Митинги 10 декабря - против фальсификации выборов в России

Кидаем ссылки на фото/видео с митингов 10 декабря, в которых приняли участие анархисты.

Воронеж http://anarhvrn.ru/news/101211.html

Питер
viewtopic.php?f=87&t=24828

Бунт как тусовка
http://aitrus.info/node/1806

Какой интерес анархистам участвовать в митингах против фальсификации выборов (за честные выборы, то есть)?

kredo, да не спеши ты так с анархией) будет она,будет )) только для начала нужно в россии запустить механизм гражданского общества ,поэтому участие в подобных митингах анархистам крайне необходимо. мы должны вместе с народом бороться за справедливость!

В Волгограде анархисты приняли участие в протестных митингах

http://avtonom.org/freenews/v-volgograd ... -mitingakh

в Москве

http://avtonom.org/news/anarkhisty-na-m ... i-v-moskve

http://samoupravlenie-forum.ru/viewtopi ... 1c3#p45030

в Питере
http://avtonom.org/news/10-dekabrya-san ... hi-vlastei

Иркутск
http://andron-s.livejournal.com/183252.html?style=mine

anarh писал(а):kredo, да не спеши ты так с анархией) будет она,будет )) только для начала нужно в россии запустить механизм гражданского общества ,поэтому участие в подобных митингах анархистам крайне необходимо. мы должны вместе с народом бороться за справедливость!

Какое отношение к справедливости имеет борьба за гражданское общество? Честные выборы - это когда раб выбирает, кого сделать господином над собой, и его голос при этом достается именно тому хозяину жизни, за которого голосовал раб. Охренненая справедливость! На самом деле и путинисты, и враги путинистов - господствующий класс, и против всех них нужно бороться, а не поддерживать "хорошего" барина против "плохого" барина. Справедливость - это когда вообще господ не будет.

анархисты вышли вместе с недовольными людьми, попутно напоминая о своем существовании и ведя пропаганду анархизма. какого хуя это не нравится некоторым форумчанам, которые вроде как причисляют себя к анархистам?

Арадан писал(а):анархисты вышли вместе с недовольными людьми, попутно напоминая о своем существовании и ведя пропаганду анархизма. какого хуя это не нравится некоторым форумчанам, которые вроде как причисляют себя к анархистам?

Да, вести24 зацепили на пару секунд кажется иркутских пацанов

Кто ещё до сих пор не до пёр зачем выходить - потрудитесь прочитать отчет из Питера, т.к. дальше разглагольствовать на эту тему смысла не имеет никакого.

Объективно анархисты подыграли оранжистам. Вы оказались частью общего оранжистского тренда.
Увы, но ВАС НАЕБАЛИ!
А теперь можете гавном кидаться за когнитивный диссонанс, вызванный правдой

Поскреби анархиста, найдешь либераста

Откровенно говоря, вы заебали этими терками друг с другом "вышел на митинг - либерал, не вышел - сраный ретроград, рабочий класс эфемерен". Для анархистов нет никакой линии партии, кто хочет - митингует, нет - сидит дома или еще где. Сколько анархистов - столько анархий.

Рихард писал(а):Откровенно говоря, вы заебали этими терками друг с другом "вышел на митинг - либерал, не вышел - сраный ретроград, рабочий класс эфемерен". Для анархистов нет никакой линии партии, кто хочет - митингует, нет - сидит дома или еще где. Сколько анархистов - столько анархий.

и тебе ХУЙ, раз ты такой прааативный

Итак, https://mosreg.anarhist.org/index.php/629

От себя добавлю - сотня листовок разошлась за 5 минут. Подходили к мероприятию отдельной шайкой из МСА, ПГА, АДА и просто друзей. Спасибо форумчанам, которые попёрлись с нами.
Скандировали "Всех в отставку!", что-то ещё анархическое. Народ с интересом воспринимал всё, в толпе люди чуть-ли не братались. Многие на дух не переносят демократов и коммунистов, ищут себя. Мы помогали им найтись:)
Да, мы анархо-оранжоиды! Мы с народом, а не в жж! Активнее работаем на таких митингах - один переубеждённый стоит сотни набитых шишек в драках с ОМОНом. Всем спасибо.

NestorLetov писал(а):Да, мы анархо-оранжоиды! Мы с народом, а не в жж! Активнее работаем на таких митингах...

Раньше аргументы о необходимости "быть с народом" в качестве оправдания подыгрывания буржуинам были прерогативой троцкистов.

Теперь и анархи полюбили троцкистскую аргументацию.
Получается, что различие между типичным российским анархистом и троцкистом только в цвете флага

Пошли нахуй, анархо-патриоты.

media-com писал(а):

NestorLetov писал(а):Да, мы анархо-оранжоиды! Мы с народом, а не в жж! Активнее работаем на таких митингах...

Раньше аргументы о необходимости "быть с народом" в качестве оправдания подыгрывания буржуинам были прерогативой троцкистов.

Теперь и анархи полюбили троцкистскую аргументацию.
Получается, что различие между типичным российским анархистом и троцкистом только в цвете флага

А кем у нас будет красножопый media-com? Марксятина?

NestorLetov писал(а):Пошли нахуй, анархо-патриоты.

Логичнее, чтобы на хуй шли любители политической проституции

Да нет от вас никакого диссонанса..,так,попахивает и всё.

Эдельвейс писал(а):

media-com писал(а):

NestorLetov писал(а):Да, мы анархо-оранжоиды! Мы с народом, а не в жж! Активнее работаем на таких митингах...

Раньше аргументы о необходимости "быть с народом" в качестве оправдания подыгрывания буржуинам были прерогативой троцкистов.

Теперь и анархи полюбили троцкистскую аргументацию.
Получается, что различие между типичным российским анархистом и троцкистом только в цвете флага

А кем у нас будет красножопый media-com? Марксятина?

Ага, быть оранжевожопым анрхо-троцксистким хомячком престижно теперь

SancheS писал(а):Да нет от вас никакого диссонанса..

Сказочник

SancheS писал(а):так,попахивает и всё.

Менять нижнее белье не пробовали?

ВАС НАЕБАЛИ! А теперь можете продолжать кидаться дерьмом дальше

Господа из КРАС (потому как мне СРС и то теперь получается товарищи), хотелось бы услышать Вашу стратегию поведения в данной ситуации. Постить в ЖЖ - не ответ. А то мож я реально блядина оранжево-ЦРУшная и всё делаю не так, а стоит поступить по КРАСовски - и анархия наступит. Очень жду ответа.

media-com
Я не нянька всяким вонючкам-что б им грязное бельё менять.
Сами обгадились-сами и подмывайтесь.

NestorLetov писал(а):Господа из КРАС (потому как мне СРС и то теперь получается товарищи), хотелось бы услышать Вашу стратегию поведения в данной ситуации. Постить в ЖЖ - не ответ. А то мож я реально блядина оранжево-ЦРУшная и всё делаю не так, а стоит поступить по КРАСовски - и анархия наступит. Очень жду ответа.

Не спешите называть СРС-овцев товарищами. Они же форменные стукачики. Читайте: Как "революционный социалист" гэбэшникам помогает

NestorLetov писал(а):Господа из КРАС (потому как мне СРС и то теперь получается товарищи), хотелось бы услышать Вашу стратегию поведения в данной ситуации.

Ну надо отметить что КРАС всё-таки не забывает писать и другие статьи, кроме как поливание грязью.
Так что вот они, истинно революционно-анархические лозунги:

Мы требуем:

– повышения уровня оплаты труда до среднеевропейского уровня

– автоматического роста зарплаты, в соответствии с ростом цен

– 6 часового рабочего дня и 5-дневной рабочей недели без сокращения заработков

– оплачиваемого отпуска на срок не менее 1 месяца и оплачиваемых больничных для всех трудящихся

– снижения и замораживания цен на основные товары и услуги

– запрета увольнений без согласия трудового коллектива

– бесплатных медицины, образования, городского транспорта и услуг ЖКХ

Любая власть, которая не примет эти требования, должна немедленно уйти!
http://aitrus.info/node/1800

Столько народу я видел только на концерте группы «Metallica» в Москве (Лужники вмещают кажется 80 тыщ). СМИ насчитывают от 50 до 150 тысяч человек на улицах города. Возможно, это смотря как считать (не всем удалось пройти через металлоискатели и попасть на сам митинг), в любом случае удивительно, что никому не стало плохо в такой толпе и что никого не затоптали.

Читать полностью: http://revsoc.org/archives/7697

Load писал(а):Так что вот они, истинно революционно-анархические лозунги:

Ой, сейчас зашел на сайт Левого фронта с лидером в лице Удальцова, или как пишет медиа_ком "красно-оранжевого хомячка" - так у них такие же требования! Ну и ну, какая неожиданность!

Это я не к тому, что требования неправильные, а к тому, что прежде чем брызгать слюной об анархо-оранжизме не подумать своей головой, что и по себе брызжете своими бредовыми обвинениями.

Всё это хрень и чужь.....нашли из-за чего сраться....что в том плохого что анархисты вышли с толпой зомби???....другое дело что от этого толку ноль...ибо зомби может и разбирали листовки и может даже смотрели внимательно на анархистов...но я уверен что они так нихуя и не поняли.....ибо шли эти зомби по призыву своих хозяев.....и присутствие там анархистов думаю ничё не изменило.....ну пришёл туда на митинг рабочий его всякие начиная от опозиционных партий и заканчивая анархистами нагрузили листовками, он пришёл домой "внимательно" их перечитал и выкинул так нихера и не поняв.....

Арадан писал(а):анархисты вышли вместе с недовольными людьми, попутно напоминая о своем существовании и ведя пропаганду анархизма. какого хуя это не нравится некоторым форумчанам, которые вроде как причисляют себя к анархистам?

Да но люди были недовольны не существованием государства....а потому что не победила партия их идолов.....
И почему анархисты не выходят в обычные дни на митинги.....или они ждут причины????.....анархисты же могут в обычныи дни выходить и общаться с народом.....или надо чтод ЕР победила на выборах для того чтоб анархисты вспомнили что они анархисты и надо идти к народу...но повторюсь смысла от этого мало...что анархисты выйдут к зомбированной толпе....и вы можете сколько угодно общатся с ними про анархию.....они будут пока с вами нормально общатся, ибо у вас "общая цель" вы попутчики до первого поворота.....как дело дойдёт до реальной анархии этот ваш "нароТ" зассыт ну или снова поведётся на демагогию других вождей которые придут на смену путину.....своих мозгов та нету.....а анархия наступит лишь тогда когда каждый человек осознает что это такое......а не так что вышел к толпе и говоришь им "давайте замутим анархию. будет весело!".....так толпа на это не поведётся....она скорее поведётся на лозунги Зюгановых которые пообещают чё то реальное......а не какойто там социальный рай...хер знает когда.

