Опять массовая драка и опять с чеченцами

Load

28-07-2010 12:03:32

И снова локальные конфликты с большим резонансом и невнятная реакция властей.
С такими темпами это всё приводит с эскалации межнациональных отношений. Если уже не привело.

-------------
Семеро подростков из Чечни госпитализированы в тяжелом состоянии в Туапсе после массового погрома в детском оздоровительном лагере «Дон», где отдыхали более 300 чеченских школьников. По утверждению правозащитников, в избиении детей участвовали около 400 местных жителей, в том числе директор лагеря и двое его сыновей, один из которых ранее служил в Чечне по контракту. Детей от разъяренной толпы укрывали воспитатели из других регионов, пряча подростков среди школьников из Ростова, Омска и Чувашии. В милиции, однако, утверждают, что это чеченские подростки инициировали конфликт: приставали к девушке из Ростова, а затем избили замдиректора лагеря.
http://infox.ru/accident/crime/2010/07/ ... rye_.phtml
-------------
- Весь день сегодня кровь со стен смывали, - разговорился с нами один из вожатых. Похоже, никто из местных не задается вопросом, кто мы такие. - Обидно, руководство только в этом году новые кровати, тумбочки и стулья купило...Все поставили в комнатах, в которые чеченские ребята заселились. Жалко их - у кого родителей на войне убили, кто без крыши над головой остался. Тамошние власти регулярно, уже лет десять, путевки для них покупают. Вот и в этот раз из всего потока - 530 школьников - 403 из Чечни. Остальные - из Ростова, Омска, Чувашии. Вели себя, честно сказать, по-хамски. Задирали наших пацанов, приставали к девчонкам, отбирали фрукты у детей из других регионов, на дискотеке только кавказские песни крутили. Из лагеря по ночам сбегали. К взрослым обращались на «ты» и звали всегда «Эй!». Мы еще удивлялись, ведь считается, что горцы почитают старших, уважают женщин. И ведь здоровые лбы - некоторым по 18 лет, а сопровождающим и вовсе по 22-25.


Когда в СМИ просочилась информация о том, что русские вожатые и чеченские дети пошли стенка на стенку в лагере «Дон» под Туапсе, многие заговорили о повторении трагедии в Кондопоге. Обошлось без жертв, но на больничной койке с ушибами, переломами и ножевыми ранениями оказались девять человек: пять школьников, их 60-летний наставник Руслан Гиназов, двое местных жителей и 37-летний замдиректора лагеря Борис Усольцев.

- 200 российских военных офицеров и милиционеров напали на беззащитных подростков, - писали журналисты из Чеченской Республики.

- Озверевшая банда кавказцев избила пожилого воспитателя, - не отставала кубанская пресса.

Чтобы разобраться в этом запутанном деле, корреспондент «Комсомолки» отправился в поселок Новомихайловский-2, где и произошла массовая драка.

20-ЛЕТНИЕ СПОРТСМЕНЫ ПРИСТАВАЛИ К ДЕВОЧКАМ И ХАМИЛИ ВЗРОСЛЫМ

- Вы куда? - нехотя поднялся со стула охранник в штатском на входе в детский лагерь «Дон».

- В корпус, мы же местные, по берегу гуляли, - нагло соврали мы. Мужчина с облегчением вернулся на пост. На часах 10 вечера, а он даже пропуск не спросил, будто сутки назад здесь и не было никаких погромов.

По пути нам то и дело попадаются подростки, пускающие кольца дыма и с гиканьем вырывающие друг у друга бутылки пива. Матерясь, обходят разбросанные по всей территории - 10 гектаров - осколки, арматуру и обломки мебели. В корпусах почти нет целых окон - стекла выбиты вместе с рамами.
На полу и стенах - запекшаяся кровь.


- Весь день сегодня кровь со стен смывали, - разговорился с нами один из вожатых. Похоже, никто из местных не задается вопросом, кто мы такие. - Обидно, руководство только в этом году новые кровати, тумбочки и стулья купило...Все поставили в комнатах, в которые чеченские ребята заселились. Жалко их - у кого родителей на войне убили, кто без крыши над головой остался. Тамошние власти регулярно, уже лет десять, путевки для них покупают. Вот и в этот раз из всего потока - 530 школьников - 403 из Чечни. Остальные - из Ростова, Омска, Чувашии. Вели себя, честно сказать, по-хамски. Задирали наших пацанов, приставали к девчонкам, отбирали фрукты у детей из других регионов, на дискотеке только кавказские песни крутили. Из лагеря по ночам сбегали. К взрослым обращались на «ты» и звали всегда «Эй!». Мы еще удивлялись, ведь считается, что горцы почитают старших, уважают женщин. И ведь здоровые лбы - некоторым по 18 лет, а сопровождающим и вовсе по 22-25.
Половина корпусов пустует.


- Так ведь лагерь для детей до 15 лет, - удивляемся мы.

- Ну-у-у, - неопределенно машет рукой парень. - Денежки за них заплатили, и мы не имеем права отказать. Вот и приехали к нам «детишки»: спортсмены с перебитыми носами и поломанными ушами. Единоборствами занимаются. Но мелкоту не стеснялись обижать. Вот у всех тут и накипело...

- Значит, правду пишут, что первым драку затеяло пьяное руководство? - уточнили мы. И зачитали статью с сайта уполномоченного по правам человека в Чеченской Республике Нурди Нухажиева. Информацию ему передали родственники детей, отдыхающих на побережье.

- ...замдиректора оздоровительного лагеря «Дон» Борис Усольцев в пьяном виде подошел к троим подросткам из ЧР и стал их избивать, выкрикивая нецензурную брань. По рассказам местных жителей, ранее он служил в Чеченской Республике по контракту во время двух военных кампаний. «Я вас там давил и здесь давить буду», - с такими словами он избивал мальчишек.

На защиту ребят встал воспитатель группы Руслан Гиназов, тренер юношеской сборной Республики. Отец инициатора драки, директор лагеря Михаил Усольцев предложил «мировую» и попросил воспитателей не выносить сор из избы. Те согласились. Однако спустя какое-то время сам директор вернулся со вторым сыном и 300-400 местными жителями, вооруженных железными прутьями. Ребят спрятали по разным комнатам.

Тогда толпа ринулась к корпусу, где находились дети из сборной Чечни. Именно этой группе и их тренерам пришлось отражать атаку озверевших людей. По словам воспитателей, они с подростками всю ночь находились в блокаде и пытались дозвониться родным и близким. Говорят, что местная милиция не только не предприняла никаких мер для предотвращения избиения, но, наблюдая за ЧП, даже подбадривала разгоряченную толпу.
-----------------------
13-летняя ростовчанка Соня Сафонова - та самая девочка, из-за которой и началась потасовка, смотрит на нас по-детски доверчиво. Рассказывает легко, как будто это не ее пару дней назад валяли в дворовой пыли.

- Было часов семь вечера, - вспоминает школьница. - Я сидела на лавочке, и ко мне подошли трое этих...На вид лет 14-17. Стали всякие пошлости говорить, руки распускать. Ну я их и послала куда подальше. Тогда они стали меня пинать, бросили на землю, били ногами, выкрикивая при этом: «Так вам и надо, русские проститутки!». К нам подбежала воспитательница, разогнала этих отморозков и повела к заместителю директора. Я рассказала, как все было, и ушла к себе в корпус, а он пошел разбираться.

