В Киеве подрались около 200 футбольных фанов

В Киеве подрались около 200 футбольных фанов, были слышны выстрелы, тротуары залиты кровью

Потасовка произошла возле станции метро Лукьяновская между болельщиками "Арсенала" и "Динамо", двое человек госпитализированы, 20 задержаны

Сегодня в Киеве, в районе станции метро Лукьяновская, произошла массовая драка футбольных фанатов. Предварительно, в потасовке приняли участие 200 человек.

Корреспондент «Сегодня», который побывал на месте ЧП, побеседовал с очевидцами.

«Около 19 часов я увидела порядка 50 молодых людей, бегущих со стороны Львовской площади по улице Мельникова. Это парни были в спортивной одежде, на некоторых были маски, - рассказывает «Сегодня» продавец одежды Валентина. – Они налетели как ураган! Я успугалась, собрала вещи и спряталась за ларек».

По словам киевлянки, массовая драка началась в троллейбусе, который подъезжал к остановке. Позже к потасовке подлючились те парни, которые, по всей видимости, были "вызваны на подмогу".

«Мужчины схватили бетонную урну и бросили ее в самое большое окно «вагона», оно рассыпалось вдребезги. Когда я вышла из-за киоска, то увидела, что на тротуаре лежит окровавленный мужчина – постарше ребят, по всей видимости, прохожий», - говорит Валентина.

Еще одна очевидица, продавец яблок Оксана, рассказала, что слышались выстрелы.

Бабушки, которые стояли неподалеку, кричали: «Сыночки, что же вы делаете?! Не поубивайте друг друга!». Затем один из прохожих вызвал милицию.

К тому моменту, когда на место ЧП прибыл наряд МВД и скорая, возле станции метро Лукьяновская еще находились участники драки – с разбитыми лицами и руками.

Люди, которые не были очевидцами потасовки, но позже проходили мимо, интересовались у "местных" - не произошел ли в Киеве теракт - настолько много крови и стекол было на дороге.

Как рассказал «Сегодня» заместитель начальника пресс-службы Киевской милиции Владимир Дмитренко, задержаны и доставлены в участок около 20 мужчин, 2 человека госпитализированы.

«Предварительно установлено, что драка произошла между фанами столичных футбольных клубов «Арсенал» и «Динамо». Причины произошедшего выясняются», - подытожил Дмитренко.

Отметим, матч завершился со счетом 1:0 в пользу "Динамо".
Игорь Серов
http://www.segodnya.ua/news/14413926.html

и какие выводы делаем?

Изучаем действия милиции в этой ситуации. Лучше учиться на чужих ошибках, чем на своих.

Jumper писал(а):действия милиции

субкультурные разборки

Load писал(а):субкультурные разборки

Ни хуя се "субкультурные разборки"! С сотней бойцов можно такого шухера наделать в городе!

Шаркан писал(а):и какие выводы делаем?

Народ быдло. Их мамам-папам коммуналку взвинтили по самое не могу. Цены на товары первой необходимости выше крыши. Нет. Надо на футболе негатив слить. Подстилки.

Jumper писал(а): Ни хуя се "субкультурные разборки"! С сотней бойцов можно такого шухера наделать в городе!

витрины побить?

Load писал(а):витрины побить?

ну не у всех-же в огорОдах"Авроры" стоят. где-то только и витрины притягивают взгляд. вот как у нас, на советсткой.

да дело в том что такие драки случаются постоянно, многие хотят найти в них политический контекст, но он сведен к минимуму
это разборки на уровне двор - на - двор. и обществу они само собой мало интересны, разве только как стычка хулиганов

Load писал(а):это разборки на уровне двор - на - двор

я ж о том-же типа.
село на село. но сука бля в гОроде.
просто буду рад если какое-то нацистское быдло получило по щам не запланировано.

-Что за мусорная яма?
-Это общество "Динамо"

Из кричалок болельщиков ЦСКА про общество Динамо, начало 80х

-Сегодня лучший день недели!
-Сегодня "Кони" пролетели!

