"Анархо"-первомай в Москве

NestorLetov

24-04-2011 15:23:19

http://ru.indymedia.org/newswire/displa ... /index.php

“Что Каир, что Москва, лишь борьба дает права!”

Последний год запомнился нам самыми разнообразными событиями как в России, так и за рубежом. В разных государствах под предлогом борьбы с “последствиями” мирового экономического кризиса происходит наступление на социальные и трудовые права обычных граждан. Наша страна не является исключением из правил. Поскольку здесь действующая власть состоит сплошь из бизнесменов, олигархов и силовиков, контролирующих чей-нибудь бизнес, трудовых и политических прав нас будут лишать быстро и безотлагательно.

Курс министра финансов РФ Алексея Кудрина неумолим – сокращение государственных расходов, приватизация социального сектора, уменьшение роли государства в экономике страны. Эти неолиберальные реформы уже дают свои первые плоды. На наших глазах деградирует образование, медицина, городская инфраструктура, и все это происходит на фоне сворачивания политических свобод, упадка культуры и уничтожения окружающей среды.
<...>
Вместо того чтобы оценивать новые направления искусства, перечитывать
классиков литературы, мы продолжаем ждать появление новых машин,
телефонов, компьютеров, одежды, обуви, но то время которые они должны
освободить для счастья будет украдено очередными глупыми псевдо
развлечениями и бесконечной гонкой потребления. Нам навязали такую игру,
но мы приняли и решили, что такая жизнь лишь возможна. Хотя в тайне и
мечтаем о чем-то своем, сокровенном, высоком, но боимся открыто это
сказать, боимся, что нас не поймут.

И прочий пиздец. Мой коммент там второй в треде.
Анархисты сокрушаются, что государство уходит из экономики! Им похуй, что приходит частник - то же самое государство, но менее цивильное. Их ебёт только ПЕРВОЕ. Им хочется, чтобы государство контролировало ВСЁ?
Блять, не ходите к ним первого мая. Если вы анархист.

Арадан

24-04-2011 16:13:10

ок. не пойду. и чтобы удержаться от соблазна все-таки пойти туда, даже останусь в Питере. Чтобы уж наверняка.

NestorLetov

24-04-2011 16:26:18

В питере всё нормалёк будет, по анарху=) Я сюда анонс запощу - посоны планируют хороший марш.
Моё пожелание относится исключительно к москвичам.

CNT

25-04-2011 12:31:36

Некоторые несходства или ошибки товарищей, не повод для анархиста пропускать первомай!

NestorLetov

25-04-2011 16:42:51

Какие нахуй ошибки? Маршировать вместе с КПРФ, которая от радости обосралась, что анархисты мол поддерживают http://nr2.ru/moskow/329392.html
и ныть, как плохо, что государство покидает экономику. Это не ошибки, это вредительство

CNT

25-04-2011 18:17:10

Анархисты идут своей колонной со своими лозунгами и на эту индивидуальность никто и не покушается, разве парочка второсортных журналюг.
Вопрос, кто тебе мешает на марш прийти с правильными лозунгами, кичать правильные речевки..КПРФ ? автономы ? ещё кто ? Что-то я сомневаюсь..

NestorLetov

26-04-2011 14:13:55

CNT, мне похую на журналистов. Вы представляете, какая публика вписывается на кпрфные первомаи?
Я бываю почти на каждом публичном левом митинге Москвы - ну я тут пощу порой отчёты. Так вот мне даже с удальцовцами не стыдно рядом, и например на митинги синих ведёрок\СРМ\РотвРОт приходят вменяемые и умнейшие люди, с которыми агитацию проведёшь и контакты завяжешь.
А что тут то? Орать речёвки в конце колонны парламентской партии?!

Load

26-04-2011 14:50:58

Скрытый текст: :
NestorLetov писал(а):РотвРОт

:-):bra_vo:

Батарееед

26-04-2011 15:11:36

NestorLetov писал(а):РотвРОт
Это профсоюз спасателей на водах я так понимаю.
Пусть себе люди походят-поорут, вам жалко что ли?

Камикадзе

26-04-2011 15:21:43

NestorLetov сочуствую.

CNT

26-04-2011 16:40:25

NestorLetov, можешь затесаться в ряды кпрфовцев и там развернуть свой флаг и если каждый так поступит, то будет
идеологически правильный первомай, с анархистами впереди. :-) А что ?)

Anti-system

26-04-2011 20:09:08

Я вот тоже в том году срач устроил в жоЖэ на тему того, что с КПРФ идти- западло (тогда еще троцкотня была в анархо колонне со своей символикой)
С другой стороны - есть варианты, как еще в Москве согласовать шествие? Ну а несогласованно, да на первомай, когда город наводнен мусорами (примерно по 3 мусора на квадратный метр), шансов что то несанкционированное провести- нет.
Ну а всякие мини-райоты по черному блоку как в том году, это уже инициативы для небольших масс активистов, а не массовый экшн для привлечения народа
Так что я, скорее всего, пойду. И на шествие, и на митинг (Москва)
Но от себя напишу потом все, что думаю (как всегда, если акция покажется провальной, так и скажу)
Что вызывает критику
1) Акцент на общелевость. Создается впечатление, что собираются устроить шествие со всеми (троцкотней, марксистами, социал либералами и тд) кто просто с КПРФ идти не хочет в их колонне. Правда, меня тут заверяли, что партийной символики не будет,а экшн для всех, кто за интернационализм, антикапитализм и самоорганизацию... Правда, такая формулировка и ряд авторитарных леваков не оттолкнет (они тоже - за самоорганизацию бывают, на словах)
Короче может все свестить к банальной "молодежке КПРФ"
2) В самом обращении, что в тексте, что в ролике, я вообще анархизма не наблюдаю :-) Антикапитализм вижу, а анархизма нет :-) Может конечно так делалось, чтобы привлечь массы, да. Но хоть как то заявить, что МЫ - анархисты (или хотябы анархисты и либертарные коммунисты) надо бы
Впрочем, возможно я преждевременно срач развожу, и на экшене будут нормальные листовки, реально анархистские баннеры и кричалки (последнему постараюсь сам поспособствовать)
Орать речёвки в конце колонны парламентской партии?!

Питер - орать речевки в конце колонны ЛЕГАЛЬНЫХ РЕФОРМИСТСКИХ профсоюзов (2010 год)
Или в этом анархам разрешили пройти шествием по всему городу самостоятельно?

