Почти все жители Германии выступают против капитализма

Сенсационные результаты опроса общественного мнения опубликовал немецкий журнал Шпигель. Согласно полученным данным 88 процентов жителей страны выступают против капитализма. В тоже время речь не идет о строительстве социалистического строя. Немцы хотели бы установить принципиально новый экономический порядок. По мнению опрошенных, капитализм не способствует ни установлению социальной справедливости, ни защите окружающей среды.

В том, что капитализм имеет столь скверную репутацию, жители Германии винят не столько политиков и представителей бизнеса, сколько себя самих. Четверо из пяти респондентов заявили, что каждый должен задуматься над своим образом жизни. И признать, что социальные связи, здоровье и сохранность окружающей среды представляют большую ценность, чем преумножение капиталов. В тоже время 82 процента немцев считают дальнейший экономический рост необходимым для поддержания политической стабильности и не хотят менять существующий политический строй революционным путем.

Источник: http://www.rg.ru/2010/08/19/germany-site-anons.html

Статистика - сказка для разума.

Хорошие люди эти немцы. Добрые такие, самокритичные, наивные. Как дети, в лучшем смысле этого слова.

новый экономический порядок

Повезло что не "новый мировой порядок" ,а вообще это нормальные и даже правильные тенденции,
возможно это хоть какой процент населения стран заставит задуматься.

маршо писал(а):Статистика - сказка для разума.

У каждой сказки должен быть счастливый конец.А вот у "российских статистических сказок" он видится весьма печальным.

Капитализм под ударом

Большинство немцев и австрийцев не верят в рыночные механизмы

Может тоже стоит опрос сделать? Если вопросы правильно поставить - 99 % населения будут за моментальную социальную революцию.

Понятие общественного строя - одно из ловких изобретений власть имущих. Сами они в любой стране живут при коммунизме. А именно: нифига не делают и обладают всеми материальными благами. Строй для народа власть выбирает в соответствии с особенностями этого самого народа. Так вот, народ в Германии живет по законам социализма. Капитализма они и не нюхали.

Если почитать анекдот.ру, то становится понятным, что 100% россиян до боли четко понимают все о власти, бандитском капитализме и о том, что нас ждет в будущем. Ну и что? Власть нас потому и имеет, что у нас нет понимания того, зачем мы живем. Была бы у нас цель, фиг бы наши рога можно было бы развернуть в сторону того загона для скота, где мы сейчас находимся.

wereigel писал(а):Сами они в любой стране живут при коммунизме. А именно: нифига не делают и обладают всеми материальными благами.

интересная визия коммунизма...

wereigel писал(а):народ в Германии живет по законам социализма. Капитализма они и не нюхали

так я и думал! Эрих-Мария Ремарк - не немец!

wereigel писал(а):Была бы у нас цель

у кого это "у вас"?

wereigel писал(а):Сами они в любой стране живут при коммунизме. А именно: нифига не делают и обладают всеми материальными благами.

Ну,ведь это ирония.

Шаркан писал(а):так я и думал! Эрих-Мария Ремарк - не немец!

И это тоже.

Шаркан писал(а):у кого это "у вас"?

у

wereigel писал(а):100% россиян

ну,у 99-ти.

Federal, уважаю твой стиль общения. Все правильно. По части же отсутсвия цели у человека, я имел в виду то, что та цель, которую нам задает наш организм, нас больше не развлекает. Человеческий организм приспособлен для выживания во враждебном окружении. Ураганы, мороз, саблезубые тигры, глисты. А сейчас нам (хомо, чванливо именующему себя сапиенсом) просто нефиг делать. Аргумент о слесаре Феде, в слезах зарабатывающем горстку злаков, ничего в суть дела не вносит. Смотришь, бывало, по ящику передачу об альпинистах, яхтсменах или параглайдерах каких-нибудь и злишься. Пока вы, суки, деретесь на самую высокую гору в мире - на Арарат, к примеру - российский народ, вкупе со всеми остальными народами, страдает от гнета бандитов и олигархов!
А народ принял существующий на планете порядок за чистую монету и относится к правительству, как к урагану, морозу, саблезубому тигру, глистам и прочим стихийным бедствиям. Т.е., пробует преодолеть и обмануть, но не уничтожить. Главное, как и в доисторические времена - выжить и размножиться.

