Национальная гвардия

В России может появиться новая военная структура - Национальная гвардия. Она будет напрямую подчиняться президенту и выполнять задачи по обеспечению безопасности страны и защите конституционного строя.
http://www.newsru.com/russia/02apr2012/guardia.html
....общая численность которой ориентировочно будет доведена до 350-400 тысяч "штыков".

З.Ы. И это при том, что общая численность армии РФ на сегодня порядка 800К. Во как власть боится собственного народа

Если власть боится,значит есть повод что уже радует.И значит на нынешнюю армию и даже ВВ при массовых протестах и волнениях надежды у неё не слишком много.

К Булавин писал(а):В России может появиться ... Национальная гвардия

из срочников, или сплошь контрабасы?
если срочники - надо пытаться проникнуть и разлагать;
если контрабасы - встречайте как янычаров, пленных не брать.

Д.Песков: Президентской гвардии в России не будет
http://top.rbc.ru/politics/02/04/2012/644506.shtml
Опровергли собственный "проброс". Значит что-то подобное все-таки создадут.

из срочников, или сплошь контрабасы?

По первому источнику, выходит второе.
"...общая численность которой ориентировочно будет доведена до 350-400 тысяч "штыков". В основном (до 80%) это будут контрактники."

Там, где торжествует серость, к власти всегда приходят черные

Ага.
Прилетит к нам Румата в голубом вертолете,
И бесплатно покажет пример...
Серых братьев поздравит и кино нам поставит
Бондарчук про СС ССР

Да не, очередная лажа скорее всего. Учитывая тот бардак который творится в Минобороне, если такую инициативу и будут продвигать, то будет создана очередная нежизнеспособная структура, со всеми недостатками которые принесла эрефовской армии, а учитывая то, что кризис никуда не делся, и казна вполне может опустеть, то боеспособность этой наемной армии будет равна нулю.

К Булавин писал(а):выходит второе

значит власть готовится к превантивной гражданской войне.

пацифистки настроенным товарищам наверное придет прозрение уже под колесами БТРов.

вернее гибнут те, кто не сопротивляется.

Шаркан писал(а):

К Булавин писал(а):выходит второе

значит власть готовится к превантивной гражданской войне.

пацифистки настроенным товарищам наверное придет прозрение уже под колесами БТРов.

вернее гибнут те, кто не сопротивляется.

Готовиться она может сколько угодно- без нормальной социальной базы (сторонники Путина? Не смешите), и финансирования (откуда они вытащат деньги на финансирование наемной структуры численностью в 5к?), власть эту войну рискует просрать даже толком в нее не вступив.

Чекист писал(а):без нормальной социальной базы

те, кто за него проголосовали (реально, без надчетов) - не база?
те, кто стали при нем зажиточнее - не база?
(а у них есть деньги, круг холуев, оружие, коммуникации, ресурсы, координация)

Чекист писал(а):откуда они вытащат деньги на финансирование наемной структуры численностью в 5к?

с налогоплательщиков и с поставок газа в ебнутую, похоронившую свои ядерные ЭС Германию и вытащат.
Сокращение социальных расходов уже не первый год идет. А это немало бабла.

Чекист писал(а):власть эту войну рискует просрать

власть уже выиграла Перестройку (превантивную социальную контрареволюцию), в ходе которой несколько раз случилось подойти к самой кромке революции, но в калсической ревситуации не оказалось революционеров - зато дохрена было кандидатов в новые властники.

кроме того, как полиция занимается мародерством, так и НГ будут заниматься "силовым бизнесом" - например грабить непослушные властям ОПГ, в том числе богатеньких оппозиционеров. Совсем как опричники - доля царю, доля себе за труды. Втирахя, конечно. На первое время им хватит.
Война - вполне себе прибыльное дело, иначе бы им власть не занималась.

Чекист писал(а):даже толком в нее не вступив.

холодная гражданская как шла, так и продолжает идти. Власть готовится встретить ее возможное потепление - чтобы сильным коротким ударом снова "заморозить".
Впрочем, само наличие НГ многих демотивирует заниматься реальным сопротивлением. Пойдут по путям легальной оппозиции. Т.е. власть уже выиграла.

