Тихий либеральный антиимпериализм, или...

LAZYCAT

16-05-2013 22:15:26

http://www.kp.ru/daily/26073.5/2980350/

Скрытый текст: :
Либералы пересматривают историю, чтобы выбить у нашей страны почву из-под ног
«На федеральные телеканалы выходит новый сериал о войне — «СС». Его герои — не палачи из Освенцима, не садисты и не насильники... В страшной мясорубке войны они честно сражаются с врагом, проявляют чудеса храбрости и самопожертвования, спасая товарищей. Многие из них погибают, но погибают с честью...

Конечно, я все это придумал, извините. Не может у нас выйти такой фильм. И в Германии не может — немцы, родившиеся через много лет после того кошмара, до сих пор стыдятся мундира СС.

Но вот в прошедшие праздничные дни на наши экраны вышел — действительно, вышел! — сериал СМЕРШ. У СМЕРШ не было красивой формы, но это, пожалуй, единственное их отличие от войск СС»...

Такой пост опубликовал вчера в блоге на сайте радиостанции «Эхо Москвы» видный либерал Леонид Гозман. Выбрал время, чтобы сравнить боевое подразделение советской военной контрразведки с охранными отрядами фашистских концентрационных лагерей. И даже не просто сравнить – поставить знак равенства.

Долго подгадывал, наверное. Чтобы побольнее.

...Что началось в интернете, можете себе представить.

Споры и драки на «Эхе» и десятках других сайтов, кровь, грязь, зубовный скрежет.

Я передам одно, самое характерное обсуждение.

«Задача СМЕРШ – ловить диверсантов, - возмущались пользователи, – а СС - основной организатор террора и уничтожения людей по расовым признакам! Как можно сравнивать?».

Тут в обсуждение пришел либерал (не Гозман, но близко) и стал рассказывать. Что за годы войны военными трибуналами было осуждено свыше 994 тысяч совестких военнослужащих, из них 157 с половиной тысяч расстреляно, - а, мол, у немцев эти цифры в двадцать раз меньше. Что смершевцы ставили солдат к стенке за то, что те подняли с земли немецкую листовку, выразили восхищение немецким оружием или высказались в духе: «Не, на эту высоту не взойти, под пулеметный огонь попадем (паникерские настроения). То есть СМЕРШ и НКВД, в целом, – ТОЖЕ карательные отряды.

Пользователи завелись: «Не сравнивайте! СС – оккультная античеловеческая организация. Мы лично знаем людей, которые эксгумировали трупы с просверленными черепами: СС искала там «третий глаз» или еще что...».

Либерал: «Успокойтесь, НКВД тоже проводил медицинские эксперименты на людях и тоже был античелочеческой организацией, хоть и не оккультной. Но простые солдаты ваффен-СС оккультизмом не занимались и черепа не сверлили, не правда ли? Они, вроде как, фатерланд защищали?».

Пользователи застонали: «Под Смоленском фатерланд защищали?!», - и высказали очевидное: СС – вражеские войска, они на нас напали, мы защищались. В этом, мол, и разница, в моральной составляющей!

Либерал: «Вы считаете солдата преступником только за то, что он участвует в несправедливой захватнической войне? Если да - советские солдаты преступники. Если нет - немецкие солдаты не преступники. Русские в 1941 году были защитниками, в 1939 году - агрессорами, в 1968 году - интервентами, в 1979 году - опять агрессорами».

И нечем крыть было защитникам нашей воинской чести, ведь мы начали войну вместе с Гитлером, и это всем известно. И Брестскую крепость, которую мы так героически защищали в июне 41-го, мы же «свистнули» у поляков в 39-м.

«Аааа... – выложили люди последний, и, казалось бы, несокрушимый аргумент, - Нюрнбергский трибунал ведь признал СС преступной организацией! А НКВД – не признал!».

«НКВД – преступная террористическая организация, - осадил их либерал. – Нюрнбергский трибунал нелегитимен, потому что побежденных там судили страны-победители. Это случай...».

Как вам? Красиво? Разбил наголову…

Вот песнь либералов от эмигранта Михаила Берга до Леонида Гозмана: Сталин равен Гитлеру, возможно, он даже хуже (больше людей убил), коммунизм равен фашизму, СМЕРШ – ваффен-СС. Праздновать нечего, гордиться нечем, Нюрнбергский трибунал нелегитимен, лучше бы победили немцы (последним утверждением, как раз, прославился писатель Берг, по национальности еврей).

Но мне есть что ответить либералам. Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила. Установили их в 45-м. В пересмотре не нуждаемся.

Вопрос в другом. Зачем либералам это надо – пересматривать историю? Зачем они выбивают у страны почву из-под ног: переоценивают и оплевывают все, что связано с войной – самое святое, что осталось у пережившего крах СССР народа? Зачем гозманы ведут нас от Победы – к лузерству? К никчемности? К неполноценности?

Лучше всего на этот вопрос ответила публицист Ольга Туханина:

- Знаете, как у психолога Леви написано? Никто в подворотне не бьет просто так, сразу. Жертву надо ввести в роль жертвы. Отсюда все вопросы: «Слы, закурить есть? Время скока?». Вот нам сейчас эти вопросы и задают: «Слы, чего празднуем? Погибло скока?».

Россию вводят в роль жертвы...

А, знаете, ведь деятельность либералов, в таком случае – подрывная. Диверсионная.

Что там спецслужбы-то наши? Не хотят вспомнить опыт СМЕРША?

ЕЩЕ ОДНО МНЕНИЕ

Максим Кантор

"Смерть евреям или смерть шпионам? Какая, в сущности, разница?"

Сравнить СС и СМЕРШ может только человек несведущий или злонамеренный

Дискуссия вокруг реплики партийного лидера интересна тем, что ни единое слово не имеет отношения к обсуждаемому предмету.Как часто бывает, причиной страстей стало невежество. Разумеется, организация СМЕРШ не может быть уподоблена СС, так же, как партия «Правое дело» не может быть уподоблена корпорации Бритиш Петролеум. И то и другое – организации, этим сходство и ограничивается.

Единой организации СМЕРШ, кстати, никогда не было – это была система независимых друг от друга контрразведок, сведенная воедино приказом Сталина от 19 апреля 1943 года. Причем, даже в этой объединенной системе контрразведок сохранялись несколько ведомств – одно подчинялось непосредственно И.В. Сталину, другое - адмиралу ВМФ Кузнецову (человеку легендарной храбрости, одному из самых молодых и талантливых полководцев войны, начинал в Испании), и т.д.

СМЕРШ – это не НКВД, а СС – это не Абвер. Трудно вообразить, что ведя военные действия, армия не имеет разведки и контрразведки. Например, известный роман Богомолова «В августе сорок четвёртого» («Момент истины») посвящен именно деятельности героев-контрразведчиков, смершевцев.Количество диверсантов на территориях СССР было огромным.

Это объяснимо. Советское государство долгое время было дипломатически непризнанным, иностранная интервенция 20-х годов отстояла от событий Второй мировой всего на двадцать лет, известные своей жестокостью по Гражданской войне белые атаманы Краснов и Улагай сотрудничали с Гитлером, эмигранты вливались в ряды врагов – и слово «диверсия», которое сегодня кажется едва ли не плодом параноидальной фантазии Вышинского, имело печально-конкретный смысл…(Далее)


Ну, судите сами. ЭТО- "анархично" или еще как?..

Русский анархист

17-05-2013 00:47:00

Выбрал время, чтобы сравнить боевое подразделение советской военной контрразведки с охранными отрядами фашистских концентрационных лагерей. И даже не просто сравнить – поставить знак равенства.


Ну у СС хватало и боевых частей,причём вполне боеспособных и реально воевавших.

Дмитрий Донецкий

17-05-2013 06:39:02

LAZYCAT писал(а):Но мне есть что ответить либералам. Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила.


Вот и весь их "антифашизм". Комментарии излишни.

Дилетант

17-05-2013 06:40:39

LAZYCAT писал(а):Ну, судите сами. ЭТО- "анархично" или еще как?..

Что тут собственно говоря судить?Один сравнил две армии и типо пришел к выводу,что обе друг друга стоят(нашёлся прометей :-) ) - чистой воды популизм:посмотрите какие мы смелые,как неординарно мыслим и т.п.Другой взывает к патриотизму и говорит:"Но мне есть что ответить либералам. Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя. Как бы ни началась война и как бы она ни велась, мы победили, и будем устанавливать свои правила. Установили их в 45-м. В пересмотре не нуждаемся."
Однозначно,что от анархизма оба очень далеки,но первый(и другой вопрос зачем;повторюсь-популизм) выражает более анархичные взгляды,чем второй.

