В Афинах анархисты напали на коммунистов

Kredo писал(а):Анархи, выходит, продули по всем пунктам. Закону не воспрепятствовали, Синтагму не удержали, да ещё и потеряли множество активистов задержанными.
Это понятно - непонятно, какой интерес был во всём этом у коммуняк?

Kredo писал(а):Анархи, выходит, продули по всем пунктам. Закону не воспрепятствовали, Синтагму не удержали, да ещё и потеряли множество активистов задержанными.
Это понятно - непонятно, какой интерес был во всём этом у коммуняк?

Кащей_Бессмертный писал(а):они - конструктивная оппозиция, они против хаоса и беспорядков. короче они те, с кем власть должна иметь дело

Ну, тогда кто мне объяснит ,кто же в этом всём анархисты?!Анархисты за хаос получается,за беспорядок?!Пардон муа.

Kredo писал(а):Убей не пойму, что же такого революционного в том, чтобы громить магазины,

убил бы... магазины это учреждения формирующие капитализм, базис рыночной системы. если громить капитализм это нереволюционно, то кому нужна такая революционность?

что же является причиной этих общественных отношений

а заодно расскажи, что реально вредит капитализму больше чем неиллюзорный материальный ущерб.

Kredo - так что же тогда нам делать, развивать товарно денежные отношения, и строить магазины?

band писал(а):магазины это учреждения формирующие капитализм, базис рыночной системы

band писал(а):что реально вредит капитализму больше чем неиллюзорный материальный ущерб

Kredo писал(а):что же такого революционного в том, чтобы громить магазины

Kredo писал(а):

что же является причиной этих общественных отношений

Сама общественная система. Со множеством факторов (социальное расслоение, отношения частной собственности).

Kredo писал(а):создание альтернативных общественных отношений (а греки, с их многочисленным движением, вполне могли бы что-то в этом направлении предпринять).

Kredo писал(а):Последние события с тем, когда мирные демонстранты апплодировали полицаям, забирающим погромщиков, это доказывают.

Дмитрий Донецкий писал(а):То есть, не было бы складов и производство остановилось бы? Зачем производить, если складировать негде.

Дмитрий Донецкий писал(а):На земле ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО. Капиталисты не знают, как продать. Взорвите 100 магазинов - помогите капиталу. Сожгите 100 авто - у автопрома работы прибавится.

то есть причина капиталистических отношений в самих себе что ли?

крутое ты словцо придумал, "альтернативные отношения". если они так круты по-твоему, что же тебе мешает их создавать? скажи честно.

что ты имеешь против погромщиков? эти мирные демонстранты аплодирующие полицаям будут и зиги фюреру кидать при случае, и доносы друг на друга катать, был бы спрос.

взорвав 100 магазинов и 100 авто их собственник получит 100% убытка, и еще 100% неплановых амортизационных расходов, дохода - 0%. итого помощь капиталу составит минус 200%. а то что наемные работяги без работы не останутся в этом никто не сомневается.

Kredo писал(а):Отчасти - да, в самих себе (тут, скорее, что-то вроде самоподдерживающейся реакции).

Kredo писал(а):А как я их создам, когда вообще никто из окружающих меня людей даже в теории таких общественных отношений не хотят (не верят, не могут представить, не допускают чего-то отличного от уже существующего, боятся)?

Kredo писал(а):Абсолютно ничего не имею против погромщиков и их убеждений. я против только их методов.

Kredo писал(а):Дмитрий Донецкий подразумевал, что владельцам авто будет убыток, а вот владельцам автозаводов - прибыль, как я понял.

band писал(а):

Дмитрий Донецкий писал(а):На земле ПЕРЕПРОИЗВОДСТВО. Капиталисты не знают, как продать. Взорвите 100 магазинов - помогите капиталу. Сожгите 100 авто - у автопрома работы прибавится.

взорвав 100 магазинов и 100 авто их собственник получит 100% убытка, и еще 100% неплановых амортизационных расходов, дохода - 0%. итого помощь капиталу составит минус 200%. а то что наемные работяги без работы не останутся в этом никто не сомневается.

Partisanius писал(а):у владельцев авто и магазинов есть страховки и на то и на другое.

Partisanius писал(а):большинство людей,

Partisanius писал(а):отношение масс-мидиа к поджогам и погромам известно, а они (масс-мидиа) и воспитывают общественное мнение.