Да и вообще цель анархистов не в том чтоб люди "повелись" на "социальный.рай", как это делают марксисты.....а чтоб сами себя изменили и поняли что каждый сам хозяин своей жизни....и каким будет его будущее зависит от каждой личности....а не от шаблонов которые им предлогают марксисты и прочие анархиствующие пиздаболы.....короче сила в знаниях...а не во всяких сраных лозунках на сраных митингах.

Хороший митинг.

pizzz7 писал(а):ибо шли эти зомби по призыву своих хозяев.....

ты, видимо, плохо разобрался в ситуации, раз так считаешь.

pizzz7 писал(а):Да но люди были недовольны не существованием государства...

это лишь означает что анархистам нужно увеличивать свою агитацию.

pizzz7 писал(а):анархисты же могут в обычныи дни выходить и общаться с народом.....

анархисты и так в "обычные" дни выходят на разные митинги, в том числе и туда, где присутствуют другие политические движения. Но только сейчас по этому поводу раздается такой писк протеста.

pizzz7 писал(а):своих мозгов та нету....

это маргинальная позиция.

pizzz7 писал(а):короче сила в знаниях...а не во всяких сраных лозунках на сраных митингах.

ну так расскажи нам как ты эти знания людям несешь, очень интересно узнать.

Поясните мне. Недавно виваляфора вот написал в журнале:
vivalafora
2011-12-11 01:09 pm UTC (ссылка)
Флаг не надо было поднимать, вот и все. А так - мы тоже ходили агитировать. Только не политшизу
Скриншот, если он вдруг понесётся удалять http://ompldr.org/vYm95Mg/ololoblyad.GIF
Быстро мне объяснили, почему когда одни анархисты пришли на Болотную - это оранжисты-предатели, а когда пришла КРАС - это заебись как правильно. Двойные стандарты?
И, внимание, КРАСовцы мне так и не ответили, КАК надо себя вести в этой ситуации, а перекинулись на ревсоцев.

NestorLetov писал(а):И, внимание, КРАСовцы мне так и не ответили, КАК надо себя вести в этой ситуации, а перекинулись на ревсоцев.

На эсеров перекинулся не КРАС, а media-com. Они стукачики, и те, кто записывает их себе в товарищи, должны знать это, чтобы потом не говорили, что не знали.

Если не заметили ссылку на тему, так вот еще раз: Как "революционный социалист" гэбэшникам помогает

Медиа-ком, как верный друг КРАС, как глашатай идеи "нет онархо-оранжистам", тогда вы мне ответьте, как правильно себя вести в этой ситуации.

Прочитал. Ужас, человека наверное расстреляли! А СРС вообще все поголовно на ФБР работают. Не путайте дураков с предателями.

NestorLetov писал(а):Прочитал. Ужас, человека наверное расстреляли! А СРС вообще все поголовно на ФБР работают. Не путайте дураков с предателями.

Угроза снова вернуть название страны показывает, что они готовы были постукивать и осознанно (в этой стране действительно сажали за политику, и до хрена народу успело пересидеть или побывать под следствием). Так что они не только имбецилы, но и относительно сознательные стукачькИ.

NestorLetov писал(а):Медиа-ком, как верный друг КРАС, как глашатай идеи "нет онархо-оранжистам", тогда вы мне ответьте, как правильно себя вести в этой ситуации.

Вот цитата из дискусии в энерши-ру:

Подняв флаг, вы против желания стали частью массовки. На всю страну было ясно сказано, кто заявители митинга: красно-оранжевый хомячок Удальцов и иже с ним. Однако что было, то было, главное сделать вывод на будущее. Разумным представляется следующий алгоритм действий: если снова соберется столько людей, то нужно распространять среди них листовки, разоблачающие буржуазную демократию, объясняющие, что "оппозиция" ничем не лучше путинистов, что коренных перемен можно добиться только посредством смоорганизации и свержения капиталистической системы. И конечно, при этом не поднимать никаких флагов, хватит и одного раза соседства с националистами.

Не забывайте, значительную часть российского пролетариата составляют гастарбайтеры, и мирно идя рядом с колонной националистов, вы одним этим уже зарабатываете жирный минус в глазах данной части рабочего класса. Кроме того, и у остальных может сложится впечатление, что вы действуете единым фронтом с националистами (в репортаже на НТВ сильно акцентировалось внимание на соседстве анархов с нациками; походу журналист и сам охренел от увиденного).

Короче, что было - то было, но на будущих митингах стоит учесть опыт прошлого, и не наступать снова на старые грабли.

Про ... перепалку кроме самих анархов никто не знает. Зато что думать гастарбайтеру или даже "коренному" рабочему-антинационалисту? Вы или флаг не поднимайте, или если подняли, начинайте пиздилку с нациками, оранжистами и так далее. Иначе получаетесь массовкой.

Всю дискуссию можно прочитать по адресу: http://anarchia-ru.livejournal.com/1172985.html

Йоперный театр! Вы тоже сознательные провокаторы. Вам, кретинам, сказали - что не поднимая флаг, теряешся в этом, так опасном для ВАС, оппозиционном поле, вам сказали уже, что народу на Болотной было похую на левых и правых, собравшиеся вообще пришли погулять и посмотреть, а сколько таких же несогласных, как они. Влияние демократов как было полпроцента, так и осталось; вам так же объяснили, что раздавались анархические листовки. И какого же хрена надо раздавать там материалы ПРОТИВ оппозиции, когда там её и так не котировали?
Вылезайте уже из-за компов.

NestorLetov писал(а):Йоперный театр! Вы тоже сознательные провокаторы. Вам, кретинам, сказали - что не поднимая флаг, теряешся в этом, так опасном для ВАС, оппозиционном поле

Ага, а теперь идите и объясняйте всем тем миллионам телезрителей, кто видел ваше соседство с нациками и либералами, что вы ни одним миром мазаны.

Оппозиционное "поле" - это такая же буржуазия, как и та, что сидит в Кремле. Только кремлевские уже дорвались до властной кормушки, а эти пока только рвутся, пытаясь превратить в пешки недовольных выборами, чтобы запугивать кремлевских конкурентов массовкой.

media-com писал(а):Ага, а теперь идите и объясняйте всем тем миллионам телезрителей, кто видел ваше соседство с нациками и либералами, что вы ни одним миром мазаны.

На диване хорошо. Тепло, уютно... И ни одного нацика рядом...

А на митинге плохо...

Load писал(а):

pizzz7 писал(а):

pizzz7 писал(а):короче сила в знаниях...а не во всяких сраных лозунках на сраных митингах.

ну так расскажи нам как ты эти знания людям несешь, очень интересно узнать.

ну уж понятно что не лозунхи талкаю(которые только мне одному и понятны) и не писульки раздаю аля "вся анархия на одном листике, почитай и присоединяйся"....а общение с людьми не на всяких митингах перекинутся парой фраз, а реальным спором с зомби....и доказывая им убогость государства пред анархией......и когда у моего собеседника не остаётся аргументов против анархии...он начинает задумыватся.....а ведь действительно государство и система это наёбка, есть шанс что он станет анархистом...

А когда вы идёте со всякими лозунхами....то вы лишь создаёте впечатление что вы очередная партейка тока с чёрным флагом...и к вам подходят и спрашивают кто ваш лидер ....только и всего.....ведь у каждого события должен быть результат......а после вашего похода к народу результата нет, надо лишь немного подождать чтоб убидится что ваш поход в народ не приблизил анархию, не прибавил анархии стороников....

media-com успокойтесь это нормальный демократический процесс....даже Путин так говорит что народу надо дать покричать.....вот он немного покричит....Путин пообещает зарплату хорошую, пенссии, соц.гарантии.....и всё все разойдутся по домам, всё будет хорошо!!!! Империя будет жить!!!!!!!! ......

Дмитрий Донецкий писал(а):

media-com писал(а):Ага, а теперь идите и объясняйте всем тем миллионам телезрителей, кто видел ваше соседство с нациками и либералами, что вы ни одним миром мазаны.

На диване хорошо. Тепло, уютно... И ни одного нацика рядом...

А на митинге плохо...

На митинге как раз хорошо, все флаги мирно рядом развеваются. Нацистские тряпочки с анархистскими нежно ветерок колышет. Идиллия, блеа

pizzz7 писал(а):а после вашего похода к народу результата нет

Ну, кое-какой результат все-таки есть: некоторые узнали, что анархи и нацики вместе готовы отстаивать честные выборы
Все таки грустно, что анархизм скатывается в то же болото (вот ведь, не даром Болотной площадь зовется), что и троцкизм.

pizzz7
ты ерунду пишешь
во-первых массовая агитация не исключает личных разговоров
во-вторых личный разговор предполагает более-или-менее нормальное знакомство с оппонентом, что резко сокращает количество возможных собеседников, иначе это будет что-то по типу хождений свидетелей иеговых, сектанство короче
в-третьих митинги нужны, чтобы представить свою точку зрению - а это очень важно
ну и наконец если прикинешь количество анарахистов и количество населения то поймешь, что это - ерунда.

media-com
не бойся за нас, как нибудь сами разберемся, без помощи провокаторов

Load писал(а):media-com
не бойся за нас, как нибудь сами разберемся, без помощи провокаторов

Сам провокатор

Вот тут товариш длинная пуля как-то выступил, он до сих пор считает, что не надо было делать анархо-баррикаду в россии в августе 1991.
а то, виш ли, предали идею, поддерживая вместе с погаными демократами и либералами государство и елцина, гыыыы.
а надо было всем двадцати анархам, что там собрались, геройски сидеть, как он, в подмосковье, и там идеологически выверенно "выступать против всех".

media-com писал(а):

pizzz7 писал(а):а после вашего похода к народу результата нет

Ну, кое-какой результат все-таки есть: некоторые узнали, что анархи и нацики вместе готовы отстаивать честные выборы
Все таки грустно, что анархизм скатывается в то же болото (вот ведь, не даром Болотной площадь зовется), что и троцкизм.

