Египетские анархисты несут знамя революции вперед

elRojo

04-04-2013 21:23:08

Средства массовой информации были всерьез озадачены появлением анархистов на площади Тахрир, однако суть состоит в том, что этот повстанческий импульс был преисполнен анархизмом с самого начала.

Когда на вторую годовщину египетского восстания десятки тысяч граждан вновь наполнили площадь Тахрир, чтобы продолжить дело революции, неожиданно развернулось целое представление. После двух лет невыполненных обещаний и непрекращающегося государственного насилия, в стороне от общей массы протестующих, на баррикадах выделилась группа активистов с головы до пят одетых во все черное и размахивающих файерами и дубинками.

Демонстранты в масках отказались общаться с обступившими их журналистами, лишь загадочно «упомянули анархизм» в качестве основного источника вдохновения их деятельности. Днем ранее the Associated Press уже сообщила о появлении «ранее неизвестной группы, называющей себя черный блок», которая уже успела в своем обращении предостеречь Братьев-мусульман от использования своего силового крыла для разгона протестных акций. Эта же группа взяла на себя ответственность за недавние поджоги офисов исламистов.

Так что же такое Черный Блок и почему они так внезапно появились на улицах Каира? В то время как либеральные и консервативные медиа выставляют их как «хардкорный» сегмент повернутых на насилии преступников, Черный Блок в действительности не является конкретной сложившейся группой, а скорее представляет собой тактику прямого действия, в рамках которой (иногда агрессивные, но зачастую вполне мирные) активисты одеваются в однотипную одежду, дабы, выступая единым фронтом, максимально осложнить полиции опознание конкретных демонстрантов. Тогда как подавляющее большинство участников Черного Блока отрицают насилие в отношении личности, целевое уничтожение имущества для них — одна из основных форм прямого действия, которое и составляет их арсенал «разнообразия тактик».

В этом отношении египетские анархисты очевидно являются последователями тактик Черного Блока, которые мы можем наблюдать и в других местах земного шара: начиная от немецких левых 70-х и заканчивая альтерглобалистским движением времен битвы в Сиэтле в 1999 году и недавним восстанием греческой молодежи после убийства пятнадцатилетнего Алексиса Григоропулоса полицейскими в 2008 году. Безусловно, опыт иностранных левых сыграл свою определенную роль в недавнем появлении Черного Блока в Каире, однако можно уверенно сказать, что анархизм не был чем-то новым для Тахрира. Действительно, антиавторитарные активисты с их идеями и практиками с самого начала находились в самом сердце египетского народного бунта.

Многие политизированные футбольные фанаты, так называемые «ультрас», внесшие свой силовой вклад в свержение Мубарака, давно отождествляются с анархическими идеями. Помимо этого, анархизм также стал главным идеологическим подспорьем «Движения 6 апреля», их акция солидарности в Эль-Махалла эль-Кубре в 2008 году считается важным предвестником восстания 2011 года. Ряды этой организации недавно пополнились за счет разочаровавшейся молодежи, сражавшейся на баррикадах против силовых служб Мубарака лишь только ради того, чтобы столкнуться с тем же самым репрессивным аппаратом, но уже под руководством исламистов. Как один из активистов метко подытожил: «Нами управляют исключительно одни ублюдки.»

Теперь, когда Братья-мусульмане фактически остановили «долгий марш через институты» революции, и когда оппозиционные партии наглядно продемонстрировали собственную неспособность выставить надежный противовес фундаментализму, многие египтяне просто-напросто потеряли веру в возможности представительных институтов удовлетворить главные требования революции: хлеб, свобода и социальная справедливость. В эту пору утраченных иллюзий многие молодые революционеры видят в анархизме, с его акцентом на прямую демократию, горизонтальную самоорганизацию и взаимопомощь, единственную альтернативу грядущей тирании.

Именно на этом отрезке борьба египтян начинает наглядно обретать точки соприкосновения с текущими социальными конфликтами на западе. Пока египетские анархисты твердо отстаивают позиции по искоренению власти фундаменталистов и государственного насилия в целом, их идейные сотоварищи на другом берегу Средиземного народа встали последним оплотом на пути антииммигрантского террора на улицах Афин. Активисты неонацистской партии «Золотая Заря» недавно оказались замешаны в расистских нападениях на иностранцев, среди которых были в том числе и египетские рыбаки. Но пока государство закрывает глаза на это и не препятствует «Золотой Заре» внедрять своих активистов в силовые структуры, анархисты решили взять контроль над ситуацией в свои руки. После успешных рейдов на офисы неонацистов и антифашистских многотысячных мотопробегов по беднейшим кварталам города, анархисты прослыли настоящими героями в глазах угнетенного иммигрантского меньшинства.