остается только одно но.
Воля угнетенных. Например в Иране никакие эскадроны смерти шаха не спасли.
Но способны ли на такое же россияне? И не зайдут ли при этом в то же болото, как иранцы (в новую диктатуру)?

Шаркан
Хреновая база. Если экономику начнет штормить уже по крупному- базы не станет. Это ж мещане. Деньги они может и вытащат, но тут встает вопрос, о том, что наемничья армия- потенциально ненадежная армия- случился неплатеж, все, голова нерадивого заказчика уже болтается на пике. Призывная в этом отношении и то лучше.

Чекист писал(а):Если экономику начнет штормить уже по крупному- базы не станет. Это ж мещане

вот именно - мещане. Соглашенцы по менталитету.
А вот будет ли действительно серьезный шторм?
у Путина есть очень надежный якорь - продажа газа в ЕС. Нужно банкротство Европы, чтобы он посадил корабль "РФ" на мель.
Вот на такой основе и функционирует негласный, по умолчанию, "интернационал" капиталистов. Им выгодна стабильность другой стороны, невзирая на политические разногласия. Альтернатива - социальный взрыв, против которого действительно никакие нацгвардии не спасут.
Но запугать, разобщить (а то и грубо подавить) возможные рев.движения - на это они могут расчитывать с приемливым уровнем риска; это не планирование на многие десятилятия вперед, а только на "срок жизни" нынешних властников

Чекист писал(а):наемничья армия- потенциально ненадежная армия

ну, отчасти да.
Только вот подумай - наемным армиям не один век. И чем ближе к современности, тем они более послушный инструмент в руках своих хозяев. Очевидно, выработаны механизмы контроля. И главный - деньги.
Если в России будет угроза революции - да те же геополитические конкуренты ее тут же дадут денег на оплату наемникам (убивая двух зайцев сразу - предотвращают "дурной пример", ставят конкурента в задолженность к себе; ибо если его уничтожить, прийдется решать его проблемы более дорогими и непредсказуемыми способами).
На худой конец власть позволит наемникам в открытую грабить народ (например сфальсифицировав волнения в некой этноокраине, прозрачно намекнув наемникам, что преследований за мародерство не будет). Основная масса населения солидарности к "сепаратистам" не проявит, наемники свое возьмут, кризис будет преодолен.

кстати, черт знает не произошло ли уже такое в Чечне? Если не в первую, то во вторую?

Чекист писал(а):Призывная в этом отношении и то лучше.

не скажи. Если, при всех механизмах контроля призывной армии, она начнет бунтовать массово, ее просто раздачей бабла не успокоить, как наемников.
Срочники серьезно будут бунтовать только на поверхности за "мелочи", но на самом деле - за идеи. По крайней мере в начале.
А несмотря на убеждение капиталистов, что все имеет свой цену (в торгашеском смысле), идеи как раз не продаются - пока адреналин играет в крови бунтовщиков (т.е. пару месяцев). Далее, если не появляется идейная организация, всамделе начинается торговля...
Если такой стихийный бунт совпадет с общим кризисом - вот тебе и революция (подобие той от 1905, а то и от 1917).

Шаркан писал(а):Срочники серьезно будут бунтовать только на поверхности за "мелочи", но на самом деле - за идеи. По крайней мере в начале.

ну, не в самом-самом начале. Повод опередит осознание.
например, если верить легендам, на броненосце Потемкине поводом стало тухлое мясо в котелках матросов. После чего проснулись идеи.

а в украине ментов станет больше.
Жандармерия вроде дословно "вооружённая свита короля"

Schutzstaffel (SS) — эскадрилья прикрытия

Чекист писал(а):Если экономику начнет штормить уже по крупному- базы не станет.

Шаркан писал(а):у Путина есть очень надежный якорь - продажа газа в ЕС. Нужно банкротство Европы, чтобы он посадил корабль "РФ" на мель.

