Майдан. Украина. Год 2013. Прямое включение.

hil-hil писал(а):революция.

hil-hil писал(а):европа - уже дело третье.
менты и ёлки на втором.
на повестке дня - революция.

Дубовик писал(а):отставка правительства, президента и парламента.

hil-hil писал(а): революция всегда сопряжена с кровопролитием и реакцией?

hil-hil писал(а):штурм президенской администрации? не радикально ?
ментовские хороводы врзле Йолки и далеко за пределами майдана - тоже обычное дело ?

hil-hil писал(а):ну и какие-же лозунги должны быть озвучены ?
я понимаю что радикальные, но все таки, хотелось бы от Вас услышать.

Дмитрий Донецкий писал(а):люди самые разные. Объединяет их только первый шаг - требование отставки политверхушки. Но этого вполне достаточно. Для начала.

Дмитрий Донецкий писал(а):А вот люди, призывающие не участвовать в протестах, хоть по причине "я политикой не интересуюсь", или "все они одинаковые" или "революция-то не настоящая" или... Да мало ли отмазок. Вот они ОБЪЕКТИВНО выступают за сохранение статус-кво.

Дмитрий Донецкий писал(а):Фотка из Донецка.

Дмитрий Донецкий писал(а): Объединяет их только первый шаг - требование отставки политверхушки. Но этого вполне достаточно. Для начала.

А вот люди, призывающие не участввать в протестах, хоть по причине "я политикой не интересуюсь", или "все они одинаковые" или "революция-то не настоящая" или... Да мало ли отмазок. Вот они ОБЪЕКТИВНО выступают за сохранение статус-кво.

Дубовик писал(а):Можете меня считать сторонником Яныка. Раз я не вижу большой разницы между ним и оппозицией и не собираюсь жопу рвать ради смены фамилии президента.

Дмитрий Донецкий писал(а):Оппозиция (в смысле три богатыря) только часть протестующих.

Дмитрий Донецкий писал(а): Оппозиция (в смысле три богатыря) только часть протестующих.

Дубовик писал(а): Амнистию надо требовать для всех (кроме тяжких преступлений против личности)

Smersh писал(а): Как насчёт крупных воров, аферистов, коррупционеров? Это ж вроде не "тяжкое преступление против личности", вы предлагаете всех их выпустить?

И где экономические требования? Даёшь власть Советов!

Как насчёт крупных воров, аферистов, коррупционеров?

Дубовик писал(а):При соответствующих изменениях в обществе и хозяйстве, 90% амнистированных уже не вернутся к воровству и незаконному обороту наркотиков.

Дубовик писал(а):Всякая революция начинала с амнистии.

Дубовик писал(а):Во-первых, - кому дать власть, это не экономические требования, а самые что ни на есть политические.

Дубовик писал(а):"Власть Советам" СЕЙЧАС - фантастика.

Дмитрий Донецкий писал(а):Фотка из Донецка

Smersh писал(а):надо выпустить

Smersh писал(а): Вы так и не ответили на мой вопрос, вы считаете, что тех кто украл у населения миллионы-миллиарды надо выпустить?

мы говорим о подлинно революционных требованиях или о том что есть сейчас?

Дубовик писал(а):пусть выходят и уходят из страны.

Дмитрий Донецкий писал(а):Всего два флага.

абсолютно всех. имхо.
свободу мультикам!

То, что мы наблюдаем в Киеве — это, скорее, бунт «среднего класса» — бюргеров и их деток — социальной базы нацистов, которая тоже никогда не исчислялась единицами или десятками. И это как раз люди, которые хорошо чувствуют свои классовые интересы — чувствуют и прекрасно сознают (несмотря на то, что они читают и какие фильмы смотрят). Не следует говорить и об «обманутых» — они не обмануты, они как раз проявляют классовую солидарность, только, естественно, свою классовую солидарность.

роджер писал(а):«Как левые по правым соскучились»

Как левые по правым соскучились

Как же порой хочется быть вместе с «народом». Почувствовать это умиляющее единение в толпе. Как хочется слиться с толпой и «не стояти осторонь», во всю полноту ощутить «единство», освобождающее от индивидуальной ответственности. И тут даже можно забыть, что в данном случае «народ» — толпа неонацистов и антикоммунистически настроенных граждан.

Сколько таких людей присоединялось к российским погромам 1905-го, к нацистским штурмовикам во время «Хрустальной ночи», к любым путчам и «движухам» самого реакционного и консервативного характера? Мне встречались некоторые постсоветские левые, которые ухитрялись «потусить» в Турции и с про-правительственными, и с антиправительственными демонстрациями. Некоторые из левых настолько «по людям соскучились», так готовы участвовать в любой такой реакционной движухе, в любых разборках по переделу власти и собственности, что готовы забыть или забить на время о своих убеждениях и целях.

Пусть им не нравятся наши флаги — ладно, мы их уберем — мы же не должны провоцировать этих «милых» людей на конфликт; пусть им не нравятся наши лозунги — мы их снимем; пусть им не нравимся мы сами — мы постараемся не говорить, кто мы есть. Главное, что мы «с народом»! Главное сейчас удовлетворить их требования, а потом... Понятием «народ» несложно спекулировать (оно ведь для того и создано), забывая о том, что никакого «народа»-то ведь нет. Классовые противоречия есть, а вот единого народа — нет, и не было.

Либеральные благоглупости от частого повторения, приучили нас забывать о существующем и всегда существовавшем классовом разделении. Мы в лучшем случае признаем разделение на 99 и 1%. Однако, как говорил один из активистов «Окупай»: мы должны понимать, что «1% даже только в США — это более трех миллионов человек» (хотя реально речь, конечно, более чем об одном проценте). И если один процент «кровопийц» соберется в одном месте, то мы, вероятно, тоже посчитаем, что это «народ», и захотим всячески проявлять с ним солидарность. Мы склонны умалять количество противников, персонифицируя «зло» отдельными политическими деятелями — единицами. Но наших противников могут быть миллионы.

«От членства в ЕС там, по сути, выигрывает лишь правящая элита и незначительная часть среднего класса» — писали недавно Клара Вайсс и Питер Шварц. А может, собственно, в том-то все и дело?

То, что мы наблюдаем в Киеве — это, скорее, бунт «среднего класса» — бюргеров и их деток — социальной базы нацистов, которая тоже никогда не исчислялась единицами или десятками. И это как раз люди, которые хорошо чувствуют свои классовые интересы — чувствуют и прекрасно сознают (несмотря на то, что они читают и какие фильмы смотрят). Не следует говорить и об «обманутых» — они не обмануты, они как раз проявляют классовую солидарность, только, естественно, свою классовую солидарность. «Основой протеста в Киеве стали кулаки и купцы».

В ходе протестов в ряде других стран мы не можем не увидеть эту поляризацию общества. Мы видим в Чили десятки тысяч левых студентов с одной стороны и десятки тысяч про-пиночетовских правых и право-либералов, которые тоже могут внешне показаться «народом», которые тоже «любят кошечек и собачек». Американские анархисты и левые не пытались присоединяться или «энтрироваться» в не менее массовую правую движуху tea-party, хотя там многие выступали против правительства и корпораций. Когда мексиканские сапатисты подняли восстание против соглашения NAFTA (аналог Ассоциации Украины с ЕС), в тот же момент в столице проходили и массовые демонстрации правых, требовавших как раз реализации этого соглашения.

Когда же некоторые левые в Киеве, приняли участие в нынешних протестах вместе с теми, кто требовал подписания соглашения о свободной торговле, они, по сути, ничем не отличались от КПУ и «Русского мира», требовавших соглашения с Таможенным союзом. Просто в данном случае некоторые левые интуитивно заняли «классовую позицию», стараясь быть со своими правыми «сотоварищами» по классу. Когда эти левые пытались создать на камеру свой «социальный фланг», они вряд ли переубедили кого-то из присутствовавших (это вообще крайне сложно сделать в эмоционально взвинченной толпе) — они, собственно, лишь попытались «спасти» лицо правых для масс-медиа. Несколько человек перед камерой стоят с нейтральными лозунгами, «прикрывая спину» толпе, скандирующей «Слава Украине, смерть врагам», — то есть, смерть этим самым левым.

Как говорил недавно в интервью Тарик Али:

«Лучше трезво оценивать ситуацию и признать нынешнюю реальность такой, какова она есть. Единственным результатом всей этой игры в слова о революции стало то, что некоторые крохотные группки крайне левых выступили на стороне сил империализма. Если уж кто-то хочет стоять плечом к плечу с Бернаром Анри-Леви и выступать на подтанцовке у сил НАТО — дело ваше — только не надо тогда называться левыми».

Если же у вас действительно каким-то образом теплится надежда на вступление в ЕС (и пофигу вам классовая борьба), то все равно, можно со стопроцентной вероятностью сказать, что — нет, «увы, мой друг, не блеснет этот луч надежды». Как пишет Роджер Бойз в Times: «В Киеве десятки тысяч демонстрантов скандируют: “Мы хотим, чтобы наши дети росли в Европе”. Но вот в чем загвоздка: мы не хотим их присоединения. И вторая загвоздка: мы притворяемся, что хотим».

Некоторые из наших левых (уже во второй раз после Майдана 2004-го года) вновь пытаются обмануть сами себя тем, что буржуазная революция перерастет, дескать, в социалистическую. Кроме того, что мы уже юзаем само слово «революция» так же, как и диктаторы Латинской Америки, называвшие революцией каждый путч, мы еще принимаем желаемое за действительное и пытаемся узреть «деву Марию в рисунке на срезе пня». Такие левые, стремящиеся поучаствовать в правой и националистической движухе, целью которой является неолиберальное открытие рынков, напоминают мне прапорщика из старого солдатского анекдота, прыгавшего за бананом со словами «надо же что-то делать».

Что-то делать действительно надо — но делать с нуля, не пытаясь перетянуть изначально чуждую социальную базу и требовать от нее выступить за то, что ей невыгодно. И самое главное — то, что нередко смущало левых разных стран и народов, — придется идти против своего класса, против своих знакомых, родственников, друзей и коллег, и формировать группы, враждебно настроенные к тем, с кем ты учился и жил рядом. Тут нельзя не вспомнить о беседе между Хрущёвым и Чжоу Эньлаем (без какой-либо апологетики того или другого):

Хрущёв: Разница между нами в том, что я поднялся к власти из крестьян, а вы — из привилегированного класса мандаринов.
Чжоу Эньлай: Верно. Общее между нами то, что и вы, и я — предатели своего класса.