Нет вы не так всё понимаете....те анархисты что пошли на митинг надеются "народный гнев"( вызваный зомбированием опозиционых партеек(опозиция же наверняка что то пообещала зомбикам, в своей предвыборной программе, потому те и вышли их поддержать )) направить в русло анархии при помощи лозунхов.
Ну вы преувеличиваете что анархизм скатывается.....но чтоб он рос тоже нельзя сказать....

во-первых массовая агитация не исключает личных разговоров

по сколько?....по 10 мин с каждым?

во-вторых личный разговор предполагает более-или-менее нормальное знакомство с оппонентом, что резко сокращает количество возможных собеседников, иначе это будет что-то по типу хождений свидетелей иеговых, сектанство короче

главное не кл-во а качество.....никакого секстанства я не вижу.....что плохого в том чтоб пропогандировать анархию в спорах с этатистами....или анархия это тоже секстанство???....лучше я буду сотрудничать с 100 людьми которые знают чего хотят.....чем я буду сотрудничать с 10000 долбоёбов которые идут за мной потому что я им внушаю доверие и красивые лозунхи толкаю.....а сами про анархию тока из моих лозунгов слышали.....с такими далбоёбами каши не сваришь....ибо если они попадут под влияние кого то (который им что то пообещает) то могут предать.....

media-com

очнитесь уже наконец

вы орали что не надо ходить на митинг, а потом, оказывается, сами пошли. как это называется?
теперь вы орете, что ходить всё-таки надо было, но без флагов, тем самым теряя свою общую политическую идентичность и рассасываясь в толпе. это как называется? вы хотите чтобы анархисты ходили на таких митингах по-одному, но при этом чтобы общественности не узнала, что анархисты там присутствовали. что это такое? при этом вы развели такую информ компанию на различных ресурсах, что очень многие анархисты с вами не хотят иметь дело даже в интернетах. что это, как не провокатарство?

к нам вчера после митинга подошел человек, который сказал что придерживается анархических идей, но никого не знает потому и не участвует в каких-то наших акциях, захотел скоординироваться. да даже ради его одного стоило туда прийти. а вы пытаетесь сделать из движения сектантскую разрозненную хрень. откройте глаза наконец, если вы действительно не провокаторы.

pizzz7 писал(а):по сколько?....по 10 мин с каждым?

по столько сколько нужно.

pizzz7 писал(а):или анархия это тоже секстанство???....лучше я буду сотрудничать с 100 людьми которые знают чего хотят...

100 человек - это сектанство, капля в море.
сотней анархию не построишь, это надо понимать.

media-com писал(а):

NestorLetov писал(а):Йоперный театр! Вы тоже сознательные провокаторы. Вам, кретинам, сказали - что не поднимая флаг, теряешся в этом, так опасном для ВАС, оппозиционном поле

Ага, а теперь идите и объясняйте всем тем миллионам телезрителей, кто видел ваше соседство с нациками и либералами, что вы ни одним миром мазаны.

Оппозиционное "поле" - это такая же буржуазия, как и та, что сидит в Кремле. Только кремлевские уже дорвались до властной кормушки, а эти пока только рвутся, пытаясь превратить в пешки недовольных выборами, чтобы запугивать кремлевских конкурентов массовкой.

Кстати, если уж быть обьективным. По тому же НТВ показали националистов, потом ПРОСТО СЪЕМКИ ПЛОЩАДИ, ГДЕ БЫЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ КРАСНО ЧЕРНЫЕ ФЛАГИ. Ничего не было сказано про "националисты митингуют совместно с анархистами" или подобного

о никого не знает потому и не участвует в каких-то наших акциях, захотел скоординироваться

А это вообще распространенная проблема между прочим. Ибо и правда, человеку, который, например, где то в интернетах прочитал про анархизм и анархистов и проникнулся идеями, почти нереал выйти на реальных людей (если только на организации выходить- а если человек не хочет никуда вступать?).

Load писал(а):media-com

очнитесь уже наконец

вы орали что не надо ходить на митинг, а потом, оказывается, сами пошли. как это называется?
теперь вы орете, что ходить всё-таки надо было, но без флагов, тем самым теряя свою общую политическую идентичность и рассасываясь в толпе. это как называется? вы хотите чтобы анархисты ходили на таких митингах по-одному, но при этом чтобы общественности не узнала, что анархисты там присутствовали. что это такое? при этом вы развели такую информ компанию на различных ресурсах, что очень многие анархисты с вами не хотят иметь дело даже в интернетах. что это, как не провокатарство?

к нам вчера после митинга подошел человек, который сказал что придерживается анархических идей, но никого не знает потому и не участвует в каких-то наших акциях, захотел скоординироваться. да даже ради его одного стоило туда прийти. а вы хотите пытаетесь сделать из движения сектантскую разрозненную хрень. откройте глаза наконец, если вы действительно не провокаторы.

Если вы не провокатор, идите теперь к каждому из миллионов телезрителей, и объясняйте, что анархи не вступили в союз с националистами во имя честности при формировании ГОСУДАРСТВЕННОЙ власти. Одного чела, который гуглом не умеет пользоваться (иначе сложно понять, как это он не мог найти тот же ЕФА, если реально интересовался анархией) Вы "приобрели", а сколько потеряли сторонников анархии один аллах ведает. Ведь многие из тех гастарбайтеров, что смотрели по телику новости про Болото (а смотрели большинство, так как тема вызвала интерес) теперь будут воспринимать анархистов как потенциальных союзников националистов (по НТВ удивленный журналист сделал акцентом на этом парадоксе).

Anti-system писал(а):По тому же НТВ показали националистов, потом ПРОСТО СЪЕМКИ ПЛОЩАДИ, ГДЕ БЫЛИ В ТОМ ЧИСЛЕ КРАСНО ЧЕРНЫЕ ФЛАГИ. Ничего не было сказано про "анархисты митингуют совместно с анархистами" или подобного

Нет, в репортаже НТВ было специально подчеркнуто, что анархи были там же, где и националисты. Причем, похоже, журналист сам этому удивился.

media-com
я только что видел репортаж. Там в той передаче еще мнения ЗА и Против высказывались
Ничего не было сказано про анархистов совсем, вообще

media-com писал(а):Если вы не провокатор, идите теперь к каждому из миллионов телезрителей,

По существу обвинений нечего сказать? Остаетесь на своем? Чтож, тогда мой первоначальный вывод верен..

media-com писал(а):Ведь многие из тех гастарбайтеров, что смотрели по телику новости про Болото (а смотрели большинство, так как тема вызвала интерес) теперь будут воспринимать анархистов как потенциальных союзников националистов (по НТВ удивленный журналист сделал акцентом на этом парадоксе).

Ты бредишь.

Одного чела, который гуглом не умеет пользоваться

открою секрет - большинство людей, приходящих в движение, не приходят туда через интернет.

Load писал(а):к нам вчера после митинга подошел человек, который сказал что придерживается анархических идей, но никого не знает потому и не участвует в каких-то наших акциях, захотел скоординироваться. да даже ради его одного стоило туда прийти. а вы пытаетесь сделать из движения сектантскую разрозненную хрень. откройте глаза наконец, если вы действительно не провокаторы.

что ж поздравляю....значит вы не даром ходили на митинг.....

Anti-system писал(а):media-com
я только что видел репортаж. Там в той передаче еще мнения ЗА и Против высказывались
Ничего не было сказано про анархистов совсем, вообще

http://www.youtube.com/watch?v=kuDZzVIrkwQ
Смотреть начиная 4 и до 5 минуты.

Load писал(а):

media-com писал(а):Если вы не провокатор, идите теперь к каждому из миллионов телезрителей,

По существу обвинений нечего сказать? Остаетесь на своем? Чтож, тогда мой первоначальный вывод верен...

Ответ был по существу. Ваша реакция подтверждает первоначальный вывод в отношении Вас.

Напрасно ругаетесь.

То, что показали колонну анархистов только к лучшему - люди хоть увидели, что вы еще существуете (я имею в виду не только москвичей, которые мимо ваших пикетов ходят).

На то как высказался корреспондент вы повлиять не можете. Мог бы, в случае вашего отсутствия, сказать, что только вас и не было. И что тогда, волосы на себе рвать?
К тому же в репортаже подчеркнуто, что освистали националистов и холодно отнеслись к КПРФ. Лучшего, от до последнего молчавшего телеканала, не дождетесь. Они и лозунги против медвепута замяли.

Вот тот-же Явлинский уже каялся, что не с самого начала в демонстрациях участовал. Тоже осторожничал до последнего, как бы с кем не попутали....

korro писал(а):Мог бы, в случае вашего отсутствия, сказать, что только вас и не было.

Лучше бы это, чем о соседстве с нациками в едином порыве во имя честных выборов. Причем журналист и не соврал-то. Так оно и было. Это взгляд со стороны (никто же не заподозрит, что КРАС или media-com подкупили НТВ), и он полностью подтверждает слова критиков.

media-com писал(а):Лучше бы это, чем о соседстве с нациками в едином порыве во имя честных выборов. Причем журналист и не соврал-то. Так оно и было.

Это уже вопрос о том наполнен ли стакан на половину, или на половину пуст.

Репортаж был о несогласии народа с беспределом властей - именно так он выглядел, и это подчеркивалось неоднократно тем, что не партии вывели людей на улицу, а протестные настроения - нежелание терпеть подлоги.

История хоть и не терпит сослогательных наклонений, но... случись так, что были бы стычки с властями, были бы свинчены и избиты люди (искренне рад, что этого не произошло), - как бы вы выглядели не участвуя? А ведь тогда это вылилось бы в прямое противостояние безотносительно выборов, но это была бы не ваша война.

korro писал(а):

media-com писал(а):Лучше бы это, чем о соседстве с нациками в едином порыве во имя честных выборов. Причем журналист и не соврал-то. Так оно и было.

Это уже вопрос о том наполнен ли стакан на половину, или на половину пуст.

Репортаж был о несогласии народа с беспределом властей - именно так он выглядел, и это подчеркивалось неоднократно тем, что не партии вывели людей на улицу, а протестные настроения - нежелание терпеть подлоги.

История хоть и не терпит сослогательных наклонений, но... случись так, что были бы стычки с властями, были бы свинчены и избиты люди (искренне рад, что этого не произошло), - как бы вы выглядели не участвуя? А ведь тогда это вылилось бы в прямое противостояние безотносительно выборов, но это была бы не ваша война.

Если бы это нацисты дрались с ментами, то это была бы не наша война. Чума на оба их дома.

