В Сирии нет революции, а есть аль-каида!!

anarxict

01-08-2012 08:50:26

http://vivalafora.livejournal.com/367094.html

Появилось подтверждение, что на стороне Свободной сирийской армии сражаются боевики ячеек “Аль-Каиды” и в Сирии их уже более 6000 человек. Об этом сообщает Франс Пресс со ссылкой на источник в силовых структурах Саудовской Аравии. Это видео было снято после захвата повстанцами одного из контрольно-пропускных пунктов на сирийско-турецкой границе: боевики шли с флагом “Аль-Каиды” и утверждали, что борются за создание исламского государства. Они рассказали, что за оппозиционеров воюют бойцы из Алжира, Саудовской Аравии, Египта, Туниса и Чечни.

Видео: http://ru.euronews.com/2012/07/22/syria ... ts-emerge/

band

01-08-2012 10:47:09

аль-каида есть?!!1111 :-)
ну какбе это не виртуалы типа "революционных анархо-синдикалистов", что тут удивительного? если где назревает антиправительственный конфликт они появляются вооруженные до зубов и начинают свое черное дело, иншалла, а не пережевывают одни и те же сопли в интернетах.

Рабочий

01-08-2012 19:13:03

Пока к границам, турецкие танки подтягивают.

Anti-system

01-08-2012 19:42:22

Ужас какой. Дальше , я так понимаю, последуют статьи о том, что любой, кто не поливает говном протестное движение Сирии, исламист и скрытый вахабит?

pizzz7

01-08-2012 21:52:51

Имперские не могут понять.
Типо как это так, сирийцы хотят жить как люди а не как скотина.

Ну не любят имперские революции, они любят Путинов, Асадов, диктатуру.

Русский анархист

01-08-2012 22:21:32

Революция сама по себе не плохо,плохо когда она меняет одних реакционеров и эксплуататоров на других.Особенно если они ещё большие бараны чем прежние.

Anti-system

01-08-2012 22:53:09

Русский анархист
не вопрос, любые подобные события надо оценивать с нейтральных позиций, не расхваливая и не поливая их дерьмом почем зря

noname

02-08-2012 08:32:12

Меня опять терзают смутные сомнения: у Шпака магнитофон, у посла медальон... То Афганистан, то Ирак, то Ливия, то Сирия
Что Вы на меня так смотрите? Вы на мне дыру протрете! Тьфу на Вас! Тьфу на Вас еще раз!

Шаркан

02-08-2012 15:50:33

Русский анархист писал(а):Революция сама по себе не плохо,плохо когда она меняет одних реакционеров и эксплуататоров на других.

тогда это не революция, это итог контрареволюции (которая может быть и превантивной - как например знаменитая горбачевская перестройка)
сама по себе не плохо
сама по себе 1) отлично; 2) безальтернативно.

NestorLetov

02-08-2012 16:11:29

Что-то много у Вадика Дамье шутов развелось, не находите?
А по теме:
Изображение

Рабочий

02-08-2012 16:21:21

Думаю смены социальной структуры не будет. До этого далеко .....Ни существенной смены политического режима. Просто распад страны ......Наверно не стоит ожидать ничего другого. Революция это всегда рождение чего то нового....но год уже прошел, второй......а нет признаков нарастания социального интереса у бунтующих масс. Нет даже политического осмысления опыта. Ведь не один народ бунтует....даже не одна страна, а целый регион. Вспомним социальные революции. Как там целые исторические эпохи укладывались в месяцы. Что 1917г., что 1789г. А тут в лучшем случае, мы получим черные дыры вроде Сомали.

Рабочий

02-08-2012 16:29:46

"Ужас какой. Дальше , я так понимаю, последуют статьи о том, что любой, кто не поливает говном протестное движение Сирии, исламист и скрытый вахабит?".......нет, конечно. Последует недоумение, почему сторонники федерализма, так радуются крушению государств изгоев, в пользу запада, и так равнодушны к судьбе протестного движения в Йемене и Саудовской Аравии. Какой в этом смысл, быть флюгером западной пропаганды. Но что вы думаете, мы евронюсли не смотрим. Я смотрю каждое утро, пока на работу собираюсь....

Рихард

02-08-2012 17:15:11

Рабочий писал(а): Просто распад страны

Это плохо?

Шаркан

02-08-2012 17:51:04

Рабочий писал(а):так равнодушны к судьбе протестного движения в Йемене и Саудовской Аравии

кто равнодушен?

band

03-08-2012 04:56:52

Рабочий, на, salafistreet посмотри для разнообразия:
Скрытый текст: :

Felix917

03-08-2012 05:14:05

"- О чем мечтаешь , раб?
- Хочу заняться дельцем:
Хозяина убить
И стать рабовладельцем"
Фазиль Искандер

Strelok

03-08-2012 05:55:52

Революция--это вид радикальной эволюции. Ещё Бакунин говорил, что после капитализма придёт анархия, но к сожалению этого не произошло. А то, что делается в Сирии, всего лишь очередной дворцовый переворот.

Шаркан

03-08-2012 20:35:13

Strelok писал(а):Революция--это вид радикальной эволюции

:ne_ne_ne:
blog.php?u=1897&b=538

Рабочий

07-08-2012 19:43:01

Говорят однако вторжение, ели не брешут конечно....http://polit.ru/news/2012/08/07/turkey_syria/

CNT

07-08-2012 20:08:25

Это плохо?
Конечно плохо, никаких ведь действий по взращиванию советской власти(в исконном понимании)это не несет, а деспотия становиться куда более реальной угрозой, всему существующему. Какой смысл менять одного царя, на сотню более мелких? Автономий не получится, не допустят.