Да, в ближайшие несколько лет нефтегазовые деньги вряд ли иссякнут. Даже при пессимистичном сценарии МВФ (нефть падает до 60 баксов и газ пропорционально ей, но с лагом в 9 месяцев), экономика РФ останется относительно устойчивой (дефицит бюджета не превысит 8%). К тому же есть страховка в виде стабфонда, и потенциал заимствований как никогда велик. На самый крайний случай можно еще трухануть своих повысив НДПИ (в отличии от ндс и прибыли его почти невозможно замылить). Так что для настоящего шторма, нужна синергия экономического негатива. К примеру долгосрочный откат нефти до уровня 40-50 баксов и пару неурожайных лет подряд.

На худой конец власть позволит наемникам в открытую грабить народ (например сфальсифицировав волнения в некой этноокраине, прозрачно намекнув наемникам, что преследований за мародерство не будет). Основная масса населения солидарности к "сепаратистам" не проявит, наемники свое возьмут, кризис будет преодолен.

кстати, черт знает не произошло ли уже такое в Чечне? Если не в первую, то во вторую?

В чечне дохуя чего происходило,но всё их мнимое благополучие существует за счёт дотаций из центра,поэтому даже еслиб федералы и дали добро на массовое мародёрство,грабили бы по сути сами себя

Только вот подумай - наемным армиям не один век. И чем ближе к современности, тем они более послушный инструмент в руках своих хозяев. Очевидно, выработаны механизмы контроля. И главный - деньги.

Деньги это безусловно.Но главная гарантия контроля и лояльности это то что наёмник как правило в чужой стране,где население его невоспринимает или вовсе ненавидит,а противники крайне нелюбят брать в плен(если это не требуется для каких-то разведовательных и пропагандистких целей).Поэтому в случае военных неудач работодателя.рано или поздно вопрос встаёт уже не о деньгах.а о собственном выживании.

К Булавин писал(а):....общая численность которой ориентировочно будет доведена до 350-400 тысяч "штыков".

в сказку попали что ли?
армия уже и так в долги залезла, жалование за февраль задерживают, а тут еще говорят и премии всех лишат.
предвыборная наебаловка, однако.

Русский анархист писал(а):даже еслиб федералы и дали добро на массовое мародёрство,грабили бы по сути сами себя

а кто сказал, что власть лояльна к своим холуям?

Русский анархист писал(а):главная гарантия контроля и лояльности это то что наёмник как правило в чужой стране

дык это в условиях такой большой и разнородной стране как РФ проще простого - в глухосранской глубинке появляются гутарящие на мАсковском диалекте нацгвардейцы, неприязнь местных обеспечена. Даже не надо набирать чеченцев против русских и наоборот.
А по большому счету - наемнику насрать на патриотизм, он давит кого прикажут. Как настоящий мафиози. И понетциально хорошее отношение местных ("он же наш, русский, этот гвардеец") просто снизит сопротивительные силы тех, против которых бросили наемников.

Русский анархист писал(а):в случае военных неудач работодателя.рано или поздно вопрос встаёт уже не о деньгах.а о собственном выживании

работодатель сам военных неудач не терпит, он же не воюет.
Да и жандармерия потому жандармерия, что ее выставляют против гораздо более слабого противника - мирного населения.
Какие там поражения, если не началась революция?
А есть и такой момент, что заляпавшись кровью, у нацгвардейцев уже нет иного выхода, кроме как держаться за хозяев до последнего (даже в варианте "преторианского бунта", когда они неугодного хозяина уберут и поставят "своего парня").

band писал(а):армия уже и так в долги залезла, жалование за февраль задерживают

дык то армия, а не жандармерия. Жандармов всегда кормят щедро. И когда им премии дают - этого никто не знает.
Я уверен однако, что даже в армии большая дифференциация. Боеспособные и лояльные части вряд ли обходят вниманием.
Ибо голодная армия начинает сама бунтовать.

Шаркан писал(а):Ибо голодная армия начинает сама бунтовать.

я и говорю, создавать альтернативную армию когда даже обычную кормить нечем, это значит умножать бунт на два. но если цель попилить бюджет, то тема весьма некислая получается. кому война, а кому мать родна.

band писал(а):создавать альтернативную армию когда даже обычную кормить нечем

да кто тебе сказал, что кормить нечем? У тебя что, инфа прямо из минобороны?