Как оказалось, для многих украинских (и постсоветских) левых в наши дни очень важно ни в коем случае не стать «предателями своего класса». С этой целью мы готовы придумывать массу веских причин, сходя в итоге к идеям о «всеобщих человеческих ценностях» и прочим благоглупостям. Стремление во что бы ни стало «не отпугнуть потенциального избирателя» или спонсора подталкивает вас (как в свое время КПУ и КПРФ) поддерживать (в зависимости от региона, ситуации и «классового происхождения») самые реакционные движения, лишь на том основании, что в них участвует «народ».

Некоторые российские левые после погрома в Бирюлево вторили антииммигрантской истерии. Украинские левые могут грудью защищать нацистов от дубинок, вытаскивать раненых нацистов и оказывать медицинскую помощь — тем самым, сохраняя силы и здоровье «недобитка», который завтра, вероятно, зарежет иммигранта, антифашиста или даже самого своего спасителя. Таким людям лучше просто идти из политики в социальные работники — оказывать помощь инвалидам и старикам. Так от них будет, по крайней мере, больше пользы.

Для начала мы должны полностью дистанцироваться от правых (пусть даже просто либеральных националистов) и начать выстраивать им противовес из совершенно других людей — тех людей, которые как раз интуитивно ненавидят всех тех, с кем мы нередко вместе учились, работаем и пьем по вечерам. Почему, признавая тождество ЕС и ТС, некоторые из нас негласно делают свой выбор? Почему, несмотря на все аналогии между действиями ментов и нацистов, фотки с избитыми нацистами вызывают у некоторых из вас сочувствие? Может быть, все дело опять-таки в вашей классовой позиции?

Успешность действий правых заключается в том, что они дали многим «страждущим» врага — причем того, который выгоден государству. Мы же безуспешно пока пытаемся перенаправить гнев недовольных низов общества на самые верхи, то есть на тех, кто является для многих, скорее, абстракцией — картинкой в телевизоре, наравне с героями сериалов.

Снизу виден лишь тот самый средний класс — или, скажем та «надежда нации за евроинтеграцию». Именно он реален, ощутим и ненавидим. Популярность правых подпитывается в первую очередь подстрекательством к насилию. Бывают периоды, когда в обществе востребован пацифизм, бывает и наоборот. Левые после 1917-го обычно «не попадают в такт» — то призывают к социальному миру в Германии 1930-х, то начинают вооруженную борьбу в той же Германии 1970-х. Низы общества смогут пойти за левыми только в том случае, если мы сможем дать им реально достижимого классового врага — даже если он ваш однокурсник, а отнюдь не оголтелый нацист или мент (хотя оба они его прикрывают).

Мы должны действительно трезво оценивать ситуацию — нам и еще нескольким миллионам человек, находящимся внизу социальной лестницы, противостоят не просто пара десятков олигархов, а несколько сотен тысяч отнюдь не обманутых человек (многие из них бывают очень даже милыми — практически как барышни из Смольного института благородных девиц или «господа офицеры»). Они отстаивают свои классовые интересы. Если мы не станем предателями своего класса, то будем лишь красивой оберткой для нацистов. Поскольку в Украине вскоре закроется множество предприятий и резко возрастет безработица (как это было прежде в той же Мексике, от которой США отгораживаются забором), то очень многим людям придется в буквальном смысле выживать.

И наша задача состоит сейчас, как минимум, в том, чтобы дать этим людям идею, — чтобы, когда эти люди будут «щемить мобильный» (ах да, возможно, это будет мобильный вашего коллеги), — они смогли чувствовать себя немножко «Робин-Гудами», а еще лучше — «Котовскими». Именно этого, собственно, и боится социальная база нацистов. И не зря на всех майданах звучало столько проклятий в адрес «бандитов». А если вам страшно даже подумать о такой перспективе — что ж, можно и дальше бегать с правой тусовкой, а лучше сходить на концерт Русланы или Вакарчука.

Ноябрь 2013 г.
Статья опубликована на сайте liva.com.ua [Оригинал статьи]

P.S. В подтверждение сказанного Дмитрием Колесником:

Вечером 4 декабря 2013 года на киевском «Евромайдане» группа неонацистов в присутствии народного депутата от партии ВО «Свобода» Игоря Мирошниченко напала на активистов Конфедерации свободных профсоюзов Украины и Объединения «Боротьба» братьев Левиных.
Об этом на своей страничке в социальной сети Facebook сообщает лидер «Боротьбы» Сергей Киричук.
«Активисты были атакованы более чем 30-ю нацистами, которые набросились на них с криками “Шавки!” (так нацисты обычно называют людей с антифашистскими взглядами). Александру Левину сломали нос, Дениса Левина залили газом, Анатолию сломали ребра. Палатку КСПУ порезали ножами. Нацисты сломали звукоусиливающую технику. Украли генератор. За происходящим наблюдал депутат Мирошниченко», — сообщает Сергей Киричук.
«Нас там чуть не убили», — рассказал Денис Левин по телефону.
Пострадавшим оказывают помощь врачи скорой помощи. Все трое будут госпитализированы.

Опубликовано на сайте liva.com.ua. [Оригинал]

Азаров (который не Мыкола) писал(а):демократические и европейские лозунги децентрализации власти и демонополизации экономики

Азаров писал(а):я не коммунист, предельно далек от идей национализации экономики и возрождения красной бюрократии

Азаров писал(а):малый и даже средний бизнес должны ясно понимать, что это не их восстание

Азаров писал(а):надо требовать перевыборов местных Советов

...а СОЗДАНИЕ таких Советов - и нехай будет "двоевластие"..

Шаркан писал(а):hil-hil

hil-hil писал(а):тебе надо, ты и делай, хули

hil-hil писал(а):сидящих в офисах

hil-hil писал(а):Бесогоны, тоесть попы в большом колличесве, порадовали на Майдане.

На днях патриотично-настроенная толпа разгромила палатку КВПУ и избила находившихся там активистов, решив, что перед ними “титушки-коммунисты”. Уже не получится списать всё на неких подставных провокаторов, толпу направлял выступавший на сцене конферансье, тот самый, который чуть позже представлял публике невесть как забредшего на Майдан Вадима Степанцова.

Для тех, кто далек от украинской политики, поясняю: КВПУ расшифровывается как “Конфедерация Вольных Профсоюзов Украины”. В это объединение входят как настоящие боевые профсоюзы, так и более умеренные и, в плохом смысле, “конструктивные”. Радикализмом (и уж тем более “коммунизмом”) в этой организации не пахнет, её возглавляет депутат от Объединённой Оппозиции. Какой-то общей идеологии у них нет, что-то между лейборизмом, социал-демократией и социал-консерватизмом. Они маршируют под государственными флагами и не морщатся от “Слава Украине”. Иногда мы с КВПУ оказывались тактическими партнёрами (например, в борьбе против Трудового Кодекса), но тесное сотрудничество с ними малоинтересно. По нашим меркам они слишком умеренные, слишком реформистские и слишком патриотичные. И, подчеркну, недостаточно левые.

Побитые активисты из палатке были левее КВПУшного мейнстрима, но не выступали против него. Их нельзя обвинить ни в “провокаторстве”, ни даже в левацкой пропаганде (хотя с каких пор “левацкая пропаганда” – это обвинение?). В атакованной палатке раздавались умеренные профсоюзные листовки. Вряд ли Левин стал бы заниматься там “боротьбистской” пропагандой, поскольку его партия отмежевалась от событий на Майдане и принципиально не принимает в них никакого участия. То есть, его “левизна” носила скорее характер мыслепреступления. Небольшой, но очень показательный штришок к образу: 1-го декабря Левин был на Банковой и помогал врачам скорой выносить раненых, под камням, газом и дубинками Беркута. Один из наиболее уважаемых мною персонажей в киевском движе, несмотря на непреодолимые идеологические расхождения с ним – искренность и самоотверженность компенсирует многое, эдакий рабочий-марксист перенесенный к нам откуда-то из начала 20-го века.

Очень показательно то, что многие аполитичные, и, в общем-то неплохие люди, рассуждают сейчас в стиле “сами виноваты”, “не время для левых лозунгов на Майдане” (ах, не было левых лозунгов? но у вас ебало слишком левое), “не надо провоцировать ультраправых”. Не модно задумываться о том, почему кучка ебнутых фантиков может заряжать свои лозунги, бить инакомыслящих, а все остальные должны аккуратно обходить их и “не провоцировать”. Аполитичная и либеральная “общегражданская” масса толерирует нацистов точно так же, как до этого годами толерировала пытки в милиции, произвол властей, тотальную коррупцию. Побурчать на кухне – сколько угодно, попытаться сделать что-то наперекор – глупо, неконструктивно и несвоевременно. Полгода назад в моде была апатия, сегодня в моде протест, но протест в строго заданных рамках, отклоняться от них – некомильфо, все что недостаточно слава украине – провокация и титушка.

Я ни в чем не виню конформистскую и манипулируемую массу (подчеркну, что “интеллектуалы” – такая же часть этой массы, во многом еще более предсказуемая и манипулируемая. подчас гопник из подворотни более занимателен, чем левый/правый интеллектуал, ход мысли которого можно предсказать заранее). Через полгода-год эти же люди займут удобные места на своих диванах. Когда парадигма изменится – будут наперебой цитировать Жижека или еще какую-то модную левенькую хрень. А когда наступит наше время – они же перейдут к Рокеру, Боровому и Гольдман и будут с удовольствием наблюдать за горением тех флагов, которыми машут сегодня. Понимая все это очень трудно любить людей или даже имитировать эту любовь.

Шаркан писал(а): Но простые трудящиеся, малый и даже средний бизнес должны ясно понимать, что это не их восстание.

автор цитаты писал(а):Понимая все это очень трудно любить людей или даже имитировать эту любовь

Vim писал(а):Таким образом, подвергая критике мнение индивидуума.

Vim писал(а):1. Считаю что многие из людей стоящие на майдане, стоят там по своей воле и инициативе.

2. Основной целью многих из протестующих является не Европа, а свержение существующей власти.

3. Для меня не понятно, как некоторые из отписавшихся берутся критиковать тех самых протестующих. Таким образом, подвергая критике мнение индивидуума. Что противоречит анархистским признакам.

4. Я считаю, что любые карусели на существующем геополитическом пространстве, приближают нас к той единственной и надеюсь последней, социальной революции.

Vim писал(а):Я считаю, что любые карусели на существующем геополитическом пространстве, приближают нас

Шаркан писал(а):1. И? значит ли это, что их мотивы достойны одобрения и поддержки?

