Сочинцы разнесли "олимпийскую" стройку.

Уничтожена строительная техника
25.05.12 15:18

Сочи, Май 25 (Новый Регион, Алексей Усов) – Отчаявшись остановить строительство Кудепстенской ТЭС, предназначенной для электроснабжения олимпийских объектов, жители Сочи разгромили технику на стройке. Несколько единиц строительной техники были фактически уничтожены: в баки машин были залиты краска и цемент, кабины искорежены. Компании-застройщику нанесен существенный материальный ущерб. Жители района, прилегающего к стройплощадке, больше года добиваются ее прекращения, утверждая, что она представляет опасность для экологии, сообщает «Макс-портал».

Противостояние местных жителей и строителей длится больше года, но этой весной оно перешло в активную стадию. В апреле 2011 года в Сочи состоялись общественные слушания по проекту строительства Кудепстинской ТЭС. Тогда аргументы авторов проекта о его экологической безопасности не убедили горожан, они предложили электростанцию передислоцировать в другой район. Несмотря на позицию жителей Сочи, инвестор принял решение построить ТЭС в районе Кудепсты.

18 мая строительные работы на площадке были остановлены членами районного совета территориального общественного самоуправления. После того, как у представителей застройщика не оказалось разрешительных документов, активисты настояли на прекращении работ. В тот день строители и техника покинули объект, однако затем работы были продолжены.

21 мая на берегу Кудепсты прошел стихийный сход жителей микрорайона Кудепста На акцию протеста пришли активисты, общественники, члены ТОСа микрорайона Кудепста. Также приехали участковый инспектор Адлерского района Роман Жирков, представители управления земельного контроля администрации Сочи, был приглашен представитель комитета по природопользованию и охране окружающей среды Айк Кюлян, сообщает «Кавказский узел».

Активисты из числа горожан собирались разбить рядом с местом строительства стихийный лагерь, а также выставили пикет из добровольцев, чтобы не допустить возведение электростанции на территории Кудепсты. Но предотвратить стройку не удалось.

Строительство Кудепстинской ТЭС предусмотрено программой подготовки к зимним Олимпийским играм 2014 года в Сочи. В энергодефицитном регионе для обеспечения нужд курорта (и столицы зимних игр) строятся три новых теплоэлектростанции. Кудепстинская – самая проблемная с точки зрения её места расположения: в непосредственной близости от жилого микрорайона.

ГК «Гаэнергострой» заявляет, что строительные работы продолжатся, несмотря ни на что, а факт вандализма повлечет за собой соответствующие юридические последствия – в настоящий момент уже подано заявление в правоохранительные органы и ведется расследование инцидента. Руководство компании считает, что между ними и жителями произошло недопонимание. По их словам, строящаяся ТЭС – одна из самых экологичных, а происходящее – результат манипуляции общественным мнением со стороны политически ангажированных недоброжелателей.

Ранее Кудепста уже становилась объектом пристального внимания экологов в связи с авариями при строительстве газопровода. Летом 2010 года на территории Сочинского национального парка экологи обнаружили утечку бурового раствора, применяемого при прокладке газопровода. По данным экологов, строители сначала попытались ликвидировать утечку, а, когда это не удалось, они направили сток жидкости в ближайший естественный водоем. Аварийная скважина, предназначенная для прокладки сухопутного участка газопровода «Джубга-Лазаревское-Сочи», располагается на западе поселка Кудепста. Авария произошла рядом со школой-интернатом, в особо охраняемой зоне.

http://pda.nr2.ru/society/388473.html

Теперь и в Сочи будут винтить безразбора.

«В России нас встретили кошмарно, все неорганизованно, бардак. Приехали в семь вечера в аэропорт и пять часов торчали в очереди, чтобы проверили винтовки. Поехали заселяться, у многих не сделаны аккредитации, которые действуют только в России, так как акредитации IBU (Международного союза биатлонистов – прим. Sports.ru) здесь не действуют», – литовская биатлонистка Наталья Кочергина (5 марта).

«Я впервые в России, но мне уже здесь надоело. Началось все с того, что я не прошел таможню с винтовкой. Потом у меня не оказалось аккредитации и тому подобное. В итоге, я приехал к месту проживания через несколько часов после остальных», – шведский биатлонист Тэд Армгрен (6 марта).

«Мы поехали в ресторан и попали в жуткую пробку. Это закрыли дорогу перед приездом премьер-министра Дмитрия Медведева», – удивлен американский лыжник Ноа Хоффман (3 февраля).

«Стадион – самый большой и самый дорогой из тех, что я видел. Я не знаю, что будут делать с такими пространствами, особенно если учесть, что здесь планируется присутствие максимум 5000 зрителей. Это самый разочаровывающий факт в Сочи. Тут построили один из самых дорогих стадионов, уничтожили крупную часть нетронутой ранее горы», – американский биатлонист Лоуэлл Бэйли (6 марта).


http://potsreotizm.livejournal.com/2159791.html#cutid1

noname писал(а):Теперь и в Сочи будут винтить безразбора.

Точно...
Не люблю "зеленых". Провокаторы.

Да мы такие

Зачем кататься на лыжах на планете, на которой скоро не останется ни одного дерева? Лучше бы сразу коньки отбросили

LAZYCAT писал(а):Зачем кататься на лыжах на планете, на которой скоро не останется ни одного дерева?

Вот... вот... сразу глобальный масштаб...
И "мораль" сюда пристегнуть...
Посмотрите, что происходит в Японии. Дело даже не в вере (православие, христианство или буддизм), а в безбожье внутреннем, в отсутствии представления о том, что ты не один живешь, отсутствия внутреннего самоограничения, — объяснял Михалков. — Все связано. И постоянное использование, унижение окружающего мира — оно приводит к тому, что Господь говорит: «Ребята, вы чего? Вы чего делаете?» И посылает бедным японцам девятибалльное землетрясение с цунами, с реактором».

NestorLetov писал(а):По данным экологов

мне симпатичны большинство "анти" тезисов зеленых;
но я не нахожу почти никаких точек соприкосновения их "про" целей с анархизмом.

тем не менее, акт прямого действия не грех осторожно приветствовать.

Шаркан писал(а):мне симпатичны большинство "анти" тезисов зеленых;
но я не нахожу почти никаких точек соприкосновения их "про" целей с анархизмом.

