Российские националисты объединились в единую организацию

EZLN

05-05-2011 12:55:35

В России появилась единая организация русских националистов сообщил один из руководителей новой организации Дмитрий Демушкин.
Накануне прошло итоговое заседание политсовета, на котором были решены вопросы, касающиеся схемы управления и принятия решений нового объединения, было выбрано новое название, а также руководство единой организации, передает "Интерфакс".

Новая единая организация будет носить название "Русские". Наша задача-минимум - это содействие всеобщей этнополитической русской солидарности, а как максимум, установление власти национального правительства и провозглашение русского национального государства.

Во вторник были избраны органы новой организации. Органом управления станет совет нации. В структуре организации также появится высший национальный совет, национальный наблюдательный совет, национальный политический совет, а также национальный комитет действий и национальный комитет контроля.
Скрытый текст: :
Ну что товарищи? докукаркались мы?

http://newsru.ru/russia/05may2011/russkie.html

РПАУ

05-05-2011 13:07:09

Скрытый текст: :
В России появилась единая организация русских националистов

твою мать...

Anonymous

05-05-2011 13:27:31

Скрытый текст: :
Плохо дело :-( раньше хоть организаций единый у НА небыло,теперь вот есть...совсем плохо

Freecat22

05-05-2011 13:41:35

Опять нас обойдут более приспособленные.
Или нет?
Адекватным ответом на это событие может быть создание нового единого анархического интернационала.
Но это легко сказать...

Anonymous

05-05-2011 13:57:52

Freecat22 писал(а):Адекватным ответом на это событие может быть создание нового единого анархического интернационала.
Но это легко сказать...


давайте создадим опять!и все будет по старому,создашь ты новый или нет.будут добавлятся туда теже люди,те же нацики.так что не изменится ничего.я предлагаю более эффективное - нужно все форумы тщательно проверить (можно даже вопросы кинуть в обьявления) от ФАшиков и тп швали.мы же к ним на форум не лезем!дак чего им то к нам лезть?!?

EZLN

05-05-2011 14:23:44

Скрытый текст: :
Адекватным ответом на это событие может быть создание нового единого анархического интернационала.

Предлагаю(уже месяц как) обсудить в конференции текстовой в скайпе перспективы создания пятого интернационала (анархистов и беспартийных(антиавторитарных) социалистов) так как осколок первого интернационала более не выполняет свои функции.

Anonymous

05-05-2011 14:34:35

Скрытый текст: :
Skype danilskobelev.давай обсудим,я не против

Батарееед

05-05-2011 15:06:31

Да вы смеетесь, о скайп-войны пятого интернационала?
Они этих "единых" и всеобщих организаций-партий-движений за годы соего существования насоздавали вагонами и еще насоздают, это же не серьезно))) :men:
Все хотят быть фюрером...

Homo sapiens sapiens

05-05-2011 15:11:57

Дёмушкин с другими власть делить не будет. Если это и будет, то это будет поглощение всех остальных, а не объединение. Что само-собой приведёт к появлению несогласных с этим. А это очередной раскол, который нам только на руку.

Это как максимум. А как минимум — это новое название ДПНИ и СС. И стоит ли из-за этого?..

Пы. Сы. Как-то сумбурно выразил мысль. Надеюсь понятно и прошу не обижаться. Я сейчас немного того... под действием производных этана...

Resident_Mira

05-05-2011 16:58:00

Ниче страшного,так же на руку властям как всегда будут играть и ничё нового,разве что легализуются,меньше проблем с органами.
По поводу 5го Интернационала,думаю идея хорошая.Нужна новая концепция.