Контрреволюционные элементы бьются между собой, вам то что, господа анархисты?

Шаркан

07-08-2012 20:43:14

CNT писал(а):Контрреволюционные элементы бьются между собой

ну да, за год резни революционных уже извели поди.
В том и был смысл невмешательства западов и востоков - дать режиму время уничтожить носителей социальных альтернатив, чтобы остались лишь его аналоги, но более удобные и политкоректные (что не нравится правительствам РФ и КНР; в начале года еще и Франции не нравилось, сейчас уже умолкли).

Рабочий

08-08-2012 15:35:28

Как еще страну понимать....в моем понимание это общество. А вот у несознательных анархистов, это государство. Маленькое государство это банда. Не думаю что в бандах, растут ростки свободы.

Дмитрий Донецкий

08-08-2012 15:45:20

Рабочий писал(а):Маленькое государство это банда.


А большое? Институт благородных девиц? Или большая банда?

pizzz7

11-08-2012 10:39:11

Какой смысл менять одного царя, на сотню более мелких?

А какой смысел оставлять большого царя???????
Он дошёл точки не возврата. Пощады уже поздно искать.
Если какой то отморозок на вас нападёт, это же не значит что вы должны пассивно наблюдать, только потому, что все ж отморозки не переведутся.
Оставлять диктатора в покое только на основании того, что могут появиться другие????????
Пиздатая позиция))))))))))

band

11-08-2012 13:45:50

В Бенгази застрелен генерал Мохаммеда Хадийа аль-Фейтури. По данным местной полиции, генерала убили, когда он выходил из мечети после завершения вечерней молитвы. Огонь велся из окна проезжавшей мимо машины. Задержать убийц властям не удалось.

М.аль-Фейтури был одним из первых сотрудников силовых ведомств каддафистского правительства, кто перешел на сторону повстанцев во время гражданской войны в прошлом году. В военной структуре победившей оппозиции М.аль-Фейтури курировал вопросы вооружения.

Русский анархист

13-08-2012 08:23:45

Хуле делёж власти уже идёт полным ходом.

Рабочий

13-08-2012 18:56:18

Он видимо просто Сирию с Ливией перепутал.

band

14-08-2012 11:25:43

это просто иллюстрация к вопросу о том зачем одних менять на других. если другие не оправдываю ожиданий, их можно отправить вслед за первыми без каких-либо проблем.
а вот вопрос почему нельзя менять одних на других обычно остается не раскрытым претендуя на что-то само собой разумеющееся. какие тут могут быть аргументы?

Русский анархист

14-08-2012 15:08:51

Он видимо просто Сирию с Ливией перепутал.


:co_ol::-)



это просто иллюстрация к вопросу о том зачем одних менять на других. если другие не оправдываю ожиданий, их можно отправить вслед за первыми без каких-либо проблем.


И поменять на третьих?

Рабочий

14-08-2012 15:39:37

Ну убили и что? Какой в этом смысл....Это возмездие.? За измену Катдафи? Или так решается проблема чистоты новой администрации.? А может пьяные дядечки просто стреляли ради забавы.... ? У тебя прикольные представления об аргументах. Как у дяди ДЖО....
Наверно народу Ливии хотелось прежде всего смены самой системы....какое отношение убийство личности, имеет к этому отношение. Во всяком случае, так хочется мне думать. Если это не так. Нет никакого смысла в убийствах и терроре. Система сама себя воспроизводит при любом масштабе.....Раньше была вся Ливия, теперь есть несколько филиалов. И делите ее сколько хотите, суть лучше не будет. Из обломков сортира, можно сделать только сортир.

Дмитрий Донецкий

14-08-2012 17:18:15

Бороться со злом следует даже тогда, когда нет надежды на победу добра - просто для того, чтобы злу жизнь мёдом не казалась.


Из сети...

band

15-08-2012 10:01:53

Рабочий писал(а):Наверно народу Ливии хотелось прежде всего смены самой системы....какое отношение убийство личности, имеет к этому отношение. Во всяком случае, так хочется мне думать. Если это не так. Нет никакого смысла в убийствах и терроре. Система сама себя воспроизводит при любом масштабе.....
наверное для смены системы есть субъективные препятствия без полного уничтожения которых не обойтись. прямое отношение к этому имеет поголовное убийство личностей добровольно исполняющих негативные функции в системе. самовоспроизводство негативных тенденций следовательно, зависит от количества носителей представляющих потенциальную опасность.

Дмитрий Донецкий

01-09-2013 13:10:01

Взгляд на события известного украинского левака. По-моему интересно.

Почему Запад делает ставку на исламистов

Юрий Романенко, "Хвиля"

http://hvylya.org/analytics/geopolitics ... istov.html

Системная поддержка США разрушения светских режимов на Ближнем Востоке подтвердилась очередным заявлением Барака Обамы относительно войны в Сирии.

В частности, президента США Барак Обама сделал заявление, что готов нанести удар по Сирии и ждет разрешение Конгресса.

«Мы готовы нанести удар в любой момент, который мы выберем», — сказал Обама. При этом он подчеркнул, что США не намерены осуществить наземное вторжение, а сама операция будет ограничена по времени и по масштабам. «Она будет сильной и эффективной для того, чтобы предотвратить будущие атаки (с использованием химоружия, — ред.)», — отметил Обама.