Ниди писал(а): Капитализм под ударом
Большинство немцев и австрийцев не верят в рыночные механизмы

То что, европейцы всё больше и больше критикуют неолиберализм и финансовый капитализм - неудивительно. Кризис сильно ударил по Европе : разваливается социальная сфера, последние из оставшихся до кризиса предприятия делокализируются... Во Франции это, наверное, больше заметно, чем в Германии или Австрии.

Ниди писал(а):Напротив, граждане двух экономически процветающих государств хотят сделать этот порядок "экологичнее" и человечнее...Исследование показало: в кризисное время люди всерьез задумались о том, заключается ли счастье лишь в экономическом росте. Сознательные немцы и австрийцы разглядели негативные последствия капитализма: варварское истребление ресурсов, загрязнение окружающей среды и социальную поляризацию.

Не всё так розово, как кажется. Это не значит, что люди ударятся в экологическую борьбу или в борьбу против капитализма. Во время кризиса, при отсутствии экономического роста, властям на руку навязывать населению идеи добровольного экономической регресса, уменьшения потребления продуктов и услуг, всё более жёсткого контроля над потреблением ресурсов. Во Франции со времени начала кризиса, власти (а также и экологические партии) через масс-медиа усиленно продвигают идеологию, которую условно можно назвать как "зелёный капитализм" ("эко-диктатура", "эко-фашизм" ?). Так власть пытается перенести недовольство населения из области коллективного действия в область индивидульной практики. Вместо социальных протествов, бунтов, всеобщей забастовки, социальной революции - нам предлагают, по сути, заняться самосовершенствованием (более или менее добровольным - ПОКА !) - самоограничением наших потребностей.

Ниди писал(а):От представителя фонда им. Бертельсманна Фолькера Этцеля "РГ" удалось узнать, что девять из десяти опрошенных хотят улучшить существующий экономический порядок.

Вот и я про то же. "Зелёный капитализм", который нам вдалбливается ежедневно уже в течение нескольких лет средствами массой информации. Очень умный и я бы сказала очень хитрый и опасный для нас ход со стороны властей. Но это только красивая обёртка : крупные капиталисты и акционеры никогда не откажутся от прибылей, даже если вся планета - на краю пропасти. Значит ситема останется та же - капиталистическая.
Но если и экологические партии придут к власти (хотя это очень-очень маловероятно), то система принципиально не поменяется.
Как изменится жизнь населения, если капитализм в одной из европейских стран (или на уровне ЕС) "позеленеет"? Возможно, всвязи с растущей бедностью государство (или ЕС) всё-таки займётся социальной сферой. Нас, возможно, заставят побольше экономить ресурсы (страх перед исчерпанием ресурсов станет претекстом для сильного повышения цен и тарифов ЖКХ). Вспомните пропаганду советских времён : закрывайте кран, выключайте свет. Думаю, со временем, не исключено более или менее жёсткое планирование производства и даже введение карточек...(хотя это я загнула : еды хватит -пока колонии есть) Может, население где-нибудь, например, во Франции, и поведётся. Учитывая форматированность публики и состояние протестного движения во Франции, меня это не удивит. Ведь всё это - во имя спасения планеты, значит будем слушать нашу власть.

Ниди писал(а):Каким образом? На первом месте стоит защита природы. На втором - рациональное обхождение с ресурсами. На третьем - социальная справедливость.

