22 июня - НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО

АNARCHY®WORLD

22-06-2010 09:26:48

22 июня — 173-й день года (174-й в високосные годы) в григорианском календаре. До конца года остаётся 192 дня.

Изображение

Вели́кая Оте́чественная война́ (1941—1945) — война против нацистской Германии и её европейских союзников (Болгарии, Венгрии, Италии, Румынии, Словакии, Хорватии, Испании)

22 июня 1941 г. в 4:00 Имперский министр иностранных дел Риббентроп вручил советскому послу в Берлине Деканозову ноту об объявлении войны и три приложения к ней: «Доклад министра внутренних дел Германии, рейхсфюрера СС и шефа германской полиции Германскому правительству о диверсионной работе СССР, направленной против Германии и национал-социализма», «Доклад министерства иностранных дел Германии о пропаганде и политической агитации советского правительства», «Доклад Верховного командования германской армии Германскому правительству о сосредоточении советских войск против Германии». Ранним утром 22 июня 1941 года после артиллерийской и авиационной подготовки немецкие войска перешли границу СССР. Уже после этого, в 5:30 утра посол Германии в СССР В. Шуленбург явился к Народному комиссару иностранных дел СССР В. М. Молотову и сделал заявление, содержание которого сводилось к тому, что советское правительство проводило подрывную политику в Германии и в оккупированных ею странах, проводило внешнюю политику, направленную против Германии, и «сосредоточило на германской границе все свои войска в полной боевой готовности». Заявление заканчивалось следующими словами: «Фюрер поэтому приказал германским вооружённым силам противостоять этой угрозе всеми имеющимися в их распоряжении средствами». Вместе с нотой он вручил комплект документов, идентичный тем, которые Риббентроп вручил Деканозову.

В тот же день войну СССР объявили Италия и Румыния, а 23 июня — Словакия.

На севере Балтики осуществление плана «Барбаросса» началось вечером 21 июня, когда немецкие минные заградители, базировавшиеся в финских портах, выставили два больших минных поля в Финском заливе. Эти минные поля в конечном счёте смогли запереть советский Балтийский флот в восточной части Финского залива.

22 июня румынские и немецкие войска форсировали Прут, а также попытались форсировать Дунай, но советские войска им не дали это сделать и даже захватили плацдармы на румынской территории. Однако в июле-сентябре 1941 года румынские войска при поддержке немецких войск оккупировали всю Бессарабию, Буковину и междуречье Днестра и Южного Буга (подробнее смотри статьи Оборонительная операция в Молдавии, Румыния во Второй мировой войне).
Родина-мать зовёт! — плакат первых дней Великой Отечественной войны

В 12 часов дня 22 июня 1941 года Молотов выступил по радио с официальным обращением к гражданам СССР, сообщив о нападении Германии на СССР и объявив о начале отечественной войны.

День антифашистcкой борьбы (хорв. Dan antifašističke borbe) — национальный праздник в Хорватии. Отмечается 22 июня в память о дне образования первого сисакского партизанского отряда (назван по близлежащему городу Сисак). Отряд был создан 22 июня 1941 года, и в Хорватии он считается первой антифашистской организацией во всей оккупированной Европе.

Праздник существует со времени выхода Хорватии из состава Югославии. Ранее в СФРЮ как День антифашистcкой борьбы отмечалось 27 июля — День восстания — в знак памяти первого выстрела в Сербе (хорв.).

Master Talion

22-06-2010 10:16:32

+1

Load

22-06-2010 13:54:02

Петербургское Агентство журналистских расследований (АЖУР) разместило в Санкт-Петербурге плакаты со словами "За Родину, без Сталина", сообщает "Фонтанка.ру". Плакаты появились в городе к 22 июня - годовщине начала Великой Отечественной войны.
Скрытый текст: :
Изображение

Предполагается, что плакаты провисят в Петербурге до 27 июня. Они размещены на пересечении Ленинского проспекта и проспекта Маршала Жукова, недалеко от метро и железнодорожных станций "Купчино" и "Старая деревня".

