Татарские партизаны

noname

28-07-2012 19:55:46

На фоне терактов 19 июля в Казани, в результате которых погиб начальник учебного отдела ДУМ Татарстана Валиулла Якупов, а муфтий Ильдус Фаизов был ранен при взрыве своего автомобиля, мусульманские экстремисты демонстрируют свою безнаказанность. В сети появилось видео, где "амир моджахедов Татарстана" по имени Мухаммед рассказывает о своей борьбе.

По своему стилю видео один в один похоже на выступления "кавказских эмиров" с той разницей, что окружающая террористов растительность напоминает среднюю полосу России. У шести вооруженных автоматами сторонников Мухаммеда лица закрыты масками. Сам "амир" не скрывается и сообщает, что свою деятельность они начали в 2007 году, а теперь перешли к ее активной фазе, при этом был принесен байат (присяга) верности Доку Умарову - лидеру ваххабитского виртуального государства Имарат Кавказ.

"Тот факт, что этот видеоролик был выложен в сеть в день теракта, не случаен, - считает руководитель Приволжского центра региональных и этнорелигиозных исследований РИСИ Раис Сулейманов, - ваххабиты в Татарстане продемонстрировали, что у них есть организованное вооруженное подполье". По мнению эксперта, "амир" Мухаммед имеет мишарский акцент, что свидетельствует о ваххабитах татарского происхождения. "Лидер ваххабитского подполья не стесняется показывать свое лицо, а обосновался он, как видно, в одном из районов республики, скорее всего, в Закамье, где природный ландшафт более лесист и холмист. Там его единомышленники будут приносить в его военно-тренировочный лагерь продукты и боеприпасы", - полагает Сулейманов.

Как уже сообщало ИА REGNUM, это не первый случай попытки организовать ваххабитское подполье в Татарстане. В ноябре 2010 года обустроенный лагерь с большим количеством оружия, включая гранаты, был обнаружен в районе деревни Новое Аметьево Нурлатского района Татарстана, где действовала группа боевиков-фундаменталистов. Однако вскоре после обнаружения силами МВД и ОМОНа группа была ликвидирована.

Вскоре лидер северокавказских боевиков Доку Умаров издал фетву о создании "вилаета Идель-Урал", в которой провозгласил расширение границ своего виртуального государства, в зону которого вошли не только Северный Кавказ, но и Поволжье и Урал. Тогда же был создан сайт "вилаета Идель-Урал".

Как полагает Сулейманов, из сугубо виртуального проект превращается в реальный: "Появление вооруженной банды, четко обозначившей территорию своей деятельности ("моджахеды Татарстана") и заявившей о себе в публичном пространстве именно в день казанских терактов, говорит о том, что ваххабизм в Поволжье перешел к вооруженной борьбе. Отрицать наличие вооруженного ваххабитского подполья в Татарстане сегодня уже невозможно", - резюмировал эксперт.

band

28-07-2012 23:54:14

Шаркан

30-07-2012 00:07:11

noname писал(а):начальник учебного отдела ДУМ

что такое ДУМ?
noname писал(а):Отрицать наличие вооруженного ваххабитского подполья в Татарстане сегодня уже невозможно

а че они собственно хотят в социальном плане?

Strelok

31-07-2012 11:02:40

Ваххабиты хотели чего-то только при "крестовых походах", а сейчас они ещё один государственный инструмент насилия. Как и "кадыровцы".

band

31-07-2012 12:06:59

Strelok, так-то не гони... какие "крестовые походы" могли быть в османской империи 18 века? Мухаммед Абдель-Ваххаб с турками воевал, епта.

seasacrifice

31-07-2012 17:56:06

а че они собственно хотят в социальном плане?


Ничего особенного, зато повстанцы и мусульмане.

Strelok

31-07-2012 18:39:53

Ваххабиты были и при "крестовых походах", только назывались они салафитами. Одним из идеологов их был Ибн Таймий, последователем которого и являлся Абдель-Ваххаб.

band

05-08-2012 04:42:21

Амир Татарстана Мухаммад, взял на себя ответственность за операцию по подрыву марионеточного муфтия Татарстана Ильдуса Фаизова и убийство его заместителя Валиуллы Якупова.