Шаркан писал(а):Боеспособные и лояльные части вряд ли обходят вниманием

Шаркан писал(а):дык то армия, а не жандармерия. Жандармов всегда кормят щедро. И когда им премии дают - этого никто не знает.

band писал(а):жалование за февраль задерживают

кому конкретно? Таманцам задерживают? бывшей дивизии Дзержинского задерживают? Ракетно-ядерным частям? Тыловикам на мобскладах?

если кому-то задержали - значит его этим наказывают.
Не надо строить иллюзий.

Министр обороны Анатолий Сердюков резко сократил надбавки офицерам за добросовестную службу. Вместо 35% от оклада за март военные получат только 15%. Офицеры уже подсчитывают убытки, которые могут составить до десятой части от общей зарплаты.

Сокращение премий военным происходит на фоне невыплат денежного довольствия за январь и март. Как сообщала ранее «Газета.Ru», военные, оставшиеся без средств к существованию, вынуждены брать кредиты и грозят подать рапорты об отставке. В в/ч 34244, расквартированной в Самарской области, сотни военнослужащих до сих пор не получили денежного довольствия за январь — февраль или только за февраль. Военные также не получают различные надбавки, командировочные и компенсацию за наём жилья

http://www.gazeta.ru/politics/2012/04/0 ... 1117.shtml

Шаркан писал(а):вот именно - мещане. Соглашенцы по менталитету.
А вот будет ли действительно серьезный шторм?
у Путина есть очень надежный якорь - продажа газа в ЕС. Нужно банкротство Европы, чтобы он посадил корабль "РФ" на мель.
Вот на такой основе и функционирует негласный, по умолчанию, "интернационал" капиталистов. Им выгодна стабильность другой стороны, невзирая на политические разногласия. Альтернатива - социальный взрыв, против которого действительно никакие нацгвардии не спасут.
Но запугать, разобщить (а то и грубо подавить) возможные рев.движения - на это они могут расчитывать с приемливым уровнем риска; это не планирование на многие десятилятия вперед, а только на "срок жизни" нынешних властников

Мещане имеют свойство эволюционировать со временем- поскольку они крайне неоднородны. Те кто смог устроиться на действительно хлебное местечко вскоре начинает неизбежно беситься с жиру- ибо верность холуев власти тоже оставляет желать лучшего (Пример? Большая часть голосунов за Прохорова- именно подобный им контингент. Жирок за времена путинской стабильности поднакопили, а теперь хором выдают всякий бред про "ленивых пролетариев", слишком короткий рабочий день и.т.д.). Те же кто живет на дотации из бюджета суть главный кандидат в бунтовщики- ибо если что и будут в первую очередь обрезать, так это социалку (как сделали в Европе).
Европа кстати к банкротству идет. Полным ходом.
Интернационала капиталистов вообще то нет. Есть враждующие экономические блоки (классика- 30-е годы ХХ века), или две империалистические державы (в идеале). Ибо решение кризисов перепроизводства войнами- обычная практика капитализма.

Шаркан писал(а):ну, отчасти да.
Только вот подумай - наемным армиям не один век. И чем ближе к современности, тем они более послушный инструмент в руках своих хозяев. Очевидно, выработаны механизмы контроля. И главный - деньги.
Если в России будет угроза революции - да те же геополитические конкуренты ее тут же дадут денег на оплату наемникам (убивая двух зайцев сразу - предотвращают "дурной пример", ставят конкурента в задолженность к себе; ибо если его уничтожить, прийдется решать его проблемы более дорогими и непредсказуемыми способами).
На худой конец власть позволит наемникам в открытую грабить народ (например сфальсифицировав волнения в некой этноокраине, прозрачно намекнув наемникам, что преследований за мародерство не будет). Основная масса населения солидарности к "сепаратистам" не проявит, наемники свое возьмут, кризис будет преодолен.

Есть риск, что найдется тот кто предложит цену побольше. И тогда казалось бы верные части, мигом сольют своих нанимателей.

