Антикап-2012. Совеццкий анархизьм

NestorLetov

06-09-2012 15:29:39

8 сентября в Москве пройдет Второй Форум левых сил. В нем примут участие делегаты левых организаций из Москвы и регионов, представители независимых профсоюзов. 9 сентября пройдет «Марш Антикапитализм» - шествие от м.Полянка до ЦДХ.
Марш станет важным этапом гражданского протеста в России в канун объявленного общегражданского Марша миллионов. Акция пройдет под социальными лозунгами и объединит в своих рядах представителей всех левых организаций России, включая представителей из регионов – делегатов Второго Форума левых сил.

Основным отличием Марша Антикапитализм от общегражданских акций протеста станет кардинальное требование перемен во всей несправедливой политической и социально-экономической системе России. Организаторы акции считают, что в сложившейся «системе ценностей» бессмысленно сотрясать воздух о честных выборах, социальных гарантиях и пр. На смену одному президенту придёт другой, и ситуация не изменится.

Основные требования Марша: «Долой власть капитала, даёшь власть большинства!», «Вся власть Советам!», «Одно решение – самоуправление», «За науку, прогресс, образование, справедливость!», «Знание не товар!»
Инициаторы мероприятия считают, что единственным спасением страны является уход от сложившейся системы неофеодального капитализма и переход к обществу социальной справедливости.

Свое участие во Втором Форуме левых сил подтвердили участие следующие организации: Межрегиональная организация коммунистов, региональные отделения КПРФ, Левый фронт, партия «Другая Россия», движение «Трудовая Россия», Пиратская партия, Революционная рабочая партия – РРП, партия «Коммунисты России», движение «Автономное действие», анархисты, РКП-КПСС, Союз коммунистической молодежи – СКМ, Институт глобализации и социальных движений – ИГСО, Молодёжный университет современного социализма, движение «Альтернативы», Российское социалистическое движение – РСД, Московский совет рабочих, Комитет защиты прав граждан, издание «Форум-МСК», Комитет за рабочий интернационал – КРИ, Российский коммунистический союз молодёжи – РКСМ, революционный комсомол РКСМ(б), организация «АКМ-ТР», Союз коммунаров, Феминистская инициатива, «Новые левые», Левое социалистическое действие – ЛевСД, Радужная ассоциация ЛГБТ, РКРП-РПК, «РОТ Фронт», независимые профсоюзы.
автоном.орг http://ikd.ru
Вот какая сволочь от имени анархистов затясалась в эту милейшую шайку?

Strelok

06-09-2012 16:54:41

Хз зачем анархисты лезут дружить со всей этой авторитарно-тоталитарной шайкой. Неужели судьбы анархистов Испании и махновского движения ничему не научили.

Load

06-09-2012 16:56:27

а про анархистов, кто на либеральные митинги "за честные выборы" ходил, забыли?

Патрик

06-09-2012 17:12:38

Тут выступлю в защиту анархистов, идущих на антикап, потому как:
1) Чем лозунги авторитарных левых кардинально хуже лозунгов "Даешь честные выборы [в парламент]" и "Путина в отставку [чтобы заменить кем-то еще"?
2) Чем объединение с левыми хуже объединения с либералами и (!) националистами на белоленточных протестах?
3) То, что на антикапе пиарится КПРФ не аргумент, наблюдение за окружающим миром показывает, что всегда кто-то пиарится на чем-то.

YesMan

07-09-2012 05:09:09

Мне кажется, что анархисты не должны пропускать крупных политических мероприятий, особенно протестного толка. Знаю примеры когда люди, вышедшие на марш миллионов, увидев солидарность и смелость в группах анархистов, а также послушав лозунги, начинали симпотизировать анархизму.

BlackFlag

07-09-2012 07:21:20

Даже если ходить на такие мероприятия, надо никогда не забывать подчеркивать свое отношение к присутствующим там сектам и доминирующим идеологиям. Но да, что делать анархистам на этом мероприятии, непонятно.

