Умали
22-11-2010 15:09:01
Умали
22-11-2010 15:09:01
hil-hil
22-11-2010 20:00:50
Ниди
23-11-2010 13:05:43
Умали
23-11-2010 16:07:02
Умали
24-11-2010 15:40:55
Рихард
24-11-2010 16:14:10
Шаркан
24-11-2010 16:15:17
Умали
24-11-2010 18:38:04
Шаркан
24-11-2010 18:44:48
только если это всего лишь первый шаг, а за ним должен следовать и второй, третий и т.д.Умали писал(а):Реальное достижение - ограничение власти
Умали
24-11-2010 19:10:14
Шаркан
24-11-2010 20:17:25
пессимистичноУмали писал(а):второй и третий шаг пока что мечты
Ниди
24-11-2010 20:45:49
Шаркан писал(а):пессимистично
Шаркан
24-11-2010 21:00:46
Load
24-11-2010 21:11:18
hil-hil
25-11-2010 05:35:36
Ниди
25-11-2010 11:40:18
Шаркан писал(а):дело в том, чтобы не считать первый шаг достаточным (окончательным), несмотря на реалии.
А то именно так происходит примирение с нетерпимым положением вещей.
Load писал(а):грубо говоря, если рассчитывать только на первый шаг - это либерализм.
любое государство так или иначе подавляет личность, делает её инертной т.к. берёт на себя законодательно-управленческие фу-ии. то есть без четкого стремления к безгосударственному обществу ситуации кардинально изменится не сможет.
Шаркан
25-11-2010 12:01:37
да, Ниди, знаю. Я просто связал свое мнение с вопросом на форуме РКАС (типо чего аархисты не поддержали этот протест), вот и получился "немой голос за кадром".Ниди писал(а):Шаркан, разве против Налогового Кодекса протестуют анархические силы? Насколько я поняла, с протестами выступил мелкий бизнес.
Шаркан
25-11-2010 12:11:24
было бы уместно раздать протестующим листовки с анархической позицией по вопросу. Может кто и прозреет, ориентируется хоть на анкап (в версии "агоризма", а не САУ-Одесса-реформизма). Хоть что-то.Ниди писал(а):протестуют анархические силы?
hil-hil
26-11-2010 05:38:25
Умали
27-11-2010 00:00:22
Володимир Поляков, політолог: на Банковій працює робоча група з протидії протестам підприємців
Як нам стало відомо з джерел в Адміністрації президента України, на Банковій створено та працює робоча група, завданням якої є вироблення рекомендацій щодо мінімізації наслідків акцій представників бізнесу проти впровадження нового Податкового кодексу.
Думки з цього приводу різних груп президентських чиновників та аналітиків певною мірою розходяться. Але вже йдуть активні пошуки винуватця, на якого намагатимуться перекласти відповідальність за події на Майдані.
У цілому ж складається враження, що політичне керівництво Партії регіонів недооцінює значення процесів, які відбуваються в Україні. Більше того, оточення Януковича всіляко намагається принизити роль протестних акцій, вважаючи їх синдромом страху окремих посадовців, котрі не позбулися впливів Помаранчевої революції 2004 року.
На сьогодні робочою групою АП розглядаються три найбільш імовірні сценарії розвитку подій та можливих кроків влади:
Сценарій № 1. Активне залучення лідерів протестних акцій у подальше обговорення Податкового кодексу з поверненням його на доопрацювання у Верховну Раду. Шляхом залучення інтелектуалів планується дещо покращити якість ПК через вилучення з нього найсуттєвіших вад. Паралельно пропонується провадити активну роботу з окремими лідерами протестувальників з метою розколоти їх та наблизити до себе ту частину підприємців, які згодяться на співпрацю з владою. Це, за задумом, стабілізує ситуацію, а далі можна буде через голосування в парламенті певним чином скоригувати норми, котрі тимчасово будуть вилучені з кодексу. У цьому ж контексті розглядається можливість заміни окремих чиновників, на кшталт Бродського, Тигіпка після звинувачення їх у некомпетентності (зміщення Азарова планується пізніше – після реалізації цілого ряду непопулярних рішень, хоча в АП є розуміння того, що він не здатен керувати урядом).
Прогнозується, що після цього протестні акції підуть на спад і владі вдасться взяти під контроль ситуацію, не допустивши розростання масових рухів (цю позицію відстоює група основних політичних консультантів, однак вона розглядається як найменш імовірний сценарій).