Droni

26-04-2011 20:16:57

1) на первоймай все же топать надо.
Я сторонник тупых колон - можно показать, что нас уже не 10 человек на город, а главное можно и нужно хорошенько попиариться до первомая, повод хороший.

2) анархисты очень часто жалуются на платный проезд, а когда водители маршруток бастуют некоторые ещё и возмущаются (воще мож офигели эти водилы, возить не хотят до работы не доехать, нехай как-то мирно с работодателем договариваются)
анархисты, часто хотят что бы все было бесплатно, но при этом платило за это государство
чего хотят на самом деле такие "анархисты" не не известно, но очевидно одно - они в лучшем случае социалисты, а в худшем догадайтесь сами

вообще для подъема движухи надо более народные лозунги "Хотим Батюшку Царя", и народ сразу потянется, а то распинание над образованием уже недостаточно популистская идея, да и конкурентов много все эту идею используют.
А тут, так оригинальненько, простенько и со вкусом

Droni

26-04-2011 20:21:41

Anti-system писал(а):Впрочем, возможно я преждевременно срач развожу, и на экшене будут нормальные листовки, реально анархистские баннеры и кричалки (последнему постараюсь сам поспособствовать)

да с такой агиткой, что уже на самом первомае будет не так и важно...
писанина эта - херня

Anti-system писал(а):Питер - орать речевки в конце колонны ЛЕГАЛЬНЫХ РЕФОРМИСТСКИХ профсоюзов (2010 год)Или в этом анархам разрешили пройти шествием по всему городу самостоятельно?


ну а какая разница где орать, на окраине города? или лучше в леса, там среди деревьев, главное уехать подальше.
я повторюсь - но для меня от первомай это увы но только повод напомнить ДО самого первомая, о чем вообще данный экшен

Anti-system

26-04-2011 20:33:25

Я сторонник тупых колон -

Да хоть бы и так. Я одно не понимаю- с какого хрена надо идти блоком с такими товарищами
http://socialism.ru/materialy/organizac ... a-pervomaj
Партию трудящихся, шикарно, блин
Причем самое интересное, что у марксистов итак есть своя туса на первомай (антикапитализм 2011, который тоже санкционировали)
Анархисты и сочувствующие, и только так должно быть
Ну может еще либертарные коммунисты, ретэкомунисты и тп , но не сторонники "бюджетов под контроль рабочей власти" и "партии рабочих"
чего хотят на самом деле такие "анархисты" не не известно, но очевидно одно - они в лучшем случае социалисты, а в худшем догадайтесь сами

А за что должен быть анархист (особенно если он ярый противник анкаповщины) в нынешних условиях?
вообще для подъема движухи надо более народные лозунги "Хотим Батюшку Царя", и народ сразу потянется, а то распинание над образованием уже недостаточно популистская идея, да и конкурентов много все эту идею используют.

Можно еще за русский лес, за защиту прав русских трудящихся против жидовских оккупантов во власти и тп
ну а какая разница где орать, на окраине города?

Ну тут товарищ жаловался, что с кпрф- это западло.
Я ответил, что согласен, но в Питере (который он противопоставил Москве) , к примеру, в том году не шибко лучше было
Все эти походы с кпрф не от хорошей жизни

Droni

26-04-2011 20:46:35

Anti-system писал(а):А за что должен быть анархист (особенно если он ярый противник анкаповщины) в нынешних условиях?

может быть за уничтожение государства?

Anti-system писал(а):Все эти походы с кпрф не от хорошей жизни

ну так, оно же вроде всем понятно.
В чем суть данной процессии - что бы вас увидели и услышали и может быть показали то дибилизору.
вот и все, не больше не меньше. Покажут вас при этом на фоне КПРФ или НБП, какая хер раздница?

но вот если идет колонна, КПРФ, НБП, и прочие и на всех один лозунг "Нет платному образованию"
конечно все сделают правильный вывод - платное образование это плохо, но будет и второй, никакой разницы между этими "ходаками" нет

Anti-system

26-04-2011 20:51:44

конечно все сделают правильный вывод - платное образование это плохо, но будет и второй, никакой разницы между этими "ходаками" нет

Это вопросы к тем, кто мутил "общелевацкую тусню" в Москве... Я бы хотел видеть чисто анархическую колонну
На деле же получится - пол колонны скандирует- даешь рабочую партию и под контроль бюджеты, часть (это при удачном раскладе) свобода рождается там где умирает государство, выше черный флаг и тп.... В итоге для человека со стороны - полная каша в голове
В чем суть данной процессии - что бы вас увидели и услышали и может быть показали то дибилизору.

А это ли не суть чуть менее, чем всех публичных акций?
Сагитировать прохожих и создать инфоповод для пиара в СМИ

Droni

26-04-2011 20:55:04

Anti-system писал(а): В итоге для человека со стороны - полная каша в голове

для человека со стороны - это всегда так.
да же такие лозунги как "выйди на улицу верни себе город" и "один за всех и все за одного" давно кричат нацики, так что вообще хрен поймешь...

Load

26-04-2011 21:02:40

Anti-system писал(а):Питер - орать речевки в конце колонны ЛЕГАЛЬНЫХ РЕФОРМИСТСКИХ профсоюзов (2010 год)

И? По твоему не надо поддерживать профсоюзы, или что?

Anti-system

26-04-2011 21:10:31

Существующие в России - нет, не надо
В России нормальных профсоюзов нет
Скажу банальность, но в 90% случаев в современном мире профсоюзы ориентированы на социальное партнерство и продажу рабочей силы подороже капиталу, что никак ни с каким анархизмом не вяжется
А участникам профсоюзов анархистам стоит пытаться донести мысль, что реальная борьба на рабочем месте- это низовая самоорганизация, а не плата профсоюзных взносов

Load

26-04-2011 21:26:39

Как бэ ты путаешь, наверное, или не до конца оцениваешь ситуацию.
Прошлый первомай в Питере шли с колонной ЦВР(центр взаимопомощи рабочих), которое и является объединением свободных профсоюзов и прочих сил рабочей направленности. Анархистов там конечно не много, но оппозиционность данного объединения безусловна. Туда много кто входит: МПРА, АД, ТИГР, ДСПА и пр. Из последних акций: попытка отстоять гаражи в промзоне от сноса(строили баррикады, был даже поджег эскаватора), пикеты против увольнения рабочих на Тиккуреле и Нестле и т.д.