NestorLetov

07-09-2012 16:07:50

Партайгеноссен!
1.Марши белоленточников являлись обще... народными митингами протеста, и помимо 10% политоты и 40% хипстеров, на них выходили люди, протестовавщие против нищеты и бесправия. Грех с такими на одну площадь не выйти.
2.Антикап НЕ является истинным протестным мероприятием - это сбор ленинистов и сталинистов, пытающихся достать с пыльных полок кровавую концепцию диктатуры пролетариата. Требование либералами честных выборов и требование РКСМб красного террора - в конце концов, разные степени пиздеца.

Load

07-09-2012 16:47:06

как-то странно получается, если мы предполагаем наличие целевой аудитории на либеральном митинге, то почему мы отказываем в этом митингу, где так или иначе звучат близкие нам лозунги? разве туда не могут прийти "просто" люди? претензии же предъявляются прежде всего к лозунгам акции, а если смотреть на митинги белых лент лозунги там куда суровее)

Так что я частично согласен с БлэгФлагом. Понятно, что наша позиции радикально отличается от позиции всех остальных. Но мы можем себе позволить, в зависимости от ситуации, принимать различное решение по поводу участия либо неучастия в данных акциях. И если анархизм находится все-таки на левом крыле политического вектора, то участие в таком месиве кажется более логичным, чем в либеральном.

Патрик

07-09-2012 17:28:09

Лоад меня опередил, но я ещё добавлю, что на предыдущих антикапах не был, поэтому могу судить об этом митинге только по его "обложке" в открытых источниках. Из них следует, что направление митинга не "вернуть всё как было" или вплотить в жизнь наркоманскую идею СССР 2.0, а противопоставить некоторое количество сил капитализму. Потому и рядом с лозунгами авторитариев написано решение - самоуправление и даже кричалки антифы.

Теперь по деталям
люди,
протестовавщие против нищеты и бесправия.

Львиную долю ленинистов и КоПРоФилов можно отнести к ним. Важно не против чего, а ЗА что борются люди. А чего хотят те люди, которые ходят на ММ, не очень хорошо известно.

Требование
либералами честных выборов и требование РКСМб
красного террора - в конце концов, разные степени
пиздеца.

Как гласил баннер "черно-красного" блока на одном из белоленточных мттингов, честных выборов не бывает. А следовательно, не известно, какая сила может занять власть и что она с ней сделает. Тут и красный террор возможен и русский и олигархический.

Шаркан

07-09-2012 17:53:34

Load писал(а):близкие нам лозунги

у этих персонажей лозунги - демагогия заведомая.

elRojo

08-09-2012 05:59:16

словно у белоленточников и прочих либералов про "честные выборы" и выборы справедливого правителя вообще - не демагогия..

в предлагаемом мероприятии ХОТЯ БЫ лозунги ХОТЯ БЫ каким-то боком примыкают к социализму, есть возможность, не впадая в когнитивный диссонанс, выступить под СВОИМИ лозунгами.. и тем не менее, первые (такие же демагогические, но вообще нихуя не анархические и даже не мало-мальски социалистические) - поддерживаются участием, а вторые (пусть и демагогические, но хотя бы близкие по значению или даже предложенные самими) - отвергаются неучастием.. простите, но лично для меня эта шизофрения непонятна.. бо насчёт качества участников - это ещё больший бред: те, кто пришёл к левой идее, пусть пока и не в либертарном понимании (предложите им своё видение), на мой взгляд куда как перспективнее как целевя аудитория анархистов, чем всякий аморфный сброд либерального толка, ставящий личное преуспевание во главу угла, а левые идеи как таковые считающий уделом неудачников.. а прийти на этот антикап могут и многие "стихийные левые", не имеющие чётких идейных убеждений закостенелых авторитариев, просто соглашаясь с социалистическим, анти-капиталистическим требованием, чувствуя несправедливость.. вот она целевая аудитория для участвующих анархистов..

NestorLetov

08-09-2012 15:29:14

Никаким образом лозунги о национализации (указанные в прессрелизе) не относятся к социализму. Сколько можно уже кидать трудящихся от частной буржуазии к государственной, и лепить при этом из себя социалистов?
И зачем участвовать в форуме, который созывается людьми, одобряющими сталинские репрессии и советский империализм? Для имперских последышей из московского АД конечно самый смак, но...

