В Москве школьники взяли штурмом районную управу.

Власти закрыли школу №740, признанную аварийной. Продолжать обучение учащимся предлагают в Зеленограде. По словам протестующих, ремонт в школе делался, и в ней вполне можно учиться. 8 сентября в здании проводились выборы

Школьники и родители взяли штурмом районную администрацию на севере Москвы. Дети и взрослые протестуют против закрытия городской школы №740 судебными приставами, она находится в аварийном состоянии.

Около 300 человек с плакатами «Мы хотим учиться» и «Мы любим нашу школу» ворвались в местную управу. Больше всего людей возмутил не факт закрытия школы, а предложенная чиновниками альтернатива — другая школа в Зеленограде, в 15-ти километрах от старой.



«Им предложили как альтернативу возить детей в Зеленоград, — рассказывает заместитель главного редактора журнала «Русская планета» Сергей Смирнов. — Они с этим не согласны, потому что им туда и обратно ехать более трех часов каждый день по забитой Ленинградке. И они требуют от местных властей альтернативных вариантов. Ремонт в школе делался. Несмотря на ремонт в школе на выделенные миллионы, школу все равно закрыли. Родители этим очень недовольны. Они считают, что в школе вполне можно учиться. Родители сейчас находятся в здании администрации и уходить не собираются, требуя, чтобы с завтрашнего дня занятия проходили именно здесь, прямо в здании администрации».



Родители считают, что землей школы №740 могли заинтересоваться некие бизнес-структуры, поэтому ремонту не дают завершиться и объявляют здание аварийным.

«Не пойман — не вор. Мы можем только догадываться. Мы предполагаем, что существует какой-то заказ, кому-то нужна эта земля, — говорит глава Управляющего совета школы Александр Кудрявцев. — Земля непосредственно на Ленинградском шоссе, в Москве, сразу за МКАДом, в 5 км от МКАД. Место высокое, видовое. Поэтому понятно, что бизнесу это очень интересно. Мы можем только предполагать, кто является настоящим заказчиком. Исполнителями является Департамент образования. Они дружно отрабатывают. Если смотреть по фактам, да, был сделан ремонт, все было готово к учебным занятиям».



Сейчас переговоры родителей и местной администрации продолжаются.

Родителей также возмущает тот факт, что, несмотря на якобы аварийное состояние, 8 сентября в школе провели выборы.

https://avtonom.org/news/v-moskve-shkolniki-vzyali-shturmom-rayonnuyu-upravu

Здорово, что действуют. Плохо, что несамостоятельно и без радикальных требований.

Strelok писал(а):другая школа в Зеленограде, в 15-ти километрах от старой.

Strelok писал(а):Они с этим не согласны, потому что им туда и обратно ехать более трех часов каждый день по забитой Ленинградке.

15 километров и 3 часа, справедливое замечание. Все люди с такой скоростью ходят, а не ездят. А на велосипеде это минут 40.

Strelok писал(а):Родители считают, что землей школы №740 могли заинтересоваться некие бизнес-структуры, поэтому ремонту не дают завершиться и объявляют здание аварийным.

Странный случай, когда только от заинтересованности здание становится аварийным. В мои времена для этого давали взятки.

Я на стороне детей и надеюсь что они своего добьются.

Однако учиться хотят....Может что и сдвинулось у нас...

с одной стороны - активность радует;
с другой - воспользовались бы тем, что школа тю-тю, огранизовали бы образовательную кооперацию, альтернативную государственной мойке мозгов.

Joker писал(а):на велосипеде это минут 40

особенно зимой, в метель. Или просто в ливень. Мимо взбешенный шоферов по, как я понял, Ленинградскому шоссе, про которое немало страшилок читал.
Ты гений, Жокер.

Шаркан писал(а):особенно зимой, в метель. Или просто в ливень.

На самом деле меня возмутило 15 км. и 3 часа на транспорте, а время, затраченное на велосипеде привёл просто для общепонятного сравнения расстояния, не у всех же есть транспорт.
Конечно, зимой на велосипеде не поедешь, но и школу до зимы можно починить?

Joker
Школа должна быть максимум в 10-минутной пешей доступности (радиус обслуживания: 750 метров и 500 метров для начальных классов). Для удобства и безопасности детей ее посещающих. При этом: "Пути подходов учащихся к общеобразовательным школам с начальными классами не должны пересекать проезжую часть магистральных улиц в одном уровне." Умные люди писали. Читай СНиПы.
Хотя, забыл, ты же не признаешь авторитетов Да и читать не любишь. Действительно, зачем?