- Когда я подошел к этой компании, там было двое из той тройцы, - рассказывает Борис Усольцев. - Я объяснил, что если они и дальше так будут вести себя, нам придется отправить их домой раньше времени. Пацаны начали выступать, мол, мы сами знаем, как себя вести, ты здесь никто и будешь играть по нашим правилам. Тогда я отпихнул от себя зарвавшегося подростка. Он закричал. Уже потом я узнал, что он недавно перенес операция и на груди у него был свежий шрам. Ко мне подлетели тренеры юношеской сборной из Чечни - 60-летний тренер Руслан и 32-летний Рустам. Первый с размаху ударил по колену, а второй - ногой по носу. Когда я упал, они навалились на меня и стали избивать. Тогда в дело вмешались остальные наши воспитатели.

Спустя какое-то время на место ЧП приехал директор лагеря, отец Бориса, - Михаил Усольцев. Он вызвал в кабинет хамоватых подростков, обоих тренеров и своего заместителя.

- Мы подписали соглашение, - со слезами на глазах показывает бумагу Михаил Архипович. - Договорились, что эта история никогда не выйдет за пределы этого заведения. Вот, читайте: «Инцидент исчерпан». Кто ж знал, что все так обернется.

- Ни в одном фильме такого не показывают, - говорят вожатые. - И те, и другие хватали все, что попадалось под руку - огромные куски стекла, доски от разломанных ящиков, палки с гвоздями, ржавые прутья. Когда местные поняли, что силы не равны - против них вышло около 350 взрослых чеченцев, они позвонили своим, и спустя минут 10 подъехала новая партия туапсинцев. Человек 150-200 из соседних поселков - Джубги, Тенгинки, Новомихайловки. Чеченские подростки сорвали российский флаг, висевший на здании, и разорвали его, горланя «Россия будет нашей». Что было дальше, мы не знаем. Часть детишек мы спрятали в медпункте, часть разбрелась по лесу. И только около двух ночи приехало несколько милицейских патрулей.
http://kp.ru/daily/24529/675240/
---------------------------------

Ну и реакция властей



Чеченский омбудсмен обратится к Медведеву в связи с массовой дракой в детском лагере "Дон".

В письме омбудсмен предъявит претензии руководству Краснодарского края и лично губернатору Александру Ткачеву в том, что в регионе нарушаются права граждан по национальному признаку. Как считает Нухажиев [уполномоченный по правам человека в Чеченской республике], если федеральный центр не даст политическую оценку происходящему в крае, под угрозой может оказаться проведение Олимпиады в Сочи.
http://www.newsru.com/russia/28jul2010/don.html

----------

Власти Чечни вывозят чеченских школьников, отдыхавших в оздоровительном лагере "Дон" в Краснодарском крае. Об этом заявил президент Чечни Рамзан Кадыров, передает "Эхо Москвы".

Лидер Чечни сообщил, что замдиректора лагеря в нетрезвом состоянии устроил драку с тремя подростками, при этом он допускал националистические высказывания.

Между тем, по данным местных властей, речь идет о бытовом конфликте между руководством лагеря и чеченскими подростками. Замдиректора лагеря не понравилось, как подростки пытались познакомиться с девушкой, он сделал им замечание и попросил их покинуть помещение, после чего началась драка.
http://top.rbc.ru/society/27/07/2010/441297.shtml

--------------

Александр Ткачев, губернатор Краснодарского края, где в детском лагере "Дон" произошла драка между чеченскими подростками и местными жителями, прокомментировал ситуацию и отверг претензии делегации из ЧР в нарушении прав граждан в регионе, пишет портал Южного региона Yuga.ru.

Он придерживается версии, которую выдвигает милиция, и утверждает, что конфликт носил исключительно бытовой характер. "Мы расцениваем конфликт в лагере исключительно как хулиганские проявления на бытовой почве. И любые попытки представить ситуацию в виде столкновений на почве межнациональных противоречий считаем неуместными и не соответствующими действительности", - подчеркнул Ткачев.

Накануне в ответ на громкие заявления Нухажиева выступил с заявлением председатель Общественного совета при ГУВД Краснодарского края Михаил Савва. Он обвинил чеченского омбудсмена в фальсификации данных и опроверг информацию о бездействии милиции, уточнив, что участников драки были все-таки не сотни, а гораздо меньше.

Между тем главный детский омбудсмен страны Павел Астахов, ранее не исключавший версию о развитии конфликта на национальной почве, изменил точку зрения. Теперь он также придерживается основной милицейской версии о бытовом конфликте и обвиняет взрослых в провокациях.

"Я могу сказать, что конфликт был на почве личных неприязненных отношений, это не было связано с межнациональным фактором, потому что изначально все развивалось спонтанно, и конфликт, который состоялся между девочкой и тремя чеченскими подростками, должен был быть изначально погашен взрослыми, а они только подливали масла в огонь", - заявил Астахов.

http://www.newsru.com/russia/28jul2010/incident.html

Federal

28-07-2010 14:01:10

Трудно не поверить в то, что они такие,когда знаешь об этом.Как говорится "Дикие люди,дети гор"("Двенадцать стульев"И.Ильф Е.Петров)

AnCom

28-07-2010 14:41:16

Не, не только в дикости дело. Национализм ща на кавказе цветёт и пахнет к сожалению.
Имхо, основной виновник в инценденте -
Load писал(а):60-летний наставник Руслан Гиназов

бо даже самые отмороженые кавказкие гопнички боятся и уважают "своих" старших. Был бы этот Гиназов человеком - сделал бы так, что вели бы они себя тише травы ниже воды

Federal

28-07-2010 14:45:50

AnCom
Хм!А ведь верно!

Load

28-07-2010 15:31:18

Власти Чечни обратятся к президенту в связи с дракой в детском лагере «Дон» и другими нападками на чеченцев в России. В письме будут прямые претензии к губернатору Краснодарского края Александру Ткачеву. Если не дать «политическую оценку» происходящему, под угрозой окажется проведение Олимпиады в Сочи, уверен омбудсмен Чечни.

«У нас есть претензии и к руководителю региона. Если они не сделают выводов, то проведение Олимпиады в Краснодарском крае может оказаться под вопросом. Надо дать политическую оценку тому, что происходит в Сочи. Миллиарды сейчас вкладывают в этот регион – надо посмотреть, кто им руководит», – считает собеседник «Газеты.Ru».

С заявлением о национальном характере драки во вторник выступил президент Чечни Рамзан Кадыров, назвавший инцидент «проявлением экстремизма» (заявление Кадырова приводится на сайте правительства Чечни).
http://gazeta.ru/politics/2010/07/27_a_3401920.shtml

Load

28-07-2010 15:31:49

Для молодых кавказцев разработают кодекс поведения

Для молодых выходцев с Северного Кавказа власти разработают кодекс поведения. Об этом РИА Новости сообщил заместитель полномочного представителя президента РФ в округе Владимир Швецов. Он пояснил, что эти правила будут носить рекомендательный характер. Они будут распространяться в учебных заведениях.

«Из республик молодежь приезжает, к примеру, в Ставропольский край отдохнуть и пытается свои традиции продемонстрировать, не особо считаясь с мнением окружающих, а здесь другие представления о правилах поведения на отдыхе, что порождает конфликты. То есть они не нарушают закон, но нарушают нормы поведения», - пояснил Швецов.

Чиновник отметил, что местное население могут «нервировать», например, национальные танцы на улицах. «Это примерно то же самое, что, если мы возьмем девчонок в коротких юбках и пойдем по Грозному, мы тут же услышим замечание, что тут так не принято», - сказал Швецов. Он призвал россиян к взаимному уважению по принципу «ты нас уважаешь, мы тебя уважаем».