Anti-system

26-04-2011 21:29:14

которое и является объединением свободных профсоюзов

Это которые иногда чуть чуть могут тявкнуть что то в духе "нам бы чуть подороже продать себя буржуям"? (в то время как обычные, не называемые свободными профсоюзы вообще ограничиваются взносами и распределением путевок?)
но оппозиционность данного объединения безусловна

Думаю, в той же мере, сколько безусловна оппозиционность Справедливой России и КПРФ
Из последних акций: попытка отстоять гаражи в промзоне от сноса(строили баррикады, был даже поджег эскаватора), пикеты против увольнения рабочих на Тиккуреле и Нестле и т.д.

Ну хорошо если хоть так...
Просто в целом профсоюзы - это унылейшее зрелище

Load

26-04-2011 21:36:44

Anti-system писал(а):Это которые иногда чуть чуть могут тявкнуть что то в духе "нам бы чуть подороже продать себя буржуям"?

Это те, кто строят баррикады, и проводят компании в пользу уволенных товарищей...
Anti-system писал(а):Думаю, в той же мере, сколько безусловна оппозиционность Справедливой России и КПРФ

Ерунду говоришь. Это - действительно созданные снизу движения, которые действительно в силу своих воззрений пытаются бороться за свои права. Это то, на что анархисты дрочить по ночам должны

band

27-04-2011 11:22:06

Load писал(а):Из последних акций: попытка отстоять гаражи в промзоне от сноса(строили баррикады, был даже поджег эскаватора), пикеты против увольнения рабочих на Тиккуреле и Нестле и т.д.
Ну попытались и? Отстояли? Восстановили? Все довольны?

Load

27-04-2011 11:33:36

band писал(а): Ну попытались и? Отстояли? Восстановили? Все довольны?

Нет, не отстояли.
Разве это имеет какое-то существенное значение?

band

27-04-2011 11:39:48

Конечно не имеет. Плевать на результат, главное профкомычей попиарить за свой счет и прочих политических гандонов.

Load

27-04-2011 11:46:30

Вы вообще в своем уме тут?
Какие профкомычи?
Профсоюз гаражников был организован самими гаражниками в ходе их борьбы против несправедливости. Какой пиар? Люди борятся за свои права!
Вы вообще как онархею то хотите чтобы наступила? Будете сидеть и ждать пока люди сами станут анархистами и когда революционные синдикаты сами по себе появются?

Арадан

27-04-2011 12:31:56

Лоад, если ребята не размахивают черными знаменами и не скандируют "Онархея!" - значит они для труъ-анархистовъ говно, не стоящее внимания. все просто же.

band

27-04-2011 12:54:35

Load писал(а):Какие профкомычи?
Профкомыч это лицо официально представительствующее профсоюз на переговорах с собственником производства, целью которых является продажа раб.силы за дополнительные бонусы.

Load писал(а):Профсоюз гаражников был организован самими гаражниками в ходе их борьбы против несправедливости. Какой пиар? Люди борятся за свои права!
Так все-таки сами люди борятся или "МПРА, АД, ТИГР, ДСПА и пр."?

Load писал(а):Вы вообще как онархею то хотите чтобы наступила?
Очевидно, для начала надо отказаться от использования политических институтов власти.

Load писал(а):Будете сидеть и ждать пока люди сами станут анархистами и когда революционные синдикаты сами по себе появются?
На счет синдикатов не знаю, но думаю что ничего сверхъестественного в этом никогда не было и сейчас нет. На сегодня имеется более чем достаточно поводов и причин стать анархистами.

Load

27-04-2011 13:25:01

band писал(а):Так все-таки сами люди борятся или "МПРА, АД, ТИГР, ДСПА и пр."?

Сами, и не гнущаются получать помощь.
таже борьба за гаражи была поддержана анархистами не просто словами
мпра - вообще сам по себе профсоюз (http://mpra.info/)
Очевидно, для начала надо отказаться от использования политических институтов власти.

Очевидно, что политические институты исчезают только в ходе революции.
Ещё очевидно, что не поддерживать и не стараться оказывать влияния на подобные низовые рабочие являния, будь они хоть сто раз реформистскими, - это можно только от роскошной жизни.
band писал(а):На сегодня имеется более чем достаточно поводов и причин стать анархистами.

Ну и где твои анархисты?

Батарееед

27-04-2011 13:40:00

Load
вот они... http://vkontakte.ru/id29860029

По-моему, человек может быть анархистом и не учавствовать ни в каких акциях и движухах, это нормально. И даже в инете нет трепатся, а сидеть на форуме кулинаров и сайтах садоводов.

band

27-04-2011 14:02:48

Load писал(а):Сами, и не гнущаются получать помощь.таже борьба за гаражи была поддержана анархистами не просто словами
Если результат нулевой, чему равна эффективность этой помощи и поддержки?

Load писал(а):Очевидно, что политические институты исчезают только в ходе революции.
Политические институты исчезают только если ими не пользуются.


Load писал(а):Ещё очевидно, что не поддерживать и не стараться оказывать влияния на подобные низовые рабочие являния, будь они хоть сто раз реформистскими, - это можно только от роскошной жизни.
Это называется популизм. Благодаря чему эти низовые реформистские рабочие явления будут отсасывать у верховых явлений до посинения.

Load писал(а):Ну и где твои анархисты?
все будет, не ссы...

Load

27-04-2011 14:19:11

band писал(а): Если результат нулевой, чему равна эффективность этой помощи и поддержки?

Т.е. надо помогать только тем, чья борьба на 100% будет выигрышной, а на остальных плевать?) Что за бред?
Надо развивать низовую солидарность и всячески поддерживать борьбу с гос-ыми и капиталистическими структурами, иначе какой толк вообще от анархистов? То что гаражников поддержали это уже хорошо только потому, что они узнали кто такие анархисты и что они способны на действия отличные от попивания пивка и размахивания флагом.

Да и вообще у нас большинство акций с кпд близким к нулю, что теперь, вообще на всё забить?
band писал(а):Это называется популизм. Благодаря чему эти низовые реформистские рабочие явления будут отсасывать у верховых явлений до посинения.