Батарееед

05-08-2012 04:58:30

Бэнд, иншаллах, как же ты доебал со своими ваххабитами и прочими мракобесными фундаменталистами, когда же ты уже поедешь воевать за имраты супротив империализма?

Вроде читаешь, что ты пишешь - неглупый человек, а как начинается тема о всякой право-мусульманской нечисти, так у тебя прямо мозг сносит и начинаются Аллахи, идиотские видео о межклановой грызне на Востоке и восхваление массовиков-затейников от тероризма.

band

05-08-2012 05:41:21

бля, не хотел тебя напугать, честно... но ты сам виноват. вот зачем ты посмотрел этот топик? сидел бы как обычно в своей уютненькой или вконтактике, твиттил бы со своими френдами и ни о чем не парился. за меня не волнуйся, сходи лучше в клуб послушай музычку, успокойся. террористы далеко они тебя не обидят.

seasacrifice

05-08-2012 07:37:37

А чем вообще, если не секрет, вызвана симпатия к этим ребятам? Правда интересно.

Батарееед

05-08-2012 07:40:45

seasacrifice
некими загадочными отклонениями в голове band.

seasacrifice

05-08-2012 08:06:28

Которые и представляют определённый интерес, собственно. Довольно любопытно (мне лично), откуда в головах анархистов возникает некая исламофилия, тема то ведь более чем консервативная и реакционная.

band

05-08-2012 08:18:03

seasacrifice, это самый обычный паритет мнений, его еще никто не отменял.
а вот прояснить причины исламофобии в некоторых головах брейвиков не мешало бы.

seasacrifice

05-08-2012 08:29:16

С исламофобией Брейвиков как раз понятно всё. А что, помимо некоего общего пафоса и эмоционального накала, связывает салафитов и иже с ними с анархистами мне не ясно.

band

05-08-2012 09:29:04

ну анархизм как-то же связывается и с античными учениями, и ранним христианством, и религиозными "ересями" средневековья, катарами, анабаптистами, диггерами, и даже с даосизмом на востоке. что тут удивительного?
кроме того, это не только религиозная проблема, есть же и вторая сторона, а именно тема антиколониального сепаратизма. и в этой теме можно найти больше анархизма чем где-либо еще, исторически так сложилось.

Батарееед

05-08-2012 14:42:58

seasacrifice писал(а):Довольно любопытно (мне лично), откуда в головах анархистов возникает некая исламофилия, тема то ведь более чем консервативная и реакционная.
Я кроме бэнда таких не знаю больше кстати.

band писал(а):а вот прояснить причины исламофобии в некоторых головах брейвиков не мешало бы.

Если бы ислам был исключительно тем, что ты выкладываешь, то "фобия" была бы более чем обоснована. К счастью нет.

band писал(а):анабаптистами ... и даже с даосизмом на востоке.

Поподробней можно, не нахожу навскидку никакой связи.

band писал(а):есть же и вторая сторона, а именно тема антиколониального сепаратизма. и в этой теме можно найти больше анархизма чем где-либо еще, исторически так сложилось.

1 Исторически сложилось, что большинство движух "атиколониального сепаратизма" - это "национально освободительные движения" которые свергнув власть страны-старшего брата устраивают себе новый пиздец силой своих новых правителей-победоносцев.
2 В случае с этими фанатиками это вообще не сепаратизм, а наоборот скорее духовный империализм.

band

05-08-2012 16:28:54

Батарееед писал(а):К счастью нет.
к счастью для кого?

Батарееед писал(а):Поподробней можно, не нахожу навскидку никакой связи.
Урсула ле Гуин: Дао, утопия и анархизм
Мюнстерская коммуна

Батарееед писал(а):которые свергнув власть страны-старшего брата устраивают себе новый пиздец силой своих новых правителей-победоносцев.
устраивание себе нового пиздеца никак не умаляет революционной борьбы и воли к свержению власти. т.е. процесс свержения власти не может просто завершиться, он идет постоянно при возникающих конфликтах в антагонистической системе, это нормально.