В общем бомбить будут. Это было и так ясно. Когда будут, он и не сказал, не дурак. Война, как известно, начинается вдруг.

Из заявления Обамы вытекает два следствия.

Первое, США хотят спровоцировать Башара Асада на удар ракетами по Израилю. Если он ответит, то можно будет сказать: «Вот проклятый диктатор, мы ж говорили, перешел черту дома, теперь попер против мирового сообщества». Дальше каток пойдет по накатанной траектории.

Второе, если Асад будет молчать, то время от времени его военную инфраструктуру будет разрушать очередная волна «Томагавков», а на земле скоординированные атаки боевиков. В конечном итоге, он потеряет ПВО, потом превосходство в воздухе. В конце концов он потеряет власть.

Впрочем, суть этой игры мы уже описывали несколько ранее. В данном материале хотелось бы остановиться на одном аспекте, который многим не очевиден.

После заявления Обамы пошла новая волна воплей, что Запад проявляет чудовищное лицемерие и двуличие.

Типичным является рефлексия вроде этой:

«США обучали, вооружали и финансировали повстанцев, используя оперативников Аль-Каиды. Саудовская Аравия направляла финансирование и вооружение также. Израиль помогал повстанцам, используя воздушные атаки внутри границ Сирии ( даже если это означает, что израильское правительство существенно помогало своим предполагаемым смертельным врагам). Эта война не происходила бы сегодня без специальных усилий Запада. Точка.
Если выйти за рамки краткого рассмотрения сирийского мятежа, то можно обнаружить организацию монстров. Морально убогих упырей и «мокрушников», чьи преступления были тщательно задокументированы, в том числе массовые расстрелы безоружных пленных солдат, пытки и обезглавливания невинных граждан, нанесение увечий и каннибализм трупов, и институт религиозной тирании испуганного населения. США создали и выпустили этих демонов, и теперь они просят Белый дом, чтобы он поддержал их силой оружия», — пишет Vladislav Breeg

Такие комментарии создают иллюзию, что на Западе заблуждаются относительно того, что собой представляют различного рода исламистские течения, которые плодят террористов, хаос и вакханалию насилия по всему Ближнему Востоку.

На самом деле, на Западе прекрасно понимают кто они такие.

А кто они такие?

Инструменты. Овчарки читающие суры из Корана, которые гонят стадо в нужном направлении.
Дело в том, что архаизация — есть инструмент решающий много проблем.
Во-первых, ты точно знаешь реакцию инструмента. Опубликовал карикатуры на пророка — жди взрывов и резни в Пакистане, Афганистане.

У тебя проблемы с правительством Пакистана? Публикуй картинки. Дешево и сердито.
Во-вторых, ты точно знаешь, что бородачи никогда не выйдут на один уровень социальной и технологической организации. Физические законы невозможно преодолеть одной верой в пророка Мухаммеда. Нужна конкуренция идей, а это ведет к тому, что под сомнение могут быть поставлены авторитеты. В данном случае, это невозможно.
Да, у них может оказаться в руках пара боеголовок, но пусть они еще до них доберутся.
В-третьих, любое архаичное общество что? Оно прямо противоположно. Чему? Обществу потребления. Люди слишком много жрут. Планета не резиновая. Следовательно, что? Нужно снизить нагрузку тем или иным путем.

Лишних людей можно убить, а можно изменить их мотивации. Это более гуманно. Дикарь не хочет менять айпад раз в год, не стремится покупать авто. Его мотивации просты и невинны. Так почему же не вернуть людей в счастливое доисторическое детство? Не вопрос! Посмотрите на резервации для индейцев в США. Модель прекрасно обкатана, теперь идет создание резерваций в рамках планеты. Допустим у вас есть 800 млн человек в Африке. Их нужно вытянуть на уровень среднеевропейского, чтобы они перестали лезть в Европу. Это реально? Ну, может быть, но сколько усилий нужно потратить, сколько десятилетий. Самое главное, туземцы не смогут понять, почему они должны себя в чем то ограничивать, чтобы спасти планету. Они видят глобальные образы счастья через рекламу и желают им соответствовать. Им невдомек, какой воз проблем стоит за ними. Нет знаний, нет элиты, нет эффективных систем управления.

Поэтому для Запада проще решить их проблему понизив уровень. Обратите внимание на Гаити -это будущее стран третьего мира, которых резервируют с помощью архаики и современных технологий. Ради таких святых и богоугодных целей все средства хороши. Потому американцы поддерживают исламистов, как алогично это не выглядит со стороны. В этой шахматной партии истинные мотивы находятся за пределами доски.

Кстати, православные попы со своими мракобесными мантрами тоже прекрасно вписываются в эту модель управления. Ведь православных космических империй не бывает….

πυρ

01-09-2013 15:40:16

Дмитрий Донецкий, мне кажется что автор ебучий расист.
кому нужна его блядская вонючая европа, с ее айпадами, авто и прочей хуитой?!
да идут они нахуй все эти нановладыки недоситхов со своими космическими империями

Дмитрий Донецкий

01-09-2013 21:44:33

πυρ писал(а):мне кажется что автор


левак. А цинизм признак его стиля. Он стебётся над "нановладыками", но как-то так, что сам попадает под подозрение. Зная его по другим текстам, сомневаюсь, что Романенко сочувствует нановладыкам. Скорее наоборот. Впрочем он известный в Украине жулик, так что всё может быть.