Видист

06-05-2011 02:04:03

Вот откуда ноги растут! Конечно дання статья, во многом "отрицалово", с точки зрения анархизма, но правильные мысли, есть! Вопрос будет в одном, насколько автор честнен! И не является ли это лицемерием и суггестией, по отношению к простым людям. Короче, ради чего он делает эти пассажи, в сторону демократии? Если ради национального мира, я согласен, оставляя его своим идейным противником! Если ради прихода к власти, он мне враг!
Национализм остается явлением культурным
Если мы хотим избегать внутри России межнациональных конфликтов, то должны договориться о неких правилах общежития, которые будут базироваться на единых общегосударственных принципах. То есть мы должны договориться, мы все-таки за многоженство или против. Мы должны договориться о правах женщин и должно ли быть, например, совместное обучение мальчиков и девочек. Но должны существовать какие-то нюансы, которые, может быть, какие-то области захотят определять сами для себя. О том, как преобразовать националистические тенденции в нечто более конструктивное для государства ведущий Дискуссионного клуба "РГ" Евгений Шестаков беседует с сопредседателем партии "Правое дело", главным редактором журнала "Русский мир.Ru" Георгием Бовтом.
Евгений Шестаков: Национализм - это хорошо или плохо? Можно ли говорить об этом явлении в таких простых категориях?
Георгий Бовт: Говорить о национализме в понятиях "хорошо или плохо" возможно, если иметь в виду, что национализм всегда был в основе становления национальных государств. Сейчас говорят о том, что эпоха национальных государств трансформируется в нечто иное. Говорят о глобализации, и т.п. В этом плане национализм, с одной стороны, себя изживает, с другой стороны, мы видим его возрождение и второе дыхание во многих странах. Сегодня национализм представляет в большей степени культурно-языковые аспекты, но бывает и иное. Это борьба за самоидентификацию. Такая борьба не может быть чем-то плохим, потому что такова человеческая натура.
Шестаков: Согласны ли вы с тем, что проект единой Европы стремился стереть не только национальные границы, но и национальности как таковые.
Бовт: Я думаю, что это констатировалось, но, на самом деле, такой цели реально никто не ставил.
Не думаю, что возможен сценарий, при котором национальных государств и национальностей не будет. А будет, например, гражданин единой Европы. Я не думаю, что это возможно, поскольку людям свойственно отличаться друг от друга. И они эти отличия стараются не нивелировать, как правило, а подчеркивать. Поэтому человек, поскольку он остается индивидуальностью и личностью, вряд ли придет к тому, чтобы добровольно согласиться на то, чтобы стать похожим на всех остальных.
Шестаков: Тем не менее, в России уже отказались от включения в паспорт графы "Национальность".
Бовт: Мы преувеличенное значение придаем внутренним паспортам. Они никакого отношения к национальности, на самом деле, не имеют. Это чисто бюрократический документ. В данном случае не нужно писать национальность. Но если кто-то хочет свою национальность каким-то образом подчеркивать и как-то сохранять, то, пожалуйста.
Шестаков: Опасен ли рост национализма для России?
Бовт: Так как поставлен вопрос, он подразумевает скорее отрицательный ответ. Но если говорить о том, что национализм включает в себя национальное самоуважение, гордость, поддержку культурных, исторических традиций, и т.д., то тут ничего плохого.
Возьмите, например, французов. Можно ли француза назвать националистом по отношению к американцам? Наверное, можно. Почему нельзя тогда назвать русского националистом в той же степени, как француза, например? Почему русский должен быть космополитичным интернационалистом пролетарского толка? А итальянец может быть националистом и подчеркивать свою "итальянскость" в отличие, например, от "немецкости". А почему русский не может?
Шестаков: В Европе националисты все чаще вплотную приближаются к власти, делая ставку на борьбу иммиграцией и защиту интересов "титульной" нации". Насколько далеко может зайти эта тенденция?
Бовт: Она объясняется тем, что иммигранты, которые приезжают в Европу, не стремятся принять европейские ценности, не хотят интегрироваться. Они используют Европу лишь как супермаркет, не ставя себе труд проникнуться уважением к европейской цивилизации, культуре. Они пользуются страной пребывания чисто утилитарно, как туалетной бумагой. Если они хотят в Европе насаждать какие-то обычаи, привезенные с собой оттуда, откуда они приехали, то встает вопрос, а зачем они вообще приехали в Европу? Вот такая мотивация стоит за всем этим подъемом национализма. Почему люди, которые веками строили здесь свою культуру, должны мириться с такой ситуацией? Почему они должны уступать в пользу иной культуры, пришлой? Та культура никаких аргументов в пользу этого пока что не предъявила.
В Россию тоже нередко приезжают не лучшие представители диаспор, живших в прошлом в Российской империи, а затем Советском Союзе. Приезжают на заработки малообразованные, плохо воспитанные люди, не знающие русского языка. Все это, конечно, как всякое чужеродное явление, вызывает в обществе отрицательные эмоции. И будет вызывать.
Шестаков: Существует ли цивилизованное решение такого рода иммиграционной проблемы?
Бовт: Бороться с этим можно по методу плавильного котла. В единой государственной нации все-таки должна существовать ведущая культура. Если мы возьмем за пример Америку, то это, конечно же, была англосаксонская, протестантская культура, которая создала американскую цивилизацию. И вся остальная интеграция других наций и народностей проходила на условиях, которые этой цивилизацией диктовались. Но они не навязывались, если ты не хочешь, ты можешь не приезжать. А если ты приехал, то будь любезен, веди себя по тем правилам, которые существует. Этот плавильный котел дает в последнее время сбой. Но, тем не менее, он до сих пор работает. Русские по отношению к другим народам российской Империи играли ровно ту же роль. Сейчас эта роль во многом утрачена в силу того, что прежде титульная нация находится в некоем идеологическом вакууме.
У нее разрушены нравственные и моральные ориентиры, она сама не знает, куда идет. Поэтому ничего, кроме раздражения по отношению к приезжим, она не проявляет. А должна бы показывать пример, вести за собой, привлекая жизненными стандартами и жизненными принципами.
Шестаков: Это означает, что мы обречены на различного рода межнациональные конфликты?
Бовт: Ситуация может даже обойтись без конфликтов. В обществе возникает такое понимание, что русские, возможно, утратили прежнюю пассионарность, не способны демонстрировать лидирующую историческую роль. И, как это часто бывало в истории, им на смену придут другие народности, которые сейчас считаются варварами. Но потом они заселят это пространство и установят здесь свои порядки. Но существует и другое понимание, согласно которому не все еще потеряно. И в принципе мы можем создать некие основы всеобщей интеграции и компромиссов.
Шестаков: О каких народностях вы упомянули, когда говорили, что они могут прийти на смену титульной нации?
Бовт: Прежде всего, южные. Демографическая ситуация складывается в их пользу.
Шестаков: Этому надо препятствовать или с этим надо смириться?
Бовт: Это надо принимать как некую реальность. Препятствовать этому я не вижу каких-то возможностей, кроме установления нацистского режима. А это вряд ли приемлемо. Смириться с этим? В принципе, то, что сейчас происходит на практике с большинством населения, говорит о том, что в обществе с этим совершенно спокойно мирятся. Люди ворчат, но мирятся. Потому что, когда происходит то, что происходит, то новой квазикультуре и бытовой культуре не противостоит ничего сильного, целостного, того, чему хотелось бы следовать, если поставить себя на место приезжих.
Эти процессы могут проходить не силовым путем, просто по факту постепенной ассимиляции.
К сожалению, в России гораздо больше политиков, которые спекулируют на этой тенденции, чем тех, кто думает над тем, как эту тенденцию преобразовать в нечто более конструктивное для государства.
Шестаков: Можно ли сегодня говорить о национализме как о культурном явлении или это явление больше социально-политическое?
Бовт: Национализм остается объективно явлением культурным. Его самый простой формат - это бытовая культура. Это то, что проще всего для понимания. Языковая культура. Этого более чем достаточно.
Шестаков: Можно ли выделить признаки, по которым человека следует причислять к националистам?
Бовт: Это все-таки приверженность неким субъективно понимаемым принципам исторической языковой и общекультурной традиции. Это определенный стиль бытового поведения, это подчеркнутое отделение себя от представителей других национальностей. Или же, в худшем случае, неприятие их. Вот, пожалуй, три назову
Шестаков: Что, с вашей сточки зрения, лежит в основе этнических конфликтов? Национализм?
Бовт: В основе этнических конфликтов лежит и национализм, и то, что происходит сугубо социальное столкновение различных культур.
Если мы хотим избегать внутри России межнациональных конфликтов, то должны договориться о неких правилах общежития, которые будут базироваться на единых общегосударственных принципах. То есть мы должны договориться, мы все-таки за многоженство или против. Мы должны договориться о правах женщин и должно ли быть, например, совместное обучение мальчиков и девочек. Мы должны прийти к согласию по абортам. Это все вещи, которые должны быть общегосударственными. Но должны существовать какие-то нюансы, которые, может быть, какие-то области захотят определять сами для себя. Может быть, кто-то где-то захочет сделать курбан-байрам выходным днем. Никто возражать не будет.
Евгений Шестаков
Источник: rg.ru