«Насколько знаю, сейчас Пятигорск разрабатывает правила морального поведения. И мы разговаривали с каждым из президентов и предложили разработать такие нормы, чтобы согласованно действовать в этом направлении», - сказал Швецов.

http://www.runewsweek.ru/news/country/35491/

Ниди

28-07-2010 15:42:44

Инцидент нашел отражение и в правительственной прессе. Официальная подача материала такова:

Нетихий "Дон"

В причинах массовой драки в туапсинском детском лагере разбираются правоохранители и правозащитники


Скрытый текст: :
Расположенный в Туапсинском районе Кубани по соседству со знаменитым "Орленком" детский оздоровительный лагерь "Дон" сейчас затих. Но еще вчера он выглядел так, будто там только что прошли военные действия.

Сломанные лавочки, битые стекла и искореженная мебель в корпусах - все это следствия массовой драки, случившейся в ночь на 25 июля. Здесь отдыхали подростки из Чеченской республики: вчера поздним вечером на восьми автобусах в сопровождении сотрудников ДПС они покинули территорию лагеря, хотя должны были уехать домой только третьего августа. Что же заставило их спешно прервать свой отдых?

Жители поселка Новомихайловский хорошо знают лагерь "Дон". Обычно здесь отдыхают дети из разных уголков России, но с середины июля заехали в основном подростки из одного региона: из 438 детей - 402 были из Чечни. До минувшей субботы, говорят, все было нормально, однако в ночь на воскресенье чеченские подростки, местные жители и работники лагеря пошли стенка на стенку. В итоге пострадали девять человек: семь школьников и двое взрослых.

По поводу инцидента в Туапсинском районе уже высказался президент Чечни Рамзан Кадыров. "Анализ поступающей с места события информации дает нам основания полагать, что массовому избиению находящихся в оздоровительном лагере "Дон" детей прямо или косвенно потворствовали должностные лица данного учреждения, - заявил Кадыров. - Большинство детей удалось спасти благодаря решительным действиям воспитателей из Ростова, Омска и Чувашии, которые прятали их среди своих воспитанников. Нам хочется надеяться, что случившееся в Туапсе получит соответствующую правовую оценку и будут приняты исчерпывающие меры для наказания виновных и недопущения подобных провокаций в будущем".

В настоящее время в лагерь "Дон" прибыли представители Чеченской республики. При содействии УВД Туапсинского района они выясняют, что произошло на самом деле. Кубанские милиционеры по-прежнему считают, что это был бытовой конфликт, а не "массовое избиение детей из Чечни".

- По факту драки УВД по Туапсинскому району возбудило уголовное дело по ч.2 ст. 213 УК РФ ( хулиганство), - пояснил корреспонденту "РГ" руководитель пресс-службы ГУВД Краснодарского края Игорь Желябин. Причиной ее, как теперь выясняется, послужил случившийся в субботу инцидент, когда три подростка чеченской национальности зашли в корпус, где жили ребята из Ростовской области. Они пытались завязать знакомство с 14-летней девочкой, однако это пресек заместитель руководителя лагеря Михаил Усольцев. Узнав о том, что его избили, группа местной молодежи кинулась на подмогу.

В итоге произошел настоящий погром: воспитателям пришлось забаррикадироваться в медпункте, чтобы защитить своих подопечных. "То, что милиционеры предотвратили массовую драку - это факт", - сказал Желябин.

В случившемся сейчас разбирается и комиссия во главе с Уполномоченным по правам ребенка при президенте РФ Павлом Астаховым. Он отметил, что конфликт носил бытовой характер, однако не исключил, что "здесь возникают вопросы межнациональной терпимости". "Ситуацию в детском лагере мы берем на контроль и будем добиваться привлечения к строгой ответственности зачинщиков беспорядков. Мы не должны допустить повторения подобных инцидентов, причиняющих вред детям", - говорится в сделанном во вторник заявлении Астахова.

Как стало известно, больше всего в результате инцидента пострадал заместитель директора лагеря Михаил Усольцев. Он получил перелом носа, ребер и голеностопа. В настоящее время Усольцев госпитализирован в больницу. Здесь же находится еще один местный житель, пострадавший во время драки.

Источник: http://www.rg.ru/2010/07/27/reg-kuban/don.html

Federal

28-07-2010 17:57:55

AnCom писал(а):Гиназов

Этот человек ничего не решает.Он идёт на поводу у обстоятельств и поступает как ему велит негласный стадный закон гор.Это не просто национализм это -«Россия будет нашей»,«Так вам и надо, русские проститутки!" - ньюимпериализм.Замрите вы стали свидетелями новой звезды зарождающейся империи.

Trinity

28-07-2010 17:58:18

С молодыми чеченцами в предыдущие годы постоянно сталкивался на работе. Ведут себя вызывающе и нагло. Все время сбиваются в небольшие группы 3-4-5 человек. Самые отмороженные из них намерено хамят.

Своим поведением постоянно "показывают", что им можно то, что другим нельзя... Особой дерзостью отличаются "спортсмены"... :hi_hi_hi:

Но могу уверенно сказать, что во-первых когда они по-одиночке ведут себя не так уверено и во-вторых среди них есть и культурные и интеллигентные ребята. Но когда образуется большая группа чеченская группа верховодить в ней сразу начинают несколько самых "лихих" джигитов.

Мне кажется, что многим культурным чеченцам самим поведение их "джигитов" не нравится.

Я несколько раз замечал, как им за своих даже стыдно...

Federal

28-07-2010 18:10:04

Load писал(а):«У нас есть претензии и к руководителю региона. Если они не сделают выводов, то проведение Олимпиады в Краснодарском крае может оказаться под вопросом. Надо дать политическую оценку тому, что происходит в Сочи. Миллиарды сейчас вкладывают в этот регион – надо посмотреть, кто им руководит»

Так оно и есть.

Load

28-07-2010 18:32:10

Стоит, думаю, отметить что подобное чисто чеченское поведение не с потолка взято.
Всё-таки целое поколение там выросло на войне.

Federal

28-07-2010 18:42:05

Load Хм,верно!

Trinity

28-07-2010 18:52:29

Такое поведение было еще с 18-го века. С начала кавказской войны. А может быть и еще раньше...


Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

Federal

28-07-2010 18:55:56

Trinity писал(а):Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

Немедленная федерализация всей страны ,я бы сказал.

Anonymous

28-07-2010 18:57:08

Trinity писал(а):Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

Хреновый ответ.

Trinity

28-07-2010 18:58:38

Изображение Согласно кадрам чеченского телевидения пострадавшие как-то не напоминают школьников... :-):Изображение Но может быть в Чечне так выглядят школьники правда... Изображение

Изображение

Изображение

Federal

28-07-2010 18:58:49

А я считаю ,что все должны быть независимыми - риск возникновения империй.

Trinity

28-07-2010 19:01:28

К. Костров писал(а):
Trinity писал(а):Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

Хреновый ответ.


Почему ?

Эдельвейс

28-07-2010 19:05:34

Load писал(а):Стоит, думаю, отметить что подобное чисто чеченское поведение не с потолка взято.
Всё-таки целое поколение там выросло на войне.


Не просто на войне, а на оккупационной войне!

Независимость для Чечни надо было в 90-е требовать, а вместо мощного антивоенного движения получили гору трупов из чеченцев.

