Социальная поддержка...

... богатых:
Дмитрий Медведев велел выделить в бюджете как половину госинвестиций на поддержку фондового рынка, 75 миллиардов достанется ВЭБу. "ВЭБ уже начал страховать действия ведущих банков по поддержанию операций на биржевом рынке", — заявил Владимир Путин. Всего госинвестиции в фондовый рынок обещаны Медведевым на 500 рублей, и скорее всего, ВЭБ будет главным оператором этих средств.

Как известно ВнешЭкономБанк не подчиняется Центральному и не подпадает ни под какие проверки. Деньги из ВЭБ могут уходить куда угодно и кому угодно на заграничные счета. Именно поэтому во ВЭБ засылались доли на последних выборах, а деньги выделялись с личного распоряжения одного из замов Сечина. Теперь в РФ проходят ещё одни, но уже непарламентские выборы. Теперь кремлядь сама выбирает кого из банкиров выбрать, кому дать, а кому и не дать, сколько и на каких условиях. Настоящий шабаш-пир падальщиков во время чумы, сходняк авторитетов, на котором ктулху-воланд проводит разводки и разборки с "неверными" сынами отечества. И если на выборах "пацаны" закопали одного только нижегородского паренька, то теперь стервятникам выбрасывают протухшие миллиарды всего народного достояния.

Не горячись. За это ВЭБу и кремлядям пообещали снизить рейтинги. И это уже не смешно. Это начало расшатывания кремля. С рейтингов посыпалась ельцинская раша...

С сожалению , деньги в современном мире являются не только единицей измерения стоимости товаров и услуг , для чего они собственно и создавались , но и финансовым инструментом влияния на те или иные процессы .

Махновец писал(а):С сожалению , деньги в современном мире являются не только единицей измерения стоимости товаров и услуг , для чего они собственно и создавались , но и финансовым инструментом влияния на те или иные процессы .

Скажем так - не деньги, а активы в стоимостном выражении. Но! Это было всегда...

Леон Чёрный, согласен , под термином "деньги" подразумевались именно активы .

А активы имеют свойства переоцениваться - без покидания своих мест дислокации, а такие "мелочи" кое-кого не интересуют. А именно здесь порылась собака, почему капитализм гниёт, да так и не загниёт никак, да ещё вкусно пахнет...

Леон Чёрный писал(а):Не горячись. За это ВЭБу и кремлядям пообещали снизить рейтинги. И это уже не смешно. Это начало расшатывания кремля. С рейтингов посыпалась ельцинская раша...

И появилась путинская, являющяя из себя куда большую жопу.

Леон Чёрный писал(а):А активы имеют свойства переоцениваться - без покидания своих мест дислокации, а такие "мелочи" кое-кого не интересуют. А именно здесь порылась собака, почему капитализм гниёт, да так и не загниёт никак, да ещё вкусно пахнет...

К сожалению , да .
Именно по-этому я не согласен с анкапами , точнее с их тезисом о том , что достаточно убрать (сократить) гос-во , уничтожить крупный капитал и всё встанет на свои места . Рано или поздно из среды мелких предпринимателей (к коим непосредственно отношусь) появится средний , а потом и крупный капитал . Снова появится биржа и пойдут спекулятивные сделки . При отсутствии гос-ва (антимонопольный служб) это может привести к сосредотачению активов у кучки капиталистов и как следствие возрождению власти .
Справедливости ради скажу , что несогласен и с тезисом анкомов о необходимости уничтожения товарно-денежных отношений .
Необходимо уничтожить деньги как финансовый инструмент влияния , и сохранить их как единицу измерения стоимости .

'Леон Чёрный писал(а):Не горячись. За это ВЭБу и кремлядям пообещали снизить рейтинги. И это уже не смешно. Это начало расшатывания кремля. С рейтингов посыпалась ельцинская раша...

Ой, блин, рейтинги. Напугали ежа голой жопой. И кстати, куда это ельцинская раша посыпалась? Ну, да, система сменила ник и аватар, что с того?

'Махновец писал(а):Рано или поздно из среды мелких предпринимателей (к коим непосредственно отношусь) появится средний , а потом и крупный капитал .

Без государства или подобной системы, охраняющей интересы капитала, крупный капитал не возникнет. Просто не дадут ему укрупниться.

Goren писал(а):Ой, блин, рейтинги. Напугали ежа голой жопой. И кстати, куда это ельцинская раша посыпалась? Ну, да, система сменила ник и аватар, что с того?

А форма меняет содержание - ты в курсе?

Махновец писал(а):Снова появится биржа и пойдут спекулятивные сделки .

Биржу не трожжжж. Эта одна из форм самоорганизации.
ЕФА - тоже биржа
Спекуляция - дословно - исследование.
Участники форума - теже спекулянты.

Если тебе налить мочу в бокал богемского стекла - ты будешь такое пить?

Goren писал(а):Если тебе налить мочу в бокал богемского стекла - ты будешь такое пить?

Примитивный редукционизм не прокатит. Не всегда бокал богемского стекла найдёцца в данный момент для конкретной мочи. Не говоря уже о гаоляне. Знаешь такой напиток. Я сам не пробовал - но он имеет данный ингридиент. Если газ засунуть в малый объём .... поменяли ник и аватар.

Объём не изменился. Кристаллическая решётка тоже. Собственно, путинщина - это логическое развитие в русле ельцинизма. А то, что каких-то отдельных буржуев раскулачили, а других посадили - так что изменилось-то?

Ну-ну-ну. Синергетика, и в частности нанотехнология говорят об обратном.
А что изменилось? - Сажать начали при путине.