Что касается недоситхов. Буквально сегодня в итоговой программе новостей (ведёт Евгений Киселёв, когда-то известный в России телеведущий) репортаж из Индии. Там уже несколько миллионов женщин сделали операцию по стерильности. Им за это платят 400 рупий. Так вот деньги на операцию и оплату врачам поступают (если верить корреспонденту) от каких-то мутных фондов из Европы или Америки. Так что может какая-то доля правды в предположениях Романенко всё же есть?

Smersh

03-09-2013 20:07:06

Дмитрий Донецкий писал(а):На самом деле, на Западе прекрасно понимают кто они такие.

Да, ясно всё это было с самого начала. "Плохой" Асад, "хорошие" отмороженные религиозные фанатики... Развод лохов. Правильно всё Романенко говорит, "свобода и демократия" хуле!

πυρ

04-09-2013 08:28:31

Дмитрий Донецкий писал(а):Так вот деньги на операцию и оплату врачам поступают (если верить корреспонденту) от каких-то мутных фондов из Европы или Америки. Так что может какая-то доля правды в предположениях Романенко всё же есть?
да какая доля?! какие врачи?! какая стерильность? моджахеды это не танцоры диско из болливуда, и шариат это не сатьяграха ни разу.

seasacrifice

04-09-2013 10:51:06

Они не танцоры диско, они хуже

Шаркан

04-09-2013 16:08:54

Smersh писал(а):"Плохой" Асад, "хорошие" отмороженные религиозные фанатики

это уже было там, на политинформациях в школе (7-8 класс, начало 1980-ых) мусолили. Только с разными знаками. Папочка Башара Асада был хороший, а братья-мусульмане - подразделениями муджахедов из Афгана.

Smersh

04-09-2013 16:14:38

Шаркан писал(а): Папочка Башара Асада был хороший, а братья-мусульмане - подразделениями муджахедов из Афгана.

Зло понятие относительное, пора бы понять это, никак полтинник уже. Феодализм охуеть какой "хороший" по сравнению с рабовладельческим строем, капитализм по сравнению с феодализмом, а Асад охуеть какой "хороший" по сравнению с религиозными фанатиками. Религия когда-то играла прогрессивную роль, но сейчас - это очевидный регресс и реакция.

Шаркан

04-09-2013 16:41:14

ну да.

πυρ

05-09-2013 14:04:34

Smersh писал(а):Религия когда-то играла прогрессивную роль, но сейчас - это очевидный регресс и реакция.
в том что сейчас стали уже очевидными регресс и реакция виновата не религия, а как раз безумие научно-технического прогресса.

Шаркан

05-09-2013 17:26:22

πυρ писал(а):виновата не религия, а как раз безумие научно-технического прогресса

конгениально

seasacrifice

05-09-2013 23:20:49

πυρ


Политический Ислам и в особенности, столь любимые тобой салафиты, являются КРАЙНИМИ РЕАКЦИОНЕРАМИ в их отношении к социальному устройству общества. Это факт. Какие тут вопросы могут быть вообще?

DartMol2

08-09-2013 11:00:16

Про Романенко - крупному капиталу как раз выгодно общество потребления. Если традиционное общество откажется от айфонов - у Apple упадут прибыли. Так что посыл неверный.
Одна из теорий звучала как способствование созданию зелёного пояса ислама, как противовес ЕвроСоюзу. Но и тут проблема - та же Франция сама стремится к интервенции в Сирию.
Нет, серьёзно, не понимаю я, зачем США нужна Сирия.
Нефть отпадает - в Сирии нефти нет. Впрочем это не мешает многим аналитикам так или иначе цеплять её к этой истории.

КондратБулавин

08-09-2013 14:06:16

DartMol2
Думаю причины как минимум две:
- дестабилизация ситуации в регионе в целом. Лучше пусть за власть грызутся, чем анализируют причины нищеты и отсутствия развития;
- всетаки цены на нефть подзадрать. Как не странно, высокие цены на нефть выгодны штатам.

πυρ

08-09-2013 15:34:10

seasacrifice писал(а):Какие тут вопросы могут быть вообще?
вопрос простой. до каких пор людям во всем мире будет насильственно навязываться проект западного устройства общества с его ублюдочными формами правления? лично мне похуй какие действия ты называешь реакционными, но ебнутый прогресс в западном смысле я считаю просто убийственен для человечества.

seasacrifice

08-09-2013 15:45:48

а что ты понимаешь под "прогрессом в западном смысле" и почему он убийственен для человечества?

Кроме того, фундаменталисты также навязывают свой образ жизни, причем в куда более насильственных формах.

πυρ

08-09-2013 16:20:54

а что ты сам понимаешь под прогрессом в том смысле в котором он тебе навязывается?

а что ты понимаешь под насильстенным "образом жизни" навязываемом тебе "фундаменталистами"?

КондратБулавин

08-09-2013 17:39:40

πυρ писал(а):
seasacrifice писал(а):Какие тут вопросы могут быть вообще?
вопрос простой. до каких пор людям во всем мире будет насильственно навязываться проект западного устройства общества с его ублюдочными формами правления? лично мне похуй какие действия ты называешь реакционными, но ебнутый прогресс в западном смысле я считаю просто убийственен для человечества.

