протеста без какой либо идеологии и конечной цели. либо эту свою цель и программу они тщательно прячут от окружающих. "Главное бунт, а там анархия сама образуется" - это нифига не программа и даже не общие наметки будущего общества а детский сад

band

13-05-2010 00:20:50

Anti-system писал(а):"Главное бунт, а там анархия сама образуется" - это нифига не программа и даже не общие наметки будущего общества а детский сад
Откуда цитата? Кто автор?

У анархистов что мало программ написано? Или вы ждете когда дядя грек придет и научит всех как надо анархию делать?

Деградация капиталистической системы ценностей, государственный политический кризис, экономическое банкротство. Что еще нужно для революционного счастья-то, я не понимаю?!

CNT

13-05-2010 00:43:51

band, для Че Гевары да, достаточно, для революции этого достаточно, но для настоящего анархиста это только одни из пунктов, в этом всём нету смысла без программы, т.к. мы не можем её другим показать, да и сами посмотреть..а всякие программы есть, многие я читал и пришёл к мысли что они не достаточны, слишком поверхностно всё берётся, поэтому их сложно Настоящей программой назвать.

Anti-system

13-05-2010 00:45:33

band
судя по инфе, у греческих анархов программы нету, и это их позиция.
Да не вопрос, программ куча - греческие анархи ее людям доносят?
Для революционного счастья нужно еще людям предлагать альтернативу, а не только призывать банки жечь и ментов фигачить древками от красно черных флагов

band

13-05-2010 06:44:14

Ernesto_war писал(а):но для настоящего анархиста это только одни из пунктов, в этом всём нету смысла без программы, т.к. мы не можем её другим показать, да и сами посмотреть..а всякие программы есть, многие я читал и пришёл к мысли что они не достаточны, слишком поверхностно всё берётся, поэтому их сложно Настоящей программой назвать.
Ну так если назвался Настоящим Анархистом - развивай личностный потенциал и дополняй. В чем проблема-то? А то как тот ссаный робот-танцор, которому то транзисторы мешают, то программа не компилируется.

Anti-system писал(а):bandсудя по инфе, у греческих анархов программы нету, и это их позиция. Да не вопрос, программ куча - греческие анархи ее людям доносят?Для революционного счастья нужно еще людям предлагать альтернативу, а не только призывать банки жечь и ментов фигачить древками от красно черных флагов
Я не знаю чем греки занимаются в своих автономных учреждениях, но то, что из этого получается, меня устраивает. Я не думаю, что греческая программа должна быть настолько универсальной, чтобы ее все могли одинаково реализовать. Мы живем не в Греции, у каждого из нас наверное ситуация по-своему несколько отличается от афинской. А если так, то и альтернатива у каждого должна иметь некоторые отличия. В конце концов, это капитализм универсальная программа, нивелирующая все условия и порождающая противоречия с отчуждением.

Trinity

13-05-2010 11:10:23

Ernesto_war писал(а):band, для Че Гевары да, достаточно, для революции этого достаточно, но для настоящего анархиста это только одни из пунктов, в этом всём нету смысла без программы, т.к. мы не можем её другим показать, да и сами посмотреть..а всякие программы есть, многие я читал и пришёл к мысли что они не достаточны, слишком поверхностно всё берётся, поэтому их сложно Настоящей программой назвать.


Ernesto, полностью согласен.

Много читал програмных постов... Ни одной конкретной вразумительной программы не читал.

Кащей_Бессмертный

14-05-2010 12:45:53

Италия: Солидарность с греческими трудящимися
http://aitrus.info/node/863

gluhar

15-05-2010 12:00:11

А связи с греками нету? я вроде как-то общался с эмигрировавшим и рф в грецию, годик назад;
думаю при желании можно найти и по поводу программы и ситуации в общем побеседовать...

Чекист

12-12-2010 21:48:43

elRojo, с первого мая 2009
года по 1 мая 2010 года, я
кардинально поменял свои
позиции , причём радуйся - я
более не поддерживаю
погромы там и бунты , я всё же
вижу путь через пропаганду,
потом к революции, потом уж
к бесклассовому обществу.
Примите мои соболезнования.