КондратБулавин писал(а):Школа должна быть максимум в 10-минутной пешей доступности (радиус обслуживания: 750 метров и 500 метров для начальных классов).

При такой плотности застройки школами в городе, следующая школа должна быть никак не в 15км.
...

КондратБулавин писал(а): Умные люди писали. Читай СНиПы.

Школа просто должна быть отремонтирована ещё до начала учебного года.

КондратБулавин писал(а):Хотя, забыл, ты же не признаешь авторитетов

Бесполезных авторитетов не признаю.

Joker писал(а):При такой плотности застройки школами в городе, следующая школа должна быть никак не в 15км.

Так люди не признающие "бесполезные" авторитеты (в данном случае СНиП), и нахуярили такую плотность без школ и детских садов. Эти люди только прибыль признают, а от школ и детсадов ее нет, - одни убытки. Свободный рынок с его "невидимой" рукой сука, в действии.

КондратБулавин
Это похуям ему,он скажет,что оценка школы и учителей зависят от того,как хорошо они учат зарабатывать.Поэтому нужно просто сменить подход к обучению(чтоб коммерсанты хорошие выходили) и они сделают плотность правильной.

Дилетант

Это похуям ему

Да я догадываюсь......

КондратБулавин писал(а):Эти люди только прибыль признают, а от школ и детсадов ее нет, - одни убытки.

К сожалению, а при коммерческом подходе школы окупаются и учителя неплохо зарабатывают.

И похуям ему,что при коммерческом подходе к делу обучения и воспитания многие(кстати,большинство) не смогут справляться с обязанностями плательщика(кто-то частично,кто-то полностью),т.е. дети не смогут получить знаний(про их качество и направленность умолчу).
Скажет это их проблемы.

Дилетант писал(а):И похуям ему,что при коммерческом подходе к делу обучения и воспитания многие(кстати,большинство) не смогут справляться с обязанностями плательщика(кто-то частично,кто-то полностью),т.е. дети не смогут получить знаний(про их качество и направленность умолчу).

Чтобы хватало на обучение в своей школе, нужно работать на своей работе.

Joker писал(а):при коммерческом подходе школы окупаются и учителя неплохо зарабатывают.

Нифига подобного. При коммерческом подходе, школа не эффективна.
Для школы на 500 человек, один участок земельный мин. 1,5 га. И стоимость самого здания, с учетом специфики, около 500 млн. Это если по стоимости строительства. Плюс коммуникации. Плюс прибыль застройщика и подрядчика. Плюс чинушам "на чай". Под 800 млн. выходит, как "с куста".
Сможешь посчитать, сколько нужно брать с ученика, что бы окупить вложения скажем лет за 7, даже если принять эксплуатационные расходы за ноль (для упрощения)?

КондратБулавин писал(а):При коммерческом подходе

При коммерческом подходе главное - выгода, а не образование.

Joker писал(а):

Чтобы хватало на обучение в своей школе, нужно работать на своей работе.[/quote]
Ещё добавить быть самим собой надо.

Smersh писал(а):

КондратБулавин писал(а):При коммерческом подходе

При коммерческом подходе главное - выгода, а не образование.

Безусловно. И насрать на все, кроме прибыли.

КондратБулавин писал(а):Сможешь посчитать, сколько нужно брать с ученика, что бы окупить вложения скажем лет за 7, даже если принять эксплуатационные расходы за ноль (для упрощения)?

Что это за здание на 7 лет, обычно здание стоит около 40-50 лет и именно в течение срока службы оно должно себя окупить.
Сколько человек/часов нужно затратить на строительство школы?

КондратБулавин писал(а):

Smersh писал(а):

КондратБулавин писал(а):При коммерческом подходе

При коммерческом подходе главное - выгода, а не образование.

Безусловно. И насрать на все, кроме прибыли.

Совершенно верно, и ученики и учителя должны извлекать выгоду и прибыль из образования.

Joker
А еще предпринимателем пытаешься казаться. Секретарши там какие то. Читать не умеешь, считать не умеешь, пишешь полную чушь.
Интересно, сколько тебе дубинушке годиков? Неужели дурак - переросток?

КондратБулавин писал(а):Для школы на 500 человек, один участок земельный мин. 1,5 га. И стоимость самого здания, с учетом специфики, около 500 млн. Это если по стоимости строительства. Плюс коммуникации. Плюс прибыль застройщика и подрядчика. Плюс чинушам "на чай". Под 800 млн. выходит, как "с куста".
Сможешь посчитать, сколько нужно брать с ученика, что бы окупить вложения скажем лет за 7, даже если принять эксплуатационные расходы за ноль (для упрощения)?