И что насчет большинства уходящих корнями в анархизм ключевых западных общественных движений, появившихся за последние десятилетия? Как отмечают многочисленные наблюдатели и активисты: отказ Occupy Wall Street выдвигать требования политикам; его приверженность горизонтальным моделям, в ходе которой принятие решений принимается на основе консенсуса; его акцент на префигуративную политику придал Occupy не только его инновационный характер, но также позволил говорить о кризисе представительных институтов в целом, что в итоге вылилось в целую волну народного негодования по всему миру.

К сожалению, до сих пор остаются люди, наивно верящие в устаревшую модель политического активизма, ориентированную на создание партийных структур в рамках существующего государственного строя. Отдавая все свои надежды в руки выборных представителей или делая ставку на абстрактные теории о неизбежности того или иного грядущего «Дня X», эти «революционеры» продолжают сидеть сложа руки и ждать, пока другие сделают революцию для нас. Но с тех пор как Тахрир снова превращается в передовую народного сопротивления, мораль этой истории отчетливо доходит и до нас: в глобализированном сопротивлении 21 века именно анархисты несут знамя революции вперед.

Джером Рус
Источник: Roarmag.org
Перевод: Николай Сергеев


Изображение
Площадь Тахрир в одну из протестных ночей © AFP 2013/ Mohammed Abed

Изображение
Активисты египетского черного блока на баррикадах площади Тахрир @ roarmag.org

Изображение
Анархисты, использующие тактику «Черный блок». @ REUTERS/Mohamed Abd El Ghany

http://rabkor.ru/debate/2013/04/04/egypt-tahrir-black-bloc

Шаркан

05-04-2013 12:50:55

elRojo писал(а):Многие политизированные футбольные фанаты, так называемые «ультрас», ... давно отождествляются с анархическими идеями.
настораживает

noname

06-04-2013 10:20:32

Шаркан писал(а):
elRojo писал(а):Многие политизированные футбольные фанаты, так называемые «ультрас», ... давно отождествляются с анархическими идеями.
настораживает

Видимо трудности перевода. Это Google дает: "Многие из политизированных футбольных болельщиков - так называемые «ультрас», которые дали боевой стимул для свержения Мубарака - давно определены с анархистских идей, в то время анархизм был одним из главных источников вдохновения за 6 апреля Молодежное движение"
Оригинал тоже не очень понятен:
Many of the politicized football fans – the so-called ‘Ultras’ who gave the militant impetus for the overthrow of Mubarak – have long identified with anarchist ideas, while anarchism was one of the main sources of inspiration behind the April 6 Youth Movement, whose solidarity action with a factory strike in El-Mahalla El-Kubra in 2008 is commonly cited as an important antecedent of the 2011 uprising.
http://roarmag.org/2013/01/egypt-tahrir ... anarchism/

noname

06-04-2013 10:30:16

В другой статье:
Ultras Ahlawy, скрытный, анархическая группа хулиганов, которые уличных боях опыта сыграла решающую роль в переломить ситуацию во время революции

Вероятно футбольные фаны-анархисты

Вот: http://www.vice.com/read/ultras-anarchi ... g-in-egypt
На своей странице в Facebook, группа поклялась, чтобы посеять "хаос", если суд не вернет судимость за 73 обвиняемых, в том числе силовиков, соперник вентиляторов и трех должностных лиц из Аль-Масри клуба.

noname

06-04-2013 10:33:14

Блин, хоть в Египет уезжай 8=)

Шаркан

06-04-2013 11:51:21

noname писал(а):футбольные фаны-анархисты

фанатство, особенно футбольное, как-то не вяжется с анархизмом по моим наблюдениям

elRojo

06-04-2013 17:04:13

Шаркан, одно другому не мешает.. кто-то водку пьёт, чтобы расслабиться, кто-то в музеи ходит, а кто-то на футбол..

media-com

06-04-2013 20:56:52

Шаркан писал(а):
noname писал(а):футбольные фаны-анархисты

фанатство, особенно футбольное, как-то не вяжется с анархизмом по моим наблюдениям

Да, закрадываются, как говорится, смутные сомнения...