Так о том и речь - митинг был народный, а не партийный.

media-com писал(а):На митинге как раз хорошо, все флаги мирно рядом развеваются. Нацистские тряпочки с анархистскими нежно ветерок колышет. Идиллия, блеа

В 93-м было тоже самое и хуле?Только масштабней и круче.Анархистам наверное тоже надо было сидеть дома перед телевизором и смотреть как восставший народ власти давят танками.а если б кто всё же рискнул пойти заклеймить всем миром типа "фуууу бляяяяяяя пазор стоял рядом с имперками".Какая-то странная логика.

Вообще полазил несколько последних дней в нете интересный факт как только в стране пошла нихуёвая,протестная движуха на всех правых и левых ресурсах как по команде нарисовалось немало мутных персонажей чьи призывы сводились к следующему "никуда ходить не надо","всё это провокации буржуазных эксплуататоров,агентов ЗОГ запада" и чуть ли не самих путиномедведов,типа "взападло стоять на одном митинге с шавками,нацистами, коммунистами,либерастами(нужное подчеркнуть) "и вообще нехуй дёргатся всё равно ничего не будет",тоже самое вторят в соц.сетях путинские тролли разница лишь в стилистике и лексиконе.Вообщем театр Владислава Суркова в действии

вообще очень логично.
смотрим на медиа-ком.
зарегался давненько и все это время в общем молчал. а тут вдруг стал очень активным.

Товариши,погодите обвинять их в провокаторстве,я знаю людей со схожим мнением,но у них говно не закипает и всех подрят хуями они не кроют.
У Кащеева кризис помоему.Чуствует,что никто его не поддерживает,вот и бесится.Стал я уже сомневаться в его личной анархичности,уж больно авторитарным способом он навязывает своё мнение.Он конечно разделяет идеи анархизма,но вот в отношениях с людьми воплотить их пока не может.
А вот media-com чего так напрягается непонятно-может Кащееву угодить хочет.
Но в любом случае,этот спор перестал продвигать нас к истине и лучше его прекратить.

korro писал(а):Так о том и речь - митинг был народный, а не партийный.

Митинг был оранжевый. И это беда тех людей, которые пришли туда, и оказались пешками в руках оранжистов. Вот почему необходимо наряду с Путиным активно критиковать оранжистов.

Соседство с нациками является провалом для анархистов (настоящих анархистов, а не тех черно-оранжевых хомячков, которые видят в требовании честных выборов революцию). Это увидели миллионы людей, от российского Кавказа до стран СНГ. А на выходе - никаких результатов, третьей силой анархи стать не могли, потому что для этого условий не было. Так что позиция КРАС, что нужно было просвещать народ, но не нужно было становится массовкой - абсолютно правильна.

Понятно, что некоторых критика бесит. Им приятнее было бы, чтоб восторгались невъибенной акцией рядом с националистами.
Ну, пусть повопят о том, какие плохие критики, если им легче от этого Вопли хомячков критиков мало трогают

анархо-провокаторы)

media-com писал(а):

korro писал(а): Вот почему необходимо наряду с Путиным активно критиковать оранжистов.

не это уже слишком.....может мы должны ещё сотрудничать с Путиным?????...нет на надо хуярить оранжистов вместе с Путиным.

я противник митингов.....но всё же что плохого в том что анархисты пошли в толпу зомби и пытались их убедить что требовать надо не "честных выборов", а уничтожения государства...или вы внатуре думаете что Load или кто там ещё был на митинге требовали честных выборов????.....вы всегда так думаете о товарищах?...правда я считаю что это не эффективно...но одного чела же удалось переубедить и то хорошо...а КРАС эта что за перцы....типо короли анархии???...ой бля я нашёл статью где КРАС пиздят что в 1917 году пролетариату удалось добится успеха и взять власть.....ибанутся бля.....

Правы были некоторое люди, митинг-похожий на тусовку! Какая тут революция, сплошной людской идиотиз! Народ наш российский многострадальный даже митинг провести со смыслом не может не то, что революцию устроить. Да и какую нынче революцию устраивать, гавно на гавно не меняют. По мне, что синий флаг, что оранжевый, один хрен народ рабочий лучшие жить не будет.
По мне либо анархизм, либо ничего. А анархизма, судя по прочитанному мной на форуме, нам еще лет ...цать не видеть.
Так что сидеть нам, товарищи по уши в этой едрисне еще очень долго!

Интриги, скандалы, расследования! Срыв покровов.

Да все это уже чепуха, и так мы к ничему не придем. Давайте лучше обсудим, а что бы каждый из нас сделал, как меры и лозунги, так сказать он принял бы, как серьезное начало.....
Я бы предложил следующие:
1. Национализация стратегически и социально важных предприятий. И крупных банков.
Крупный транспорт, энергетика, ТЭК, и тд и тп.
2. Роспуск нынешней правительственной администрации, руководства силовых структур, правительств областей и округов. Представительных органов власти и судов. С невозможностью занимать, бывшим функционерам режима никаких должностей в новой республики, в течение скажем двух лет.
3. Начало создание вооруженных формирований, на основе профсоюзных и партийных организаций, а также отрядов самообороны по месту жительства.
4. Отмена призыва в армию и полицию.
5. Перенос столицы в другой город. Скажем в Новосибирск.
6. Создание системы обеспечения основной массы населения, продовольствием и предметами первой необходимости напрямую.
7. Создать все условия для создания и деятельности, на предприятиях рабочих организаций, с последующий передачей им, всем имущественных прав на данные предприятия, и возможности делегировать представителей в органы новой власти.
8. Создать условия для проведения референдума об государственном и социальном устройстве, а также участии наций и регионов в деятельности новой федерации.
Разумеется все пункты надо выполнять по возможности одновременно....кроме пожалуй 8.

и замена их на низовое народное самоуправление и социо-экономическая регионализация страны.



25 лет.

Рабочий писал(а):1. Национализация стратегически и социально важных предприятий. И крупных банков.
Крупный транспорт, энергетика, ТЭК, и тд и тп.
2. Роспуск нынешней правительственной администрации, руководства силовых структур, правительств областей и округов. Представительных органов власти и судов. С невозможностью занимать, бывшим функционерам режима никаких должностей в новой республики, в течение скажем двух лет.
3. Начало создание вооруженных формирований, на основе профсоюзных и партийных организаций, а также отрядов самообороны по месту жительства.
4. Отмена призыва в армию и полицию.
5. Перенос столицы в другой город. Скажем в Новосибирск.
6. Создание системы обеспечения основной массы населения, продовольствием и предметами первой необходимости напрямую.
7. Создать все условия для создания и деятельности, на предприятиях рабочих организаций, с последующий передачей им, всем имущественных прав на данные предприятия, и возможности делегировать представителей в органы новой власти.
8. Создать условия для проведения референдума об государственном и социальном устройстве, а также участии наций и регионов в деятельности новой федерации.
Разумеется все пункты надо выполнять по возможности одновременно....кроме пожалуй 8.

мечта дебила

Рабочий писал(а):Да все это уже чепуха, и так мы к ничему не придем. Давайте лучше обсудим, а что бы каждый из нас сделал, как меры и лозунги, так сказать он принял бы, как серьезное начало.....
Я бы предложил следующие:

2. Роспуск нынешней правительственной администрации, руководства силовых структур, правительств областей и округов. Представительных органов власти и судов. С невозможностью занимать, бывшим функционерам режима никаких должностей в новой республики, в течение скажем двух лет.

4. Отмена призыва в армию и полицию.

7. Создать все условия для создания и деятельности, на предприятиях рабочих организаций, с последующий передачей им, всем имущественных прав на данные предприятия, и возможности делегировать представителей в органы новой власти.

Вот эти три поддерживаю.

А если без излишнего догматизма и утопизма.чисто для обывателей то добавлю.

1.Все ресурсы должны стать общенародным достоянием,каждый гражданин имеет право на свою долю и доход от их продажи.Всё финансовые отчёты должны быть максимально открытыми что-бы каждый житель России мог с ними ознакомится и контролировать.
2.Все важные вопросы решаются общенародным референдумом.
3.Все вопросы города,села,района решаются местным самоуправлением,каждый житель имеет право участвовать и влиять на принятие решений.
4.Легализация огнестрельного оружия.
5.Закрытие центра "Э",отмена ст.282,свобода всем политическим заключённым вне зависимости от их взглядов.
6.Отмена кварплаты,снижение всех тарифов ЖКХ до их себестоимости(затраты на добычу плюс оплата труда рабочих)
7.Конфискация коррупционно нажитой собственности и доходов функционеров режима в пользу малоимущего,работающего населения и для общественных нужд.

pizzz7 писал(а):не это уже слишком.....может мы должны ещё сотрудничать с Путиным?????...нет на надо хуярить оранжистов вместе с Путиным.

Оранжистов надо хуярить так же, как и путинистов. Если, конечно, Вы хотите уничтожить систему, а не просто поменять одних господ на других.

media-com писал(а):

pizzz7 писал(а):Оранжистов надо хуярить так же, как и путинистов. Если, конечно, Вы хотите уничтожить систему, а не просто поменять одних господ на других.

Бей белых пока не покраснеют,бей красных пока не побелеют

Но пока оранжисты мочат нынешнею власть не вижу смысла мешать им в этом.Когда они доберутся до власти придёт их очередь.Суть в том что чем выше градус противостояния,больше конкуренции и чем больше разочарование людей как кремлёвским так и либеральным мейнстримом тем больше шансов на создание реальной третей силы.Но для этого надо не дистанцироватся от акций протеста и политических процессов,а активно в них включатся отстаивая свои идеи.Есть ещё другой путь карликовых сект и субкультурных тусовок,но он ничего не даёт и безопасен для системы.

http://txt.newsru.com/russia/13dec2011/facebook.html

Участниками группы под названием "24 декабря на Васильевском. Две недели спустя", созданной в популярной социальной сети Facebook, стали на момент создания этого материала 15 тысяч человек.


Как пишет "Газета.ru", сообщество появилось днем в понедельник после того, как организаторы второго крупномасштабного митинга оппозиции в Москве подали заявку на проведение мероприятия в столичную мэрию.

Они предложили три площадки для проведения митинга: Васильевский спуск, Манежная площадь и проспект Сахарова. Следующая встреча оргкомитета пройдет 16 декабря и будет сопровождаться интернет-трансляцией. Причем зрители смогут поддержать обсуждаемые инициативы через голосование.