Такие точки были вначале... до прохода "зеленых" в парламенты.
Умный (имхо) политик Йошка Фишер не зря отошел от дел.

Меннонит писал(а):Йошка Фишер

помню фрукта. (Само)прирученный "бунтарь". Из породы савлов (павлов).
Ну его.

Меннонит писал(а):до прохода "зеленых" в парламенты

потому что едва в парламентах громче зазвучало их "про".

как с Солженициным. Пока писал "анти" - уважали. Но когда он накалялал свои "за" - словно помоев от него нахлебались.

Шаркан писал(а):потому что едва в парламентах громче зазвучало их "про".

С "анти" они сразу расстались...
Для меня (как анархиста ДИСКРЕТНОГО) важен не столько баланс двух правящих партий (то, что сегодня итак есть) сколько влияние третьей силы. Всегда кто-то должен постоянно колоть в задницу правящих.

Меннонит писал(а):кто-то должен постоянно колоть в задницу правящих

это черезчур скромно. И половинчато. Полпобеды = целая беда.

Шаркан писал(а):это черезчур скромно.

Боюсь показаться нескромным...
но анархо-реалист Курбе считал, что большое начинается с малого...



работа Гюстава Курбе "Происхождение мира".

Курбе был в шаге от сотворения картины "Будущее мира"! Достаточно было девушку перевернуть...

мне симпатичны большинство "анти" тезисов зеленых;
но я не нахожу почти никаких точек соприкосновения их "про" целей с анархизмом

Точек соприкосновения- 100% из 100%. Главная цель экологов-экстремистов(а не "плюшевых" экопопулистов)- снижение численности человечества максимум до 100 млн. рыл и удержание его на этом уровне(большего количества мяса шарик просто долго не выдержит при сегодняшнем уровне технологий). Такое возможно- из существующих "готовых рецептур политэкономии"- только при анархии. На идеологию "зеленому"- как бы пох. Хотя их локализующиеся время от времени ОПС- живут не по "хипповому", а именно по-коммунарски.
Выходит, "зеленый" экстремист за анархистов и анархию- готов очко рвать, анархисты же на "эконбандоса"- свысока посматривают- мол, безыдейный, баблом не брезгует, на какие-то кусты и птичьи яйца дрочит. Предрассудки, ага

Главная цель экологов-экстремистов(а не "плюшевых" экопопулистов)- снижение численности человечества максимум до 100 млн. рыл

Где здесь анархия?

большего количества мяса шарик просто долго не выдержит при сегодняшнем уровне технологий

Наоборот. С нынешним уровнем технологий с одного квадратного километра может кормиться больше тысячи человек (я не помню точно цифру). Если взять тех же примитивистов, то их идеи требуют снижения численности человечества как раз потому, что без технологий на одного человека потребуется двадцать пять квадратных километров.

Выходит, "зеленый" экстремист за анархистов и анархию- готов очко рвать,

Я лично понимаю анархию несколько иначе, чем они.

Шаркан, да, но ведь это тот случай, когда прямое действие превзошло идейные ошибки.

Kredo писал(а):С нынешним уровнем технологий с одного квадратного километра может кормиться больше тысячи человек (я не помню точно цифру). Если взять тех же примитивистов, то их идеи требуют снижения численности человечества как раз потому, что без технологий на одного человека потребуется двадцать пять квадратных километров.

Это единственный верный путь, если думать о будущем всерьез. Иначе обратно на дерево и ждать пока хвост отрастет.

Меннонит писал(а):большое начинается с малого

и там ("в картине") и остается.

начинается с малых шагов, а не с мелких, обычно ложных, целей

LAZYCAT писал(а):Точек соприкосновения- 100% из 100%. Главная цель экологов-экстремистов(а не "плюшевых" экопопулистов)- снижение численности человечества максимум до 100 млн. рыл и удержание его на этом уровне(большего количества мяса шарик просто долго не выдержит при сегодняшнем уровне технологий). Такое возможно- из существующих "готовых рецептур политэкономии"- только при анархии.

у тебя менингит

NestorLetov писал(а):это тот случай, когда прямое действие превзошло идейные ошибки

потому я и говорю (вернее, повторяю классиков), что "свобода в сознании" не происходит без свободы в действиях.
Все иное, оно из сорта наказов: пока не научишься плавать, в воду не входи.
блокаж.

Kredo писал(а):Я лично понимаю анархию несколько иначе, чем они.

они ее не понимают. Они "правильных законов" требуют.

LAZYCAT писал(а):Главная цель экологов-экстремистов(а не "плюшевых" экопопулистов)- снижение численности человечества максимум до 100 млн. рыл

они ее не понимают. Они "правильных законов" требуют.

Ну, примитивистам (если о них речь) и на законы начхать. Что даёт основание некоторым из них звать себя анархистами.

Kredo писал(а):примитивистам (если о них речь) и на законы начхать

Современный человек требует себе стократ больше, разнообразнее и качественней ресурсов чем животные.
Если он хочет жить в согласии с дикой природой, должен снова одичать.
Если хочет сохраниться сам и сохранить природу - должен выделить себя из природы. На то ему и ум даден.
И в первую очередь сделать энергетику независимой от невозобновляемых ресурсов.
А власть роботов и прочие страсти... желательно, на ночь глядя, не смотреть.

Меннонит писал(а):власть роботов

поправка: власть посредством роботов.
Это уже становится фактом - глядеть, не глядеть, однофигственно.

роботизация мира, где правит капитализм = (мягко говоря) катастрофа для большинства людей.

Робот роботу рознь.
Слава богу, реальные роботы не так антропоморфны, как в ужастиках.
Помню, как моя мать обстирывала нас пятерых в корыте. А сейчас даже духовки самомоющееся появились.
Сейчас и биологи навстречу инженерам идут - к уборочной машине форму плода подгоняют.

Меннонит писал(а):реальные роботы не так антропоморфны

неважно. Все, что замещает человеческий труд - робот. Роботозированная среда - нет надобности в живых слугах - натолкать "лишних" гетто опасно - следует "окончательное решение".
Если у тебя есть соображения о иной логической цепи в рамках капитализма, поделись.

Техноужастики - смех.

Капитализм...
В Германии реальный социализм. Вот эти живые парни в Берлине добровольно роботов заменяют.



Схема всегда одна - трудиться на себя.