'Леон Чёрный писал(а):Сажать начали при путине.

Тебя обманули.

стоп - приведи пример

Ну первых журналистов посадили ещё при Ельцине, скажешь нет?

Я про нас.

Краснодарское дело когда было?

При путине

Леон Чёрный писал(а):Синергетика, и в частности нанотехнология говорят об обратном.
А что изменилось? - Сажать начали при путине.

Уж не знаю при чём тут синергетика и нанотехнология, путин более чем органичное продолжение ЕБНа. Будь у того здоровье для алкоголя, то пришел бы к этому же самому. Дело тут не в людях, а обстоятельствах, ибо политическая система развивается по вполне определенным принципам, и движение это не остановить и не обратить. Как пример прогресса массового сознания, ответьте на вопрос, чтобы вы делали окажись сейчас в 90-х для того чтобы обогатиться? Каким бы ни был ответ из него будет следовать описание действий ускорящих создание современных экономико-политических структур.
Новорусская федерация долго, но неотвратимо, шла к созданию государственной системы с привилегиями для богатых. Теперь она стала открыто работать на богатство отдельно взятых граждан, имеющих определенный денежно-политический ценз. И закончит она тем, что ценз этот станет окончательно политическим, как это уже было при Сталине и Гитлере (одна идея Геринга о дворце искусств чего стоит - египетская пирамида не дать не взять). Будем ждать когда Лужковы, Мамуты, Потанины, Дерипаски, Усмановы и так далее начнут строить "пирамиды". И Сочи тут только лишь начало. Видимо то, что они придумают после Сочи и будет пирамидой нашего времени.

Синергетика тут при том, что она говорит - форма определяет содержание ( иногда, а иногда всегда).

то пришел бы к этому же самому

По этому поводу всегда приходит на память разговор с одним бывшим дээсовцем - в году так конец 1991-нач.92. Дубовик его тоже может помнить. Так вот ( тут надо конечно долго рассказывать что это было за время) он утверждал ( на основании своих источников) что через десять лет КГБ придёт к власти, типа так оно и было задумано. Тогда это было - как если бы сказать что чаушеску оживёт или чтото подобное. Я об этом вспомнил тока в 1999 году. Обманул шельмец 10 лет не прошло:(

Леон Чёрный писал(а):Биржу не трожжжж. Эта одна из форм самоорганизации.
ЕФА - тоже биржа.

БИРЖА, -и, ж. 1. Учреждение, в к-ром осуществляются финансовые, коммерческие операции с ценными бумагами, валютой или массовыми товарами, продаваемыми по стандартам или образцам. Валютная б. Товарная б. Фондовая б. (по купле и продаже ценных бумаг). 2. Склад лесоматериалов, древесного сырья (спец.). 3. Уличная стоянка извозчиков (устар.). Лесная б. * Биржа труда - государственное посредническое учреждение по найму рабочей силы. || прил. биржевой, -ая, -ое.

Т.е с Ваших слов получается , что учреждение является одной из форм самоорганизации ? Спорно , но возможно . Вот только самоорганизовываются в данном случае крупные финансовые игроки .

Леон Чёрный писал(а):Спекуляция - дословно - исследование.
Участники форума - теже спекулянты.

СПЕКУЛЯЦИЯ1, -и, ж. 1. Покупка и продажа биржевых ценностей (акций, облигаций, валюты) с целью получения прибыли от разницы между покупной и продажной ценой (курсом) (спец.). 2. чем. Скупка и перепродажа имущества, ценностей, товаров с целью наживы. 3. перен., на чем. Расчет, умысел, направленный на использование чего-н. в своих корыстных целях. С. на трудностях. || прил. спекулятивный, -ая, -ое.

Махновец писал(а):БИРЖА, -и, ж. 1. [B]Учреждение, Расчет, умысел, направленный на использование чего-н. в своих корыстных целях. С. на трудностях. || прил. спекулятивный, -ая, -ое.

Товарищ, ну а откуда оне взялись эти бяки. Кто их т.с. придумал????
Неинтересно? А зря... Думаете я зря сей форум обозвал биржей.
Если бы в 19-20 веках был подобный форум - не видать бы нам сейчас ни марксизма ни нацизма, в вот анархии былоб побольшее...Имхо конечно...

Леон Чёрный, хотите побыть лингвистом ?

Или так и будем играть в угадайку ?

Подобные торжища были с древних времён. Конкретно нынешняя биржа появилась в 18 веке. Я думаю в википедии можно всё детально обнаружить.
Вопрос не в том, когда - вопрос - зачем. А это только благодаря потребности и производителей и потребителей. Вот представь прибыл ты на ярмарку ( рынков тогда не было) со своим возом пшеницы. Всё нормуль - распродал ( да, и тогда была меновая стоимость) почти всё. Ну, а оставшееся куда??? Везти обратно - а если это далеко? Да и зачем - излишек тока сгниёт... Так появился дилер - он брал уже товар, а не продукт, на себя и нёс риски неликвида. Потом, ну а если у тебя не воз - а караван этой байды - её ж надо раскидать после ярмарки куда-то? Вот тебе и брокер. А ярмарка то откуда взялась? Правильно были когда-то межплеменные и внутриплеменные сходы ( ну там обряд какой или война или свабдя)- походу дела народец был не прочь и себя показать и на других посмотреть, а там и до обмена рукой подать, а там чо тока на сходе меняться (старики нудят), айда гденить встретимся? но чтоб так сказать это дело округлить всегда нужен был организатор - чтоб и охрана была и место пристойное - вот тебе и маклер....

Вот где то наш маклер потерялся.... Бот в прорыв пошёл...