AnCom

28-07-2010 19:08:16

Federal писал(а):Этот человек ничего не решает.Он идёт на поводу у обстоятельств и поступает как ему велит негласный стадный закон гор.Это не просто национализм это -«Россия будет нашей»,«Так вам и надо, русские проститутки!" - ньюимпериализм.Замрите вы стали свидетелями новой звезды зарождающейся империи.

я в общем-то говорю исходя из армейского опыта. у нас дагестанцев очень много было, поведение их тринити описал очень хорошо - и про стадность и про то как многим стыдно за своих. Ну вот в общем они ложили на всех офицеров. Вплоть до посылания на хуй и драк. Но замкомбата-дагестанца боялись как огня. Он по мере возможностей один сдерживал джигитов. А вот этот, вышеупомянутый, судя по всему не стал.
Что же до "россия будет нашей" - а хули вы хотели, после того как Чечня стала "нашей"?

Anonymous

28-07-2010 19:12:24

Trinity писал(а):Почему ?

Потому-что это вызовет резкий рост национально - имперской гонореи на Кавказе, да и люди в чечне от этого лучше жить не станут.

AnCom

28-07-2010 19:15:41

К. Костров писал(а):резкий рост национально - имперской гонореи на Кавказе

больше чем окупация ничего не простимулирует
К. Костров писал(а):люди в чечне от этого лучше жить не станут

это должны решать люди в чечне

Anonymous

28-07-2010 19:23:21

AnCom, размер государства не имеет значения, пора бы знать

Эдельвейс

28-07-2010 19:24:06

К. Костров писал(а):AnCom, размер государства не имеет значения, пора бы знать

Но империю лучше раздробить.

Кащей_Бессмертный

28-07-2010 19:32:37

Эдельвейс писал(а):
К. Костров писал(а):AnCom, размер государства не имеет значения, пора бы знать

Но империю лучше раздробить.


на феодальные княжества которые начнут меж собой резню? весь вопрос как всегда "зачем борьба" как выразилсяч бы тупикен

Эдельвейс

28-07-2010 19:38:04

Кащей_Бессмертный писал(а):
Эдельвейс писал(а):
К. Костров писал(а):AnCom, размер государства не имеет значения, пора бы знать

Но империю лучше раздробить.


на феодальные княжества которые начнут меж собой резню? весь вопрос как всегда "зачем борьба" как выразилсяч бы тупикен


Резню мы уже получили.

Вот СССР распался, получили несколько государств, из которых рашка - одно из самых кровожадных, потому что до сих пор остается империей.

Кащей_Бессмертный

28-07-2010 19:40:16

Эдельвейс писал(а): Вот СССР распался, получили несколько государств, из которых рашка - одно из самых кровожадных, потому что до сих пор остается империей.


хотите еще гуще чтоб потоки были чтоль? и ведь получите в рашке народ друг на друга волком смотрит... когда страну тряхнет, чую такой пиздец начнется, что "хоть святых выноси"

Эдельвейс

28-07-2010 19:42:26

Кащей_Бессмертный писал(а):
Эдельвейс писал(а): Вот СССР распался, получили несколько государств, из которых рашка - одно из самых кровожадных, потому что до сих пор остается империей.


хотите еще гуще чтоб потоки были чтоль? и ведь получите в рашке народ друг на друга волком смотрит... когда страну тряхнет, чую такой пиздец начнется, что "хоть святых выноси"


Если и будет кровища, то потому что патриотов дофига, которым так мила идея единой и неделимой рашки. :ne_ne_ne:

Load

28-07-2010 19:59:26

Trinity писал(а):Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

К. Костров писал(а):Потому-что это вызовет резкий рост национально - имперской гонореи на Кавказе, да и люди в чечне от этого лучше жить не станут.

Это довольно трудный вопрос..
Независимость в Чечне по сути была в 91-94гг и характеризовалась ростом криминала и ростом националистических настроений, в т.ч. этническими чистками нечеченцев.
С другой стороны, то что сейчас происходит не есть хорошо, постоянно усиливаются возгласы "а нафиг нам этот Кавказ?" и бюджет на Чечню тратится не хилый.

Тут надо подумать о том, что будем после того, как Чечня получит независимость. Власть единолично достанется Кадырову, для которого "законы шариата превыше законов РФ". При этом, канал денег из Москвы оборвется, а судя по мелькающим в инете цифрам это будет большим ударом. Что дальше? Картина превращения Чечни в шариатское государство, восстановление связей местного правительства с зарубежными террористами, деньгами с юга и дальнейшей эскалацией конфликта на Кавказе не кажется такой уж неправдоподобной. Так что не думаю что стоит однозначно говорить о необходимости независимости Чечни.

Trinity

28-07-2010 20:20:57

Load писал(а):
Trinity писал(а):Каков ответ ? Немедленная независимость Чечни. А потом и всего Кавказа...

К. Костров писал(а):Потому-что это вызовет резкий рост национально - имперской гонореи на Кавказе, да и люди в чечне от этого лучше жить не станут.

Это довольно трудный вопрос..
Независимость в Чечне по сути была в 91-94гг и характеризовалась ростом криминала и ростом националистических настроений, в т.ч. этническими чистками нечеченцев.
С другой стороны, то что сейчас происходит не есть хорошо, постоянно усиливаются возгласы "а нафиг нам этот Кавказ?" и бюджет на Чечню тратится не хилый.

Тут надо подумать о том, что будем после того, как Чечня получит независимость. Власть единолично достанется Кадырову, для которого "законы шариата превыше законов РФ". При этом, канал денег из Москвы оборвется, а судя по мелькающим в инете цифрам это будет большим ударом. Что дальше? Картина превращения Чечни в шариатское государство, восстановление связей местного правительства с зарубежными террористами, деньгами с юга и дальнейшей эскалацией конфликта на Кавказе не кажется такой уж неправдоподобной. Так что не думаю что стоит однозначно говорить о необходимости независимости Чечни.


Лоуд, как-то мне не верится, что можно помочь народу, который этой помощи не хочет.

Сейчас Путин и Медведев держат Кадырова как своего баскака на Чечне. Он удовлетворяет их имперские амбиции, а за это получает деньги от федерального центра.

Меня, как любого нормального человека, такая сделка не устраивает. Лучше независимая Чечня под властью Кадырова, котрый наверняка введет законы шириата, чем то положение, которое есть сейчас...

Кавказ в многих отношениях отсталая окраина России, но мне кажется, что сейчас нужно поднимать Россию, а потом уже думать о Чечне.

Кроме того в самой Чечне, как писали некоторые..., внутренние нравы даже получше, чем в России. Так, что может быть и нам стоит кое-чему поучиться у чеченцев.

Что касается этнических чисток русских при Дудаеве, то они были. Я сам читал на чеченских сайтах воспоминания о том, как они "выживали" русских из Грозного. Вроде Дудаев пытался это даже остановить... у него жена была русская... и отдавал приказ чеченской милиции сразу реагировать на такие случаи. Хотя вся эта история как и последующие события очень темная.

Наверное Ельцину надо было поддержать Дудаева, чтобы тот укрепился и навел порядок в Чечне. Тогда бы всем было лучше... И тамошним русским, и тамошним чеченцам.

Я так думаю.

Trinity

28-07-2010 20:24:58

Ну, сейчас Кадыров наместник, а станет он чеченским ханом.

Ну, нам-то что ?

Не начнет же он распространять свою власть на остальной Кавказ как Шамиль... Сейчас же не 19-ый век в конце концов. ООН может вмешаться...

Load

28-07-2010 20:57:38

Trinity писал(а):Меня, как любого нормального человека, такая сделка не устраивает. Лучше независимая Чечня под властью Кадырова, котрый наверняка введет законы шириата, чем то положение, которое есть сейчас...