band

10-05-2011 15:04:37

долбоеб демушкин это реальная угроза демократии же!
голосуй за е...ную россию!

в гостях у вольфыча в кремле:
Скрытый текст: :

CNT

12-05-2011 12:31:47

Freecat22 писал(а):нового единого анархического интернационала
Скорее возрождение "Российской Федерации Анархистов".
Батарееед писал(а):организаций-партий-движений
Бездействовать тоже глупо и да, кроме: АД, КРАС, РКАС больше активных организаций не наблюдаю..есть антифашистские группы, но это все равно не то. Что же касается создания Российской Федерации Анархистов, то рано илил поздно надо будет начинать.

Dezertir

14-05-2011 21:54:54

этот *баный союз поцреотов развалится как и РНЕ и прочие организации. тупо власть не поделят и снова будут создавать свои исключительные объединения. другое дело легализация откроет им новые двери а длинные умелые языки смогут наконец вылизать нужные жопы чинуш для того чтобы заручить "руssких" поддержкой.

Батарееед

14-05-2011 22:36:09

CNT писал(а):то же касается создания Российской Федерации Анархистов, то рано илил поздно надо будет начинать.


Да на здоровье, хоть всепланетную, только ко мне не приближайтесь, устрашающе потрясая партбилетом и гусиным пером для смачивания в крови. :men:

CNT

15-05-2011 14:15:16

Батарееед, Да пожалуйста, не будем. Дело ваше.
Но даже Медный понял что без воссоздания РФА, прогресс и влияние анархизма будет слишком мало в России, нужна консолидация всех сил, а пока "Лебедь, рак и щука"..

Anti-system

15-05-2011 20:33:34

Всех не получится, потому что анархистом себя кто только не называет.
Всех анархистов в одну организацию - это все равно что всех государственников обьединить под лозунгом "мы за справедливое государство"
Ну, примерно так
На деле же мы что имеем - вполне возможно обьединиться большинству анархистов. Ибо так или иначе, большинство анархистов в России придерживаются анархо-коммунистических и около-того позиций. Вот с НА или анкапами и правда ничего кроме срача не получится
Тут в блоге Несторалетова обсуждается проект похожий по концепции, интересно, вдруг чего и выгорит, мало ли

Delonghy

15-05-2011 20:52:27

Anti-system писал(а):Всех не получится, потому что анархистом себя кто только не называет.
Всех анархистов в одну организацию - это все равно что всех государственников обьединить под лозунгом "мы за справедливое государство"
Ну, примерно так
На деле же мы что имеем - вполне возможно обьединиться большинству анархистов. Ибо так или иначе, большинство анархистов в России придерживаются анархо-коммунистических и около-того позиций. Вот с НА или анкапами и правда ничего кроме срача не получится
Тут в блоге Несторалетова обсуждается проект похожий по концепции, интересно, вдруг чего и выгорит, мало ли


Медный не имел ввиду что анкапы и НА будут входить в федерацию...
это касается только анкомов, анархо-синдикалистов и анархи-индивидуалистов

Anonymous

15-05-2011 21:03:48

Delonghy писал(а):Медный не имел ввиду что анкапы и НА будут входить в федерацию...
это касается только анкомов, анархо-синдикалистов и анархи-индивидуалистов

ыыы разве это анархично?....одних считать анархистами(те кому симпатизируешь.... допустим анкомам) а других нет.......если даже анкапы и НА не правы а вдруг они поймут что не правы......када наступит анархия аннкап и НА наверно сами вымрут.....а пока они наши анархисты...они ведь тоже с ситемой и властью воюют