Прихильники зазначеного плану найбільшу небезпеку вбачають у тому, що вже найближчим часом протести бізнесменів очолить політична опозиція на чолі з Тимошенко.
Противники сненарію №1 вказують, що таким чином буде продемонстровано слабкість влади перед протестуючими, що неминуче спровокує нові масові акції вже з інших причин (пенсійна реформа, трудовий кодекс тощо).
Сценарій № 2. Категорична відмова від переговорів з лідерами акцій або імітація переговорного процесу на рівні другорядних чиновників, максимальне зволікання шляхом символічних консультацій, аж поки кількість протестувальників суттєво зменшиться і їх можна буде розігнати силами правоохоронців. Одночасне спрямування зусиль правоохоронних органів проти керівників акції, демонстративний тиск на їхні підприємства та бізнес членів родин. Особливий акцент передбачається зробити на максимальній локалізації протестних акцій у регіонах з метою недопущення їх учасників до Києва. Паралельно планується розгорнути в ЗМІ кампанію дискредитації «зажерливих» підприємців, котрі не бажають підтримувати пенсіонерів, учителів тощо.
Слабкістю варіанта № 2 вважається те, що влада отримає негативну оцінку світової спільноти, зросте напруга в суспільстві, очікуються величезні електоральні втрати Януковича та Партії регіонів, а головне - опозиція отримає «друге дихання» у своїй боротьбі проти влади.
Тому є сценарій № 3. Налагодження контактів з лідерами акції на умовах категоричного недопущення туди опозиційних політичних сил, демонстративні поступки з ряду другорядних складників ПК, без зміни його суті. Тобто імітація бурхливої діяльності, аж поки народ не втомиться від безплідних дебатів. Паралельно планується вступити в сепаратні переговори з найбільш податливими лідерами і, користуючись відсутністю в них політичного досвіду, переманити на свій бік посадами, преференціями в бізнесі тощо. До інших лідерів – застосувати жорсткі адміністративні заходи впливу й змусити їх відмовитися від будь-якого протистояння. Коли ж протестний рух піде на спад, пропонується демонстративно розправитися з активними учасниками акції аж до їх ув`язнення (цю позицію відстоює група Клюєва, і вона розглядається як найбільш прийнятна).
Влада прагнутиме використати помилки та прорахунки мітингувальників, певну їх розрізненість та брак досвіду організації масових акцій. Сучасні політтехнології та можливості спецслужб можуть звести нанівець намагання підприємців відстояти свої вимоги.
У цих умовах без політичної підтримки з боку потужних опозиційних сил «Майдан» дрібних та середніх бізнесменів ризикує залишитися лише яскравим спалахом, але ніяк не вогнищем, у якому згорить одіозний Податковий кодекс.
Прийняття такого Податкового кодексу – це перша спроба Партії регіонів «протягування» так званих реформ, які стосуються життєво важливих інтересів суспільства. З огляду на кадровий та інтелектуальний потенціал нинішньої влади, її схильність до життя «не за правилами» усім цілком зрозуміло, що реальні зміни, які слугували б народу, а не чиновникам, команда Януковича реалізувати не здатна апріорі. При цьому вже сьогодні можна прогнозувати, що подальші «реформаторські» кроки влади здійснюватимуться ще більш примітивно й агресивно.
Тому перед людьми, які хочуть убезпечити свої бізнес та життя від наступу сьогоднішньої влади, має стояти лише одне питання - «Що робити?», адже «Хто винен?» вони вже знають.
Умали
28-11-2010 16:39:50
черкас
28-11-2010 20:56:27
черкас
28-11-2010 21:11:31
Дмитрий Донецкий
30-11-2010 12:49:30
черкас писал(а):Предприниматели имели возможность платить своим работникам большие зарплаты потому, что не были задавлены налогами. Теперь они пойдут по миру. А стоимость рабочей силы упадет. То есть пострадают не только "буржуи".
Ниди
30-11-2010 18:46:08
Шаркан
30-11-2010 19:36:57
о какой царь добрый...Ниди писал(а):Виктор Янукович наложил вето
Ниди
30-11-2010 20:24:14
Шаркан писал(а):а может нарочно все это дело замутили, чтобы его пропиарить?
черкас
30-11-2010 21:09:56
Ниди писал(а):Шаркан писал(а):а может нарочно все это дело замутили, чтобы его пропиарить?