2. как кто-то напомнил, такое уже было - 2004. И еще раньше было. И еще еще раньше. Свергли.
И что последовало? нынешнее. Свергнут и сейчас, допустим (что мылом по воде писано впрочем). Что последует?

3. Приходит к тебе чувак, индивид со всех сторон. И говорит тебе: ты чурка нерусская, должен убираться отсюда. В первую очередь. Потом выселим предателей, неполноценных из наших. Потом выберем самых достойных, а остальных - в биореактор, бо "экологическая емкость" страны не позволяет жить на ней такой куче народа. Маму Природу губите, гады!
Ты слегка фаломорфируешь, а чувак идет на майдан и вместе со своими соидейниками толкает оглашенные перед тобой лозунги. При этом оглядываясь через плечо - внял ли чурка наставлениям? Собирает ли манатки? Че-то медлит... ничо, щас тут немного разомнемся с парнями в касках, потом пойдем чурку мотивировать.
Что делаешь ты? Рассуждаешь и приходишь к выводу, что неанархично это - критиковать, а даже и сопротивляться.
Так?

или даже совсем прозаичнее: ты вкалываешь, но работодатель (индивид же) при мнении, что тебе зарплату можно и через год дать. Если повезет.
Тоже не оспоришь мнение начальника?

что за елки-палки, Вим!?

4. когда на этом веку была победившая социальная революция, понимаемая анархистами как упразднение власти политической, экономической, идеологической?
каким образом укрепление тех или иных режимов, которые себе создают социальную базу (статья Джона про силовиков) приближает кого-либо к социальной революции?
сколько это приближение времени займет? и вообще, не слишком ли ассимптотическое это приближение?
(пояснение: ассимптота приближается к некой прямой... но никогда с ней не сливается, никогда ее не пересекает)

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/6/7005282/
"Чув, що Янукович в Сочі сьогодні підписав стратегічну угоду з Росією, яка включає 5 мільярдів, в тому числі передоплата, ціна на газ 200 доларів плюс угода про приєднання до Митного союзу", - написав на своєму Twitter Лукас.

Vim писал(а):1. В конкретном случае считаю что да

Vim писал(а):люди еще верят в свои идеалы

Vim писал(а):Ты слишком перегибаешь отношение украинских нацев к не украинцам.

Vim писал(а):Если ее не было раньше, это не значит что ее не будет потом.

Приходит к тебе чувак, индивид со всех сторон. И говорит тебе: ты чурка нерусская, должен убираться отсюда. В первую очередь. Потом выселим предателей, неполноценных из наших. Потом выберем самых достойных, а остальных - в биореактор, бо "экологическая емкость" страны не позволяет жить на ней такой куче народа. Маму Природу губите, гады!
Ты слегка фаломорфируешь, а чувак идет на майдан и вместе со своими соидейниками толкает оглашенные перед тобой лозунги. При этом оглядываясь через плечо - внял ли чурка наставлениям? Собирает ли манатки? Че-то медлит... ничо, щас тут немного разомнемся с парнями в касках, потом пойдем чурку мотивировать.
Что делаешь ты? Рассуждаешь и приходишь к выводу, что неанархично это - критиковать, а даже и сопротивляться.

Шаркан писал(а):да?! надо приветствовать националистов?! НАДО?!

Шаркан писал(а):идеалы о "нормальной державе" и "народном капитализме". Суть - иллюзии. Им не потакать надо, а разбивать их.

Шаркан писал(а):Ну а отношение работодателей к рабочим - тоже перегиб?

Шаркан писал(а):И снова вопрос: тебе ничего, что это может случиться и через 100 лет? мол ты, ясно, философски настроен...

Шип писал(а):Не знаю, насчёт Украины, но вот в России это уже и не совсем перегиб.

Несколько лет назад, когда в России разворачивалась кампания против вступления страны во Всемирную торговую организацию, изрядная часть левых недоумевала — зачем нам вмешиваться в спор между сторонниками свободной торговли и протекционизма? Это “буржуазный вопрос”, повторяли они, разве может для нас иметь значение то, как устроен капиталистический порядок. Ясное дело, в их воображаемом мире, где все проблемы разом решаются одномоментной “социалистической революцией”, ни один вопрос текущей жизни не имеет серьезного значения. Но точно так же и деятельность этих левых не имеет никакого значения в текущей жизни.
Вопрос о протекционизме или открытом рынке имеет огромное значение именно с точки зрения интересов работающих людей, поскольку от избранного пути зависит, будет ли развиваться промышленность, будут ли создаваться квалифицированные рабочие места, будет ли расти заработная плата. Левые интеллектуалы и активисты, игнорирующие подобные вопросы, на самом деле демонстрируют полнейшее безразличие к интересам рабочего класса. Ведь от состояния промышленности зависит, будет ли он увеличиваться численно или деградировать и сокращаться, будут ли позиции труда более слабыми или более сильными по отношению к капиталу.
Левые публицисты постоянно говорят про социальные противоречия, произносят гневные речи по поводу упадка образования и развала медицины, но далеко не всегда оказываются в состоянии связать происходящее с общими вопросами экономической политики, с дебатами, которые ведутся в официальной прессе, с выбором стратегии развития. Отделываясь общими словами о невозможности решить ту или иную проблему при капитализме, они упорно не желают понять, что никто и никогда не пойдет за людьми, заранее объявляющими о невозможности и нежелании решать конкретные проблемы здесь и сейчас. Поразительным образом подобная позиция очень часто оборачивается готовностью пассивно примкнуть к тем или иным поднимающимся политическим силам — совершенно не левым и не прогрессивным — в тот момент, когда массы вдруг активизируются. И активизируются они отнюдь не под левыми лозунгами просто потому, что левые никаких лозунгов для текущего дня даже и не предлагают.
В результате одни и та же драма или, скорее, комедия разыгрывается поочередно в России и Украине, не давая практически никаких результатов для левого движения, несмотря на всеобщее социальное недовольство. Очередным её актом стали протесты в поддержку евроинтеграции, охватившие Киев после того, как президент Янукович отложил подписание договора об ассоциации Украины с Европейским Союзом.
Аргументация обеих сторон в этой дискуссии была откровенно демагогической: сторонники договора рассуждали про демократические ценности, почему-то связываемые в массовом сознании с Европейским Союзом, который на деле является бюрократическим учреждением, душащим демократические институты в странах Запада. Противники договора, напротив, рассуждали о торжестве гомосексуализма в европейских странах и взывали к “традиционным ценностям”. Социальная тема сводилась к вопросу об отмене виз для украинцев, мечтающих уехать из собственной страны куда-нибудь в более приличное место. Между тем никто не задавался вопросом о том, зачем западноевропейские элиты продвигают договор об ассоциации, и чем он обернется для промышленных регионов Украины (а заодно и для российской индустрии). В лучшем случае российские комментаторы говорили про поток товаров из Евросоюза, который непременно хлынет на украинский рынок, а затем проникнет и к нам. Почти ничего не писали и не говорили о ключевом и самом важном требовании договора, предполагающего переход украинской промышленности на новые технические стандарты (причем переход этот должен делаться за счет самих предприятий или субсидироваться и без того уже почти обанкротившимся государством). Именно это требование, а вовсе не давление Кремля заставило Киев в последний момент дать задний ход и отказаться от подписания договора. В случае, если бы правительство Януковича не спохватилось, у него оставался бы только один выбор: допустить массовое банкротство индустрии и спасать промышленность ценой бюджетной катастрофы.
Показательно, что в те самые дни, когда в Киеве организовали “евромайдан”, на улицах Кишинева манифестанты с красными флагами протестовали против подписания договора об ассоциации. Эти выступления с удивительным единодушием игнорировала российская пресса — как либеральная, так и прокремлевская. И в самом деле, в Кишиневе всё сделали не так, как хотелось бы отечественным публицистам. У либералов просто в мозгу не укладывается, что кто-то может не любить Евросоюз (потому русский либерал никогда не сможет понять рядового европейца, который этот самый Союз ненавидит). Что же до охранителей, то им совершенно не подходили социальные лозунги молдавских протестов. Ведь в Кишиневе выступали не против засилья гомосексуалистов на Западе и не в защиту традиций русского самодержавия, недовольны были ростом безработицы в собственной стране и отсутствием демократических процедур в Евросоюзе. Ни то, ни другое не вызывает, кстати, ни малейших вопросов и у украинских сторонников или даже противников евроинтеграции. И тем и другим, по большому счету, всё происходящее в Европе глубоко безразлично. Как и социальные проблемы собственной страны.
Можно по-разному относиться к возглавившей протестное движение Партии коммунистов республики Молдова, проводившей не слишком левую политику в годы своего пребывания у власти, но массовость и успех демонстраций предопределены были опытом, накопленным молдавским обществом за годы “сближения с Европой”. В стране, где до 40% населения превратились в гастарбайтеров, иллюзий относительно интеграции осталось гораздо меньше, чем среди украинцев, всё ещё живущих за счет собственной промышленности. В этом смысле, перефразируя слова Маркса, можно сказать, что Кишинев показывает Киеву немного уменьшенную картинку его собственного будущего.
Легко догадаться, что предлагая Украине договор об ассоциации, правящие круги Евросоюза озабочены отнюдь не развитием демократии на Востоке, а прежде всего собственными интересами. Но принципиально важно то, что эти интересы идут вразрез не только с перспективами развития украинской промышленности, но и с потребностями подавляющего большинства трудящихся самих западноевропейских стран, что уже мы могли наблюдать на примере Греции и Италии, которым были навязаны меры жесткой экономии. Требуя от Киева принять меры по разрушению собственной промышленности, брюссельские бюрократы и стоящие за ними финансовые круги Франции и Германии планируют превратить новые восточные территории в резервуар дешевой рабочей силы, предназначенной для конкурентного подрыва социальных позиций западных наемных работников на рынке труда.
Весьма забавно было читать заявление одной из украинских левых организаций, сообщившей, что она “поддерживает подписание соглашения об Ассоциации с ЕС, но без создания Зоны свободной торговли, убивающей украинскую промышленность”. Ведь никакого другого конкретного содержания, никакого другого смысла и никаких других задач у этого соглашения нет. Это примерно так же, как поддерживать строительство бассейна при условии, что в нем не будет воды, порождающей мокроту и сырость.
Такой уровень политической наивности отражает не только маргинальное состояние леворадикальных групп в Украине (да и в России тоже), но что гораздо хуже, последовательную готовность навсегда оставаться в том же положении. Ведь политическое бессилие дает преимущество комфортабельной политической безответственности.
Каждый новый этап расширения ЕС на Восток сопровождался новым наступлением на социальное государство Запада. Однако это “выравнивание по нижней планке” не приводило к радикальному улучшению жизни на Востоке. Вернее, некоторая часть средних слоев выигрывала, но подавляющее большинство больше теряло, чем приобретало. Что особенно важно с точки зрения перспектив левого движения, происходившие перемены независимо от того, повышался или понижался жизненный уровень, сопровождались массовым деклассированием трудящихся, развалом их профсоюзных и политических организаций (судьба некогда мощного польского профцентра “Солидарность” в этом плане более чем показательна).
Можно, разумеется, рассуждать об устарелости классового анализа (действительно сталкивающегося с трудностями на фоне всеобщей люмпенизации), но невозможно избежать принципиального вывода — бюрократия Евросоюза является врагом, с которым надо бороться. Наивно надеяться извлечь какие-то тактические дивиденды из участия в очередном либеральном протесте, зная заранее, что в случае его успеха придется платить непомерную моральную и политическую цену, разделяя с правыми либералами ответственность за очередную социально-экономическую катастрофу. Но для того, чтобы занять самостоятельную позицию по основным социальным и экономическим вопросам, разделяющим общество, надо не вспоминать о них в последний момент, мучительно выбирая, к какой стороне примкнуть, а изо дня в день работать над поиском собственных решений.

