Продолжается защита сверхконцентрированной собственности

noname

12-03-2011 16:41:52

Авторы законопроекта предлагают дополнить статьи 205.2 УК ("Публичные призывы к осуществлению террористической деятельности или публичное оправдание терроризма"), 280 УК ("Публичные призывы к осуществлению экстремистской деятельности") и 282 УК ("Возбуждение ненависти либо вражды, а равно унижение человеческого достоинства") санкциями за совершение данных преступлений с использованием служебного положения, организованной группой, либо если деяния обвиняемых привели к организации массовых беспорядков или повлекли иные тяжкие последствия. По мнению разработчиков поправок, максимальное наказание по этим статьям должно составлять от пяти до десяти лет лишения свободы.

Trinity

12-03-2011 17:11:00

Мы вообще тут с Рабочим вдруг поняли, что Современная Система все более и более перестает быть капиталистической... Сегодня в России формируется какой-то новый гос-кап-феодализм...

Это очень интересный с научной точки зрения процесс !

Такого в истории еще не было и никакие Харт и Негри об этом не писали...

Anti-system

13-03-2011 04:02:29

Вполне себе капиталистично все, хуле
Принцип капитализма- защита привелигированного положения горстки избранных.
Отличие от феодализма в том, что ФОРМАЛЬНо рабство и неравенство не признается нормальным пордком вещей, на деле же одна хуйня. Я бы даже сказал, капитализм более опасен - тк пропаганда куда более тонкая и замысловатая
А вообще охуенно, хуле не сразу на пожизненное? За антиЕдросскую деятельность - отсос Путину лично прилюдно и потом на электрический стул. Вполне по либерал дерьмократии
Это очень интересный с научной точки зрения процесс !

Да-да, очень. На западе оплот свободы, равенства и справедливости, и только в поганой рашке сраный тоталитаризм, потому что народ не дорос до принятия светлых идей либерализма
Кстати интересна ссылка на источник новости

noname

13-03-2011 17:42:58

Trinity писал(а):Мы вообще тут с Рабочим вдруг поняли, что Современная Система все более и более перестает быть капиталистической... Сегодня в России формируется какой-то новый гос-кап-феодализм..
Однако выражу несогласие.
В рассеи формируется клсический социализм с полным госуправлением, даже надо сказать национал-социализм!

Рабочий

13-03-2011 18:39:00

Твоими бы устами, да мед пить, мой ученный друг.

Trinity

13-03-2011 19:09:57

noname писал(а):
Trinity писал(а):Мы вообще тут с Рабочим вдруг поняли, что Современная Система все более и более перестает быть капиталистической... Сегодня в России формируется какой-то новый гос-кап-феодализм..
Однако выражу несогласие.
В рассеи формируется клсический социализм с полным госуправлением, даже надо сказать национал-социализм!



Какой же это к черту "социализм" при частной и госкапиталистической собственности ? :men:

Trinity

13-03-2011 19:17:02

Anti-system писал(а):Вполне себе капиталистично все, хуле



Не вполне капиталистично. Слишком велика власть чиновников. Классического капитализма не было в Царской Пидорассии, нет его и сейчас.

Даже самые крупные российские олигархи зависят от благосклонности Кремля... :-)

Кроме того для современного капитализма характерна свобода масс-медия. Чего у нас нет и в помине... Все начинает сильно напоминать "пережитки феодализма" - как их называл Ленин...

Элита упорно изображает феодально-патерналисткую "заботу" о населении и стремится сохранять в своих руках власть вечно, недопуская даже мысли о смене.

Все это тоже говорит о том, что у нас не классический капитализм.

Trinity

13-03-2011 19:19:48

Одиозный пример Чечня.

Но вся Россия - это таже чечня в смягченном варианте.

Россия - это рафинированная чечня, в которой власти стоят на лице цивилизованную мину.