Все эти идеи могут прекрасно ужиться в анархизме. Более того, именно в самоуправляемом обществе вопросы охраны природы могли бы решаться наиболее эффективно.
С некоторых пор, идеи добровольного экономического спада (? -не знаю, как лучше перевести английское ungrowth и французское décroissance, может у кого возникнут другие идеи ?) - широко обсуждаются и у анархистов (http://www.afed.org.uk/org/issue67/decr ... rowth.html). Особенно много информации на французском языке. Так, например, во французской Федерации Анархистов ведутся оживлённые дискуссии по этому вопросу.

Ниди писал(а):При этом четыре пятых всех респондентов видят и свою ответственность в происходящем.

Вот именно - обострённое чувство вины и "революция" на индивидуальном уровне - это очень на руку властям (социальной революции не будет !) и авторитарным экологам (именно они будут давать команды и контролировать "уважение к природе", если придут к власти).

Ниди писал(а):Они готовы активно изменять свои привычки, устои и образ жизни для улучшения экономического устройства. Например, меньше пользоваться автомобилем, реже летать на самолетах, разделять мусор, утеплять свое жилье и пользоваться альтернативными источниками энергии.

Конечно, рано или поздно всё равно придётся менять свои привычки : природных ресурсов надого и на всех всё равно не хватит, при нынешнем уровне потребления, да и качество жизни понижается из-за загрязнённости окружающей среды). Однако сегодня решающим фактором в изменении образа жизни широких слоёв населения является всё-таки кризис, а не красивые идеи.
Вместо того, чтобы добровольно встать на путь ещё большей прекаризации, средний класс и бедные слои населения, которые всё больше чувствуют последствия кризиса, должны бы подумать о реорганизации производства и о более справедливом распределении богатств и ресурсов. Поэтому сегодня в Европе некоторые анархисты размышляют о том, как можно использовать высокую заинтересованность населения экологическими идеями и идеей добровольного экономического спада, чтобы привлечь его к идеям анархизма. Некоторые анархисты участвуют в различных альтернативных проектах : SEL (ситемы безденежного обмена), AMAP (обмен с/х продукцией). Вызывают большой интерес кооперативы, производящую электрическую энергию с помощью альтернативных источников (http://www.enercoop.fr/)

Ниди писал(а):Красной линией в ответах проходит ответственность перед грядущими поколениями. Здесь приоритет опрошенных - уменьшение государственных долгов и опять же защита природы.

Прямо пионеры. А с акционерами что будем делать ? И какое удивительное пробуждение самосознания - столько десятилетий разрушали планету, и именно во время кризиса - задумались, все сразу ! Опять будем показывать пример человечеству.

wereigel писал(а):Смотришь, бывало, по ящику передачу об альпинистах, яхтсменах или параглайдерах каких-нибудь и злишься.

диагноз выяснен.

Federal писал(а):ну,у 99-ти

когда говорят "у нас", обычно имеют и себя, и собеседников ввиду. Может, только оборот речи, но высказывание получается настолько тотальным, что над ним можно только иронизировать.

Federal писал(а):Ну,ведь это ирония

а вот тут я неуверен, что ирония. Куча народу именно так себе коммунизм и представляют (благодаря большевикам в немалой мере): нихуя не делаешь, все тебе подносится (кем?!) на блюдечке с каемочкой.

zlukan писал(а):Это не значит, что люди ударятся в экологическую борьбу или в борьбу против капитализма

да, увы, не значит. Чаще всего недовольство просто выражается в негативном выхлопе ("смотришь и злишься"), так как не все люди имеют мотивацию творить. Большинство - обычные потребители, сами производить ничего не умеют (и не хотят) - даже работая на производстве, они просто колесики одного механизма.
В принципе, это последствия подавления творческих наклонностей в детстве (да и в течении всей жизни).

zlukan писал(а):природных ресурсов надого и на всех всё равно не хватит

вот тут хотел бы уточнить: что такое "ресурс"? В каменную эру ресурсом были булыжники. Но она не закончилась из-за исчерпывания камней, а вследствии усвоение новых ресурсов.
Будущее - в овладении ОБЩЕРАСПРОСТРАНЕННыХ ресурсов, которые практически не исчерпываются. Последством бионических технологий, которые вплоть до самых тонких уровней копируют живые процессы.
Кроме того, население Земли показывает тенденции к стабилизации.
Кроме того, давайте не будем все время ограничиваться рамками собственной планеты. Это как рассуждения птенца как ему быть, когда исчерпается белок внутри его яйца - вах, ужас, как жить в пустой скорлупе!