Partisanius писал(а):любая акция, если ее смысл не очевиден и понятен, пользы не несет, а наоборот отталкивает людей от идеи анархии и укрепляет в сознании ассоциацию с беспорядком и бардаком.

самоподдерживающийся стереотип это

я не вступаю в капиталистические отношения когда оказываю какую-нибудь услугу своим друзьям или прошу их о помощи. у меня нет никакого желания нажиться на своих родных и близких мне людях. все что я делаю для них я делаю бесплатно и они меня ни к чему не обязывают. частная собственность существует только под угрозой полицейского насилия в случае нарушения прав собственника.

без угрозы вполне себе материального насилия со стороны репрессивных органов государства никакой частной собственности нет и никогда не было.

ну никто не виноват что окружающие тебя люди такие трусливые, алчные, корыстные шкурники. с волками жить по-волчьи выть, как говорится.

метод для всех один. он называется Прямое действие. если ты против, то тебе следует пересмотреть свои убеждения и не морочить себе и окружающим голову.

так если для автозаводов это никакая не проблема, какие претензии могут быть к поджигателям вообще? всем похуй эти ебаные владельцы, для системы все они просто лузеры и неудачники. они существуют только ради капиталооборота. какой тогда нам-то смысл париться на этот счет, в чем проблема? в том что капитализм несправедлив? тогда дайте ему умереть уже наконец.

Kredo писал(а):Да. Но тут как раз тот случай. когда наличие стереотипа оказывает реальное влияние на общество.

Kredo писал(а):Друзья, родные - одно, люди с улицы, с которыми ты постоянно не общаешься, и которые ждут от окружающих именно торговли собственностью - другое.

Kredo писал(а):Но и сами репрессивные органы вполне себе существуют благодаря частной собственности (допустим, вдруг исчезли все менты и вся контрразведка - что помешает государству или буржуям нанять новых?).

Kredo писал(а):Погромы магазинов могут быть оправданы, к примеру, если это - акт экономического давления, т. е. расчитывается, что буржуи пойдут на уступки из страха перед убытками (но в Греции или где-либо ещё погромщики не озвучили требований, т. е. для окружающих мотивы погромов остались непонятны, и политически это пошло в минус движению).

Kredo писал(а):Но революционным-то актом это не будет - даже если наносится сасый непосредственный, прямой урон капитализму, без предложения некапиталистической альтернативы погромы так и останутся погромами ради погромов.

Kredo писал(а):если бунтующее меньшинство под чёрным флагом своим бунтом только оттолкнёт от себя пока ещё не бунтующее, но потенциально способное на бунт большинство, то это будет прямым тормозом для революции (а так ведь и вышло).

Kredo писал(а):Погромы с "молотовым", увы, укладываются - в мозгах обывателя сразу включается стереотип "хулиганы", "неформалы", "пьяные подростки" - в общем, тупое разрушение, не имеющее большого общественного значения, бесцельное, заслуживающее лишь презрения, опасное.

Kredo писал(а):У меня претензия в том, что это, во-первых, смерть капитализма ну никак не приближает,

Kredo писал(а):а во-вторых - в том, что это может оттолкнуть массы. Отталкивать же массы - значит сливать в политическом противостоянии, в котором анархисты, не будучи политическим течением, всё же участвуют.

Kredo писал(а):(а даже там, где движение сильное, оно очень малочисленно в сравнении с остальными политическими силами и в сравнении с аполитичной чатью населения, даже в Греции, исключение - разве только Испания, ну так там анархизм базируется не на погромщиках, а на синдикалистских профсоюзах).

Kredo писал(а):Я не против прямого действия, я за то, чтобы оно было осмысленным.
Погромы магазинов могут быть оправданы, к примеру, если это - акт экономического давления, т. е. расчитывается, что буржуи пойдут на уступки из страха перед убытками (но в Греции или где-либо ещё погромщики не озвучили требований, т. е. для окружающих мотивы погромов остались непонятны, и политически это пошло в минус движению).

Pridurok писал(а):Ну дали греческие анархисты пизды коммунякам ну и что, да пусть они хоть пол мира перебьют, чего это мы должны переживать за течения которые нашу программу(анархистов) не уважают, мы же Анархисты, нахуй нам чужие?

значит это общество деградирует и его надо просто сменить, а не идти у него на поводу.

ты должен мешать! они должны мешать! все должно мешать! смысл в том чтобы постоянно мешать воспроизводиться ублюдкам, постоянно долбить их гнезда и вытравливать их из социальных отношений любыми доступными мерами.