Дмитрий Донецкий

13-03-2011 19:45:06

Я всегда говорил - неправильно критиковать капитализм на примере быдлоолигархии России или Украины. Это тоже самое, что изучать анархо-коммунизм, рассматривая деятельность Сталина. Мол тоже коммунист, какая разница.

noname

14-03-2011 17:01:59

Trinity писал(а):Какой же это к черту "социализм" при частной и госкапиталистической собственности ?
А где вы видите частную собственность?
Пример раз. Купил реальный рыночный предприниматель кусок земли за городом под склады и офис, как купил не важно. Но вот поменялся губер и ему выставили за этот кусок бешенные налоги. Аргументация - в бюджете не хватает. В том же районе почему-то действуют совсем другие тарифы, видимо смогли договорииться. А ему теперь договариваться уже не с кем. Пришли новые люди, и раз он чужой за его счёт решили пополнять бюджет. Поэтому такую собственность, от которой отгоняют по желанию чиновника, нельзя считать частной. Если за собственность государство берёт налоги, стало быть оно учавствует в прибыли от собственности, то есть пользуется правами собственника, а стало быть является совладельцем.
Пример два. Сколько процентов акций всяких "газпромов" у государства? Опять совладение!
Пример три. Разгром Росукрэнерго с посадкой Могилевича и изъятием у него же «Арбат Престиж».
Пример четыре. Чичваркин.
Думаю достаточно чтобы понять, что яко бы частная собственность таковой не является. Вообще частная собственность в чистом виде существует только при либерально-демократической политсистеме, все остальные этапы развития всё больше огосударствлевают собственность. Так если пахатное поле, луг или мельница могут состоять в частном владении, то монополия, концерн или трест никогда.
В Третьем рейхе так же была вроде частная собственность, но без евреев и на госзаказах. Это что не был социализм?

noname

14-03-2011 17:12:10

Дмитрий Донецкий писал(а):Я всегда говорил - неправильно критиковать капитализм на примере быдлоолигархии России или Украины. Это тоже самое, что изучать анархо-коммунизм, рассматривая деятельность Сталина. Мол тоже коммунист, какая разница.
В рамках сложившейся традиции конечно нельзя. Но если принять раннее-либеральное толкование социализма как госрегулирование, всё становиться на свои места: концентрация собственности смещает политическую систему к единовластию, единовластие уничтожает мелкого частника через наведение налогового, кадастрового, вертикального и прочих порядков, на их место приходят монопольная цена и сверхприбыль, которой нельзя добиться без деспотического правления. Дальше всё по Марксу - срастание власти и капитала вызывает социализм - полное огосударствление частной собственности. Кто восстанавливал СШГЭС? Владелец Рома или хотя бы русгидро? Хуй! Сечин и бюджет.

Trinity

14-03-2011 17:50:09

noname писал(а):[
».
Пример четыре. Чичваркин.


?


Чичваркин, очень неудачный пример. Поскольку его служба безопасности реально похищала людей, которые ему были должны.

Хорошо, что она их еще утюгами не пытала... :-)

Trinity

14-03-2011 17:55:05

noname писал(а):[

В Третьем рейхе так же была вроде частная собственность, но без евреев и на госзаказах. Это что не был социализм?


Ноунэйм, мне кажется, что мы с вами уже не раз схлестывались на эту тему.

Конечно в Третьем Рейхе не было "социализма". Там был национал-социализм.

Плохо вы учились в советской школе.

Социализм в идеале - если мы говорим о чаемом социализме - предполагает всенародное демократическое государство, экономику работающую ради самих трудящихся и принадлежащую трудящимся. Кроме того крайне важно, что политика социалистического государства строится на основе принципов гуманизма и интернационализма...

Естествено в совке многого из этого не было, но мы ведь говорим об идеале... :-)

Рабочий

14-03-2011 19:21:45

Так выпадают в РФ в частности, и в мире вообще, регионы из скажем из экономического поля или нет? Или мне это чудиться.?

Шаркан

14-03-2011 19:26:42

Рабочий
поясни что значит "выпадение"?

Дмитрий Донецкий

15-03-2011 09:35:35

Trinity писал(а):крайне важно, что политика социалистического государства строится на основе принципов гуманизма


Шо за бред? Не только на практике (СССР, Китай и прочие), но и в теории социалистами (марксистами в основном) гумманизм посылался нахер как буржуазная выдумка.

