Протесты в Киеве против налогового кодекса

Умали

22-11-2010 15:09:01

hil-hil

22-11-2010 20:00:50

уже прошло несколько часов после окончания сроков указанных митингующими,,, толпа двинулась на ул.Банковую с пл.Независимости где по решению суда завтра их не должно быть.

Ниди

23-11-2010 13:05:43

Кодекс преткновения

Новые налоговые правила вывели украинских предпринимателей на Майдан


Скрытый текст: :
Новый налоговый кодекс Украины, принятый Верховной радой, но еще не подписанный президентом Виктором Януковичем, вторую неделю остается в центре внимания общественности, политического класса и СМИ. В минувший вторник в парламенте из-за налогового кодекса дрались депутаты. Вчера же по Украине прокатилась организованная волна протестов против этого документа, в которой приняли участие десятки тысяч человек.

По прогнозам главных разработчиков и лоббистов новых налоговых правил - премьер-министра Николая Азарова, вице-премьера Сергея Тигипко, главы Государственного комитета по предпринимательству Михаила Бродского - кодекс не должен был встретить серьезного противостояния в обществе, разве что у тех, кто не привык платить налоги в принципе. "Можно со смелым основанием говорить, что это самый либеральный налоговый кодекс в Европе. Мы почти в 2 раза сократили общее количество налогов, действующих в Украине, мы снизили ставки по основным видам налогов, предоставили преференции целым отраслям, сократили неэффективные налоги", - заявил вчера Николай Азаров во время украино-бельгийского бизнес-форума.

Так что же вызвало серьезные протестные акции? Ответ один: отмена единого налога для мелких предпринимателей, которых еще называют "упрощенцами". Их в Украине без преувеличения - миллионы. Продавцы на рынках и парикмахеры, водители маршрутных такси и слесаря по вызову - вся мелкая торговля и сфера услуг в Украине работает на едином, то есть единственном и фиксированном налоге. И малейшее наступление на свои доходы они воспринимают болезненно. Доводы о том, что отказ от единого налога поможет наполнить деньгами Пенсионный фонд, повысит социальную ответственность работодателей, и в целом позволит вывести из "тени" малый бизнес предпринимателями услышаны не были. И Виктор Янукович даже поставил Николаю Азарову на вид, что общество недостаточно проинформировано о положительном эффекте, который ожидается от нового кодекса, к примеру, в той же пенсионной системе.

К тому же, новый налоговый кодекс учитывает рекомендации Международного валютного фонда, без соблюдения которых Украине сложно будет добиться продолжения кредитной линии, и значит принимать его власть просто вынуждена.

"У представителей малого бизнеса есть конфликт интересов. С одной стороны они говорят - "не лезьте", что означает отсутствие контроля. С другой стороны - требуют дать им большие объемы. Так не будет. У наших соседей такого никогда не было, и люди к этому привыкли. Поэтому переходить к более контролируемой системе, безусловно, тяжело", - так прокомментировал протесты предпринимателей Сергей Тигипко в эфире одного из телеканалов. В свою очередь, Николай Азаров заявил вчера, что знает о претензиях "упрощенцев", и что эти претензии имеют под собой основания. "Ми готовы к конструктивному диалогу, и я думаю, что абсолютно все вопросы решим в ближайшем будущем, последовательно будем разбираться, вести диалог, находит решения", - сказал глава украинского правительства.

Наконец, готовность встретиться с организаторами массовых акций выразил и Виктор Янукович. Об этом он заявил во время своего вчерашнего визита в Брюссель на саммит Украина-ЕС. По оценкам Януковича встреча с предпринимателями может состояться уже на этой неделе. Впрочем, президент Украины заранее заметил, что "на сто процентов как они хотят - такого не будет", и Украина пусть постепенно, но будет уходить от упрощенного налогообложения, и тем, кто от этого на первых порах пострадает, будет создана дополнительная мотивация.

Однако протесты против налогового кодекса от этих разъяснений не прекратились и стали, пожалуй, самыми массовыми со времен "оранжевой революции". На момент подписания номера на Площади независимости, том самом Майдане, собралось по меньшей мере 20 тысяч человек, и организаторы обещают еще столько же. Движение по Хрещатику манифестанты перекрыли еще в полдень. Люди слушают выступления своих коллег, и отдельных депутатов - только тех, кто не голосовал за кодекс. Организаторы подчеркивают свою дистанцию от любых политических сил, призывают не отвечать на провокации и объявили на площади "сухой закон". Аналогичные, гораздо меньшие по размерам "майданы" прошли в Полтаве, Львове, Хмельницком, Тернополе, Харькове и других городах.

Главное требование манифестантов к Виктору Януковичу - использовать свое право вето в отношении налогового кодекса. В противном случае они обещают бессрочные акции протеста и начало сбора подписей за импичмент президенту. Впрочем, как стало известно от спикера парламента Владимира Литвина, текст налогового кодекса еще не поступил из парламента в администрацию президента, и лично ознакомиться с итоговым документом президент сможет только к концу недели.