Joker

17-05-2013 08:00:58

---

Joker

17-05-2013 08:32:51

LAZYCAT писал(а):«Задача СМЕРШ – ловить диверсантов, - возмущались пользователи, – а СС - основной организатор террора и уничтожения людей по расовым признакам! Как можно сравнивать?».

Сообщается, что с 1941 по 1945 гг. советскими органами было арестовано около 700 тыс. человек — около 70 тыс. из них расстреляно. Также сообщается, что через «чистилище» СМЕРША прошло несколько миллионов человек и около четверти из них тоже были казнены.[4] В годы войны был арестован 101 генерал и адмирал: 12 умерли во время следствия, 8 освободили за отсутствием состава преступления, 81 был осужден Военной коллегией Верховного суда и особым совещанием[5].


LAZYCAT, давай жги про ледовое побоище и куликовскую битву.

Шаркан

17-05-2013 09:01:53

LAZYCAT писал(а):Советский Союз не равен Гитлеровской Германии просто по праву победителя

пиздец
LAZYCAT писал(а):Зачем либералам это надо – пересматривать историю?

либералам надо изказить историю под свои идеологемы (за которыми - реальные интересы) - так же, как это делают патриоты.
Истина - далеко в сторонке (а не посередине между двумя кучами говна).
LAZYCAT писал(а): известные своей жестокостью по Гражданской войне белые атаманы Краснов и Улагай сотрудничали с Гитлером

а вот Деникин, например, не сотрудничал. И даже, если верить его мемуарам, пытался облегчать усать пленных советских солдат.
И?
LAZYCAT писал(а):ЭТО- "анархично" или еще как?

"это" отстало от момента девятимайского срача. Успехов через год.
Русский анархист писал(а):у СС хватало и боевых частей

это просто отобранные части вермахта, "удостоенные чести" - как советских величали "гвардейскими", но не переводили под другое командование (бо схема управления войсками у "недотепы" Сталина была лучше: фронт - армии - дивизии)

LAZYCAT

17-05-2013 10:01:35

Все не то- точнее, не о том. Под предлогом "правильного освящения исторических событий"- проводится дальнейшее прививание русским- комплекса неполноценности. А иммунитет есть- не у всех. Даже- не у большинства...

Автор статьи- крайне неприятная(и враждебная) столичным либерашкам Ульяна Скойбеда, "по прописке"- барышня медвепутской ориентации... Вот и имеем: трезвый взгляд от сторонников рабства- и пропаганду рабства от борцов за свободу. Всем видно: фигня, наивняк, надувные мухи. Но. Они просто перекрывают пути к солидаризации общества- такими вот диагональными дикостями. Общество- раскалывается уже не на фракции- на "шоблы-еблы нарайоне"... А самая большая глупость- полагать это "естественным процессом при данных конкретных реалиях". Самых больших дураков- очень, очень немало...

Шаркан

17-05-2013 10:17:40

LAZYCAT писал(а):Под предлогом "правильного освящения исторических событий"- проводится дальнейшее прививание русским- комплекса неполноценности

ну и что?
комплекс неполноценности (как и комплекс мессианства) по причине национальной принадлежности - отстой.
Пока человек не гордится (или стыдится) собственными поступками, его все время будут загонять в удобные для манипуляции групповые идентичности.
(дальнейшее, это уже разборки около руля управления; вывернуть "руль" вообще нах - и все; естественно, не селективно для одних народов, а массовым психозом других восхищаться)

LAZYCAT писал(а):Вот и имеем: трезвый взгляд от сторонников рабства- и пропаганду рабства от борцов за свободу

это - дейтвительно проблема.
Впрочем, явно "борцы за свободу" свой идеал представляют себе странно. Оно и понятно - буржуазные либералы, чего с них взять?
(разве что экспроприировать)
LAZYCAT писал(а):Они просто перекрывают пути к солидаризации общества

если эта "солидаризация" ограничена рамками родного языка и происхождения, что в ней хорошего?

вообще, ненавистные тебе "русофобы" - это прежде всего сторонники корпоративного глобализма.
А среди анархистов таких нет.

LAZYCAT

17-05-2013 10:54:09

комплекс неполноценности (как и комплекс мессианства) по причине национальной принадлежности - отстой


Как таковой- да. Но его "база"- это естественное чувство(точнее- ОЩУЩЕНИЯ) своего "права быть". А разъебывание надстройки- и базу неслабо проминает, вызывая к жизни совсем уж гнусь и мразь(почти вся история войн на Земле- суперреваншизм "обиженных"). Если угодно, другими словами- прививание коллективного чувства вины. Заведомо непродуктивного- как минимум..

Оно и понятно - буржуазные либералы, чего с них взять?
(разве что экспроприировать)


На все 100%. Вот только- эффективного хозяйственника- в основном в этой соцгруппке встретить можно... Как-то придется понежнее, типа... :men:

если эта "солидаризация" ограничена рамками родного языка и происхождения, что в ней хорошего?


Если она не лезет к соседям "со всей любовью"- то ВСЁ в ней хорошего ::yaz-yk:

вообще, ненавистные тебе "русофобы" - это прежде всего сторонники корпоративного глобализма.
А среди анархистов таких нет.


;;-)));;-)));;-)))

Помнишь, меня тут группа спамботов забанить вознамерилась... А ты даже с ними разговаривал... :ps_ih:

Шаркан

17-05-2013 11:27:58

LAZYCAT писал(а):Но его "база"- это естественное чувство(точнее- ОЩУЩЕНИЯ) своего "права быть"

сбиваться в кучки ради успешной конкуренции - может и естественно. Но это усугубляет ситуацию, а не ведет к радикальному решению проблемы.
Дело не в том, чтобы "научиться жить с недугом", а как избавиться от причин, недуг порождающих.
LAZYCAT писал(а):прививание коллективного чувства вины

есть коллектив, являющийся емкостью для такого разлива (как и для содержания чувства исключительности), будут его и наполнять дерьмом того или иного толка.
LAZYCAT писал(а):эффективного хозяйственника- в основном в этой соцгруппке встретить можно

старорежимные спецы большевикам годились в употребление. Не нам.
LAZYCAT писал(а):Если она не лезет к соседям "со всей любовью"

ну вот не лезьте и вы - будут лады.
(щас скажешь "не лезем". Нет, олигархи лезут и выдавливают оттуда людей. Даже не специально - просто бизнес такой. Причину бьют в корень. Причина - прежде всего политэкономическая. Справиться с ней - всякие там идеологемные комплексы начнут рассеиваться без материальной подпитки, без основы; но ты как ИДЕАЛИСТ считаешь волю (и глюки) первичнее, так что спорить тут бессмысленно)
LAZYCAT писал(а):Помнишь, меня тут группа спамботов забанить вознамерилась

а ты так и не сделал выводов чем это сам спровоцировал.
Ай-яй-яй.

LAZYCAT

17-05-2013 11:41:47

сбиваться в кучки ради успешной конкуренции - может и естественно.


Причем тут нах "конкуренция"?!! Или люди солидарны- или эгоманьячны. Имеем- с тенденцией к усилению- второе. Что тебя опять с трупами империй сражаться тянет? Некрофилия уже какая-то, прости за резкость.

есть коллектив, являющийся емкостью для такого разлива (как и для содержания чувства исключительности), будут его и наполнять дерьмом того или иного толка


Ближе к теме. Только базой всему этому- ПСИХИКА людей. Неудачно(и бездарно, млинн) ломая извращенное- получаешь еще больший изврат. Ну, Пол Поты там всякие, или- либералисты в ассорти...

старорежимные спецы большевикам годились в употребление. Не нам.


Вот тебя Joker бесит. А ведь он отличный, почти инстинктивный хозяйственник. На сотню "трутней"анархистов- один-два таких не факт что найдется. А ты снова- про голодных рабочих гут и злых буржуев бэд. Ну, шо за мальчиш-кибальчишество?!

Причина - прежде всего политэкономическая. Справиться с ней - всякие там идеологемные комплексы начнут рассеиваться без материальной подпитки, без основы


Техники ИНФОРМАЦИОННОГО ЗОМБИРОВАНИЯ людей- уже сделали для очень многих из них информацию о жизни- более ценной, чем сама жизнь. Вот здесь- и причина краха "классики" агитации. Политэкономическая "первичка"- уже скорее "вторичка"... Когда прозрение будет? Лет через 20? Через 40- уже совсем поздняк метаться...