Отмена кварплаты,снижение всех тарифов ЖКХ до их себестоимости(затраты на добычу плюс оплата труда рабочих)
Для этого надо, энергетику назад национализировать и не только..... А то как снижать и кому снижать.

РПАУ писал(а):

Скрытый текст: :

Роспуск нынешней правительственной администрации, руководства силовых структур, правительств областей и округов. Представительных органов власти и судов.

и замена их на низовое народное самоуправление и социо-экономическая регионализация страны.

Скрытый текст: :

С невозможностью занимать, бывшим функционерам режима никаких должностей в новой республики, в течение скажем двух лет.

25 лет.

Так оно и само должно регионализироваться. А вообще что вы имеете введу?
И не слишком круто, плохих людей мало. И разорви патологические социальные связи, чиновники тоже могут стать, нормальными членами общества, или хоть терпимыми.

Рабочий писал(а):Я бы предложил следующие:
1. Национализация

какая в пизду национализация?! Передача собственности государству - вот что значит "национализация".
А нужна СОЦИАЛИЗАЦИЯ - захват предприятий коллективами, самоуправление, связи с другими самоуправляющимися предприятиями, хозотношения не по канонам ТДО.

2. Роспуск нынешней правительственной администрации, руководства силовых структур, правительств областей и округов. Представительных органов власти и судов. С невозможностью занимать, бывшим функционерам режима никаких должностей в новой республики, в течение скажем двух лет.

а нахуя последнее?

3. Начало создание вооруженных формирований, на основе профсоюзных и партийных организаций, а также отрядов самообороны по месту жительства.

только третьим пунктом начало? Да это надо нулевым пунктом делать. Но без партий. Партийцев - в прорубь.

4. Отмена призыва в армию и полицию.

ты же их во втором пункте распустил! Склероз?

5. Перенос столицы в другой город. Скажем в Новосибирск.

какая столица?! Нахер она нужна-то? И почему в Новосибирск, а не, скажем, в Галиовку?

6. Создание системы обеспечения основной массы населения, продовольствием и предметами первой необходимости напрямую.

привет. Это должен быть первый пункт - но в моей редакции, ибо каждое самоуправляемое предприятие конктакует с потребителями, да и само может организовать свой потребкооператив, причем не один.

7. Создать все условия для создания и деятельности, на предприятиях рабочих организаций, с последующий передачей им, всем имущественных прав на данные предприятия, и возможности делегировать представителей в органы новой власти.

создать такие условия можно легко - захватом предприятия. Бъстро, дешево, удобно.

8. Создать условия для проведения референдума об государственном и социальном устройстве, а также участии наций и регионов в деятельности новой федерации.

контрареволюция, епт.
выведите товарища во двор и расстреляйте, но повежливее... и пули сперва спиртом протрите, чтобы не получилась инфекция...

Русский анархист писал(а):Когда они доберутся до власти придёт их очередь.

ага, дай им окопаться, потом выкуривай оттуда десятилетиями...
не, хлопцы, гадов надо бить на взлете.

Русский анархист писал(а):1.Все ресурсы должны стать общенародным достоянием,каждый гражданин имеет право на свою долю и доход от их продажи.Всё финансовые отчёты должны быть максимально открытыми что-бы каждый житель России мог с ними ознакомится и контролировать.
2.Все важные вопросы решаются общенародным референдумом.
3.Все вопросы города,села,района решаются местным самоуправлением,каждый житель имеет право участвовать и влиять на принятие решений.
4.Легализация огнестрельного оружия.
5.Закрытие центра "Э",отмена ст.282,свобода всем политическим заключённым вне зависимости от их взглядов.
6.Отмена кварплаты,снижение всех тарифов ЖКХ до их себестоимости(затраты на добычу плюс оплата труда рабочих)
7.Конфискация коррупционно нажитой собственности и доходов функционеров режима в пользу малоимущего,работающего населения и для общественных нужд.

ну и это же ерунда, и ты сам это понимаешь.
Нафиг смешивать повидло с дерьмом?

Шаркан писал(а):

Русский анархист писал(а):Когда они доберутся до власти придёт их очередь.

ага, дай им окопаться, потом выкуривай оттуда десятилетиями...
не, хлопцы, гадов надо бить на взлете.

Дак не дай никому взлететь и путиномедведы десятилетиями будут гнобить людей.Разница?Я за конкуренцию,пусть грызут друг-друга это даёт возможность выбора и определённый простор для действий.монополия на власть одной силы такого не предполагает.

Шаркан писал(а):

Русский анархист писал(а):1.Все ресурсы должны стать общенародным достоянием,каждый гражданин имеет право на свою долю и доход от их продажи.Всё финансовые отчёты должны быть максимально открытыми что-бы каждый житель России мог с ними ознакомится и контролировать.
2.Все важные вопросы решаются общенародным референдумом.
3.Все вопросы города,села,района решаются местным самоуправлением,каждый житель имеет право участвовать и влиять на принятие решений.
4.Легализация огнестрельного оружия.
5.Закрытие центра "Э",отмена ст.282,свобода всем политическим заключённым вне зависимости от их взглядов.
6.Отмена кварплаты,снижение всех тарифов ЖКХ до их себестоимости(затраты на добычу плюс оплата труда рабочих)
7.Конфискация коррупционно нажитой собственности и доходов функционеров режима в пользу малоимущего,работающего населения и для общественных нужд.

ну и это же ерунда, и ты сам это понимаешь.
Нафиг смешивать повидло с дерьмом?

Где дерьмо?А где повидло?Вообщем что конкретно не устраивает?

Шаркан писал(а):

Русский анархист писал(а):Когда они доберутся до власти придёт их очередь.

ага, дай им окопаться, потом выкуривай оттуда десятилетиями...
не, хлопцы, гадов надо бить на взлете.

+100500

Русский анархист писал(а):Я за конкуренцию,пусть грызут друг-друга это даёт возможность выбора и определённый простор для действий

браток, ты "Неизвестную революцию" Волина читал? Историю Испанской гражданской? Грызутся, не грызутся, но перед лицом социальной революции моментально становятся союзниками.
Да и во время грызни уровень их мобилизации высок.

что конкретно не устраивает?

а) внесение ТДО в программу делает ее противоречивой;
б) референдум - это не прямая демократия, это наебка, иммитация; только прямое участие в советах разнообразных ассоциаций (производственники, потребители, коммунальные, по интересам, прочие нехозяйственные);
в) в рамках большого города может существовать до фига всяких чисто территориальных ассоциаций, в том числе и такие, которые вклъчают в себя ближлежащие поселки, или же чисто синдикалисткие "общины" (завод + заводские жилые дома), общим собранием такую махину не управлять, т.е. город будет являться федерацией ассоциаций (снова всех видов - потребители, производители, нехозайственные);
г) "легализация" означает "свобода в рамках закона", а кто закон принимать будет?
д) роспуск репрессивных органов, их разоружение (кроме личного оружия, короткоствола, хотя некоторых персонажей нужно покарать лишением права вообще иметь оружие вплоть до перочинного ножа) само собой разумеется
е) конфискация - в каком виде? Ясно, не приватизация. Ясно, не национализация. Тогда что? Захват трудовыми коллективами предприятий, захват коммунальными (территориальными) ассоциациями имущества властников - т.е. СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Что уже не есть кофискация, это - экспроприация и социализация.
Кстати, "корупция" - явление двоякое. Оно подчас позволяет обходить идиотские законы, т.е. переходит в разряд мутуализма. Сама йерархическая система хуже любой корупции. Так что экспроприация чиновников, политиков и крупных бизнесменов выше уровня их потребностей - дело совершенно без связи с их корупмированностью. При этом, кстати, допускаю такой момент, при котором скажем бывший владелец завода, если он знает толк в технологии, оставляется коллективом как специалист, может даже и как координатор производства, участник технологического совета (и такой нужен, ибо производтво требует соблюдения технологической дисциплины во избежание аварий).

не думаю, что надо предлагать массам компромиссные программы, якобы ввиду их "неподготовленности". Они такими и останутся, если подбрасывать им всякие реформизмы, с иллюзорным намерением предложить потом "следующий, более радикальный шаг". Так поступают политические партии (демагоги), а они - говно.

Подливая масла в огонь
Известный "московский анархист, золотое перо российской журналистики" (по самоопределению автора)

ну, на самом деле, есть такие, которые задумываются. на митинге 5 декабря все встреченные мною анархисты (правда, примерно от 25 лет и старше) признались, что голосовали за одну из партий, но только не за "единую россию".

http://tupikin.livejournal.com/614054.html#comments
Да и сам заглавный текст доставляет.
Вот это да, пиздец. Это именно то, что никак не совместимо с идеалами анархизма
А вот идти на общегражданские акции со своими лозунгами, плакатами, флагами и листовками - не означает поддержку оранжистов и Немцово-Навальных.

Российское жежешное

- Давайте проведем перевыборы.
- Не надо раскачивать лодку.
- Давайте проведем перевыборы.
- Вам госдеп платит
- Давайте проведем перевыборы.
- Вы посмотрите с кем вы стоите – это же евреи
- Давайте проведем перевыборы.
- Вы посмотрите кто пришел на митинг– это же националисты
- Давайте проведем перевыборы.
- А вот Путин обидится и уйдет.
- Давайте проведем перевыборы.
- Мы ядерная страна. Наша нестабильность угрожает всему миру.
- Давайте проведем перевыборы.
- Посмотрите на Украину.
- Давайте проведем перевыборы.
- Посмотрите на Тунис, Ливию, Египет.
- Давайте проведем перевыборы.
- КПРФ и СР уже от них отказались.
- Давайте проведем перевыборы.
- Нельзя ходить на улицу.
- Давайте проведем перевыборы.
- В нашей многонациональной стране победившей фашизм…
- Давайте проведем перевыборы.

сильвер (15.12.2011) durdom.in.ua

http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 2608.phtml

Мда. Ну Тупикин же дружок КРАС, неудивительно такое его "прозрение"=)

http://anarchia-ru.livejournal.com/1179716.html - очередной вброс предателей и трусов.

NestorLetov писал(а):http://anarchia-ru.livejournal.com/1179716.html - очередной вброс предателей и трусов.

В каких вообще общественных движениях должен участвовать сторонник социальной революции и что именно он должен делать?

надо принять типо правила что должен делать настоящий анархист а что не должен..что можно, что нельзя...типо устав.....и тех кто его не соблюдает под расстрел за контр революцию

браток, ты "Неизвестную революцию" Волина читал? Историю Испанской гражданской? Грызутся, не грызутся, но перед лицом социальной революции моментально становятся союзниками.
Да и во время грызни уровень их мобилизации высок.