Anti-system

15-05-2011 21:38:42

Delonghy Да не вопрос, давайте разберемся с термином анархо-индивидуалист, и проблема отпадет
В России большинство тех, кто себя так называют, выступают за общество свободного рынка, свободы бизнеса, социальное неравенство и наемный труд. Я убежден, что все это ничего общего с анархизмом не имеет
Не знаю, что там писал и когда Медный (после ряда его постов думал заигнорить на форуме, да забыл, как), я про идею Единого Фронта Анархистов... Который можно и ФАР назвать, название -не суть
а пока они наши анархисты...они ведь тоже с ситемой и властью воюют

Нацисты тоже с системой воюют (бывает, что они не только дворников и бомжей убивают) и что?
Анкап (рыночничество) и Анком - это взаимоисключающие течения. Примерно как у государственников- , например сталинисты и либералы за кардинально разные общественные системы, но за государство.
Иными словами, одного лишь отрицания государства для идейной близости мало

Шаркан

15-05-2011 21:42:13

Анархюга Проклятый писал(а):разве это анархично?....одних считать анархистами(те кому симпатизируешь.... допустим анкомам) а других нет.......если даже анкапы и НА не правы а вдруг они поймут что не правы......када наступит анархия аннкап и НА наверно сами вымрут.....а пока они наши анархисты...они ведь тоже с ситемой и властью воюют
а не забанить ли тебя за глупость?

Шаркан

15-05-2011 21:42:49

Скрытый текст: :
шутка

CNT

15-05-2011 21:52:45

Anti-system, нельзя это дело на самотек пускать, иначе создание, а вернее воссоздание Федерации, затянется лет эдак на пять, а то и больше,
другой вопрос что требуемого инетреса к этой теме, проявлено не было, а если и был, то мимолетный.

Вообще, если браться за проект, то сейчас - тогда у нас будет целый год на рассмотрение и принятие важных решений, создания программы и консолидации
нужных групп и организаций.
Спросите почему год ? А чтобы как раз на "Либкоме 2012" и провести первый съезд федерации.
Кстати для наше ворума это даже выгодный проект, если администраторы займуться созданием сайта на базе ЕФА, то форумом
федерации станет как раз anarhia.org

Delonghy, ну идея не Медного и не моя, разговоры ведутся уже довольно давно, но пока каких-то реальных действий видно не было.

Anti-system

15-05-2011 22:33:23

Ну если кто не в курсе еще, предлагаю присоединится к обсуждению
blog.php?u=634&b=622&r=5969&start=30
blog.php?u=634&b=624&r=5968&start=60
Мне больше нравится название Единый фронт анархистов. Тк потенциально могут участвовать не только товарищи из России. Ну и плюс схожесть абривиатуры с абривиатурой форума - тоже в плюс
Спросите почему год ? А чтобы как раз на "Либкоме 2012" и провести первый съезд федерации.

Для начала нужно определиться с базовыми принципами, программой, тактикой и стретегией, что и обсуждается по ссылкам выше. Дальше уже можно самоорганизовываться согласно выработанным позициям и начинать что-то делать. Даже если по началу будет человек 10, не страшно. Попутно можно будет налаживать контакты с другими движениями, организациями и группами
На либкоме потом ничто не мешает устроить нечто типа самопрезентации движухи
, если администраторы займуться созданием сайта на базе ЕФА, то форумом
федерации станет как раз anarhia.org

Вот сайт и публичный форум нужны будут стопудова. Но я за полностью отдельный ресурс. Другое дело, что с ЕФА может стоять ссылка на новый ресурс. Да и ничто не будет мешать участникам фронта продолжать общаться на ЕФА

Рихард

15-05-2011 22:41:42

CNT писал(а):Кстати для наше ворума это даже выгодный проект, если администраторы займуться созданием сайта на базе ЕФА, то форумом
федерации станет как раз anarhia.org


как бы это будет не очень хорошо. форум сейчас - это площадка для общения анархистов с разными взглядами (в смысле организации) и превращать ефа в форум какой-либо одной не самая лучшая идея

Арадан

15-05-2011 22:49:05

гнать ссаными тряпками с форума тех, кто захочет его сделать форумом какой-то организации

Soap

15-05-2011 23:30:56

анархистом себя кто только не называет.

ыыыыыыыыыы!
Да, вы что?! Народ этого слова как огня избегает, а вы грите им себя нарекают...
Я лично уже устал на пальцах раскладывать что анархия это отказ от централизованной власти, а вовсе не хаос каг зомбоящик вещает.
Вот вы тут говорите слова такие веские "фронт", "организуем", "соберём" да вдарим! :-) Что то не верное мне в этих словах слышится, вам нет?! Может надо с другого бока подходить, не воевать, а объяснять? Региться на форумах, создавать темы со страшным словом "Анархия" и по полочкам раскладывать свои слова и политиков для сравнения. Если суть растолковать, то народ вкурит, на пальцах сосчитает кого больше.
На мой взгляд не надо себя никому противопоставлять и на баррикады лезть, не нужно это. Люди не тупые раз за наше сознание СМИ борьбу ведут. Количество нужно, а не руки в крови.

Видист

16-05-2011 10:40:10

Soap
На мой взгляд не надо себя никому противопоставлять и на баррикады лезть, не нужно это. Люди не тупые раз за наше сознание СМИ борьбу ведут.

Верно гутаришь! А слова. термины, понятия ..., пустое, внешняя форма, "гандоны" демагогов! Главное, дела, на основе мысли!

CNT

16-05-2011 11:36:40

Anti-system писал(а):Мне больше нравится название Единый фронт анархистов.
..интернационал федераций анархистов уже придумали давно,(http://i-f-a.org), а клепать ещё одну организацию, после которой все равно прийдется создавать федерацию чтобы вступить в ИФА, сомнительные маневры, тем более название "Единый Фронт Анархистов", абривеатурно пишется так же как и "Единый Форум Анархистов", представляешь сколько путаницы может возникнуть.