какие уступки, для чего? ты за классовое сотрудничество что ли? зачем анархистскому движению какие-то уступки? ты вообще не понимаешь цели революционной борьбы или придуриваешься?

про грецию ты откуда информацию черпаешь, из корпоративных сми?

только тебе и твоим окружающим нихуя не понятно

да что ты вообще знаешь о революционных актах? ты дохуя опытный революционный активист что ли

с хуя ли? потенциальный бунт найдет себе какой-нибудь другой флаг для революции, только и всего, какие проблемы? не в черном флаге же дело. или ты хочешь поиметь какие-то выгоды на черном флаге, в чем твой интерес?

я еще раз повторяю - обывательшину надо выдавливать как вонючий гнойник!

откуда тебе знать что не приближает? ты кто, пророк-предсказатель? или ты ссаный астролог по звездам там высчитываешь? я с таких как ты поражаюсь просто.

ах ты еще и авангардист?!

анархисты сливают в политическом противостоянии по очень простым причинам, когда начинают буксовать на соглашательском реформизме, компромиссах с классовыми врагами

и недостаточном техническом и боевом оснащении.

статистика распространения идей в массах доказывает, что распространение новых идей зависит не от большинства, а от качества ее носителей, достаточное для стихийного распространения количество всего 10%, большинство всегда тащится следом за ними. исходя из этого нужно концентрироваться не на выискивании грешников в движении и замаливании их грехов перед обывателями, а на последовательное, бескомпромиссное и целеустремленное решение поставленных революцией задач по установлению анархии, т.е реализации своих идей методом прямого действия.

Прям как будто кто-то из РСД писал. Нехорошим реформизмом попахивает. А я, романтик такой мечтательный, всё еще не втыкаю в политические минусы и плюсы для движения. Мне больше нравится, как молодёжь 68-го на вопрос правительства: "Чего вы хотите?" не стала просить уступок, а ответила: "Мы хотим жить!". Ну или хотя бы "итальянские забастовки", когда никто не выдвигает никаких требований. Идти на компромиссы с Системой - это гораздо более чреватый путь, чем отказ от популизма и от безвыигрышных гонок со СМИ.

Так в этом всё и дело...хуярь всех подряд и марксисты, и фашисты и либерасты капиталисты....одного говна ягоды....все эти которые за власть.....я то думал что в таких странах как Греция Анархисты с леваками срослись....оказывается нет....и это радует....

band писал(а):значит это общество деградирует и его надо просто сменить, а не идти у него на поводу.

band писал(а): смысл в том чтобы постоянно мешать воспроизводиться ублюдкам, постоянно долбить их гнезда и вытравливать их из социальных отношений любыми доступными мерами.

Kredo писал(а):Магазины - это симптомы болезни, а не сама болезнь.

Kredo писал(а):Да хрен уж с ними, с коммунистами. Тем более, что они-то как раз первые начали.

Kredo писал(а):А я писал, что не надо?

Kredo писал(а):Так ублюдки же не какой-то довесок к изначально справедливой общественной системе - она в целом нуждается в них, и в неспрведлива тоже в целом.

Kredo писал(а):Даже если будет возможность силой противостоять системе (а её не будет), то ничего это не даст.

Kredo писал(а):Когда будет перераспределение благ и контроль над общественно-значимыми объектами, тогда и магазины исчезнут, и менты пропадут, а если жечь магазины, не обеспечив коренных изменений в обществе, то это ничем не поможет.

Kredo писал(а):Я русским по белому написал - в уступках ничего революционного нет.

Kredo писал(а):И если речь шла о том, что погромщики не озвучивали требований - так так и есть, требования там были у протестного движения в целом (отказаться от антинародных-антикризисных мер), а не у радикалов.

Kredo писал(а):И тогда настоящий бунт случится вне анарходвижения с его чёрным флагом - нет, если он будет анархичным по сути, то я не против, правда, получится, что анархисты-то анархию никак и не приблизили.

Kredo писал(а):Ну а если его успеют поставить себе на службу этатисты, об этом ты подумал, революционер?

Kredo писал(а):Но не игнорировать же! Или получится, что мы воюем с теми, кого хотели освободить.

Kredo писал(а):Я - некто, кто не стесняется думать своей башкой. И я привёл доказательства своей позиции. Раз ты анархист, то почему ведёшь себя как фанатик, игнорирующий любые доводы?

Kredo писал(а):Или что, анархисты не должны пропагандировать анархизм? Или должны, но только единицам, готовым взяться за бомбу?