Пока люди будут это кушать и добавки просить. А если вдруг разонравится, то можно и томагавком по куполу ибо уже не люди, т.к. "Демократические" ценности не уважают и "естественные" права человека к ним не применимы.

seasacrifice

08-09-2013 18:39:56

КондратБулавин

Здесьπυρ очевидно применяет термин "прогресс" расширительно, а не только касаясь "демократизации" ударами крылатых ракет.

πυρ

Технологический прогресс (я так понимаю речь идет именно об этом) никому не "навязывается", в том смысле что нет конкретных персоналий в целом ответственных за этот объективный процесс, который идет помимо нашего желания. Усложнять орудия своего труда и преобразовывать (так или иначе) природное окружение - это своего рода функция Хомо Сапиенс. Под навязываемым насильственно фундаменталистами, в данном случае я понимаю жизнь по законам шариата, например, (который косвенно тоже является плодом технического прогресса давно минувших времен). Очевидны ответы ведь.

πυρ

09-09-2013 13:38:11

seasacrifice писал(а): нет конкретных персоналий в целом ответственных за этот объективный процесс, который идет помимо нашего желания.
очень часто объективные процессы могут иметь отрицательные итоги. и "этот" не исключение.

seasacrifice писал(а):Усложнять орудия своего труда и преобразовывать (так или иначе) природное окружение - это своего рода функция Хомо Сапиенс.
функция в которой областью определения является сложность - областью значений всегда будет истощенность и загубленность. это разве не очевидно?

seasacrifice писал(а):Под навязываемым насильственно фундаменталистами, в данном случае я понимаю жизнь по законам шариата, например
ну приведи пример тех кто живет по законам шариата насильно, и я соглашусь с тем что это неправильно. я даже могу привести тебе суру из корана где всевышний говорит что это глупость.

Smersh

09-09-2013 13:44:21

πυρ
А что коран говорит по поводу неверных безбожников?

πυρ

09-09-2013 13:47:29

Smersh, а что вообще можно говорить про врагов народа? с ними надо бороться, естественно :mi_ga_et:

Шаркан

09-09-2013 14:19:40

πυρ писал(а):ну приведи пример тех кто живет по законам шариата насильно

;;-)))
Smersh писал(а):что коран говорит по поводу неверных безбожников?

πυρ писал(а):что вообще можно говорить про врагов народа? с ними надо бороться

мда

о бане пока не говорим - зачем?

Smersh

09-09-2013 14:30:05

πυρ
Анархисты в большинстве - неверные безбожники, как ты на это смотришь?

πυρ

09-09-2013 14:50:33

Smersh, это твое личное дело чем ты занимаешься дома под одеялом. а вообще, я смотрел Pussy Riot - понравилось :-)

seasacrifice

09-09-2013 14:55:44

πυρ

функция в которой областью определения является сложность - областью значений всегда будет истощенность и загубленность. это разве не очевидно?


Биосфера и до появления человека усложнялась, и это временами кстати, приводило её в состояние "истощенности и загубленности". Есть все таки надежда, что дальнейший рост технологий (в самом широком смысле того слова), существенно ограничит или вовсе прекратит вред, наносимый экологии деятельностью человека. Лично я думаю что это почти неизбежно. Кроме того, никакого другого выхода все равно нет.

На территориях где господствовало/господствует шариатское право, все по нему и жили/живут, включая и иноверцев. Немусульмане в таких случаях как правило имеют и свое собственное право, но над ним все равно утверждается приоритет шариата. В случае завоевания мусульманами какой-либо области, там утверждается шариат. О какой добровольности идет речь?

И наконец, что это за постмодернистский оксюморон, совмещать субкультурные повстанческо-примитивистские взгляды с политическим исламом? Дико выглядит)

πυρ

09-09-2013 15:24:44

seasacrifice писал(а):Кроме того, никакого другого выхода все равно нет.
ну нет, и не надо. твои надежды это твои надежды, надейся на что хочешь.

seasacrifice писал(а):В случае завоевания мусульманами какой-либо области, там утверждается шариат. О какой добровольности идет речь?
я не понимаю, а что еще должно утверждаться мусульманами у мусульман? либеральная демократия?! или конституционная монархия?! или может ты хочешь чтобы мусульмане утверждали анархический коммунизм по трудам Кропоткина?!

seasacrifice писал(а):Дико выглядит)
у меня нет никаких модных предрассудков по этому поводу, только и всего, но это шокирует, я сам с себя поражаюсь.

seasacrifice

09-09-2013 16:40:48

Нπυρ
Ну вот ты себя анархистом считаешь? Вопросами на вопрос не я первый отвечать начал, если что.

Рабочий

09-09-2013 16:54:56

"или может ты хочешь чтобы мусульмане утверждали анархический коммунизм по трудам Кропоткина?!".....бедолага Каддафи ..что то такое и делал. Но результат отразился на его собственной заднице.

Значит мы не должны автоматически ликовать, успехам повстанческого движения...если оно берет религиозные лозунги. Тем более если там еще ушки монархий и либеральных режимов торчат.

Smersh

09-09-2013 17:03:20

Рабочий писал(а):бедолага Каддафи ..что то такое и делал

Хуита!

seasacrifice

09-09-2013 17:54:28

Что-то такое, да)

КондратБулавин

09-09-2013 18:06:47

Smersh писал(а):
Рабочий писал(а):бедолага Каддафи ..что то такое и делал

Хуита!