Это называется реализм. Если ты сейчас придешь к гаражникам и скажешь что не стоит обращаться в суды, а вместо этого надо взять и убрать государство заодно с капитализмом - на тебя посмотрят искося, потому что подобные предложения сейчас более чем не реальны.
А вот если ты будешь поддерживать их борьбу, их саморганизацию(!), а заодно пропагондировать анархизм и свободные профсоюзы - это будет тем, что как раз и нужно делать по отношению к таким, не близким к нам сейчас, коллективам.

NestorLetov

27-04-2011 16:26:09

Всячески удваиваю Лоада. Кропоткин писал, что стихийный анархизм присущ почти каждому человеку, и вполне нормально именно это вот и развивать. Т.е. как бы вот началась там застройка во дворе - идиотом надо быть,чтобы придти с плакатом "анархия - мать порядка!!", а умник придёт с листовками про то, какая педальная вещь - уличкомы и советы, как в городе N жители всем миром остановили стройку и т.п. Надо развивать составляющие будущего общества - солидарность, взаимопомошь, прямое действие, а не грезить о коммунах.
И по большому счёту, результат в такой ситуации на первое место часто не выходит, потому что копится и собирается опыт. Да и даже рядовые жилищные активисты идут на "дела" с ощущением, что ничего не исправится, я как бы в курсе.
Питерские профсоюзы, МПРА в частности, ессно реформистские. Но они РЕАЛЬНО низовые и самоорганизованные (не на все 100%). Т.е. их крен в легализм не от того, что там профкомычы-суки-проститутки такие навязывают подобную модель действий, а от настроя рядовых членов. Если простым рабочим помогать делом и словом (делом в ПЕРВУЮ очередь, болтунов не любят), то понятно, что характер таких профсоюзов будет меняться в лучшую сторону.
Вооот.

CNT

27-04-2011 17:42:37

Я проголосовал что это "пример" лишь потому, что 1 мая почти что единственная акция где можно увидеть хоть каких-нибудь анархистов во мн. числе.
Впрочем я не отвергаю того что есть проблемы с субкультурщиками, которые выступают за "онархею", но все таки глаз радуется когда видишь не 20 человек, а гораздо больше, тут дело даже не в идеологически качественных единицах, а просто в кол-ве, ведь сужу я все же с латвийских просторов, а тут и 20 человек не наберется..потому ваши споры для меня лично смешны, надо работать с тем что есть. ИМХО

band

27-04-2011 21:06:00

Load писал(а):Да и вообще у нас большинство акций с кпд близким к нулю, что теперь, вообще на всё забить?
Теперь надо менять стратегию, а не прикрываться предрассудками про какой-то мифический "реализм".


Load писал(а):Это называется реализм. Если ты сейчас придешь к гаражникам и скажешь что не стоит обращаться в суды, а вместо этого надо взять и убрать государство заодно с капитализмом - на тебя посмотрят искося, потому что подобные предложения сейчас более чем не реальны.
Я смотрю на тебя искося, сейчас. Все эти обращения в суды и петиции к властям предназначены для легитимациии этой самой власти, а не для отстаивания прав угнетенных. Права берут силой, а не с позволения чиновников. Если власть будет нести реальные потери в ходе локальных конфликтов на местах, то она сто раз подумает стоит ли разжигать социальную войну из-за какой-то хуйни типа гаражей.

Load писал(а):А вот если ты будешь поддерживать их борьбу, их саморганизацию(!)
Я поддерживаю только классовую борьбу и анархическую самоорганизацию. Это называется солидарность.

Load

27-04-2011 21:12:50

Ну я вроде понял тебя, ты считаешь для себя возможным поддерживать только мужиков с автоматами которые сами по себе внезапно решили строить общество без государства?

band

27-04-2011 21:23:03

Внезапно "мужики с автоматами" решили отказаться от ублюдочного государства и жить так как считают справедливым? Да, я с ними солидарен.

Load

27-04-2011 21:28:45

Возвращаясь к теме, кстати, раз уж меня внесли в расстрельные списки)

Я так понимаю это уже не первый раз с кпрф в колонне? Или как?

Понятия не имею, что там творится в этом злачном городе и отчего тамошние анархи не гнушаются проводить первомай бок о бок с этой гадостной кпрф. Учитывая, что там сейчас Собянин выдает разрешения на права и налево - гораздо лаконичнее было бы организовать своё шествие, чем стоять рядом с этими недокоммунистами, несколько сотен людей собрали бы. Или действительно есть проблемы с согласованием, или мне это решение остается непонятным. Правда некоторая ээ странность призыва/видео говорит в пользу второго варианта.

Load

27-04-2011 21:33:09

band писал(а):Внезапно "мужики с автоматами" решили отказаться от ублюдочного государства и жить так как считают справедливым?

Долго будешь ждать.

Anti-system

27-04-2011 21:33:32

Load
Вот ХЗ, почему так
Если уже даже гей прайд согласовали, А откровенным бонам из НСИ вот даже в Питере зеленый свет дают
Думаю и анархи Москвы могли бы пробить свой экшн без всякой троцкотни и КПРФ
Вот раньше реально была проблема, что свои акции просто не согласуют и все, а КПРФ власти отказать не могли, вот к ним в жопу все и пристраивались
Смешно, но вот Удальцов и компания (или кто там) замутили и согласовали свой красный первомай с блэкджеком и шлюхами под названием антикапитализм 2011 (еще год-два назад их бы послали нахуй со словами- вот есть кпрф, они левые, с ними и идите), что помешало анархистам?

Load

27-04-2011 21:47:10

Тогда нельзя исключать варианта, что тамошние сознательно пошли на первомай в форме общелевых идей, выставляя именно их на первый план, а не анархизм. Это тогда объясняет стилистику призывов и "20 лет узурпации власти". Подобное, конечно же, совершенно не правильно.

Anti-system

27-04-2011 22:01:04

Не правильно, да
Но есть еще вариант - прийти туда и все повернуть на свою сторону
Например, прийти на этот общелевацкий провал и начать заряжать чисто анархические лозунги (и пусть 15 -20 троцкистов, которые к ЧБ примажутся, идут под такими лозунгами, если хотят)
Скандирования про 20 лет узурпации власти и увеличение роли государства где то там я не собираюсь осущетвлять

band

28-04-2011 08:29:14

Load писал(а):Долго будешь ждать.
Чего ждать? Примеров того как это выглядит на практике предостаточно. А вот того как добиться "онархеи" через суд, действительно ждать придется долго.