а ты так и не сделал выводов чем это сам спровоцировал.
Ай-яй-яй


Сделал. Легко, но не без шума- выяснил, с кем дела иметь нельзя. Sorry?- такой уж я искренне хитрожопый :men:

Шаркан

17-05-2013 11:56:28

LAZYCAT писал(а):Причем тут нах "конкуренция"?!!

при том, что иначе огораживаться и разделяться на племена нет смысла
LAZYCAT писал(а):Или люди солидарны- или эгоманьячны.

вот национализм совмещает одно с другим: солидарность к "своим" (и подсовывает утвержденный список) - эгоизм ко всем прочим.
Конкуренция - это война. На войне нужны командиры. Отсюда и профит идеологам национализма - они кандидаты в командиры.
Со стороны "инородного" племени - такая же картина. И общий профит - войну не прекращать, иначе нужда в командирах отпадает, а уже устроившимся это не нравится.
(буржуазный космополитизм - это снова конкуренция, снова война, но уже другого уровня, надплеменная; там свои командиры, свои критерии "свойскости" - и снова ограниченная солидарность, которой правит извозчик Эгоизм)
LAZYCAT писал(а):тебя опять с трупами империй сражаться тянет?
а что в этих трупах шевелится да зубами щелкает и рычит, прости за мягкость?
LAZYCAT писал(а):базой всему этому- ПСИХИКА людей

и эта психика сама по себе, от материальных условий независимая, ага.
LAZYCAT писал(а):Вот тебя Joker бесит

:-) он меня смешит. Реагирую на него только чтобы новичков не заблуждал.
LAZYCAT писал(а):А ты снова- про голодных рабочих гут и злых буржуев бэд

это точно я? ну-ну
LAZYCAT писал(а):Техники ЗОМБИРОВАНИЯ людей- уже сделали для очень многих из них информацию о жизни- более ценной, чем сама жизнь

и это необратимо? Все, надо мириться и "жить с этим".
А вот нифига.
LAZYCAT писал(а):Политэкономическая "первичка"- уже скорее "вторичка"

иллюзорно - да.
а как только вдруг жратва исчезает - все встает на свои места.
LAZYCAT писал(а):Сделал. Легко, но не без шума- выяснил, с кем дела иметь нельзя.

не те выводы сделал.
Но при соблюдении постулата "я всегда прав" других и не сделать.

LAZYCAT

17-05-2013 12:21:08

при том, что иначе огораживаться и разделяться на племена нет смысла


Как тактика антиглобализма- даже не "шаг назад", а "разворот на месте". Почему ты проблемы "неанархичных"- не желаешь воспринимать вообще? Они же- абсолютное большинство, в т.ч.- вкалывающих за гроши.

вот национализм совмещает одно с другим: солидарность к "своим" (и подсовывает утвержденный список) - эгоизм ко всем прочим.


Клише. Речь- о внегосударственном. И не национализме, а т.н. "национальной идентичности". Проще и без "слизи": об элементарном чувстве собственного достоинства, НЕ завязанном на имперский фетишизм.

а что в этих трупах шевелится да зубами щелкает и рычит, прости за мягкость?


Собственные недовычесанные блохи типа "классового подхода" :-)

и эта психика сама по себе, от материальных условий независимая, ага


ВЗАИМОзависимая. Как минимум.

и это необратимо? Все, надо мириться и "жить с этим".
А вот нифига.


Готов даже на дебильно-героическую смерть- ради этого нашего "нифига". Методологию менять придется. И- таким как ты, а не таким как я(бо профиль другой и функции тоже). К классической идеологической пурге- иммунитет уже у всех. Даже- у самых-самых голодных.

иллюзорно - да.
а как только вдруг жратва исчезает - все встает на свои места


С каждым поколением- рабы все сытее и сытее. И- achtung!- САМОДОВОЛЬНЕЕ. Нет, эту крепость- психику полузомби-полупролетария- вкрадчивым трепом и трибунной тирадой- хер возьмешь. Даже умирая с голоду- они будут думать(мо-ти-ви-ро-вать-ся) навязанными Системой шаблонами- а не Целью. Не будь оптимистом там, где сами "жертвы"- мнят себя "хозяевами".

не те выводы сделал.
Но при соблюдении постулата "я всегда прав" других и не сделать


"Авт'ита'изьм, оппо'тунизьм, 'евизионизьм..."- да, это Володенька Ульянов про меня говорил :mi_ga_et:

Русский анархист

17-05-2013 12:27:10

видный либерал Леонид Гозман,Ульяна Скойбеда, "по прописке"- барышня медвепутской ориентации...


Два еврея спорят о русском вопросе :-) С точки зрения медвепуты vs либерасты выглядит символично.


Все не то- точнее, не о том. Под предлогом "правильного освящения исторических событий"- проводится дальнейшее прививание русским- комплекса неполноценности. А иммунитет есть- не у всех. Даже- не у большинства...


Дак 20 лет уже прививают суть в том что пока без особых успехов,вот нецам смогли привить и надолго.Вообще всем прививальщикам комплексов стоит задуматся о неминуемом обратном эффекте. :men: Не унижай так в своё время антанта Германию версальским миром и не чмыри так веймарскую республику возможно Алоизыч остался бы местечковым фюрером,а второй мировой не состоялось(хотя бы в таких масштабах)

LAZYCAT

17-05-2013 12:37:06

Дак 20 лет уже прививают суть в том что пока без особых успехов,вот нецам смогли привить и надолго.Вообще всем прививальщикам комплексов стоит задуматся о неминуемом обратном эффекте


А тут- как с "официальными" уголовничками: не так важно их уничтожить, как- не стать в процессе их уничтожения- таким же говном, как они.

Не унижай так в своё время антанта Германию версальским миром и не чмыри так веймарскую республику возможно Алоизыч остался бы местечковым фюрером,а второй мировой не состоялось(хотя бы в таких масштабах)


А уж если бы евреев и арабов никто не чморил... Ах, какая была бы потеря для мирового прогрессивного... этатизма :ne_ne_ne:

Два еврея спорят о русском вопросе С точки зрения медвепуты vs либерасты выглядит символично.


Вот чего и не хотят даже понимать "члены фан-клуба имени Рокера"(светлой ему памяти, ИМХО ему бы это тоже не понравилось)- что наш "фошизм"- это сострадание к ЖИВЫМ ЛЮДЯМ вокруг нас, а не к "Ымперии". А кажимое юдофобство и местечковый патриотизм- четкое определение конкретных вражьих рыл. Хер докажешь. НЕЧЕМ им это увидеть ,как бы...

-----------------------------------------------------------------------------------

К сожалению, "безуспешность" тут только частичная... Абсолютно не подверженного остаточной деформации- в предмете изучения социологии и антропологии- нет.

Шаркан

17-05-2013 12:49:30

LAZYCAT писал(а):Как тактика антиглобализма

не сторонник модного нынче "антиглобализма"
LAZYCAT писал(а):Почему ты проблемы "неанархичных"- не желаешь воспринимать вообще?

проблемы воспринимаю (что и неизбежно, кстати). Предложения как их решать - нет.
LAZYCAT писал(а):не национализме, а т.н. "национальной идентичности"
тоже клише.
Разница-то какая В ДЕЛАХ, не в трепе?
LAZYCAT писал(а):Собственные недовычесанные блохи типа "классового подхода"

гы-гы, снова радости полные штаны до звонка на урок
LAZYCAT писал(а):ВЗАИМОзависимая. Как минимум.

1) да
2) это потолок, теоретический максимум
LAZYCAT писал(а):Методологию менять придется

кто же спорит
LAZYCAT писал(а):С каждым поколением- рабы все сытее и сытее.

где? я наблюдаю совершенно обратное вокруг себя
LAZYCAT писал(а):это Володенька Ульянов про меня говорил

ты его больше слушай... в мавзолей попадешь
Русский анархист писал(а):Два еврея спорят о русском вопросе

в Австро-Венгрии спорили евреи-имперцы с евреями-сепаратистами. Нормально.
Русский анархист писал(а):нецам смогли привить и надолго

спросите кого-нить в Германии. Сцена не есть полная картина всего театра.
Русский анархист писал(а):Не унижай так в своё время антанта Германию версальским миром и не чмыри так веймарскую республику возможно Алоизыч остался бы местечковым фюрером,а второй мировой не состоялось

повел бы Троцкий "мировую революцию" взамен ее.

Антанта и не могла не унизить и не ограбить - без хлеба и зрелища "морального удовлетворения" их подданные бы восстали.
Так или иначе, ядерное оружие положило конец практике "классических" мировых войн.