По порядку.
Для школы на 500 человек, один участок земельный мин. 1,5 га. И стоимость самого здания, с учетом специфики, около 500 млн.
Я видел специфику в разных странах. Например у нас при строительстве используется мало кирпича и бетона, фундамент не копают, здание ставят на сваи. Большие стеклянные окна и потолки, во всех классах, коридорах и даже в сортирах естественное освещение.
Коммуникации у вас дерьмовые и дорогие и я не собираюсь их закладывать в окупаемый проект. Например вы подводите к школе горячую воду от бойлерной по хуй знает какой длинной трубе, вода по пути к школе остывает, отдавая в атмосферу кучу энергии. Можете запросто зимой отключить школьникам горячую воду. Вода хлорированная, пить её не приятно и вредно для здоровья.
В нормальных странах к школе помимо канализации подводят чистую холодную воду и газ. В отличие от горячей воды, газ передаётся по трубе практически без энергетических потерь, в школе всегда есть горячая вода.
В нормальных странах цифровые коммуникации работают через интернет и стоят недорого. Помимо самого интернета это телевидение и телефоны, сколько угодно номеров, недорого и сразу.
Прибыль застройщика и подрядчика.
Меня не интересует их прибыль, т.к. строят рабочие. Среди рабочих найдутся рабочие с детьми, заинтересованные в бесплатном коммерческом образовании своих детей. Только так у школьников может появиться школа, в точности такая какую хотят их родители и на нужном расстоянии от дома.
Чинушам "на чай"
Меня не интересует их прибыль, т.к. строят рабочие.

По-твоему я должен закладывать всё это чиновничье дерьмо в окупаемый проект?

Joker
Ты можешь учитывать или не учитывать, что пожелаешь.
Сваи всегда дороже ленточного фундамента. Их бьют не только у вас, а в зависимости от результатов геологических изыскания. Т.е. при необходимости.
Газ сам по себе теплоносителем не является. Считать нужно, что выгоднее: своя котельная или подача тепла от имеющейся.
Прибыль: ты рассчитываешь, что на тебя любимого в условиях капитализма кто-то безвозмездно горбатиться станет? Или ты без подрядчиков строить будешь? Купишь все сам для стройки: башенный кран, опалубку, бетонозавод, автотехнику и тп? Не золотой ли проект выйдет?
Чиновничье дерьмо: а ты попробуй не заложи. Они из тебя на порядок больше дерьма выбьют. Чтоб не повадно было.
В общем, на вопрос о целесообразности коммерческого проекта "Школа" ты так и не ответил.
Как долго окупается? Есть ли смысл вкладывать деньги и при каких условиях?

КондратБулавин

КондратБулавин писал(а):Сваи всегда дороже ленточного фундамента. Их бьют не только у вас, а в зависимости от результатов геологических изыскания. Т.е. при необходимости.

Поэтому у вас столько перекошенных домов и школ. Это не прочно и по срокам никого не устраивает.

КондратБулавин писал(а):Газ сам по себе теплоносителем не является.

И что, для передачи на большие расстояния это его недостаток или преимущество?

КондратБулавин писал(а):Считать нужно, что выгоднее: своя котельная или подача тепла от имеющейся.

Котёл на всю школу будет стоить около 5 000 евро, но никак не миллионы что ты насчитал.

КондратБулавин писал(а):Прибыль: ты рассчитываешь, что на тебя любимого в условиях капитализма кто-то безвозмездно горбатиться станет?

Не на меня, а на школу, которая переходит к построившим в 100% надгосударственную собственность. Месяц на стройке поработал и 10 лет своего ребёнка бесплатно в школу водишь, где ты полноправный хозяин и можешь выбирать себе учителей, предметы, глубину бассейна...

КондратБулавин писал(а):Купишь все сам для стройки: башенный кран, опалубку, бетонозавод, автотехнику и тп? Не золотой ли проект выйдет?

Башенный кран, ты чего её в 20 этажей строить собрался?
Бетонзавод и автотехнику не забыл растаможить?
Типа ты строительством занимался, а про аренду и лизинг оборудования ничего не слышал http://www.bobcat.eu.

КондратБулавин писал(а):Чиновничье дерьмо: а ты попробуй не заложи. Они из тебя на порядок больше дерьма выбьют. Чтоб не повадно было.