Anti-system

28-04-2011 10:12:29

На тему первомая в Москве
http://anti-system.livejournal.com/159813.html

Droni

28-04-2011 19:55:56

band писал(а):Внезапно "мужики с автоматами" решили отказаться от ублюдочного государства и жить так как считают справедливым? Да, я с ними солидарен.

Да, а примеров таких много?
только не заглядывая очень далеко в историю

Droni

28-04-2011 20:02:39

Anti-system писал(а):А за что должен быть анархист (особенно если он ярый противник анкаповщины) в нынешних условиях?

кстати как вариант, отмена ЕГЭ - уж коль отменяете бесплатное образование, то и гос контроль нахер.
против гос монополии на образование, в жопу все эти дипломы гос образца и аттестаты, нахер все эти гос комиссии и проверки, чиновники только стрегут бабло на этом

Оранж

28-04-2011 20:24:22

привет.я очень хотел принять участие в опросе по первомаю..не получается.это из за того что я выхожу с мобилы а не со стационарника? получилось!ура!я проголосовал!май,весна,любовь!

band

29-04-2011 12:37:33

Droni писал(а):Да, а примеров таких много? только не заглядывая очень далеко в историю
ты делаешь вид, что тебе типа не известны примеры вооруженного противостояния оккупационному правительству? За последние 10 лет ни одного реального случая такого не знаешь?

Load

29-04-2011 13:50:02

band писал(а): ты делаешь вид, что тебе типа не известны примеры вооруженного противостояния оккупационному правительству? За последние 10 лет ни одного реального случая такого не знаешь?

Приморские партизаны? :-):

band

29-04-2011 13:54:36

Load писал(а):Приморские партизаны?
Электрические партизаны? ::yaz-yk:

Sanya

30-04-2011 17:59:43

Нашла кое-что про анархо-первомай 2011.
В России анархистами планируются следующие мероприятия:

В Москве: 1 мая, «Черно-красный блок», Калужская площадь (м.Октябрьская), сбор в 11:00 на площади. Ищите нас по черно-красным знаменам.

После демонстрации будет митинг, где можно будет получить последний номер газеты «Чёрная Звезда»

В Казани: 1 мая, у памятника Шаляпину на улице Баумана в 12:30.

В Мурманске: 1 мая с 10-45 до 13:00. Площадка перед Драматическим Театром, пр. Ленина, 49.

В Киеве: 1 мая в 13:00, станция метро «Арсенальная».

В Донецке: 1 мая в 10:00, на углу художественного музея в здании библиотеки им. Крупской

В Тюмени: 1 мая сбор с 10 до 11 часов у ДК «Геолог» (ныне Западно-сибирский инновационный центр), ориентироваться на красно-чёрные знамена и музыку

В Уфе: 1 мая встреча в 16:00 у входа в Аграрный университет

В Перми: 1 мая сбор в 9:30 у кафе «Или» (рядом сквер уральских добровольцев), ориентир – Газель с красной (оранжевой?) мордой, красно-черные флаги, подозрительные, настроенные на угар личности

http://mpst.anho.org/

Видист

30-04-2011 18:25:43

В опроснике нет ответа, на который я бы сказал "Да"!
Анархисты, на мой взгляд, должный участовать со всеми левыми движениями, но со своими лозунгами!
Анархисты должны участвовать, даже если "русские нацики", начнут в то же время праздновать германскую "Вальпургиеву ночь"!

Homo sapiens sapiens

30-04-2011 18:29:44

Анархисты, на мой взгляд, должный участовать со всеми левыми движениями, но со своими лозунгами!
Дык о том и речь!

Шустрый_777

30-04-2011 18:40:44

В Москве: 1 мая, «Черно-красный блок», Калужская площадь (м.Октябрьская), сбор в 11:00 на площади. Ищите нас по черно-красным знаменам.
Я приду надеюсь нас много будит :men:

Kredo

30-04-2011 19:15:17

Удачи!

Anti-system

30-04-2011 20:50:30

Товарищи
Давайте придем и будем скандировать АНАРХИСТСКИЕ лозунги. Возможно, даже в противовес тому, что будут предлагать заряжать организаторы (возможно будет мегафон? не важно. общелевацкие кпрфные требования - это хуйня)

Видист

01-05-2011 01:58:21

С праздником СОЛИДАРНОСТИ!

Anti-system

01-05-2011 14:33:50

Таки сходил
Итоги - 2 человек повязали за повязки на лицах (теперь после манежки у ментов есть отмаза - всех вязать якобы за подозрение в причастности)
Было шествие, был митинг. Был и там, и там
Когда все закончилось, часть народа поехала узнавать судьбу товарищей в ментовку куда их забрали (я не поехал, у меня нога разболелась пиздец)
Чуть позже ждите и отчет, и немного фото о том что было в мск на санкц. акции
Сейчас я заебался и хочу есть и спать (ночью встану и отпишу про первомай)
В целом - не так говено как я ожидал (и сам поспособствовал минимизации провальности), но и критиковать есть за что

Resident_Mira

01-05-2011 15:25:40

Сми,в частности нтв,в вечерних новостях,по ходу видео репортажа не сказали про анархистов ни слова и не показали даже хоть одного черно красного флажка.Интересно,что покажут по первому в 9 часовых новостях.С одной стороны по хую конечно,но с другой неприятно.Скрывают от широких масс сцуки движение.

Длинная пуля

01-05-2011 19:11:40

В темную ночь с 29 на 30 апреля активисты Межпрофессионального Союза Трудящихся и близкие к ним товарищи провели граффити-атаку на юге Москвы. Дата акции объясняется тем, что 30 апреля в этом году приходится на субботу и в этот день многие москвичи едут на свои фазенды. По этой же причине акция проводилась вблизи от железных дорог и станций электричек. Хотя и обычные жилие дворы также не были забыты. Акция удалась. На стенах, заборах и платформах появились граффити анархистской социально-революционной направленности, а на особо почетных местах - крутейший трафарет с Нестором Ивановичем Махно. Фокти последнего можно увидеть на сайте МПСТ: http://mpst.anho.org/novosti/pervomaysk ... fiti-mpst/

Скрытый текст: :
Изображение
Изображение

Арадан

01-05-2011 20:00:07

е,клево. креативненько так )

Дарт Брехус

01-05-2011 20:45:39

Картинки маленькие, побольше нельзя?