Источник: http://www.rg.ru/2010/11/22/kodeks-poln.html

Умали

23-11-2010 16:07:02

обновил камеры

Умали

24-11-2010 15:40:55

вроде сайт где штаб публикует свои позиции -
http://chp.com.ua/
на 25 трубят большой сбор

Рихард

24-11-2010 16:14:10

http://www.0629.com.ua/news-10874.html - немного объяснения, что не так в налоговом кодексе

Шаркан

24-11-2010 16:15:17

протестовать надо не против реформ налогов, а против налогов вообще

отмена налогов = отмена государства

Умали

24-11-2010 18:38:04

эти дни удалось переубедить штаб что если остановиться на налоговом кодексе значит отсрочить свое наказание, что нужно расширять майдан. На даный момен требования - отказ от НК, власть которая игнорирует людей - разогнать, выборы в раду в 2011 как положено, а не в 2012 (они сами себе продлили полномочия).
Сейчас пытаюсь убедить что настоящей победой может стать только ограничение полномочий этой власти, чтобы новые куклы уже не имели таких полномочий над людьми. Только ограничив власть в полномочиях, только уравняв в правах народ и власть, можно избежать произвола власти. Власть оторвалась от народа именно потому что имеет слишком много полномочий. Веду контрпропаганду, что нам не нужна сильная власть, сильный лидер, который придет и сделает всем хорошо. Что сильная власть будет сильно нагибать народ. Реальное достижение - ограничение власти в своих полномочиях.
Если ты не имеешь свободы - ты не имеешь ничего, потому что все что ты имеешь не твое.

Шаркан

24-11-2010 18:44:48

Умали писал(а):Реальное достижение - ограничение власти
только если это всего лишь первый шаг, а за ним должен следовать и второй, третий и т.д.

надеюсь, ты тоже так считаешь?

Умали

24-11-2010 19:10:14

второй и третий шаг пока что мечты, хотя бы из этого что-то вышло.
Достижением будет уже даже то чтобы люди почувствовали что и от них что-то зависит, что они могут влиять на ситуацию. Ограничение власти это закрепление первого шага. Потому что если даже скинуть этих и ничего не поменять - наступаем на те же грабли. Надо повышать статус личности в государстве и ограничивать произвол властей по отношению к ней.
Это все пока мечты, надежды мизерные.

Шаркан

24-11-2010 20:17:25

Умали писал(а):второй и третий шаг пока что мечты
пессимистично

Ниди

24-11-2010 20:45:49

Шаркан писал(а):пессимистично

реалистично

Шаркан

24-11-2010 21:00:46

дело в том, чтобы не считать первый шаг достаточным (окончательным), несмотря на реалии.
А то именно так происходит примирение с нетерпимым положением вещей.

Load

24-11-2010 21:11:18

грубо говоря, если рассчитывать только на первый шаг - это либерализм.
любое государство так или иначе подавляет личность, делает её инертной т.к. берёт на себя законодательно-управленческие фу-ии. то есть без четкого стремления к безгосударственному обществу ситуации кардинально изменится не сможет.

hil-hil

25-11-2010 05:35:36

сегодня 25ое

Ниди

25-11-2010 11:40:18

Шаркан писал(а):дело в том, чтобы не считать первый шаг достаточным (окончательным), несмотря на реалии.
А то именно так происходит примирение с нетерпимым положением вещей.

Шаркан, разве против Налогового Кодекса протестуют анархические силы? Насколько я поняла, с протестами выступил мелкий бизнес. Крайне маловероятно, что эта группа протестующих организованно и осознанно выступит против налогов и государства в принципе. По крайней мере сейчас. Если правительство пересмотрит Налоговый кодекс с учетом требований участников протеста, их цель будет достигнута. Для них первый шаг достаточен. Против нетерпимого положения вещей в понимании анархистов эта группа протестантов не выступает. К анархическим идеям участники этих выступлений могут относиться индифферентно или даже враждебно.
Load писал(а):грубо говоря, если рассчитывать только на первый шаг - это либерализм.
любое государство так или иначе подавляет личность, делает её инертной т.к. берёт на себя законодательно-управленческие фу-ии. то есть без четкого стремления к безгосударственному обществу ситуации кардинально изменится не сможет.

Именно так. Протесты по поводу Налогового или Трудового кодексов кардинально изменить ситуацию не могут в принципе. Ведь протестанты требуют всего лишь улучшить или не ухудшать действующее законодательство. Ни о каком стремлении к безгосударственному обществу здесь и речи не идет.

Шаркан

25-11-2010 12:01:37

Ниди писал(а):Шаркан, разве против Налогового Кодекса протестуют анархические силы? Насколько я поняла, с протестами выступил мелкий бизнес.
да, Ниди, знаю. Я просто связал свое мнение с вопросом на форуме РКАС (типо чего аархисты не поддержали этот протест), вот и получился "немой голос за кадром". :-):

Шаркан

25-11-2010 12:11:24

Ниди писал(а):протестуют анархические силы?
было бы уместно раздать протестующим листовки с анархической позицией по вопросу. Может кто и прозреет, ориентируется хоть на анкап (в версии "агоризма", а не САУ-Одесса-реформизма). Хоть что-то.
ну а умные анкапы обычно доходят и до анкома, ежели начинают рассуждать последовательно.
На безрыбье... (как там дальше?) и анкап анархист! :-)