Батарееед писал(а):2 В случае с этими фанатиками это вообще не сепаратизм, а наоборот скорее духовный империализм.
это что еще за навязчивые фантазии?

Батарееед

05-08-2012 17:27:22

band писал(а):к счастью для кого?

Для анархистов, по крайней мере.

Про Дао ничего нового, не считаю верным в принципе, ну да неактуально.
Про Мюнстерскую коммуну спасибо, я думал там "иконоборцы" были (кстате, из всех европейских движух того времени самая стихийная и наиболее похожая на анархистское течение)

band писал(а):устраивание себе нового пиздеца никак не умаляет революционной борьбы и воли к свержению власти. т.е. процесс свержения власти не может просто завершиться, он идет постоянно при возникающих конфликтах в антагонистической системе, это нормально.

Я обратил внимание, что "можно найти больше анархизма чем где-либо еще, исторически так сложилось", а также национализма, нацизма, пан-чевонибудьнизма, неоконсерватизма-традиционализма, ррелигиозного фундаментализма коммунизма а-ля СССР-Куба ура-ура, и любого другого дерьма, разные варианты которого разыгрывались различными движениями с тем или иным успехом.

band писал(а):это что еще за навязчивые фантазии?

По-моему "духовный империализм" термин удачный, а вот "навязчивые фантазии" - это попытка съехать вместо ответа. :sh_ok:

seasacrifice

05-08-2012 18:16:33

Бэнд, ну противоречия противоречиями, антагонизм антагонизмом но идеалы салафитов весьма далеки от анархических. Как и практика впрочем. При воплощении их в жизнь коммунизма не получится уж точно, коран не даст соврать.

Батарееед, мне приходилось встречать бывших анархистов исламофилов, к сожалению.

Если бы ислам был исключительно тем, что ты выкладываешь, то "фобия" была бы более чем обоснована. К счастью нет.


К сожалению, она обоснована в почти любом случае на данный момент.

NestorLetov

06-08-2012 09:14:16

это что еще за навязчивые фантазии?


Это так пишут виртуальные анархо-синдикалистские и автономные СМИ:) Ну и телевизор поддакивает

band

06-08-2012 14:47:46

Батарееед писал(а):Для анархистов, по крайней мере.
какие счастливые анархисты...

Батарееед писал(а):и любого другого дерьма, разные варианты которого разыгрывались различными движениями с тем или иным успехом.
вот именно что разыгрывались, кем-то. подлинное движение за независимость, за свободу и самоуправление, оно анархическое по сути. и то что оно может пойти на поводу у всякого дерьма это архиактуальная проблема анархизма, к сожалению. надо идти прямым путем вот и все.

Батарееед писал(а):По-моему "духовный империализм" термин удачный, а вот "навязчивые фантазии" - это попытка съехать вместо ответа.
да я не спорю, термин возможно и представляет какую-то филологическую ценность, но что он подразумевает и как это соотносится с конкретным сепаратизмом совершенно не понятно.

seasacrifice писал(а):Бэнд, ну противоречия противоречиями, антагонизм антагонизмом но идеалы салафитов весьма далеки от анархических. Как и практика впрочем. При воплощении их в жизнь коммунизма не получится уж точно, коран не даст соврать.
не удивительно что они далеки, особенно если вспомнить что между ними 700 лет разницы. воплощение идеалов в жизнь это еще бабушка надвое сказала. практика ислама более заточена под социальную справедливость чем христианство это факт и кто знает как оно получится.

seasacrifice

06-08-2012 19:35:35

практика ислама более заточена под социальную справедливость чем христианство это факт и кто знает как оно получитcя


Весьма спорно, как сам понимаешь. А как у них получится, легко можно представить исходя из их намерений)

Шаркан

06-08-2012 20:40:05

band писал(а):практика ислама более заточена под социальную справедливость

идеальное социальное устройство в исламе - халифат. Пирамида. С обязательством верхов отпускать милостыню низам. Вот и вся "справедливость".

band

06-08-2012 23:20:32

ну с легкой руки и махновщину тоже можно назвать пирамидой. халиф избирается уммой и его деятельность жестко ограничена законами шариата. моджахеды обновляют байат т.е. приносят присягу избранному ими руководителю, в заглавном посте как раз об этом. обязанность жертвовать часть своих доходов на милостыню и развитие уммы предписана в коране для всех мусульман в равной степени - закят, называется.