Anti-system

02-05-2011 02:15:15

Как я сходил на первомай в Москве
http://anti-system.livejournal.com/160656.html

Арадан

02-05-2011 04:51:56

Anti-system
спасибо, хороший отчет. Если ты объективно описал ситуевину, то ты просто мужик, раз взял и вытащил лозунги на анрхический уровень, респект тебе:)
"Почему на митинге, на котором подавляющее большинство посетителей - анархисты, ничего не было сказано про власть, государство и иерархические отношения в обществе? Для анархиста борьба с этими явлениями не менее важна (если не более) чем борьба с капитализмом, который за дело критиковали все ораторы. Зачем в угоду горстке троцкистов (которые, напомню, исторически и идеологически враги анархистов) кастрировать формат собственных акций" - а к этому вопросу мне вспоминаются события столетней давности, когда туевы хучи анархистов также поддерживали и шли на поводу у Троцкого, большевиков и левых эсеров. Может, это особенность нашего движения? Хрен его знает.
Даа, надо четко отдавать себе отчет, что все эти леваки - в лучшем случае лишь временные союзники, и никакой общей конечной цели у нас с ними нету. И в идеале на всех митингах и шествиях тащить их за собой и за нашими знаменами и лозунгами - пусть привыкают %)

Anti-system

02-05-2011 05:04:08

спасибо, хороший отчет. Если ты объективно описал ситуевину, то ты просто мужик, раз взял и вытащил лозунги на анрхический уровень, респект тебе:)

Не только я. Я только поспособствовал немного
Печально, но основная масса посетителей акции вела себя аморфно. ребята просто шли "ведомой толпой", это не есть хорошо
Если ты объективно описал ситуевину

Я описал свое мнение о том, что видел лично
а к этому вопросу мне вспоминаются события столетней давности, когда туевы хучи анархистов также поддерживали и шли на поводу у Троцкого, большевиков и левых эсеров. Может, это особенность нашего движения? Хрен его знает.

Это провал нашего движения. Раньше еще ладно, можно было повестись на разговоры об общелевом юнайте. НО сейчас, когда есть явные исторические примеры провальности такого сотрудничества?
Даа, надо четко отдавать себе отчет, что все эти леваки - в лучшем случае лишь временные союзники, и никакой общей конечной цели у нас с ними нету. И в идеале на всех митингах и шествиях тащить их за собой и за нашими знаменами и лозунгами - пусть привыкают %)

Угу, именно так

band

02-05-2011 06:36:33

Anti-system
эту неотразимую своей тупопездностью рэволюционерку по-моему все уже знают

Изображение

Шустрый_777

02-05-2011 06:51:47

эту неотразимую своей тупопездностью рэволюционерку по-моему все уже знают
:du_ma_et: Я незнаю может скажите мне кто она? :du_ma_et:
Как я сходил на первомай в Москве
Хороший отчёт,респект тебе!!! :co_ol:

Resident_Mira

02-05-2011 09:24:46

Шустрый_777
Про "рэвалюционерку" на ютубе посмотри,узнаешь.Ты не ходил на 1м@й ?

Шустрый_777

02-05-2011 20:27:51

Ты не ходил на 1м@й ?
Ходил,но про неё там ничё неслышал,а плакат этот с ней только в отчёте у Anti-system увидел.Кстати чёткий отчёт :co_ol: мне понравился :bra_vo:
Электрические партизаны?
Кстати ахуительная группа!Мне очень нравится всем советую послушать,вот отсюда http://muzofon.com/search/Электрические%20партизаны/ можно их песни скачать! :co_ol::co_ol::co_ol:
Про "рэвалюционерку" на ютубе посмотри
Бля нимогу найти,дай сылку пожалуйсто :-):

Resident_Mira

02-05-2011 20:57:16

Шустрый_777
http://www.youtube.com/user/TONIELK1 Тут их до хуху.Там все её и другие "революционерки"

EZLN

02-05-2011 21:52:24

РЭВОЛЮЦИОНЕР! ВЫЙДИ ИЗ ДОМИКА!

Garnet

02-05-2013 07:56:21

Ну, на счет...
По-моему, как-то тупо все было. Прошлись несколько колонн, поорали тупые речевки, помахали баннерами. Несколько человек пришли явно постебаться - ну а что делать. когда как нет иной позиции? Ходили с баннерами "Дьявол, революция, онанизм" и прочими "Соблюдайте полярность" И с картинками семейного счастья. При чем тут день 1 мая. непонятно...

Шаркан

02-05-2013 08:49:55

Арадан писал(а):все эти леваки - в лучшем случае лишь временные союзники

попутчики. Причем опасные.

Патрик

02-05-2013 09:02:27

Ходили с баннерами "Дьявол, революция, онанизм" и прочими "Соблюдайте полярность"

Ну так креативные ребятки же.
Судя по фото-видео, у черно-красного блока всё было очень даже неплохо.

Шаркан

02-05-2013 09:06:20

Патрик писал(а):креативные ребятки же

стебные.
Кого их креативы впечатлили? И прибавили ли понимания анархических идей? симпатий к анахристам?

Патрик

02-05-2013 09:14:19

Кого их креативы впечатлили? И прибавили ли понимания анархических идей? симпатий к анахристам?

По моему это не анархисты были, а какие-то хипстеры.

NestorLetov

02-05-2013 13:20:08

у черно-красного блока всё было очень даже неплохо.

Хождение квадратом, перекрытым баннерами и воплями "выше, выше чёрный флаг!" - это называется нормально? И давно?

Strelok

02-05-2013 13:26:28

Смотрел я фотографии и видео этого "представления". Анархисты Моссквы и области, разделённые на три колонны (общеанархический блок, чёрно-красный блок и колонны работников образования и медицины). И это организованное сопротивление государству и капитализму?! Цирк, а не демонстрация. Иллюстрация недееспособности анархической организации (по крайней мере сегодня). Чрезмерная разобщённость и неспособность понять друг друга; стремление к пиару и саморекламе; некоторые лозунги ничего не имеют общего с народом и рабочим классом. Вообщем, складывается картина, что анархия не нужна в первую очередь самим анархистам, а потом уже и народу. Из всего выходит неутишительный диагноз - Россия и анархия далеки друг от друга (надеюсь, что это не протянится слишком долго). :-(

Патрик

02-05-2013 13:54:43

Хождение квадратом, перекрытым баннерами и воплями "выше, выше чёрный флаг!" - это называется нормально? И давно?