Из кричалок болельщиков Динамо про общество ЦСКА, начало 80х

Дикий Запад.Жара. Мухи. Дремлющего шерифа расталкивает его помощник:
-Шеф, на площади пидарасы с проститутками подрались!
-И как наши?
-Не знаю, как ваши, нашим херово!

Баян с XIX века, очевидно...
Действия милиции надо изучать по конспектам лекций о тактике нейтрализации толпы... И сопоставлять с тем, что было на самом деле.

А вот ведь возникает такая петрушка сама собой....Поделились люди на любителей, полюбовно....а теперь морды мочат.....Ведь это приговор любому федерализму....

Рабочий писал(а):это приговор любому федерализму....

это естественное следствие антифедерализма, ибо разделение фанатов изначально враждебное, конкурентное остальным, а не солидарное во имя общего блага.

еще одна из многих твоих неудачных подъебок завяла.
Попробуй еще раз. Похитрее.

Load писал(а):да дело в том что такие драки случаются постоянно, многие хотят найти в них политический контекст, но он сведен к минимуму

Да, подумаешь арсы первые на украине стали заявлять об антирасизме в футболе. Да еще вроде как по всякой политике баннера вывешивали. Имейте совесть, парни воюют с бонами, и на улицах, а не постами в форумах, уже за это наши симпатии должны быть с ними.

уефа тоже с давних времен за антирасизм в футболе. Иногда, кстати, доходят до полного сумасшествия.

Околофутбол - вещь субкультурная, это мизерная часть общества. Расизм в футболе - лишь отражение общественных взглядов. Не пойму, как создание каких-то антифашистсих фирм в этой субкультуре(которые априори будут получать тумаки, даже без политического подтекста) способно хоть как-то способствовать исчезновению дискриминации.

Load писал(а):Расизм в футболе - лишь отражение общественных взглядов.

Тем не менее организация расистов в рамках субкультур дает им почву для деятельности и рекрутирования молодежи. Выбивание их оттуда как раз означает решать их очередного такого поля. Ну а создание антирасистских фирм таки означает направить рекрутирование в нашу сторону или хотя бы сократить численность наших врагов.

Ну про банальную солидарность с жертвами нацистов я уж умолчу, видимо, если человек относится к субкультуре, его калечить можно.

BlackFlag писал(а):Тем не менее организация расистов в рамках субкультур дает им почву для деятельности и рекрутирования молодежи. Выбивание их оттуда как раз означает решать их очередного такого поля. Ну а создание антирасистских фирм таки означает направить рекрутирование в нашу сторону или хотя бы сократить численность наших врагов.

Я подробно не знаком с ситуацией на Украине.
Но могу сказать по России - проблема национализма футболе надумана и раздута. Политизация ОФ на самом деле не высока, так, кухонный расизм. Так что говорить, что кто-то там кого-то рекрутирует - неправильно. Если мы говорим о политике.

Что касается сокращения численности врагов - тоже очень спорно. Футбольные предпочтения вообще у подавляющего большинства формируются не из-за цветов флагов. Как отдельная фирма(которая уж наверняка не из пустого места возникла, а из людей, которые и так "в теме") сокращает численность националистов - не понятно.

BlackFlag писал(а):Ну про банальную солидарность с жертвами нацистов я уж умолчу, видимо, если человек относится к субкультуре, его калечить можно.

Я не отрицал, что вероятно пострадавшим людям стоит помочь, я лишь считаю, что эти жертвы не стоят свеч.

футбол и фанатство - одна из отдушин социального напряжения.
Пар уходит в свисток и совершенно не вредит системе.

поинтересуйтесь как развивался футбол и фанатство в Испании при Франко. Тоже кто-то посчитал, что можно использовать как антисистемный фактор.
Дудки.
"Хлеб и зрелища" только укрепляет режим, даже когда создаются инцидентные беспорядки на улицах, пугало для обывателей.
Зато какой накал страстей когда играет "своя" сборная! Патриотизм зашкаливает!

а на самом деле современное фанатство еще и глупо. Команды - это бизнес-предприятия. Куда естественней болеть и гордиться за дворовую любительскую команду. Особенно если и сам играешь, пусть неважно, зато с отдачей!
Очень ловкая подмена и манипуляция эмоциями - вот что такое нынче спорт.