Шаркан писал(а):не скажи. Если, при всех механизмах контроля призывной армии, она начнет бунтовать массово, ее просто раздачей бабла не успокоить, как наемников.
Срочники серьезно будут бунтовать только на поверхности за "мелочи", но на самом деле - за идеи. По крайней мере в начале.
А несмотря на убеждение капиталистов, что все имеет свой цену (в торгашеском смысле), идеи как раз не продаются - пока адреналин играет в крови бунтовщиков (т.е. пару месяцев). Далее, если не появляется идейная организация, всамделе начинается торговля...
Если такой стихийный бунт совпадет с общим кризисом - вот тебе и революция (подобие той от 1905, а то и от 1917).

Зависит от механизмов контроля. В Латинской Америке, после прохождения очень долгой муштры солдаты фактически беспрекословно, возводили к вершинам власти одного за другим диктаторов, которых за тупость и жестокость прозвали "латиноамериканскими гориллами".
Притом, что при современной комплектации призывной армии в отдельно взятом подразделении могут быть сильнейшие градации по нац.признаку+ то что зачастую призывники находятся вдали от родных мест (в отличие от территориальной армии). Так что в случае бунта возможно даже не придется вызывать воинскую силу- кого-то можно купить, оставшихся- спровоцировать на внутренние разборки. А потом, обескровленные части добить привлекая к этому дело полицию или вэвэшников.

band писал(а):в/ч 34244, расквартированной в Самарской области

а ты узнай-ка, что это за часть.

band писал(а):резко сократил надбавки офицерам за добросовестную службу

значит все-таки сократили НАДБАВКИ, а не само жалование.
Чуешь разницу?

а скольким рабочим задерживают зарплату?

band писал(а):Сокращение премий военным происходит на фоне невыплат денежного довольствия за январь и март. Как сообщала ранее «Газета.Ru», военные, оставшиеся без средств к существованию, вынуждены брать кредиты и грозят подать рапорты об отставке.

кредиты - это навар банкам.
отставки - выгода бюджету. Уйдут самые обиженные - остальным дадут их деньги.
А то если сокращать "по закону" - надо компенсации платить.

собственно - где тут бунты?

блин, российские военные даже на переворот не горазды. Слизняки. Грозятся уйти. Как раз то, чего от них и требуется.

и почему ты решил, что эта афера из-за недостачи денег? Государство кидает тех военных, которые ему бесполезны.

надбавки офицерам за добросовестную службу

знаешь еще сколько разных премий у вояк?

нет, не считай правительство за сборище дуралеев. Раз в этот момент решили так поступить - значит уверены, что это им не навредит.

и снова - есть данные о задержке зарплат в ВВ?

Чекист писал(а):Европа кстати к банкротству идет. Полным ходом.

идет, да. Но непонятно как долго будет идти. И нет ли спасительных запасных путей. Та же война. Которая жрет очень много горючего. Которого навалом в России.

Чекист писал(а):Интернационала капиталистов вообще то нет

я не говорю что есть. Но поступают они так, будто есть. Особенно перед лицом масшабного социального бунта.
Вся долголетняя политика "мирного сосуществования" со времен Хрущева и до развала СССР - как раз такая поддержка частных капиталистов государственным.
А ведь у них было дофига поводов и возможностей постить под откос СССР - Венгрия, Чехословакия, Польша. И что же? Поорали, но ничего не сделали. Потому что народные волнения им не нужны.
Типо как Сталин под Варшавой подождали, пока нацисты перебьют восставший город.
Германия в Первой мировой поддалась искушению "спровоцировать революцию" в стане врагов - тут же пожалели. И больше никто не пробовал. Поддерживали перевороты всякие, но на подавление социальных движений ВСЕГДА давали свое добро.
(сразу после событий в 1956, 1968 и 1981 Запад подписал с СССР немаловажные экономические договоры, вознаградил за службу жандарма. По календарям на Вики посмотри и сам убедись)

Чекист писал(а):Есть риск, что найдется тот кто предложит цену побольше

есть.
Но кто может такое предложить? Уж точно не народ, а другой властник.
Какая разница?