LAZYCAT

17-05-2013 13:07:29

тоже клише.
Разница-то какая В ДЕЛАХ, не в трепе?


Очень простая. Для начала- не клеймить союзников и единомышленников- за их местечковые разборки- "фошистами", "националистами" etc. Затем- донести им уже свои "тараканы"- в форме Целей, а не "надо/давай". Дальше... А оно когда будет- с такой-то упертостью?..

1) да
2) это потолок, теоретический максимум


Если уж фантастика началась... "Свобода- это рабство, война- это мир... " Ну, всего Блэра-Оруэлла цитировать не будем. Ты недооцениваешь качество зомбирования "масс". В разы. Или даже- на порядки. Вот именно это- и пытаюсь до тебя донести.

где? я наблюдаю совершенно обратное вокруг себя


Уже "терли". Голодуха- она допускается Системой только там, где от вас/нас нихуя не зависит. Если хорошо выебнуться- придавят, а затем- наведут рабство нового поколения- сыто-самодовольное. Сейчас ты можешь позволить себе роскошь мужественно скрежетать зубами. А вот в Либеральной Зажравшейся Болгарии- останется только женственно хныкать. Это не стеб. И не хамство Знаешь, каково анархистам- в странах победившего ротожопия? Их же даже родные дети- иначе как клоунов- не воспринимают...

Так или иначе, ядерное оружие положило конец практике "классических" мировых войн.


А усовершенствование методов и инструментов воздействия на сознание обывателей- почти/уже положило конец эпохе восстаний.

Шаркан

17-05-2013 13:27:48

LAZYCAT писал(а):Очень простая. Для начала- не клеймить союзников и единомышленников- за их местечковые разборки- "фошистами", "националистами" etc.

это не ответ на мой вопрос
LAZYCAT писал(а):Ты недооцениваешь качество зомбирования "масс"

ты ее переоцениваешь. Тем более что разные зомбофикаторы конкурируют, перенапрягают мозги подопытным - и у кого не едет крыша, тот уже потенциальный бунтарь
LAZYCAT писал(а):Голодуха- она допускается Системой только там, где от вас/нас нихуя не зависит

подробность только в том, что сама Система стала барахлить. Не по причине героических саботажей, а из-за внутренних противоречий.
LAZYCAT писал(а):А усовершенствование методов и инструментов воздействия на сознание обывателей- почти/уже положило конец эпохе восстаний

это пока тенденция (далеко зашла, действительно), но не постигнутое надежное (для Системы) состояние.
И практически недостижимое, пока власть не будет принадлежать единному Мегагосударству или одной Мегакорпорации.

(впрочем, ради такого "идеала" вполне могут устроить ядерную войну)

LAZYCAT

17-05-2013 13:33:27

это не ответ на мой вопрос


Тогда зарисуй его предметно. До слива в демагогию- опуститься себе не позволю, обещаю.

это пока тенденция (далеко зашла, действительно), но не постигнутое надежное (для Системы) состояние.
И практически недостижимое, пока власть не будет принадлежать единному Мегагосударству или одной Мегакорпорации.


"Война- это мир..."

-------------------------------------------------------------------------

Кстати, уже просто перебранка Оптимиста с Пессимистом имеет место-переместо быть... Лучше уж- Твой Вопрос.

Шаркан

17-05-2013 13:45:18

что нарисовать? я ясно задал вопрос: где разница "национализм - национальная идентичность"?
первое - просто групповое второе. И ввиду несолидарности с окружающими групповыми идентичностями, нужна перманентная оборонная структура (с командирами, далеко не аскетами). Государство то есть. Пусть даже в разных видах - я как ДД радоваться "меньшему злу" не настроен (если буду вынужден обстоятельствами - да, но у него это житейская позиция).

LAZYCAT

17-05-2013 14:50:21

я ясно задал вопрос: где разница "национализм - национальная идентичность"?


Если не заметил- кавычек у меня было в 2 раза больше... но обещал- и отвечаю:

Первое: никакой гумилевщины или "изм-атики". Под внегосударственным национализмом, приблизительно однозначным термину "национальная идентичность"- сам разумею(и другим неназойливо советую)- идентификацию субъектом на свой/НЕ СВОЙ(а не "чужой"="враг")- окружающих- по культурной принадлежности/ценностной ориентации/типическим особенностям мышления(менталитету). Более широко- по СПОСОБУ МИРОВОСПРИЯТИЯ.
И "положительным" или "отрицательным", "анархичным" или "неанархичным"- таковой может быть- только ПО ПРОЯВЛЕНИЯМ. А то, знаешь- "все бабы- бляди, все мужики- козлы" получается... Сидит только истину ведающий "тру"-анарх- и дрочит свой моск... В общем, с понятием(ями)- вроде, прозрачно вполне. Накладки- неизбежны- не мы ж одни такие умные и общительные... Да и почти все "-измы"- изначально под оболванивание были "заточены", но не под разъяснения.

Второе: уравнение "патриотизм=гражданская покорность+нетерпимость к инородному"- это не про то, о чем идет речь. Исторически/идеологически загаженная "любовь к Родине"- это просто радость восприятия в ощущении гармонии родного народа и родной части Земли. И- единственный пока из известных- эффективный предохранитель от смешения глубоких полноценных культур- в гнилое мракобесное болото(от Вавилона до США, мало?!). Культурный обмен- гармония, глобализм- насильно спутанный и извращенный в ущерб всем и каждому- естественный процесс ПОЗНАНИЯ ДЕЙСТВИТЕЛЬНОСТИ.

Третье. Кстати, в чем прелесть анархической Коммуны- так это именно в общности как в ощущении. Тот самый "первозданный рай", по которому хныкали христианские сектанты ЗЕ и НС. При том, что такая естественная(как Род, как семья) "националистичность"- это ключ ко взаимодействию со всеми остальными- а не замОк от них. Если спроецировать принцип федерализма- на поле социальной психологии- вот именно это и выйдет. И будет здорово, если выйдет... Когда-нибудь.

Короче, есть такая болезнь на ЕФА: в любой общности, кроме идейно-анархической- видеть госфашизм, госфашизм- и только госфашизм! Принял к сведению- но без восторга, знаешь ли...

Шаркан

18-05-2013 20:03:56

LAZYCAT писал(а):Под внегосударственным национализмом, приблизительно однозначным термину "национальная идентичность"- сам разумею(и другим неназойливо советую)- идентификацию субъектом на свой/НЕ СВОЙ(а не "чужой"="враг")- окружающих- по культурной принадлежности/ценностной ориентации/типическим особенностям мышления(менталитету). Более широко- по СПОСОБУ МИРОВОСПРИЯТИЯ

ерунда. Национальная идентичность сводит все признаки к кровному происхождению и к языку (отдавая предпочтение тому или иному по ситуации, т.е. двойной стандарт). Далее уровнем - по лояльности к тем или иным "традициям" и "святыням" (не вдаваясь в их адекватность и достоверность, даже агрессивно реагирует на попытки тестировать на адекватность и правдивость; т.е. имеем ДОГМАТИКУ).
Это уже худо-бедно благоприятная почва для произрастания всей херни, против которой боремся (или пытаемся).
LAZYCAT писал(а):радость восприятия в ощущении гармонии родного народа и родной части Земли
и как практически возможно "за глаза" любить ВЕСЬ народ? Да еще и "часть Земли"?
Первое - абстракция, фетиш. Второе - по сути собственничество.
Куда приходим, следуя этим началам?

Ты, лично, из произвольно подобранной сотни русских - кого впишешь в "свой народ"?
И если на твою "родную часть Земли" придут люди с доказательствами, что их предки на ней жили ДО ТВОИХ - что будешь делать?
Скрытый текст: :
(если уж на то пошло, болгары могут претендовать и на Киев, и на Москву, и на Кавказ - это они понастроили города или стали причиной возникновения оных - та же Москва, которая была "промежуточной базой" торгового пути из Волжской Болгарии в Европу и обратно.
В ХІХ и начале ХХ века русские историки об этом прямо писали. В том числе и историк-литератор Б.Г.Ян.
И что же теперь?
Херня ведь получается)
LAZYCAT писал(а):в чем прелесть анархической Коммуны- так это именно в общности как в ощущении
кому как
LAZYCAT писал(а):При том, что такая естественная(как Род, как семья) "националистичность"- это ключ ко взаимодействию со всеми остальными- а не замОк от них.
все так.
Только род свой человек не выбирает. Выбирает друзей. И если ему их фильтровать по некому признаку - это уже не свобода.
Род, семья - хорошо, прекрасно, отлично, но это уже было и оно не устояло, а даже и отчасти содействовало возникновению государства. Из схемы надо взять позитив и идти дальше. Не углублять колею, как пел Высоцкий.
(кстати, Цой - русский по твоим определениям? а тот из ДДТ?)
LAZYCAT писал(а):видеть госфашизм
тавтология в одном слове.
Нет безгосударственного фашизма.