Не спорю.Но всё таки это даёт больший простор для действий,чем монопольная,тоталитарная диктатура.Да и свержение любой тоталитарной власти на выходе даёт ту же самую борьбу различных кланов,партий,группировок и идеологий.Махно в таких условиях смог создать РПАУ,взять под контроль большую терреторию и несколько лет создавать там анархо-общество,а движение было подавлено именно тогда когда большевики добились господства перебив своих врагов и не нуждаясь больше в союзниках.

Шаркан писал(а):в) в рамках большого города может существовать до фига всяких чисто территориальных ассоциаций, в том числе и такие, которые вклъчают в себя ближлежащие поселки, или же чисто синдикалисткие "общины" (завод + заводские жилые дома), общим собранием такую махину не управлять, т.е. город будет являться федерацией ассоциаций (снова всех видов - потребители, производители, нехозайственные);

Но у этой массы федераций могут возникать и общие вопросы которые тоже будут требовать решения.

Шаркан писал(а):е) конфискация - в каком виде? Ясно, не приватизация. Ясно, не национализация. Тогда что? Захват трудовыми коллективами предприятий, захват коммунальными (территориальными) ассоциациями имущества властников - т.е. СОЦИАЛИЗАЦИЯ. Что уже не есть кофискация, это - экспроприация и социализация.

Ну да СОЦИАЛИЗАЦИЯ.

Шаркан писал(а): При этом, кстати, допускаю такой момент, при котором скажем бывший владелец завода, если он знает толк в технологии, оставляется коллективом как специалист, может даже и как координатор производства, участник технологического совета (и такой нужен, ибо производтво требует соблюдения технологической дисциплины во избежание аварий).

Я тоже теоретически допускаю,но это из разряда фантастики,просто для капиталиста это не выгодно,а наёмный управляющий персонал как правило в технологии и производстве понимет гораздно больше владельца,который может вообще в них ничего не шарить.Но при захвате предприятия работниками и при их желании грамотный управленец может остатся на месте уже в качестве наёмного работника подконтрольного коллективу.Естеественно с пересмотром условий найма.

Русский анархист писал(а):всё таки это даёт больший простор для действий,чем монопольная,тоталитарная диктатура

может и парадоксально, но как раз наоборот... даже имитация либеральной демократии оказалась способной демотивировать людей бороться в революционном ключе - вся их энергия успешно заземляется системой, сливается в реформизм и соглашательство, в заведомо проигрышный эволюционизм.
По мемуарам наших стариков (и бесед с теми, кто еще жив) - вывод такой, увы. В "просторе для действий" анарходвижение просто затерялось среди всяческих вариантов ратования за "доброго царя".

Русский анархист писал(а):Махно в таких условиях смог создать РПАУ,взять под контроль большую терреторию и несколько лет создавать там анархо-общество,а движение было подавлено именно тогда когда большевики добились господства перебив своих врагов

Махно действовал в условиях революционных, а общая обстановка, имхо, далека от ревситуации. К сожалению...

Русский анархист писал(а):Но у этой массы федераций могут возникать и общие вопросы которые тоже будут требовать решения

разумеется

Русский анархист писал(а):это из разряда фантастики

на контролируемой той же РПАУ территории были случаи, когда помещики становились членами коммун.
У Дубовика спроси о примерах.
Но ты прав в том смысле, что нынче владельцы - очень редко специалисты, просто собственники буквально по профессии...

даже имитация либеральной демократии оказалась способной демотивировать людей бороться в революционном ключе - вся их энергия успешно заземляется системой, сливается в реформизм и соглашательство, в заведомо проигрышный эволюционизм.

ну это же не означает что мы должны действовать по принципу "чем хуже, тем лучше" и ждать диктатуру....поэтому надо людям объеснять что почём.....объяснить что либеральная-демократия- это наёбка.....попытка маскировать капиталистическую диктатуру.....

Больше свободы- лучше. Меньше свободы- хуже. А тот тезис, что при диктатуре, дескать, проще агитировать за анархические идеи, не всегда верен. Вот в Северной Корее или Китае никаких перспектив для анархического движения не наблюдается, например
Но при этом, конечно, надо всегда быть самими собой, а не как Тупикин, агитировать за либерализм как переходный период

хотя Русский анархист имел ввиду другое...что когда капиталисты срутся между собой...это даёт простор для действий.....и так оно и есть.....без разницы демократия или тоталитаризм...если партии или диктаторы срутся между собой...это только наруку анархистам....ведь всегда чудесно когда спецслужбы заняты "оппозицией".....чем нами....

а не как Тупикин, агитировать за либерализм как переходный период

он что болеет синдромом "САУ"?

кстате действительно я наблюдаю такие тенденции...типо переходный приод через взятие власти чтоб потом типо анархия наступила...уже в трёх постсовковых странах я такое наблюдаю....

pizzz7 Я тут ссылку кидал, он считает, что леволиберальный парламент - это хорошо, и за это нужно выступать анархистам, как и за перевыборы. А еще он не против голосования за какие либо партии на выборах

А тот тезис, что при диктатуре, дескать, проще агитировать за анархические идеи, не всегда верен. Вот в Северной Корее или Китае никаких перспектив для анархического движения не наблюдается

да можно даже больше сказать...например в таких относительно КНР и КНДР, "свободных" демократических странах как Нидерланды, Швейцария, Швеция никакого серьёзного анархо движения нет.....более того....в Швеции вообще капитализм выдают за некий"шведский социализм".....

он считает, что леволиберальный парламент - это хорошо, и за это нужно выступать анархистам, как и за перевыборы. А еще он не против голосования за какие либо партии на выборах

ужас .....а я смотрел видео на ютубе вроде он там умные вещи толковые говорил.....не знаю не общался с ним....

Это плохо для анархизма, если стока "псевдоанархов".....анархисты не могут участвовать во власти!!!!!! и пока все эти придурки-эволюционисты не примут это как истину в последней инстанции они таки останутся онархо-либерастиками.....

да можно даже больше сказать...например в таких относительно КНР и КНДР, "свободных" демократических странах как Нидерланды, Швейцария, Швеция никакого серьёзного анархо движения нет.....более того....в Швеции вообще капитализм выдают за некий"шведский социализм".....

Я не знаком с реалиями Европы, но там анархистские группы есть, в Швеции есть анархо-синдикалисты, в КНР и КНДР никаких предпосылок нет и не наблюдается
Короче, не так однозначно все. Мне все же ближе позиция "чем больше свободы тем лучше" , и в этом плане какая нить социал демократия точно лучше диктатуры. Хотя я занимаю последовательную позицию - мы как анархисты должны быть против любых политиков, партий, "переходных периодов" и так далее. То есть тупо гнуть свою линию, выступая за самоорганизацию, прямое самоуправление, свободу слова и собраний и тд. Если в итоге это способствует росту (количественному и качественному) анархического движения, а также смене режима на чуть более мягкий - хорошо. Если же нет, то мы хотя бы попытаемся что то сделать, не отказавшись от своих идей. И в случае разчарования новой властью народом в будущем нам никто не сможет сказать "а вот вы тоже выступали за оппозицию против прошлого режима!"

а я смотрел видео на ютубе вроде он там умные вещи толковые говорил.

http://anarhia.org/redirect.php?http:// ... l#comments
Это не анархист, а либерал, в чем то сочувствующий анархизму. Хотя он считает иначе

.анархисты не могут участвовать во власти!!!!!!

Более того, анархисты не могут поддерживать никакую власть. Позиция анархиста - чума на оба ваших дома ! И оппозицию, и нынешнюю власть

pizzz7 писал(а):ну это же не означает что мы должны действовать по принципу "чем хуже, тем лучше" и ждать диктатуру

а вот хз... тут такое впечатление, что народ расшевелится только при угрозе установления откровенной диктатуры. На "лучшее" надеятся, засовывая голову себе в жопу.

западноевропейские анархисты - и где они? Чем себя проявили за последние 10-20 лет?

Шаркан
в КНР и КНДР диктатура откровенная. Где там "шевеление" ? В общем, все относительно

западноевропейские анархисты - и где они? Чем себя проявили за последние 10-20 лет?

Где анархисты КНР и КНДР, чем они себя проявили за последние 10-20 лет?
Кстати, в той же Греции анархическое движение довольно сильно (по сравнению с иными странами), а там явной диктатуры нет

На "лучшее" надеятся, засовывая голову себе в жопу.

Так при диктатуре также. Взять тот же опыт СССР

разница есть большая между утвердившимися диктатурами и пытающимися прийти к власти. Я думал, что это понятно и без слов

Греция... это не Западная Европа - раз, массовые выступления там ратуют за социальное государство - два, анархисты там кроме бузы какого конструктива добились? Где их программа хотя бы?

вообще - плохо дело, блин.

а вот знаешь сколько анархистов в Германии? человек двести - на более чем 80 миллионов.
Вот Германия - это Европа.
а Балканы, в том числе и Греция - Османская империя, блин...

не, не знаю. Просто на сей момент не вижу другого выхода, кроме как расчитывать на реакцию населения на попытки установления диктатур (или на ужесточение режимов).
Если люди сглотнут и покорятся без боя - значит и думать об иной активности не стоит, кроме как просто уцелеть идейно, до нового исторического цикла.


ладно, неважно это. Просто у меня сейчас настроение мрачное.
Забастовка тутошняя на ЖД сдохла бесславно.

pizzz7 писал(а):если партии или диктаторы срутся между собой...это только наруку анархистам

срач среди них моментально прекращается, когда начинает пахнуть анархией (настоящей, не иммитацией)

Шаркан писал(а):

pizzz7 писал(а):ну это же не означает что мы должны действовать по принципу "чем хуже, тем лучше" и ждать диктатуру

а вот хз... тут такое впечатление, что народ расшевелится только при угрозе установления откровенной диктатуры. На "лучшее" надеятся, засовывая голову себе в жопу.

западноевропейские анархисты - и где они? Чем себя проявили за последние 10-20 лет?

на лучшее можно и не надеятся....но вот ждать диктатуру в надежде что народ зашевелится- это бред....в совке он 80 лет не шевелился....
это как же.....а в Англии про них упоминалось когда женился рыжий принц, в Германии в 90-е, в Греции. И за всё историю западноевропейские анархисты были самые активные.....в отличие от Китая где были даже анархо-маоисты....