Меннонит писал(а):В Германии реальный социализм

государственный, с ТДО. Вариант капитализма, просто ярлычок для камуфляжа.

кстати, товарищи пишут, что в Германии стали у "среднего класса" жилье отнимать потихоньку. Пенсионеров с социалки теснят. Возраст пенсионирования снова повысят.
Хорош социализм. При Бисмарке поди было лучше в смысле перспектив.

Меннонит писал(а):эти живые парни в Берлине добровольно роботов заменяют

роботы будут дешевлее, надежнее, абсолютно предсказуемы и покорны. И потребностей собственных у них нет.

Шаркан писал(а):кстати, товарищи пишут, что в Германии стали у "среднего класса" жилье отнимать потихоньку. Пенсионеров с социалки теснят. Возраст пенсионирования снова повысят.

Квартплата растет. Возраст давно подняли до 67 (для нынешней молодежи). Для малоимущих это все равно.

Шаркан писал(а):роботы будут дешевлее, надежнее, абсолютно предсказуемы и покорны. И потребностей собственных у них нет.

На роботах-рикшах никто кататься не будет...
Ладно - шутки в сторону...
Проблем (чисто человеческих) везде много. В Германии - занятость. Надо делиться - сокращать рабочее время, чтобы всем дел хватало.
А стратегически - реализовывать глобальные проекты благоустройства матушки-Земли.
Анархисты, как всегда, должны быть в авангарде.

Некоторые все-таки ставят на первый план Землю. А уже на второй- человечество с его исторически сложившейся склонностью убивать и уничтожать больше, чем оно может съесть или еще как-то заюзать Почти всем, кто слегка в теме(но не в доле )- почему-то сразу становится сцыкотно...

Некоторые все-таки ставят на первый план Землю. А уже на второй- человечество с его исторически сложившейся склонностью убивать и уничтожать больше, чем оно может съесть или еще как-то заюзать

Не понимаю. Земля не разумна. Не одушевлённа. Безлична. Как можно ставить её "на первый план перед человечеством"?
Собственно, человечество анархизму тоже не интересно. Анархизму интересен человек. Именно ради человека и запланировано преобразование общества (революция), по сути - оптимизация общественных отношений (в том числе и тех, которые сейчас выражаются убийственно-уничтожительным образом... да в первую очередь именно их, просто, так как делается всё ради людей, самой идее противоречит скоростное сокращение их численности).

Не понимаю

Доедают люди Землю(в первую очередь- ее биосферу). И если эта плесень в ближайшее столетие не сократится(-97-98%%) и не выйдет на чистую воду(анком, на крайняк- анкап, совсем на крайняк- планетарная диктатура)- шарику пиздец. Такие вот пироги с котятами. Вика не поможет, нормальные ученые ей брезгуют.

Не одушевлённа. Безлична

Во-первых, это не совсем так. Во-вторых, когда бы и так- это не повод уничтожать все живое на ее поверхности. Ну все, критикуйте меня, изверга.

Человек - часть биосферы.
Поглядите на мастера глиняных дел:

Месит глину прилежно, умен и умел.

Приглядитесь внимательней: мастер -- безумец,

Ибо это не глина, а месиво тел!

Омар Хайям.

Меннонит писал(а):Анархисты, как всегда, должны быть в авангарде.

смотря в авангарде чего...

Меннонит писал(а):сокращать рабочее время

а сокращают разве?

Меннонит писал(а):чтобы всем дел хватало

тупой однообразной работы в обмен на попитание.
Автоматизация же! Крах капитализма до основ. Или - вариант геноцида всех "нисших классов".

Меннонит писал(а):реализовывать глобальные проекты благоустройства матушки-Земли

и снизить рост населения до 50 см. Площадь планеты "увеличится" в 4 раза
под благоустройством можно понимать сплошь залить асфальтом и бетоном, оставить красивые клумбы и платные парки под куполами с искусственной сменой сезонов. И подземные заводы синтетической пищи.

а можно Землю оставить в покое (хоть снизить на нее техногенное давление) - и в Космос. Не на планеты, на астероиды.

кстати, установление солидарного общества, изживание материальной конкуренции подорвет и мотив размножаться не раздумывая (размножение = экспансия, следствие конкурентных "заповедей").

LAZYCAT писал(а): Имею склонность раздвигать другим людям ширину горизонта

у тебя в случае получилось расширение горизонта абсурда.

Доедают люди Землю(в первую очередь- ее биосферу). И если эта плесень в ближайшее столетие не сократится(-97-98%%) и не выйдет на чистую воду(анком, на крайняк- анкап, совсем на крайняк- планетарная диктатура)- шарику пиздец.

Не в людях проблема, а в производстве, которое выдаёт нерециклирующиеся естественным путём отходы. Чтобы это поправить нужно либо вообще не делать никаких отходов, а всё, ранее ими считающееся, пускать в технологическую переработку как вторичный ресурс, либо делать такие отходы, которые будут встраиваться в круговорот веществ естественным путём. А лучше всего - добавить к биосфере такие элементы, которые будут сами встраивать антропогенные отходы в круговорот. Например, создать штамм гмо-бактерий, которые будут способны минерализовать пластик (нефтяные бактерии же есть, почему пластиковым не быть?).
Так как человек способен предсказывать последствия своих действий, в отличии от других животных, есть надежда, что когда-нибудь биосфера будет взята под рациональный контроль (и станет, соответственно, ноосферой). А ограничивать деятельность человечества количественно, не изменяя её по сути (то есть, делать точно так же не полезные окружающей среде вещи, а вредные, просто в меньшем масштабе) - путь тупиковый, уже потому, что не даёт и человечеству, и биосфере защиты от абсолютно естественных экологических катастроф (да, бывают, бывают).

Во-первых, это не совсем так.

Я не разделяю ваших религиозных верований, извините. И категорически против того, чтобы чья-либо религия имела прямое влияние на общество.

Во-вторых, когда бы и так- это не повод уничтожать все живое на ее поверхности.

А где я это предложил?
Я написал, что человек - единственный носитель самосознания и разума в известном нам мире (пока на горизонте не видно инопланетян), и, значит, ценности и цели человека в нём - единственные.
Природа - не храм, а мастерская, и человек в ней - работник. А у хорошего работника мастерская не засрана, все инструменты в порядке. Что ж, человек, определённо, проявил себя плохим работником, не спорю. Но это ж не повод отказываться стать лучше, правда?