Vim писал(а):Единственное что заслуживает уважения, так это то, что они действуют.

Vim писал(а):Украинская нация (уж простите), практически всю свою историю вела борьбу за свободу и волю.

Vim писал(а):Вчера общался с мадамой которая гордилась тем, что она цитирую: "ПАШУ по 12 часов, а если надо, то и сверхурочно могу поработать". Люди привыкли перепиздячивать.

Vim писал(а):Все мои просьбы о помощи, на форуме превратились в не что.

Шаркан писал(а):но давай уберем лозунги националистов.
Что останется?
Хоть капелька революционности есть? Покажи, будь ласка.

Vim писал(а):К сожалению анархисты приложили не достаточное кол-во усилий для того, что-бы выкрикивали их лозунги.

Vim писал(а):лозунги становятся общими

Vim писал(а):из трех руководителей оппозиции, националист только один. Однако два других с удовольствием выкрикивают националистические лозунги.

Шаркан писал(а):ты факт того, что инициаторы социальных лозунгов подвергаются систематическим нападениям, пропустил?

Шаркан писал(а):может надо разобраться с понятием "революционный".

Шаркан писал(а):психология толпы
(толпа - сборище случайных людей без стойких связей между собой; неструктурированость)

Шаркан писал(а):(Вим, ты что? приступ депрессии?)

Владимир КОРНИЛОВ
Вы же уже знаете, что штурм Администрации президента 1 декабря организовали «титушки», «агенты ФСБ», Кремль, Клюев, «российский спецназ», верно? Ведь об этом уже практически все телеканалы сообщили, да и лидеры оппозиции каждый день после своей вечерней пресс-конференции от 1 декабря твердят. Причем мы уже знаем, что Тягныбок во всем будет обвинять Кремль, а Яценюк – Клюева (по-моему, он другой фамилии и не знает).
При этом власть твердит что-то невнятное. Милиция заявила, что виновато «Братство» Дмитрия Корчинского (эту версию особенно охотно подхватили СМИ) и боевики «Свободы». Янукович и Азаров в один голос твердят, что надо выявить «провокаторов», как будто бы уже и не верят в версию причастности к этому «канонической» оппозиции, самих организаторов «евромайдана».
Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!
И сейчас я вам это докажу.
На самом деле, о готовящемся радикальными боевиками преступлении я публично заявил еще в пятницу, 29 ноября. После известия о срыве Соглашения об ассоциации с ЕС я отметил небывалую активность ультраправых форумов, за которыми давно наблюдаю. Все очевидцы стали рассказывать о том, что на самом Майдане резко стал расти «Правый сектор». Вы слышали что-то о таком? Нет? А это ведь был наиболее активный сектор «европейского» Майдана – ничего общего с европейскими ценностями не имеющий, правда. Этот сектор состоял сплошь из ультраправых, расистских, ксенофобских организаций и футбольных ультрас – сначала одного клуба, а когда начали подтягиваться львовяне – двух.
Именно эти боевики были главной ударной силой «евромайдана». Они несли охранные функции на площади. И этого особенно никто не скрывал. Многие журналисты, описывая Майдан первых дней, писали о неких парнях с желтыми повязками на рукавах. И мало кто вгляделся, что на этих повязках были стилизованные свастики «Патриота Украины» – радикальной организации, которая долго считалась боевым крылом «Свободы» и всегда называла себя социал-националистической (как вы понимаете, не случайное созвучие с национал-социализмом).
Они присутствовали на «евромайдане» с самых первых дней. И ни от кого не скрывались. Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул ее в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины». Скандал с ее «победой» был настолько шумен, что организатор конкурса – немецкая «Deutsche Welle» – предпочел отменить итоги конкурса и вообще ничего вручать на Украине.
Блог Билозерской, действительно, очень популярен у ультраправых, а потому чрезвычайно полезен для мониторинга их деятельности. Вот фото, демонстрирующее, что «Патриот Украины», который даже посольство США открыто называет «неонацистской организацией», выполнял охранные функции «евромайдана» с первых его дней.

Правда, любопытные «евроинтеграторы», которые на дух не переносят европейские ценности и толерантность? Что, этих парней никто не видел на Майдане? Никто не обращал внимания на их свастики? Сама Билозерская пишет, как полКиева подходило к этим парням во время каждой «проевропейской» акции и интересовалось, что это у них на рукавах! А организаторы в лице Яценюка-Кличко-Тягныбока (особенно Тягныбока, имевшего тесные связи с ПУ), конечно, даже не подозревали о взглядах этих активистов Майдана, верно?
Заметьте, они еще не «титушки» и не «провокаторы», с точки зрения организаторов «евромитингов»! Они открыто каждый день выступают с трибуны «евромайдана», открыто пропагандируют свои расистские взгляды, стоя аккурат под флагом ЕС, зачитывают стихи из ксенофобского сборника «Голос крови». И никто из организаторов митинга их не одергивает, не отмежевывается от них.

А однажды (как минимум, однажды) на трибуне «евромайдана» выступила одна из авторов этого сборника, известная в кругах ура-патриотов «поэтесса» Диана Камлюк. Эта девица у них числится в «героинях». Почему? Да потому что в своем сравнительно юном возрасте она уже – бывший зек. В 2008 г. эта девушка была фигуранткой первого на Украине (и чуть ли не последнего) дела, связанного с убийством на почве расизма. Тогда 22-летняя Камлюк получила срок за «разжигание расовой вражды, объединенное с насилием». Молодчиков судили за убийство в Киеве нигерийца.
Выйдя из заключения, Камлюк стала кумиром многих ультраправых Украины. Хотите узнать, какие стихи она зачитала с трибуны «евромайдана»? (уж простите за цитирование таких слов, но ведь из песни слов не выкинешь, тем более, что это у нас теперь считается признаком «европейскости», надо полагать):
«Пожовклі відгуки архівних фото,
Віддалена луна давно минулих днів
Огидні суперечки «за» і «проти»
Та роздуми годованих жидів».
«Еврейская тема» стала основным стержнем выступления бывшей тюремной заключенной, призывающей поддержать «европейскую интеграцию». В частности, она скептически отозвалась об оценке Холокоста, назвав его жертв «еврейским мылом», и о Нюрнбергским процессом над нацизмом:
«Зручніш оплакувать єврейське мило,
Хай світ на теє очі відведе.
Від головних до рядових погонів –
У Нюрнберзі судило шапіто».
Завершила свое «проевропейское» выступление Камлюк призывом к собравшимся борцам за европейские ценности: «Чтоб вас не задавили точно так же, как «оранжевый» Майдан в 2004 году, чтоб вы дожали в этом году, чтоб вы дожали сразу и не повелись на мольбы жидов!… В наших жилах течет украинская кровь белого человека!»
Не верите, что такое могло звучать с трибуны «евромайдана»? Так сами послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=Nhv00eH8 ... DHwZbq_8zA
Заметьте, никто из организаторов не отмежевался от этого, не осудил, не усомнился в «европейскости» выступления. У них, у национал-патриотических «европейцев» – это теперь такой тренд. Что уж говорить, если даже вчерашний коммунист/социалист/борец с бандеровщиной Юрий Луценко уже перенял их терминологию, пытаясь встроиться в эту тенденцию! Недавно, обосновывая «европейский вектор Украины», Луценко заявил в интервью Захид.нет: «Сейчас идет война между ЕС и Россией, куда поедет 40 миллионов умных, образованных БЕЛЫХ христиан». Слышала бы это Европа! (ну, кстати, и Украине неплохо было бы послушать планы «евроинтеграторов» о переселении 40 млн. украинцев из 45 проживающих тут). Но не будем отвлекаться…
Итак, мы видим, что с первых дней «евромайдана» «Патриот Украины», боевики, ультрас (их легко было опознать по шарфикам «Динамо») в масках, с дубинками кучкуются в «Правом секторе».
29-30 ноября

В пятницу был отмечен резкий рост численности ультраправых. Они уже были в масках и соответственным образом экипированы. Вот этот снимок сделан именно 29 ноября:

Именно в этот день ваш покорный слуга написал в Фейсбуке: «На Майдане начинается движняк. Подтягиваются ультраправые нацики. Готовят штурм на вечер. Прошу расценивать это сообщение как мое заявление о готовящемся в Киеве преступлении».
Вывод этот я сделал и по скоплению «зигующих» ультрас в «Правом секторе», и по объявленной ими мобилизации в Интернете. Они не скрывали своих намерений идти на штурм административных зданий. Однако в ту же ночь атаковали самих боевиков. На своих форумах ультраправые не скрывают, что это они устроили драку с «Беркутом». И действовали они в этом смысле, надо признать, профессиональнее милиции, которая не удосужилась, похоже, зафиксировать на видео всю операцию от начала до конца. Если бы нам предоставили видео начала операции, мы бы поняли, почему «Беркут» спровоцировали на столь жесткие меры. Но конечно же, Мустафа Найем и его коллеги нам предъявили концовку, когда завязавшие драку «ультрас» уже ретировались. И выглядело все так, как будто бы «Беркут» в самом деле атаковал беззащитных девочек, действуя с какой-то немотивированной агрессией.
А теперь читаем, что пишет один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты «Правого сектора»вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов».