Как они выбьют, если школа не будет находиться в ихней собственности?
В условиях государственной коррупции, порядок в школе возможен только при надгосударственной форме собственности школы или анархии.

КондратБулавин писал(а):Как долго окупается? Есть ли смысл вкладывать деньги и при каких условиях?

Я в России не занимался строительством.
Школу строят 15-30 человек в течение 1-2 месяцев, школа в большинстве случаев 1-2 этажная, постройка каркасная и лёгкая на срок около 20 лет.

КондратБулавин писал(а): Эти люди только прибыль признают, а от школ и детсадов ее нет, - одни убытки. Свободный рынок с его "невидимой" рукой сука, в действии.

Свободный рынок, конечно, бред полный на самом деле. Но, пардон, какого хрена его тут примешивать, когда мы говорим о государственной системе образования?

Joker писал(а):Совершенно верно, и ученики и учителя должны извлекать выгоду и прибыль из образования.

Выгоду. Слово "прибыль" мне кажется немного неуместным.

Smersh

Joker писал(а):Школу строят 15-30 человек в течение 1-2 месяцев, школа в большинстве случаев 1-2 этажная, постройка каркасная и лёгкая на срок около 20 лет.

На 500 человек учащихся???

Joker писал(а):Поэтому у вас столько перекошенных домов и школ. Это не прочно и по срокам никого не устраивает.

Что не прочно? "Ленточка"? Для 1-3 этажного дома, как правило (если по геологии ты не на плывуне или каверне) самое то. А перекошенные дома от некачественной геологии или от невыполнения технологии (следствие экономии ушлых капиталистов). Кстати, в Стамбуле их больше, чем у нас видел.

Joker писал(а):Котёл на всю школу будет стоить около 5 000 евро, но никак не миллионы что ты насчитал.

Я писал про школу на 500 человек. По минимуму бери 10 м2 на 1 одного ученика, т.е. 5000 м2. Это мин. мощность котла 500 кВт, плюс резервный такой же, т.е. совокупная мощность 1 мВт. Модульная отдельно стоящая котельная без учета ГВС, материала и монтажа - минимум 3 000 000 руб. Реальная полная стоимость примерно 9 000 000 руб, или 210 000 евро. Плюс еще участок под нее и отступы от помещений где будут дети. Крышная котельная существенно дороже.

Joker писал(а):Месяц на стройке поработал и 10 лет своего ребёнка бесплатно в школу водишь, где ты полноправный хозяин и можешь выбирать себе учителей, предметы, глубину бассейна...

В ЕС ,что ли так школы строят? Работа - примерно 40-50% затрат, а остальные как покрываются? И почему 10 лет? Окончил школу - потерял право собственности? А учителей кто оплачивает, если все бесплатно водят детей?

Joker писал(а):Башенный кран, ты чего её в 20 этажей строить собрался?
Бетонзавод и автотехнику не забыл растаможить?
Типа ты строительством занимался, а про аренду и лизинг оборудования ничего не слышал http://www.bobcat.eu.

4-5 этажей. Кран нужен. Аренда и лизинг - гуд. Прибыль арендодателя тогда ты забыл. Я тебе изначально про прибыль подрядчика говорил. Ок, пусть будет прибыль арендодателя. Шило на мыло.

Joker писал(а):В условиях государственной коррупции....

Где-то есть другие условия? Разрешать строительство и принимать объект, кто будет???

NestorLetov писал(а):

КондратБулавин писал(а): Эти люди только прибыль признают, а от школ и детсадов ее нет, - одни убытки. Свободный рынок с его "невидимой" рукой сука, в действии.

Свободный рынок, конечно, бред полный на самом деле. Но, пардон, какого хрена его тут примешивать, когда мы говорим о государственной системе образования?

Государство чьи интересы защищает?
Если капитализм такой пушистый, нафига государство?

КондратБулавин писал(а):Государство чьи интересы защищает?

Интересы господствующего класса прежде всего, отчасти интересы всего огороженного сообщества.

Smersh писал(а):отчасти интересы всего огороженного сообщества.

От какой части? Чтоб не бунтовали? Ну так это прямой интерес власть имущих.

NestorLetov писал(а):Выгоду. Слово "прибыль" мне кажется немного неуместным.

Например, у тебя кончились деньги, и нечем платить за второй курс института, почему бы тебе не подработать преподавателем в школе?
Или не открыть в школе ресторан или бассейн, вложив свой труд в создание этого, ради получения прибыли для дальнейшего обучения?