за ссылки спасибо, зайду, почитаю.

п.с. остальным, вы видимо не понимаете что такое федерация ? от того и называете её "организацией".

Самое глупое что даже в Беларусии есть федерация, хоть их там давят, а в России с ихними угарными первомаями тихо и глухо.

Soap писал(а):Региться на форумах, создавать темы со страшным словом "Анархия" и по полочкам раскладывать свои слова и политиков для сравнения.
Этим мы занимаемся, может не слишком активно, но подвижения есть, просто чаще всего люди, говорят: "да я ошибался, но все равно анархия это слишком идеальный строй, для таких не идеальных людей как мы" и только единицы всерьез задумываются присоединится к движению.

Anti-system

16-05-2011 14:41:43

интернационал федераций анархистов

Их дофига, этих интернационалов
В данном случае задумывается скорее обьединение русскоязычных анархистов (анкомов и близких к ним идейно товарищей)
Но таковые могут проживать не только в России
"Единый Фронт Анархистов", абривеатурно пишется так же как и "Единый Форум Анархистов",

По моему это как раз плюс
Показывает, откуда зародилась идея
Этим мы занимаемся, может не слишком активно, но подвижения есть, просто чаще всего люди, говорят: "да я ошибался, но все равно анархия это слишком идеальный строй, для таких не идеальных людей как мы" и только единицы всерьез задумываются присоединится к движению.

Я этим пробовал заниматься. Именно так- регится на форумах, создавать темы про анархизм и тп... Проверено - так просто и в лоб это не работает.

Anonymous

16-05-2011 14:54:45

Anti-system писал(а):
интернационал федераций анархистов

Их дофига, этих интернационалов
В данном случае задумывается скорее обьединение русскоязычных анархистов (анкомов и близких к ним идейно товарищей)
Но таковые могут проживать не только в России


Так федерация именно так и строится как обьединение русскоязычных анархистов которые проживают не тока в России но говорят по русски......например в ИФА входит федерация Германия и немецкоговорящая Швейцария......так и тут Россия и 15 русскоговорящих республик))))))
Впрочем какая разница какое название лишь бы объединяло анархистов всех направлений

CNT

16-05-2011 17:39:10

Их дофига, этих интернационалов
На счет других не знаю, но ИФА известна многим анархистам по всему миру.
Дело в том что в ФАР или РФА (как угодно), могут войти рускоязычные твоарищи и из других стран, возможно бывших руспублик ссср или каких других стран,
ибо можно быть представителем ФАРа и находясь в Бельгии или Аргентине, но это зависит от самого анархиста, если в его стране есть федерация, то какой смысл ему вступать в другую ?

Дело в том что в России мы возрождаем старую федерацию, а не создаем новый проект, потому годом создания не будет 2011 или 2012..а 1920.

Anti-system

16-05-2011 17:48:51

Да название Единый фронт анархистов еще хорошо тем, что показана явная альтернатива путинскому фронту и либерастскому фронту народного спасения
уже в названии будет ясно что мы против и тех и других
Короче обьединятся надо, а как назваться это второй вопрос

CNT

16-05-2011 17:56:27

Можно поступить так, назваться "Единым Фронтом Анархистов", но при этом быть федерацией, конечно отсутствие самого слова "федерация"
может привести к непоняткам с нашими иностранными товарищами, но думаю это исправит наличие ЕФА в ИФА.

Но это не нам вдвоем обсуждать как называться, мы можем только предлагать. )

Anti-system

16-05-2011 17:59:46

Обсуждать могут все, кто планирует уже сейчас или в ближайшее время в этом участвовать
Пока основное обсуждение по ссылкам идет
Потом, когда наладим контакты с другими желающими, при их желании можно будет обсудить их предложение по правкам и тп
Не обязательно ждать у моря погоды , чтобы начать что то делать в рамках новой структуры

CNT

16-05-2011 18:16:56

Anti-system, да, за ссылки, тебе отдельное спасибо, а то я ведь бы так и не узнал )
Ну когда составим программу, уже можно будет её выносить на всеобщее обсуждение(а то вы там реально зашкерились),
и уже начать отправку писем существующим анархо-организациям на вступление, они там среди своих распространят,
впрочем он и держат avtonom.org aitrus.info и некоторые другие порталы куда в основном ходят анархисты, что послужит хорошей рекламой.

Anti-system

16-05-2011 18:20:23

Там еще обсуждаются принципы и тп , советую посмотреть все обсуждение. Вдруг свои предложения будут?
Собрать тех, кто готов работать в рамках новой структуры уже сейчас, определится с базовыми принципами и программой, и начать работать. Параллельно можно будет налаживать связи с различными организациями и группами и индивидуалами
То есть я к тому, что не надо тупо сидеть и ждать год, пока все -все-все войдут
Все все все могут и не войти (и скорее всего точно не войдут)
И я за обьединение на базисе анархо-коммунизма . Короче когда будет время темы глянь я там сказал все

Эдельвейс

17-05-2011 10:44:40

Если честно, так и не понятен смысл создания еще одной организации, учитывая тот факт, что анархические организации уже есть. Зачем? Неужели думаете что новая организация будет лучше, чем АД, или КРАС-МАТ, или РКАС? Или это попытка затащить всех неорганизационных анархистов в еще одну "тру"-анархическую организацию? Хочется порядка и осмысленности действий, взаимодействия с другими анархистами, то вступайте в уже известные организации, хотя знаете тоже никакой гарантии, что почувствуете анархическую "солидарность", но в любом случае поймете, какое это не простое дело, как трудно достигается консенсус, если конечно он возможен.