Шаркан!
Вижу, что у тебя здорово получается договаривать за меня... Продолжай.

LAZYCAT писал(а):Доедают люди Землю

и не срут даже?
а на говне почти все потом растет, если че.

Меннонит писал(а):Продолжай

работать надо.
(идея снижения роста была у меня в школе. Засмеяли. Потом у Воннегута прочитал - китайцы стали совсем мелкими, и разместилось их на той же территории 100 млрд...)

кстати, установление солидарного общества, изживание материальной конкуренции подорвет и мотив размножаться не раздумывая (размножение = экспансия, следствие конкурентных "заповедей").

Ну вот, допер и раскололся Именно поэтому экоэкстремисты и экобандосы- ЗА АНАРХИЮ. И против всего, что мешает ее наступлению.
Но- целесообразности "чистки плесени"- еще никто не отменял. Так- надежнее, запас прочности будущей экосистемы человек/биосфера- выше. Тем паче, что плесень в ряде регионов планеты уже достаточно близко подошла к реализации схем самоуничтожения. Просто, как всегда, не осознает этого.

LAZYCAT, Меннонит, да не видят они не Землю, не Природу. В упор не видят и не понимают. Для них Человек - альфа и омега Мироздания. Об этом уже столько на ЕФА переспорено!

Как можно ставить часть (Человек) выше общего (Природа) и при этом быть анархистом? Ума не приложу.

А вот мы их вдвоем-втроем- так зае... в смысле- переубедим. И увидят. Хотя бы- примут к сведению, уже нехерово. Для обоих движений, разумеется, а не для наших эго

LAZYCAT писал(а):допер и раскололся

снижение нагона размножаться (а не просто трахаться) наступит естественно. Зеленым же охота ограничивать рождаемость законами. Где есть закон - нет анархии.

LAZYCAT писал(а):"чистка плесени"

по каким критериям определяем "плесень".
100500 раз тут повторяли, что социальная революция "зачищает" порочные отношения, а не людей - носителей этих отношений.
Не помню написал ли уже, вот:
дейчас мир-система диктует два выбора: или быть угнетателем, или угнетенным. Перестаешь угнетать, даже косвенно (живя под проценты от накопленного) - риск попасть в гетто угнетаемыв возрастает.
Социальная революция дает третий вариант выбора: жить свободным человеком среди свободных людей.
Это уже реальный набор выбора в жизни.
И уж тех, кто настаивает на варианте "хочу угнетать, хочу паразитировать" - их прийдется, в порядке самообороны "чистить". За предпринятые ими ДЕЛА (насильственные действия усмирения недовольных) по сохранению своих привилегий властвовать. Кого в санаториум, кого в к стенке - по заслугам, по перспективам очиститься от собственных комплексов.
(лай и тролинг словами - в реале не есть ДЕЛО. Собаки гавкают, караван идет себе своей дорогой)

LAZYCAT писал(а):запас прочности будущей экосистемы человек/биосфера- выше

Меннонит тебе же сказал - такая экосистема возможна при возврате человека в "невинность" животного состояния.
Да и то не всех животных Термиты, муравьи, полипы, бактерии - все они активно меняют окружающую среду "под себя". Нынешний облик планеты, в том числе и геологический - результат жизнедеятельности организмов.
Прочность и стабильность бывает на старом кладбище. Или на селенологически мертвой безатмосферной Луне.


все ребята, у меня куча переводов на шее висят.

Как можно ставить часть (Человек) выше общего (Природа) и при этом быть анархистом?

очередные парарелигиозные глюки.
Чтобы адекватно позаботиться о природе, сначала надо разобраться с фактором воздействия на нее (не самым мощным, но существенным) - с человеком.

человек (некоторые) уже отрываются от природы, выбирают жить в искусственной среде. Не ересь - место и на самой планете найдется, но всамделе лучше - вне ее.

а постановка вопроса о части и целом, да еще и с главными буквами, слишком часто (плохо) скрывает намерения или хотя бы оправдания того, что частью всегда можно пожертвовать ради целого.
Как при ЭТОМ можно быть анархистом - вот вопрос.

снижение нагона размножаться (а не просто трахаться) наступит естественно. Зеленым же охота ограничивать рождаемость законами. Где есть закон - нет анархии.

Подпишусь под каждой буквой. Но- с поправкой, что СМИшные "зеленые"- никакого отношения к экоэкстремистам не имеют(то есть имеют- боятся до усрачки, но это не в счет).

Чтобы адекватно позаботиться о природе, сначала надо разобраться с фактором воздействия на нее (не самым мощным, но существенным) - с человеком

Голова злится, а руки- пишут Вот что значит человек творчества
С сим фактором- не в идеале, но в оптиальном варианте- и придется как-то "разбираться". Кроме того, 7-8 млрд. бездушных паразитов- все таки фактор очень даже мощный. То есть, гравитация Солнца- помощнее будет, но последняя поддерживает мир, а не разрушает его.

Именно поэтому экоэкстремисты и экобандосы- ЗА АНАРХИЮ.

Скорее, наоборот. Анархисты всегда за защиту окружающей среды, но энвайронменталисты - не всегда за анархию.

Но- целесообразности "чистки плесени"- еще никто не отменял. Так- надежнее, запас прочности будущей экосистемы человек/биосфера- выше. Тем паче, что плесень в ряде регионов планеты уже достаточно близко подошла к реализации схем самоуничтожения. Просто, как всегда, не осознает этого.

да не видят они не Землю, не Природу. В упор не видят и не понимают. Для них Человек - альфа и омега Мироздания. Об этом уже столько на ЕФА переспорено!

Как можно ставить часть (Человек) выше общего (Природа) и при этом быть анархистом? Ума не приложу.

Кот, ДД, можно вам нескромный вопрос? Если такие вот "анархисты" (сами об этом не знающие) завтра постучатся к вам в дверь и скажут что-то типа: "Пора, ребята! От вас надо очистить Землю - нужно повышать прочность экосистемы!", вы спокойно скажете: "Да, конечно, мы понимаем, мы ведь лишь плесень, мы не смеем считать себя выше Природы, мы лишь часть её", и сделаете себе харакири? Так что ли?