Реформизм давно топчется на месте. Если его носителей не расшатать, часть просто откажется, часть скатится в лагерь традиционалистов.
Но наверное и это мечты. Пока.

hil-hil

26-11-2010 05:38:25

Изображение
Заява Організації анархістів "Вільна Спілка"

Чергова афера від правлячих кіл України — новий Податковий Кодекс — довершує міць гідри експлуатації ще однією головою. Реформа націлена на винищення самозайнятого «підприємницько класу», тієї частини населення України, що була викинута з ринку праці, позбавлена будь-яких соціальних гарантій і вимушена виживати, займаючись дрібною торгівлею та кустарним виробництвом.

http://livasprava.info/content/view/2491/1/

Умали

27-11-2010 00:00:22

Володимир Поляков, політолог: на Банковій працює робоча група з протидії протестам підприємців
Як нам стало відомо з джерел в Адміністрації президента України, на Банковій створено та працює робоча група, завданням якої є вироблення рекомендацій щодо мінімізації наслідків акцій представників бізнесу проти впровадження нового Податкового кодексу.

Думки з цього приводу різних груп президентських чиновників та аналітиків певною мірою розходяться. Але вже йдуть активні пошуки винуватця, на якого намагатимуться перекласти відповідальність за події на Майдані.

У цілому ж складається враження, що політичне керівництво Партії регіонів недооцінює значення процесів, які відбуваються в Україні. Більше того, оточення Януковича всіляко намагається принизити роль протестних акцій, вважаючи їх синдромом страху окремих посадовців, котрі не позбулися впливів Помаранчевої революції 2004 року.

На сьогодні робочою групою АП розглядаються три найбільш імовірні сценарії розвитку подій та можливих кроків влади:

Сценарій № 1. Активне залучення лідерів протестних акцій у подальше обговорення Податкового кодексу з поверненням його на доопрацювання у Верховну Раду. Шляхом залучення інтелектуалів планується дещо покращити якість ПК через вилучення з нього найсуттєвіших вад. Паралельно пропонується провадити активну роботу з окремими лідерами протестувальників з метою розколоти їх та наблизити до себе ту частину підприємців, які згодяться на співпрацю з владою. Це, за задумом, стабілізує ситуацію, а далі можна буде через голосування в парламенті певним чином скоригувати норми, котрі тимчасово будуть вилучені з кодексу. У цьому ж контексті розглядається можливість заміни окремих чиновників, на кшталт Бродського, Тигіпка після звинувачення їх у некомпетентності (зміщення Азарова планується пізніше – після реалізації цілого ряду непопулярних рішень, хоча в АП є розуміння того, що він не здатен керувати урядом).

Прогнозується, що після цього протестні акції підуть на спад і владі вдасться взяти під контроль ситуацію, не допустивши розростання масових рухів (цю позицію відстоює група основних політичних консультантів, однак вона розглядається як найменш імовірний сценарій).

Прихильники зазначеного плану найбільшу небезпеку вбачають у тому, що вже найближчим часом протести бізнесменів очолить політична опозиція на чолі з Тимошенко.

Противники сненарію №1 вказують, що таким чином буде продемонстровано слабкість влади перед протестуючими, що неминуче спровокує нові масові акції вже з інших причин (пенсійна реформа, трудовий кодекс тощо).

Сценарій № 2. Категорична відмова від переговорів з лідерами акцій або імітація переговорного процесу на рівні другорядних чиновників, максимальне зволікання шляхом символічних консультацій, аж поки кількість протестувальників суттєво зменшиться і їх можна буде розігнати силами правоохоронців. Одночасне спрямування зусиль правоохоронних органів проти керівників акції, демонстративний тиск на їхні підприємства та бізнес членів родин. Особливий акцент передбачається зробити на максимальній локалізації протестних акцій у регіонах з метою недопущення їх учасників до Києва. Паралельно планується розгорнути в ЗМІ кампанію дискредитації «зажерливих» підприємців, котрі не бажають підтримувати пенсіонерів, учителів тощо.

Слабкістю варіанта № 2 вважається те, що влада отримає негативну оцінку світової спільноти, зросте напруга в суспільстві, очікуються величезні електоральні втрати Януковича та Партії регіонів, а головне - опозиція отримає «друге дихання» у своїй боротьбі проти влади.

Тому є сценарій № 3. Налагодження контактів з лідерами акції на умовах категоричного недопущення туди опозиційних політичних сил, демонстративні поступки з ряду другорядних складників ПК, без зміни його суті. Тобто імітація бурхливої діяльності, аж поки народ не втомиться від безплідних дебатів. Паралельно планується вступити в сепаратні переговори з найбільш податливими лідерами і, користуючись відсутністю в них політичного досвіду, переманити на свій бік посадами, преференціями в бізнесі тощо. До інших лідерів – застосувати жорсткі адміністративні заходи впливу й змусити їх відмовитися від будь-якого протистояння. Коли ж протестний рух піде на спад, пропонується демонстративно розправитися з активними учасниками акції аж до їх ув`язнення (цю позицію відстоює група Клюєва, і вона розглядається як найбільш прийнятна).