в моем детстве и юности не в пример нынешнему времени буквально все говорили о космонавтике, о поселения на Луне, Марсе, Титане, о обживании астероидов.
Напоследок ряд статей и книг показали, что расходы на освоение космоса завышены искусственно по меньшей мере в три раза (по законам экономики прибыли и по объективным требованиям госаппарата). Но даже это как-то многих не вдохновляет.
Можно сказать, что новое средневековье уже наступило - мечты обмельчали, многие люди сидят и ждут что случится (как в Средние века сидели и ждали Второе пришествие).
И если про большинство это понятно, то тут, где вроде бы собираются представители творческого меньшинства, потенциальные инициаторы перемен, тут мне это нытье, это обреченность и зависть к "всяким альпинистам", МНЕ ЭТО НЕПОНЯТНО!
Потому и все реже возникает желание писать в этом форуме.

Шаркан писал(а):когда говорят "у нас", обычно имеют и себя, и собеседников ввиду. Может, только оборот речи, но высказывание получается настолько тотальным, что над ним можно только иронизировать.

У нас - значит у людей. Мы все одинаковы, видим друг друга насквозь и понимаем с полуслова. Уникальность индивидуума - фантазии инсайдера, воспринимающего мелкие флуктуации человеческих качеств как принципиальные различия между людьми. В семейных ссорах тоже часто звучит вопль о непонимании. Хотя, главная проблема семейных отношений - полное понимание между партнерами в комплекте с разными представлениями о развлечениях.

Шаркан писал(а):Куча народу именно так себе коммунизм и представляют (благодаря большевикам в немалой мере): нихуя не делаешь, все тебе подносится (кем?!) на блюдечке с каемочкой.

Никто не помнит ни большевиков, ни идеи коммунизма. Даже построенный большевистской бандитской шайкой лагерный феодализм, все уверенно именуют социализмом (которого, естественно, в те времена и рядом с Россией не валялось). Это говорит о том, что в языке слишком много бессмысленных понятий. Семантика действует только на уровне построения предложений. Смыслу более или менее абстрактных понятий, благодаря как большевикам, так и любым другим правительствам, намеренно придается многозначность. Это необходимо как для формулировки законов (дышло), так и для ведения бизнеса.

wereigel писал(а):Мы все одинаковы

по сравнению с кем? если с марсианами - да. Но ВНУТРИ человечества разницы порой действительно СУЩЕСТВЕНы

wereigel писал(а):Никто не помнит ни большевиков, ни идеи коммунизма

не скажи, не скажи...

Шаркан
Все люди одинаковы конструктивно. Различия связаны со средой обитания. Ты сам приводил пример вашингтонской губернии. Помещенные в одинаковые условия и поставленные перед определенной задачей, люди покажут некоторый разброс в методах решения этой задачи. Но это связано с главным оружием человека - методом проб и ошибок. Кстати, мыслить наш мозг не умеет. Он умеет только выбирать оптимальное решение по методу проб и ошибок. Мы выжили потому, что были способны совершать ошибки и таким образом находить оптимальный или просто новый путь. Если нас с тобой поставить перед пресловутым камнем с описанием того типа пиздеца, который наступит, если путник пойдет прямо, направо или налево и мы пойдем разными путями, то это не будет означать, что мы с тобой существенно отличаемся друг от друга.