Впрочем, вы, может быть, и сделаете. Ваше дело. Но вот я не собираюсь приравнивать людей к "плесени", от которой нужно "очистить" священную Природу.
А тем, кто приравнял и активно воплощает - буду противодействовать по мере сил. В общем, то же, что и Бэнду в своё время - увидимся на баррикадах.
Верьте в свою божественную Природу, если вы этого желаете, приносите себя ей в жертву, если хотите - это ваша свобода и не моё дело.
Но вот когда вы ткнёте пальцем в тех, кто мне близок, в меня самого и скажете: "Плесень! Очистить! Природа превыше!", мне ну ничего другого не останется, как встать на вашем пути. Потому что есть (у меня, во всяком случае) те люди, которые дороже всех и всяческих богов, придуманных и непридуманных.

Шаркан писал(а):Прочность и стабильность бывает на старом кладбище.

Увы... и там ее нет... жизнь кипит повсюду.
"Органическая нежизнь" возможна только в консервной банке... и то ненадолго.
В общем, жизнь - зараза.

LAZYCAT писал(а):СМИшные "зеленые"- никакого отношения к экоэкстремистам не имеют

из тутошних знаю и тех и других.
Социальная справедливость их совершенно не волнует. У них обожествление "П"рироды и симптомы клинической мизантропии.
При этом щедро ссылаются на старших братьев по движению на Западе.

здешний лидер зеленых прямо заявил: если население не захочет, независимо от причин, сохранять природу, мы этих дураков заставим сохранять и уважать.
Полтора года назад я брал у него интервю для газеты (редколлегия решила, что не стоит на сабжа тратить место), он воскликнул: как можно быть анархистом и не протестовать против ядерной энергетики! Углегазовая ему милее. Ветряки, которые режут птиц в полете. Фотовольтаики, чей полный цикл производства хуже добычи и обогащения урана, а КПД и срок годности жалкие.
Когда я ему сказал, что прямое самоуправление комплекса общин, федераций производетелей и потребителей, лучше позаботится о природе, персонаж довольно поучительно возразил, что наоборот, все кинутся грабить "ничейное". Собственность в этой модели социализированная - вставил я. На что последовало: это фантастика. Собственность была, есть и будет. Ее надо перераспределить, отдать в руки умных, ответственных, экомыслящих людей. А вы мечтайте себе про коммунистические казармы, но не получится!
В разных, более мягких вариациях так думают почти все "экозащитники" - здесь. Но вдохновлены доктринами из-за границы. Остаток от "почти" ничего не думает.
Назвать их фашистами - сердятся, тычут пальцем в свои флаги - где мол свастики?
В природе есть порядок, естественная йерархия, говорят. Так мол должно быть и среди людей.
Че, биться рогами в их религиозные убеждения? Они рациональные аргументы игнорят, начинают говорить восклицательными знаками.
Анархизм даже мимо них не проходил.

LAZYCAT писал(а):7-8 млрд. бездушных паразитов- все таки фактор очень даже мощный.

по биомассе бактерии превосходят все прочие живые существа, возможно даже в разы.
С определенной точки зрения и их можно назвать паразитами.
Но паразит в биологическом смысле - этот тот, кто ничего не дает, только берет.
А между тем человечество таки участвует в круговороте веществ. Природа, мир, меняется. Она всегда менялась - факт. Нет оснований считать, что перестанет, пока она есть.

LAZYCAT писал(а):Голова злится, а руки- пишут

игнорить вопросы, имхо - невежливо, а то и враждебно.

Меннонит писал(а):Увы... и там ее нет... жизнь кипит повсюду

я имел ввиду прочность и стабильность системы "человек---природа". И вот на СТАРОМ кладбище там уже все в этом отношении стабильно.

Меннонит писал(а):В общем, жизнь - зараза.

это будет следующий лозунг экоактивистов. Типа "вернем Землее ее первозданный вид!"
Но сначала им с людьми разобраться (по ихнему) надо. Для себя сделают (временное) исключение - чтобы претворить лозунг в жизнь смерть.

мне ну ничего другого не останется, как встать на вашем пути

Во народ- дай только волыну да повод пошмалять
Никто не собирался возглавлять бригады отмороженных "пионеров" и организованно отстреливать старушек. Че за порномультики?!!

Средства "подравнивания"- либо будут уносить за несколько дней- сотни миллионов жизней, либо- не средства вовсе.
Вообще, их уже давно изобрели, в различных отраслях ОМУ. Вот только с "настройкой отбора"- тяжело движется. По целесообразным критериям невидимую смерть еще никто настроить не сумел. Или- сумел, но не успел даже провести серьезный тест, тоже весьма вероятно. Палачи в форме- экобандосов мочат. Намного жестче и решительнее, чем диверсантов, террористов или опасных сектантов. И чем "цивильнее" государство- тем тщательнее ищут и быстрее кончают.

игнорить вопросы, имхо - невежливо, а то и враждебно

Где? Когда?! Дайте шанс, команданте, я исправлюсь!

А вот мы их вдвоем-втроем- так зае... в смысле- переубедим. И увидят.

Попробуйте. Иеговистку на улице я уже заколебал один раз, она свалила. Собственно, несколько раз на разные лады повторила "у дома должен быть строитель!" или как-то так, на библейский манер, я сейчас точно не процитирую. Я указывал на разницу тем, что создано организовано и на разумной основе и тем, что существует независимо и самопроизвольно. Видимо, у неё были чёткие инструкции - атеиста ловить в софистический парадокс, с православными поступать как-то по другому, на тех, кто пытается спорить, время не тратить. У них чётко определённая клиентура - те, кто в жизни отчаялся, от одиночества и бесцельности страдает и прочее.

Я это к тому, что "убедить в своих взглядах" и "обратить в свою веру" - сильно разные вещи. И вы сейчас однозначно пытаетесь проделать второе, хотя и думаете, что речь о первом.

Меннонит писал(а):Человек - часть биосферы.
Поглядите на мастера глиняных дел:
Месит глину прилежно, умен и умел.
Приглядитесь внимательней: мастер -- безумец,
Ибо это не глина, а месиво тел!

Омар Хайям

респект старому пьянице, развратнику, поэту и математику.

LAZYCAT писал(а):

игнорить вопросы, имхо - невежливо, а то и враждебно

Где? Когда?! Дайте шанс, команданте, я исправлюсь!

объясняю почему я тебе отвечаю, хотя надо заниматься другим.