Влада прагнутиме використати помилки та прорахунки мітингувальників, певну їх розрізненість та брак досвіду організації масових акцій. Сучасні політтехнології та можливості спецслужб можуть звести нанівець намагання підприємців відстояти свої вимоги.

У цих умовах без політичної підтримки з боку потужних опозиційних сил «Майдан» дрібних та середніх бізнесменів ризикує залишитися лише яскравим спалахом, але ніяк не вогнищем, у якому згорить одіозний Податковий кодекс.

Прийняття такого Податкового кодексу – це перша спроба Партії регіонів «протягування» так званих реформ, які стосуються життєво важливих інтересів суспільства. З огляду на кадровий та інтелектуальний потенціал нинішньої влади, її схильність до життя «не за правилами» усім цілком зрозуміло, що реальні зміни, які слугували б народу, а не чиновникам, команда Януковича реалізувати не здатна апріорі. При цьому вже сьогодні можна прогнозувати, що подальші «реформаторські» кроки влади здійснюватимуться ще більш примітивно й агресивно.

Тому перед людьми, які хочуть убезпечити свої бізнес та життя від наступу сьогоднішньої влади, має стояти лише одне питання - «Що робити?», адже «Хто винен?» вони вже знають.

http://maidan.org.ua/static/news/2010/1290788916.html

Умали

28-11-2010 16:39:50

К митингующим спустились с небес президент и премьер, разыгрывали сценку добрый царь и плохие бояре.
После встречи с царем мыли руки с мылом, палаточный городок с хлоркой.
http://www.banderivets.org.ua/?page=pag ... world/3657

все видео находятся тут - http://picasaweb.google.com/velmyshanov ... 5378197874

черкас

28-11-2010 20:56:27

Завтра пойду сутреца с товарищем.
Единый налог 200 грн подымают втрое до 600. В пенсионный прийдется платить треть заявленного дохода, т.е еще 1500 в месяц. Торговлей заниматься нельзя. Рекламой тоже нельзя. Юрлица не смогут класть на свои затраты проплаты единщикам. В итоге от меня должны отвернуться юрлица, а это мои основные клиенты. Жопа вырисовывается конкретная. Причем подозреваю для чего убивают СПД.
Конвертационные центры работают. Они явно принадлежат высшему руководству украинского рейха. Предприниматели будут требовать неучтенную наличку. Юрлица, лишенные возможности уходить от налогов на зарплату через слив денег единщикам, даже самые робкие будут искать выходы на конвертаторов. Процентов 10 с теневого оборота теневой экономики - нехилый бонус за победу на президентских выборах.

черкас

28-11-2010 21:11:31

По моим подсчетам, если все субъекты предпринимательства, юрики и физики, будут на общей системе налогообложения, то держава должна будет получать больше половины всех новых стоимостей (больше половины внутреннего валового продукта). Реально этого не происходит, так как половина денег ходит налом, а большая часть нала легализуется через конвертаторов.
К тому же большая часть стоимостей производится украинской сталелитейкой, которая тоже ныкает бабки по своим схемам и держит сейчас власть на Украине. Не могу поверить, что Ахметову не хватает спизженого бабла. Если он не грохнет Яныка и Азарова - он или дурак, или не имеет авторитета в банде регионов.
Предприниматели имели возможность платить своим работникам большие зарплаты потому, что не были задавлены налогами. Теперь они пойдут по миру. А стоимость рабочей силы упадет. То есть пострадают не только "буржуи".

Дмитрий Донецкий

30-11-2010 12:49:30

черкас писал(а):Предприниматели имели возможность платить своим работникам большие зарплаты потому, что не были задавлены налогами. Теперь они пойдут по миру. А стоимость рабочей силы упадет. То есть пострадают не только "буржуи".


Я одной дуре (училка само собой, вроде и молодая, а совок совком) вчера буквально разъяснял, как повышение налогов на "спекулянтов" (которых она классовой ненавистью ненавидит) ударит по её кошельку. Цены взлетят однозначно. И рост безработицы гарантирован.

Ниди

30-11-2010 18:46:08

Виктор Янукович наложил вето на налоговый кодекс, вызвавший массовые протесты предпринимателей

Скрытый текст: :
Президент Украины Виктор Янукович отклонил налоговый кодекс, вызвавший массовые акции протестов предпринимателей.

"Я наложил вето на налоговый кодекс", - сообщил Янукович журналистам во вторник после экстренного совещания с экономическим блоком правительства, которое он провел во вторник в аэропорту.

Напомним, украинский парламент 18 ноября принял Налоговый кодекс, против которого выступают представители малого и среднего бизнеса. Высказывая свое несогласие с властями Украины, предприниматели организовали масштабные акции протеста по всей стране.

Источник: http://www.rg.ru/2010/11/30/kodeks-anons.html

Шаркан

30-11-2010 19:36:57

Ниди писал(а):Виктор Янукович наложил вето
о какой царь добрый...
а может нарочно все это дело замутили, чтобы его пропиарить?
:ne_vi_del:

Ниди

30-11-2010 20:24:14

Шаркан писал(а):а может нарочно все это дело замутили, чтобы его пропиарить?