На плакате помимо лозунга "За Родину, без Сталина" размещена фотография ветерана войны Аркадия Забежинского, который опроверг известное утверждение, что солдаты во время войны, идя в атаку, якобы кричали "За Родину, за Сталина". "Никогда, нигде в окопах не слышал, как солдаты кричали 'За Сталина!'", - заявил ветеран.

Изначально АЖУР планировало повесить свои плакаты в начале мая, однако в агентстве, размещающем наружную рекламу, заявили журналистам, что "есть негласное распоряжение о том, что все, что связано с символикой 9 мая, должно проходить согласование со Смольным".

В 2010 году в Санкт-Петербурге уже появлялось публичное изображение Иосифа Сталина. В начале мая портрет генералиссимуса был нанесен на автобус маршрута 187-К, большая часть которого проходит по Невскому проспекту. Однако спустя день после выхода автобуса на маршрут противники появления Сталина в общественных местах закрасили его портрет краской.

В преддверии празднования 9 мая лозунг "За родину без Сталина" был замечен также в журнале "Сноб", который приложил к одному из своих номеров две закладки с этими словами.

http://www.lenta.ru/news/2010/06/21/stalin/

Шаркан

22-06-2010 14:20:40

Скрытый текст: :
АNARCHY®WORLD писал(а):НИКТО НЕ ЗАБЫТ, НИЧТО НЕ ЗАБЫТО

не забыто? Ну да, совковая пропаганда - она точно не забыта...
blog.php?u=1897&b=484
blog.php?u=1897&b=483

Partisanius

22-06-2010 16:23:06

родина не забывает токмо попиздеть по 9 маям и 22 июням. притом часто о "героях" сталине и жукове

Кащей_Бессмертный

22-06-2010 16:42:42

Во Вторую мировую СССР вступил раньше, Вторая мировая итого раньше началась, при том что до нее были Мюнхенский сговор и Пакт Молотова-Риббентропа, аннексия Чехославакии и Австрии Германией, война в Испании и т.д.

Все ж таки несерьезно выделять из Второй мировой "отечественную" сколько ни говори о жертвах этой части мировой бойни

Ниди

22-06-2010 17:54:39

Война, войною, о войне…

Скрытый текст: :
Для иностранцев война, начавшаяся в июне 1941 года, - лишь этап "второй мировой". Для нас она Великая Отечественная, и в данном случае этим все сказано. Память о войне в России хранят трепетно и бережно, отмечая даты, даже если они не круглые и не победные. Например, никогда не забывают про 22 июня…

Правда, с годами неизбежно уходят из жизни непосредственные участники и свидетели Великой Отечественной, и память о тех годах не то чтобы выцветает, но несколько слабеет. А оценки событий или исторических персон военной эпохи становятся уже не такими резкими и эмоциональными, как прежде. Это заметили социологи сразу двух аналитических центров, обнародовавших на днях результаты своих опросов.

Аналитический центр Юрия Левады (Левада-Центр) предложил россиянам проявить себя в роли экспертов-историков и дать свою личную оценку событиям 65-летней давности. А потом социологи еще и сравнили ответы, которые на одни и те же вопросы люди давали сейчас и 5 лет назад, в 2005-ом. Судя по этим откликам, отношение к прошлому в обществе меняется довольно сильно. На каменных скрижалях история, даже военная, точно пока не застыла.

Как вы считаете, было ли нападение Германии на СССР 22 июня 1941 года неожиданным для руководства Советского Союза? На этот вопрос утвердительно ответила половина опрошенных - 51%. Раньше, в 2005 г., таких было лишь 38%. Больше половины (55%) считали тогда, что советское руководство знало о готовящемся нападении. Сейчас людей, сказавших, что лидеры СССР о грядущей войне все-таки знали, меньше, - 40%. Видимо, сыграли свою роль дискуссии на исторические темы, которые в последние годы активно шли в прессе, в электронных СМИ и в Интернете. А еще то, что страсть подвергнуть сомнению любые факты о войне и "низвергнуть кумиров" тоже ушла в недавнее прошлое. В Победе видят сейчас скорее повод для гордости за страну, чем для разоблачений и поиска "фальсификаций истории".