Леон Чёрный писал(а): Вот представь прибыл ты на ярмарку ( рынков тогда не было) со своим возом пшеницы. Всё нормуль - распродал ( да, и тогда была меновая стоимость) почти всё. Ну, а оставшееся куда??? ... Вот тебе и брокер.

Оставляли знакомым и родственникам остававшимся на торг. И вообще продавались общинами, родами или атрелями, а не частным порядком. Сообща и цену держать и от волков отбиваться легче. Ваша модель действительна только в условиях имперского, но не национального общества, для частного фермера. А ведь род-семья производил зерно не на продажу, а для потребления. И денег не было. Продукт вывозили только для обмена. Нужен топор - вези мешок, нужен плуг - вези три мешка. Гораздо позже нашлись герои(князья), которые брались за провоз общего товара в дальние страны на выгодные рынки. Очень часто этим славился только один род, к которому примыкали другие. Так проходили славянские торговые экспедиции в Византии. И только в Византиях, где стекались однородные товары но различные по стоимости, должны были появляться торги-биржи-аукционы для определения рыночной цены. Так современные candel(свечи) пришли в биржевую торговлю с китайских торжищ риса.

Леон Чёрный писал(а): А ярмарка то откуда взялась? Правильно были когда-то межплеменные и внутриплеменные сходы ( ну там обряд какой или война или свабдя)- походу дела народец был не прочь и себя показать и на других посмотреть, а там и до обмена рукой подать

А чего менять то? У всех всё своё есть, а у кого нет, так тот нерадивый хозяин и бездельник. Ярмарки появились как торжища между империалистическим городом и национальной деревней. Здесь уже чего менять. А тут поспели и купцы с заморским(колониальным) товаром, и стали поступать со воими бывшими родичами как поступали европейцы с идейцами - грабить при помощи неравного обмена, который по сути и есть торговля.

Леон Чёрный писал(а):Так появился дилер - он брал уже товар, а не продукт, на себя и нёс риски неликвида.

Говоря разговорным языком - посредник. Нынче сей посредник "покупает" (читай "изымает") урожай у фермера по цене ниже себестоимости .

Леон Чёрный писал(а): это дело округлить всегда нужен был организатор - чтоб и охрана была и место пристойное - вот тебе и маклер....

По-современному - "крыша" : полукриминальная организация занимающаяся всем чем попало . От примитивного рэкета до сдачи помещений субарендаторам (причём для "крыши" аренда помещения у муниципалитета составляет сущие копейки) .

Теперь посмотрим на это под другим углом . Данные категории (и диллер , и брокер и т.д.) являются дармоедами и посредниками , не производящими ни товаров , ни услуг . Именно из-за каждого очередного посредника (а в цепочке производитель - посредник - потребитель их может быть сколько угодно , на моей памяти доходило до 10 ) стоимость товара каждый раз повышается на 70-100 %.

Теперь о бирже . Каждая биржевая сделка прибавляет к выше описанной цепочке 1 посредника . Если б не биржа , то цена 1 л бензина была б не 25 руб , а где-то 10-12 (себестоимость + небольшие плановые накопления) . То же относится ко всем энергоносителям , пшенице , лесу и прочим товарам торгующимся на сырьевых биржах . Энергоносители локомотивом тянут за собой цены на все товары .

ЗЫ Для меня странно , что человек , называющий себя анкапом , по сути является сторонником олигархического капитализма .

А чего менять то? У всех всё своё есть,

Если б не биржа , то цена 1 л бензина была б не 25 руб

Я уже говорил, что учёные чешут репу - нашли кремнийорудия с одной стороны альп, на другой. Вопрос - зачем, если с той стороны их была куча?
На бирже к сожалению бензином не торгуют. И именно поэтому,цена его сейчас была бы близка к нулю.
А стоит он 25 как раз из-за того что, от 7 ( беру цифры на начало года) до 18-19 это налоги и акцизы. Тогда он стоил 20.5-22. Можно проверить по статистике.
А и какая разница родственники оне или нет - функции одни и теже. Маклер организатор, а крыша князь. И это две большие разницы.
А насчёт посредников ( ты думаешь я эти 20 лет на луне жил)- так потому и вырастала эта цена в 10 раз, что не было бирж. Когда то их насоздавали оченна много - теперь их единицы - как ты думаешь почему? Теперь хотят сделать вообще одну на всех - это будет уже не биржа - хоть и будет называться также.
Для олигархов - биржа нож в спину их монополиям на производство и распределение.
Ещё раз - твоё невежество не есть истина в последней инстации, которой ты считаешь свои убеждения. Поинтересуйся - какой процент товаров в рашке оборачивается на биржах. Можешь не искать - ноль целых, фиг десятых.
И запиши себе где-нить: биржа это смерть монополии.

Леон Чёрный писал(а):На бирже к сожалению бензином не торгуют..

Зато торгуют нефтёй .

Леон Чёрный писал(а):И именно поэтому,цена его сейчас была бы близка к нулю.
А стоит он 25 как раз из-за того что, от 7 ( беру цифры на начало года) до 18-19 это налоги и акцизы. Тогда он стоил 20.5-22. Можно проверить по статистике..

Здесь соглашусь . НК РФ презабавнейшая книжонка .

Леон Чёрный писал(а): так потому и вырастала эта цена в 10 раз, что не было бирж. .

Я тоже учу экономику не по учебникам .
Особенно интересна была ситуация когда все оптовые цены приравняли к у.е. , а ММВБ , в свою очередь каждый день занималась девольвацией рубля .

Леон Чёрный писал(а):Для олигархов - биржа нож в спину их монополиям на производство и распределение.