Load

08-09-2012 16:30:14

двойные стандарты какие-то :ne_vi_del:

NestorLetov

08-09-2012 16:44:16

Где они тут? Участие в митинге не то же, что участие в форуме

Шаркан

08-09-2012 17:51:52

elRojo писал(а):словно у белоленточников и прочих либералов про "честные выборы" и выборы справедливого правителя вообще - не демагогия

да, демагогия, но чуточку другого сорта.
elRojo писал(а):и тем не менее, первые (такие же демагогические, но вообще нихуя не анархические и даже не мало-мальски социалистические) - поддерживаются участием

дык и это поддерживать не надо, элементарно же.
elRojo писал(а):те, кто пришёл к левой идее, пусть пока и не в либертарном понимании (предложите им своё видение), на мой взгляд куда как перспективнее

ну тогда ловите их поодиночке этих перспективных, вне массовых мероприятий, где человек по инерции встретит анархистов в штыки.
elRojo писал(а):в предлагаемом мероприятии ХОТЯ БЫ лозунги ХОТЯ БЫ каким-то боком примыкают к социализму

к социализму или к госкапу?

это уже какой-то акт отчаяния - кидаться к тем, кто ВНЕШНЕ, да и то ИЗДАЛИ и в тумане, ПОХОЖ на наших...

Kredo

08-09-2012 17:54:31

Ммм, я, конечно, не в теме, но могу сказать следующее. Судя по тому, что сказано в первом посте и по ссылке, съезд и митинг запозиционированы как собрание всех сторонников социальной справедливости - при том, что понимать под этим можно ой-ой-ой сколько всего. В списке ведь не только авторитарные околобольшевики, а ещё либералы из Другой России, очередные лгбт-"борцы за права", пираты, консерваторы - КПРФ - то есть, это не собрание марксистов, а такая сборная солянка из всех, кто условно готов причислить себя к левым (условно, потому что реально там есть и правые, и аполитичные движения). В принципе, это можно использовать как пространство для агитации. Наверное, даже не было бы ничего плохого, если бы блок анархистов присутствовал на митинге (хотя и толку не много). Нельзя допускать отказа от идей и планов на будущее ради сотрудничества со всякими "левыми силами" - это безусловно (и вступать в "общероссийскую левую организацию"), но сам по себе контакт анархистов с неанархистами вроде как и не несёт прямого вреда движению (если ему ещё можно как-то повредить, ага).

Kredo

08-09-2012 17:55:37

ну тогда ловите их поодиночке этих перспективных, вне массовых мероприятий, где человек по инерции встретит анархистов в штыки.

Это реально проявляется? В смысле - точно встретит?

Strelok

08-09-2012 18:17:45

Kredo писал(а):Это реально проявляется? В смысле - точно встретит?

Эффект толпы--находиться всегда с большинством и с презрением смотрерь на тех, кого мало.

Шаркан

08-09-2012 18:23:40

проявляется так: подходишь к кучке из пяти человек, начинаешь им мозги вправлять, один сомневается, трое слушают с интересом, но пятый (правоверный) поднимает крик "провокация!" - и все дервенеют, захлопывают уши и все то, с чем соглашались минуту назад, начинают яростно оспаривать, лишь бы не отколоться от своей своры.
Эффект как об стенку горох короче.

Шаркан

08-09-2012 18:26:17

Kredo писал(а):сам по себе контакт анархистов с неанархистами вроде как и не несёт прямого вреда движению

контакт так и так есть. Но когда контачить приходится с группой определенного идеологического стандарта, получается трата времени. А вот если с теми же людьми, но исключив "правоверных", говорить, может что-то и получиться.

NestorLetov

09-09-2012 17:53:51

Антикап прошёл. С трибуны в едином порыве Лимонов и какой-то автоном заклеймили либералов, призвав "отобрать и поделить"... А потом кто-то назвал гомосексуализм - буржуазным предрассудком, сталинист какой-то.
Ужос.
кто ВНЕШНЕ, да и то ИЗДАЛИ и в тумане, ПОХОЖ на наших...

Да там даже издали ничего особого... Просто многие СНГшные анархи - в душе совки

Шаркан

09-09-2012 18:50:55

NestorLetov писал(а):многие СНГшные анархи - в душе совки

и не говори, без очков видно...