Первомайская демонстрация - зрелище для своих же. Наибольшей успех, который может быть там достигнут - эффектность колонны.
Ч-к блок, судя по видео и фото, этой цели достиг. Был вполне организован и выглядел ярко на фоне остальных митингующих. Большего на том мероприятии и нельзя было добиться.
И "чёрный флаг" не самый плохой лозунг)

NestorLetov

02-05-2013 16:01:33

Чрезмерная разобщённость и неспособность понять друг друга

А с кем там было брататься? Там шли вот врачи и учителя лет под 40, они что, должны были войти в блок истерично вопящих парней в капюшонах? Которые типа соц-ревы?И орать с ними про чёрный флаг?
Я беседовал с одним товарищем, который в образовательной колонне был, так он так удивлялся - а что это вы,взрослый мужик,не кричите во всю глотку,выкаете всем - разве вы анархист?
Короче, не с кем там было солидаризироваться.
Первомайская демонстрация - зрелище для своих же.

Ну как же Вы не понимаете, что вот это - пиздец. Почему день борьбы трудящихся был превращён в зрелище для своих? Слух не режет такая формулировка? Любой, кто пришёл первого мая угорать и красоваться - он, по сути, хуже любого угнетателя, т.к. сознательно перенимает форму сопротивления, подменяя его сущность. Да и ещё с довольным лицом!

Кот ученый

02-05-2013 16:40:44

Патрик писал(а):Первомайская демонстрация - зрелище для своих же. Наибольшей успех, который может быть там достигнут - эффектность колонны.

Вот именно что зрелище для своих же. И эффектность колонны - это тоже для своих же. Первомай превратился в этакую вещь в себе и для себя. Честно говоря, не понимаю, что там забыли эти врачи из профсоюза. Бедняги были для мероприятия слишком адекватны.

И кстати, Патрик, посмотрите в словаре паронимов, чем отличаются слова "эффектность" и "эффективность". Лично я думаю, что вся эта эффектная колонна анархов была, увы, совершенно неэффективна.

Anti-system

02-05-2013 18:18:11

Согласен скорее с Патриком (Хотя и Нестор Летов тоже прав но по своему). В рамках поставленных целей соцрев блок был эффективен и выглядел лучше других колонн. Первомай это давно уже мероприятие направленное на привлечение тех кто УЖЕ сочувствует левым идеям, и задача анархо блоков - привлечь именно этих людей на свою сторону, заинтересовать тех кто УЖЕ заинтересовался левым спектром политической мысли+ создание инфоповода для пиара в сми наших идей. В нынешних условиях это так. Кстати специально для НестораЛетова - посмотрел я тут видео АДшное с первомая - между прочим со сцены говорились грамотные вещи - про то что праздновать нечего а надо делать дела и тп(вроде Петр Рябов говорил).
Вот "общеанархическая" колонна это просто какое то позорище - куча фриков и неадекватов и выглядела бледно и малочисленно на фоне соцревов
Россия и анархия далеки друг от друга

К сожалению пока да. Стараемся это исправить
стремление к пиару и саморекламе

Это основа ЛЮБОЙ политической деятельности. Чтобы донести определенные идеи до общества необходимо заявлять публично о себе и своих идеях. А это уже можно обозвать пиаром

Патрик

02-05-2013 18:29:25

Почему день борьбы трудящихся был превращён в зрелище для своих?

Потому что не доросли до большего. Нету ресурсов, чтобы сделать что-то более внушительное.
эффектность колонны - это тоже для своих же

Ну я бы не сказал. Крутые фоточки в интернете могут кого-то заинтересовать=))
эффектная колонна анархов была, увы, совершенно неэффективна.

Так же, как и колонны нацболов, РСД, КРИ, левого фронта и т.д. Митинги вообще неэффективны.

Максимум, что мы можем сделать на митинге - показать свои силы. Эта задача была выполнена: что было, то и показали.

Русский анархист

02-05-2013 18:34:46

Хождение квадратом, перекрытым баннерами и воплями "выше, выше чёрный флаг!" - это называется нормально? И давно?


Вот меня эта манера всегда поражала.Х.З пережиток субкультурности это или ещё чего,но в стремлении огородится от всех банерами и орать труъ-лозунги для самих себя,даже ничего рационального нету.


Первомайская демонстрация - зрелище для своих же. Наибольшей успех, который может быть там достигнут - эффектность колонны.



Еслиб сто с лишним лет назад в этот день рабочие выходили на улицы,только для того чтоб померятся хуями возможно у нынеживущих сегодня не было бы и повода :men:

Шаркан

02-05-2013 21:01:54

Патрик писал(а):Первомайская демонстрация - зрелище для своих же.

а зачем нам зрелища?
Патрик писал(а):показать свои силы. Эта задача была выполнена: что было, то и показали
а не надо. Сун Дзъ цэ не одорбяэ.

Длинная пуля

02-05-2013 21:54:34

Первое мая давно не день борьбы большинства трудящихся, во всяком случае в России. Большинство трудящихся в России вообще не борется, а выкручивается, а уж первого мая скорей свего на огородах картошку сажает. Первого мая борятся только активисты вроде тех же анархистов. КОторые, между прочим, тоже не буржуи. Так что не надо их противопоставлять трудящимся. Да, никакая или почти никакая агитация неполитизированной части народа в этот день навозможна. Во всяком случае, она в этот день даже труднее, чем в обычные. Неполитизированные хотят отдыхать. а не напрягать мозги, фараоны отделяют демонстрантов от посторонних - словом условия только хуже, чем обычно. Единственное, что можно сделать - это продемонстрировать свою численность, да еще пообщаться с чужими активистами, среди которых есть люди, попавшие в движение недавно и случайно оказавшиеся не с нами. С такими надо работать. И, кстати говоря, всевозможные члены профсоюзав на первомайских демонстрация - это либо согнанные по разнорядке. либо такие же активисты. Так что было сделано все, что могло быть сделано.
Я хочу спросить тех, кому не нравится. А что, в своих регионах они видели что-то лучше? Побили фараонов? Присоединили к себе по дороге несколько дтысячь, сотен или хотя бы десятков прохожих? Взяли штурмом завод, или офис? Да нет, точно так же ходили, махали флагами и кричали. Тогда какие претензии?

NestorLetov

03-05-2013 07:22:36

Потому что не доросли до большего.