Вот только цена 1 лота такая , что не каждый ПИФ туда сунется , не говоря уж о простых смертных .
Да ещё когда ОПЕК (олигархическая организация высшей степени) заявляет , что не будет повышать добычу , цены на нефть автоматически ползут вверх , на радость тому же ОПЕК .

Леон Чёрный писал(а):Ещё раз - твоё невежество не есть истина в последней инстации, которой ты считаешь свои убеждения.

А вот с этим я с удовольствием соглашусь , ибо всего на свете знать нельзя .
Кстати , встречный вопрос : "А Ваши знания можно считать истиной или нет ?":)

Махновец писал(а):Зато торгуют нефтёй .
А вот с этим я с удовольствием соглашусь , ибо всего на свете знать нельзя .
Кстати , встречный вопрос : "А Ваши знания можно считать истиной или нет ?":)

Нефти там в товарных запасах - опять же ноль целых ...
У меня нет истины - я её ищу, и больше всего меня умиляет невежество без страха и упрёка доказывающее свою правоту...
Исчо раз - биржа - это форма самоорганизации людей.

Леон Чёрный писал(а): Исчо раз - биржа - это форма самоорганизации людей.

Государство тоже начинает как чистая самоорганизация. Биржа - это организаторы торговли, это люди предоставляющие возможность спекуляции, это люди почти осознано создающие панику на рынке по любому возможному случаю, это люди которые зарабатывают на обороте денег и жадности других людей, это люди которые не допускают в свой круг "других" людей, это люди эксплуатирующие необходимость торгового общества в выработке консолидированной цены на товар. Биржа - это предприятие для наживы, которое покупается и продаётся как всякая собственность приносящая доход, и потому имеет владельцев-организаторов, которые и самоорганизуют собственное обогащение. Могу я сказать что они не люди? Вряд ли! Могу ли я сказать, что биржа не "самоорганизации людей"? Нет. Видимо я должен согласиться с тезисом?

Леон Чёрный писал(а):нашли кремнийорудия с одной стороны альп, на другой. Вопрос - зачем, если с той стороны их была куча?

Если где-то нашли предметы из другого "где-то", то это не говорит о наличии торговли. Для рассуждений о торговом поведении людей необходимо иметь точное представление о разнице между собственно торговлей и обменом.

Суть проблемы не в дефиниции понятий, а в том что развитие предполагает множественность форм организации отношений и взаимодействия. И только наличие монополии одной формы приводит к принуждению и насилию. Так вот в данном случае биржа не является той монополией формы, которая приводит к власти.
Если говорить о современном положении то самое главное это монополия на деньги государства ( та самая монополия формы) и монополия центробанка на ссудный процент ( аналогично).
Кста, в тему:
Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с AIG - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.

Леон Чёрный писал(а):Так вот в данном случае биржа не является той монополией формы, которая приводит к власти.

Вот езжайте в Киев и спросите... езжайте и спросите... на любой "свободный" рынок-биржу где продают рыбу, жемчуг, алмазы, тюльпаны, картины и так далее... езжайте и спросите, можете ли вы лично продать что-нибудь просто так по собственному желанию и свободно. Я уверен, что вас быстро научат что и как и кому сколько за это надо. И вот это "надо" вам не сдивуть без бандитов или без чиновников, то есть без государства. Вот это "надо" необходимым образом нуждается в охране как собственность, а это и есть первая функция всякого государства.

'Леон Чёрный писал(а):Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с AIG - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.

Согласен. Каждую "лишнюю" монетку я стараюсь потратить с пользой для организма. Когда Тимошенко стала выплачивать советские долги, одна знакомая не забрала 1000 гривень из банка, погналась за процентами. Сегодня этот банк то ли банкрот, то ли на него наехали, но деньги снять она не может.

noname писал(а): рынок-биржу .

Товаришч - Сегодня это две большие разницы, это раз. А во вторых потому я и анархист, что гланая проблема не в рынке-бирже, а во ВЛАСТИ.

Леон Чёрный писал(а):Если бы вы купили на $1000 акций Дельта Эйрлайнс год назад, сейчас стоимость вашего пакета была бы - $194, с Фанни Мэй у вас бы осталось $2,50, а с AIG - менее $15. Но если бы вы тогда купили на $1000 пива, выпили его и сдали алюминиевые банки, у вас имелось бы $214 наличными.

Однако ничто в никуда не изчезает, и не появляется из ничего. Не так ли? Но большее внимание хотелось бы привлечь не к возможному разорению клиента, а к брокеру, к тому кто это разорение организовал. Ведь за посредничество в продаже\покупке, за кредитование сделки, разве не были взяты вполне определенные суммы реальных благ?

Леон Чёрный писал(а):Товаришч - Сегодня это две большие разницы, это раз.

Не удосужитесь найти хотя бы 5(пять) отличий: объем продаж не упоминать.

Леон Чёрный писал(а):А во вторых потому я и анархист, что гланая проблема не в рынке-бирже, а во ВЛАСТИ.

Извини Лёня, хотя ты и Черный, но проблема анархиста не во власти, а в её источниках, в отношения производящих власть, выдающих её как продукт, как шахтер стране угля. А может вы и черный потому что шахтёр, а не анархист 8-\ ... и криво так зараза улыбался

noname, рискуете напороться на уже ставшей почти стандартной фразу :

Леон Чёрный писал(а):больше всего меня умиляет невежество без страха и упрёка доказывающее свою правоту...

Переубеждать Леона или искать "золотую середину" в данном случае бессмысленно .