Немотивированная агрессия «Беркута», говорите? А нам твердят об объективном расследовании! Не пробовали в открытые источники заглянуть, господа следователи?
А теперь вспомните, как троица оппозиционеров обосновывала версию о «купленных властью провокаторах». Они и подключившиеся к ним «непредвзятые» журналисты стали в один голос повторять закольцованную мантру: «Эти провокаторы всегда ходят в масках, а это значит, что они провокаторы!»
А вспомните теперь эти кадры, которые с удовольствием и даже с гордостью крутили все каналы вечером накануне 1 декабря:
http://www.youtube.com/watch?v=9V0Bl5so2ms
«На Михайловской площади формируют отряды самообороны», – радостно рапортовали восторженные журналистки. И демонстрировали, как эти же люди в масках с такими же дубинками, какие возникнут потом при штурме на Банковой, отрабатывали удары. Само собой, «для защиты мирных митингующих от жестокого «Беркута»».
Вы послушайте, как «евромайдан» радостно кричит этим парням «Молодцы!» И почему-то никто не задается вопросом по поводу того, а куда же потом делись эти «герои Майдана», эти «защитники европейских ценностей»! Почему вдруг триумвират оппозиции стал спустя день называть этих «героев» «титушками»?
Весь день и ночь накануне «проевропейского» майдана в Сети шел призыв к мобилизации «Правого сектора». Боевиков тщательно инструктировали о том, как надо поступать с «Беркутом» и чем вооружаться. Вот только некоторые из советов по подготовке к 1 декабря:
«Берите баллоны с краской, любой… Заливайте их не газом, а краской каски. Не будет им видно, будут вынуждены их снимать… Ножи, портите шины всему, чему только можно, создавайте проблемы с движением на улицах (пусть все простят, время такое)… Баллон газовый, желательно несколько, лучше использовать в закрытых помещениях. Выгоняйте всех из подземок на улицу».
Практически все это вы видели 1 декабря, «евроинтеграторы» продемонстрировали свои навыки, натренированные накануне на Михайловской площади.
Вот еще, какие инструкции получали сторонники «европейских ценностей» накануне 1 декабря:

«Бери шарфы темных тонов. Наихудший, но допустимый вариант – медицинские маски… Надевайте футбольные щитки. Берите арматуры, молотки для строительства белого будущего (повторюсь: МОЛОТКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА БЕЛОГО БУДУЩЕГО – Европа, однако! – авт.)… Целить в шлем орков… Никогда не говори, что мы за насилие. Мы обороняем НАРОДОВЛАСТИЕ».
Посмотрите теперь любые кадры, на которых толпа озверевших «евроинтеграторов» нападает на 18-летних пацанов-срочников из внутренних войск – и вы убедитесь в том, что все так и было, как велено в этой инструкции. К примеру, рекомендую всем смотреть и пересматривать эти кадры:
http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053 ... /?ref=logo
http://www.youtube.com/watch?v=fWIXmqfd8bA
Таких инструкций в специализированных группах различных социальных сетей было достаточно. Я цитирую сейчас только самую популярную у ультраправых группу в сети «В контакте» под названием С14. Думаю, ее после этой статьи быстро прикроют, поэтому я и снабжаю эти цитаты соответствующими скриншотами. Чтобы ни у кого сомнений не было.
Вот несколько примеров того, как «Правый сектор» готовился к акциям 1 декабря:


Как видите, подготовка велась заранее, вполне открыто. Многие из этих людей на своих страничках пишут под реальными именами, выкладывают реальные фотографии и даже стучат на своих родителей. К примеру, некий Дмитрий Кульчицкий оперативно оповестил, о том, что его папу (видимо, сотрудника СБУ) срочно вызвали на работу. Отец, видимо, и не догадывается, что о его служебных подвигах сын тут же сообщает всему миру:

1 декабря

Итак, начался первый день «революции». «Правый сектор» пошел во главе колонны. На бульваре Шевченко они двигались по тротуару, завязали первую потасовку с милицией у памятника Ленину и двинулись вперед. Заметьте, пока они еще «герои Майдана», «общественные активисты» и т.д.
Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) сказал: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И по-доброму, загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».
По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски». Да еще и освящено европейскими послами и политиками, шедшими чуть ли не во главе основной колонны.
В Интернете немало кадров того, как «евроинтеграторы» из «Правого сектора» в масках с черно-красными бандеровскими стягами «штурмуют» никем не охраняемый Майдан и водружают свои флаги на том, что должно было стать главной елкой страны. Это потом крутили по многим каналам. Все постоянно повторяют: «общественные активисты берут Майдан», «демонстранты прогоняют милицию» и т.д.
А вот дальше начинается самое интересное. Пока основная масса располагается на Майдане, передовой отряд, развивая успех, двигается к Банковой. Нам теперь доказывают, что на Банковой все творили некие «титушки» или даже «переодетые в «титушек» агенты Кремля». Несколько раз лидеры оппозиции в качестве «доказательства» этой версии приводили злосчастный трактор (бульдозер, грейдер - какая разница!), на котором ультрас пытались проехать по молодым бойцам внутренних войск.
Наперебой весь триумвират оппозиции и примкнувший к ним Порошенко начали доказывать: «Вы посмотрите на этот трактор! Откуда он мог взяться на Банковой? Как он мог проехать по перекрытым улицам? Конечно же, это провокация власти!»
И действительно, откуда там взялся этот трактор? А ведь ответ у всех на виду! Было бы желание его найти. Давайте внимательно посмотрим эти кадры «штурма» Майдана бойцами все того же «Правого сектора» (не «титушек»!):
http://www.youtube.com/watch?v=EVROy6g5Al0
Смотрите почти до конца. И что мы видим? Ба, так это же тот самый грейдер, который вскоре окажется на Банковой!

Владимир КОРНИЛОВ

Дмитрий Донецкий писал(а):Одна из самых одиозных личностей в Украине.

Дмитрий Донецкий писал(а):Мустафа Найем, которого Корнилов в нацисты не записывает исключительно по причине его афганского происхождения

Smersh писал(а):Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул ее в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины».

Дмитрий Донецкий писал(а):А никакие не политики-партийцы.

Smersh писал(а):Ты чего такой упоротый

Vim писал(а):Ну так и нацам не особо то и разрешают.

Дмитрий Донецкий писал(а):То что первым кликнул клич "на Майдан!" именно Мустафа, а не Яценюк-Кличко-Тягнибок, которые подтянулись только когда уже в стороне никак нельзя, есть исторический факт.

Vim писал(а):от чего ты такой грубый?

Шаркан писал(а):Дмитрий Донецкий

так ты нарыл че-нить революционного на Майдане, исключая национализм (который НЕреволюционен, ибо снова за владу, токо за "правильную")?

хорош линять, елки, поколение (45-50) позоришь

Дмитрий Донецкий писал(а):Сейчас на Майдане по мнению организаторов более миллиона человек

Дмитрий Донецкий писал(а):Людей, Smersh, человеков.

Дмитрий Донецкий писал(а):Меня всегда больше дела интересовали, чем слова

Vim писал(а):вы все ни как не хотите понять главного - там есть люди, единственное желание которых, снять существующую власть.

Vim писал(а):там есть люди, единственное желание которых, снять существующую власть...

Vim писал(а):единственное желание которых, снять существующую власть. Они доведены до такого отчаяния, что им пофиг на то, что будет после.

Vim писал(а):Европейские советчики

Vim писал(а):требуют участия представителей общественности.

Рабочий писал(а):Нас в принципе устроит любое развитие событий.

Рабочий писал(а):Будет революция...

Рабочий писал(а):Придут западники...тоже неплохо.

Рабочий писал(а):Начнется подтачиваться и наш самостийный режим в Москве.

Smersh писал(а):Тут тоже "люди" и они тоже хотели снять существующую на тот момент власть, и чо? Я должен им аплодировать

Smersh писал(а):...и заменить на якобы "свою". Объясни вот только: при чём здесь анархизм и какое дело его представителей до того идеотизма на Майдане?

Шаркан писал(а):тогда их отчаянию не будет конца

Шаркан писал(а):пулеметами их

Vim писал(а):Сейчас все не так страшно. Ты предлагаешь людям оставаться в стойлах в которые их загнала мафия?

Vim писал(а):Такова жизнь.(

Vim писал(а):Ты предлагаешь людям оставаться в стойлах в которые их загнала мафия?

Предпосылки участия в протестах на Майдане.

Тактические предпосылки.

1) Возможность открытой агитации. Евромайдан обеспечивает высокую концентрацию политически активных людей. Тут могут быть граждане с уже сформировавшимися политическими взглядами (иногда противоположных нашим), так и просто неравнодушные к окружающей действительности. В таких акциях можно вести довольно открытую пропаганду большим количеством активистов, в идеале, требуется постоянная агитпалатка.

2) Продвижение либертарного вектора. На ряду с простыми гражданами, в протесте участвуют либералы, консерваторы, неонацисты, которые будут пытаться подмять его под себя. Важно не дать им этого сделать. Конечно, без массовой и мощной организации анархистам вряд ли это удастся, но важно проявить свою позицию и попытаться накренить настроения масс как можно дальше в социальной русло. Даже если акция будет «слита» политиками, движение может приобрести большое количество новобранцев из среды неудовлетворенных таких исходом протестующих.

3) Защита протестующих. Египетские анархисты продемонстрировали, насколько защита на первых этапах протестующих может сыграть на руку либертарным силам в краткосрочной перспективе. Анархисты, не одолеваемые благоговением и страхом перед полицией, атаковав ее, могут сыграть роль искры, из которой возгорится пламя. Это также может привлечь дополнительных радикально настроенных неофитов в движение и создать соответствующий имидж движению.

Стратегические предпосылки.

1) Опыт столкновения с полицией. В ходе столкновения с силовиками вырабатываются новые методики борьбы, как пример, использование цепей и строительных касок на Евромайдане. Анархисты на практическом опыте поймут, каким образом оказывается противодействие ОМОНом, какие используются тактики и методики.

2) Опыт формирования сопротивления и самоорганизация. Такой опыт поможет понять слабые места движения именно в «полевом» выходе, потом сформировать новые кадры, методики и стратегический план подготовки предпосылок к последующим протестам, и способы, которыми этот протест можно преобразовать в социальную революцию.