Load писал(а):Но могу сказать по России - проблема национализма футболе надумана и раздута.

Ага, только множество моих знакомых из оф говорит что без зиги на трибуне не появишься, многие фирмы готовы за прайс валить кого угодно. А кухонный расизм у этой категории граждан легко и быстро перейдет в погромы, у черных сотен тоже до отмашки верхов все было на кухонном уровне.

Load писал(а):Как отдельная фирма(которая уж наверняка не из пустого места возникла, а из людей, которые и так "в теме") сокращает численность националистов - не понятно.

Примером своим указывает, что чтобы любить драться футбол необязательно зиговать.

BlackFlag писал(а):Ага, только множество моих знакомых из оф говорит что без зиги на трибуне не появишься, многие фирмы готовы за прайс валить кого угодно. А кухонный расизм у этой категории граждан легко и быстро перейдет в погромы, у черных сотен тоже до отмашки верхов все было на кухонном уровне.

боюсь твои множество знакомых не особо в курсе)

BlackFlag писал(а):Примером своим указывает, что чтобы любить драться футбол необязательно зиговать.

охренеть пример)) не пример, а просто кладезь толерантности какой-то)

Ну ок, с бонами на трибунах бороться не надо, сами вымрут, повзрослеют. Даст им президент-батюшка отмашку - пущай громят, в самом деле.

А еще лучше нацистов вообще игнорировать - вдруг при революционной ситуации потеряются!

ты реально считаешь, что вывешивая антирасистские баннера(на которые обращают внимание по больше части такие же субкульторщики) или дубася временами пешек можно изменить ситуацию?

Антифашизм в наших странах очень субкультурен и это его беда. На данный момент нет никакого смысла гоняться за правыми, это попытка устранить следствие не обращая внимание на причину. В силовом плане сейчас выгоднее занимать оборонительную позиции, а если и атаковать - то ихних вождей.

А ОФ уже сам ставит рамки и борьеры. Фанаты бьют друг друга уже потому что они болеют за разные команды, без политического контекста. Ну а рассуждать что все остальные боны - значит не быть в курсе вещей.

Load писал(а):ты реально считаешь, что вывешивая антирасистские баннера(на которые обращают внимание по больше части такие же субкульторщики) или дубася временами пешек можно изменить ситуацию?

Я считаю что бонов можно и нужно выбивать отовсюду где они есть. А баннеры не так уж и плохи, не хуже листовок и так далее по списку.

Load писал(а):Антифашизм в наших странах очень субкультурен и это его беда. На данный момент нет никакого смысла гоняться за правыми, это попытка устранить следствие не обращая внимание на причину.

Так ясное дело, что они всего лишь следствие, но с этим следствием можно и нужно считаться, ибо оно многочисленно и как-никак готово к насилию. Еще раз повторю: черносотенцы тоже не каждый день радикалили, зато уж если входили во вкус, страдали многие.
Субкультурность - это конечно, плохо, но с уличными антифашистами можно и нужно вести работу. Тем более что дело ибиения бонов есть дело полезное.

Тем не менее организация расистов в рамках субкультур дает им почву для деятельности и рекрутирования молодежи. Выбивание их оттуда как раз означает решать их очередного такого поля. Ну а создание антирасистских фирм таки означает направить рекрутирование в нашу сторону или хотя бы сократить численность наших врагов

И дохуя их оттуда твои антифа собратья выбили?Хотя бы взять РФ,фанаты всех топовых клубов правые мясо,кони,"мусора" про бомжей вообще молчу.Антифа фирмы крайне редки,малочислены и топят за полудворовые команды но даже там себя безопасно не чувствуют(можно ту же карелию-дискавери вспомнить).И самое главное во многих странах европы ситуация та-же.

Ну про банальную солидарность с жертвами нацистов я уж умолчу, видимо, если человек относится к субкультуре, его калечить можно.

Как будто еслиб фанаты киевского Динамо и Арсенала были апполитами они не били бы ебальники друг-другу Политика в этих субкультурных махачах вообще вещь второстепенная.