Дмитрий Донецкий

09-09-2012 19:00:32

Мне как анархисту естественно ближе белоленточные там всякие либералы та демократы, чем леваки с их вечной тягой к диктату.

Но! Как верно уже замечено - не должно быть двойных стандартов. Или участвовать во всяких разных мероприятиях, или только в сугубо анархических. Я за первый путь.

И не понимаю людей, боящихся утратить анархическую девственность от соприкосновения с реальной политической жизнью. Тогда уж прямо в монахи. Как там... "Она похоронила себя живьём в монастыре..."

Шаркан

09-09-2012 19:18:51

Дмитрий Донецкий писал(а):Мне как анархисту естественно ближе белоленточные

о, боже...
:sh_ok:
Дмитрий Донецкий писал(а):И не понимаю людей, боящихся утратить анархическую девственность от соприкосновения с реальной политической жизнью.

что в ней реального-то?
Девственность... совесть утрачивать не надо.
Дмитрий Донецкий писал(а):Или участвовать во всяких разных мероприятиях, или только в сугубо анархических. Я за первый путь.

а смысл? Играть в чужие игры - зачем?

NestorLetov писал(а):многие СНГшные анархи - в душе совки

даже совок отрицающие. Просто берут его внешнюю противоположность, снисходительно сетуя на "леваков". Т.е. ориентируются на АНАЛОГ совковости, никак не на его альтернативу.
Странные мутанты от анархизма цветут в головах, увы, не только поседевших...

YesMan

09-09-2012 19:24:23

я вот немного фотоотчет набросал
http://www.4liberation.ru/content/марш-антикапитализм-в-колонне-с-анархистами

Дмитрий Донецкий

09-09-2012 19:33:11

Шаркан писал(а):а смысл? Играть в чужие игры - зачем?


Кстати типично для сторонников монастыря. Вечно ощущать себя на вторых ролях. Чужие игры! То есть где то митинг. Ну допустим против наглой застройки, отбирающей у жителей последнюю детскую площадку. Некий лимоновец (или кто другой, не важно) призвал народ оказать поддержку. И если анархисты УЧАСТВУЮТ, то они не СОУЧРЕДИТЕЛИ движения, а подпевалы неких "чужих" политсил. Участие в организации наравне с другими не есть сдача позиций. Равноправие всех организаторов - достаточное условие. Анархисты не переходят на сторону этатистов, как впрочем и те не становятся анархистами.

Strelok

10-09-2012 07:18:13

Не обязательно идти в одной колонне с авторитариями и либерастами. Можно провести параллельную акцию

Strelok

10-09-2012 07:18:52

YesMan писал(а):я вот немного фотоотчет набросал
http://www.4liberation.ru/content/марш-антикапитализм-в-колонне-с-анархистами

И где оно?

Load

10-09-2012 08:50:55

Strelok писал(а):Не обязательно идти в одной колонне с авторитариями и либерастами. Можно провести параллельную акцию

это будет междусобойчик в 50 человек
Strelok писал(а):http://www.4liberation.ru/content/марш-антикапитализм-в-колонне-с-анархистами

тут ссылки на русском плохо режутся, выделяйте её вручную и копируйте в адресную строку

Strelok

10-09-2012 09:10:08

Load писал(а):это будет междусобойчик в 50 человек

По сегодняшним дням 50 анархистов--это роскошь. Мы должны предлагать альтернативу существующему хаосу, а не идти в колонне с тем, что уже было и с тем, что сейчас. Анархия--это будущее человечества, так зачем же выступать единым фронтом с реакционерами.

Load

10-09-2012 09:37:07

Strelok писал(а): Мы должны предлагать альтернативу существующему хаос

кому если никто к нам не придет?)

Strelok

10-09-2012 11:41:34

Load писал(а):кому если никто к нам не придет?)

Тому, на кого будет нацелена анархо-пропоганда. Бакунин читал лекции об анархизме в институтах. Понимаю, то студенчество и сегодняшнее--две большие разницы, но это не значит, что нужно идти в одной шеренге с псевдо"левыми", чтобы привлечь их внимание.