Ложка дегтя в бочку восхвалений и восторгов:
http://eretik-samizdat.blogspot.com/201 ... st_19.html

Шаркан

06-04-2013 23:00:38

elRojo писал(а):одно другому не мешает

подумай.
Мешает.

elRojo

06-04-2013 23:17:05

расскажи это "фанатам"-анархистам :mi_ga_et: по-моему, данное увлечение ничем не хуже, например, посещения концертов.. или ты и тем, кто с удовольствием и регулярно ходит на музыкальные мероприятия тоже в анархизме откажешь? я вот за некоторыми спортивными направлениями стараюсь следить - чаще по сети или телевизору, иногда в залах вживую - я получается не анархист из-за этого? объясни мне свою позицию - просто интересно стало..

Шаркан

06-04-2013 23:43:58

elRojo писал(а):объясни мне свою позицию

фанатские клубы (это уже не личное увлечение!) чем занимаются? Просто сидят на трибунах и мирно болеют?
не надо.
(впрочем, любители классической музыки почему-то не сбиваются в стаи и не подкарауливают любителей попсы чтобы избить - и почему? потому что за другую команду болеют, пардон, другую музыку предпочитают...)

организованное фанатство и личное увлечение - совершенно разные вещи, особенно насчет спорта.

LAZYCAT

07-04-2013 01:54:32

организованное фанатство и личное увлечение - совершенно разные вещи, особенно насчет спорта


Угу. Фанат как представитель толпы- суть участник и потребитель массовой истерии, не заинтересованный в результате процесса.

Иначе говоря, фанату как социальному подвиду sapiens'а- не нужна анархия, коммунизм или еще что. Ему нужна только атмосфера истерии. Как игроману нафиг не нужен миллиард долларей- ему нужен только игровой процесс, якобы ведущий к его получению.

Включение в любое движение критического количества таких "борцов"- неизбежно приведет к размену цели на средства. Как только пойдут конкретные достижения(и как следствие- снижение психического накала)- вся эта биомасса сбежит туда, где "вкуснее"- в стан врага, например.

elRojo

07-04-2013 10:56:19

Шаркан писал(а):фанатские клубы (это уже не личное увлечение!) чем занимаются? Просто сидят на трибунах и мирно болеют?
не надо.
а что они - рабами торгуют между матчами? может они фашистов совместно гоняют по городу? не такая уж это фантастика недопустимая..

Шаркан писал(а):впрочем, любители классической музыки почему-то не сбиваются в стаи и не подкарауливают любителей попсы чтобы избить - и почему? потому что за другую команду болеют, пардон, другую музыку предпочитают...
во-первых, не путай фанатов-ультрас (о которых речь выше шла) с хулиганами, которым зачастую сам футбол нахрен не сдался.. ультрас - это именно болельщики.. во-вторых, в последнее время среди анархистов стало распространённым явлением "сбиваться в стаи и подкарауливать" тех, с кем у них какие-то разночтения случились.. им тоже теперь стоит отказать в анархизме? ну и в третьих, если даже кто-то хочет собираться в стаи и схлёстываться в драках - наше какое дело? чем это хуже, чем, например, водку пить? анархист обпившийся водки - это тоже уже не адекватный активист, а в толпе - легко может и "истерии" поддаться.. так почему водку можно (или все анархисты - трезвенники? говоря твоими словами - не надо), а подраться нельзя? у каждого свой кайф..

Шаркан

07-04-2013 13:15:48

elRojo писал(а):а что они - рабами торгуют между матчами?

между матчами они могут быть хоть сущими ангелами. На матче однако видно кто есть кто.
elRojo писал(а):может они фашистов совместно гоняют по городу? не такая уж это фантастика недопустимая..

да, возможно. Вот увижу такое - поверю. А пока - и за фантастику не принимаю. Все же в НФ есть логика.
elRojo писал(а):не путай фанатов-ультрас (о которых речь выше шла) с хулиганами

их спутать невозможно. Они одно и то же.
elRojo писал(а):ультрас - это именно болельщики

ага, готовый сгоряча свернуть скулу ближнему по архиосновательной причине... какой именно, напомни?
А... потому что противник орет имя другой команды.
Казус белли, однозначно.
elRojo писал(а):в последнее время среди анархистов стало распространённым явлением "сбиваться в стаи и подкарауливать" тех, с кем у них какие-то разночтения случились.. им тоже теперь стоит отказать в анархизме?