Между прочим, такой сценарий очень даже вероятен. На самом деле отменять упрощенные системы налогообложения и специальные налоговые режимы власти не так уж и выгодно, поскольку при этих системах налогообложения скрыть налоги в большинстве случаев невозможно. Да, они меньше, чем можно было бы взыскать при общем режиме налогообложения. Но эту разницу государство очень хорошо добирает, устанавливая объективно невыполнимые для мелких предпринимателей административные, технические, противопожарные, санитарные и прочие регламенты и весьма приличные штрафы за их невыполнение.![]()
Ниди
01-12-2010 13:33:40
черкас писал(а):Большие штрафы никто не платит. Дают взятки. И платят небольшие штрафы вместо больших.
черкас писал(а):Коррупция банде олигархов невыгодна. Если они заботятся о своей власти, то должны коррупцию искоренить.
черкас писал(а):Людей больше унижает и злит не украденое правительством и бандитами богачества бывшего СССР (они уже почти забыли об этом, ведь никто не напоминает, бо все кто сейчас в политике - крали) , а издевательства чиновников.
черкас писал(а):И кодекс пугает не столько повышением налогов, сколько увеличением времени, потраченного на моральные страдания в очередях перед кабинетами контролирующих органов.
Шаркан
01-12-2010 14:26:14
первая взятка открывает двери вымогательствуНиди писал(а):Взятка решает проблему разово
не соглашусь. Коррупция - это смазка, без которой либерально-демократические режимы не могут работать, всегда есть несоответствие нормативов с жизнью. Коррупция - не внештаттный режим работы госаппарата и вообще системы, а ее номинальный режим.черкас писал(а):Коррупция банде олигархов невыгодна
к сожалению только злит. Большинство примиряются, позлятся и делают "что надо", называя себя "реалистами".Ниди писал(а):людей злит и то,и другое
Умали
01-12-2010 15:37:40
Ниди
01-12-2010 16:39:33
Шаркан писал(а):первая взятка открывает двери вымогательству
Шаркан писал(а):к сожалению только злит. Большинство примиряются, позлятся и делают "что надо", называя себя "реалистами".
Умали
01-12-2010 17:34:45
Шаркан
01-12-2010 21:32:10
да, в большинстве случаев нет.Ниди писал(а):Альтернативы в большинстве случаев нет.
Дмитрий Донецкий
02-12-2010 12:03:49
черкас писал(а):Большие штрафы никто не платит. Дают взятки. И платят небольшие штрафы вместо больших. Коррупция банде олигархов невыгодна. Если они заботятся о своей власти, то должны коррупцию искоренить. Людей больше унижает и злит не украденое правительством и бандитами богачества бывшего СССР (они уже почти забыли об этом, ведь никто не напоминает, бо все кто сейчас в политике - крали) , а издевательства чиновников. И кодекс пугает не столько повышением налогов, сколько увеличением времени, потраченного на моральные страдания в очередях перед кабинетами контролирующих органов.
Умали
02-12-2010 23:17:47
hil-hil
03-12-2010 09:44:56
В ночь с четверга на пятницу с применением спецподразделений МВД был разобран палаточный городок предпринимателей на Майдане.
По состоянию на 5 часов утра Майдан был окружен четырьмя кордонами сотрудников МВД.
В руках они держали шлемы, при этом сотрудники МВД были вооружены резиновыми дубинками.
На месте происшествия журналист насчитал 16 автобусов с милицией и «Беркутом» и не менее полутысячи милиционеров и «Беркута».
Коммунальные службы Киеве под надзором милиции молча разобрали палатки и загрузили их на грузовики.
При этом их не остановили надписи на палатках об их принадлежности к народным депутатам.
Предприниматели, которые остались на ночь на Майдане, не оказывали сопротивления милиции, учитывая ее численное преимущество.
Центр Киева был перекрыт ГАИ — в частности, к Крещатику невозможно было подъехать, поскольку на уровне Владимирской улицы, идущие вниз к Крещатику, заблокированы машинами ГАИ.
Украинская правда
Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4896288/
Дмитрий Донецкий
03-12-2010 13:42:54
Умали
04-12-2010 20:34:18
Дмитрий Донецкий
05-12-2010 13:43:00
черкас
06-12-2010 17:40:37
Дмитрий Донецкий
07-12-2010 12:24:51