Чаще всего говорят, что правительство СССР не подозревало о планах Гитлера вторгнуться на территорию нашей страны, россияне до 39 и старше 55 лет, а также жители столицы. Противоположной точки зрения придерживаются респонденты от 40 до 45 лет, с высшим и средним специальным образованием, жители крупных, но не столичных городов. А планировало ли само руководство СССР нападение на Германию? Лишь каждый двадцатый (5%) ответил "определенно да", каждый десятый - "скорее да", примерно каждый шестой (15%) затруднился с ответом. Большинство же (67%) уверено: захватнических планов Советский Союз не строил. Несколько чаще прочих эту мысль допускали россияне 40-45 лет, с высшим образованием, а также москвичи (видимо, как раз те, кто взахлеб читал книги Суворова и другие подобные исторические или околоисторические труды).

Кому же принадлежит основная заслуга в победе над фашизмом в Великой Отечественной войне? Советскому народу? Сталину? Коммунистической партии? 62% сказали однозначно: народу. 8% считают, что Сталину. Вдвое меньше - что компартии и руководству СССР. А 23% (то есть почти четверть опрошенных) рассудили по справедливости: победа - заслуга "всех вместе". Характерно, что о высших силах и промысле Божием россияне в данном случае думали меньше всего. Лишь 2% ответили, что войну выиграли "чудом" и ничьей заслуги в этом нет.

Относительно чаще "присуждали Победу" Сталину респонденты либо пожилые (старше 55 лет), либо совсем молодые (до 24), либо очень богатые, либо совсем бедные, с образованием ниже среднего, жители сел. Чем руководствовалась золотая молодежь, сказать сложно (возможно, просто привычкой отождествлять страну с ее лидером). А вот старшее небогатое поколение, по оценкам социологов, в такой поддержке Сталина выражает собственное недовольство сегодняшней жизнью - "не за это воевали, не в это верили".

Почти каждый третий россиянин (30%) именно на Сталина возлагает основную вину за наши многомиллионные потери в этой войне. Чаще других так отвечали россияне от 25 до 54 лет, москвичи и люди обеспеченные. Считают, что в наших потерях виноваты только наши враги, на 2% меньше - 28%. . Каждый пятый обвинил в тяжких потерях военных лет компартию и советское руководство, каждый десятый (11%) - "всех вместе". Лишь 6% сказали, что виноват "весь народ".

Причину огромных потерь Красной Армии в первые два года войны 42% видят в том, что нападение гитлеровских войск было слишком жестоким и внезапным. Но почти половина - 49% уверены: кошмар первых двух военных лет был обусловлен тем, что Сталин обескровил армию накануне войны, не привел войска в боевую готовность перед нападением врага и бросил на произвол судьбы миллионы красноармейцев, попавших в плен.

Почему Красная Армия терпела поначалу столь сокрушительные поражения? Несколько меньше респондентов, чем раньше, и это объясняют сталинскими репрессиями конца 30-х в среде кадровых военных (36%, а не 40%, как в 2005 г.). Реже теперь люди отвечают, что Красная Армия была ошеломлена внезапностью нападения (34% вместо 41%). Намного меньше стало ответов "СССР не успел перевести экономику на военные рельсы, не подготовился к войне" - 21% вместо 37%. А о том, что Красная Армия была значительно хуже обучена и вооружена, нежели немецкие войска, сказали 27% (раньше - 32%).

Чья эта Победа? Половина россиян - 51% - уверены: она только наша. 45% отдают должное "всем силам антигитлеровской коалиции". Чаще других союзников вспоминали респонденты от 25 до 39 лет, обеспеченные, хорошо образованные и живущие в крупных городах.