и какие именно разночтения?
Цель задает средства. Не оправдывает их.
Да и дело анархистов - не в стаи сбиваться, а организационной и пропагандной работой заниматься.
имхо.
elRojo писал(а):ну и в третьих, если даже кто-то хочет собираться в стаи и схлёстываться в драках - наше какое дело?

никакого.
В том числе нет и дела называть всякого драчуна анархистом и восхищаться им.
elRojo писал(а):у каждого свой кайф

вот именно. По кайфу самое верное суждение о человеке получается.
elRojo писал(а):так почему водку можно

где я такое писал, что водку можно?
То же самое: по способам кайфования видна суть.

noname

07-04-2013 14:14:21

Шаркан писал(а):
noname писал(а):футбольные фаны-анархисты

фанатство, особенно футбольное, как-то не вяжется с анархизмом по моим наблюдениям

8-)
в советское время, выходя с рок-концерта мы невсегда сдерживали желание сеять вокруг себя хаос и разрушения... обычно все заканчивалось шухером. Вот и в Египте молодеж развлекается после футбола

Шаркан

07-04-2013 20:00:15

развлечения показательны о содержании голов развлекающихся
noname писал(а):в советское время, выходя с рок-концерта мы невсегда сдерживали желание сеять вокруг себя хаос и разрушения...

потому и советское время сменилось пост"совестким".
мы
на волне положительных эмоций у меня почему-то разрушительных желаний не возникает.
(а поражение любимой футбольной команды - не ахти какой повод для мировой скорби, блин)

noname

07-04-2013 20:44:10

Шаркан писал(а):на волне положительных эмоций у меня почему-то разрушительных желаний не возникает.

Ну и напрасно. Весь мир насилья мы разрушим до основания!

Шаркан

08-04-2013 07:47:19

голое разрушение не привлекает.
Строя новое, автоматически разрушаешь старое.
Но только разрушая - остаешься среди развалин.

и потом - разбить уличные фонари, витрины, лавочки, автобусные стоянки и прочее - чем это "разрушает мир насилия"?
Разрушать-то отношения надо (в том числе и аффинитет к самоцельному хулиганству, вражду по надуманным поводам и т.п.), йерархические мэмы, а не мусорные баки переворачивать.

Русский анархист

08-04-2013 08:07:07

ну и в третьих, если даже кто-то хочет собираться в стаи и схлёстываться в драках - наше какое дело? чем это хуже, чем, например, водку пить? анархист обпившийся водки - это тоже уже не адекватный активист, а в толпе - легко может и "истерии" поддаться.. так почему водку можно (или все анархисты - трезвенники? говоря твоими словами - не надо), а подраться нельзя? у каждого свой кайф..


С одной стороны верно анархист в свободное время может и бухать и курить и ходить на футбол хоть быть стритейждером,веганом и т.п.Но это до тех пор пока это развелечение,хобби,а не становится самоцелью.Иначе какая допустим польза от вечно синего активиста занятого поиском где догнатся или человека для которого дерби любимого клуба важнее чем социальная революция?Это как с ЗОЖ вроде правильная идея,но на выходе толпы турникмэнов ничем другим впринципе не занятых и не интересующихся.

Шаркан

08-04-2013 08:39:49

Русский анархист писал(а):Но это до тех пор пока это развелечение,хобби,а не становится самоцелью

и если не входит в противоречие с декларируемой принадлежностью к анархизму (который вовсе не размазня, а четкая теория и практика). А если входит - странный анархист получается, раз принципы анархизма не вотканы в его личное мирвозрение хотя бы как тремление им следовать везде, во всем и всегда.
Эдакие "воскресные анархисты" получаются. Всю неделю как все, в выходные - анархист. Или наоборот - все время анархист, а на стадионе - полный кретин.
Какая из ипостасей настоящая-то? Которая ведущая в личности?

LAZYCAT

08-04-2013 10:54:52

Эдакие "воскресные анархисты" получаются. Всю неделю как все, в выходные - анархист. Или наоборот - все время анархист, а на стадионе - полный кретин.
Какая из ипостасей настоящая-то? Которая ведущая в личности?


У шизофреников- равноценны обе :hi_hi_hi:

У "подсаженных" на конкретную разновидность массового психоза:

1. На уровне сознания- убеждения.
2. На уровне подсознания- эмоциональная разрядка.