ойойойойой. Я добровольной лоботомией, как некоторые, не занимаюсь, и в отличии от красных в обезьян не превращаюсь ( ничего не слышу, ничего не вижу, ничего никому не скажу).
Рынок ( хыть базар), хыть подержаных вещей, хыть человеческих органов - это бОльшая вешч чем биржа. Биржа же может быть инструментом товарно-денежных от-ий, а может и не быть. Улавливаешь суть? И организовать её может любой ( и любые кому это нужно), по любым своим ( или не своим) правилам.
Брокер ( и он совсем не дилер, маклер, трейдер кого вы называете брокерами, специально путая, или по своему недомыслию) может работать только на бирже, или просто быть перекупщиком краденного на вьетнамском рынке. Или то и другое вместе. Он просто участник данной организации, как член партии. Не член партии может выступать на собрании партии без разрешения её членов??? А может член партии быть и её членом (тьфу) и членом другой партии???
Домашнее задание:
А можно назвать биржей производственно-потребительский кооператив?

Леон Чёрный писал(а): И организовать её может любой ( и любые кому это нужно), по любым своим ( или не своим) правилам.

Ну попробуй! Фараоны заметут.

Фараоны заметут.

А я о чём?? Об том же...

Индекс РТС опять рухнул. Если в прошлый раз ВВП решил раскупорить золото-валютную кубышку при значении 1050, то сегодня индекс находится уже ниже 905. Денег выделенных на кредитование банков хватило только на две недели. ВТБ и Сбербанк взяли на себя основную сумму невозвратных кредитов, вероятно выдав деньги подожженным банкам, которые выкупили падающие акции у нужных людей - истинной нации. Именно ВТБ и Сбербанк стали лидерами падения. Теперь обрушению рынка уже никто не мешает. Впечатление такое что всё летит в пропасть.
http://www.forexpf.ru/chart/rts/

Во вторник торги на российских фондовых биржах были остановлены по требованию ФСФР. Накануне российские биржи открылись резким снижением. По состоянию на 17.45 ключевой фондовый индикатор страны – индекс РТС – впервые с 2005 опустился ниже отметки в 1000 пунктов, до отметки 866 пунктов. Падение к уровню предыдущего дня составило 19,10 процента. Индекс ММВБ упал на 18,66 процента до 752 пункта.

Как отмечает "Коммерсант", сумма, которую Россия обещала Исландии на поддержку ее финансовой системы, удельно много больше, чем все меры по поддержке финансовой системы России, принятые и обещанные с августа. Объем кредита Исландии может предельно составить 12,5 тысячи евро на душу населения, или до 20 процентов ВВП (в России — до 4 процентов). Предлагаемая ставка кредита крайне низка. На спасение российских компаний от долговых проблем ЦБ будет кредитовать ВЭБ по ставке LIBOR+1 процент. Исландию Россия будет кредитовать по ставке LIBOR+0,3-0,5 процента годовых.

Аббревиатура LIBOR расшифровывается как London Interbank Offer Rate (лондонская межбанковская ставка предложения).
Ставка LIBOR определяется не на бирже, а на межбанковском рынке в Лондоне на основе данных крупнейших мировых банков.

В 1999 году в Исландии был принят закон, по которому нерезиденты могут зарегистрировать Международную Торговую Компанию (МТК), которая не ведет торговой деятельности в Исландии. В таком случае ставка налога на прибыль для компании составит лишь 5%. МТК освобождается от налога на собственный капитал предприятия, гербовых сборов с документов, относящихся к основной деятельности компании. Нет территориальных ограничений на размещение бизнеса.


Станислав БЕЛКОВСКИЙ, президент института национальной стратегии:
— С точки зрения национальных интересов России, это совершенно не нужно. Но это хороший повод для вывода личных капиталов на пике кризиса, что, безусловно, является одной из главных целей российской элиты. Она надеется использовать бюджетные деньги для собственного обогащения и вывода на Запад. Во-вторых, это способ улучшить отношения с Западом. Но национальным интересам России это не отвечает ни в коей мере.

Опьять стопанули. Индекс 761,63. Если чо по бирже - ты меня спрашивай - я в моменте тебе скажу всё:)

Скажу короче.

В данный момент происходит финансовый кризис, который искусственно создаётся всем государственным сообществом, всё для того, что бы в россии монополия экономическая перешла в руки государства. Единственный способ который существует в сегодняшних условиях - это взять кредит у государства. Короче свободы больше не предвидится. Товарищи анархисты, это конец свободы и начало большого протеста и уже не против одного государства, а против сообщества государств, экономика+религиозная вкупе со светской властью, все эти власти обернутся диктатурой в области экономики, нас будут сажать в такие условия в какие им будет выгодно, нет конкуренции и нет другого мнения на экономику и это строилось на протяжении наверное последних ста лет, так что мы живём в эпохальное время, когда Демиург воссядет на троне открыто и никто не сможет ему возразить ничем.

Пока ВВП пытается купить Исландию:
В российских компаниях начались сокращения - вопреки обещаниям чиновников и прогнозам аналитиков, сообщает Reuters. "Простые граждане", таким образом, недолго оставались в стороне от мирового финансового кризиса.

Вопрос: каждый день РТС открывается ростом индекса - стало быть покупают! Вопрос какие же акции пользуются спросом? Меня это интересует не как финансиста или спекулянта, а как политика, то есть фактически мой вопрос звучит так: кто скупает русский бизнес и какой?