Я бы тоже с радостью отдал независимость Чечне, пусть сами у себя разбираются, но дело то в том, что мы вполне можем там получить напряженный регион и при определенном сценарии и третью чеченскую.

Как я подчеркнул, в первую очередь тут(как и всегда) возникает вопрос денег. Если закроется труба из Москвы они будут вынуждены искать новые средства. А один из известных и уже опробованных в Чечне способов получать деньги - вести боевые действия.

Наверное, самым лучшим вариантом в последние годы видилась культурная ассимиляции чеченцев-подростков(а от сюда и не малое количество их в российских вузах) плюс развитие инфраструктуры и открытие рабочих мест на местах. С первым пунктом всё не особо хорошо как видим, им свойственно сбиваться в компании по нац признаку, со вторым - у меня мало информации на этот счет, но интуиция подсказывает, что коррупция в Чечне на очень высоком уровне и глобально ничего не меняется.

Не начнет же он распространять свою власть на остальной Кавказ как Шамиль... Сейчас же не 19-ый век в конце концов. ООН может вмешаться...

А почему бы и нет? Не надо забывать кем они там в нынешней верхушке Чечни были раньше.
А ООН? Оно тут не причем, Кавказ находится под зоной влиянии России.

Trinity

28-07-2010 22:02:56

Load писал(а):[
Я бы тоже с радостью отдал независимость Чечне, пусть сами у себя разбираются, но дело то в том, что мы вполне можем там получить напряженный регион и при определенном сценарии и третью чеченскую.

Как я подчеркнул, в первую очередь тут(как и всегда) возникает вопрос денег. Если закроется труба из Москвы они будут вынуждены искать новые средства. А один из известных и уже опробованных в Чечне способов получать деньги - вести боевые действия.


.
Наверняка, тогда будет третья чеченская... Но это при том условии, если Кадыров поведет себя как Шамиль Басаев или Радуев. Но он вроде так цивилизованный чеченец, может быть и обойдется.

Будет нефтью торговать. Или наладит производство козьего молока и коньяка. В Дагестане делают коньяк... будут и в Чечне делать... :-) Или пусть ковры ткут.. Короче пусть найдут себе занятие.

Ты, учти я где-то читал какие огромный деньги сейчас идут в Чечню. Они сейчас как дань собирают с России. Это нам надо ?

Пусть просят Саудовскую Аравию, чтобы она их содержала...

Load писал(а):[


Наверное, самым лучшим вариантом в последние годы видилась культурная ассимиляции чеченцев-подростков(а от сюда и не малое количество их в российских вузах) плюс развитие инфраструктуры и открытие рабочих мест на местах.
.
Так и есть. Мыслишь прямо как Путин и его штаб.

Может тебе на Старую Площадь в администрацию президента пойти работать ? :-)

Load писал(а):[
С первым пунктом всё не особо хорошо как видим, им свойственно сбиваться в компании по нац признаку, со вторым - у меня мало информации на этот счет, но интуиция подсказывает, что коррупция в Чечне на очень высоком уровне и глобально ничего не меняется.


.

Не знаю как в Чечне, но у нас в отделе работает один дагестанец.

У них типа клановщины... У него была проблема по работе, он прямо с мобильника звонит другому дагестанцу замдекану и говорит ему при всех "слушай, ты чте меня пазоришь ? Пачему так делаешь !?" И тот начинает оправдываться и говорить, что уладит вопрос...

Прямо противно слушать.

Но наши берут у них пример. Скоро точно такая же клановщина будет и в России.

Anonymous

28-07-2010 22:11:31

Trinity
Скрытый текст: :
давно зигуешь?

Trinity

28-07-2010 22:19:15

Костров.
Скрытый текст: :
а что это ? :-):

Trinity

28-07-2010 22:23:43

AnCom писал(а):[
. Ну вот в общем они ложили на всех офицеров. Вплоть до посылания на хуй и драк. Но замкомбата-дагестанца боялись как огня. Он по мере возможностей один сдерживал джигитов.


Анком, вообще описанное тобой поведение просто позорит русских офицеров. Видимо они об офицерской чести в армии уже совсем забыли. :men:

Federal

29-07-2010 05:40:41

Эдельвейс писал(а):гору трупов из чеченцев.

Скрытый текст: :
Необъективное замечание.И вообще этот конфликт не является русско-чеченским.Этот конфликт везде ,просто в этой точке он заметен явно.Дети гор относятся ко всем народам России одинаково презрительно,"чабаны" всегда были нужны гордым воинам.Это своеобразная культура ,воспитанная в веках.Если вы скажете им ,что все люди братья,ждите беды Они настолько самовлюблённы ,что даже отделились от своих "братьев" ингушей. Только кавказёры лелеют хищную мечту быть доярами этого огромного пространства,учинить на необъятных просторах свой горский феодализм.Браться за внушение им общечеловеческих ценностей ,мягко говоря ,рановато.Нация должна понять цену жизни каждого её члена ,да и не члена - поймёт как только станет возможным первое условие.Мы вообще рано заговорили о братстве народов.Они ещё не наигрались в "национальное государство",это путь эволюции ,которую тормозит имперская власть в России,нужно дать возможность этим людям самим решать вопросы своей национальной идентичности,если для них это так важно,но так что бы это не мешало остальным.Остальные же "народы":"прморский народ","забайкальский народ","сибирский ", "башкирский","татарский","донской" и пр.,коих до е...й матери -по количеству территориальных и национальных образований,спокойно ожидают благоприятного случая тихо отойти от имперских забот неспокойного Центра.На кавказе идёт настоящая партизанская война.И как показывает время с партизанами не под силу справиться даже чёрту.В конце концов от неё все устанут,появятся силы и политики которые потребуют и добьются отделения Кавказа от России .А дальше - дело техники.Россия наконец станет государством с федеративным устройством.Пройдёт время ,вооружённые конфликты,дипломатическая грызня сменятся миром в самих "республика",Россия напомнит нам сегодняшнюю Европу.А Европа к тому времени начнёт осваивать безвластную форму самоуправления .Жаль ,что нас к тому времени уж не будет.Это самый мирный вариант.
Однако трасти сильно накалены и в него мало верится
.

Leon

29-07-2010 05:51:52

Federal писал(а):
Скрытый текст: :
Необъективное замечание.И вообще этот конфликт не является русско-чеченским.Этот конфликт везде ,просто в этой точке он заметен явно.Дети гор относятся ко всем народам России одинаково презрительно,"чабаны" всегда были нужны гордым воинам.Это своеобразная культура ,воспитанная в веках.Если вы скажете им ,что все люди братья,ждите беды Они настолько самовлюблённы ,что даже отделились от своих "братьев" ингушей. Только кавказёры лелеют хищную мечту быть доярами этого огромного пространства,учинить на необъятных просторах свой горский феодализм.Браться за внушение им общечеловеческих ценностей ,мягко говоря ,рановато.Нация должна понять цену жизни каждого её члена ,да и не члена - поймёт как только станет возможным первое условие.Мы вообще рано заговорили о братстве народов.Они ещё не наигрались в "национальное государство",это путь эволюции ,которую тормозит имперская власть в России,нужно дать возможность этим людям самим решать вопросы своей национальной идентичности,если для них это так важно,но так что бы это не мешало остальным.Остальные же "народы":"прморский народ","забайкальский народ","сибирский ", "башкирский","татарский","донской" и пр.,коих до е...й матери -по количеству территориальных и национальных образований,спокойно ожидают благоприятного случая тихо отойти от имперских забот неспокойного Центра.На кавказе идёт настоящая партизанская война.И как показывает время с партизанами не под силу справиться даже чёрту.В конце концов от неё все устанут,появятся силы и политики которые потребуют и добьются отделения Кавказа от России .А дальше - дело техники.Россия наконец станет государством с федеративным устройством.Пройдёт время ,вооружённые конфликты,дипломатическая грызня сменятся миром в самих "республика",Россия напомнит нам сегодняшнюю Европу.А Европа к тому времени начнёт осваивать безвластную форму самоуправления .Жаль ,что нас к тому времени уж не будет.Это самый мирный вариант.
Однако трасти сильно накалены и в него мало верится
.