За что советские солдаты шли в бой? За Родину или за Сталина? 77%, подавляющее большинство ответили без колебаний: за родную страну, за своих близких.

Лишь 14% считают, что воевали люди с врагом за советский строй и компартию со Сталиным во главе. Лишь 7% списывают все на "воинский долг", приказы командиров - и только.

Трудный вопрос - отношение к военнопленным и тем, кто вступал в ряды Власовской армии. Россияне сейчас не стараются найти в этих людях непримиримых врагов. Примерно половина считает, что в плену солдаты оказывались из-за внезапности нападения и из-за просчетов командования Красной Армии, а вовсе не потому, что надеялись с помощью Гитлера "освободиться от советской власти" или по собственной трусости (такие ответы давало ничтожное меньшинство опрошенных). Вступление бывших наших солдат в ряды власовцев, по мнению сегодняшних граждан России, объяснялось стремлением избежать смерти в лагерях военнопленных (39%). 29% считали, что причиной была "ненависть к советской власти, связанная с коллективизацией, массовыми репрессиями, насильственным переселением народов и т.п.". А вот алчность и стремление получить некие выгоды, обещанные предателям, усмотрели в таком поступке лишь 17% сегодняшних россиян. Каждый десятый думал, что таким образом люди стремились "вырваться на свободу и бежать на Запад". А четверть вообще не смогла дать на такой вопрос внятного ответа.

Вообще Победа для нынешних жителей России - это повод гордиться, а не сводить счеты и выискивать просчеты. Лишь каждый десятый признался, что испытывает чувство ненависти и желание отомстить жителям стран, которые были нашими врагами в годы Великой Отечественной. Подавляющее большинство - 79% - таких чувств не питает.
Парад 9 Мая смотрели по телевизору почти 80% граждан страны, и лишь 5% он "не понравился".

Правда, 38% россиян считают, что деньги, потраченные на пышные мероприятия, имело бы смысл потратить на ветеранов, их лечение и обеспечение жильем, повышение пенсий. Но такие рационалисты в меньшинстве. Половина граждан страны сказала социологам, что День Победы - это самый главный государственный и национальный праздник, и нечего на нем экономить, искать резервы можно и в других расходных статьях. Особенно важным для себя считают праздник 9 Мая люди старшего поколения, москвичи и жители крупных городов.

Свое очередное исследование посвятили вопросам "живой памяти" о войне и социологи ВЦИОМ. По их данным, война - это действительно наша "семейная история": у подавляющего большинства россиян кто-то из родственников в войне участвовал (нет таких предков лишь у 8%, еще 6% просто не в курсе). Однако уровень информированности о подробностях их жизни в последние годы все ниже и ниже:

Если в 2005 году 46% говорили, что много знают о войне по рассказам близких, черпают информацию из семейных архивов, где хранятся письма и фото тех лет, то сейчас таких знатоков куда меньше - лишь 34%. Каждый третий знает, что его родственники воевали, но подробности ему неизвестны. Да и тему войны в семьях обсуждают все реже и реже. Пять лет назад об этом говорили 72% опрошенных, а сейчас - лишь 65%. Это тоже в общем-то немало. Плохо одно: молодежи до 24 лет военная тема не очень интересна. Другое поколение. Правнуки, что с них взять. Еще, может быть, оценят. И главное, что они вообще на свете есть. За это, если по большому счету, дедам-прадедам и пришлось от 22 июня 1941-го дойти с потерями и победами до мая 1945-го.

Источник: http://www.rg.ru/2010/06/22/voina-site.html

band

22-06-2010 22:52:43

всем МГЕР !

Скрытый текст: :
Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Partisanius

23-06-2010 05:10:34

пример, как "родина помнит"
Скрытый текст: :
Изображение


и еще, из статьи, приведенной, Ниди:
Большинство же (67%) уверено: захватнических планов Советский Союз не строил. Несколько чаще прочих эту мысль допускали россияне 40-45 лет, с высшим образованием, а также москвичи (видимо, как раз те, кто взахлеб читал книги Суворова и другие подобные исторические или околоисторические труды).