Биржевые торги отличаются от обычных на базаре, тем что контрагенты в моменте меняются местами, а посему лучше говорить о забугорном рынке где торгуются уже не акции, а спецбумажки на эти акции (происки пендосии недопускающие к себе натуральные акции из-за рубежа, т.н. АДР и ГДР)
Могу сразу огорчить - глобальной скупки мировыми китами нет. Не тот объём обращающихся на этих рынках бумаг. Если есть у кого желание войти сайзом - идут на прямые переговоры с собственниками - оне на виду, и их принципиально не много. Не единицы конечно, но и о скупки родины иносранцами говорить не приходиться.
Единственный момент который надоть всёж-таки отметить - и он прямо влияет на результат - это оффшорные компании работающие на рынках - кому и как оне принадлежат - редкая птица знает, но именно оне заинтересованы и в продаже и покупке. Именно они действуют очень часто в интересах как дружественного, так и недружественного поглощения. Ишто характерно - само правительство имеет свои оффшоры. Как и где - вопрос открытый, бо эт дествительно сложный вопрос, и на это указывают три обстоятельства - само существование оффшорных зон признаваемых практически всеми правительствами, скандал вокруг таких компаний в период дефолта 1998 г., и вложения в иностранные финансовые инструменты ( не нажится лично самим чиновникам на этом, , а через них и на своей посконно-сермяжной родине - грех просто).

А по поводу какие - ты бушь смеяться - госмонополии.
Но вот эти скачки вниз вверх не бери на веру - эт игра на деривативах ( производных финансовых инструментах) к реальной игре имеет отношение и прямое, но говорить о покупке ( как на базаре) не приходится.

Правительство Путина выделит четырем крупнейшим нефтегазовым компаниям России 9 миллиардов долларов для рефинансирования внешних долгов.
этот вопрос решался на совещании у Игоря Сечина

4,2 миллиарда долларов из этих средств достанется "Роснефти", ну а как себя любимого обидеть?
"Газпрому" было предложено выделить 1 миллиард
ТНК-ВР может рассчитывать на 1,8 миллиарда, "ЛУКОЙЛ" — на 2 миллиарда долларов.

Не не так. Социалистическое мурло капитализма:)

Власть ещё раз подтвердила свою антинародную сущность. Социализм для богатых продолжается: Цены на жилье в России должны быть стабильными, несмотря на сложную финансовую ситуацию в мире, заявил президент РФ Дмитрий Медведев на встрече с Дмитрием Козаком и Виктором Басаргиным.

Стабильные цены на жильё - стабильные прибыли строительных компаний, владельцами и покровителями которых являются чиновники мэрско-губернаторского уровня и выше. Стабильные цены на жильё - это ещё стабильный приток гастарбайтеров и стабильный рост преступности.

Собственно, на народ власти наплевать. Неужто кто-то всерьёз ожидает чего-то другого?

Чтоб власть не могла плевать на народ, надо чтоб народ был способен подняться и надавать власти по шее. В рашке этого и близко нет, в некоторых более других местах - таки бывает...

Само существование власти - это уже плевок в лицо народа!

На такие плевки реагировать будут разве что чеченцы или африканцы, может ещё кто-нибудь из коренных жителей америк, но тут я не уверен. С остальными вопрос исключительно в том, сколько говна они могут вытерпеть от властей. Думаю, русские и китайцы тут рекордсмены по долготерпению.

Goren писал(а):Чтоб власть не могла плевать на народ, надо чтоб народ был способен подняться и надавать власти по шее.

Это как в Албании что ли 8?)
Выдвигаем лозунг: раздайте людям винтовки, и они сами решат свои проблемы?
И плакат: рука берущего, винтовка, рука дающего и подпись "защити себя от кризиса" или "это всё что нужно для рефинансирования"

noname писал(а):Это как в Албании что ли 8?)
Выдвигаем лозунг: раздайте людям винтовки, и они сами решат свои проблемы?
И плакат: рука берущего, винтовка, рука дающего и подпись "защити себя от кризиса" или "это всё что нужно для рефинансирования"

Я считаю, это было бы замечательно. Я бы даже искренне зауважал то государство, которое осознав свою несостоятельность, покончило жизнь самоубийством.

Да, как в Албании или как в Абхазии - вполне действенный вариант имхо.

Ещё у меня была мысль организовать что-то типа ФНБ, только наоборот - вместо жратвы раздавать бомжам бомбы и винтовки. И пусть они покажут, чего стоят %)

Ну это уже в предреволюционное время; да и деньги нужны, и обучить их эти винтовки юзать.

Когда революционная ситуация - уже сама жизнь научит...

Вот это спорный вопрос. Очень я сомневаюсь в способностях банды бомжей против банды ОМОНа.

Не мешай Gorenу мечтать:D

'Space Monkey писал(а):Вот это спорный вопрос. Очень я сомневаюсь в способностях банды бомжей против банды ОМОНа.

Вы будете смеяться, но анархизм двигают обыватели. Нормальным людям государство ни к чему. Революционеров это бесит. Но что поделаешь. Жизнь есть жизнь. А всевозможные банды существуют за счёт "государственных мужей". Уже говорил и ещё повторю - "униженный и оскорблённый" скорее продаст себя любому "деятелю", чем решится на восстание. Опора анархизма - люди, стоящие на собственных ногах и не нуждающиеся в чьей либо поддержке. Идеальный вариант - мелкая буржуазия. Работает на себя, а не на того парня, но чужой труд не эксплуатирует.

Мечтать не вредно, вредно не мечтать.
Дмитрий Донецкий, полностью согласен.

Дмитрий Донецкий писал(а):Идеальный вариант - мелкая буржуазия. Работает на себя, а не на того парня, но чужой труд не эксплуатирует.

А
вы не замечали такого удивительного свойства мелкого выростать в крупное 8?)

noname писал(а):А
вы не замечали такого удивительного свойства мелкого выростать в крупное 8?)