Короче или диктатура или демократия.....это не столь важно....всё зависит от Анархистов в этих странах и уровня распостранения идей анархизма в этих странах...а да и качества...потому что например на территории (б)ссср анархистов полно....но как бы половина из них такие долбаёбы как САУ, анкапы, "анархо-марксисты" АД и прочие критины.....

азница есть большая между утвердившимися диктатурами и пытающимися прийти к власти

Так мы речь ведем про явные диктатуры, или авторитарные режимы, которые лишь идут в сторону откровенного тоталитаризма? Ок, возьмем опыт РФ, Беларуси. При всем уважении к товарищам, что у нас, что в Беларуси, движение в жопе

раз, массовые выступления там ратуют за социальное государство - два, анархисты там кроме бузы какого конструктива добились?

Покажи мне еще хоть 1 страну с таким сильным движением. То что они мало чего добились (хотя, как сказать - временный захват ТВ каналов с целью донести свои взгляды до людей , боевые демонстрации, социальные центры и тп - это бездеятельность? или сразу подавай анархо коммунизм, да еще в отдельно взятой стране?) это уже иной разговор. Анархисты в других странах не добились пока и этого

а вот знаешь сколько анархистов в Германии?

ХЗ
А вот в Испании анархисты и анархо-синдикалисты выводят тысячи человек на тот же первомай (вроде до 10 тысяч, тут Кащей лучше знает, я думаю)
В общем НЕТ никакой явной корелляции вида чем авторитарнее режим- тем больше шансов у анархистов

Anti-system писал(а):возьмем опыт РФ, Беларуси

а из Беларуси СССР вообще не уходил. Как и из России лишь некоторые щупальца убрал.
Перестройка - это что? Это была превантивная контрареволюция. Вот и живем в контрареволюционное время.
Нам внушают, что надо "постепенно" - либерализацией, эволюцией, чтобы люди "доросли", чтобы "привыкли"... а к чему привыкают? до чего дорастают?
до иммитации свободы, к эрзацу ее привыкают.

Anti-system писал(а):Покажи мне еще хоть 1 страну с таким сильным движением

нет такой. Но и Греция тоже выпадает из списка.
Анком в отдельно взятой стране - это чушь, ты сам знаешь. Но факт, что на большинство населения анархическая пропаганда возымела действие как действие воды на гуся - скатилась по перьям, не проняла. Массово там продолжают протестовать против урезания 12-ой и 14-ой зарплаты, но не идут свергать госаппарат.
И движение анахистов в Греции разрозненнее чем где бы то ни было. В организационном отношении они нисколько не изменились за прошедшие 40 лет, по утверждению ветеранов.
Увы...
Но обстановка там плохеет, так что у греков все шансы есть... может быть... если излечатся от иллюзий "социального" государства.

Испания... хм. Две НКТ. Одна - откровенно реформисткая. После падения режима Франко вся Европа была на подъеме, страну вознаградили инвестициями за "демократизацию". До недавнего времени экономика развивалась очень хорошо, прилично оплачиваемой работы хватало даже мигрантам из бывших "соц"стран.
А вот началось ухудшение - началось действенное возрождение анарходвижения. Но только началось.

генеральный вывод: кореляция все же просматривается.
что делать? а вот:
1) серьезнее заниматься изучением того, что зовем анархической матчастью - и СОВЕРШЕНСТВОВАТЬ ее согласно современным условиям (т.е. формулирование ОБЩЕЙ и СПЕЦИАЛЬНОЙ теории социальной революции для ХХІ века);
2) серьезнее пропагандировать усвоенное и развитое;
3) серьезнее заниматься построением оргструктур...
4) ... и ждать в боевой готовности пока деятельность по пуктам 2 и 3 перемахнет через инкубационный период перемены массового сознания (которое без общего кризиса останется пассивным), пока не пойдет волна распада системы ввиду ее внутренних противоречий. И успех пунктов 2 и 3 превратит этот распад в окончательное падение, а не обернется новой "перезагрузкой матрицы" (элемент такой перезагрузки - партийно-политическая борьба, выборы и требования перевыборов, а так же легалисткий синдикализм и всякого рода "апгрейды" рыночных ТД отношений).

еще короче?
плохо работаем, потому что плохо видим цель и не имеем обоснованных рационально и аналитично планов движения к этой цели.

Как и из России лишь некоторые щупальца убрал.

Вот кстати не совсем согласен. В Беларуси- да, ок. А в России? При всех очевидных минусах, в период правления Ельцина была ОТНОСИТЕЛЬНАЯ свобода (по сравнению с СССР, конечно)
Про Беларусь. Ну так что, наблюдаем массовое антиавторитарное движение или нет?

Нам внушают, что надо "постепенно" - либерализацией, эволюцией, чтобы люди "доросли", чтобы "привыкли"... а к чему привыкают? до чего дорастают?
до иммитации свободы, к эрзацу ее привыкают.

Я не разделяю идеи переходного периода, как "анархист" Влад Тупикин
Речь идет о довольно распространенном тезисе "чем авторитарнее режим, тем проще агитировать за анархические идеи"
Мягко говоря, тезис сомнителен. Справедливости ради надо сказать, тезис "чем больше свободы в рамках режима, тем проще агитировать за анархизм, тк меньше репрессий" и тп тоже сомнителен

Анком в отдельно взятой стране - это чушь

Угу. Хотя я все же считаю, что, например, на территории, сопоставимой с территорией Ex-СССР, вполне возможно максимально приближенное к анкому общество в окружении враждебных государств. С оговорками, с проблемами, но возможно

Но факт, что на большинство населения анархическая пропаганда возымела действие как действие воды на гуся - скатилась по перьям, не проняла. Массово там продолжают протестовать против урезания 12-ой и 14-ой зарплаты, но не идут свергать госаппарат.

Угу. В России - авторитарный режим, стремящийся к полной диктатуре. До принятия массами либертарных идей -далеко. Про Беларусь и говорить не хочу

И движение анахистов в Греции разрозненнее чем где бы то ни было. В организационном отношении они нисколько не изменились за прошедшие 40 лет, по утверждению ветеранов.
Увы...

Да понятно, что проблем дофига. Нужна современная "позитивная программа анархизма"

плохо работаем, потому что плохо видим цель и не имеем обоснованных рационально и аналитично планов движения к этой цели.

Угу, есть такое, к сожалению

Шаркан писал(а):
По мемуарам наших стариков (и бесед с теми, кто еще жив) - вывод такой, увы. В "просторе для действий" анарходвижение просто затерялось среди всяческих вариантов ратования за "доброго царя".

Дак таких и сейчас полно.И большинство из тех кто хочет свергнуть медвепутов жаждут демократии,Сталина,империи,евросоюза вообщем всего что угодно кроме анархии.Но это говорит лишь о том что у анархисты плохо агитируют,дистанциируются от общественных процессов и не могут сформулировать свои идеи в простой и близкой людям форме.Сейчас вроде всё медленно движется к лучшему,но вылезают разные персонажи которые считают что надо дальше сидеть на жопе ожидая тру-анархо-пролетарскую революцию.(видимо она должна произойти сама собой)

Шаркан писал(а):Махно действовал в условиях революционных, а общая обстановка, имхо, далека от ревситуации. К сожалению...

Но революционная ситуация не возникает из пустоты.Для того чтоб она возникла нужно много разных факторов в том числе и развитие протестного движа который отнюдь не сразу примет радикальные формы.Не было бы февральской(буржуазной) революции,Махно бы ничего не смог создать просто потому что дальше бы отбывал пожизненое заключение в бутырке.

pizzz7 писал(а):но как бы половина из них такие долбаёбы

тоесть анарходвижения просто нет, зато навалом имитаторов долбоебство которых мешает пропаганде (ибо они тоже ведь от имени анархизма пропагандируют - получается полный разнобой.
в Греции, кстати, та же ситуация.

Anti-system писал(а):период правления Ельцина была ОТНОСИТЕЛЬНАЯ свобода

свобода лаять. А тем времеем олигархия укрепляла свои позиции, партноменклатура интензивно овладевала бывшей госсобственностью

Anti-system писал(а):Про Беларусь. Ну так что, наблюдаем массовое антиавторитарное движение или нет?

я же сказал - там еще СССР, утвержденная диктатура, промытые за несколько поколений мозги, эффективная репрессивная система. Но движение все же проявляется.

Anti-system писал(а):Речь идет о довольно распространенном тезисе "чем авторитарнее режим, тем проще агитировать за анархические идеи"
Мягко говоря, тезис сомнителен. Справедливости ради надо сказать, тезис "чем больше свободы в рамках режима, тем проще агитировать за анархизм, тк меньше репрессий" и тп тоже сомнителен

вот в том и дело...

Anti-system писал(а):я все же считаю, что, например, на территории, сопоставимой с территорией Ex-СССР, вполне возможно максимально приближенное к анкому общество в окружении враждебных государств

если анком в таком виде полностью прекратит контакты с окружением, не даст вовлечь в себя в международные ТДО, тогда и окружение развалится, не выдержит позитивного примера.
Но чтобы распространилось анархообщество на такой территории, необходимое условие - жесточайший кризис по всей планете, что значит - государственность везде в процессе развала.
Иначе все мнимые и действительные "враги" российской и прочих "зараженных вирусом анархизма" стран, тут же набегут помогать госаппарату, не даром, конечно, но и не стараясь отхватить куски (из всех интервентов в Гражданскую только японцы попробовали аннексировать Дальний Восток... и помешали этому как раз американцы.
Или вон кемалисткая Турция - так та вообще сотрудничала с комиссарами.

Anti-system писал(а):Нужна современная "позитивная программа анархизма"

ОЧЕНЬ нужна.
Как раз то, что Георги Константинов называет Теорией социальной революции.

Русский анархист писал(а):Но это говорит лишь о том что у анархисты плохо агитируют,дистанциируются от общественных процессов и не могут сформулировать свои идеи в простой и близкой людям форме.

полностью согласен.
ПОтому и один из шагов в этом направлении - ЧЕТКОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ от всех прочих.
Практически на нынешних митингах это имело бы вид не тусовок с черными флагами, а небольших агитгрупп - троек и пятерок, готорые прочесывает собравшееся множество, больше слушают, чем говорят, намечают людей, способных воспринимать наши идеи и модели. Паралельно с этим - собирать информацию для статистики: настроение в разных социальных, возрастных и по степени образования группах населения (исходные данные для разработки современной Теории социальной революции). Ну, можно и после сондажей настроений оперативно делать листовки и давать их тем, кто хоть мало-мальски сомневается, что представительная демократия решит все проблемы.
(и растолковывать, что прямая и представительная демократии - совершенно разные вещи, только названием схожи, что есть демагогия).
Но там, где нам надо обязательно появляться - это не на площадях с протестами, а в местах социальных конфликтов. Там настоящие "воспаления" общества.