Рабочий

16-03-2011 18:39:55

Поясняю, когда в той или иной, территории не действуют прежние законы, она выпадает из того пространства, где была раньше. Скажем, Кавказ уже не Россия. Законы которые были общими когда то, для обоих регионов, там перестали действовать.

noname

19-03-2011 19:08:58

Trinity писал(а):Конечно в Третьем Рейхе не было "социализма". Там был национал-социализм.
Просто перевожу с псевдополитического на реально-политический: не было "социализма", там был социализм. И это верно! Там был настоящий государственный социализм с точки зрения всех современных ему либералов.
Trinity писал(а):Социализм в идеале - если мы говорим о чаемом социализме - предполагает всенародное демократическое государство
Похоже вы учились слишком хорошо 8?) Не надо выдавать мне сталинское учение о социалистическом государстве как истину. Рейх он ведь тоже строился типа для народа арийского.

noname

19-03-2011 19:19:34

Рабочий писал(а):Поясняю, когда в той или иной, территории не действуют прежние законы, она выпадает из того пространства, где была раньше. Скажем, Кавказ уже не Россия. Законы которые были общими когда то, для обоих регионов, там перестали действовать.

Ну как выпадает? Есть такой универсальный интерфейс - деньги! Вот Китай выпадал, выпадал, да не выпал. В целом, весь мир завтра, это Китай сегодня. А после завтра - КНДР сегодня. Поэтому тут как посмотреть кто из кого выпадает. Правильнее оценивать по уровню кто ещё не довпал, и когда довпадёт 8!) вот.
Конечная точка всякой политичской системы это установка такой нормы эксплуатации, при которой достигается максимальная отдача от человеческого материала. Если все открытия совершаются до 35 лет, то и нет смысла содержать работников дольше положенного срока. Поэтому будущие системы совершенно антигуманы в современном понимании, так как для ускорения прогресса будут вынуждены поддерживать высокую сменяемость рабочего материала и запредельные уровни сверхконцентрации собственности, такие вычурные например как принуждение к донорству менее ценных работников в пользу более ценных. И поверь мне, тут ничего личного к "капитализму" - только скепсис

Рабочий

20-03-2011 11:58:37

"Час быка" что, ли любишь Ефремова? Твоим выводам противоречит пока, вся канва современной истории. И старение населения. И слабое развитие, этого самого технического прогресса, который тебя так пугает. И явный признак деградации национальных государств. Распад крупных федераций. КНР балансирует на гране, может завтра ее и не будет. Не будет КНР, прикончат и КНДР. А что касается денег, да пожалуй ты прав. Читал про Афганистан, его дороги когда то, заваленные союзным металоломом. Теперь чисты. Все продали в Пакистан.

Trinity

20-03-2011 13:56:30

Рабочий писал(а):И старение населения. И слабое развитие, этого самого технического прогресса, который тебя так пугает.

И явный признак деградации национальных государств.
.


Уважаемый рабочий, жалко, что вы не понимаете, что в "деградации национальных государств" нет ничего плохого. Ее надо только приветствовать...

Главный вопрос заключается в том, что придет им на смену ? :du_ma_et:

Рабочий

20-03-2011 14:01:19

Речь идет не о том, что плохо или хорошо. Я просто возразил, что без социальной революции, нет никаких оснований надеяться, на любое новое издание социализма или анархизма.

Trinity

20-03-2011 14:02:53

noname писал(а):
Trinity писал(а):Конечно в Третьем Рейхе не было "социализма". Там был национал-социализм.


Просто перевожу с псевдополитического на реально-политический: не было "социализма", там был социализм. И это верно! Там был настоящий государственный социализм с точки зрения всех современных ему либералов.

.


Так коли вы робите перевод, это надо делать коректно ! :-)

А то у вас получается перевод не на реально-политический, а на какой-то мифологический Новояз от ноунэйма...

Обратимся к корням современной полит-терминолигии. "Капитализм" - это общество, в котором господствует частная собственность на средства производства, и в котором капиталисту дается право бесконтрольно ими распоряжаться.

В Третьем Рейхе эти права были урезаны, но сам институт частной собственности был сохранен.

Поэтому в гитлеровской Германии НЕ БЫЛО СОЦИАЛИЗМА !