болезнь на ЕФА (как небольшое зеркальце русскоязычного анархизма), одна из многих - расширять понятие "фашизм" до настолько зыбких пределов, что перестает работать логика на этих границах.


вообще, проблема с национализмом - языковая. Проблема общения в основном.
Код общения и модель мышления сцеплены взаимной обратной связью.

(вот если бы я изъяснялся тут на ломаном русском, ты относился бы ко мне так же, как сейчас?
Или Жокер - пишет правильно, но не разделяет поклонение ряду "священных коров" - и вызывает дикое раздражение, в ТОМ ЧИСЛЕ и с НАЦИОНАЛЬНыМ оттенком, который он сам, кстати, спровоцировал своим "унасвголландии")

Шаркан

18-05-2013 20:25:41

LAZYCAT писал(а):по СПОСОБУ МИРОВОСПРИЯТИЯ

это ты так воспринимаешь, потому и выходишь за рамки тупого национализма (но ноги еще вязнут).
Добавить к этому и материальные интересы - вот и нормальные мотивы для группирования по матрице солидарности.
Но беда в том, что национальная идентичность куда более примитивна по своей сути.


вот на что надо обратить внимание, так на это: равнодушие к национальному само по себе ничего не решает, если остается признание "нормальным" разделение на бедных, спектра средних и богатых (или еще проще - на угнетенный и угнетателей).
(ага, "черно-белый" мир классов...)
Но сам факт преодоления собственничества на территорию (и фетиши) - уже неплохо.

LAZYCAT

20-05-2013 01:38:34

Национальная идентичность сводит все признаки к кровному происхождению и к языку (отдавая предпочтение тому или иному по ситуации, т.е. двойной стандарт). Далее уровнем - по лояльности к тем или иным "традициям" и "святыням" (не вдаваясь в их адекватность и достоверность, даже агрессивно реагирует на попытки тестировать на адекватность и правдивость; т.е. имеем ДОГМАТИКУ).
Это уже худо-бедно благоприятная почва для произрастания всей херни, против которой боремся (или пытаемся).


:sh_ok::sh_ok::sh_ok:

Ты что- ВЕСЬ народ- БЫДЛОМ считаешь?!!

Скрытый текст: :
Бедняги болгары. Мало им алчной олигархии под маской полупарламентской некомпетентной диктатуры- так еще и дракон-мизантроп над ними порхает...


"Право почвы" и "право крови"- это гос-хуйня для гос-уебков. Речь- о способности не только мыслить, но и ЖИТЬ культурными ценностями данного со(суб)общества. Это- естество, на калечение которого Система не жалеет сил уже тысячелетия. Это- основной источник(он же- и "школа")- фактического солидаризма.

кому как



Мы- эгоманьяки и социопаты. Поскольку ПРОТИВОдействие Системе- это разновидность ВЗАИМОдействия с ней. Человек Будущего- не "борцун". И сможет позволить себе роскошь более глубокой эмпатии. Кстати, почти все серьезные фантасты и футурологи XX века- самые тонкие струны души на этой теме надрывали...

Не углублять колею, как пел Высоцкий.
(кстати, Цой - русский по твоим определениям? а тот из ДДТ?)


Все. Даже дед Пушкина :mi_ga_et: Внутреннее единство- в коже-роже не нуждается. Как не нуждаются мои земляки- в паразитах, грабителях и убийцах, лицемерно орущих "Мы- с Россией[дЭлаем что хотим]".

Только род свой человек не выбирает. Выбирает друзей. И если ему их фильтровать по некому признаку - это уже не свобода.
Род, семья - хорошо, прекрасно, отлично, но это уже было и оно не устояло, а даже и отчасти содействовало возникновению государства.


И снова- Системные категории... Плоско...

Друзья- и есть общество равных. А процесс созревания как личности- желателен в рамках одной гибкой к заимствованиям культуры- а не в "мультикультурном" месиве, где спутанные в клубок понятия явлений- заслоняют собой сами эти явления.

Но беда в том, что национальная идентичность куда более примитивна по своей сути.


Много ведаю бед- но этой не встречал. Кроме шуток.

вот на что надо обратить внимание, так на это: равнодушие к национальному само по себе ничего не решает, если остается признание "нормальным" разделение на бедных, спектра средних и богатых (или еще проще - на угнетенный и угнетателей).
(ага, "черно-белый" мир классов...)


АГА. "Угнетенный"- это не столько статус, сколько самоидентификация. Почистить немного мозги- и пойдет не маргинализация, а социальный рост! Тогда как "угнетателю"- останется только мягко сползать, чтобы не слишком сильно расшибиться.

Почему-то именно самые мягкие подходы- дают осознание необходимости самых радикальных, масштабных перемен. К чему бы это... Видимо, агрессия оседает не в тяжести плаката- а в жесткости удара... Как-то так.

вообще, проблема с национализмом - языковая. Проблема общения в основном.
Код общения и модель мышления сцеплены взаимной обратной связью.


Есть такое дело. Но отчего ты полагаешь обратную связь столь уж сильной? Сами характерные черты- как и в идеологиях- переносятся(передаются) даже в понятиях языка абсолютно чуждого. Здесь другое интереснее- изменение, мутация самих категорий мышления- как результат культурной адаптации...

тавтология в одном слове.
Нет безгосударственного фашизма.

болезнь на ЕФА (как небольшое зеркальце русскоязычного анархизма), одна из многих - расширять понятие "фашизм" до настолько зыбких пределов, что перестает работать логика на этих границах.


Именно что. Рад, что ты обратил на это внимание.

Насчет "расширенного понятия фашизма"- чисто по психиатрии- просто невротически, онанистически даже выплескиваемое "свой/чужой". Детская психология... Нет... Системная детская психология. Вот так.

Дилетант

20-05-2013 05:20:46

LAZYCAT писал(а): Друзья- и есть общество равных. А процесс созревания как личности- желателен в рамках одной гибкой к заимствованиям культуры- а не в "мультикультурном" месиве, где спутанные в клубок понятия явлений- заслоняют собой сами эти явления.

Кто бы спорил.Вот только эти самые культура и мессиво,суть одно и то же общество,с разными степенями разобщенности и солидарности.И если предлагается решение:долбить всех "чернозадых ублюдков"(где-то "узкоглазых") и т.п.,то эти решения точно не приведут к солидарности(читай:к гибкой к заимствованиям культуре) и настолько же точно приведут к разобщенности(читай:мультикультурному мессиву).

LAZYCAT

20-05-2013 11:14:15

суть одно и то же общество,с разными степенями разобщенности и солидарности


Как так- субъект один, а предиката- два?! Формальная логика тихо курит в углу....

Это разные общества- но на одной территории и под одной госсистемой.

настолько же точно приведут к разобщенности(читай:мультикультурному мессиву)


Мультикультурность- не разобщенность, а противоестественный сплав поверхностных, "шлаковых" слоев разных культур.

И если предлагается решение:долбить всех "чернозадых ублюдков"(где-то "узкоглазых") и т.п.,


"Чернозадие" и "узкоглазие"- не критерии, дубль-100 уже наверное... Критерий- отношение сабжей к коренному населению- как к ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ. Как к жертве, пище. И самое главное- то, что таковое modus operandi- ЗАВЕЩАЕТСЯ ДЕТЯМ. Плодятся, штампуются- мироеды- как "малые националы", так ПСЕВДОкосмополиты. Если этот процесс зайдет слишком далеко- в выигрыше будут только опиндошенные "мультикультурники", жруще-срущие ГРАЖДАНЕ до мозга костей. А культуре(и не одной)- пиздец.

Дилетант

20-05-2013 11:53:07

LAZYCAT писал(а):Это разные общества- но на одной территории и под одной госсистемой.

Тогда в разное время,либо в паралельных вселенных.
LAZYCAT писал(а):Мультикультурность- не разобщенность, а противоестественный сплав поверхностных, "шлаковых" слоев разных культур.