либо авторы ошиблись, либо были заняты взахлебным читанием своих статистических сфводков, а про суворова слышали краем уха по телеку, когда писали захлебом свои "правдивые" сводки для лявады центру.

вот, он, совок аж брызжет - "взахлеб читал книги Суворова" - просто неуважение и издевка над теми, кто интересуется в отличных от афторофф статьи мнениях. холуи е@#$е!

CNT

23-06-2010 10:10:02

несерьезно выделять из Второй мировой "отечественную"

серьёзно, даже не потому что самые большое кол-во жертв, а потому что эта территория нам ближе и родней, чем какая-то франция, т.к. мы там не живём.

другим..

Что-то вы демагогию развели, о нападении на СССР Сталин знал, тянул время, т.к. если начал скапливать войска на границе с Польшей сразу как узнал о том что планируется, нападение Германии на СССР было бы не 22, а в первые числа месяца. А Армию ещё в Боевую Готовность привести надо.. включите логику, ит изи.

Снова ударяемся в какую-то анти-советчину, заколебало честно, если вы постоянно твердите о том чего 20 лет нет, то это паранойя, кстати теперь (В Латвии) очень вспоминают СССР тепло, по сравнению с тем что здесь есть, думаю не только в ЛВ..))(п.с: я не фанат ссср, просто реально тема боян)

А вот про захват интересно, но всё же просто, скажите вы читали вообще кто либо книги Ленина и что он там писал ? кажется нет, разве не Ленин писал о великой красной Армии которая поможет другим народам перейти в коммунизм ?, но т.к. к власти пришел Сталин идеи были не правильно восприняты и поэтому были "захваты", хотя какой захват.. СССР всю Ригу почти что построил..

п.с: мы здесь не ссср вспоминаем, а тех войнов кто пал сражаясь чтобы мы жили ! Вечная им память !

Кащей_Бессмертный

23-06-2010 10:15:24

CNT писал(а):
несерьезно выделять из Второй мировой "отечественную"

серьёзно, даже не потому что самые большое кол-во жертв, а потому что эта территория нам ближе и родней, чем какая-то франция, т.к. мы там не живём.


несерьезно - потому что это чистой воды национализм - собсна почему и выделена отдельно - тем более что аккуратненько так снимает нехилую долю вины Совка в развязывании второй мировой войны, империализм Совка и прочую хуету.

CNT

23-06-2010 12:09:39

ладно, похоже здесь такие же люди с "вечной болью", что у националистов, что у анархистов..одна боль. Это полный писец !
несерьезно - потому что это чистой воды национализм

тогда я националист, кто-то сказал, "если любишь весь мир - значит ты не любишь никого..", если у вас нет даже "духовной" родины - мне вас жаль.
и всё таки кол-во жертв тоже фактор.

Это ваши сообщения попахивают национализмом "не русским". Задумайтесь.

Кащей_Бессмертный

23-06-2010 12:16:01

CNT писал(а):ладно, похоже здесь такие же люди с "вечной болью", что у националистов, что у анархистов..одна боль. Это полный писец !
несерьезно - потому что это чистой воды национализм

тогда я националист, кто-то сказал, "если любишь весь мир - значит ты не любишь никого..", если у вас нет даже "духовной" родины - мне вас жаль.
и всё таки кол-во жертв тоже фактор.

Это ваши сообщения попахивают национализмом "не русским". Задумайтесь.


ну националист ты - тоже мне новость - как бывший сторонник "национал-анархизма" сие констатирую с уверенностью :)

Так что мне похуй к чему ты там призываешь задуматься - сам бы немного подумал для начала :) Тем более что ты написал тут откровенную ахинею сделав за меня выводы которых я не делал :)

И да, кстати - я не космополит, если что - у меня гораздо более сложные взгляды. Но люди для меня важны не как представители того или иного этноса, а сами по себе.