Я это к тому, что "убедить в своих взглядах" и "обратить в свою веру" - сильно разные вещи. И вы сейчас однозначно пытаетесь проделать второе, хотя и думаете, что речь о первом.

Таки не я.
Таки параноя.

LAZYCAT писал(а):параноя

не аргумент, что всамделе не следят и не точат экотопоры

Во народ- дай только волыну да повод пошмалять
Никто не собирался возглавлять бригады отмороженных "пионеров" и организованно отстреливать старушек. Че за порномультики?!!

Средства "подравнивания"- либо будут уносить за несколько дней- сотни миллионов жизней, либо- не средства вовсе.

Вот это-то и заставляет меня искать волыну и (в перспективе) переть под пули. Потому что в конце-концов эколухи не будут разбираться, кто тут хороший, а кто плохой. Плесень ведь, чё на неё время тратить.

Палачи в форме- экобандосов мочат. Намного жестче и решительнее, чем диверсантов, террористов или опасных сектантов. И чем "цивильнее" государство- тем тщательнее ищут и быстрее кончают.

Унабомбер же. Только его не замочили, а посадили. Он свою цель выполнил - вызвал общественный резонанс, завёл заочных сторонников, так что не возражал.
Вот полгода-год назад жгли электроподстанцию с пиаром через "чёрный блог" и прочее. Альцест их связным и пресс-секретарём был. (Тоже юзер. Анархист, несмотря ни на что. Причём - один из самых умных людей, кто вообще был на этом форуме. С Шарканом спорил на равных, аргументировано и убедительно. А я так не могу - я его идеи разделяю в основном. А те, кто не разделяют - не могут предоставить достойных аргументов, среди анархистов, во всяком случае. Объявил себя ренегатом и самозабанился... жаль, может, вернётся ещё, если не на форум, то в анархизм.)

Вообще, их уже давно изобрели, в различных отраслях ОМУ. Вот только с "настройкой отбора"- тяжело движется. По целесообразным критериям невидимую смерть еще никто настроить не сумел. Или- сумел, но не успел даже провести серьезный тест, тоже весьма вероятно.

Ходили слухи про вирусы, которые избирательно наводятся на определённые участки в ДНК. Тот же Качински вполне бы мог воссоздать технологию (сами материалы дороги из-за редкости, но легко воспроизводимы в лабораторных условиях). Если это правда, то нам всем сказочно повезло - он принципиально ненавидит биотехнологию, считает её отвратительной и оскорбляющей живые существа.
(Все бы верующие были настолько принципиальны... никаких крестовых походов. Не убий.)

А, кстати, какие это критерии, по которым решается, кто должен умереть? Пожалуйста, удивите меня - пусть это будет не национальность и не раса!

А, кстати, какие это критерии, по которым решается, кто должен умереть? Пожалуйста, удивите меня - пусть это будет не национальность, и не раса!

Шерше сами, кому оно надо. В тюрьму не хочу- сидеть не с кем. Зверье одно.

В тюрьму не хочу

Значит, всё-таки национальность (за это есть статья).
Грустно. Грустно что есть люди, которые считают других людей достойными смерти только за язык, цвет кожи, просто графу в паспорте. Тем более - неглупые люди.

Не угадал. Все вообще не так хреново- если не упираться рогом.

Конечно не так плохо. Всё-таки "природные" фанатики так и не набрали достаточно сил и ресурсов для реализации своей идеи геноцида презренных людишек.

Kredo, ты говоришь "плесень" так, как будто это что-то плохое.

И вообще я тоже начинаю беспокоиться за твоё здоровье. Уже не первая тема, где грозишься всех перестрелять.

По поводу Природы (целое) и Человека (часть).

Если НЕЧТО враждебно или даже губительно для части, то для целого не обязательно.

Если НЕЧТО враждебно или даже губительно для целого, то кирдык и части.

Элементарная логика же!!!

Если Человек вредит Природе, то он вредит и Человеку.

Ну и что не так?

И вообще я тоже начинаю беспокоиться за твоё здоровье. Уже не первая тема, где грозишься всех перестрелять.

Оу.
То есть, то, что Кот прямо пишет, что нужно применить средства, которые будут уносить сотни тысяч жизней во имя богини-природы - это нормально. То, что я пишу, что буду стрелять в тех, кто это делает - это повод беспокоиться за моё здоровье, так что ли?
ДД, ты же нормальным человеком был. Даже наоборот, пацифистом. С какого перепугу ты вдруг начал считать, что геноцид - круто?

Элементарная логика же!!!

Не логика это, а софизмы. В лучшем случае - схоластика.

Если Человек вредит Природе, то он вредит и Человеку.

Ну и что не так?

Никакой Природы нет.
Если полностью, под корень, уничтожить, ну, допустим, малярийный плазмодий, то это же будет вред природе? Уничтожение уникального вида, да. А для человека - благо.

Если что - я не считаю, что всю поверхность Земли надо залить бетоном, всех животных перебить, все растения сжечь, а потом ещё и понатыкать труб, выпускающих специально синтезированный максимально ядовитый дым.
Я, напротив, считаю, что нынешний способ обращения с природными ресурсами нерационален крайне. Просто мой подход сводится к тому, чтобы ввести рациональные способы взаимодействия с биосферой, соблюдать гигиену окружающей среды. А идею о том, что от мерзких людишек-паразитов надо защитить живую и разумную богиню Природу, и ради этого просто убить большую их часть, я разделить не могу. Ну никак. Я не верю в ваших богов. А вы с Котом не просто верите, но и считаете, что им нужно приносить жертвы. Человеческие.

Каганов писал(а):Над входом в купол висел красочный плакат. «Долой курение!» — гласил лозунг, под которым был схематично нарисован табачный куст. Художник изобразил на кусте большие карие глаза, хранящие скорбь всего рода пасленовых, и печально открытый рот, из которого тянулось белое облачко с текстом: «Я хочу жить, а меня хотят скурить!»

Каганов писал(а):Здесь было пустынно, лишь в центре холла ворочался и вздыхал на своем постаменте громадный механический муляж шарообразной формы. Светящаяся надпись на постаменте гласила: «Они убили меня ради своей шкуры». Богдамир сперва решил, что это Голубой кит или Рыба-собака, хотя он не помнил, какую шкуру получают из этих исчезнувших животных. К тому же тоненький мышиный хвостик муляжа и полное отсутствие глаз немного смущали. А вот Кеша, получивший в юности прекрасное биологическое образование, без труда опознал вибрион холеры.