Load

10-09-2012 11:49:18

мы сейчас про митинги говорим, а не про институты и прочее
очевидно, что акции "не в одной шеренге" сейчас можно делать только для себя или для видео на ютубе
конечно, было бы замечательно, если анархисты могли бы сейчас исключительно сами мутить публичные митинги, но это сейчас не реально.

Патрик

10-09-2012 15:57:17

Load

Я принципиально не понимаю, почему в анархо-блок на общелевом первомае пришли 500 человек, а на отдельное шествие придёт 50. Из-за чего так происходит? Может, если часть людей хочет посещать только очень многочисленные мероприятия, то и хрен с ними?

NestorLetov

10-09-2012 16:00:18

Эх. не надо путать общепротестные митинги с тусовками левых и правых. Антикап был именно узко партийным мероприятием. Кого там искать среди этиъ хунвейбинов-то?
Да и автономы - как всегда - закрылись ото всех баннерами и орали про "выше выше чёрный флаг". И кому они вообще интересны после такого?

NestorLetov

10-09-2012 16:05:58

Патрик, в психологии среднего радикала лучше не разбираться. Мозг можно не собрать потом...

Патрик

10-09-2012 16:20:23

NestorLetov
Да и автономы - как всегда - закрылись ото всех баннерами и орали про "выше выше чёрный флаг"

Закрывание баннерами - кошерная тактика черного блока, сейчас внушается мнение, что без неё анархисты не анархисты. Это вообще ко всей символике относится. Видать кроме флагов-баннеров-логотипов нет ничего.
И если бы кричали именно "черный флаг", всё равно получилось бы лучше, чем получилось. Орали "нет фашизму, нет капитализму" и прочие лозунги, относящиеся не столько к анархистам, сколько к левым вообще. Да и то под команду из мегафона. Противно, блин.

психологии среднего радикала лучше не разбираться

А на сколько радикалы радикальны?

NestorLetov

10-09-2012 16:44:02

Патрик, для тусовки это нормально. Когда сказать нечего - орут лозунги. Причём, пусть уж лучше орут, чем задвигают свою демагогию.

Шаркан

10-09-2012 18:05:29

Дмитрий Донецкий писал(а):То есть где то митинг. Ну допустим против наглой застройки, отбирающей у жителей последнюю детскую площадку.

анархисты в таком случае прибегают к прямому действию, а не митингами занимаются.
Дмитрий Донецкий писал(а):Равноправие всех организаторов - достаточное условие.

история, Дима, история. Грабли и граблики.
А ты про монастырь да про монастырь.

Дмитрий Донецкий

11-09-2012 05:10:36

Шаркан писал(а):история, Дима, история. Грабли и граблики.


Пока Советы всевозможных депутатов не большевизировались, анархисты принимали в их деятельности активное участие. И большинство меньшевиков и прочих эсеров их не смущало. И не мешало. В Советах было равноправие партий и личностей. Никто никого не изгонял и не арестовывал.

Большевики же, захватив Советы, начали изгонять неугодных. Некоторые умные люди сразу поняли - делов не будет и слиняли. Но многие пытались ещё побороться. Сейчас понятно, что зря. Но тогда же теплилась какая никакая надежда.

Вот и вся история. С демократами и либералами можно ужиться, а с большевиками (а это ВСЕ от крайне левых до крайне правых у кого на знамени начертано ДИКТАТУРА) нереально.

Load

11-09-2012 15:49:59

Патрик писал(а):Я принципиально не понимаю, почему в анархо-блок на общелевом первомае пришли 500 человек, а на отдельное шествие придёт 50. Из-за чего так происходит?

судя по фоткам с прошлого московского первомая - 500 там не набирается, сотни три скорее, впрочем, это мелочи.

Объяснение очень простое - первомай является знаковым событие, это слет анархистов по-сути, отсюда и численность. Не мало людей на другие акции и не ходит. Что делать с ними - вопрос иной. Мы говорим о самой возможности организации акции.