На 500 человек учащихся???

На 100.

А перекошенные дома от некачественной геологии или от невыполнения технологии (следствие экономии ушлых капиталистов). Кстати, в Стамбуле их больше, чем у нас видел.

Т.е. по факту вся ваша чиновничья технология строительства оказалась неэффективной?

Я писал про школу на 500 человек. По минимуму бери 10 м2 на 1 одного ученика, т.е. 5000 м2. Это мин. мощность котла 500 кВт, плюс резервный такой же, т.е. совокупная мощность 1 мВт.

Чего-то ты насчитал и резервный приплюсовал. Я видел этот котёл, он никак не 500 кВт.
Мы отопление считаем исходя из теплоизоляции стен, окон и объёма помещения.

В ЕС ,что ли так школы строят? Работа - примерно 40-50% затрат, а остальные как покрываются?

К сожалению нет, налоги не позволяют построить и пользоваться в таком соотношении. Вместе с налогами, чтобы оплатить школу нужно строить, примерно через 6 месяцев новую. У нас вся земля частная, т.е. она по всем юридическим понятиям рукотворная и закреплена за тем, кто её создал.

И почему 10 лет? Окончил школу - потерял право собственности? А учителей кто оплачивает, если все бесплатно водят детей?

Если после окончания школы она не нужна, продай своё место другому или сделай с что ним что хочешь.
Учителей оплачивают только те, кто не создавал школу, а хочет в ней учиться.

Ок, пусть будет прибыль арендодателя.

Если он докажет что создал эту землю.

Где-то есть другие условия?

Только на своей территории, которую мы сейчас себе и отвоёвываем.

Разрешать строительство и принимать объект, кто будет???

Хозяин или хозяева объекта.

КондратБулавин писал(а):Чтоб не бунтовали?

И так и не так, каждое огороженное сообщество находится в состоянии конкуренции с другими огороженными сообществами, в этом смысле интересы разных классов внутри огороженных сообществ смыкаются. Буржуазии в этом смысле проще перебежать из одного лагеря в другой, пролетариату сложнее - и это является причиной его патриотичности, внутриклассовая конкуренция её порождает.

Joker писал(а):Т.е. по факту вся ваша чиновничья технология строительства оказалась неэффективной?

Капиталистическая, как погоня за сиюминутной (ну или через 3-5 лет) прибылью. Чиновники только свой кусок откусывают.

Joker писал(а):Чего-то ты насчитал и резервный приплюсовал. Я видел этот котёл, он никак не 500 кВт.
Мы отопление считаем исходя из теплоизоляции стен, окон и объёма помещения.

Везде так считают, плюс минимальная температура вне здания (если минимум +5+10, как на юге Италии, то можно и без котла). Примерно на 10м2 (высота не более 3 м, т.е. объем 30 м3) - 1 кВт мощности котла. В вашем случае (100 человек - 1000 м2) - 2 котла по 100 кВт. Резервный нужен (а если в мороз поломка?), дети же.

Joker писал(а):У нас вся земля частная, т.е. она по всем юридическим понятиям рукотворная и закреплена за тем, кто её создал.

Жесть. В Японии, чтоли, на рукотворных насыпях живешь?

Joker писал(а):Только на своей территории, которую мы сейчас себе и отвоёвываем.

Это где?

З.Ы. причем тут прибыль арендодателя ОС и право на землю? вы лишаете арендодателя ОС права на прибыль, если он не собственник земли????

Smersh писал(а):

КондратБулавин писал(а):Чтоб не бунтовали?

И так и не так, каждое огороженное сообщество находится в состоянии конкуренции с другими огороженными сообществами, в этом смысле интересы разных классов внутри огороженных сообществ смыкаются. Буржуазии в этом смысле проще перебежать из одного лагеря в другой, пролетариату сложнее - и это является причиной его патриотичности, внутриклассовая конкуренция её порождает.

Не понял.
Два государства конкурируют за рынки сбыта - понятно. Интересы буржуазии и пролетариата смыкаются, т.к. оба могут потерять от такой конкуренции - понятно.
Куда буржуазия может перебежать? В страну победитель? По этому пролетариат более патриотичен?

КондратБулавин писал(а):В страну победитель?

А куда бегут русские буржуи? В Лондон! Пролетариат русский им в Лондоне нахуй не нужен, у него же денег нет.
Гражданство знаешь как люди меняют? И каких усилий это для них стоит? Буржую проще, у него деньги есть, заимел малый бизнес где-нибудь в Чехии и ты уже имеешь вид на жительство.