Kredo писал(а):Кот прямо пишет, что нужно применить средства, которые будут уносить сотни тысяч жизней во имя богини-природы - это нормально.

Или не правда или прозевал. Надеюсь - недоразумение. Если всё же... Тогда у Кота блохи.

Если я не ценю жизнь человека выше жизней других животных, это не значит, что я ненавижу людей. Я принципиально за равноправие. Моё кредо.

Kredo писал(а):Никакой Природы нет.

Ну? А говоришь, что не болеешь...

Да, у кота- блохи. Может даже- глисты. Зато с мозгами и психикой- все очень хорошо и ровно.


Никаких призывов типа собраться послезавтра в пункте Х, отбить у государевых людишек несколько колб со смертью и быстро-быстро, пока спецура на вертушках не догнала- вылить их в водпровод или распылить над мегаполисом, от меня не поступало. И не поступит, ибо не имею привычки по поводу сгоревшей электроплиты вызывать сантехника.

Речь шла о:

1. Совпадении интересов анархистов и экобандосов- только в части обоюдного стремления к анархии.
2. Целесообразности сокращения численности населения планеты более чем на 95%- без всяких там "надо", "давай" и прочей дебильной агиташки. Чисто для общей эрудиции. Как стимул к обновлению "картины мира".
3. Перспективе взаимопомощи и взаимодействия- на стадии, когда обоим "зеленым" сообществам будет уже невозможно не действовать. До которой еще- как до Пекина раком.

Ergo, остается только порекомендовать некоторым анархотолерастам:

1. Заменить линзы.
2. Высрать избыток партийного фанатизма.
3. Научиться мыслить более гибко.

LAZYCAT писал(а):Никаких призывов типа собраться послезавтра в пункте Х, отбить у государевых людишек несколько колб со смертью и быстро-быстро, пока спецура на вертушках не догнала- вылить их в водпровод или распылить над мегаполисом, от меня не поступало. И не поступит

Ну? И где блохи? Тем более глисты? Не наговаривай на себя...

Никаких призывов типа собраться послезавтра в пункте Х, отбить у государевых людишек несколько колб со смертью и быстро-быстро, пока спецура на вертушках не догнала- вылить их в водпровод или распылить над мегаполисом, от меня не поступало.

Хм.

Никто не собирался возглавлять бригады отмороженных "пионеров" и организованно отстреливать старушек. Че за порномультики?!!

Средства "подравнивания"- либо будут уносить за несколько дней- сотни миллионов жизней, либо- не средства вовсе.
Вообще, их уже давно изобрели, в различных отраслях ОМУ. Вот только с "настройкой отбора"- тяжело движется. По целесообразным критериям невидимую смерть еще никто настроить не сумел. Или- сумел, но не успел даже провести серьезный тест, тоже весьма вероятно.

А это что?

Речь шла о:


2. Целесообразности сокращения численности населения планеты более чем на 95%- без всяких там "надо", "давай" и прочей дебильной агиташки. Чисто для общей эрудиции. Как стимул к обновлению "картины мира".

Это для чекистов, как я понимаю, написано. Чтобы под "призывы" не попало.
Ну так все мои слова остаются в силе в отношении таких, кому это целесообразно, тогда. Будем считать, что Кот лично тут совсем непричём, раз уж он настаивает.

Ибо "целесообразность" эта - для кого угодно, но только не для самих людей, которых принудительно "сократят". Потому что:

Некоторые все-таки ставят на первый план Землю. А уже на второй- человечество с его исторически сложившейся склонностью убивать и уничтожать больше, чем оно может съесть или еще как-то заюзать

Т. е. "Мой бог хочет, чтобы я убивал людей, он лучше и важнее людей, я сделаю, как он хочет" - так и рассуждают эти "некоторые", очевидно.

LAZYCAT писал(а):блохи. Может даже- глисты. Зато с мозгами

паразиты и до мозгов добрались.
Или отравляют кровь токсинами и ОС внутричерепного процессора глючит.

ты это не запускай! Пользуйся терапией Кропоткина и Рокера.

LAZYCAT писал(а):Речь шла о:

1. Совпадении интересов анархистов и экобандосов- только в части обоюдного стремления к анархии.

глюк. Нет такого совпадения. А если и есть - только по обертке. Экоактивисты сути анархии не знают и знать не желают.

LAZYCAT писал(а):2. Целесообразности сокращения численности населения планеты

и какова цель, сообразно которой "надо сокращать"? доказано ли, что нет иного пути? почему адепты сего верования сами не подают пример, гурьбой кинувшись в болото, дабы превратиться в торф?

LAZYCAT писал(а):3. Перспективе взаимопомощи и взаимодействия

что, разве эти явления совсем изчезли из жизни? Система капитализма поощряет и вознаграждает (выборочно) все, что обратно взаимопомощи. Перспектива есть, но есть и запирающий перспективу фактор.
Зеленые же предпочитают на сей фактор не обращать внимания. Бо кишка тонка против него выступать. Как-то размашистее выходит заявить "все мы грешны, особенно 95%" - так и спонсоры не пугаются, да и оппонентам не за что особо зацепиться покритиковать.
А что критиковать? С чушью спорить невозможно.

LAZYCAT писал(а):Ergo, остается только порекомендовать некоторым анархотолерастам:

1. Заменить линзы.
2. Высрать избыток партийного фанатизма.
3. Научиться мыслить более гибко.

1. заменить линзы на шоры? ну, по крайней мере оригинально...
2. дабы освободить место для чисто религиозного? Партийцам такое под силу. Антипартийцам не подойдет.
3. не стесняйся, скажи прямо: не "гибко", а "бесхребетно" - куда уж гибче!

Я так и не понял чаво вы взбеленились. Тем, что для вас открытие и так напугало, китайцы уже несколько десятилетий занимаются. И ничего как-то...

Один считает, что людей мало, другой - много, третий - в самый раз. В чём преступление то? Три нормальных точки зрения, которые можно спокойно обсуждать.

Эх, такой бы фанатизм- да в конструктивное русло!



Кстати, никто не пробовал любить лицо противоположного пола- ИЗ ПРИНЦИПА?!
И не пробуйте лучше. Дерьмо будет, а не личная жизнь. И наивно полагать, что в отношении "масс" оно как-то иначе.
Нет смысла накрывать своих "тараканов" скатертью пангуманизма. Придет час- и они повылезают. Злее, чем когда-либо.