Говорят даже личный(оч дорогой ессно) перевод трудов Кропоткина имелся.

Шаркан

09-09-2013 18:34:10

Рабочий писал(а):что то такое

похоже, как порося на карася

Шаркан

09-09-2013 18:39:07

πυρ писал(а):может ты хочешь чтобы мусульмане утверждали анархический коммунизм по трудам Кропоткина?!

почему бы нет?
πυρ писал(а):
В случае завоевания мусульманами какой-либо области, там утверждается шариат. О какой добровольности идет речь?

я не понимаю, а что еще должно утверждаться мусульманами у мусульман?
а если не прикидываться пробкой, что не понял вопроса? Теократия навязывает свои правила и иноверцам. Про это тебя спрашивают.

Шаркан

09-09-2013 18:45:57

Каддафи
говорили про это уже - долго и яростно, обкашливая все глюки и бредни по поводу связи "джамахерии" с анархизмом.

(и про "анархизм" Муссолини тоже были споры. Только вот марксист был дуче.)

πυρ

09-09-2013 22:30:56

Шаркан писал(а):а если не прикидываться пробкой, что не понял вопроса? Теократия навязывает свои правила и иноверцам. Про это тебя спрашивают.
если не прикидываться пробкой, иноверцы массово перенимающие ислам это свидетельство того, что собственная вера у них хромает на обе ноги. если идея не находит отклика в сердцах и разумах людей она естественно замещается другой, более мощной. и кого можно винить, если ты сам сомневаешься в своих убеждениях и готов безоговорочно стелиться под новый порядок.

Дилетант

10-09-2013 06:34:24

иноверцы массово перенимающие ислам это свидетельство того, что собственная вера у них хромает на обе ноги

Или свидетельство того,что они были поставлены в такие условия(не слишком важно,шариатом ли,либо мусульманским правительством и законотворчеством,либо численным превосходством мусульманцев на завоёванной территории,с вытекающей агрессией против "других"),в каких переход неизбежен,т.к. "жрать хочется".
И ваще считать что,"мусульмания" спасёт цивилизацию от самой себя,уничтожив тех.прогресс - верх наивности.
Нонейм,говоря что,нужно перевешать всех учёных,был ближе к подобной цели... :-)
ну приведи пример тех кто живет по законам шариата насильно

А забитых камнями женщин мало что-ли?
ну приведи пример тех кто живет по законам шариата насильно, и я соглашусь с тем что это неправильно. я даже могу привести тебе суру из корана где всевышний говорит что это глупость.

Да по-барабану всем на эти суры-муры,если цель замаячит,а цель это выгода,т.е. экономическое превосходство,на крайняк военное(хотя у этих фанатиков пожалуй будет сразу накрайняк..).

КондратБулавин

10-09-2013 06:48:34

πυρ писал(а):иноверцы массово перенимающие ислам это свидетельство того, что собственная вера у них хромает на обе ноги.

что за чушь? просто приспосабливаются. не "хромает на обе ноги" только у фанатиков.

Шаркан

10-09-2013 06:57:16

Дилетант писал(а):считать что,"мусульмания" спасёт цивилизацию от самой себя,уничтожив тех.прогресс - верх наивности

собственно у исламистов нет радикальной социальной программы, неравенство сохраняется, дискриминация - норма, мелкие поправки типа обязывание богатых "давать милостыню" ничего не меняют. За всякими "справедливостями" шариата прозрачно видно рыло классовых интересов.

πυρ писал(а):кого можно винить, если ты сам сомневаешься в своих убеждениях и готов безоговорочно стелиться под новый порядок.

это и сейчас и без ислама происходит - "стелются" под новый порядок под давлением. ТАк что упрек в самом деле не столько к стелющимся, сколько к давящим.

и теперь вопрос на засыпку: а что тут делает религиозно-экологический фашист? на фоне бана подававшего надежды Кота?

Дмитрий Донецкий

10-09-2013 07:20:17

Не, канешна, если ко мне придут двое с автоматами и потребуют уверовать в Макаронного монстра, я уверую.

Но нафига всё это надо?

Шаркан

10-09-2013 08:04:47

Дмитрий Донецкий
не нужно с автоматами, даже и с ятаганами.

Скрытый текст: :
после падения трех болгарских "царств", султаны запаниковали - слишком много народу переходили в ислам. У мусульманина в Османской империи два обязательства перед государством: соблюдать законы и являться (при хорошем здоровьи) на призыв в армию (или ополчение).
Налоги платят гяуры - деньгой, продуктами труда, отработкой на землях местного паши, на стройках дорог и общественных зданий (иногда на последнее султан выделял оплату мастерам из гяуров).
Разложение церковников отвратило народ, а тут еще и облегчение, если примешь новую веру (такого выбора при наложении християнства не было) - в быту практически ничего не меняется, а патриархалам даже понравилась возможность большей власти над женщинами.
Тем не менее, до самого освобождения турки все время сетовали на то, что болгары мусульмане "небрежны" к заветам Корана, что мусульманки славянского происхождения ведут себя "непристойно" (не закрывают лиц, ходят без сопровождения мужчины, даже заправляют бизнесом).
кроме того, принавшие ислам не были обязаны отдавать своих сыновей в янычары (хотя в неурожайные годы бывало, что ждали прихода забирателей).
У мусульман было право занимать всякие должности.