А кухонный расизм у этой категории граждан легко и быстро перейдет в погромы, у черных сотен тоже до отмашки верхов все было на кухонном уровне.

А еще лучше нацистов вообще игнорировать - вдруг при революционной ситуации потеряются!

Ну как бы та же чёрная сотня при революционной ситуации вполне себе потерялась,в итоге с революцией боролись кадровые офицеры и малолетние долбаёбы юнкера воспитаные на поцтреотизме.черносотенцы в это время скорее всего шкерились по своим углам,бухали и ждали чем всё закончится :

Русский анархист писал(а):И дохуя их оттуда твои антифа собратья выбили?Хотя бы взять РФ,фанаты всех топовых клубов правые мясо,кони,"мусора" про бомжей вообще молчу.Антифа фирмы крайне редки,малочислены и топят за полудворовые команды но даже там себя безопасно не чувствуют(можно ту же карелию-дискавери вспомнить).И самое главное во многих странах европы ситуация та-же.

Ага, только у МТЗ например мощнейший саппорт по оф в Беларуси, а еще есть Сант-паули, буканьерос... Действие лучше бездействия. Не надо рисовать эту среду как автоматически неорганическую для антифашизма.

Русский анархист писал(а):Как будто еслиб фанаты киевского Динамо и Арсенала были апполитами они не били бы ебальники друг-другу

Я на стороне не фанатов, я на стороне товарищей-антифашистов.

Русский анархист писал(а):Ну как бы та же чёрная сотня при революционной ситуации вполне себе потерялась,

Тем не менее она успела нагромить и перед ней. Если бы физическое противодействие им было на более высоком уровне, вероятно, ее развал совершился бы раньше, ну или по крайней мере масштабы погромов были бы не такими крупным. Боялись бы ребята.

Load

Не пойму, как создание каких-то антифашистсих фирм в этой субкультуре(которые априори будут получать тумаки, даже без политического подтекста) способно хоть как-то способствовать исчезновению дискриминации.

Также, как в свое время Панк-Возрождение (анархо панки) и пропаганда RASH и SHARP сработали на ликвидацию главенствующего положения нацистов в субкультурной молодежной среде.
Конечно, можно считать что это все мелкий уровень, не затрагивающий общественные настроения, но от этого тоже есть польза

Так что говорить, что кто-то там кого-то рекрутирует - неправильно

По моему правильно, ОФ в нынешнем виде в странах СНГ - это околоправая культурная среда, да, далеко не все из ОФ серьезно политизированы, но рекрутинг активистов во многом идет оттуда.
Точно тоже самое наблюдается в наших рядах - есть панк, хардкор, скинхед и тп субкультуры, в которых распространены окололибертарные настроения, далеко не каждый панк, хардкорщик и тп политизирован, но рекрутинг новых анархо активистов во многом идет оттуда
Грубо говоря речь идет о каналах пополнения рядов, и перекрывать их у идейного противника по возможности нужно

Антифашизм в наших странах очень субкультурен и это его беда. На данный момент нет никакого смысла гоняться за правыми, это попытка устранить следствие не обращая внимание на причину.

Я с тобой в этом вопросе согласен и поэтому лично я вообще абсолютно никак не задействован (и не был задействован) в антифа активизме. Я просто считаю, что от действий тех кто занимается этой темой может быть польза в перспективе

Русский анархист

.И самое главное во многих странах европы ситуация та-же

В европе иная ситуация - там распространен как правый, так и антирасистский хулиганизм - есть клубы с давней историей придерживающихся обоих позиций

Anti-system писал(а):В европе

просто хулиганы в основном. Политический оттенок фанатов - это уже группировки внутри почти каждого фенклуба той или иной команды.
И очень может быть, что без вмешательства полицейских психологов не обошлось. А то ведь не объяснить расизм фанатов, когда в "их" команде играет "унтерменш".


наверное на фанатсво падки преимущественно те люди, у которых есть потребность подчиняться и принадлежать к более или менее авторитарным тусовкам?
хз