Не было социалистического строя - как его определяли советские идеологи.

Trinity

20-03-2011 14:08:47

Рабочий писал(а): без социальной революции.



Социальная революция - не панацея. Посмотри вокруг на нынешних "революционеров", вы что всерьез хотите, чтобы эта шваль начала диктовать людям как им жить ?

Да многие из них на порядки хуже любого путинского чиновника...

Рабочий

20-03-2011 14:12:11

Собственно и никакого ограничения частной собственности не было. Если не считать грабеж евреев и прочих недочеловеков. Эти меры если и признавались, то как планы далекого будущего.
В истории революция, единственная брешь в барьере развития. А революционеры совсем не шваль.

Trinity

20-03-2011 14:19:24

Рабочий писал(а):Собственно и никакого ограничения частной собственности не было. Если не считать грабеж евреев и прочих недочеловеков.
.


Ну, тогда тем более... Никаким социализмом там и не пахло.


Но может быть какие-то ограничения все же вводились... Я плохо знаю историю Рейха, чтобы судить.

Trinity

20-03-2011 14:21:32

Рабочий писал(а): А революционеры совсем не шваль.


Кого вы считаете революционерами ? Ампилова, Удальцова, Лимонова, САУ, АДА... ? :-)

Где высоко-моральные политики способные переломить ситуацию к лучшему ?

Trinity

20-03-2011 14:29:22

noname писал(а):[

Trinity писал(а):Социализм в идеале - если мы говорим о чаемом социализме - предполагает всенародное демократическое государство


Похоже вы учились слишком хорошо 8?) Не надо выдавать мне сталинское учение о социалистическом государстве как истину.

Рейх он ведь тоже строился типа для народа арийского.



Причем здесь, для кого рейх строился ?

Рейху - рейхово, а теории социализма - пытливый разум !

Сталинское учение - это и есть марксиское учение. Попробуйте найти в чем Сталин противоречит Марксу ?

Ленин продолжатель дела Маркса, а Сталин - это Ленин сегодня с той точки зрения, что если отбросить вопрос о репрессиях и подавлении инокомыслящих, Сталин и пытался претворить учение Маркса в жизнь...

Поэтому даже на реально-политическом языке прежде всего надо стараться описать природу того общественного строя, о котором вы ведете речь.

В СССР не было частной собственности. Следовательно у нас был СОЦИАЛИЗМ, а не какой-то госкапитализм или нацизм...

Ноунейм, давайте я с вами проведу урок политической экономии.

Возьмем директора советского универмага. С утра до вечера он работал, пытался выполнить план по прибыли и товарообороту.

В брежневскую пору если бы он бы этого не делал, его бы быстро сняли с работы и сделали простым продавцом.

Распряжался ди он собственностью своего магазина ? Мог ли он его продать или купить ? Мог бы сам назначить себе зарплату как это делают главы путинских госмонополий ?

Конечно, нет ! Поэтому в СССР и был СОЦИАЛИЗМ, что все это было невозможным в рамках социалистической фомы ведения хозяйства.

Максимум на что он мог рассчитывать... Это почетная грамота, путевка в санаторий, большие премиальные и повышение по службе.

Кстати это и было одной из причин загнивания советского строя... Государство в СССР полностью контролировало доходы своих граждан и чиновников.

По сути директор советского универмага просто был государственным чиновником !

неужели это неясно ?

Он не был капиталистом. Советский строй не был капиталистическим по своей сути.

Рабочий

20-03-2011 17:46:48

Раз работали за зарплату, значит капитализм препод.....

Trinity

20-03-2011 18:06:39

Я что-то не знаю дураков, которые работают без нее.

Дмитрий Донецкий

22-03-2011 09:19:18

Trinity писал(а):в "деградации национальных государств" нет ничего плохого. Ее надо только приветствовать...


Вопреки вашему дорогому марксизму империи продолжают разрушаться. Национальных гочударств всё больше и больше. Привет Марксу. Вот на днях Судан раскололся. На очереди Бельгия и Канада. Ждёмс развала США. Не за горами. Про Китай сам Тринити в курсе. Думаю, Россия с Украиной тоже в списке. Обломались вы марксисты по полной программе.