Приведи пример.

'Леон Чёрный писал(а):Приведи пример.

Примеров много. Но большинство "выростает" в пролетариат. Интереснее другое. Уже лет 150 или даже 200 хоронят мелкую буржуазию. Тем не менее при наличии сотен государственных учреждений первые персональные компьютеры собирались в гараже.

Примеров много

Я утверждаю, что их нет.

'Леон Чёрный писал(а):Я утверждаю, что их нет.

Хотя бы русские староверы. Классический пример. Американские старатели. Один вьетнамец в США продавал пирожки (не зная ни слова по английски). Его сын уже владеет фабрикой. Но, повторюсь, примеров разорения намного больше.

И ещё. Замечено, что буржуазия не создаёт династий. Самый распространённый случай. Дед - убийца и вор - сколачивает начальный капитал. В "Угрюм-реке" такой "капиталист" вёл тетрадку под названием "Мною убиенные". Отец - классический предприниматель (в учебниках его приводят как пример для подражания). Сын - алкаш и меценат. Влезает в сумасшедшие долги и стреляется.

Леон Чёрный писал(а):Я утверждаю, что их нет.

Пример : Хёндэ , Тойота начинали свою деятельность с маленьких мастерских.

В современных российских условиях своими силами малому предпринимательству очень сложно превратиться даже в среднее (не говоря о большом). Как правило в разряд среднего предприятие переходит за счёт поглощения его более крупными конкурентами и соответствющими вливаниями с их стороны.
Стоит отметить , что на форуме многие считают что мелкое предпринимательство (ПБОЮЛ) не имеет наёмных работников . Это ошибочное мнение . Наёмных работников не имеет индивидуальный предприниматель (ИП). Кроме прочего малое предприниматедьство в 70-80 % случаев занимается перепродажей , т.е. спекуляцией и только в оставшихся случаях производством услуг или товаров .

Дмитрий Донецкий писал(а): Замечено, что буржуазия не создаёт династий. .

Отнюдь .
Крупп , Дасслеры , Хилтоны , Тойота , Сони . ит.д.

Вот было бы так просто, я б рази ж утверждал???
В этих примерах ни грамма экономического, всё политическое. И то и другое и третье получается путём политической возгонки: коррупция, преферанции при получении халявы, принуждение к сотрудничеству на нужных условиях, уничтожение конкурентов при помощи опять же - коррупции преференций страха.
И везде и всегда - это чисто политическое, силовое расширение проблем за счёт государственной власти. Нигде и никогда и никто не смог расширится без власти. Да же у туарегов в сахаре или в тайге у эвенков. Не всегда она публичная - чаще та самая, о которой Goren презрительно отзывается - тень, но которая жёстко действует кастетом..

Махновец, не буду лгать, династиями не интересуюсь. Но случайно знаю, что в "Форде" ни одного Форда не осталось. Подозреваю, и у других также. О спекулятивном капитализме не говорю. Эти сволочи и детям и внукам "воздух" передают. Но лопнут всё же. История политкорректна (люблю это повторять).

По поводу наёмных работников. Да, конечно, мелкий бизнес без них не очень обходится. Хотя бабушка, торгующая семячками, то есть буржуйка, по определению Дубовика (и я с ним согласен), как-то и сама справляется. Но вот пример из жизни. Моя жена заболела. Её предприятие - государственное коммунальное хозяйство - ухом не повело. Болезнь - личное дело и государства не касается. Тётя торгует на рынке. Хозяин - какой-то "Гиви" с Кавказа. Её сыну понадобилась операция. Так этот "Гиви" на своей машине их по больницам возил и денег в долг дал без процентов.

Леон Чёрный писал(а):Приведи пример.

Чем вас не удовлетворяет пример мистера Honda, который начал устанавливать моторчики на велосипеды, а сегодня... редкая акула... очень редкая акула капиализма проглотит мистера Honda.
О! бля, Махновца повторил!

Леон Чёрный писал(а): И везде и всегда - это чисто политическое, силовое расширение проблем за счёт государственной власти.

Конечно! Но эта власть именно для этого и создаётся, для "силового расширения проблем". Кто же преследует цели "силового расширения"? Кто же создаёт власть? Или она сама, как вши, заводится? Нет, её создают "лучшие люди", наиболее крупные среди мелких, или даже так, лучшие среди равных, такие как к примеру Леонид Спартанский или Александр Македонский, такие которые приглашают варягов на княжение.

noname писал(а):Чем ... не ... пример

Не пример, и не устану повторять:

Нигде и никогда и никто не смог расширится без власти

Поддержка дошла до народа:
Эконацбанк признался в наличии серьезных проблем и перестал проводить платежи и выдавать депозиты.
P.S.
"По данным Центра экономического анализа «Интерфакс» ЗАО «ЭКОНАЦБАНК» занимает 154 место в ТОП-200 ведущих банков России по чистым активам (по состоянию на 1 января 2007 ) и в ТОП-30 самых быстрорастущих банков СНГ по темпам прироста активов в 2006 году."