Речь шла о "мультикультурной мешанине",а не мультикультурности."шлаковые" слои культуры - это что-то новое :-): Шлак на помойку что-ли? :-)
LAZYCAT писал(а):"Чернозадие" и "узкоглазие"- не критерии, дубль-100 уже наверное... Критерий- отношение сабжей к коренному населению- как к ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ. Как к жертве, пище. И самое главное- то, что таковое modus operandi- ЗАВЕЩАЕТСЯ ДЕТЯМ. Плодятся, штампуются- мироеды- как "малые националы", так ПСЕВДОкосмополиты. Если этот процесс зайдет слишком далеко- в выигрыше будут только опиндошенные "мультикультурники", жруще-срущие ГРАЖДАНЕ до мозга костей. А культуре(и не одной)- пиздец.

Да,согласен,есть такая проблема.Её не решить путём запрета въезда и глобальной депортации,или беганьем с дубиной.Что касается отношения нацмена к нацболу,то природа таких отношений ясна:нацмен чувствует себя в агрессивной среде(в среде нацболов) и действия его этим обуславливаются,к тому же товарно-денежно-рыночная конкуренция всю эту "смесь" кипятит(считаю-это основной проблемой).И вообще,что за термин "коренное население"?Его уже давно пора забыть по большому счету,в стране внутренняя миграция огромна и мало,кто работает и живёт там, где родился.А чтоб другие этносы относились к русскому достойно,нужно во-первых друг к другу порядочно относиться и во-вторых(ведь слабость провоцирует) быть сильными.

LAZYCAT

20-05-2013 16:20:09

Тогда в разное время,либо в паралельных вселенных.


Да нет- здесь, сейчас. Никакой фантастики. Просто- различные общности. Особенно- в целях(смысле существования, если угодно).

Речь шла о "мультикультурной мешанине",а не мультикультурности."шлаковые" слои культуры - это что-то новое Шлак на помойку что-ли?


Редкий случай, когда произвольно взятые понятия- тождественны. А шлак- да, на помойку. Или- в топку. Хотя- сколько говно не плавь- все равно ничего достойного не отольется.

А чтоб другие этносы относились к русскому достойно,нужно во-первых друг к другу порядочно относиться и во-вторых(ведь слабость провоцирует) быть сильными.


А вот тут- махровый коллаборационизм detected. То, что зверье мягкость понимает- как слабость, а сочувствие- как разновидность высокомерия и ханжества- повод не "быть сильными"(то есть- ОЗВЕРЕТЬ)- а просто выпиздить всю эту мразь- вон. Или- в небытие.

И что опять за гумилевщина с "этносами"?! Ни-о-чем.

Шип

20-05-2013 17:53:00

Дилетант, зря теряешь время.

Рабочий

20-05-2013 18:28:11

Выпиздить......это технически сложновато делать будет. Приток эмигрантов это просто результат импорта наемной рабочей силы. Притом кавказцы на этом фоне уже смотря лучше..чем азеры.....Давайте покончим с капиталистами..и проблема исчезнет сама собой. В противном случае..тоже особой проблемы не вижу. Наш молодняк уже не лучше чурок....а то и похуже. И вполне может им составить конкуренцию на рынке труда. Благо что результат деградации девушек.....и снижение культурного уровня развития....это бесконтрольное размножение.

Дилетант

20-05-2013 18:41:05

LAZYCAT писал(а): [/b]повод не "быть сильными"(то есть- ОЗВЕРЕТЬ)

Если ты всерьёз отждествляешь понятия(состояния) "быть сильным" и "озвереть"(хоть быть до усрачки последовательным),то сильно заблуждаешься.И,кстати,тебе в аргумент:говно-удобрение. :-):

Дилетант

20-05-2013 18:48:44

Рабочий писал(а):...это бесконтрольное размножение.

:sh_ok: Ещё один социал-дарвинист,он же профессор евгеники,он же мальтузианец,он же "внук" м.тетчер :-) Печально...

Дилетант

20-05-2013 18:56:35

Шип писал(а):Дилетант, зря теряешь время.

Если учесть,что Кропоткин с Бакуниным пол жизни страдали,да по тюрьмам промотались за действия,согласно их убеждениям,то да,конечно.

Шип

20-05-2013 19:16:41

Дилетант писал(а):
Шип писал(а):Дилетант, зря теряешь время.

Если учесть,что Кропоткин с Бакуниным пол жизни страдали,да по тюрьмам промотались за действия,согласно их убеждениям,то да,конечно.

Но они не пытались объяснять тем, кто не хочет слушать.

Шаркан

20-05-2013 21:31:12

LAZYCAT писал(а):Ты что- ВЕСЬ народ- БЫДЛОМ считаешь?!!

странный вывод
LAZYCAT писал(а):Речь- о способности не только мыслить, но и ЖИТЬ культурными ценностями данного со(суб)общества.

ради сохранения этих ценностей в виде неизменных во времени мумий и получилась деградация в государство.
Национализм консервативен по своей сути, Кот.
Он готов убить культуру, чтобы она не развивалась, а оставалась как "при дедах". Культ к трупам короче.
LAZYCAT писал(а):ПРОТИВОдействие Системе- это разновидность ВЗАИМОдействия с ней

только софистики не хватало
LAZYCAT писал(а):И снова- Системные категории... Плоско...
Друзья- и есть общество равных.
плоско? тогда зачем плоскости повторяешь?
LAZYCAT писал(а):процесс созревания как личности- желателен в рамках одной гибкой к заимствованиям культуре
хорошее прозрение.
И? как происходят заимствования? Через телевизор? Раз мультикультурщина - это дурная среда, откуда возьмутся эти заимствования?

я не знаю что ты себе представляешь под "мультикультурностью". Вероятно то, что уже усвоено буржуазным рынком.
Потому что "гибкая к заимствованиям" - это и есть мультикультура в анархическом понимании.
Федерализм, ало! Забыл?

(продолжается блуждание в терминологических недоразумениях, в эмоциональной нагрузке понятий. Блин)
LAZYCAT писал(а):"Угнетенный"- это не столько статус, сколько самоидентификация
у кого это стало самоидентификацией - то не в анаристы идет, а в разные "движения за права". А так же в общества "сохраненных этноценностей".
ах, бедные угнетенные русские! ах, бедные угнетенные геи!
песенки на один мотив
LAZYCAT писал(а):Но отчего ты полагаешь обратную связь столь уж сильной?
на основе своего литературного опыта.
К схожим выводам многие другие пришли, причем НАСТОЯЩИЕ мастера слова.
(отдельная тема)
LAZYCAT писал(а):Почему-то именно самые мягкие подходы- дают осознание необходимости самых радикальных, масштабных перемен. К чему бы это...
вот это - ценно. Стоит развить.
LAZYCAT писал(а):Именно что. Рад, что ты обратил на это внимание.
знаешь как уже надоело на это обращать внимание?
ПО УШИ.
LAZYCAT писал(а):Как так- субъект один, а предиката- два?!

что, такой уж редкий феномен?
люди изначально шизофреники. Просто некоторым это мешает, другим - нет.
LAZYCAT писал(а):Мультикультурность- не разобщенность, а противоестественный сплав поверхностных, "шлаковых" слоев разных культур.

и снова ты путаешь мультикультурность с рыночной рекламой.
LAZYCAT писал(а):отношение сабжей к коренному населению- как к ПИТАТЕЛЬНОЙ СРЕДЕ

наиболее типичные сабжи тут - социальные верхи, а не мигранты-чужаки.

(коренное население... да где по Земле есть такое сильно КОРЕННОЕ? Корни. Собственность. Блин)

LAZYCAT

21-05-2013 01:27:29

Рабочий писал(а):Выпиздить......это технически сложновато делать будет. Приток эмигрантов это просто результат импорта наемной рабочей силы. Притом кавказцы на этом фоне уже смотря лучше..чем азеры.....Давайте покончим с капиталистами..и проблема исчезнет сама собой. В противном случае..тоже особой проблемы не вижу. Наш молодняк уже не лучше чурок....а то и похуже. И вполне может им составить конкуренцию на рынке труда. Благо что результат деградации девушек.....и снижение культурного уровня развития....это бесконтрольное размножение.


Пока мы будем "кончать с капиталистами"- наша молодь поголовно превратится именно в таких чудовищ, каких ты нарисовал. Так что- локальная проблема косвенного геноцида руских- это препятствие на пути к главной цели. ИМХО непреодолимое- поскольку тем быдлом, что есть сейчас- революции не сделать, а если обыдлячивание продолжится нынешними темпами- ее не будет уже никогда. Только если- у каких-нибудь "индейцев", с A-bombs и большим запасом ресурсов... Не знаешь таких? Ну, кроме нас...