Между прочим, такой сценарий очень даже вероятен. На самом деле отменять упрощенные системы налогообложения и специальные налоговые режимы власти не так уж и выгодно, поскольку при этих системах налогообложения скрыть налоги в большинстве случаев невозможно. Да, они меньше, чем можно было бы взыскать при общем режиме налогообложения. Но эту разницу государство очень хорошо добирает, устанавливая объективно невыполнимые для мелких предпринимателей административные, технические, противопожарные, санитарные и прочие регламенты и весьма приличные штрафы за их невыполнение. :-):

черкас

30-11-2010 21:09:56

Ниди писал(а):
Шаркан писал(а):а может нарочно все это дело замутили, чтобы его пропиарить?

Между прочим, такой сценарий очень даже вероятен. На самом деле отменять упрощенные системы налогообложения и специальные налоговые режимы власти не так уж и выгодно, поскольку при этих системах налогообложения скрыть налоги в большинстве случаев невозможно. Да, они меньше, чем можно было бы взыскать при общем режиме налогообложения. Но эту разницу государство очень хорошо добирает, устанавливая объективно невыполнимые для мелких предпринимателей административные, технические, противопожарные, санитарные и прочие регламенты и весьма приличные штрафы за их невыполнение. :-):

Большие штрафы никто не платит. Дают взятки. И платят небольшие штрафы вместо больших. Коррупция банде олигархов невыгодна. Если они заботятся о своей власти, то должны коррупцию искоренить. Людей больше унижает и злит не украденое правительством и бандитами богачества бывшего СССР (они уже почти забыли об этом, ведь никто не напоминает, бо все кто сейчас в политике - крали) , а издевательства чиновников. И кодекс пугает не столько повышением налогов, сколько увеличением времени, потраченного на моральные страдания в очередях перед кабинетами контролирующих органов.

Ниди

01-12-2010 13:33:40

черкас писал(а):Большие штрафы никто не платит. Дают взятки. И платят небольшие штрафы вместо больших.

Десять маленьких штрафов эквивалентны одному большому. Взятка решает проблему разово, через некоторое время происходит новая проверка и маленький штраф взимают еще раз, потом еще и т.д. Не знаю как в Украине, а в России в декабре, феврале-марте и мае-июне проходят "проверочно-сборные" компании, по результатам которых правонарушителями оказываются все, кто попал в сферу действия проверяющих. Наличие в законе условия о большом штрафе заставляет предпринимательскую общественность безропотно платить маленькие штрафы, но регулярно.
черкас писал(а):Коррупция банде олигархов невыгодна. Если они заботятся о своей власти, то должны коррупцию искоренить.

Налоговый кодекс меньше всего влияет на состояние коррумпированности местных чиновников. Именно с налоговыми органами предприниматели судятся чаще всех фискальных структур и реже всех дают взятки. Коррупция - это кодекс об административных правонарушениях. В него вносят изменения постоянно, причем все эти изменения направлены отнюдь не на искоренение коррупции, а как раз наоборот.
черкас писал(а):Людей больше унижает и злит не украденое правительством и бандитами богачества бывшего СССР (они уже почти забыли об этом, ведь никто не напоминает, бо все кто сейчас в политике - крали) , а издевательства чиновников.

По моим наблюдениям, людей злит и то,и другое. Для предпринимателей действительно на первом месте местные чиновники, но бизнес - это еще не все люди и даже не большинство, к сожалению.
черкас писал(а):И кодекс пугает не столько повышением налогов, сколько увеличением времени, потраченного на моральные страдания в очередях перед кабинетами контролирующих органов.

Время в очередях при любой системе налогообложение тратится. А морально страдать из-за налоговых проверок бизнес-общественность давно уже перестала. Ну выявили, ну не смогли отстоять свою правоту в арбитражном суде, открываем новую фирму и консервируем старую. О чем тут морально страдать, малый бизнес давно привык работать "на чемоданах". :-):

Шаркан

01-12-2010 14:26:14

Ниди писал(а):Взятка решает проблему разово
первая взятка открывает двери вымогательству
черкас писал(а):Коррупция банде олигархов невыгодна
не соглашусь. Коррупция - это смазка, без которой либерально-демократические режимы не могут работать, всегда есть несоответствие нормативов с жизнью. Коррупция - не внештаттный режим работы госаппарата и вообще системы, а ее номинальный режим.
Коррупция невыгодна лишь при ПРЯМОЙ олигархической диктатуре и в тоталитарном государстве. В первой она отнимает у верхушки ее пай, во втором - вносит шум в работе системы, где по идее все расписано до мельчайших подробностей.
Слегка метафорично можно сказать, что коррупция в диктаторских режимах РАСПИСАНА и нарушение квот на взятки карается вышестоящими ("берет не по чину").
В либеральном обществе же коррупция выполняет подчас и конструктивную работу, позволяет дельное дело протолкнуть по быстрому.
Ниди писал(а):людей злит и то,и другое
к сожалению только злит. Большинство примиряются, позлятся и делают "что надо", называя себя "реалистами".