Предпосылки неучастия.
Умело используя накопившиеся злобу и неудовлетворенность уровнем жизни всех слоев населения, а также спекулируя на политических симпатиях молодежи, в основном правого и националистского крыла финансовые олигархи, разыгрывают очередную шахматную партию с фигурами типа Яценюка и Тягныбока и пешками забрасывающими петардами и булыжником милицейские кордоны.
Гонка за президентское кресло, а соответственно за раздел влияния в ближайшие пять-десять лет уже началась. Заранее спланированная и подготовленная политтехнологами, которые просчитали грамотно ситуацию. Получены команды, и «оранжевая революция» номер два набирает обороты.
...
Так что же ничего не делать? — спросят многие. А что вы предлагаете делать в этой ситуации? На какой стороне баррикады? С Януковичем и Азаровым или с Яценюком и Тягныбоком, и суетящемся на ковше экскаватора конфетным королем-революционером Порошенко? Быть с одной сволочью против другой сволочи? С патриотами-империалистами против патриотов националистов или наоборот? Быть на «революционном майдане», который охраняется молодцами со свастиками на куртках? Выбирать между диктатом «Большого кремлевского брата» или Международного валютного фонда?
...
Надо ожидать всенародного похмелья. И тогда пытаться снова вести бой за массовое сознание.

Участники Евромайдана осквернили памятник, установленный у братской могилы рабочих киевского завода «Арсенал», которые погибли в годы Гражданской войны.

Как видно на фото, которые разместила в своем блоге на «Украинской правде» журналист Татьяна Черновол, флаг, который держит в руках бронзовый рабочий, раскрасили красной и черной краской, а на постаменте красной краской написали: «герою УПА».

Smersh писал(а):Вот же ж суки! Впрочем чему удивляться.

Vim писал(а):такие вот социальные взрывы можно использовать для распространения анархистских идей

10.12.13
Сверяя свой шаг с Ильичем

В Киеве снесли памятник Ульянову (Ленину). Жаль, что перед этим не удосужились внимательно прочитать и выучить наизусть:

«Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца» (В.И. Ленин, соч., изд. 4, т. 26, стр. 152). «Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью... Оборона есть смерть вооруженного восстания...»

А если читать и изучать наследие величайшего мастера политической борьбы западло, то можно было ознакомиться с чем-нибудь свежим. Например, с великолепной статьей Юрия Нестеренко (написанной, кстати, задолго до Майдана-2)

"Сценарий массового мирного протеста работает только против диктаторов со слабыми нервами или/и хоть с какими-то остатками совести. Но похоже, что таковые на планете Земля к настоящему времени закончились. Не выдержали естественного отбора....
"Если вы не выполните наши требования, то мы... " - Что мы? Придем сюда трясти плакатами еще раз? И еще? "То мы возьмемся за оружие." Вот единственное осмысленное продолжение. А пока власть слышит от лидеров и рядовых участников протеста "все, что угодно, только не насилие!", она может продолжать мочиться на них с балкона"
( http://yun.complife.ru/1st.htm )

- Ах, к чему такие ужасы? Какое, нахрен, вооруженное восстание? Да у нас и в мыслях этого не было! Мы вовсе не для этого собрались!

- Звиняйте. панове. Помылився. Будь ласка, объясните мне - для чего же вы собрались и что вы собирались делать?

- Ээээ... Нуууу.... Гм... А, вспомнил! Мы собрались. чтобы выразить наше возмущение действиями властей! Во!

Отлично. Надо кричать, надо протестовать, надо выражать свое несогласие. В ТОРЕ на этот счет даны совершенно однозначные указания: Кричала и звала на помощь? Жертва преступления, заслуживающая помощи и защиты. Не кричала и не протестовала? Блудодейка, заслуживающая побивания камнями. Свое несогласие надо выражать громко!

Но это совсем другой формат. Другие цели. Другие методы. Выразить свое несогласие можно, просто подписав своей подлинной фамилией петицию "Путин должен уйти!" Мало? Ну, если эмоцию кипят и перехлестывают через край, можно выйти на площадь и прокричать там "Зека, геть!" Покричали, приняли резолюцию - всем спасибо. Возмущение и несогласие публично выражено.

А зачем было неделю морозить уши на площади? Зачем было строить какие-то баррикады, и тут же называть "засланными провокаторами" тех, кто пытался эти баррикады защищать? Зачем вообще громоздить хлам на улице? Это такой способ выразить свое возмущение? Ребята, надо учиться управлять своими эмоциями...

Все сказанное (опять же, цитируя Ленина) едва ли "может быть поставлено в вину лично" лидерам Майдана-2. И я вовсе не собираюсь присоединяться к тому хору, который в ближайшие дни заголосит: "Слили протест... Просрали революцию... Боксер по голове битый..."

Ничего они не "слили". Растерянность, нерешительность, алогичность действий лидеров киевского протеста есть лишь слепок с современного украинского общества. Общество дезориентировано и разобщено, одна нога стремится на запад, другая цепляется за привычный, как старые тапочки, восток; большая часть населения просто пытается выжить. И хочется, и колется, и путин не велит, и боязно, что в Европе всех принудительно опидорасят...

Да, революции всегда делает активное меньшинство. По определению. Но для того, чтобы "мятеж окончился удачей", меньшинство должно быть достаточно многочисленным; причем, чем "бархатнее" и бескровнее революция, тем более многочисленным должно быть это активное меньшинство. Это во-первых. А во-вторых, активное меньшинство должно чувствовать за спиной моральную поддержку молчаливого большинства. Так было в Польше, Чехословакии, ГДР, Прибалтике. Этого не было ни в Украине-2004, ни в Украине-2013. Увы.

О событиях в Украине (Майдан - 2013)

В Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего.

В нынешних событиях в Украине друг на друга наложились два типа противостояния: "геополитическое" и внутриполитическое.

Первое противостояние – "геополитическое". Речь о борьбе стран Запада и России за влияние на постсоветском пространстве. Курс Украины на сближение с Евросоюзом и странами блока НАТО был выдвинут ещё президентом Леонидом Кучмой в его второй президентский срок (1999-2004). После "Оранжевой революции" 2004 года, в результате которой президентом Украины стал прозападный национал-либерал Виктор Ющенко, проевропейский вектор украинской политики был усилен, а отношения с Россией осложнились. Избранный в 2010 году президентом представитель Партии регионов Виктор Янукович обещал наладить отношения с Россией, однако на практике продолжал курс на сближение с Евросоюзом, хоть и вёл его более прагматично, пытаясь защищать интересы близких к нему бизнес-кругов.

На саммите инициативы "Восточное партнёрство" в Вильнюсе планировалось подписание соглашения об ассоциации между Евросоюзом и Украиной. Однако за неделю до его начала правительством Украины было объявлено о приостановке процесса подготовки к подписанию соглашения. По словам премьер-министра Украины Николая Азарова, это решение обусловлено письмом Международного валютного фонда, в котором Украине предписывались повышение тарифов на газ и отопление на 40%, замораживание зарплат и сокращение расходов на бюджетные цели. Кроме того, Азаров отметил, что в результате евроинтеграции многие украинские предприятия могут быть закрыты. Следует отметить, что власти Украины не заявляли о смене курса. То есть речь фактически идёт о том, что правительство Украины хочет "выторговать" у Евросоюза больше привилегий для близкого к нему крупного бизнеса и только потом заключать соглашение об ассоциации.

Второе противостояние – внутриполитическое. Следует отметить, что в 2015 году состоятся выборы президента. Украина – президентско-парламентская республика с широкими полномочиями президента и каждая из политических сил старается использовать любое мало-мальски значимое политическое событие для того, чтобы заявить о себе в преддверии выборов. Не стала исключением и приостановка процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза. Вечером 21 ноября, вскоре после обнародования решения правительства через объявление в социальной сети Twitter оппозиционный политик Арсений Яценюк призвал своих сторонников выйти на акцию протеста. Первая акция началась в Киеве на Майдане Незалежности около 22:00. Под конец дня участников митинга насчитывалось от 1 до 2 тысяч человек. На Майдан пришли политические и общественные активисты и оппозиционные лидеры. Акция получила название "Евромайдан" ("Площадь за евроинтеграцию"). Кроме этого, появилась информация о том, что сторонники евроинтеграции вышли на "евромайданы" в Ивано-Франковске, Луцке, Львове, Тернополе, Ужгороде, Хмельницком, Одессе, Харькове и других городах. Акции солидарности с митингующими прошли в других странах мира, в том числе и в Германии.

Отличие нынешних протестов от протестов 2004 года в том, что в них серьёзно усилился радикально-националистический сегмент, что отнюдь не способствует делу классовой борьбы и терпимости к представителям меньшинств.

В основном протест поддерживают жители Киева, Запада и Центра страны. Русскоязычный Восток и Юг Украины традиционно настроен пророссийски.
Фактически Украина сегодня стала ареной геополитической борьбы мировых империалистических центров. Непременным условием вступления в Евросоюз является вступление в военный блок НАТО, что серьёзно осложнит отношения Украины с Россией и в целом понизит уровень безопасности в Восточной Европе. Идея вступления Украины в НАТО не находит серьёзной поддержки среди населения Украины. Сложилась парадоксальная ситуация, когда относительное большинство населения поддерживает идею вступления Украины в Евросоюз, но не поддерживает идею вступления в НАТО.

Как альтернатива Евросоюзу некоторыми политическим силами (например, официальной Компартией) предлагается вступление Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Однако данная идея тоже не имеет серьёзного обоснования и не находит поддержки.

Следует отметить, что украинская оппозиция, выступающая за скорейшую интеграцию Украины с Евросоюзом, неоднородна. Часть её придерживается либеральных взглядов, часть – либерально-националистических, часть – радикально-националистических.

Крупнейшая оппозиционная партия – Всеукраинское объединение "Батькивщина". Её лидер – экс-премьер Юлия Тимошенко, отбывающая сейчас тюремный срок по делу о превышении власти и служебных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией в январе 2009 года; глава политсовета – экономист, юрист и экс-спикер парламента Арсений Яценюк. Данная партия – сплав либеральных и либерально-националистических политиков и не имеет чёткой идеологии. Основное её требование сейчас – освобождение Юлии Тимошенко.

Вторая крупная оппозиционная партия - Украинский демократический альянс за реформы (УДАР). Её лидер – известный в мире боксёр Виталий Кличко. Данная партия также не имеет чёткой идеологии, однако её можно охарактеризовать как либеральную и европоцентрическую. На международном уровне УДАР является партнёром Христианско-демократического союза Германии. Есть информация о том, что данную партию поддерживают отдельные близкие к нынешней власти бизнесмены и политики. Речь в первую очередь об олигархах Викторе Пинчуке и Дмитрии Фирташе и главе администрации президента Сергее Лёвочкине.