Я так и не понял чаво вы взбеленились

Хорошо напуганный гуманист- трех хорошо обученных милитаристов стоит!

Дмитрий Донецкий,

Я так и не понял чаво вы взбеленились. Тем, что для вас открытие и так напугало, китайцы уже несколько десятилетий занимаются. И ничего как-то...

Один считает, что людей мало, другой - много, третий - в самый раз. В чём преступление то? Три нормальных точки зрения, которые можно спокойно обсуждать.

Я не против идеи контроля рождаемости. По крайней мере - идейно не против.
Я против такого подхода, когда контроль численности населения достигается путём его убийства. Кот считает такой подход целесообразным, т. к. это снизит антропогенное воздействие на природу. Я - нет, т. к. человек более ценен, чем биогеоценозы. (Да, я в принципе допускаю, что одного человека или группу людей, целенаправленно засирающих всё вокруг ради своих эгоистических целей и тем самым мешающих другим людям - можно и нужно шлёпнуть. Я не допускаю такого подхода, при котором благо людей считается менее ценным, чем какие-то надчеловеческие ценности. Я обеими руками за гигиену окружающей среды и против тех, кто на неё плюёт, но только в тех пределах, в которых это необходимо для блага человека, имеет практическую или эстетическую ценность. Жертвовать благом человека ради защиты окружающей среды - противоречит самой идее, ну, за теми пределами, за которыми это действительно необходимо для того, чтобы не сделалось хуже всем. А защитники холерного вибриона пускай идут лесом).
При этом Котом руководит его религия, в которой Природа разумна и имеет личностное начало.
По сути это то же самое, что предлагают ваххабиты - устроить исламский режим, убивать всех неверных, потому что так хочет Аллах, а он важнее людишек. Только они гораздо гуманнее - они считают, что нужно предложить неверным выбор между исламом и смертью, а те-люди-идеи-которых-Кот-нам-озвучил просто считают, что лишних людей надо убить. Которых - 95%.

LAZYCAT,

И наивно полагать, что в отношении "масс" оно как-то иначе.
Нет смысла накрывать своих "тараканов" скатертью пангуманизма. Придет час- и они повылезают. Злее, чем когда-либо.

Никакого пангуманизма. Наоборот, классический эгоизм, так свойственный одному из миллиардов бездушных паразитов.
Если идея в том, что население надо сократить на 95%.
Если при этом чётко очерчено, что будут использоваться насильственные методы, и речь о контроле не над рождаемостью, а над смертностью.
То кто даст мне гарантию, что я лично попаду в эти пять процентов избранных, которым будет даровано право основать новую цивилизацию?
Кто даст гарантию, что те, кто мне дорог, тоже попадут туда?
Паранойя, ага. Я боюсь, что при истреблении 95% населения по неведомому мне признаку, я тоже умру.

Нет у котэ религии. Он- анархист и атеист. И еще- реалист. Начнется революшн- зверье и быдло метнется не туда, где чище и светлее, а туда, где слаще и халява. Проще их заранее научно аннигилировать, чем искать с ними недостижимый компромисс, ИМХО.

Нет у котэ религии.

Хм.

А это что:

LAZYCAT
писал(а):

Kredo писал(а):<Земля не разумна>. Не одушевлённа. Безлична. <Как можно ставить её "на первый план перед человечеством"?>

Во-первых, это не совсем так.

Если это и не полноценная религия (не заявлены культ, ритуалы, священные тексты), то и не атеистический подход. Где подтверждения "не совсем безличности" Земли? Ну, кроме "я так чувствую"?

Начнется революшн- зверье и быдло метнется не туда, где чище и светлее, а туда, где слаще и халява. Проще их заранее научно аннигилировать, чем искать с ними недостижимый компромисс, ИМХО.

Дай мне гарантию, что я не буду причислен к зверью и быдлу. Дай гарантию, что к нему не будут причислены мои родные и друзья.

Хм, может, это не блохи, а просто депрессия? Я тоже, когда мне совсем хреново, думаю, что вокруг одна мразь, которую надо поубивать.

Ну, кроме "я так чувствую"?

Мир вообще дан человеку- в ощущении. Если человек не чувствует- он труп. Или- интеллектуал, "сферический в вакууме".
Ты можешь ощутить жизнь Земли, если разовьешь способность к восприятию. Но развивать не будешь- поскольку уютно расположился в привычном для себя состоянии сознания. А объяснять дальтонику, что за херня такая- радуга- смысла не вижу. Не по вредности, но по неимоверно низкому КПД таких потуг.

Мир вообще дан человеку- в ощущении. Если человек не чувствует- он труп. Или- интеллектуал, "сферический в вакууме".
Ты можешь ощутить жизнь Земли, если разовьешь способность к восприятию. Но развивать не будешь- поскольку уютно расположился в привычном для себя состоянии сознания. А объяснять дальтонику, что за херня такая- радуга- смысла не вижу. Не по вредности, но по неимоверно низкому КПД таких потуг.

Какому эгрегору продался?

LAZYCAT писал(а):Мир вообще дан человеку- в ощущении.

кем это "дан"?
да и пока все строилось на ощущениях, считали Землю плоской, а солнце - лодкой или колесницей богов.
Или летающим драконом, как тут, пока християне под себя не подмяли.

Facepalm. Втыкать в монитор- тоже суть получать ощущения. По зрительному каналу восприятия. Если его перекрыть- хрен что будет воспринято. Превый раз- в первый класс...

зациклились.

Да. Белки в колесе.

А в общем - ничего это не меняет.

Kredo писал(а):Потому что есть (у меня, во всяком случае) те люди, которые дороже всех и всяческих богов, придуманных и непридуманных.

Того, что я знаю об оккультизме и так достаточно, чтобы считать, что со всяческими могучими иномировыми сущностями дело лучше не иметь. Теперь вот со слов их атташе в нашей реальности мне ясно, насколько.

Будет, значит, ещё один махач. С одной стороны - анархисты с молотовыми. С другой - эзотерики с файерболами.

Не будет. "Эзотерики"- просто сменят место дислокации. Или- "закажут", если кто прилипнет как банный лист.

Есть уйма реальных дел. И даже слюнку лучше тратить- на них.