Умали

01-12-2010 15:37:40

президент сказал что наложил вето, а когда разобрались, то выяснилось что никакого вето нету, президент просто наложил...
власть договорилась так - президент пошлет кодекс в парламент на доработку, а для прессы скажет что это вето.
для преодоления вето необходимо 300 голосов, сейчас же депутаты президентской партии, спикер, в общем все безответственные лица говорят что они просто поменяют некоторые статьи в кодексе, пере голосуют их 226 голосами и дело в шляпе и никакого вето преодолевать не надо.
Так же по убеждению ПРавящей партии узурпирующей власть, для голосования даже не нужно собирать 226 депутатов, хватит и 70-80, просто каждый будет нажимать по 3, 4 кнопки одновременно, за себя и тех парней, как они это делали при принятии налогового кодекса, что противоречит закону, но кто нам что сделает, власть та вся наша.

Ниди

01-12-2010 16:39:33

Шаркан писал(а):первая взятка открывает двери вымогательству

В отношениях "чиновник-предприниматель" двери вымогательству открывает не первая взятка, а каждый нормативный документ, регламентирующий какие-либо стороны хозяйственной деятельности. Поскольку требования этих регламентов объективно не выполнимы для субъектов малого бизнеса. Не вручишь взятку, прекращай бизнес и иди работать по найму. Альтернативы в большинстве случаев нет. Поскольку там, где альтернатива имеется, на взятку никто не претендует с настойчивостью. :-):
Шаркан писал(а):к сожалению только злит. Большинство примиряются, позлятся и делают "что надо", называя себя "реалистами".

Это верно.

Умали

01-12-2010 17:34:45

Новый поворот боевых действий.
По информ-агентствам прошла информация от власти, что власти сегодня встретились с представителями предпринимателей, договорились и подписали меморандум, на завтра планируется встреча с президентом. О том что за представители такие нигде не упоминается, тайна покрытая мраком. Сами представители митингующих, координационный совет, не встречался с властями сегодня и в недоумении с кем же власти могли сегодня встречаться, если вообще с кем либо встречались. Так же на вопрос будет ли публичной завтрашняя встреча президента с представителями в администрации президента ответ такой - " мы не знаем захотят ли предприниматели чтобы встреча происходила при участии прессы, происходила при камерах, будем исходить из их пожеланий". Я так понимаю что власть решила вообще отказаться от диалога с митингующими.
Похоже власть отчитывается перед народом что все хорошо, проблему разрешили, обо всем договорились. На этом фоне более правдоподобной выглядит прозвучавшая сегодня информация о том, что палаточный городок сегодня ночью хотят брать штурмом.

Шаркан

01-12-2010 21:32:10

Ниди писал(а):Альтернативы в большинстве случаев нет.
да, в большинстве случаев нет.

Дмитрий Донецкий

02-12-2010 12:03:49

черкас писал(а):Большие штрафы никто не платит. Дают взятки. И платят небольшие штрафы вместо больших. Коррупция банде олигархов невыгодна. Если они заботятся о своей власти, то должны коррупцию искоренить. Людей больше унижает и злит не украденое правительством и бандитами богачества бывшего СССР (они уже почти забыли об этом, ведь никто не напоминает, бо все кто сейчас в политике - крали) , а издевательства чиновников. И кодекс пугает не столько повышением налогов, сколько увеличением времени, потраченного на моральные страдания в очередях перед кабинетами контролирующих органов.


Власть, прикидываясь наивной, спрашивает протестующих предпринимателей: "А что вам конкретно в новом кодексе не нравится?" И те начинают - о том, о сём... Хотя и власть и предприниматели отлично понимают "что в бездарной стране..." никакой кодекс не защитит от сдирания с людей всех шкур. Не в кодексе дело, а в системе.

Насколько я понимаю ситуацию, правительство хочет и рыбку съесть... В смысле и налоги сдирать по максимуму, и взятки со штрафами довести до космических высот. Предприниматели, даже самые политически наивные и доверчивые, это жопой чуют. Отсюда и смелость. От безысходности.

Интересную инфу слышал от знающего человека. На Мариупольский металлургический завод (дело было в конце 90-х) посылали крутейших налоговиков, очень грамотных и не допускающих в условиях всеобщей коррупции на Украине даже мысли о взятке. Налогообразующие предприятия должны быть выдоены до последней копейки! Похоже, сегодня олигархи с этим не согласны. И хотят переложить налоги на мелких и средних предпринимателей. Хотя по политическим мотивам и части "крупняка" придётся несладко.

Умали

02-12-2010 23:17:47

2 декабря был объявлен большой сбор. Погода -12 С, ветер, периодически шел снег, метель.
На акцию протеста в Киеве собралось по разным данным от 5000 до 15000 тысяч человек. Засланные казачки от власти, группа Продан, захватили сцену и никого не допускали. В то же время на митинг привезли людей которые изображали протестующих дожидаясь своего часа. Звездный час настал когда депутаты установили рекорд скорочтения и кнопконажимания за несколько минут проголосовав и приняв 25 листов поправок. После этого с оккупированной сцены прозвучали поздравления с тем, что это победа, что митингующие добились практически всего чего хотели, спасибо президенту... псевдо манифестанты ожидавшие этого момента, для телевизионщиков дружно замахали флагами, изобразили всеобщую радость, откуда не возьмись взлетел салют, феерверки. После чего майдан был распущен, сцена обесточена и всех призвали расходится по домам, ожидая последующих сообщений координационного совета. Потом этот фарс соответственно показали по ТВ.