короче, не прошло и 20 лет от завоевания, как султан запретил болгарам принимать ислам "по своему желанию", а только по предложению местного муллы или администратора (он же помещик, землю давали за военные заслуги, она не наследовалась; быстро нашлись лазейки, конечно, да и покупка земли богатым правоверным имела место вне его заслуг как солдата или чиновника).
такая вот "добровольность". Типа "суверенной демократии".

Strelok

10-09-2013 12:07:00

πυρ писал(а):иноверцы массово перенимающие ислам это свидетельство того, что собственная вера у них хромает на обе ноги

band, это ты?

πυρ

10-09-2013 12:26:05

Дилетант писал(а):Или свидетельство того,что они были поставлены в такие условия, в каких переход неизбежен,т.к. "жрать хочется".
если ты сам готов за бочку варенья и коробку печенья предать все и вся, это твои личные проблемы. не стоит обвинять в этом окружающих.
Дилетант писал(а):А забитых камнями женщин мало что-ли?
ты так говоришь как-будто у нас за подозрения в супружеской измене мужья не режут жен с малолетними детьми.


КондратБулавин писал(а):что за чушь? просто приспосабливаются.
можно приспосабливаться, а можно и сопротивляться. это личный выбор, на собственное усмотрение.


Шаркан писал(а): ТАк что упрек в самом деле не столько к стелющимся, сколько к давящим.
не могу согласиться и откровенно презираю "стелящихся под давлением".

Шаркан писал(а):а что тут делает религиозно-экологический фашист
кто тут? :sh_ok:

КондратБулавин

10-09-2013 12:41:53

πυρ писал(а):можно приспосабливаться, а можно и сопротивляться. это личный выбор, на собственное усмотрение.

можно и на танки с шашкой, от безысходности. Однако когда стоит выбор смерть (униженное существование) или ислам, вероятно разумный человек выберет ислам. Что в этом постыдного?

πυρ

10-09-2013 13:02:39

КондратБулавин, а вот ты возьми и объясни разницу между разумным выбором и насильственным принуждением seasacrifice'у, а то он сам так нихера и не разберется в терминологии. :-)

КондратБулавин

10-09-2013 13:31:33

πυρ писал(а):КондратБулавин, а вот ты возьми и объясни разницу между разумным выбором и насильственным принуждением seasacrifice'у, а то он сам так нихера и не разберется в терминологии. :-)

как я понял, ты практически ставишь знак равно между прогрессом и исламизацией? Думаю, исламизация (христианизация) есть скорее реакция на разочарование в результатах прогресса. Вернее сказать, не в прогрессе как таковом, а в прогрессе как составной части либеральной идеологии.

Шаркан

10-09-2013 16:58:23

πυρ писал(а):если ты сам готов за бочку варенья и коробку печенья предать все и вся

а если альтернатива бочке и коробке - камни глодать да росой запивать?
πυρ писал(а):как-будто у нас за подозрения в супружеской измене мужья не режут жен

есть такое. Однако не считается нормальным все же, причисляется к асоциальным актам. В шариате - наоборот.
πυρ писал(а):откровенно презираю "стелящихся под давлением"

ага, ты у нас насгибаемый юберменш, никто не сомневается.
πυρ писал(а):кто тут?

ты
не в первый раз так о тебе говорю - на основании твоих утверждений.

Шаркан

10-09-2013 17:27:32

КондратБулавин писал(а):исламизация (христианизация) есть скорее реакция на разочарование в результатах прогресса

РЕислямизация и РЕхристиянизация. После оптимистического конца ХІХ века (полного ожиданий одних ништяков с прогресса, как НТ, так и социального) последовал век ХХ, когда оказалось, что система юзает технику для создания чудовищ, а в социальном плане победили не утопии, а антиутопии (пользуясь своим ресурсным превосходством, т.е. поддержкой консерваторов "прошлого века").

только вот тот же вопрос: а чего хорошего предлагают теократии? Они уже имели свое место и провалились. Сейчас "возрождаются" - беря на вооружение постижения того же техпрогресса (в том числе и приемы продвинутой демагогии).
Если уж идеализировать прошлое, то почему не уповающий на светлое будущее конец 19-ого века, а мракобесие 9-14 веков?!

вопрос риторический. Персонаж "пир" величает фанатиков веры, в том числе экологической (и Кот предлагал сократить население, чтобы "природе дышалось"...)

КондратБулавин

10-09-2013 18:23:40

Шаркан писал(а):только вот тот же вопрос: а чего хорошего предлагают теократии? Они уже имели свое место и провалились. Сейчас "возрождаются" - беря на вооружение постижения того же техпрогресса (в том числе и приемы продвинутой демагогии).
Если уж идеализировать прошлое, то почему не уповающий на светлое будущее конец 19-ого века, а мракобесие 9-14 веков?!

Похоже на маятник. Ебнуть бы по нему хорошенько.

seasacrifice

10-09-2013 22:50:28

Шаркан писал(а):есть такое. Однако не считается нормальным все же, причисляется к асоциальным актам. В шариате - наоборот.