Smersh
Хм...интересно. Выходит буржуйский интернационал и пролетарский фашизм

КондратБулавин писал(а):Капиталистическая, как погоня за сиюминутной (ну или через 3-5 лет) прибылью. Чиновники только свой кусок откусывают.

Когда тебе чиновники диктуют условия, это диктатура.

КондратБулавин писал(а):В вашем случае (100 человек - 1000 м2) - 2 котла по 100 кВт.

Ну и что дальше то, мы можем себе позволить отапливать бесперебойно школу вашим газом, а вы своим точно таким же газом не можете?

КондратБулавин писал(а):Резервный нужен (а если в мороз поломка?), дети же.

1 день пропустят, котёл чинится быстрее чем подземная труба с горячей водой.

КондратБулавин писал(а):Жесть. В Японии, чтоли, на рукотворных насыпях живешь?

Нидерланды.

КондратБулавин писал(а):З.Ы. причем тут прибыль арендодателя ОС и право на землю? вы лишаете арендодателя ОС права на прибыль, если он не собственник земли????

Собственность создают, а уже после ей владеют.

КондратБулавин писал(а):Выходит буржуйский интернационал и пролетарский фашизм

Выходит: у бабок нет отечества вообще и не будет, а пролетариату надо осознать, что его отечество всё человечество.

Joker писал(а):Когда тебе чиновники диктуют условия, это диктатура.

Так и я об этом. Только чиновники работают на своего прямого работодателя - капиталиста. Еще раз тебя спрашиваю: если все так хорошо, зачем вам вообще чиновники?

Joker писал(а):мы можем себе позволить отапливать бесперебойно школу вашим газом, а вы своим точно таким же газом не можете?

Можем и отапливаем. А чем еще (до пеллет еще не добрались)? Спор не об этом, а о том, что для конкретного капиталиста вообще не выгодно общеобразовательную школу содержать (ну и строить соответственно). Прибыли ноль, одни убытки. Строит государство, понимая, - если не строить то будет бунт. А это не выгодно для капитала во всех отношениях. Опять же строит, за счет налогов пролетариата.

Joker писал(а):1 день пропустят, котёл чинится быстрее чем подземная труба с горячей водой.

Это у вас в Нидерландах. А у нас в РФ - непрогнозируемо долго (ЗЧ то от вас долго везти, да и на "подербанить" время уходит).

Joker писал(а):Собственность создают, а уже после ей владеют.

А кто создает и кто владеет? Неужели одни и теже лица? Тогда Нидерланды страна победившего коммунизма

Smersh писал(а):пролетариату надо осознать, что его отечество всё человечество.

Осознанием "стакан" не наполнить. А протекционизм и крайнее его воплощение - фашизм, способны вполне. Краткосрочно как минимум. Что и наблюдаем: относительно процветающий Север и прозябающий Юг. Относительно друг друга, конечно.

КондратБулавин писал(а):Только чиновники работают на своего прямого работодателя - капиталиста.

Чиновников создали не капиталисты, а государство, они так и называются государственные чиновники.

КондратБулавин писал(а):Еще раз тебя спрашиваю: если все так хорошо, зачем вам вообще чиновники?

Так бабки же, попробуй устроиться и поинтересуйся сколько стоит должность.

КондратБулавин писал(а):Спор не об этом, а о том, что для конкретного капиталиста вообще не выгодно общеобразовательную школу содержать (ну и строить соответственно). Прибыли ноль, одни убытки.

На прилавке тухлый продукт под названием образование?
Плохо покупают и совсем в нём финансово не заинтересованы, оно абсолютно не влияет на доходы?

КондратБулавин писал(а):Строит государство, понимая, - если не строить то будет бунт.

А если не мешать строить другим?

КондратБулавин писал(а):у нас в РФ - непрогнозируемо долго (ЗЧ то от вас долго везти, да и на "подербанить" время уходит).

Так долго из-за собственнопридуманной плохой технологии. Зачем за неё платить? Почему тогда вы не прокладываете резервную трубу?

КондратБулавин писал(а):А кто создает и кто владеет? Неужели одни и теже лица? Тогда Нидерланды страна победившего коммунизма

Зачастую истинный создатель собственности, вынужден с ней расставаться, иногда продавая её за деньги.
Откуда берутся босые сапожники и бездомные строители?