Да потому что делать ничего толкового желания нет - могли бы провести марш солидарности с ижевскими врачами, рабочими метровагонмаша (профсоюзы соответствующие на шествии были) и т.п. Нет, блджад, устром смотр буйных активистов.
Единственное, что можно сделать - это продемонстрировать свою численность

Кому? Себе? Ленинистам? ФСБ? И те, и другие и третьи уже в курсе.
да еще пообщаться с чужими активистами, среди которых есть люди, попавшие в движение недавно и случайно оказавшиеся не с нами

Вот, дельная мысль. :co_ol:
Крутые фоточки в интернете могут кого-то заинтересовать=))

Только модников... Ну мне вот т.А-С сказал, что есть люди, которые угорают по анарху и только на первомай и ходят. Т.е. численность и фоточки там как бы из потёмкинской деревни.

Кот ученый

03-05-2013 07:38:38

Патрик писал(а):Крутые фоточки в интернете могут кого-то заинтересовать=))

Да, других любителей выкладывать крутые фоточки в интернете ;)

LAZYCAT

03-05-2013 13:11:04

Ве равно ж кому-то- желательно шариться по площадям. Просто напоминать обывателю о том, что анархисты- ЕСТЬ. Как бы оно убого не смотрелось- это все равно целесообразно.

Другой вопрос: а почему никто из вождей-демонстраторов- еще не допер проводить конкурсный отбор участников- через кабинет ПСИХОТЕРАПЕВТА?! Ведь так просто- а КПД- вырастет на порядок...

Патрик

03-05-2013 15:13:25

Да потому что делать ничего толкового желания нет - могли бы провести марш солидарности с ижевскими врачами, рабочими метровагонмаша (профсоюзы соответствующие на шествии были) и т.п. Нет, блджад, устром смотр буйных активистов.

Такие аргументы больше подоходят обывателям, не доверяющим активистам, которым, конечно же, платит ГосДеп. Но тут собрались всё-таки анархисты, и поэтому я не уверен в уместности таких претензий.
Почему вы сами не провели марш солидарности, а только упрекаете им движение, в которое, как ни крути, входите сами? Я не думаю, что остальные анархисты были бы против вашей идеи.
Да, других любителей выкладывать крутые фоточки в интернете ;)

Ну это не так уж и плохо.
Кому? Себе? Ленинистам? ФСБ? И те, и другие и третьи уже в курсе.

В первую очередь себе. В Москве как бы серьёзный раскол в анархо-движении. И каждый из блоков преследовал в первую очередь цель проявить себя с лучшей стороны перед неопределившимися анархистами.

NestorLetov

03-05-2013 16:58:28

Я не думаю, что остальные анархисты были бы против вашей идеи.

Слава Богу, что в целых трёх колоннах поднимались плакаты солидарности с Ижевском, Воркутой, Мытищами. Я не поднимал темы о проведении социального марша, т.к. никаким боком не вхожу в движение и тусовку. Как-то вот не тусю, понимаете, времени нету никакого.
Возможно, стоило более активно писать и советовать, но мне и в голову не пришло, что после митинга поддержки медиков и рабочих метровагонмаша 20 апреля в Москве, левые забудут о насущных задачах. Наивный я или мыслю старомодно. Мне казалось, что в день солидарности трудящихся логичнее всего устраивать акции солидарности... Но я что-то упускаю конечно...
Такие аргументы больше подоходят обывателям, не доверяющим активистам,

А я сам почти обыватель - работаю, смотрю (иногда) телевизор, ирокез не ношу и не считаю себя круче других. Я просто порой пытаюсь смотреть со стороны, из толпы абсолютно не шарящих в политике людей, благо они меня окружают. И вот такие вещи вижу.

afa-punk-23

07-05-2013 16:03:25

1. Было 2 с половиной блока анархистов: 1) черно-красный 2) (половинчатый) - профсоюзный плюс некоторые анархисты 3) общеанархистский.

Чисто внешне конечно выигрышным был первый. Второй (половинчатый, что шел всередине) был на вид сплошным недоразумением - баннер в поддержку социального государства и черно-красные флаги. Третий был идеологически верным, зато внешне откровенно убогим ИМХО - пестрота знамен - признак слабости собравшейся толпы.

2. Выигрышность черно-красного блока внешняя очевидна - единство цвета - это всегда привлекает внимание + придает внешней солидности, тем более что народу было явно за сотню, но сколько непонятно - мнения разошли - от 100-150 до 400 аж насчитали. Мне все же кажется что человек под 150 наверно, что и некоторые другие участники действа подтверждают. Правда при внешней крути, содержание там конечно аховое - засилье националистов и прочей шушеры, а также красных аля аццких антисиндикалистов. В итоге получаем нищету за внешнем блеском.

3. Наша колонна была малочисленной (человек 60 вроде) и при этом весьма пестрой. Лозунги были - сборная солянка дальше некуда - может конечно и хорошо (ч-к блок в этом смысле был явно не лучше), но не в данном случае - так впечатление что 60 человек были делегатами от 50 организаций - в этом смысле полный провал. При этом публика конечно поадекватней (в общей массе) чем в первой колонне.

4. Итоговое - провал конечно полный - несколько разных колонн с трудом уживающихся в одном пространстве, и которых ничто между собой не связывает. Внутренне нищие (в большинстве) и внешне откровенно провальные (в меньшинстве).

5. И самое главное – сколько бы кого ни приходило на такие вот «первомаи», да вот как доходит до очередного митинга по той же медицине или образованию, так сразу почти все московско-подмосковные сотни рррреволюционеров черно-каких-нибудь цветов испаряются, и приходит хорошо если десятка два-три.

П.С. Худшее конечно впереди, но первомай ИМХО в итоговом остатке получен провальным.

Источник: http://afedorov82.livejournal.com/

Шаркан

08-05-2013 07:44:12

afa-punk-23 писал(а):Худшее конечно впереди

хуже этого?
Нет, дно достигнуто, дальше есть шанс пойти наверх.

Load

09-05-2013 10:57:08

в Питере тоже 3 наших блока были, но почему то все было вполне хорошо.

LaViro

09-05-2013 12:31:47

В Москве все традиционно плохо, поэтому принято и ныть, в Питере ведь нет конкуренции между организациями? Поэтому можно и рассказывать как все плохо.

Load

10-05-2013 09:50:55

как-будто у вас там особо много анархистов действующих