На "коротких дистанциях" чаще побеждает сознание. Но на "длинных"- всегда ПОДсознание.
Выходит, что шизофреники надежнее фанатов... Стабильнее и конкретнее :du_ma_et:

elRojo

08-04-2013 12:55:56

Шаркан писал(а):по способам кайфования видна суть.
в таком случае - анархистов в мире в принципе нет: каждый живой человек в чём-то "прокалывается"..

и речь-то не шла о замене "смысла жизни" на футбольные страсти.. речь шла о том, что отдыхать можно по разному.. кто-то предпочитает на даче у мангала, кто-то на стадионе.. ну а морды соперникам на трибунах бить.. шаркан, ты фильмов пересмотрел, а в реальной жизни если трибуны и знал, то явно забыл как они выглядят - сколько ни был там, проигрывали, выигрывали - ни разу ни драк ни оскорблений болельщиков другой команды не видел.. есть отморозки, но кто драться хочет, тот и без футбола найдёт с кем.. а нормальные болельщики ходят именно игре радоваться.. если не доводить до фанатизма (но тогда что угодно можно назвать "неанархичным", фанатизм в любом деле - даже в написании фантастики - отвлекает от активизма), то вполне совместимо и с пропагандистской работой, и с участием в акциях, и т.п... а если целый клуб этим занимается - так вообще замечательно, готовая аффинити-группа..

Шаркан

08-04-2013 17:38:59

elRojo писал(а):в таком случае - анархистов в мире в принципе нет: каждый живой человек в чём-то "прокалывается"..

понеслось...
ну, значит нет.
форум можно закрывать.

прокол, осознанный как прокол и попытки его исправить - вот вроде отличительная черта анархиста, не так?
elRojo писал(а):шаркан, ты фильмов пересмотрел, а в реальной жизни если трибуны и знал, то явно забыл как они выглядят

Рохо, я вообще не на Земле живу, астрал обитаю
elRojo писал(а):нормальные болельщики ходят именно игре радоваться

для просто радости нет нужды сбиваться в стаи (причем не ситуационные, а перманентные, организованные) и потом рыскать по улицам, "развлекаясь" мордобитием.
Чем ПРАКТИЧЕСКИ ВСЕГДА занимаются фанатские клубы.
(тебе кстати известна структура этих клубов? мне - известна. И во всем мире она сильно схожая. Про их немордобитную деятельность читать лекции не буду, поинтересуйся. Например начав с Испании - расцвет фанатских клубов пришелся на правление Франко, модель изменила прочие европейские, даже в Англии с ее традициями среди болельщиков)
elRojo писал(а):фанатизм в любом деле - даже в написании фантастики - отвлекает от активизма

разумеется. Надо с монахов пример брать, ага.
elRojo писал(а):вполне совместимо и с пропагандистской работой, и с участием в акциях, и т.п... а если целый клуб этим занимается - так вообще замечательно, готовая аффинити-группа..

ТЕОРЕТИЧЕСКИ это так. Но когда основа - футбольное фанатство, не питай иллюзий.
Спортивная культура (сам подумай почему) легче связывается с "ценностями" национализма (или, в "лучшем" случае - с бизнесом).
Это тебе не олимпийская (религиозная то бишь) традиция античности...
Спорт как массовое развлечение (но и карьерное поприще, а еще и БИЗНЕС) неспроста развился в среде уже утвержденного капитализма.
И это если не включать в анализ "культ героя" (в данном случае герой - команда профессионалов, которые за игру нехилые бабки забивают, что однако крохи в сравнении с руководством команды.

и потом, фантастика - это хоть вдгляд в будущее, а не азарт и первичные эмоции.
Да и в самом "болении" есть что-то гнилое. Ходить смотреть стадно на игру, физически в ней не участвуя... после 15 мне это не по вкусу.

Шаркан

08-04-2013 17:51:55

LAZYCAT писал(а):Фанат как представитель толпы
толпа одновременно непредсказуема и легко манипулируема.
Кто-нить знает сколько отделов в органах заняты фанатами?
Вот то-то.
LAZYCAT писал(а):фанату как социальному подвиду sapiens'а- не нужна анархия, коммунизм или еще что.
впрочем, у фаната помимо эмоций есть реальный коммерческий профит. Спорт - это бизнес. Еще римляне начали.
В современную эпоху это разрослось до целой индустрии.
Практически все фанаты, с кем я был (и к несчастью даже все еще) знаком, имеют прямую материальную (денежную и связанную с деньгами) выгоду от своего фанатства.
Нет никаких оснований думать, что египетские фанаты сильно отличаются от всех прочих. Даже если они совершенно бескорыстно "за идею" - все равно неувязочка: солидарность в анархическом смысле в их понимании отсутствует начисто.
Ведь это действительно фантастическая картинка, представить себе, что рядом на стадионе сидят через одного болельщики разных команд и радуются САМОЙ ИГРЕ, а не факту доминации своих идолов над идолами противника.
Причем "противник" понимается чуть ли не буквально. Иначе зачем же драться, блин?! Из-за ЧЕГО?