Из того что я выяснил, на майдане в палаточном городке было три группы которые сперва были единым, но потом разошлись - группа Продан (засланные казачки от власти), координационный совет (преимущественно представители разрозненных сообществ предпринимателей), группа Данилюка (самопровозглашенный глава, по некоторой косвенной информации не исключено что засланый казачек от БЮТ). Группа Продан сейчас самоликвидировалась за окончательной дискредитацией себя и за ненадобностью. Данилюк старается все активные силы перетянуть и подмять под себя. Координационный совет распылен, разъехался давать интервью пояснения, а в общем в растерянности и дезорганизован, таким поворотом событий и предательством.

Палаточный городок на мой взгляд себя отыграл и на данный момент уже не нужен. В целом битва проиграна, но война еще не окончена и точки пока еще ставить рано. На данный момент предпринимателям, протустующим актуально отступить, переформировать свои силы, отряды в связи с отпавшими предателями и проходимцами. Сделать правильные выводы, искать, налаживать более плотные контакты между собой, создать целостную общую структуру, с устойчивыми прозрачными двухсторонними информационными цепочками, что позволит формировать ресурс реального доверия участников, а так же привлекать новых. И дать новый более организованный бой власти которая суть есть криминальная банда и пытается устроить в государстве криминальный авторитаризм.

Власть сейчас будет продолжать и еще более активизировать репрессии против участников акций, в первую очередь активистов.

hil-hil

03-12-2010 09:44:56

В ночь с четверга на пятницу с применением спецподразделений МВД был разобран палаточный городок предпринимателей на Майдане.
По состоянию на 5 часов утра Майдан был окружен четырьмя кордонами сотрудников МВД.

В руках они держали шлемы, при этом сотрудники МВД были вооружены резиновыми дубинками.

На месте происшествия журналист насчитал 16 автобусов с милицией и «Беркутом» и не менее полутысячи милиционеров и «Беркута».

Коммунальные службы Киеве под надзором милиции молча разобрали палатки и загрузили их на грузовики.

При этом их не остановили надписи на палатках об их принадлежности к народным депутатам.

Предприниматели, которые остались на ночь на Майдане, не оказывали сопротивления милиции, учитывая ее численное преимущество.

Центр Киева был перекрыт ГАИ — в частности, к Крещатику невозможно было подъехать, поскольку на уровне Владимирской улицы, идущие вниз к Крещатику, заблокированы машинами ГАИ.

Украинская правда

Подробнее: http://news.mail.ru/inworld/ukraina/politics/4896288/

Дмитрий Донецкий

03-12-2010 13:42:54

Вот немного о "полевых командирах" движения:

http://obkom.net.ua/articles/2010-11/26.1005.shtm

«Либо мы победим, либо нас передушат»

«Обком» пообщался с «полевыми командирами» предпринимательского Майдана и убедился, что «свежая кровь» в украинском обществе – это не только «мажоры» из Партии регионов.

Быть «полевым командиром» Майдана в холодную ноябрьскую погоду – дело нелегкое. В 2004-м таких людей было четверо, на сцене они сменяли друг друга, и многие до сих пор вспоминают охрипшие голоса и красные от недосыпа глаза Юрия Луценко, Николая Томенко, Владимира Филенко и Тараса Стецькива.

На предпринимательском Майдане-2010 «командиров» - всего двое (правда, и масштаб нынешней акции недотягивает для размаха событий шестилетней давности). Эти люди молоды и амбициозны, хотя широкой публике почти неизвестны. При этом Александр Данилюк и Павел Нусс сильно отличаются друг от друга, а, будучи представителями различных общественных организаций с разным видением будущего Майдана, еще и конкурируют друг с другом. Что, впрочем, не мешает им работать на Майдан и его цели.

Александр Данилюк – энергичен, ему явно присущ талант управлять людьми. Спокоен, но, как и любой профессиональный оратор, умеет, выходя на сцену, взвинтить себя до состояния народного оракула.

- Я - руководитель Всеукраинского центра способствования предпринимательской деятельности, - рассказывает Данилюк. - Этот центр создан в 2003 году и занимается защитой предпринимателей в конфликтах бизнеса с властей – как на уровне отдельных предприятий, так и на уровне отраслей и предпринимательства в целом. Наша история - прозрачна и понятна. Мы отстаивали интересы предпринимателей во все времена и при любой власти. Мы проводили такие же забастовки, когда премьером была Юлия Тимошенко: блокировали правительственный квартал, когда ввели транспортный сбор; принимали участие в акции дальнобойщиков, когда у тех забирали их автомобили.

Поэтому когда нас обвиняют в том, что мы сегодня заполитизированы, - это вранье. Да, оппозиционное правительство предоставляет нам помощь. И мы это ценим – но еще и потому, что они не лезут на сцену, как другие политики.

- Тем не менее, в свою речь ты вплетаешь политические требования...

- А мне кажется, что это отвечает настроению людей. И потом, мы не верим в то, что эта власть пойдет с нами на какой-то диалог. Кроме этого, на сегодняшний день вопрос прост: либо мы вернем демократию, либо нас просто уничтожат, один за другим. Правильно? Либо мы победим, либо нас передушат как клопов.