Шаркан

06-08-2012 23:37:14

band писал(а):ну с легкой руки и махновщину тоже можно назвать пирамидой

не сливай
band писал(а):халиф избирается уммой

знаю все это.

вопрос в том, где ты тут "социальную справедливость" узрел?

band

06-08-2012 23:42:35

а что такое социальная справедливость по-твоему? это там где нет мусульман что ли?

Батарееед

07-08-2012 00:08:43

band писал(а):вот именно что разыгрывались, кем-то. подлинное движение за независимость, за свободу и самоуправление, оно анархическое по сути. и то что оно может пойти на поводу у всякого дерьма это архиактуальная проблема анархизма, к сожалению. надо идти прямым путем вот и все.

Согласен. Но я то говорю о твоих сепаратистских и национально освоюодительных движениях. Каждый второй пиночет на них выехал.

band писал(а):да я не спорю, термин возможно и представляет какую-то филологическую ценность, но что он подразумевает и как это соотносится с конкретным сепаратизмом совершенно не понятно.

И что такое, например, "всемирный халифат" тоже не в курсе? Не сочиняй.


band писал(а): и его деятельность жестко ограничена законами шариата.

Шариат - неплахая гарантия социальной справедливости. А главное равенства, свободы, и братства. Почти как законы третьего рейха.

band писал(а):обязанность жертвовать часть своих доходов на милостыню и развитие уммы

Ну это я так понимаю, уже вершина анархического развития общества.

Шаркан писал(а):вопрос в том, где ты тут "социальную справедливость" узрел?

band писал(а):а что такое социальная справедливость по-твоему? это там где нет мусульман что ли?

Ну в натуре дешевый слив же. А-ля "русский - значит экстремист"

band

07-08-2012 00:49:55

Батарееед, да бля, все что не анархия то фашизм, я в курсе, только афтар этих слов сам не очень хорошо кончил.

Батарееед писал(а):Каждый второй пиночет на них выехал.
пиночет был как раз агентом американского империализма, ты что-то попутал. а вот люди боровшиеся с диктатурой пиночета эти славные ребята MR (Родригистская Милиция) и FPMR (Патриотический фронт имени Мануэля Родригеса), назвались в честь героя войны за независимость чили от испании. так что делай правильные выводы.

Батарееед писал(а):И что такое, например, "всемирный халифат" тоже не в курсе? Не сочиняй.
может быть арабский халифат? в курсе - Золотой век ислама, епта! :-)

Батарееед писал(а):А главное равенства, свободы, и братства. Почти как законы третьего рейха.
можешь передергивать сколько угодно. суть от этого не изменится.

Батарееед писал(а):Ну это я так понимаю, уже вершина анархического развития общества.
да причем тут анархическое развитие общества-то? я сравниваю с христианским развитием общества. какие проблемы?

Шаркан

07-08-2012 01:10:30

band писал(а):это там где нет мусульман что ли?

ты это другим зубы скаль, умник.

Шаркан

07-08-2012 01:14:15

band писал(а):я сравниваю с христианским развитием общества

нашел с чем сравнивать - один сорт власти с другой.

seasacrifice

07-08-2012 07:50:50

band, а ты собственно, что с чем сравниваешь?) Восточные деспотии и западноевропейское феодальное общество? Приблизительно так, да? Ты полагаешь, степень социальной справедливости в первом случае была существенно выше?

NestorLetov

07-08-2012 16:57:25

более заточена под социальную справедливость чем христианство это факт


Первоначальное христианство тоже было социальным движением. Оно и сейчас такое, если не принимать во внимание официальные церкви.