не думаю, что у меня есть еще что добавить, а даже и повторяюсь, чего не люблю, что раздражает.

elRojo

08-04-2013 19:33:37

Шаркан писал(а):Да и в самом "болении" есть что-то гнилое. Ходить смотреть стадно на игру, физически в ней не участвуя...
то то монсон собирает целые залы "анархистов"-болельщиков :-) а там оказывается сплошь латентные нацисты и тупое фанатьё - нормальный анархист ведь не будет в "стаи сбиваться" и "за своего болеть", значит и не анархисты вовсе..

Шаркан писал(а):...солидарность в анархическом смысле в их понимании отсутствует начисто.
Ведь это действительно фантастическая картинка, представить себе, что рядом на стадионе сидят через одного болельщики разных команд и радуются САМОЙ ИГРЕ, а не факту доминации своих идолов над идолами противника...
в контексте того же монсона и его болельщиков вкупе с поклонниками таланта :mi_ga_et:

Шаркан

09-04-2013 00:33:46

elRojo писал(а):монсон

ты его рассуждения про анархию читал?
elRojo писал(а):целые залы "анархистов"-болельщиков :-) а там оказывается сплошь латентные нацисты и тупое фанатьё

там просто любители зрелищ ПРЕЖДЕ ВСЕГО.
elRojo писал(а):поклонниками таланта

сравни с поклонниками Моххамеда Али.

пустой спор.

LAZYCAT

09-04-2013 01:36:24

Кто-нить знает сколько отделов в органах заняты фанатами?
Вот то-то.


В России: НИ ОДНОГО штатного сотрудника НАПРЯМУЮ. Все держится- на внештатных блядях из числа жестоких, но- ссыкливых. Свои "дивиденды" они получают именно за аполитичность и саморефлексию фанов. Система и тут работает: НИ ОДНА политическая партия(включая правящую)- этими зомбаками НЕ РАСПОЛАГАЕТ. Самое простое и действенное: позволив многое- не позволять НИЧЕГО. На счет остальных стран- даже более чем сродственной Украины- врать не буду, не осведомлен.

Шаркан

09-04-2013 08:21:54

LAZYCAT писал(а):В России: НИ ОДНОГО штатного сотрудника НАПРЯМУЮ.

трудно поверить. Вернее, невозможно.
Обосновка: как известно, русский слон - старший брат болгарского. Фанклубы тут под контролем спецслужб (не только официально действующих, но и кланов от старой ГБ) и МВД. А тут практики в этой сфере почти никогда не самодеятельные, а кальки (плохо переведенные с русского) практик Старшего брата.
Ну и разная другая инфа вдобавок, тут неинтересная, ибо слишком много конкретики из местной помойной ямы политико-делово-легавой "жизни".

хотя, "напрямую" наверное много чего "нет".

короче, сомнение в том, что твое объяснение - камуфляж второго слоя.
...
подумал еще, вероятно ты отчасти прав, я не знаю твои источники, да и не надо.
Просто давние предположения, что бывшим "соц"лагерем все еще управляет ГБ-мафия (теперь уже на такая монопирамидальная, верно), все время находят свои подтверждения.
В том числе и из области флоры и фауны спортсменов и болельщиков.

LAZYCAT

09-04-2013 12:54:38

"Прокладка" из мелкотравчатой мафии- более надежный механизм удержания фанатов и фанатиков в узде, чем прямое руководство. У нас страна чисто территориально крупнее, от этих засранцев требуется в первую очередь полит. пассивность, а не уличная дрессировка на "фас". Как в спорте: разные цели- разный подход к организации тренировочного процесса.