Sanya

17-05-2011 14:40:29

Неужели думаете что новая организация будет лучше, чем АД, или КРАС-МАТ, или РКАС?

А вдруг?
Разве кому-то будет хуже, если в движение вольётся пара-тройка ещё "не воткнувшихся" :mi_ga_et:

CNT

17-05-2011 16:48:58

По ссылке (которую дал Anty-system) идет обсуждение, возможно ЕФА не будет просто организацией,
ведь организаций и вправду хватает, а будет федерацией (т.е. альянсом) организаций и автономных анархистов. (некоторые не замечают разницы, а она есть!)
http://anarhia.org/forum/blog.php?u=634&b=624&r=5968&start=60

Эдельвейс

18-05-2011 15:30:09

Sanya писал(а):
Неужели думаете что новая организация будет лучше, чем АД, или КРАС-МАТ, или РКАС?

А вдруг?
Разве кому-то будет хуже, если в движение вольётся пара-тройка ещё "не воткнувшихся" :mi_ga_et:


Зачем каждый раз изобретать велосипед? Может надо стараться сделать лучше то, что уже есть?

Батарееед

18-05-2011 16:34:03

В теме "Российские националисты объединились в единую организацию" любители организаций из числа анархистов обсуждают создание новой анархической организации. :-):-):-)
Слабо отдельную тему создать, организаторы?

CNT

18-05-2011 17:02:46

Батарееед, в новой организации нету смысла, это должно быть нечто большее. (все разговоры идут в блоге)

Батарееед

18-05-2011 17:04:57

CNT писал(а): в новой организации нету смысла, это должно быть нечто большее

Ну-ну... Удачи. Без сарказма даже.
CNT писал(а):(все разговоры идут в блоге)

Я вижу.

CNT

18-05-2011 17:37:10

..иначе анархо движение будет на таком же говно-уровне как сегодня(как говорит Медведев: "правду матку"), у всех разные цели, программы, одни круче других, другие обвиняют третьи в не анархичности, все движение в России в частност иможно описать - "Лебедь, Рак и Щука".

Sanya

19-05-2011 11:49:25

Эдельвейс
Зачем каждый раз изобретать велосипед? Может надо стараться сделать лучше то, что уже есть?

Там уже сложившаяся инфраструктура и консервативная основа.
К тому же, человек может не понимать программу организации, а думать, будто с ней не согласен. Нужен тот, кто объяснит. По себе сужу, подозревала анархо-коммунистов в большевизме :-) Интересоваться ими начала во время попытки объединения левых и правых антифашистов.

Эдельвейс

19-05-2011 17:06:04

Sanya писал(а):правых антифашистов.


:sh_ok: Я даже боюсь представить, кто это такие...

К тому же, человек может не понимать программу организации, а думать, будто с ней не согласен. Нужен тот, кто объяснит.


А что существующие организации принимают людей, ничего им не объясняя? Или по-вашему нужно полный допрос устраивать для кандидата на вступление?

Anti-system

19-05-2011 17:07:22

Я даже боюсь представить, кто это такие...

мейби либералы? Правыми не только нациков кличут

Эдельвейс

19-05-2011 18:17:11

Anti-system писал(а):
Я даже боюсь представить, кто это такие...

мейби либералы? Правыми не только нациков кличут


ага, это наверное из той же оперы, что левые социалисты и правые социалисты. В общем пора отказыватьсы от этой системы левое/правое, только путаница получается.

Кащей_Бессмертный

19-05-2011 18:37:42

http://aks.clan.su/index/0-2 - изобретателям велосипедов

а еще было (?) ПВ, была попытка создать ФАК (Федерация анархо-коммунистов) - да дохуя чего было - и щас очередная (причем как вижу - чисто виртуальная) попытка создать что-то новое... ню-ню - а мне, когда мы создавали АКС тоже тогда казалось - надо этот АКС создать, чтобы принимать туда людей более широко, чем в КРАС, тем более что в КРАС многие не пойдут, так как... хрень вобщем - нужно развивать то, что есть, а очередные потуги создать что-то новое на фоне АД, РКАС, КРАС-МАТ, АДА - это все несерьезно ИМХО

Sanya

19-05-2011 19:04:50

Эдельвейс
А что существующие организации принимают людей, ничего им не объясняя?

Некоторые люди просто не изъявляют желания туда вступать (часто из-за каких-то заблуждений и домыслов), поэтому объяснить им что-то невозможно, они не идут на контакт.
Кащей_Бессмертный
Свежей крови вам недостаёт, вот и перегрызлись между собой из-за мелочей. Были бы у вас новые люди, спорили бы с ними, а не устраивали бы расколы от скуки. Объединение способствует привлечению новичков.

Кащей_Бессмертный

19-05-2011 19:23:10

Sanya писал(а): Кащей_Бессмертный
Свежей крови вам недостаёт, вот и перегрызлись между собой из-за мелочей. Были бы у вас новые люди, спорили бы с ними, а не устраивали бы расколы от скуки. Объединение способствует привлечению новичков.


;;-)))

честно - смешно читать ;;-)))

Sanya

19-05-2011 19:29:55

Рада, что подняла Вам настроение :mi_ga_et:

CNT

19-05-2011 19:36:48

Кащей_Бессмертный, может тебе смешно, а я помню свой вопрос, "куда бы мне вступить?" и как снова началось переворачивание и выливание друг на друга бочек с говном. Так что просто признайся, тебе лень и некоторым товарищам тоже искать точки соприкосновения, вырабатывать ОДНУ программу для всех..гемморойно. да ?)