Третья крупная оппозиционная партия – Всеукраинское объединение "Свобода". Лидер партии – Олег Тягнибок. Данная партия, в отличие от двух вышеназванных, имеет чёткую идеологию. Однако её нельзя назвать соответствующей европейским ценностям. Идеология данной партии – радикальный национализм, сочетающийся с социальным популизмом. Примечательно, что до 2004 года партия носила название Социал-национальная. Согласно мнению Украинского еврейского комитета, партия является фашистской, а название Социал-национальная было выбрано по ассоциации с НСДАП. Институт Стивена Роса по изучению антисемитизма и расизма написал в своем ежегодном докладе за 1999 год: "Украинская социал-национальная партия является экстремистской, правосторонней, националистической организацией, что подчеркивает её отождествление с идеологией немецкого национал-социализма". В 2012 году ВО "Свобода" как политическая сила впервые попало в украинский парламент – Верховную Раду, получив 36 мест из 450. Сейчас вожди партии стараются проводить более умеренную политику, чем раньше и открещиваются от обвинений в нацизме, однако не прекратили ксенофобские высказывания и не разорвали связи с молодёжными неонацистскими группировками, представителей которых они защищают от правоохранительных органов. В ситуации, когда кризисные явления в мировой и украинской экономике будут углубляться, когда недовольство властью в связи с её неолиберальной экономической политикой будет нарастать, ВО "Свобода" будет позиционировать себя самым последовательным противником власти, подминая под себя большую часть недовольных. Есть версия, что ВО "Свобода" также поддерживают провластные круги, так как Олег Тягнибок был бы удобным "спарринг-партнёром" для Виктора Януковича во втором туре президентских выборов.

Часть активистов, привлечённых партиями, традиционно участвуют в протестах за деньги. Это в первую очередь касается активистов ВО "Батькивщина" и УДАРа. ВО "Свобода" имеет много идейных сторонников. Однако это сторонники этнонационализма, нетерпимости к меньшинствам и реакции.

Есть и непартийная часть протеста за евроинтеграцию. Это или получатели западных грантов, или представители студенчества и интеллигенции, почему-то считающие, что Евросоюз тождественен европейским ценностям, или представители мелкого бизнеса, считающие, что сближение с Евросоюзом поможет победить коррупцию в Украине, или, например, представители сексуальных меньшинств, почему-то не замечающие гомофобию националистов, участвующих в протесте.
В основном протест может быть охарактеризован как буржуазный и мелкобуржуазный. Требования сближения с Евросоюзом, соблюдения гражданских свобод, победы коррупции и т.п. не выходят за рамки буржуазно-демократических требований.

В протесте участвует и небольшая группа молодых анархистов и леворадикалов. Однако их влияние на протестные массы не стоит преувеличивать. Украина, к сожалению, ещё не созрела для социалистической революции (впрочем, как и большинство других стран мира). Для этого сознание людей должно быть совсем на другом уровне.

30 ноября в 4 часа ночи спецподразделение милиции "Беркут" силовым путём разогнало митинг сторонников евроинтеграции с Майдана. Несколько десятков людей получили телесные повреждения. Из них, по официальным данным, 21 человек был доставлен в больницу, 7 госпитализировано. Несколько десятков активистов были задержаны спецназовцами. Согласно информации оппозиции на момент разгона митинга в 4 утра на Майдане находилось 1000 человек. Пострадавшие и раненные после штурма активисты укрылись в Михайловском соборе.

Возмущённые применением силы, особенно к молодым юношам и девушкам, люди утром 30 ноября вышли на митинг на Михайловской площади. Его численность, по разным оценкам, составила от 10 до 15 тысяч человек. Во Львове Виталий Кличко призвал к "народному вече", позднее оттуда отправилось в Киев несколько тысяч человек.

Однако я не думаю, что проблему полицейской жестокости можно решить путём смены власти и реформ в рамках существующей системы. Для этого нужна коренная перестройка существующих общественных отношений, отказ от профессиональной полиции и замена её народной самозащитой.

Следует отметить, что президент Украины Виктор Янукович косвенно осудил применение силы милицией: "Я осуждаю действия, которые привели к силовому противостоянию и страданиям людей. Несколько дней назад я перед всей страной заявил о поддержке гражданских ненасильственных акций. Те, кто не услышали слова конституции и президента и своими решениями и действиями спровоцировали конфликт на Майдане, – будут наказаны". В этом же обращении он выразил требование к генеральной прокуратуре срочно предоставить ему и украинскому обществу результаты немедленного и объективного расследования для надлежащего наказания виновных. Позднее премьер-министр Николай Азаров от имени правительства извинился за действия милиции.

О своём выходе из проправительственной парламентской фракции Партии регионов заявили несколько депутатов.

Появились сообщения об отставке главы администрации президента Сергея Лёвочкина, однако она не была принята. Следует отметить, что Сергей Лёвочкин – сторонник сближения Украины с Евросоюзом. Таким образом, во властных кругах тоже существует раскол по вопросу о евроинтеграции. Часть представителей власти готова поддержать оппозиционные стремления скорейшей интеграции Украины с Евросоюзом.

1 декабря с Михайловской площади митингующие переместились на Майдан. По разным оценкам на центральную площадь Киева вышли от 20 до 60 тысяч участников протеста. Поддержать митингующих прибыла делегация из Польши во главе с Ярославом Качинским и Ежи Бузеком.

Группа из 200 активистов попыталась взять штурмом администрацию президента на Банковой ул. Милицейские заграждения таранились бульдозером. Оппозиция позже назвала этих нападающих провокаторами. Перед этим завязалась драка между сторонниками и противниками применения бульдозера. "Беркут" применяет слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Захвачены мэрия Киева и Дом профсоюзов, где разместился "Штаб национального сопротивления". Инициатором размещения штаба был Олег Тягнибок. В конце дня милиция возложила ответственность на ВО "Свобода" и националистическую партию "Братство" (лидер - Дмитрий Корчинский).

Колонна из автомобилей пыталась проехать в президентскую резиденцию Межигорье, но была остановлена милицией.

В 21:00 антикоммунистически настроенные активисты совершили попытку снести памятник Ленину, однако их попытка была пресечена силами спецслужб.

2 декабря митингующие заблокировали работу кабинета министров Украины. В Киев введены внутренние войска.

Задержанные в ночь разгона активисты отпущены судом. Задержанные 1 декабря остаются под стражей.

Со стороны оппозиционных политиков раздаются требования отставки правительства и президента. В Financial Times была опубликована статья, в которой утверждается, что новым премьер-министром Украины, который был бы компромиссной фигурой для нынешних власти и оппозиции, может стать один из богатейших людей Украины, внефракционный депутат, член комитета верховной рады по вопросам евроинтеграции и один из участников "евромайдана" Пётр Порошенко. Однако во вторник 3 декабря украинский парламент не поддержал решение об отставке кабинета министров. За решение проголосовало 186 депутатов при необходимых 226.

Думаю, что всё будет решаться путём кулуарных договорённостей власти и оппозиции. Власть готова пойти на определённые уступки. На самом деле, деление на власть и оппозицию - весьма условное. Оппозиция – такой же представитель крупного капитала, как и власть. Она имеет своих депутатов парламента (около 40 процентов мест), своих представителей в исполнительной и судебной власти, а также много мест в муниципальных органах (в основном – на Западе и в Центре страны). Люди же, которые участвуют в протестах на улицах, являются лишь средством для шантажа власти со стороны оппозиции. К сожалению, Украине ещё очень далеко до прямой демократии и самоуправления.

В целом можно сделать вывод, что в Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего. Да он и не сильно в ней задействован. Пролетариату Украины, который каждый день имеет дело с безработицей, ростом цен, низким уровнем жизни, низкой оплатой труда, плохими условиями труда, произволом работодателя и т.п., не до непонятных целей вступления в международные капиталистические союзы, будь то Евросоюз или Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Только классовая борьба и глобальная классовая солидарность способны освободить трудящихся Украины, Европы и мира в целом.

Искатель Истины (Украина)

3 декабря 2013

В Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего.

Следует отметить, что президент Украины Виктор Янукович косвенно осудил применение силы милицией: "Я осуждаю действия, которые привели к силовому противостоянию и страданиям людей. Несколько дней назад я перед всей страной заявил о поддержке гражданских ненасильственных акций

NestorLetov писал(а):Евромайдан. Мнения анархистов
http://mosreg.anarhist.org/index.php/836

блеванул

Strelok писал(а):Есть и непартийная часть протеста за евроинтеграцию.

Vim писал(а):Уже 100500 раз говорилось о том, что главное желание народа заключается в том, что-бы скинуть мафию во власти.

Vim писал(а):Теперь Бандюкович присоединит Украину к остальному тоталитарному режиму который действует в ТС.

Vim писал(а):Если майдан разайдется ни чего не достигнув, это будет сродни переломанному хребту всего общества.

Vim писал(а):либо конченым засланцем Хутина

Vim писал(а):главное желание народа заключается в том, что-бы скинуть мафию во власти

Vim писал(а):суть сложившейся в Украине ситуации

Шаркан писал(а):дык власть и есть мафия. ЛЮБАЯ.

Vim писал(а):Видимо тебя нацики в жопу оттарабанили, или в рот насцали, раз ты их так сильно боишься.

Smersh писал(а):

Vim писал(а):Видимо тебя нацики в жопу оттарабанили, или в рот насцали, раз ты их так сильно боишься.

Некретинам достаточно чужого опыта, им достаточно 60 млн сдохших на войне, им достаточно знаний о режиме Пиночета. Кретины не сделают вывода не только из опыта соседей, но даже из своего собственного. Что ты наглядно демонстрируешь.

Vim писал(а):Опыт блять... соседей...

Vim писал(а):Человек не подготовленный к этому придти не в состоянии

Vim писал(а):Шаркан сложившуюся в Украине ситуацию, лично я, считаю переворотом

Vim писал(а):У человека нет ценностей из прошлого, при этом ни кто не дает им идей будущего. И в самый пик страстей, общество начинает искать идеалы и ценности. Тогда же появляются и люди готовые им их дать. В случае с Украиной, такими людьми оказались нацики.

Vim писал(а):общество не знакомо с анархистскими идеями и в том наша вина. Анархисты проебали потенциальных членов

Vim писал(а):и теперь сидят и обсерают все что движется.