"Кавказцы лучше чем азеры" :-):-);;-)))

"-Армяне лучше чем грузины!
-Чем?!
-Чем грузины."
(с)

Стократ ХУЖЕ. При том, что генетически совпадают с русскими- на все 80%, если не более. Их "мЭнталитЭт" - гремучая смесь РОДОПЛЕМЕННОГО НАЦИЗМА И ИСЛАМСКОГО ФУНДАМЕНТАЛИЗМА. И- заботами Кобы- РОССИЙСКИХ БЛАТНЫХ ПОНЯТИЙ. Сравнивать даже не с чем- настолько все это бесперспективно. И "виновашки"- тоже ни при чем. Насилие они признают, понимают и уважают. Для них же лучше. Для тех, у кого появится шанс возродить традиции своих народов, а не терроризировать народ чужой и презираемый за "слабость и лоховство"- теряя при этом даже жалкий остаток собственного культурного потенциала.

LAZYCAT

21-05-2013 01:45:06

ради сохранения этих ценностей в виде неизменных во времени мумий и получилась деградация в государство.
Национализм консервативен по своей сути, Кот.
Он готов убить культуру, чтобы она не развивалась, а оставалась как "при дедах". Культ к трупам короче.


Косяк первый: "национализм=традиционализм".

у кого это стало самоидентификацией - то не в анаристы идет, а в разные "движения за права". А так же в общества "сохраненных этноценностей".
ах, бедные угнетенные русские! ах, бедные угнетенные геи!


Косяк второй: "борьба за сохранение культурной идентичности=борьба за групповые "права"".

Раз мультикультурщина - это дурная среда, откуда возьмутся эти заимствования?

я не знаю что ты себе представляешь под "мультикультурностью". Вероятно то, что уже усвоено буржуазным рынком.
Потому что "гибкая к заимствованиям" - это и есть мультикультура в анархическом понимании.
Федерализм, ало! Забыл?


Косяк третий: "мультикультурность(как НАСИЛЬСТВЕННО НАВЯЗАННАЯ монокультура)=гармоничный синтез культур".

наиболее типичные сабжи тут - социальные верхи, а не мигранты-чужаки


Косяк четвертый: "социальная агрессия=классовое угнетение".

продолжается блуждание в терминологических недоразумениях, в эмоциональной нагрузке понятий. Блин


Четыре блина. И- в большей степени от чрезмерной, почти фанатической- категоричности, нежели как следствие неизбежной(почти привычной- и не без усилий, но преодолимой)- путаницы в понятиях.

LAZYCAT писал(а):
Почему-то именно самые мягкие подходы- дают осознание необходимости самых радикальных, масштабных перемен. К чему бы это...

вот это - ценно. Стоит развить.


Да, мне тоже так кажется. Аспект психологический(для начала): нет эмоциональных сверхзначений- нет и расфокусировки энергии и внимания- в стремлении к Цели. Продолжишь? :mi_ga_et:

Шаркан

22-05-2013 01:12:29

LAZYCAT писал(а):Косяк первый: "национализм=традиционализм"

докажи обратное
LAZYCAT писал(а):Косяк второй: "борьба за сохранение культурной идентичности=борьба за групповые "права""

к этому ее сводят
LAZYCAT писал(а):Косяк третий: "мультикультурность(как НАСИЛЬСТВЕННО НАВЯЗАННАЯ монокультура)=гармоничный синтез культур".

это у меня косяк? ты изрек "мультикультурность = НАСИЛЬСТВЕННО НАВЯЗАННАЯ монокультура"
LAZYCAT писал(а):Косяк четвертый: "социальная агрессия=классовое угнетение".

привет.
Впрочем, раз для тебя бедность - это просто "состояние души", понятно.
Снова расходимся во взглядах, причем непреодолимо.
LAZYCAT писал(а):нет эмоциональных сверхзначений- нет и расфокусировки энергии и внимания- в стремлении к Цели. Продолжишь?

а что тут продолжать?

LAZYCAT

22-05-2013 01:49:39

докажи обратное


Ла легко. Русские постсовка. Нет традиций общества до 1917 года. А национализм- вполне даже есть. Поскольку основан на общности, сродстве. А не на "боже, чмыря храни" или на "союз нерушимый голодных и вшивых".

к этому ее сводят


Ага. Чем ПРОСТИТУИРУЮТ понятие культурной идентичности. Старый подлый приемчик старых подлых... ну, всякие бывают...

это у меня косяк? ты изрек "мультикультурность = НАСИЛЬСТВЕННО НАВЯЗАННАЯ монокультура"


"-Дядя, это вы самолет сбили?
-Я.
-Так это же наш был...
-Я, Я!"


Ну, изрек. Что в энтузиастическом подсовывании народу винегрета из сокровищ мировой мысли- нет ни гармонии, ни глубины, ни перспективы. Что я услыхал в ответ?

я не знаю что ты себе представляешь под "мультикультурностью". Вероятно то, что уже усвоено буржуазным рынком.
Потому что "гибкая к заимствованиям" - это и есть мультикультура в анархическом понимании.


Под "анархическим пониманием"- шо разумел? Опр-е и аффтара, плизз.

Впрочем, раз для тебя бедность - это просто "состояние души", понятно.
Снова расходимся во взглядах, причем непреодолимо.


Вполне преодолимо. Поскидывать всю мразь "с пульта"- и спорить не о чем будет. :-):

А вот из "освобожденных титанов рабочего класса"- вскоре пачками полезут такие "тараканы"- что не всякому филантропу тошноту сдержать удастся. Я вот плодотворно ищу всему этому- методологию перехода(из рабства- в не-рабство, грубо говоря). И аргументацию уровня "отнять и все поделить"- от умного человека и отличного идеолога- воспринимаю как, пардон- протупление...

а что тут продолжать?


Не поверишь- мысль...

Шаркан

22-05-2013 02:00:28

LAZYCAT писал(а):Ла легко. Русские постсовка. Нет традиций общества до 1917 года. А национализм- вполне даже есть.

остались совковые. Нихуя не интернациональные.
LAZYCAT писал(а):Что в энтузиастическом подсовывании народу винегрета из сокровищ мировой мысли- нет ни гармонии, ни глубины, ни перспективы.

и это - навязывание монокультуры... ну и ну
LAZYCAT писал(а):Под "анархическим пониманием"- шо разумел?

я устал повторяться.
LAZYCAT писал(а):аргументацию уровня "отнять и все поделить"

не приписывай мне чепухи


совершенно тебя не понимаю. Как и ты меня, несмотря на мои старания. Плох мой русский.
Чтож, попробую по болгарски. Завтра.

LAZYCAT

22-05-2013 02:04:42

LAZYCAT писал(а):
Под "анархическим пониманием"- шо разумел?

я устал повторяться.


Вот вместо уроков болгарского- лучше это. Тем паче, что относится именно к анархизму, а не к различию в мировосприятиии- двух конкретных субъектов.

Шаркан

22-05-2013 02:24:44

обясних го триста пъти.

култура, която е отворена към други култури, която не е ревнива към своите "светини", готова е да ги анализира, не само да се прекланя пред тях - ами те това е "мултикултура".

кое не разбираш?

Шаркан

22-05-2013 02:31:28

а, да, забравих.
Носителите на дадена култура ВИНАГИ са малцинство от номиналните й привърженици (просто свикнали с нейните мемове). Езикът помага в усвояването на културата, но не гарантира това усвояване. Роднинската кръвна връзка също не е определяща.

що не седнете да прочетете класиците какво са писали за национализма и културата, а?
Или се мислите за по-гениални?

хмък

LAZYCAT

22-05-2013 02:54:22

Speak but Russian, please. А, пофиг...

култура, която е отворена към други култури, която не е ревнива към своите "светини", готова е да ги анализира, не само да се прекланя пред тях - ами те това е "мултикултура".


Это- любая базовая национальная культура. Без всяких там "светинь" и фимозно-православной неспособности к "анализира". Автор(первоисточник)-то кто? Кропоткин?.. Рокер?.. Шаркан?

Ты упрямо сливаешь в одно вонючее корыто- национальное, гос-системно-гражданское и религиозно-рабье. Задолбал. Это просто антинаучно.

LAZYCAT

22-05-2013 04:01:32

Носителите на дадена култура ВИНАГИ са малцинство от номиналните й привърженици


Творцы- всегда меньшинство. А вот потребители- просто не всегда имеют тягу к ее глубинному изучению. Что поправимо просветительской(а не замаскированной под нее пропагандистской) деятельностью- и снова- меньшинства.

Или се мислите за по-гениални?