ну с легкой руки и махновщину тоже можно назвать пирамидой


Да, только не громко - местные анархисты очень нервно реагируют на оскорбление святынь

CNT

07-08-2012 20:11:11

Какие это "партизаны"? Ишаков бородатых вижу, в глазах которых зеленые купюры.

band

08-08-2012 03:23:24

NestorLetov писал(а):Первоначальное христианство тоже было социальным движением. Оно и сейчас такое, если не принимать во внимание официальные церкви.
легко сказать не принимать во внимание. к моменту возникновения ислама христианство уже стало государственной религией восточной римской империи. от первоначальной социальности мало что осталось.

seasacrifice писал(а):band, а ты собственно, что с чем сравниваешь?) Восточные деспотии и западноевропейское феодальное общество?
я сравниваю религиозные системы, их социальный фундамент. и причем тут восточные деспотии? арабский халифат возник на развалинах христианской византии вообще-то.

Положение неарабских народов Халифата

Особых причин жаловаться на арабский гнет покорённые народы, в сущности, не имели, даже если принимать в расчёт унизительные постановления Омара об иноверцах и врождённую арабам гордость по отношению к людям другой нации. Уплачивая поземельный налог (харадж) в обмен на предоставление им защиты и неприкосновенности со стороны мусульманского государства, а также поголовный налог (джизья), иноверцы X. могли спокойно сохранять свою старую религию. Даже по очень строгим вышеупомянутым постановлениям Омара, принципиально признавалось, что закон Мухаммада вооружается только против язычников-многобожников; «люди Писания» — христиане, иудеи и зороастрийцы — могут, взнося плату и признавая себя низшими, оставаться тем, чем они есть; по сравнению с соседней христианской Византией, где всякая христианская же ересь жестоко преследовалась, закон ислама даже в Омаровой теории был достаточно либерален; на практике же поблажка иноверцам шла в арабский период гораздо дальше. Это и стало причиной для того, чтобы Эгриси, царство мегрелов, перешло в руки арабов от владычества Византии. Несмотря на то, что подавляющее большинство мегрелов (а также живших там апсилов, сванов, картлов, греков и армян) с 327 года (некоторые приняли христианство в I веке) было христианами, само христианство до недавнего 523 года сочеталось с зороастризмом или митраизмом, что очень сильно преследовалось империей.


CNT, помолчи, женщина... одни зеленые купюры на уме

Дмитрий Донецкий

08-08-2012 07:03:59

Странная дискуссия. Есть два мнения. Или анархистами могут быть только атеисты или верующим РАЗЛИЧНЫХ религий и конфессий не отказано в этом праве. Естественно я убеждён в верности второго.

А вот спор - какая религия более располагает к анархии по-моему пустой. Ясно, что в "официальной" обёртке - никакая. Но во всевозможных ересях, "возвратах к истокам" или наоборот модернизациях - потенциал неограниченный у всех.

Правда раньше я сам делил религии на более анархичные (даосизм, христианство, буддизм) и менее (иудаизм, конфуцианство, ислам), но почитав современных православнутых осознал - нет такого деления. Любую религию можно повернуть повсякому. Даже язычество при поддержке государства превратится в унылое гавно. Хотя оно более связано исторически с реальной жизнью людей, чем все мировые религии, вместе взятые.

BlackFlag

09-08-2012 10:04:23

По мне так любая религия, будь даже это еретическим ответвлением и возвратом к истокам все равно несет в себе этатистские корни. Я не призываю гнать верующих анархистов в шею, но религия - это инфантилизм, а от инфантилизма нужно вовремя избавляться, чтобы расти дальше.

seasacrifice

09-08-2012 11:07:28

band писал(а):я сравниваю религиозные системы, их социальный фундамент.


На какой рассматриваемый период? Сравнивать социальный фундамент религиозных систем вообще, без учёта временного контекста - занятие довольно бессмысленное... И это при том, что вообще неясно, что именно ты подразумеваешь под термином - "социальный фундамент религиозной системы". В случае с исламом имеется в виду кочевое население аравийского полуострова или монофизиты/несториане восточных провинций византийской империи?

band писал(а):«люди Писания» — христиане, иудеи и зороастрийцы — могут, взнося плату и признавая себя низшими, оставаться тем, чем они есть


Зороастрийцы не люди Книги кстати, т.к. подобных льгот были лишены.

noname

09-08-2012 13:28:30

BlackFlag писал(а):По мне так любая религия, будь даже это еретическим ответвлением и возвратом к истокам все равно несет в себе этатистские корни.
Царство Моё не от мира сего.