Kredo писал(а):Ага, ага, дали анархистам десять тыщ автоматов, сотню танков и одну ядерную бомбу - сразу наступила анархия.

Kredo писал(а):Да, уничтожить капитализм для этого надо, только это - средство, а не цель. Магазины - это симптомы болезни, а не сама болезнь.

Leeroy писал(а):Когда это было просто - взять и сменить общественное сознание? Я вас уверяю,у вас никогда не получится полностью изжить старую версию общества и построить абсолютно новую на её месте.

Leeroy писал(а):Кто дал вам право выбирать,кто ублюдок, а кто нет? Чем вы,блять,в таком случае отличаетесь от фашиста?

Leeroy писал(а):С коммунистами надо сотрудничать. И не только с коммунистами,но и со всеми,кто желает добиться социальной справедливости. Иначе вы просто не получите этой справедливости,в любой форме.

Pridurok писал(а):Федерал, почему ты так ненавидишь анархистов, что они тебе такого сделали, а?

Federal писал(а):Против чего в греции идёт протест?Против жёсткой экономии.Кто поднял всю эту волну?Госслужащие ,нежелающие урезания зарплат и прочих социальных радостей.Получается основная масса протестантов в Греции за государство ,социальное государство.

Droni писал(а):Если разбираться то одно из главных требований протестующих это не "социальное государство" а требование к правительству уйти в отставку - есть раздница?

Droni писал(а):где показывали участников протестов, но очень многие это те же мелкие предпрениматели

Droni писал(а):так что главный лозунг, государство в отставку, налоги нафиг!

Droni писал(а):и роль анархистов в этом всем более чем значительна

а причем тут влияние стереотипов тогда? если мы меняем общество, какое нам дело до его стереотипов?

ублюдочную систему воспроизводят носители системного мышления

почему бы нет? если постараться, то еще как будет. даст как миленькая!

ну и какая осмысленность в требованиях к системе отказаться от системообразующих же мер?

о чем тут думать? руби этатистов, спасай революцию!

С коммунистами надо сотрудничать. И не только с коммунистами,но и со всеми,кто желает добиться социальной справедливости. Иначе вы просто не получите этой справедливости,в любой форме.

Kredo писал(а):Так ведь стереотипы во многом обеспечивают само функционирование общества - я не говорю, что нужно самим на них ориентироваться, я говорю, что нужно учитывать их и их влияние

Kredo писал(а):(нельзя же преодолевать, к примеру, законы физики, игнорируя их, тут так же).

Kredo писал(а):Но во многом не по своей воле

Kredo писал(а):Да потому, что революция - это не военный переворот, а создание новых общественных отношений.

Kredo писал(а):С точки зрения революции - никакой.

Kredo писал(а):Правильно! Не думай - бей! Думают ботаны, а моя сильный, моя убей!Простите за сарказм, не удержался.

Kredo писал(а):Если вдруг больше половины населения перейдёт на сторону нацистов, к примеру, то даже физическое уничтожение идейных лидеров ничего не решит - сразу же найдутся новые.

Kredo писал(а):Да чего там далеко ходить, подавляющее большинство всех людей не разделяют тезисы анархизма, то есть поддерживают этатизм (а если бы разделяли, то уже давно бы была анархия).

Load писал(а):да он зассал просто что его вздернут
плюс к том, хоть мне и лень искать точные цифры, но вряд ли бюджетники составляют в Греции подавляющую часть населения, а ведь бастуют именно они. а это означает, что шансы на одобрение транша есть, и не микроскопические, частникам выход из еврозоны нафиг не сдался.

В состав нового правительства были включены представители оппозиционной Новой демократической партии Греции. В частности, пост министра иностранных дел получил член этой партии Ставрос Димас. Как сообщает Bloomberg, также назначен новый министр внутренних дел, им стал глава крупнейшей нефтяной компании Греции Анастасиос Джианнитсис.

Четыре министерских поста меньшей важности получили представители националистической партии "Народный православный призыв". В частности, представитель этой партии Макис Воридис стал министром по инфраструктуре.

http://lenta.ru/news/2011/11/11/cabinet/

Скрытый текст: :

Federal писал(а):Вот почему Исландии нет в новостях.

Federal писал(а):Пусть взглянут на Исландию. На их отказ подчиняться иностранным интересам, когда крохотная страна громко и ясно заявила, что их народ является суверенным.

Дмитрий Донецкий писал(а):Им хорошо.Они на острове