КондратБулавин писал(а): А протекционизм и крайнее его воплощение - фашизм, способны вполне. Краткосрочно как минимум.

Краткосрочно, а в конечном итоге это наебалово, выгодное "господам" прежде всего.

Joker писал(а): ... у нас ... у вас ... мы ... Например вы ...

есть такая присказка У НАС: только утром стал угольщиком, а вечером уже хвастался черной задницей.

"у вас" - это и к тебе относится, нидерландец ты прирожденный, от "бывших своих" нос не вороти

Хотя в принципе нет сомнений сомневаться что он живет в Голландии, но вообще-то, его менталитет, весьма отличается от среднего представителя "сытых голландцев", в худшую сторону разумеется. ТАКИЕ рассуждения, в той части света не очень то и приняты, социальному остракизму только так подвергнуться можно. Один из крайних случаев ломки и деформации сознания мигранта находясь в непривычном окружении.

Шаркан писал(а):"у вас" - это и к тебе относится, нидерландец ты прирожденный, от "бывших своих" нос не вороти

Я у вас в Болгарии не жил и не собираюсь.
Или ты про СССР?
Чего за свои, не свои? Ты же, типа, анархист, государств нет... Поляки и финны это свои?

seasacrifice писал(а):его менталитет, весьма отличается от среднего представителя "сытых голландцев"

Браво.

seasacrifice писал(а):ТАКИЕ рассуждения, в той части света не очень то и приняты, социальному остракизму только так подвергнуться можно.

Ты гений советского психоанализа.

Ты гений советского психоанализа.

Ну, о чем я и говорил.

Joker писал(а):Чиновников создали не капиталисты, а государство, они так и называются государственные чиновники.

Ты по кругу ходишь. Государство отстаивает интересы власть имущей страты, иначе в нем нет смысла. Власть имущая страта в Нидерландах, как я понял, капиталисты. Так кто создал нынешнее государство вместе с чиновниками? Дело в том, что капитализм без государства долго не протянет. Необходима как минимум защита собственности (которая есть кража, а наворованное нужно защищать от пострадавших и от других воров). Маленькие частные армии? Фигня полная. Передерутся, в итоге останется самый сильный либо союз сильных, кои и образуют государство.

Joker писал(а):На прилавке тухлый продукт под названием образование?

В капсистеме да. Сиюминутной прибыли не дает. С точки зрения капиталиста - тухляк полный. По сему государство этим и занимается. Я конечно говорю об общественном образовании, а не о дорогом частном для платежеспособных клиентов (буржуазия в основной массе).

КондратБулавин писал(а):Так кто создал нынешнее государство вместе с чиновниками?

Интересы коммерции не пересекаются с интересами государства и чиновников, скорее это интересы монополистов. Глобализация - злейший враг коммерции. На данный момент наши чиновники борются с глобализацией при помощи прогрессивных налогов. Но можно бороться и методом учреждения кооперативов с равноправным участием собственных С.П. всех рабочих. Только тогда будут не нужны чиновники, и их инстинкт самосохранения им это подсказывает.

КондратБулавин писал(а):Необходима как минимум защита собственности (которая есть кража, а наворованное нужно защищать от пострадавших и от других воров). Маленькие частные армии? Фигня полная. Передерутся, в итоге останется самый сильный либо союз сильных, кои и образуют государство.

При анархии можно легко развернуть любую общественную структуру.
Например, полиция может быть самым обычным предприятием открытого типа. Все подопечные этой полиции будут являться равноправными акционерами, поэтому будут ей равноправно управлять на правах создателя.

КондратБулавин писал(а):В капсистеме да. Сиюминутной прибыли не дает. С точки зрения капиталиста - тухляк полный.

Если хочешь сиюминутную прибыль - иди работать грузчиком.

КондратБулавин писал(а):Я конечно говорю об общественном образовании, а не о дорогом частном для платежеспособных клиентов (буржуазия в основной массе).

А я о недорогом частном.

Joker писал(а):Интересы коммерции не пересекаются с интересами государства и чиновников

Они сами и формируют государства. Далеко ходить не будем. Пример: Голландская Ост-Индская компания. Историю своей страны то хоть прочти. Золотой век Нидерландов именно с этой компашкой связан.

Joker писал(а):Например, полиция может быть самым обычным предприятием открытого типа. Все подопечные этой полиции будут являться равноправными акционерами, поэтому будут ей равноправно управлять на правах создателя.