BlackFlag

09-08-2012 14:33:47

noname писал(а):Царство Моё не от мира сего.


?

noname

10-08-2012 13:35:56

Tagesanzeiger сообщает о том, что в Казани "десятки членов мусульманской секты создали изолированный восьмиэтажный подземный халифат. Они обитали в нем годами, воплощая в жизнь видения своего престарелого лидера - Файзрахмана Сатарова".

Издание сообщает, что в подземных кельях без света, отопления и вентиляции родились 27 детей, редко выходивших на свет. Теперь, по данным издания, их вызволили из-под земли, а их родителям предъявлено обвинение в жестоком обращении с детьми. Младшему ребенку около года, старшему - 17.

Сообщается, что полиция вышла на след подземной секты при расследовании убийства заместителя главного муфтия Республики Татарстан Валиуллы Якупова.

По заключению исламских теологов, согласно канонам ислама, нет пророков, кроме Мухаммеда, и тот факт, что Сатаров объявил себя пророком, противоречит исламу. Они также заявили, что, поскольку секта не вербует новых членов, она не представляет опасности ни для кого, кроме самих ее членов и их детей.

В статье цитируется интервью Сатарова от 2008 года, в котором он говорит, что в советские годы отрекся от других духовных лиц и государства. По его словам, КГБ посылало его в командировки в исламские страны для пропаганды религиозной свободы. Сатаров определил это как службу Сатане, однако, по его собственным словам, потом он покаялся и начал проповедовать.

Издание сообщает, что по решению властей прибежище секты должно быть разрушено, однако члены секты обещали оказать властям сопротивление.

Дмитрий Донецкий

10-08-2012 16:46:19

noname писал(а):их родителям предъявлено обвинение в жестоком обращении с детьми


Собственно дело только в этом. Хотите жить подземной сектой - на здоровье! Но не рожайте.

BlackFlag

10-08-2012 17:09:33

А было бы прекрасно, если бы все религиозные фанатики запирались в таких вот подземных халифатах и не докапывались до окружающего мира.

Дмитрий Донецкий

10-08-2012 17:24:54

BlackFlag писал(а):и не докапывались до окружающего мира


Сущность буддизма - отъебаться от всего мира.
Сущность христианства - доебаться до всего мира.
Сущность ислама - заебать весь мир.
Сущность иудаизма - наебать весь мир.


band, не обижайся. Я с этим приколом не согласен (хотя что-то в этом есть...). Просто ради красного словца...

band

10-08-2012 17:29:45

noname писал(а):По его словам, КГБ посылало его в командировки в исламские страны для пропаганды религиозной свободы. Сатаров определил это как службу Сатане, однако, по его собственным словам, потом он покаялся и начал проповедовать.
очевидно чалмой двинулся старичок благодаря диверсионной спецподготовке в гебне для агентурных командировочек. не удивлюсь если у них еще и минарет ядерный удар выдерживает.

noname

10-08-2012 17:57:42

Дмитрий Донецкий писал(а): Хотите жить подземной сектой - на здоровье! Но не рожайте.

Давай создадим зондер-команды по претовращению и недопущению. Гляшь, выслужишься, пойдёшь заместителем к колокольцеву..
без обид брат, но своей ксенофобией это заслужил...
афоризма : Что даёт людям Бог, человек не отнимет.

Дмитрий Донецкий

10-08-2012 18:01:30

noname писал(а):без обид брат, но своей ксенофобией это заслужил...


Так за державу детей обидно! Зачем же в подземелье? Да, в данном случае я ксенофоб.

noname

10-08-2012 18:06:45

Дмитрий Донецкий писал(а):Зачем же в подземелье?
Может им там лучше было чем в детдоме?