Чекист писал(а):В Латинской Америке

латиноамериканские армии наполовину призывные. И срочников берут из самых затравленных мест, кормят, дают жалование, которое те пересылают родным. Гроши, копейки - но на фоне общей нищеты это "благодеяние" тут же вызывает рабскую благодарность. И если не лояльность появляется, то желание бунтовать сильно охладевает.
В Аргентине так поступали при Хуане Пероне.
А офицерский и старшинский состав - из имущих классов преимущественно. Или из бедных карьеристов.
Вот тебе и механизм контроля.

Чекист писал(а):Притом, что при современной комплектации призывной армии в отдельно взятом подразделении могут быть сильнейшие градации по нац.признаку+ то что зачастую призывники находятся вдали от родных мест (в отличие от территориальной армии). Так что в случае бунта возможно даже не придется вызывать воинскую силу- кого-то можно купить, оставшихся- спровоцировать на внутренние разборки. А потом, обескровленные части добить привлекая к этому дело полицию или вэвэшников.

согласен.
но ведь будущая российская нацгвардия - вовсе не территориальное формирование (териториальность - по признаку подчинения), а централизованная структура, чуть ли не личная президентская армия.

впрочем, почему "чуть ли не"?... личная и есть.

подбор в эту гвардию будет внимательный, будь уверен. Наберут только верных псов, причем верных не просто режиму, а лично президенту.
И если надо, упрячут за решетку пару олигархов, чтобы кормить гвардейцев.
Конечно, уставы и структура и прочее будут тщательным камуфляжем, чтобы не видно было их преторианскую суть.
Да и классические преторианцы - горстка громил в Кремле. А эти - как раскинутая на всю страну сеть.
Но все концы сети - в Кремле. Или там, где Путин будет находиться в любой момент времени.

чтобы понимать логику властников, достаточно вдумчиво прочитать "Владетеля" от Николо Макиавели.

в/ч 34244, расквартированной в Самарской области

ПВО.
Кому они нужны на момент социальных волнений?

кому конкретно? Таманцам задерживают? бывшей дивизии Дзержинского задерживают? Ракетно-ядерным частям? Тыловикам на мобскладах?

А офицерам Тихоокеанского флота правда задерживают.

флот, ПВО - кому они нужны при необходимости подавлять гражданские бунты?

реально внешней угрозы-то нет.

Шаркан писал(а):флот, ПВО - кому они нужны при необходимости подавлять гражданские бунты?

реально внешней угрозы-то нет.

Дык, она и появиться может. Ибо как раз сейчас нестабильность в Рашке (или Иране), американцам крайне нужна- ибо при захвате нефтегазовых ресурсов одного, можно будет вполне спокойно их опустить (устроив оставшемуся, конкуренту веселую жизнь в стиле 80-х в СССР), а если тот начнет брыкаться- развязать войну. Которая поможет им выйти из крызиса.

флот, ПВО - кому они нужны при необходимости подавлять гражданские бунты?

реально внешней угрозы-то нет.

Да, согласен.

Дык, она и появиться может. Ибо как раз сейчас нестабильность в Рашке (или Иране), американцам крайне нужна- ибо при захвате нефтегазовых ресурсов одного, можно будет вполне спокойно их опустить (устроив оставшемуся, конкуренту веселую жизнь в стиле 80-х в СССР), а если тот начнет брыкаться- развязать войну. Которая поможет им выйти из крызиса.

Насчёт Ирана не знаю, а олигархи РФ довольно-таки дёшево продают нефть всё тем же американцам и европейцам, так что и захватывать ничего не надо.

Чекист писал(а):при захвате нефтегазовых ресурсов

ты все же обрати внимание на то, что уже захват нацелен не на сами ресурсы, а на каналы их распределения.

Чекист писал(а):она и появиться может

могут и марсиане прилететь.

никому из элит не нужна НАСТОЯЩАЯ Третья мировая (с ядерными ударами). Им нужна дирижированная, для уничтожения переизбытка ресурсов (в том числе и технологических) - но щадящая сами элиты, которые пока только торгуются начать торги по параметрам такой войны.

А у нас тихо в Самаре. О бунтах ничего не слыхать. Видимо ничего серьезного. Правда на комфорумах полно бывшего офицерья развелось. Так что ухудшение довольствия военных пенсионеров, наверно имеет место.