Русский анархист писал(а):Но революционная ситуация не возникает из пустоты.Для того чтоб она возникла нужно много разных факторов в том числе и развитие протестного движа который отнюдь не сразу примет радикальные формы.Не было бы февральской(буржуазной) революции,Махно бы ничего не смог создать просто потому что дальше бы отбывал пожизненое заключение в бутырке.

ну вот, и я от том же

А тем времеем олигархия укрепляла свои позиции, партноменклатура интензивно овладевала бывшей госсобственностью

А я с этим спорил? Зато можно было публично кричать, что президент - мудак, можно было свободно по улицам ходить с плакатом, на котором написано, что Ельцин и вся дума- ублюдки, и никто за это ничего никому не делал. Опять же ,были относительно свободные СМИ и тп. Сейчас ведь ничего этого нет

Но движение все же проявляется

Угу, 100 человек на всю страну или даже меньше

если анком в таком виде полностью прекратит контакты с окружением

Не обязательно полностью прекращать контакты

жесточайший кризис по всей планете

Спорно, ибо кризис в каком то конкретном регионе не обязательно подразумевает мировой кризис

Иначе все мнимые и действительные "враги" российской и прочих "зараженных вирусом анархизма" стран, тут же набегут помогать госаппарату,

Это будет неизбежной проблемой, да

Anti-system писал(а):Зато можно было публично кричать, что президент - мудак

а толку?

Anti-system писал(а):100 человек на всю страну или даже меньше

но больше, чем в Германии в % соотношении.

Anti-system писал(а):Не обязательно полностью прекращать контакты

извини, очень телеграфично я выразился.
Под "контактами" имею ввиду контакты с институтами власти и нелибертарными организациями, а так же их ширмами, а так же торговые отношения - все то, что заставит анархообщество играть по правилам ТДО и рынка.

Anti-system писал(а):кризис в каком то конкретном регионе не обязательно подразумевает мировой кризис

тогда незатронутые кризисом державы помогут властникам в кризисных регионах - и каюк революции.
Да и мир нынче таков, что кризисы и дестабилизации, особенно революционные (если ерволюция в самом деле социальная, а не политическая) перекидываются повсюду.
Впрочем, революции приобрели мировой (или клонящий к мировому) характер еще со времен Французской от 1789 года.
Советую, почитай Волина ("Неизвестная революция"), там очень хорошо проанализированы эти моменты.

а мировой кризис, кстати, налицо. И существенный фактор тут - старение населения в развитых странах. Только вот кризис не перерастет в ревситуацию, если нет:
--- реворганизации
--- ее четкой программы без разнобоев
--- самостоятельных действий без братания с реформистами (которые являются "бархатными" контрареволюционерами)

блин, забыл... вот Илия Троянов - http://de.wikipedia.org/wiki/Ilija_Trojanow

пишет Мнем

http://1504.livejournal.com/1353045.html#comments

Коммунистов, анархистов и прочих леваков не выявлено. Но ничего, их ждут на митингах мелкобуржуазного протеста в качестве массовки

любопытно, что среди лидеров опроса преобладают представители творческой интеллигенции, а не профессиональные политики...

Я за алу пугачову

в качестве массовки

Угу, счаз :) Пойдем представляя свою альтернативу и всячески распространяя наши идеи

а толку?

Когда это можно, это лучше, чем когда нельзя. Ты еще скажи, что то, что Центра Э не было и фактически была серьезная такая свобода действий для мирного протеста, а за "экстремистские" листовки в застенках никого не пытали, это тоже фигня и ничего не значит

тогда незатронутые кризисом державы помогут властникам в кризисных регионах - и каюк революции.

Не факт, я большие надежды возлагаю банально на ядерное оружие
Его наличие уже заставит окружающих государственников как минимум заключить перемирие

Anti-system писал(а):Ты еще скажи, что то, что Центра Э

не понял.

Anti-system писал(а):я большие надежды возлагаю банально на ядерное оружие

т.е. на диктатуру тех, кто его контролирует?

Скорее всего, сейчас нерв событий, в Казахстан переместился. Ситуация там раскачивалась уже полгода. И дошла до прямого восстания. Отличительная черта событий там, прямое участие профсоюзов. В отличие от "кишлачных" мятежей в более южных республиках....

В СПБ сегодня прошел ещё один митинг, гораздо хуже предыдущего.
Народу в 2 раза меньше, фашиков в 3 раза больше и унылое гавно на трибуне, в этот раз не давшее слово никому постороннему.

Забавный репортаж об этом всём на балтинфо, под названием "Лебедь, рак и щука на Пионерской" http://www.baltinfo.ru/2011/12/18/Lebed ... koi-248421
"Благодаря голосовому соперничеству националистов и анархистов события на площади временами начинали напоминать футбольный матч. Ораторов зачастую не слушали, зато соревнование кричалок получилось на славу. Националисты требовали зарегистрировать на выборах «русскую партию», а анархисты настаивали на своем: «Любые выборы – фарс»."

Шаркан
Центр Э - центр по противодействию экстремизму. Специальный отдел российской полиции, занятый репрессиями в отношении всех несогласных режимом. Аналог царской охранки
При Ельцине такого не было, можно было хоть к революции открыто призывать, почти никого не прессовали просто за слова и мирный активизм

т.е. на диктатуру тех, кто его контролирует?

Если оно попадет в руки жителей анархической территории, это станет определенной гарантией безопасности(оружие сдерживания) . Если ты это считаешь диктатурой, то да, я за такую диктатуру

Anti-system писал(а):При Ельцине такого не было

ЯВНОГО такого не было. Но КГБ продолжал действовать.

Anti-system писал(а):можно было хоть к революции открыто призывать

и призывы канули как вопли в пустыне.
Случайно?

Anti-system писал(а):Если оно попадет в руки жителей анархической территории, это станет определенной гарантией безопасности

вот как выросший в военных городках СССР категорично тебе говорю - НЕ ПОПАДЕТ. На него УЖЕ лапу положили те, кто превратит ЯО в гарант своей власти.
И вообще - это целая система, изначально централизованная и функционирующая только в условиях власти. Анархообщество с ней не справится, пока не перестроит ее (и перестройка затронет не только схемы организации, но и хардуер). Что требует времени.
А вероятнее всего, наличие ЯО на анархотерритории просто спровоцирует удар по местам его базирования - от атак спецназов до ракетного нападения тактическими ЯО. И, что хуже - даст властникам козырь запугать свое население, которое не возразит на осуществление интервенции.

но до этого просто не дойдет - ЯО вывезут или обезвредят в ходе самой революции.

вообще, этот вопрос заслуживает отдельной темы и мнения специалистов, чтобы было над чем рассуждать, не изобретая велосипедов...

Но КГБ продолжал действовать.

никто не спорит. По крайней мере не было явных репрессий. А КГБ (после распада СССР - ФСБ) занималось чем угодно (в основном - бизнес разборками) но не политически активными людьми

и призывы канули как вопли в пустыне.

Сейчас, пока что, аналогично, только сейчас за это еще и пытают и сажают в тюрьмы

вот как выросший в военных городках СССР категорично тебе говорю

Ну я сам много жил в военных городках, но о ЯО, и в самом деле, имею смутное представление. Нужно мнение специалиста, который лучше знаком с темой, а то будем гадать тут

Anti-system писал(а):не было явных репрессий

были, но их маскировали как уголовщину. На крикунов по площадям не обращали внимания, ибо криками только и ограничивались, реальная власть - это перераспределенная собственность.
Теперь "явные репрессии" - это ради престижа державности, часть образоватьлно-оболванивающей системы для населения.
Истинно же опасные люди и группы продолжают исчезать незаметно.

Anti-system писал(а):Ну я сам много жил в военных городках

где, если не секрет? В личку.

полностью согласен.
ПОтому и один из шагов в этом направлении - ЧЕТКОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ от всех прочих.
Практически на нынешних митингах это имело бы вид не тусовок с черными флагами, а небольших агитгрупп - троек и пятерок, готорые прочесывает собравшееся множество, больше слушают, чем говорят, намечают людей, способных воспринимать наши идеи и модели. Паралельно с этим - собирать информацию для статистики: настроение в разных социальных, возрастных и по степени образования группах населения (исходные данные для разработки современной Теории социальной революции). Ну, можно и после сондажей настроений оперативно делать листовки и давать их тем, кто хоть мало-мальски сомневается, что представительная демократия решит все проблемы.
(и растолковывать, что прямая и представительная демократии - совершенно разные вещи, только названием схожи, что есть демагогия).
Но там, где нам надо обязательно появляться - это не на площадях с протестами, а в местах социальных конфликтов. Там настоящие "воспаления" общества.

Верно.Но я считаю что появлятся надо везде,Будь то мирные митиги,забастовки или массовые беспорядки.Не появись на болотной анархисты,коммунисты,националисты и другие радикальные силы,было бы унылое либерастное болото причём люди думали бы что это и есть единственная альтернатива путинскому режиму.Тоесть естественно одним хождениям на митинги ограничиватся не надо нужен весь спектр борьбы.

А я с этим спорил? Зато можно было публично кричать, что президент - мудак, можно было свободно по улицам ходить с плакатом, на котором написано, что Ельцин и вся дума- ублюдки, и никто за это ничего никому не делал. Опять же ,были относительно свободные СМИ и тп. Сейчас ведь ничего этого нет

Ну это не от охуенной свободы.Просто все и так знали что он мудак начиная с его министров,заканчивая слесарем дядей васей или каким-нибудь бомжом со свалки.Незачем скрывать что и так всем известно особенно если всем давно похуй,а вот почему ельцин при таком отношении населения держался у власти тут стоит подумать.Насчёт свободных СМИ они просто принадлежали разным олигархам.Вообще относительная свобода была до 93-го вплане возможностей создания альтернативных движей и серьёзных акций против власти,потом началась управляемая демократия которая с каждым годом становилась всё более управляемой и пришла к воцарению медвепутов.Вся разница в том что есльцинская система давала возможность выпустить пар и оставляла какие-то протесты,но как только они переходили рамки опасные для власти то подавлялись так-же как сейчас.