Эх, если бы знать точно, что все будет именно так, то и черт с ним, что не доживем - все ж спокойней помирать будет)
А мне вот только что любопытно, если таки разродятся и дадут независимость Кавказу, то на каких условиях и куда денутся все те чеченцы, дагестанцы и прочие колоритные личности с улиц российских городов?

Но он вроде так цивилизованный чеченец, может быть и обойдется.

Ничего он не цивилизованный. Это он притворяется ловко очень. В чеченской республике было несколько гораздо более цивилизованных претендентов на роль руководителя, но у Кадырова происхождение выше.

Load

29-07-2010 07:13:02

Trinity писал(а):Будет нефтью торговать. Или наладит производство козьего молока и коньяка. В Дагестане делают коньяк... будут и в Чечне делать... :-) Или пусть ковры ткут.. Короче пусть найдут себе занятие.

Как раз для этого и нужна в чечне развитая инфраструктура и рабочие места. Будут рабочие места - народ будет сидеть ровно и спокойно жить, молодежь будет не примыкать к моджахедом, а идти учиться и дальше работать.
Trinity писал(а):Пусть просят Саудовскую Аравию, чтобы она их содержала...

Вот этого не надо, уже финансировали арабские нефтяные шейхи, у них цель - чтобы в этом регионе не происходила добыча черного золота.
Trinity писал(а):Так и есть. Мыслишь прямо как Путин и его штаб.

Ну я бы не сказал, что это какие-то неправильные мысли.
Trinity писал(а):Может тебе на Старую Площадь в администрацию президента пойти работать ? :-)

Не приглашают

AnCom

29-07-2010 15:39:47

Load писал(а):Картина превращения Чечни в шариатское государство

ну так если они хотят этого, так пусть получат. Их самих это заебёт и развалит религизность с клановостью очень быстро. Это сейчас для них шариат - священная религия, которую не дают исповедовать захватчики. А так он для них станет тем, что из зверски ебёт за каждый проступок. Либо они сами муфтиев пошлют куда подальше, ну а если нет - так насильно мил не будешь, значит им пока такая жизнь необходима. В любом случае не русские чиновники должны решать как им жить

Load

29-07-2010 15:52:09

AnCom
Да пусть делаю чо хотят. Я боюсь только того, что они весь Кавказ заходят под свою власть.

Anonymous

29-07-2010 16:01:08

Load писал(а):AnCom
Да пусть делаю чо хотят. Я боюсь только того, что они весь Кавказ заходят под свою власть.

Давно уже хотят. В частности мечтают подмять Дагестан. Кавказский халифат же :nez-nayu:

Anti-system

30-07-2010 00:07:44

Что касается независимости Чечни. После терактов возникла просто дикая посещаемость на одном чеченском форуме (чуть позже скину ссылку если кому надо), там много раз задавался и такой вопрос. Народ с форума отвечал, что разберуться сами, и что обеспечить себя вполне смогут и без бандитизма. Про бандитизм в период своей независимости говорили, что он был, но мол и в России было полно братков, и масштабы бандитизма были преувеличены. Доку Умарова считают провокатором, который сотрудничает с фсб. Вообще много интересного можно вынести из диалога там

Federal

30-07-2010 02:56:50

Leon писал(а):А мне вот только что любопытно, если таки разродятся и дадут независимость Кавказу, то на каких условиях и куда денутся все те чеченцы, дагестанцы и прочие колоритные личности с улиц российских городов?

Скрытый текст: :
Ну ,скажем ,как только регионы России станут федеральными землями,всё сразу не наладится .Возможно это сначала будут минироссии ,а возможно и нет потому ,что для их возникновения потребуются люди с другим уровнем сознания.В первом случае я кавказцам не завидуюпотому что местные власти начнут сводить с ними счёты,но возможен и другой вариант - их криминал сольётся с местным и всё останется по прежнему.Но это врядли произойдёт при независимости членов федерации от "федерального центра".А во втором случае ,если власть окажется в руках поумневших граждан,либо кавказцам станет не интересно проживание на таких территориях из-за невозможности насаждать феодальную систему,либо это будет Кондопога.Во всяком случае многое зависит опять же от кавказцев.И ещё мы говорим о несколько отдалённом времени,в котором всё таки должны произойти какие то положительные сдвиги в сознании народов населяющих её.

Load

30-07-2010 07:48:51

Load писал(а):Для молодых кавказцев разработают кодекс поведения

Кадыров высказался против идеи запретить чеченцам танцевать лезгинку


Руководство Чечни «с большим недоумением воспринимает» предложение заместителя полпреда президента РФ в СКФО Владимира Швецова разработать кодекс поведения для кавказской молодежи, заявил президент республики Рамзан Кадыров.

Он подозревает, что за этим предложением стоят личные амбиции некоторых чиновников, и напоминает, что именно непродуманные советы и действия привели к гибели сотен тысяч человек на Кавказе.

«Я считаю необходимым напомнить Владимиру Швецову, что у чеченцев, как и у любого народа, есть свой кодекс поведения. Он выработан в течение столетий. Он свят и нерушим. У нашего народа есть своя культура, свои традиции. Они основаны на уважении к старшим, заботе о младших, уважении культуры, традиций и обычаев других народов»,— цитирует пресс-служба правительства Чечни слова Кадырова.

«Есть люди, которым бы хотелось, чтобы у народов Кавказа, в том числе и у чеченцев, не было танцев, литературы, искусства. Им не нравится, что наша молодежь танцует лезгинку,— отметил Кадыров.— Они ее танцевали столетиями и будут танцевать, пока есть на этой земле чеченский народ». Президент заявил, что чеченские танцоры и спортсмены представляют свою республику и всю Россию в разных странах мира и знают, как себя вести.

«Если у кого-то есть желание и творческий потенциал для написания кодекса, норм этикета или свода правил поведения, то их следует написать для тех, кто ежедневно гоняется с заточками за иностранцами, азиатами и кавказцами, убивая людей из-за цвета лица и разреза глаз,— предложил Кадыров.— Мы— граждане России. Нравится это авторам новых идей или нет».

http://www.gzt.ru/topnews/society/-kady ... xshortnews

anarh74

30-07-2010 09:08:18

Нахуй нужен этот кавказ

NestorLetov

30-07-2010 09:58:37

Пока одни борются за свою Свободу, другие делают всё, чтобы скомпрометировать своих земляков в глазах остальных народов.. Грустно это всё.

Federal

30-07-2010 10:20:47

Load писал(а):Мы— граждане России. Нравится это авторам новых идей или нет».