Другое дело, что "по запросу"- органавтам предоставляют нужное количество этого быдла. Однако в России спрос на них со стороны сотрудников ФСБ- минимален. Есть стукачи и шлюхи поэффективнее- и куда как понадежнее.

noname

09-04-2013 15:34:48

Шаркан писал(а):голое разрушение не привлекает.
Строя новое, автоматически разрушаешь старое.
Но только разрушая - остаешься среди развалин.

Я не разрушаю старое, я уничтожаю чуждое 8!)

Серго Житомирский

09-04-2013 17:49:24

Футбол ни в чём не виноват.
И фанаты тоже.
Енто и бобику понятно.
Сегодня выехал в центр по делам.
Возвращаюсь обратно.
На троллейбусной остановке свежая нацистская листовка (кресты, символика, все дела).
Содержание-
15-го апреля в 13-00 возле центрального входа стадиона "Спартак" назначена встреча фанатов местного клуба.
Фромм, Фрейд, Юм, Юнг.... Хер его знает. Экзальтированная толпа и нацики. "архетипы" "безсознательное" , всякая прочая лобуда.

Шаркан

09-04-2013 18:04:59

Серго Житомирский писал(а):Футбол ни в чём не виноват.

"хлеб и зрелища" - чей рецепт? Античных анархистов?
Серго Житомирский писал(а):И фанаты тоже

добровольно идут.
Серго Житомирский писал(а):Енто и бобику понятно.

некоторым породам понятно обратное.
Серго Житомирский писал(а):нацистская листовка ... встреча фанатов местного клуба.
и неспроста.
Покажите мне хоть один фанклуб неправого толка. Севернокорейские не предлагать.

Русский анархист

09-04-2013 21:50:08

Система и тут работает: НИ ОДНА политическая партия(включая правящую)- этими зомбаками НЕ РАСПОЛАГАЕТ.


Но время от времени часть из них используют,тоже ЕдРо.



Например начав с Испании - расцвет фанатских клубов пришелся на правление Франко, модель изменила прочие европейские, даже в Англии с ее традициями среди болельщиков)


Раньше.Ещё Муссолини топил за Лацио. :ole_ole:

Серго Житомирский

09-04-2013 22:05:20

Покажите мне хоть один фанклуб неправого толка. Севернокорейские не предлагать.

А советские можно? :smu:sche_nie:

Русский анархист

09-04-2013 22:27:13

Покажите мне хоть один фанклуб неправого толка. Севернокорейские не предлагать.


Санкт-Паули,Ливорно,Арсенал Киев(все леваки или афа),но это исключение 95% реально правые или аполиты.Вообще если брать околофутбол политика скорее там часть антуража или в лучшем случае предпосылка конфликта,те-же египетские Аль-ахли и Замалек рубятся ещё со времён английской колонии,причём первые выступали за независимость вторые были на подсосах у англичан,времена изменились,англичане съебались в итоге просто обычное дерби с ритуальными махачами и беспорядками.Тоже Селтик vs Глазго там правда конфликт до сих пор ещё актуален.

Шаркан

10-04-2013 11:16:44

Русский анархист писал(а):Раньше.

таки да. Просто при Франко дело приобрело более законченный вид.
Англичане в 1960-ых шли по стопам.
(очень редка литература с анализом в этом аспекте)
Серго Житомирский писал(а):А советские можно?

напрямую подконтрольны руководству спортклубов. А их управляли КГБ, МВД, армия, профсоюзы (т.е. снова КГБ). Правее этого - куда еще? Органы госкапа контролируют клубы болельщиков.
Фашизмы до такого совершенства так и не дошли.
Русский анархист писал(а):(все леваки или афа)

леваки, да государственники. Про "чистое" АФА (собственно конгломерат идеологий; "общий фронт", бэээ) уже много раз говорили, что оно чаще мешает делу социальной революции, нежели содействует.
Русский анархист писал(а):но это исключение 95% реально правые или аполиты

во-во.
Аполиты же... это вообще хз что.
Русский анархист писал(а):убятся ещё со времён английской колонии ... конфликт до сих пор ещё актуален
вот именно. Людей вовлекают в распри кланов элит. Разобщение налицо - одни бедняки выбивают зубы другим за несвои по сути идеи.

Русский анархист

11-04-2013 04:32:27

Про "чистое" АФА (собственно конгломерат идеологий; "общий фронт", бэээ) уже много раз говорили, что оно чаще мешает делу социальной революции, нежели содействует.


Ну дак я и сам того же мнения на данный вопрос.Просто речь шла о не правых клубах и фанатах,я их на вскидку перечислил.