Кащей_Бессмертный

19-05-2011 19:39:54

CNT писал(а):Кащей_Бессмертный, может тебе смешно, а я помню свой вопрос, "куда бы мне вступить?" и как снова началось переворачивание и выливание друг на друга бочек с говном. Так что просто признайся, тебе лень и некоторым товарищам тоже искать точки соприкосновения, вырабатывать ОДНУ программу для всех..гемморойно. да ?)


признаваться в чужих фантазиях мне и правда лень.

А одна программа для всех - это идиотизм чистой воды :men:

Sanya

19-05-2011 19:42:50

CNT
Слушайся Кащея, его утверждения не нуждаются в доказательствах :co_ol:

Кащей_Бессмертный

19-05-2011 19:45:19

Наши принципы:
анационализм
синдикализм
коммунизм

вырабатывать одну программу на всех? то есть в том числе на:
антисиндикалистов
этницистов
антикоммунистов

ну и нахуя такой салат? еще одну АДА родить? и нахуя, опять же?

Sanya

19-05-2011 19:51:10

Чтобы принять в организацию тех, кто не согласен с принципами АДА. И, чтобы действовать сообща :smu:sche_nie:

Anti-system

19-05-2011 20:33:48

Ну, антикоммунистов глупо, конечно
А все остальные вполне могли бы быть в рамках одно федерации

Кащей_Бессмертный

19-05-2011 20:36:29

Anti-system писал(а):Ну, антикоммунистов глупо, конечно
А все остальные вполне могли бы быть в рамках одно федерации


АДА уже есть :-)

Ну будет "АДА для леваков" - таже тусовка, только с левым уклоном - и это будет именно ТУСОВКА, а не что-то еще. Подобные объединения в принципе нежизнеспособны.

Чисто исторически:
ревсиндикализм объединял рабочих не глядя на партийную принадлежность - ничем хорошим это не кончилось

Anti-system

19-05-2011 21:34:42

"АДА для леваков"

Это АД :-)
А тут планируется обьединение вокруг базиса анархо-коммунизма (тк никто не возражал когда я это писал, будем считать что так, будет понятнее когда начнем программу обсуждать. Звать НА или анкапов и рыночников, как и троцкистов и тп нафиг не надо. К чему такая тусовка приводит показал этот первомай в Мск)

Vabi

20-05-2011 06:26:36

viewtopic.php?f=31&t=7511
Умали писал(а):Цитата:
проект продвигался, как альтернативный, потом заглох.. ну а международные товарищи.. какая-то конкретная страна интересует, или в общем "международная сеть взаимодействия"?


Лично у меня возникают в связи с этим такие вопросы к "двигателям" проекта -
Каковы, на ваш взгляд, причины того что проект заглох?
Были ли сделаны какие-то выводы из этого, и если да, то какие?


одна из попыток :-(

Sanya

20-05-2011 06:30:48

Anti-system
Скрытый текст: :
К чему такая тусовка приводит показал этот первомай в Мск

Это не самая серьёзная проблема московского первом@я. Провокационные лозунги, неизвестно за кем повторяемые. Могу в личке рассказать, если не в курсе.

Anti-system

20-05-2011 07:32:48

Могу в личке рассказать, если не в курс

напиши
Вообще то я там сам был, как бы
мне просто интересно, что ты считаешь провокационным
Ну и вдруг я чего прослушал будучи там

CNT

20-05-2011 12:47:49

Кащей, наверняка если бы в свое время испанцы думали как ты, то вряд ли на свет появлись бы хоть какие профсоюзы либртарного толка.
О таких объединениях как НКТ, ФАИ вообще молчу..

Эдельвейс

20-05-2011 16:58:54

CNT писал(а):Кащей, наверняка если бы в свое время испанцы думали как ты, то вряд ли на свет появлись бы хоть какие профсоюзы либртарного толка.
О таких объединениях как НКТ, ФАИ вообще молчу..

Не сравнивай жопу с пальцем :men: Ты тут не синдикат или коммуну мутишь, а бессмысленную организацию, в общем прочитай что Лоад в блоге у себя написал, я с ним пожалуй соглашусь на 99% :-)

Sanya

20-05-2011 18:04:40

бессмысленную организацию

Налаживание контактов - не цель?

Кащей_Бессмертный

21-05-2011 06:07:04

Эдельвейс писал(а):
CNT писал(а):Кащей, наверняка если бы в свое время испанцы думали как ты, то вряд ли на свет появлись бы хоть какие профсоюзы либртарного толка.
О таких объединениях как НКТ, ФАИ вообще молчу..

Не сравнивай жопу с пальцем :men: Ты тут не синдикат или коммуну мутишь, а бессмысленную организацию, в общем прочитай что Лоад в блоге у себя написал, я с ним пожалуй соглашусь на 99% :-)


может на 14,88%? :-)

Эдельвейс

21-05-2011 06:18:36

Кащей_Бессмертный писал(а):
Эдельвейс писал(а):
CNT писал(а):Кащей, наверняка если бы в свое время испанцы думали как ты, то вряд ли на свет появлись бы хоть какие профсоюзы либртарного толка.
О таких объединениях как НКТ, ФАИ вообще молчу..

Не сравнивай жопу с пальцем :men: Ты тут не синдикат или коммуну мутишь, а бессмысленную организацию, в общем прочитай что Лоад в блоге у себя написал, я с ним пожалуй соглашусь на 99% :-)


может на 14,88%? :-)


Может у меня, конечно, плохо с чувством юмора, но с подобными шутками обращайтесь на ЕФАГ, а не ко мне.