РФ отмечается рост антигосударственных настроений. Нет речь не идёт о статистическом исследовании. Но ряд «сигнальных вспышек» даёт вполне определённое указание на обостряющийся конфликт между властью и народом.
День гнева прошел вяло, однако это всего лишь выстрел стартового пистолета. Во-первых тлеют не затухают старые грешки: Беслан и Норд-Ост. Лидеры этих движений безо всяких ограничений впрямую обвиняют рассейскую власть в преступлениях, буквально делая заявление типа «125 человек отравило государство». Во-вторых, правозащитная интеллигенция на своих сходниках вышла так же на прямое противостояние. Так «Мемориал», Институт национального проекта «Общественный договор» и фонд «Индем» приходят к выводу: «В политической науке проблема, как выйти из тоталитарного общества, не решена. Два других режима разрушены в результате военного поражения. Как выйти из такого состояния, никто не знает.» Другими словами мозг правоедов наткнулся на марксизм и революцию. Пока не принимает, но идти больше некуда и часть наиболее честных интеллигентов всё-таки будет вынуждена признать необходимость переворота.
В-третьих, сама власть предпринимает всё большие и худшие шаги для ограничения свобод граждан, даже пытается контролировать интернет-трафик в масштабах всей страны. В-четвертых, в то время когда толпы граждан выстраиваю очереди на снятие кровных средств, шайка правителей кулуарно обсуждает вопросы «пеодоления», бездействует или предпринимает шаги вредные для всего общества, как то спасение Исландии. В тоже самое время система впала в ступор: кредиты не дают, счета не проводят. Для получения кредита некоторым удаётся привлечь самого министра финансов, производя показательное мочево кризиса в сортире. Остальные, не столь дружные с властью, могут только наблюдать как на рубли полученные от правительства банки скупаю валюту. В-пятых, прямым результатом бездействия и вредительства властей становится остановка производства, лишенного оборотных средств, и как следствие массовые увольнения. И в этой связи планируются антинародные меры: освободить компании от обязанности выплачивать двухмесячное выходное пособие для увольняемых наемных работников. В-шестых, к революционным действия готовы группы брошенных авиапассажиров.
Всё это позволяет сделать вывод: мы стоим на пороге грандиозного коллапса. Аналитика утверждает, что никакое кредитование не в состоянии помочь сделать банкам кредитные выплаты – экономика просто не в состоянии сгенерировать необходимое количество денежных средств.
http://www.nakanune.ru/articles/13677

Не надо выдавать желаемое за действительное - массовые увольнения ? - хм - если только после встречи 20-ки...

Не надо выдавать желаемое за действительное - массовые увольнения ? - хм

Кредитная накачка перевела 90% предприятий на закупку сырья в кредит. Если вам не дают кредит, то не на что купить материал, вы не можете произвести продукцию, вы не можете платить зряплату. Так что вне зависимости от 20-ки увольнения будут.
Торговая деятельность тесно связана с банковским кредитованием, потребляя значительные капиталовложения. К осени 2008 года сектор розничной торговли уже накопил значительные объемы долгов, а нынешнее удорожание денег может повлечь волну банкротств.
Вторая часть проблем заключается в снижении покупательной способности населения.
Выход из сложной финансовой ситуации ряд компаний видит в оптимизации расходов. Это выражается, в частности, в замораживании проектов по расширению. Второй путь – сокращение расходов на персонал.
Сокращения сотрудников в отделах развития, финансов, вспомогательного персонала в региональных офисах достигнут 30% от числа работающих в них.
Походу за кризис ответит расейская глубинка.

Мы (Союз "Либеральная хартия") считаем неверными объявленные меры по использованию общегосударственных ресурсов, находящихся под управлением правительства и Банка России, для финансирования безответственных заемщиков, для поддержки банков и биржевых игроков, рисковавших деньгами клиентов, а также для приобретения акций тех компаний, которым выразил недоверие рынок. Эти меры приведут к растрате общенациональных золотовалютных резервов, обеспечивающих ценность и свободную конвертируемость российского рубля. Их неизбежным результатов станет рост цен, которым население страны оплатит выгоды, полученные в основном бизнесменами и менеджерами, приближенными к власти. Концентрация в руках чиновников и их "ближнего круга" финансовых ресурсов нацелена на дальнейшую монополизацию собственности и власти в нашей стране.

Увольнения будут и массовые увольнения - две большие разницы. Но разница ещё и в том, что госмонополии ужасно не выгодны массовые увольнения!!! Это именно то, чего оне всего больше не хотят. "По-жизни" - хуже всего будет если будет аля совок - ходить будут на работу, получать нищ-ую з/п, талоны на питание...

И статья за иждевенчество восстановится.

Илларионов. Природа российского кризиса
http://aillarionov.livejournal.com/28910.html

Goren писал(а):И статья за иждевенчество восстановится.

Неплохой индикатор развитого социализма! Фюрер тоже гонял бездельников на стройки.

Именно так. Собственно, социализм характеризуется тем, что работы больше, чем желающих работать, а даже когда её меньше, всё равно бездельников надо чем-то занять ибо нехуй.

Goren писал(а): когда её меньше, всё равно бездельников надо чем-то занять ибо нехуй.

как в армии ... ибо страна - военный лагерь.

Власть продолжает раздавать деньги граждан олигархам:

Две недели назад консорциум банков во главе с Deutsche Bank и BNP Paribas обратился в «Альфа-групп» с требованием либо погасить долг, либо увеличить обеспечение.
Из отчетности Альфы следует, что Deutsche Bank может потребовать от нее погашения $2 млрд, взятых под залог ее пакета «Вымпелкома»
Сохранить эти активы "Альфа-групп" удалось благодаря кредитам ВЭБа.

Кредит почти на $1 млрд от Deutsche Bank и Nordea Bank Finland мажоритарный акционер "Седьмого континента" Александр Занадворов получил год назад. Деньги ему понадобились, чтобы удвоить свою долю в компании до 74,8%, выкупив недостающие акции у своего партнера, депутата Госдумы Владимира Груздева. Deutsche Bank выдал кредит примерно на $560 млн, Nordea Bank Finland — на $427,5 млн.
Александр Занадворов тоже сделал заявку в ВЭБ.