Их можно разделить на такие категории:
1) "общие митинги". Вписываться в подобное наиболее легко, т.к. кроме транспортировки баннеров, флагов и распечатки листовок можно больше ничего не делать
2) "собственные" или около-"собственные" полноценные митинги. То есть подача заявок, трибуна, агитация, работа со сми и тд. Надо сказать, что уже вопрос с трибуной(сюда же звукоусиление, генератор) создает большие проблемы - это как минимум траты денег, и не одной тысячи рублей. Не говоря уж о кучи технических вопросов.
Прошлый в т.ч. наш митинг по образованию на 500человек обошелся в 30кэсов. Это немаленькая сумма для нас на данный момент и должна оправдываться результатом.
Более того, если мы говорим про "собственные" митинги - это совсем плохо, на них а) никто не придет б) организация ложится на одни плечи в) будет ощущаться нехватка выступающих. Делать подобные митинги одной организацией - сумасшествие. Если кто и придет - то свои, которые все и так знаю, неангажированная публика пройдет мимо.
3) мини митинги-летучки. в 20 человек, для солидарности там или ещё для чего. вот этот уровень мы вполне тянем)))

NestorLetov писал(а):Эх. не надо путать общепротестные митинги с тусовками левых и правых. Антикап был именно узко партийным мероприятием. Кого там искать среди этиъ хунвейбинов-то?


"общепротестный" - это термин либералов. Не может быть никаких общих протестов, потому что не может быть никакой общей цели с этими "общепротестными". Эта та же тусовка, тусовка либералов и всех их друзей. Какой "общий протест" под постоянной демагогией про честные выборы? Пора бы уже понять, кто балом то правит.

NestorLetov

11-09-2012 16:06:41

У автогномов логика отбита начисто.
Общепротестный - значит, что на митинг собирается множество групп людей с разными лозунгами и кладут болт на общую тематику. Если вот не ходить обвешанными баннерами, то можно найти в толпе такие лозунги, что первомайские кричалки на их фоне вообще верх целомудрия.

Load

11-09-2012 16:22:36

NestorLetov писал(а):Общепротестный - значит, что на митинг собирается множество групп людей с разными лозунгами и кладут болт на общую тематику.

может у вас там в москве другая планета, не знаю, но на питерские многотысячныеобщепротестныефлагомахания я насмотрелся

так что очень хочется посмотреть на видео, где эти "множества групп" "кладут болт" и кричат свои тру-лозунги, реально интересно
NestorLetov писал(а):У автогномов логика отбита начисто.

))
не знаю, что там отбито, но мне, как человеку, которого приглашали войти в местный "общегражданский" оргкомитет по этим белоленточным маханиям, позвольте судить обо всем этом не с балды

отказал, правда, заявив что у нас то задачи и цели довольно разные
ай-ай, не откусил часть "общегражданского" протеста( пойду баннерами обвешаюсь((

Патрик

11-09-2012 16:40:44

в москве другая планета,

Планета всё та же, но срана точно другая. Только либералы и относительно аполитичные люди митингуют за честные выборы. Каждое движение занимается только самопиаром.

войти в местный
"общегражданский" оргкомитет по этим
белоленточным маханиям... ... отказал

Респект, уважуха и масло масляное.

не ходить
обвешанными баннерами

Дело не столько в черном блоке, сколько в отношении к мероприятию - абсолютно безучастном и пофигистском. Да и ведь можно понять людей: митинг явно не про анархистов и не для анархистов.

NestorLetov

11-09-2012 17:35:58

Видео нету, я туда не за впечатлениями хожу. Несколько фоточег
http://ompldr.org/vZmdkdw/load2.jpg
http://tau.rghost.ru/40312583/image.png (omploader помер)
Ну и да, оккупаевцы вообще альтернативный митинг провели 12 июня прямо внутрях марша - об этом даже на автоном.орге писали, там и видео было

Load

11-09-2012 18:06:20

ну лгбт то да, целевая аудитория)
про фоточку с оккупаем-спб вообще молчу) неплохие ребята, но в целом нам с ними не по пути.
оккупай тоже, игры в демократию в парке, не более

короче хз, это все видел, еще интересное есть что?

Шаркан

11-09-2012 18:41:02

Дмитрий Донецкий писал(а):С демократами и либералами можно ужиться, а с большевиками (а это ВСЕ от крайне левых до крайне правых у кого на знамени начертано ДИКТАТУРА) нереально.

и с первыми нереально. У них диктатура денежного мешка, а не политических партий.
Очнись, короче.