:sh_ok: Приплыли.Это ж чё получается ?В россии уже жить ни кому не хочется ,а они нконец созрели :bra_vo:

CNT

30-07-2010 10:26:16

Приплыли

Куда ? :du_ma_et:

Droni

01-08-2010 21:34:26

Trinity писал(а):Но могу уверенно сказать, что во-первых когда они по-одиночке ведут себя не так уверено

AnCom писал(а):Ну вот в общем они ложили на всех офицеров

фишка в том, что к национальности данное поведение не имеет НИКАКОГО отношения.
в рф школьники 14-16 лет точно так же после школы собираются в стаи и посылают сидя на скамейке старших, в школе учителей к примеру.
сбиваться в стаю - это применимо для всех и везде, искать "своих" и "чужих" просто в одном случае "свой" это то кто живет в твоем районе а в другом случае "свой" это твой земляк.
в принципе дети условно до 18 в группе совершают ОЧЕНЬ жестокие преступления, причем от национальности ничего не зависит, это подростковый стадный бандитизм. Национальность - это то что вешают те же окружающие и сами "участники процесса"
я - они, вот и все.


Эдельвейс писал(а):а вместо мощного антивоенного движения получили гору трупов из чеченцев.


Надо признать что гора трупов русских солдат была не намного меньше.

черкас

01-08-2010 23:13:00

Чеченцы - чеченцы. Все кончится прозаически. Русские "утопят их в своей крови". Лет через тридцать не будет чеченцев. Одно название останется. Смелость, мужество и дерзость - хороши, когда к ним прибавляются мозги.
Еще во время Кавказской войны в середине 19-го века Бларамберг (офицер руского генштаба) в специальном иследовании, посвященном народам Кавказа, заметил про чеченцев, что это единственный кавказский народ, у которого нет дружественных народов на Кавказе. Они понимают только силу. А всякие мирные переговоры воспринимают как слабость. (хотя как по мне, то это ко всем кавказцам относится, но чеченцы - самые сильные из всех, остальные просто бравируют на фоне общей трусоватости русского народа, который без приказа из Москвы и децимации к индивидуальному героизму в массовом порядке не готов)

AnCom

02-08-2010 14:24:20

Droni писал(а):фишка в том, что к национальности данное поведение не имеет НИКАКОГО отношения.

ну я бы уточнил что к конкретной национальности не имеет отношения. опять же по армии в аналогичные группы сбивались скажем, тувинцы, якуты. думаю что поведение русских диаспор за границей не сильно отличается от поведения чеченских в москве. просто национальные противопоставления "свой-чужой" намного сильнее скажем, "районных", бо 1. даны с рождения и не меняются 2. закреплены веками, обычаями и воспитанием

черкас

02-08-2010 22:37:42

AnCom писал(а):
Droni писал(а):фишка в том, что к национальности данное поведение не имеет НИКАКОГО отношения.

ну я бы уточнил что к конкретной национальности не имеет отношения. опять же по армии в аналогичные группы сбивались скажем, тувинцы, якуты. думаю что поведение русских диаспор за границей не сильно отличается от поведения чеченских в москве. просто национальные противопоставления "свой-чужой" намного сильнее скажем, "районных", бо 1. даны с рождения и не меняются 2. закреплены веками, обычаями и воспитанием


Очень даже имеет. Профессиональный экспроприатор и партизан Махно во Франции не стал грабить банки. И бывшие вояки УПА со своим превосходным конспиративным опытом не создали украинской мафии на Западе, а пошли посуду мыть по ресторанам. В то же время итальянцы, которых англичане брали в плен сотнями тысяч и считали пленных не по головам, а акрами занимаемых ими концлагерей, создали в Америке мафию, в которой "з хрестом на шиї та піснею на вустах були здатні перерізати горлянку будь кому". А чеченцы показали себя и превосходными солдатами, и лихими бандитами.

Federal

03-08-2010 16:38:36

черкас писал(а): А чеченцы показали себя и превосходными солдатами, и лихими бандитами.

Ты дывись - як рюськие шоль?! :-)

черкас

03-08-2010 20:38:35

Federal писал(а):
черкас писал(а): А чеченцы показали себя и превосходными солдатами, и лихими бандитами.

Ты дывись - як рюськие шоль?! :-)

Ну да, типа "рюрицких" конца 9-го века н.э. :hi_hi_hi:

Trinity

11-08-2010 22:25:54

черкас писал(а):[
И бывшие вояки УПА со своим превосходным конспиративным опытом не создали украинской мафии на Западе, а пошли посуду мыть по ресторанам. В то же время итальянцы, которых англичане брали в плен сотнями тысяч и считали пленных не по головам, а акрами занимаемых ими концлагерей, создали в Америке мафию...


Я думаю это интересное замечание... Не надо сбрасывать со счета национальный менталитет.

Trinity

11-08-2010 22:30:22

Droni писал(а):
Trinity писал(а):Но могу уверенно сказать, что во-первых когда они по-одиночке ведут себя не так уверено

AnCom писал(а):Ну вот в общем они ложили на всех офицеров

фишка в том, что к национальности данное поведение не имеет НИКАКОГО отношения.
в рф школьники 14-16 лет точно так же после школы собираются в стаи и посылают сидя на скамейке старших, в школе учителей к примеру.

.
Дрони, я думаю, что это имеет прямое отношение к национальности.

:) Когда я был маленьким, моя умная мама послала меня в чужой пионерский лагерь. И там я в первый раз в жизни столкнулся с "местными", приходивших туда гулять из областного поселка...

В общем мне повезло... Я отделался только фингалом под глазом... и все.

А мог пострадать намного серьезнее...

Любая "национальность" - это местные в квадрате.

И кстати я не думаю, что русские - "хорошие", а чеченцы - "плохие"...

Я же писал в одном из своих первых постов... что есть очень интеллигентные чеченцы. Есть такие, которые даже в медресе учились...

А есть такие "спортсмены", которые достают даже своих...

И среди русских например москвичи и ленинградцы все-таки достаточно культурны... Из Домбаса неплохие ребята... А вот областная шпана ни чем не лучше чеченских гопников.

Trinity

11-08-2010 23:07:08

Anti-system писал(а): Про бандитизм в период своей независимости говорили, что он был, но мол и в России было полно братков, и масштабы бандитизма были преувеличены. Доку Умарова считают провокатором, который сотрудничает с фсб. Вообще много интересного можно вынести из диалога там


Вряд ли Доку Умаров сотрудничает с фсб... Просто он хочет независимости Чечни и все.

Сейчас просто в Чечне большая поддержка Рамзана Кадырова и это про Умарова могли писать его сторонники...

Рамзан - очень популярен в Чечне, а Доку - нет.

Хотя мне все-таки как-то не верится, что Рамзан всерьез хочет поймать Доку. Все таки они все "свои"... Рамзан сам был в рядах чеченского сопративления, когда его отец сражался с федералами...

Ну, а я лично никогда с русскими бандитами не сталкивался, но мне про них рассказывали ребята, с которыми я учился в школе. Видимо это правда.... И действительно было до фига русских бандитов... Правда они сами себя "бандитами" не считали...

маршо

12-08-2010 00:28:12

Trinity писал(а):Вряд ли Доку Умаров сотрудничает с фсб... Просто он хочет независимости Чечни и все.

Докку Умаров как раз то и не хочет независимости Чечни. Для этого он и создал свой "Эмират Кавказа" - это религиозная формация и с никакой "независимостью" уже не связана.

Trinity

12-08-2010 00:37:34

маршо писал(а):
Trinity писал(а):Вряд ли Доку Умаров сотрудничает с фсб... Просто он хочет независимости Чечни и все.

Докку Умаров как раз то и не хочет независимости Чечни. Для этого он и создал свой "Эмират Кавказа" - это религиозная формация и с никакой "независимостью" уже не связана.