И я не люблю ни все человечество, ни отдельные этнические группы или какие то еще абстракции - я люблю весьма ограниченный круг лиц :) А человечество - все мы его часть, а зная насколько мне дороги "его отдельные представители" я переношу это на каждого отдельного человека, и потому в равной степени жалко гибнущих людей в любой части света.

Зы. А про Вторую мировую я знаю не тока по Совковым материалам - чего и другим советую :men:

Зы. Для особо одаренных - в России из Первой мировой тож когда-то старались выделить именно участие Российской Империи - называли ее "Второй отечественной" - бо первой была война с Наполеоном.

Ну а отечество... как человек служивший в армии тока одно тут хочу сказать - хуй я на отечество клал и в случае войны защищать его не собираюсь - подыхать за него у меня нет никакого желания. А если уж погибнуть - то за Анархию и дорогих мне людей, а не за идиотскую абстракцию :men:

Кащей_Бессмертный

23-06-2010 12:36:51

Зы. Из собственного так сказать орхива:

года так 3 назад вроде когда на старом форуме АД в очередной раз зашла речь о Второй мировой по случаю 9 мая и была выложена статья то ли Магида то ли им любимая нежно про Вторую мировую я, дабы не тратить время на бесплотные дискуссии написал в теме что являюсь национал-патриотом :) Дискуссия продолжалась потом без его участия, ну а я как-то постепенно отошел от тех взглядов, а помню спорил заочно со статьей Вадима Дамье "Миф нации" - статью накатал в защиту национализма и патриотизма с анархистских позиций и продолжение потом писать начал - тока забросил это дело, а статью что была удалил со своей странички Самиздата как несоответствующую более моим взглядам чуть менее чем полностью - может сохранилась где в Интернетах - ну у меня вроде в архиве она есть, а продолжение таки кануло наверно в Лету :)

Так что так - а надо если б было - могу тут гораздо грамотнее некоторых выступить в защиту СССР во Второй мировой - аргументированно - ток мне это нафиг не надо :men:

Изображение

CNT

23-06-2010 14:30:10

Если вы можете сделать тему памяти павшим в тему для выяснения отношений СССР, империй и т.п. то это многое о вас говорит.

Скрытый текст: :
Изображение

Ниди

23-06-2010 19:02:08

Кащей_Бессмертный писал(а):Ну а отечество... как человек служивший в армии тока одно тут хочу сказать - хуй я на отечество клал и в случае войны защищать его не собираюсь - подыхать за него у меня нет никакого желания. А если уж погибнуть - то за Анархию и дорогих мне людей, а не за идиотскую абстракцию

Вот и советские солдаты в Великой Отечественной погибали за дорогих им людей, а не за идиотские абстракции типа большевизма, сталинизма, СССР с его захватническими планами. Будучи прямым потомков одного из таких солдат, я испытываю чувство благодарности этим людям за то, что они не позволили гитлеровской армии уничтожить людей, проживавших на территории СССР. Я чту память погибших в той войне. Что не мешает мне признавать справедливость постов Шаркана об агрессивной сущности СССР, о его малых отличиях от фашисткой Германии. Смысл выделения Великой Отечественной в том и состоит, чтобы не смешивать захватническую политику СССР во Второй Мировой с защитой своих семей советскими солдатами в Великой Отечественной. Первое заслуживает только отрицательной оценки. Фашизм и сталинизм одинаково античеловечны. Германия и СССР во Второй Мировой выступали равными агрессорами по отношению к народам Европы. А в Великой Отечественной схлестнулись между собой. И ставкой в этой схватке была жизнь населения СССР. Когда мы выражаем благодарность своим предкам за то, что они не позволили военному агрессору уничтожить себя и своих близких, в этом нет никакого патриотизма по отношению к СССР или России, равно как и национализма. Нас защитили от физического истребления, мы говорим за это спасибо. Никакого одобрения сталинской политики за этим не стоит. Только дань памяти участникам Великой Отечественной. ИМХО.