NestorLetov

12-09-2012 16:56:26

Фоточки с других маршей я не нашёл на жёстком, а искать флешку с ними в лом. Но публика там очень разнообразная. 12 июня например была колонна образования...

BlackFlag

13-09-2012 08:26:41

http://avtonom.org/author_columns/darta ... tikap-2012 - кто-то, видать, из лиц близких к организаторам анархо-колонны, отвечает чемберлену, критиковавшему шествие. По сути - ни слова, так, толстый троллинг от мега-активистов. Но про церкви в конце правильно загнул.

NestorLetov

13-09-2012 14:52:11

А что плохого, что человек в церковь ходит? Ну кроме того, что 90% юзеров ЕФА осуждают?...

Рихард

13-09-2012 15:42:47

NestorLetov писал(а):А что плохого, что человек в церковь ходит? Ну кроме того, что 90% юзеров ЕФА осуждают?...

Кроме того, что вой мозг зохавывает непонятная идея сверхмогучего супермена, приказыввшего и повелевающего всем и всеми? Даже не знаю :-):

NestorLetov

13-09-2012 16:09:15

Рихард, принял:)
Тащемта, по теме - статья, в отличие от критики антикапа, писалась по типу "нечего сказать - надо задеть и зачморить ёпта".

Бранимир Ярый

13-09-2012 17:56:21

Load писал(а): было бы замечательно, если анархисты могли бы сейчас исключительно сами мутить публичные митинги, но это сейчас не реально

Так потому и не реально, что на акции за честные выборы колоннами маршируете, а повседневной анархической работы не ведете.

BlackFlag

14-09-2012 09:32:04

NestorLetov писал(а):А что плохого, что человек в церковь ходит? Ну кроме того, что 90% юзеров ЕФА осуждают?...


Я, хотя и атеист, считаю что у каждого есть право верить во что угодно. Однако церковь и гос-во - лучшие друзья, потому в церквях анархисту в самом деле, делать нечего.

Патрик

14-09-2012 13:47:54

Скрытый текст: :
BlackFlag, прежде всего напомню, что есть слова "ложь", "пиздёжь" и "провокация".
Автор статьи, судя по всему, был глубоко задет моей заметкой и решил отыграться путем выдвижения грубых, нелепых и лживых обвинений, основанных на деталях текста, да еще и с исковерканным смыслом.
Короче говоря, в церковь тут никто не ходит.
А показное богохульство и осквернение святынь на публику - дело фанатиков-атеистов и большевиков.

BlackFlag

14-09-2012 15:29:02

Патрик писал(а):Автор статьи, судя по всему, был глубоко задет моей заметкой и решил отыграться путем выдвижения грубых,


Да, баттхерт у него знатный.

Патрик писал(а):А показное богохульство и осквернение святынь на публику - дело фанатиков-атеистов и большевиков.


Да лан, мне вот комиксы доказали существование человека-паука, думаю основать культ. Вопрос: какой выпуск считать библией?

Патрик

14-09-2012 15:34:54

Вопрос:
какой выпуск считать библией?

42-й

YesMan

14-09-2012 17:06:21

Скрытый текст: :

afa-punk-23

14-09-2012 17:51:33

Евгений так уж не спешит называть себя анархистом.. :mi_ga_et:
"Я не выражаю мнения ни одной из существующих левых организаций. Я не берусь называть себя анархистом, но анархизм важен мне как метод взаимодействия с окружающим миром. Так же и марксистом я себя не назову в полной мере, но марксизм важен для меня, как метод познания. Новый левый, наверное." http://venta-dv.livejournal.com/profile

Вообще с ним очень интересно вести беседу, весьма плодовитый, но само мероприятие на котором я его вижу на этом видео мне не нравится.
Немного оффтопа. Это я к тому что, важным, на мой взгляд, является особое внимание к дифференцированному подходу, к отдельным личностям, а не выстраивать заключения, рассматривая и отодвигая куда-то, например, "неугодную" организацию (т.е. то, что охватывает группу людей). Это, как минимум, самообман, надуманная конструкция. Потому что это сродни обвинительному отношению к одному человеку, в то время как организация - совокупность людей, масса.. В этом смысле не стоит относиться к этой массе, как к отдельному человеку, который нас не устраивает и поэтому мы его отодвигаем..