Да. Гениям, точнее просто- не-быдлу- приоритет. Единственный вид элитаризма, от коего не откажусь ни под каким соусом.

Езикът помага в усвояването на културата, но не гарантира това усвояване.


Типа, абсорбция не суть усвоение... Разная степень глубины- и только... Нифига не только! Нередко- искажение ИНОРОДНЫМИ альтернативными значениями. Речь идет- о периоде от 2-3-х до 15-17 лет. Когда в процесс вмешивается другая "система отсчета"- неизбежно происходит доминирование количественного над качественным.

Роднинската кръвна връзка също не е определяща.


Для "думалки"- не определяюща, а для "чувствовалки"(эмпатия, и все такое)- более чем.

Шаркан

22-05-2013 09:22:02

LAZYCAT писал(а):Это- любая базовая национальная культура

продукт смешения прежних

LAZYCAT писал(а):Автор(первоисточник)-то кто? Кропоткин?.. Рокер?.. Шаркан?

мои выводы на базе трудов Бакунина и Кропоткина. Ну и Рокера тоже.

LAZYCAT писал(а):Ты упрямо сливаешь в одно вонючее корыто- национальное, гос-системно-гражданское и религиозно-рабье. Задолбал. Это просто антинаучно.

нет, я пытюся тебе обратить внимание на то, что "культуры" - это моментные состояния одного живого потока. Ты же их путаешь с твердым осадком, продуктами необратимой кристаллизации в потоке.

слив происходит практически, вот в чем дело. Госсистемное использует допустим позитивно-национальное как точку опоры - и толкает весь комплекс в болото религиозно-холопьего.
Лишить госсистему этой точки опоры надо!
Пусть национальная идентичность не будет твердым камушком (в почках), а морской волной. Не позволяет на себя опереться, принимает любые формы, оставаясь соленой водой, а в устремленной волне способна снести стены из твердых камней.
LAZYCAT писал(а):Творцы- всегда меньшинство.

я к тому, что не нужно уничтожать 90-99% представителей этноса с вредными привычками. Тойнби читал? Творческое меньшинство увлекает массу за собой. Доминирующее меньшинство гонит массу плетью в выбранном меньшинством направлении, подавляя конкурентов из новорожденных ТМ. Масса подражает ТМ добровольно, а ДМ - из-под палки (поэтому палку комбинируют с морковкой).
Радикальным ТМ (например анархистам) всегда трудно преодолеть инерцию заданного прежде движения. Потому и появляются искушения компромисов. Да и само новое ТМ часто несет родимые пятна среды - и тогда еще легче сбивается с пути, прибегает к запретам и указаниям - и превращается в ДМ (при этом часть своего состава казнит, изгоняет или принуждает "уйти в себя").
LAZYCAT писал(а):Да.

гениалнее Кропоткина?
Возможно, конечно. Ну нежно же это показать на практике, нет? Достаточно декларировать свою гениальность, как Националкосмополит? Или все же заслужить признание гением со стороны "быдла" (оно ведь масса. Или увлекаешь/убеждаешь идти куда ты идешь, или понукаешь - и тогда это снова власть, а она примет структуру государства - неизбежно. Вода замерзает ниже нуля, независимо в какой форме - лед, снег, иней)?
LAZYCAT писал(а):Единственный вид элитаризма, от коего не откажусь ни под каким соусом

это и мое мнение.
Только вот мне недостаточно своей личной элитарности. Я хочу сделать элитой ВСЕХ.
Так мне будет уютнее и свободнее. Лично.
LAZYCAT писал(а):Типа, абсорбция не суть усвоение... Разная степень глубины- и только... Нифига не только! Нередко- искажение ИНОРОДНЫМИ альтернативными значениями. Речь идет- о периоде от 2-3-х до 15-17 лет. Когда в процесс вмешивается другая "система отсчета"- неизбежно происходит доминирование количественного над качественным.

согласен. Просто суть ИНОРОДНОСТИ для меня другая.
Например я не вижу инородности в СВЕТСКОМ праздновании св. Валентина, ибо аналогичного праздника в рамках православием отмеченной культуры НЕТ (вообще, не надо забывать огромное влияние религий на культурные парадигмы... блин, пришлось иэто слово ввернуть). НЕ вижу инородства в заимствовании чисто ориентальских мотивов в музыке (впрочем, они в нашей народной и так мелькают). Но вижу инородство в СОДЕРЖАНИИ: коммерчество в празднике, содержание песен (проповеди потреблятства не только товаров, но и людей).
Дело в том, что ВСЕ культуры твердят, что ближний - это брат. Ну а дальнего, можно взять в рабы. Последнее зачеркиваем, естественно.
НО вот КЛАССОВОСТЬ продолжает свое: используй ближнего как гандон, потом выброси. Стремления буржуазные полностью эрозируют даже позитивно-национальную культуру. Инородство - в них, в отрицании солидарности, равенства и справедливости, без коих нет свободы личности.

(и потом, для тебя лично - что важнее в незнакомом человеке, чтобы подружиться? Его этнос что ли?)
LAZYCAT писал(а):Для "думалки"- не определяюща, а для "чувствовалки"(эмпатия, и все такое)- более чем.

та же чувствовалка чаще генерирует справедливый гнев как раз против "своего".
Родственника, который тебя кинул при разделе дедова наследства. Работодателя, который продолжает тратить на шлюх, а задерживает зарплату. И так далее. Конечно, от бессилия сопротивляться прямому виновнику бед, легче возненавидеть "чурок", которые скажем пашут за меньше денег или отбивают у местной уголовщины черные рынки.
Такая реакция - не в крови. Она - в моделях воспитания.

LAZYCAT

22-05-2013 13:59:31

слив происходит практически, вот в чем дело. Госсистемное использует допустим позитивно-национальное как точку опоры - и толкает весь комплекс в болото религиозно-холопьего.
Лишить госсистему этой точки опоры надо!
Пусть национальная идентичность не будет твердым камушком (в почках), а морской волной. Не позволяет на себя опереться, принимает любые формы, оставаясь соленой водой, а в устремленной волне способна снести стены из твердых камней


В этом-то и суть подлинного национализма(анархичная суть). Нашли понимание, наконец. У-Ра!

гениалнее Кропоткина


Гы... Мне- пофиг, Кропоткину, полагаю- тоже. А вообще- не очень-то я хорошо уразумел по-болгарски :hi_hi_hi:

согласен. Просто суть ИНОРОДНОСТИ для меня другая.
Например я не вижу инородности в СВЕТСКОМ праздновании св. Валентина, ибо аналогичного праздника в рамках православием отмеченной культуры НЕТ (вообще, не надо забывать огромное влияние религий на культурные парадигмы... блин, пришлось иэто слово ввернуть). НЕ вижу инородства в заимствовании чисто ориентальских мотивов в музыке (впрочем, они в нашей народной и так мелькают). Но вижу инородство в СОДЕРЖАНИИ: коммерчество в празднике, содержание песен (проповеди потреблятства не только товаров, но и людей).
Дело в том, что ВСЕ культуры твердят, что ближний - это брат. Ну а дальнего, можно взять в рабы. Последнее зачеркиваем, естественно.
НО вот КЛАССОВОСТЬ продолжает свое: используй ближнего как гандон, потом выброси. Стремления буржуазные полностью эрозируют даже позитивно-национальную культуру. Инородство - в них, в отрицании солидарности, равенства и справедливости, без коих нет свободы личности.


Зараза ГОСсистемы, зараза КАПсистемы и зараза китча- это три разных, хоть и тесно взаимосвязанных заразы. Считать одну или две из них- "основополагающей заразой"- это... хм, дилетантство.

та же чувствовалка чаще генерирует справедливый гнев как раз против "своего".


Это- когда она не работает. Идей разных уродцев о "неполноценных славянах"- проистекают из их вырожденского понимания Рода- как "генетического" непротивления властным. Хрен там. Просто "свой-агрессор"- на подсознанке воспринимается как БОЛЬНОЙ. И его- пытаются уразумить, а не захерачить.

Только вот мне недостаточно своей личной элитарности. Я хочу сделать элитой ВСЕХ.


Далекое будущее... Но- это направление развития, с этим просто подло было бы не согласиться.

мои выводы на базе трудов Бакунина и Кропоткина. Ну и Рокера тоже.


Не-а. Насчет "мультикультуры анархической, 1шт."- только Рокера. "Свящтекст" не нарыл, хотя долго пытался... Предлагаю называть:

1. Искусственно(полунасильственно) навязанную эклектику- мультикультурой.
2. "Гибкую к заимствованиям культуру"- активной монокультурой.