Sanya

21-05-2011 07:09:42

Эдельвейс
что Лоад в блоге у себя написал

Можно ссылку, с чем Вы именно согласны, а то он много чего написал.

Эдельвейс

21-05-2011 22:49:35

Sanya писал(а):Эдельвейс
что Лоад в блоге у себя написал

Можно ссылку, с чем Вы именно согласны, а то он много чего написал.



blog.php?u=2615&b=631 пожалуй насчет платформы не соглашусь, потому что не платформист я :ti_pa: А все остальное верно, особенно про инициативу на местах.

Sanya

22-05-2011 10:08:17

Эдельвейс
Я вижу перспективу инициативы Anti-system-а в том, что анархисты из разных организаций и "беспартийные" будут как-то взаимодействовать. Принадлежность к разным организациям не должна этому мешать, особенно, если какое-то начинание касается всех.

Дмитрий Донецкий

22-05-2011 10:40:09

В России появилась единая организация русских националистов сообщил один из руководителей новой организации Дмитрий Демушкин.


1. Объединение ВСЕХ в единую организацию - первый шаг к неизбежному расколу.

2. Единый ФА в пример. Вроде все анархисты, а вот... У русских националистов тоже с этим делом проблем не будет.

3. Дёмушкин что с Луны свалился? Или он не участник 9000 различных организаций?

Пример из жизни. Как-то донецкому ментовскому начальнику заметили, что развелось в городе немеренно экстремистских организаций. Он спокойно и даже меланхолично возразил: "Организаций немеренно, но люди в них всё те же, общим количеством не превышающие количество организаций". Плодитесь и размножайтесь? Никому ненужные "единые организации".

Sanya

22-05-2011 10:58:17

1. Объединение ВСЕХ в единую организацию - первый шаг к неизбежному расколу.

Зачем начинать, если потом придётся заканчивать? Вопрос из той же серии.

Resident_Mira

22-05-2011 18:59:16

Да почему бы и не создать? Если даже в итоге организация развалится,или просто растворится в пассивности входящих в неё участников-это как никак,какой никакой опыт,опыт самоорганизации! Глядишь товарищи виртуалити активизируются и выйдут на другой уровень.
Я считаю,как бы там не было,а попробовать можно.Что касается участников "раскрученных" организаций (АД,АДА,КРАС,РКАС и не многих других),то им разумней всего было бы лучше поддержать,где-то подсказать,проявить солидарность,а не критиковать(как некоторые) и говорить,что всё это хуйня,да бесполезное дело.Ведь многое зависит от людей,которые будут этим серьезно заниматься.

Кащей_Бессмертный

22-05-2011 19:03:13

Resident_Mira писал(а):Я считаю,как бы там не было,а попробовать можно.Что касается участников "раскрученных" организаций (АД,АДА,КРАС,РКАС и не многих других),то им разумней всего было бы лучше поддержать,где-то подсказать,проявить солидарность,а не критиковать(как некоторые) и говорить,что всё это хуйня,да бесполезное дело.Ведь многое зависит от людей,которые будут этим серьезно заниматься.


а нахуй лично мне сдался очередной нахуй не нужный интернет-проект?

так что хуй вам - буду критиковать дальше :-):-):-)

Resident_Mira

22-05-2011 19:07:44

А тему действительно можно смело переименовать в "Российские анархисты собираются обьединиться в единую федерацию(единый фронт)
:men:;;-)))

Resident_Mira

22-05-2011 19:14:06

Кащей_Бессмертный
Ты просто испугался нахуй здоровой конкуренции ;;-)))
Шучу конечно Кащей.А вообще никто не заставляет тебя помогать.Всё равно твоя помощь неизбежна-твоя критика тоже в помощь пойдет :-)

Anti-system

22-05-2011 20:16:18

Ну, что касается интернетности проекта... Как минимум, ряд людей, кто в принципе уже готов участвовать, уже и так что то делает и в реале. А как известно, "живость" движухи определяется активностью ее участников. Думаю, на начальном этапе будет не сильно хуже, чем у КРАС(существующими давно к слову) с их митингами раз в полгода по 20 человек(из которых минимум половина не участники КРАС, на которых речи толкает анархо-либерал Тупикин (это я не с целью разведения срачей, как бы критика на критику), ибо больше никто не может (или не хотел?)

Sanya

22-05-2011 20:36:24

Anti-system
Просто КРАСовцы психологически чувствуют себя комфортно, когда их мало.
Кащей_Бессмертный
а нахуй лично мне сдался очередной нахуй не нужный интернет-проект?

Например, появится у АДшника инициатива раздавать листовки у завода, а в этом никто его не поддерживает. Он вспоминает, что в КРАС, оказывается, есть Кащей, который с удовольствием составит ему компанию и поагитирует пролетариат. И послать подальше принадлежность к разным организациям.

NestorLetov

23-05-2011 08:58:49

Резидент Мира, ты ж за Каддафи был всей душой, хуле к анархистам примазываешся?
Не пизди мне, что ты типа не за полковника, т.к. ты как попугай за ним на форуме пропагандистский пиздёж повторяешь.

Resident_Mira

23-05-2011 20:31:53

NestorLetov
Я думал ты ни такой мудак.Приведи хоть пару примеров пропаганды мной кадафи?
Если ты про созданную мной тему имеешь в виду-то почитай мой первый пост в ней и не пизди сам.
Подмазываюсь? КАКИМ ОБРАЗОМ? Не хочу ругаться,но шел бы ты лесом лучше с такими предъявами.