Изображение

- Сколько тебе лет и откуда ты родом?

- 30 лет, киевлянин.

- Образование?

- Закончил Киевский национальный экономический университет, являюсь магистром правового регулирования экономики и выпускником программы USAID по подготовке специалистов по привлечению прямых иностранных инвестиций.

- И как получилось, что ты стал «полевым командиром» Майдана?

- А я с самого начала занимался организацией этих процессов. Это сейчас много людей «пристегнулись», а на самом деле этой организацией занимались я со своими ребятами: Оксана Продан, Виталий Андреев, а представители Ассамблеи организаций малого и среднего бизнеса. Остальные присоединились после того, как появился Майдан.

- Доводилось слышать насмешливые прогнозы, что через некоторое время ты с коллегами всплывете в избирательных списках БЮТ или какой-нибудь другой партии. Что скажешь по этому поводу?

- Это исключено. Я не ставлю перед собой задание получить политические дивиденды.

Павел Нусс – невысокий плотный парень кипучего темперамента. «Обком» побеседовал с ним в середине дня, когда голос «полевого командира» уже подсел, но еще не опустился до состояния полного хрипа.

- Ты на сцене с самого утра. Когда начинаешь чувствовать, что с голосом что-то не ладно?

- Через четыре часа работы на сцене голос хрипнет. Тогда обязательно – чай с медом, на пару часов все приходит в норму, но потом надо снова идти лечиться.

- Расскажи, как в 25-летнем возрасте становятся «полевым командиром» киевского Майдана.

- Я начал свою общественную деятельность в 2004 году. Приехал тогда на Майдан из Херсона, получил определенный революционный опыт. Потом, уже окончательно перебравшись в Киев, возглавил общественную организацию «Гражданский Комитет национального спасения».

- А как попал на сцену?

- В канун нынешних событий я со своими предложениями был приглашен в Координационный совет.

- И кто конкретно пригласил?

- Сергей Мельниченко – комендант палаточного городка. Это изначально была идея «Коалиции участников оранжевой революции», они меня пригласили, и сами видите, что в итоге получилось.

Изображение

- Павел, тебя не смущает, что здесь на сцену, как на работу, выходит много политиков?

- Ни в коем случае! Если в первый день это меня и смущало, то сегодня мы им просто должны быть благодарны.

- Почему?

- Потому что все понимают: без поддержки политиков мы не одержим победы. Вот лично мое мнение: нынешняя власть должна уйти навсегда. А кто возглавит наше движение, мне лично все равно. Главное – это то, что антинародная политика Януковича объединила народ. Сегодня на Майдане есть люди из Луганска, Донецка, Львовa, Ивано-Франковска... И мы видим, что они хотят жить в единстве.

- А что ты можешь ответить на обвинения в том, что сцена Майдана стала «тимошенковской»? И что большинство депутатов здесь - ее, и что ряд координаторов акции вскоре обнаружатся в списках БЮТ?

- Я могу ответить одно: это ложь. Да, возможен вариант, при котором кого-то из нас можно будет увидеть в списках БЮТ в Верховную Раду, - однако на сегодняшний день речь об этом вообще не идет. Никаких договоренностей с БЮТ нет. Другое дело, что сюда приходят бютовские депутаты, и мы с ними подружились. Но ни для кого не секрет, что большую помощь в организации предоставляет Гримчак от «НУ-НС»; Луценко был на сцене, активно участвует и Андрей Парубий - проющенковский депутат. И эффективность во многом этим и достигается.

- Со сцены, в том числе от организаторов, исходит достаточно много противоречивой информации. Да и число всяческих комитетов, советов и объединений внутри движения протеста предпринимателей растет на глазах...

- Сегодня есть один-единственный легитимный орган – это Координационная рада, которую возглавляет Волынец (народный депутат от БЮТ, председатель Конфедерации свободных профсоюзов Украины). Любое их решение является легитимным. А призывы со сцены, конечно, бывают разные. И мы не можем «модерировать» слова каждого из выступающих.

- Ты живешь здесь безвылазно. Как на это реагирует жена, дети?

- Нет пока ни жены, ни детей (улыбается). Я хочу сначала реализоваться так, как я это вижу, - а уже потом строить семью.

Умали

04-12-2010 20:34:18

Дмитрий Донецкий

05-12-2010 13:43:00

Был бы художником, нарисовал Ирину Фарион, поучающую маленькую ёлочку: "Запам'ятай, ти не Йолка, а Ялинка!"

Звыняйте, шутку поймут тоько украинцы.

черкас

06-12-2010 17:40:37

Блин. Разогнали. Но эту ссуку собьют нахуй мухой дури у нас хватит.

Дмитрий Донецкий

07-12-2010 12:24:51

Для тех, кто считает предпринимателей "спекулянтами, о себе лишь думающими". Пятого числа один из вампиров украинской политики Александр Ефремов заявил, что из проекта Жилищного кодекса будут убраны статьи о принудительном выселении граждан из их квартир за неуплату кредитов и коммунальных платежей. Очевидно, что без "майдана предпринимателей" против Налогового кодекса власть бы не пошла на такие уступки в Жилищном.