Супер. Полиция, как акционерное общество. Только равноправных акционеров не бывает - это вымысел. Права распределяются в соответствии с количеством акций. Обычно: одна акция - один голос. Вот и будет это ОАО обслуживать интересы мажоритарных акционеров. Что и сейчас так (государство и полиция как его орган - обслуживают интересы капитала). Шило на мыло.

Joker писал(а):А я о недорогом частном.

За недорого будете иметь, что имеете. Как ни крути. Из говна конфеток не лепят.
Без элементов коммунизма, нихера вы качественно не измените. Та-же кооперация родителей и оказание услуг школе на безвозмездной основе, т.е. ДАРОМ - есть элемент коммунистических отношений.

КондратБулавин писал(а):Они сами и формируют государства.

За счёт монопольного владения территориями.

КондратБулавин писал(а):Только равноправных акционеров не бывает - это вымысел. Права распределяются в соответствии с количеством акций. Обычно: одна акция - один голос. Вот и будет это ОАО обслуживать интересы мажоритарных акционеров.

Так у каждого и будет по одной акции. Т.е. полностью открытое предприятие, можешь его назвать социальным, только управляться оно будет не чиновниками, а акционерами.

КондратБулавин писал(а):Что и сейчас так (государство и полиция как его орган - обслуживают интересы капитала).

Только это интересы своего собственного капитала или коррупция.

КондратБулавин писал(а):За недорого будете иметь, что имеете. Как ни крути. Из говна конфеток не лепят.

Вы при лепке школ очень сильно разбавляете стройматериалы чиновничьим говном.

КондратБулавин писал(а):Та-же кооперация родителей и оказание услуг школе на безвозмездной основе, т.е. ДАРОМ - есть элемент коммунистических отношений.

Кооперация родителей и оказание услуг платной школе не за бесплатно.

Joker писал(а):За счёт монопольного владения территориями.

Конкуренция основополагающая вещь в капитализме. Ты не просекаешь, что монополия есть логическое её развитие?

Joker писал(а):Так у каждого и будет по одной акции. Т.е. полностью открытое предприятие, можешь его назвать социальным, только управляться оно будет не чиновниками, а акционерами.

Ты, нравится тебе это или нет, практически описал коммунистические отношения.
Если у каждого заинтересованного будет всегда только по одной акции, то акции перестают быть собственностью в классическом понимании. Их нельзя отчуждать никоим образом (дарение, купля-продажа, наследование, уничтожение). Иначе, возникают ситуации, когда у кого-то много акций, а кто-то не владеет ни одной. При рождении, ребенок наделяется такой акцией и владеет ею пока не умрет. Иными словами: владеет, пока пользуется.
Если говорить понятными тебе словами, то при коммунизме каждый наделяется одной такой акцией планеты Земля.

КондратБулавин
Похоже на "делюгу" с ваучерами.

Дилетант писал(а):КондратБулавин
Похоже на "делюгу" с ваучерами.

Там ключевой момент - отчуждаемость. Которая кстати, всячески поощрялась. Просто перевел на понятный ему язык. Надеюсь, понятный....

КондратБулавин писал(а):Ты, нравится тебе это или нет, практически описал коммунистические отношения.

Можешь и так назвать, но этот "коммунизм" не на всё. Для отраслей, нуждающихся в развитии, например: образование, медицина..., такой "коммунизм" совсем не подходит.
Можно сделать общим только какое-нибудь сырьё для производства, ресурсы или энергию, но ни в коем случае не конечную продукцию.

КондратБулавин писал(а):Их нельзя отчуждать никоим образом (дарение, купля-продажа, наследование, уничтожение). Иначе, возникают ситуации, когда у кого-то много акций, а кто-то не владеет ни одной. При рождении, ребенок наделяется такой акцией и владеет ею пока не умрет. Иными словами: владеет, пока пользуется.

Ребёнок не платёжеспособный и ещё в неосознанном возрасте чтобы принимать какие-то "акции"... Вырастет и сам купит, ему же по ним платить. Ребёнка может и не устроить качество открытого предприятия "вода" и он купит акции закрытого предприятия "чистая вода".

КондратБулавин писал(а):Надеюсь, понятный....

Да вряд ли... Дохлый номер.

"Можешь и так назвать, но этот "коммунизм" не на всё. Для отраслей, нуждающихся в развитии, например: образование, медицина..., такой "коммунизм" совсем не подходит.
Можно сделать общим только какое-нибудь сырьё для производства, ресурсы или энергию, но ни в коем случае не конечную продукцию" Логично общие надо расходы....а личные доходы.