Это ключевой момент. Поэтому сравнения которые проводит эксбэнд вообще некорректны. то что в одном социуме считается откровенным пиздецом, и уж никак не нормальным поведением (убийство в данном случае), в шариате не только прямо поощряется, но он и ОБЯЗЫВАЕТ мусульман проводить показательные казни неверных жен.
Strelok

Разумеется, это band)

Дилетант

11-09-2013 05:34:57

πυρ писал(а):
Дилетант писал(а):Или свидетельство того,что они были поставлены в такие условия, в каких переход неизбежен,т.к. "жрать хочется".
если ты сам готов за бочку варенья и коробку печенья предать все и вся, это твои личные проблемы. не стоит обвинять в этом окружающих.
Дилетант писал(а):А забитых камнями женщин мало что-ли?
ты так говоришь как-будто у нас за подозрения в супружеской измене мужья не режут жен с малолетними детьми.

Ты так отвечаешь,как политикан по тв....так и хочется ему сказать:софист ебучий,забери свою косметичку и иди ебаться.
...как-будто у нас за подозрения в супружеской измене мужья не режут жен с малолетними детьми.

ага...ещё едят арбузы с хлебом,рыбачат и играют в бадминтон. :-)

Шаркан

11-09-2013 05:45:37

Дилетант писал(а):софист ебучий,забери свою косметичку и иди ебаться

ты че ему няшные вещи желаешь?!
Дилетант писал(а):едят арбузы с хлебом

бррр... извращение

Дилетант

11-09-2013 05:52:38

ты че ему няшные вещи желаешь?!

:hi_hi_hi:
Чо-то маху дал,пускай идёт стреляться.

πυρ

11-09-2013 10:31:57

Шаркан писал(а):а если альтернатива бочке и коробке - камни глодать да росой запивать?
Was mich nicht umbringt, macht mich stärker
Шаркан писал(а):есть такое. Однако не считается нормальным все же, причисляется к асоциальным актам. В шариате - наоборот.
да кем причисляется?! всем просто насрать на эти акты, ну убил жену и детей из ревности, да и хуй с ними. ты бы сначала статистику семейно-бытовых убийств посмотрел, прежде чем на шариат сваливать.
Шаркан писал(а):не в первый раз так о тебе говорю - на основании твоих утверждений.
и не в последний раз подтверждаешь этим что ты самый обычный румынский мудак, как и твой прежний знакомый ебоКот, кстати.


seasacrifice писал(а):Разумеется, это band)
кого это ебет, я не понимаю, и какое это имеет отношение к теме?

seasacrifice

11-09-2013 12:11:59

πυρ
Ты можешь хоть ОДИН раз нормально ответить хоть на ОДИН вопрос? что за шизофазия?

Шаркан

11-09-2013 18:20:42

бан его вылечит

πυρ

11-09-2013 23:03:03

seasacrifice
не можешь понять вроде бы очевидные вещи, а туда же, лезешь со своим уставом в исламскую умму.

Шаркан, лекарь, епта... :-)

seasacrifice

12-09-2013 01:33:21

πυρ
Более того, я даже затрудняюсь сказать какие именно "очевидные вещи" ты имеешь в виду. По сути, все что ты говорил в ответ на претензии к "исламской умме" следовал один ответ - "А у вас негров линчуют".

Шаркан

14-09-2013 21:13:23

http://aitrus.info/node/3261
Основной вопрос, с которым сталкивается сегодня трудящийся класс - среди многих других - это "социализм или варварство". Если вы хотите увидеть, что такое капиталистическое варварство, посмотрите на то, что творится в Сирии. Целый пояс нестабильности, хаоса, убийств и нищеты протянулся с Севера до Центральной Африки через Ближний Восток и в Азию.

Значительная часть этого погружения во "мглу" варварства проистекает из действий главных империалистических держав и питается ими. И это делает ответственность трудящегося класса в этих странах еще важнее. Поэтому его силам необходимо определиться с позицией по войне в Сирии и развернуть борьбу "у себя дома".

Позиция анархистов, изложенная в двух опубликованных материалах, выражает поддержку идеи "революции" в Сири, где нет значительных организаций трудящегося класс и нет забастовок. Это весьма странный вид революции, который следует называть своим настоящим именем: не гражданской и даже не религиозной войной, а войной империалистической. И в этих позициях анархистов есть тенденции к открытой поддержке фракций, вовлеченных в эту империалистическую войну, в особенности США и идеологии демократии.

Заявление "Анархистского альянса 1 мая" от 6 сентября 2013 г. ведет речь о "тактическом блоке", который явно стоит на стороне США и необходимости "вмешаться в борьбу на сторпоне анти-асадовских сил" (хотя при этом призывается к анархистской революции). Это было пояснено далее другой группой, которая требует от Запада поставок оружия без предварительных условий. Если эти групп всерьез полагают, что США, Великобритания, государства Залива и французские специальные силы станут снабжать оружием, амуницией и т.д. этим элементам поддерживаемой и контролируемой США "Свободной сирийской армии" без наложеных ограничений и всеобъемлющего котнроля, то они, как минимум, наивны до самой опасной степени.

Что касается рассуждений о деятелях искусства, уоркшопах, интеллектуалах и т.д., являющихся частью революции без рабочих, то эти силы, несомненно, могут придти к революции, но для этого необходимо наличие трудящегося класса как независимой и борющейся силы. Это то, чего нет в Сирии, и утверждения, будто это там есть, -- всего лишь обман трудящегося класса. Мы могли наблюдать в Чехословакии и Польше, как люди искусства и интеллектуалы преспокойно могут бороться за западную демократию, а в Польше -- и прямо против трудящегося класса.

В Сирии нет никакой революции, ни малейшего следа ее. Есть лишь крах капиталистического государства под тяжестью иррациональности империализма.

Бабун