PS: В дискуссию вступать не буду. Этот пост в данной теме будет единственным. Но промолчать по такому вопросу не могу. Извини, Шаркан. :-):

Тан

23-06-2010 19:21:37

Моя ИМХА

Империалистическое государство ведет империалистические войны.
Позиции нападающего - защищающегося определяются не моральным обликом, а стратегией, тактикой и фартом.
Отличие ВМВ только в том, что противник оказался на редкость мерзким.
Народ отвечает за свое правительство.
В любой войне по факту воюют за будущие поколения.

Кащей_Бессмертный

23-06-2010 20:00:57

Ниди писал(а):
Кащей_Бессмертный писал(а):Ну а отечество... как человек служивший в армии тока одно тут хочу сказать - хуй я на отечество клал и в случае войны защищать его не собираюсь - подыхать за него у меня нет никакого желания. А если уж погибнуть - то за Анархию и дорогих мне людей, а не за идиотскую абстракцию

Вот и советские солдаты в Великой Отечественной погибали за дорогих им людей, а не за идиотские абстракции типа большевизма, сталинизма, СССР с его захватническими планами. Будучи прямым потомков одного из таких солдат, я испытываю чувство благодарности этим людям за то, что они не позволили гитлеровской армии уничтожить людей, проживавших на территории СССР. Я чту память погибших в той войне. Что не мешает мне признавать справедливость постов Шаркана об агрессивной сущности СССР, о его малых отличиях от фашисткой Германии. Смысл выделения Великой Отечественной в том и состоит, чтобы не смешивать захватническую политику СССР во Второй Мировой с защитой своих семей советскими солдатами в Великой Отечественной. Первое заслуживает только отрицательной оценки. Фашизм и сталинизм одинаково античеловечны. Германия и СССР во Второй Мировой выступали равными агрессорами по отношению к народам Европы. А в Великой Отечественной схлестнулись между собой. И ставкой в этой схватке была жизнь населения СССР. Когда мы выражаем благодарность своим предкам за то, что они не позволили военному агрессору уничтожить себя и своих близких, в этом нет никакого патриотизма по отношению к СССР или России, равно как и национализма. Нас защитили от физического истребления, мы говорим за это спасибо. Никакого одобрения сталинской политики за этим не стоит. Только дань памяти участникам Великой Отечественной. ИМХО.


тото штрафбаты были и заградотряды, а трибуналы расстреливали дезертиров, да особенно в 41 процветало самострельничество.

лично мне похуй - они воевали за Сталина и Родину ибо СССР никуда после войны не делся и они укрепило тоталитарную власть Сталина - своими могилами, морями собственной крови.

Мне этих людей искренне жаль, потому что кровь проливали на самом деле зря - от Освенцима защищали ГуЛаг

Зы. Доп:

а еще стоит помянуть коллабарационистов, РОА, то, как встречали радостно солдат Вермахта надеясь что они избавят их от большевистских колхозов...

Кащей_Бессмертный

23-06-2010 20:07:05

Для тех кто в танке - и у меня "деды воевали" - погибали на войне, бабушки голодали в тылу. И что теперь - это повод отмечать хуету аля "22 июня"? гораздо логичнее помянуть какой нить там "день начала второй мировой" - то бишь 1 сентября.

Жертвы. Да, СССР потерял много людей - из-за похуизма вождей.

Чем хуями меряться "а моя страна, а мои деды..."

лучше еще раз почитайте сколько всего людей погибло - в Европе, в Азии, везде - и подумайте что каждый отдельный человек - это отдельная история, отдельная судьба - искалеченная войной, что в СССР, что в Германии, и да - моральные уроды были везде - они есть в любой стране и в армии любой страны, в том числе в СССР

Шаркан

23-06-2010 20:09:21

Скрытый текст: :
Ниди писал(а):Извини, Шаркан.

:-):