Тем более не логично.

Если Доку сотрудничает с фсб, то зачем фсб пытаться создать "Эмират Кавказ" !?

Это просто бред какой-то... Скорее уж цру надо пытаться создать "Эмират Кавказ"...


Просто Доку Умаров хочет освободить Кавказ и сделать его исламским государством. Вот и все.

Изображение Доку Умаров: "Мы неотъемлемая часть исламской Уммы. Меня огорчает позиция тех мусульман, которые объявляют врагами только тех кафиров, которые на них напали непосредственно. При этом ищут поддержки и сочувствия у других кафиров, забывая, что все неверные — это одна нация. Сегодня в Афганистане, Ираке, Сомали, Палестине сражаются наши братья. Все кто напал на мусульман, где бы они не находились — наши враги, общие. Наш враг не только Русня, но и Америка, Англия, Израиль, все кто ведут войну против Ислама и мусульман. "

Турецкая газета Vakit опубликовала интервью с президентом ЧРИ, Амиром ГКО-Маджлисуль Шура Доккой Умаровым. Автор публикации журналист Адем Озкоше, в преамбуле интервью пишет:

Джохар Дудаев, потом Зелимхан Яндарбиев, Аслан Масхадов и, наконец, Абдул-Халим Садулев. Лучшие из лучших, лидеры Чеченского народа шагнули к Шахидству. Но на место ушедших приходят новые лидеры, которые не дают упасть знамени Газавата.

Весь мир стал свидетелем того, как чеченский народ, показывая пример другим мусульманским народам, ведет беспримерную борьбу за свою Религию и Независимость. Ставшие Шахидами (иншаАллах) чеченские лидеры оставляют наследие, которым будут восхищаться потомки и брать их в пример.

После того как погиб Абдул-Халим Садулаев, его место занял опытный военный Докка Умаров, которому от имени читателей газеты Vakit и были заданы вопросы.

Вопрос: Какова обстановка на Кавказе сегодня?

Д.Умаров Изображение: Мы долго удерживали войну в своих границах, рассчитывая на благоразумие России. Теперь ситуация коренным образом изменилась. Сегодня любой регион Кавказа — это зона военных действий. Нашей последней операцией «Возмездие» была серия ударов в Ингушетии, осуществленная совместно с моджахедами Ингушского сектора. Запланированные операции прошли успешно.

Удары по оккупантами будут осуществляться по нарастающей. Наши братья еще услышат хорошие новости с Кавказа.

Вопрос: Каково положение вашей борьбы против русских? Видите ли вы продвижение к цели независимости?

Д.Умаров: Мы не воюем против русских. Русские сами находятся в униженном, рабском состоянии. Мы воюем против российского режима, оккупирующим наши земли. Наша независимость давно состоялась. Сегодня мы уничтожаем российских оккупантов и их приспешников коллаборационистов. Враг должен быть готов к неприятным сюрпризам.

Вопрос: После того, как Абдул-Халим Садулаев возглавил моджахедов, война на Кавказе приобрела новое качество и новую силу (Кавказский Фронт). Для этого существовали предпосылки?

Д.Умаров: Мусульмане сегодня знают, что Россия воюет против Ислама. Закрываются мечети, мусульманских женщин похищают и подвергают пыткам. Издеваются над верующими, унижают религию. Это и есть предпосылки.

Аслан Масхадов долгое время искал мира и был готов протянуть руку мира. Однако Москва ответила коварным убийством. Русские, таким образом, показали, что им мир не нужен.

Абдул-Халим был исламским ученым, знатоком Шариата. Опираясь на Шариат, он предупредил, что время, когда мы призывали к миру, прошло безвозвратно. Наше дело — это Джихад на пути Аллаха. Он нашел общий язык с мусульманами Кавказа и навсегда останется в памяти мусульман, как достойный и честный кавказский лидер.

Вопрос: Ощущаете ли вы поддержку людей? Каково отношение людей к моджахедам в других регионах Кавказа?

Д.Умаров: Мы — кавказские мусульмане. Это имеет для нас большое значение. Нет никаких сомнений в том, что кавказские мусульмане (не говоря уже о Чечне) поддерживают нас. Факт того, что с нами плечом к плечу с оружием в руках против русских кафиров стали представители других кавказских народов, говорит сам за себя.

Вопрос: Есть ли в ваших рядах моджахеды из других стран?

Д.Умаров: Хвала нашему Господу, мусульманская Умма большая. Искренние мусульмане помогают друг другу. Так было и во времена нашего Пророка Мухаммада (а.с.с), когда мухажиров поддержали ансары.

В трудные для нас дни нас поддержали и поддерживают искренние мусульмане во всем мире. В первую очередь мусульманская молодежь. В наших рядах есть и наши русские братья моджахеды, которые приняли Ислам. Это прекрасная сторона Ислама. Исламская братство — самое драгоценное чувство, которое дала нам наше религия.

Вопрос: Есть мнение, что США помогают чеченцам, что бы поставить Россию в трудное положение. Правдиво ли это утверждение?

Д.Умаров: Нет, все как раз наоборот. Они помогают Росси. Иногда США, и Европа используют чеченский вопрос в своих политических целях. Если им русские отказывают в чем-то, они вспоминают о Чечне. После получение того, что им нужно, они убирают Чечню с повестки дня.

Чеченский народ потерял 250 тысяч человек. Чего они еще ждут, чтобы признать это геноцидом? Мы не верим ни США, ни Европе. Мы верим только Аллаху и доверяем нашим мусульманским братьям.

Вопрос: Среди мусульман других оккупированных стран часты разногласия, что мешает им действовать совместно. Есть ли разногласия среди чеченских моджахедов?

Д.Умаров: Не только среди чеченских, но и среди кавказских моджахедов нет никаких разногласий. Кроме того, все кавказские моджахеды находятся сегодня под единым командованием и управлением.

Вопрос: Можно ли сегодня говорить о Кавказской войне, кавказском восстании?

Д.Умаров: Моджахеды прояснили сердца мусульман. Результатом этого стало укрепление братских отношений между мусульманами. На Кавказе тысячи молодых людей хотят вступить в наши ряды, чтобы вести Джихад против русских агрессоров. Мы ограничены в их приеме из-за наших материальных возможностей. Поверьте, если бы у нас было достаточно денег и оружие, мы бы за одну неделю создал бы огромную армию на Кавказе.

Но Аллах милостив. Возрождение Джихада на Кавказе — это условие освобождение Кавказа от московской оккупации. Это не просто слова, а факты. Сегодня в составе Кавказского Фронта действуют Кабардино-Балкарский, Осетинский, Ингушский, Карачаево-Черкесский сектора, фронты и сектора в Чечне, Дагестанский Фронт. (8 июля 2006 образованы два новых Фронта — Уральский и Поволжский. Ред. КЦ).

Ни у кого не должно быть сомнений в том, что Джихад на Кавказе усиливается с каждым днем.

Вопрос: Каковы ваши ожидания от турецкого народа?

Д.Умаров: Мы благодарны за помощь простого турецкого народа, который оказывает поддержку не только чеченцам, но и другим кавказским мусульманам. Мы бы хотели призвать всех наших братьев в Турции молиться за нас, делать Дуа и просить Аллаха дать нам победу над несправедливостью.

У нас нет другого выбора, как до конца пройти дорогу на пути Аллаха, победить или стать Шахидами, как стали ими (инша Аллах) наши достойные лидеры.

Газета Vakit (Турция),
по тексту издания Haksoz