Vim писал(а):учится на отлично считается низостью

Vim писал(а):Естественно "Икарус" не мог конкурировать с "Neoplan"

Vim писал(а):Вместо того что-бы переформироваться на новый лад, промышленность начала рушиться.

Vim писал(а):их методы на европейцах не сработают

Vim писал(а):На уровне эмоций общество понимает

Скрытый текст: :

Vim писал(а):За что, прошу прощения.

Vim писал(а):Суть чуть, чуть глубже.
По этому, говоря о Евромайдане, всегда призываю воздержаться от оценок происходящего. Если есть желание, могу вкратце пояснить суть так называемого украинского "национализма".

новини
На Майдан привезли бомжей из Николаева. Просили ходить перед телекамерами
2013.12.13 03:37
По информации журналистов, бездомных привезли милиционеры на автобусе.В четверг вечером на киевский Евромайдан привезли 30 бомжей из Николаева. Об этом на своей странице в Facebook написал Виталий Глагола."На Евромайдан неизвестные привезли 30 бомжей из Николаева, бросили их

В центре Киева на Европейской площади начался митинг сторонников властей под названием «Сохраним Украину». Об этом сообщает «Интерфакс».

Акция началась с выступления премьера Николая Азарова. На мероприятие, по оценкам милиции, собралось около 10 тысяч человек. Как отмечают СМИ, участники митинга приехали накануне в Киев из южных и восточных регионов Украины.

Митинг продолжится в воскресенье, а потом, по замыслу организаторов, акция станет бессрочной. Как поясняет ИТАР-ТАСС, для его участников в Мариинском парке установили палатки. Также на Европейской площади развернули несколько полевых кухонь.

Шаркан писал(а):

Vim писал(а):Суть чуть, чуть глубже. По этому, говоря о Евромайдане, всегда призываю воздержаться от оценок происходящего. Если есть желание, могу вкратце пояснить суть так называемого украинского "национализма".

хорошо, поясни

azaroff писал(а):В Украине проходит всеобщая мобилизация населения в защиту собственных прав и своего видения будущего общей страны. Но мы неоднократно отмечали в своих публикациях, что основными лозунгами майдана и антимайдана выступают некие размытые «ценности», в то время как проблемы конкретных граждан и целых социальных групп не находят достойного освещения. Поэтому, как отправную точку для кристаллизации таких требований, широко обсуждения обоими половинам Украины путей решения общих проблем, мы предлагаем ниже следующий проект.

СОЦИАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ МАЙДАНА
(проект)

Мы, народ Украины, вышли на улицы не за правящих или оппозиционных политиков и даже не за геополитический выбор, а за свое право жить свободно и в достатке. Поэтому нас настораживает отсутствие ясно выраженных социальных требований на столичных и местных майданах. И мы не можем надеяться на обещания социального благополучия в будущем, когда Украина станет полноправным членом ЕС, то есть через 10-20 лет. Мы хотим его добиваться и самостоятельно строить здесь и сейчас.

Мы ясно понимаем, что смена партии власти и лиц в центральных органах государства, при сохранении жесткой управленческой вертикали, настроенной на подавление любого инакомыслие и инициативы снизу, станет не более чем политическим переворотом. Мы не хотим быть средством реализации чужого властолюбия. Поэтому в предстоящий период системной трансформации украинской экономики и политической системы мы считаем залогом ее успешности на благо народа Украины – кардинальную реформу социальной сферы и государственного управления. Только при наличии такой реформы мы считаем возможным поддержать остальные изменения.

Нам известно, что в период глобального экономического кризиса государство повсеместно урезает социальные гарантии, сокращает пособия, увеличивает пенсионный возраст. Но мы также знаем, что высокие социальные стандарты стран Западной Европы – это результат многолетней борьбы их граждан за свои права. Поэтому мы не просим невозможного, но требуем создания таких политических и законодательных условий, чтобы украинцы сами смогли научиться заботе о себе и ближних, создали эффективную систему самообслуживания и взаимопомощи в каждом городе и селе. Не надо нам особо помогать, просто не мешайте отстраивать свою страну.

Мы видим такие направления социальных преобразований в Украине:

1) Залог социального благополучия – децентрализация власти. Вертикаль государственного управления, созданная правящим режимом, - есть усилитель произвола и коррупции, фактор сплочения чиновников, их превращения в особый правящий класс, в своих интересах враждебный основной массе подвластного населения. Демонтаж этой вертикали, рассредоточение полномочий управления на уровень областей и территориальных громад серьезно ослабит давление государства на граждан.

2) Граждане должны научиться управлять своими сообществами без участия чиновников. Развитие независимого низового самоуправления на принципах прямой демократии. Повсеместное создание органов самоорганизации населения (ОСН) на уровне микрорайонов, улиц, кварталов, домов. ОСН в форме общественных организаций должны быть выведены из под контроля местных Советов и действать на основании Закона про объединения граждан. Для материального обеспечения деятельности ОСН передача им части бюджетов и функций ЖКХ, административного контроля территорий (текущий ремонт, парковки, размещение временных торговых точек и т.д.). Передача ОСН части полномочий милиции общественной безопасности (право создания народных дружин, пресечение мелкого хулиганства, патрулирование улиц в ночное время, полномочия экологической инспекции).

3) Социальное обеспечение является одним из наиболее коррумпированных и неэффективных направлений деятельности государства. Демонополизация социальной сферы, государство должно быть вытеснено из собеса структурами гражданского общества. Передача части собеса с соответствующими бюджетами неправительственным организациям (НПО) на основе открытых тендеров. Адресный перевод социальных пособий и дотаций на счета граждан (система «деньги за клиентом»). Создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги. Минимизация налогообложения социальных услуг. Создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования, касс взаимопомощи и других форм самообслуживания гражданского общества.

4) Одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав, а также увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость. Закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности. Закон про аутсортинг, - чтобы в определенных сферах производства и обслуживания могли работать только кооперативы и малый бизнес. Налоговые льготы и беспроцентное кредитование кооперативов и малых предприятий. Гранты и субсидии для программ самозанятости населения.

13.12.2013.

Политисполком
ПП «Союз анархистов Украины»
http://s-a-u.org/documents/docs/917-social-manifesto-maidan.html

Шаркан писал(а):но не программа анархистов

hil-hil писал(а):анархистов-эволюционистов

Если я вполне мог (с определенными оговорками) солидаризоваться с Заявлением САУ от 30 ноября (старт-топик), то проект Манифеста, конечно, категорически неприемлим. Хотя он находится вполне в русле традиций САУ, - тех традиций, что называются анархо-капитализмом. В первую очередь, реализация предложений пп. 3 и 4 Манифеста означает, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и сколько народу при этом утонет - САУ мало интересует. Если Вячеслав Азаров призывает при формулировании целей и требований быть реалистами (что хорошо), то он должен бы понимать:
- "создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги" - означает, что почти каждый выберет самые наименьшие деньги, т.е. просто откажется от этих самых социальных услуг;
- "создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования" - неминуемо приведет к масштабным аферам по типу 90-х годов и, затем, к потере значительной частью общества своих накоплений и сбережений, вложенных в эти фонды (МММ и "Гермес" помним?);
- "закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности" - напоминает что-то вроде "закон про то, чтобы все были счастливы". Независимые профсоюзы законом не создашь.
- "увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость" - очень спорно. Скажем, продовольственная независимость гарантируется производством с/х продукции, но ее главные проблемы - высокие цены на технику и ГСМ при низких закупочных ценах на продукцию сельского хозяйства - никаким возрождением малого бизнеса и даже одной лишь кооперацией не решить;
- вот эта фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украины из числа клятих москалiв та жидiв (и других татар, венгров, белорусов, болгар и т.д.), а прочим понаехавшим тут инородцам и чуркам - хрен на блюде, а не права.
Надеюсь, как минимум это замечание САУ учтет и крайне неудачную формулировку изменит.
__________________

hil-hil писал(а):других вменяемых заявлений от политических сил не наблюдается. а кризис ширится.

hil-hil писал(а):жаль, что этого не произошло еще три недели назад

Шаркан писал(а):единственная "анархичность" у "ан"капов - противодержавность, противоаппаратность, антибюрократичность

Шаркан писал(а):не так?

hil-hil писал(а):Шаркан, не убедительно, как для меня.

Шаркан писал(а):что такое "специалисты по спец.осв."?

Наибольшую долю среди участников Майдана составляют работники со специальным образованием – 39,5%, студенты – 13,2%, предприниматели – 9,2%, а также работники руководящего звена предприятий или организаций - 8%.

роджер писал(а): Даже не знаю кто это - может учителя, экономисты, программисты?

Smersh писал(а):Шаркан
Сделал бы обзор по поводу результатов вступления Болгарии в Евросоюз.

Владимир Ищенко
Украина. Они украли Европу!

В Украине снова неспокойно. Решение правительства Азарова — Януковича приостановить переговоры об ассоциации с Европейским Союзом вывело на улицы сторонников евроинтеграции. Власть уже успела отметиться попыткой силового разгона Майдана, а её оппоненты попыткой силового же прорыва к Администрации Президента, насилием в отношении профсоюзных активистов и актами уличного вандализма. Противостояние продолжается. О парадоксах украинской политики мы беседуем с социологом, редактором журнала социальной критики «Спільне» Владимиром Ищенко.

Д. Исаёнок (ведущий):
Мы знаем, что Украина долгое время была страной, разделенной в электоральном плане на две части: то, что вызывало восторг на западе, провоцировало раздражение на востоке и наоборот.
Скажи, как социолог, тот всплеск протестной активности, который мы видим сейчас означает, что либерально-националистической оппозиции удалось объединить всю Украину против Януковича? Или они нашли всего лишь очередной способ взбодрить свой электорат?

Ищенко:
Это точно не конфликт всего народа против власти. По последним опросам, которые проводились в первой половине ноября, как раз перед началом этих событий на «евромайдане», на вопрос «проголосуете ли вы за интеграцию с Евросоюзом?» чуть больше 40% отвечали «да», чуть больше 30% отвечали «нет». Но на параллельный вопрос «Проголосуете ли вы за вступление в Таможенный Союз с Россией, Белорусью и Казахстаном?» картина получалась совершенно симметричная — больше 40% за и 30% против. Есть две группы общественности, которые имеют разные взгляды на эту ситуацию, при этом многим людям все равно куда вступать — они поддержали бы любую интеграцию, которая может дать хоть какую-то надежду, в отличие от украинского капитализма.

Географический раздел сохраняется?

Да, западные и центральные регионы больше за Евросоюз, а юго-восточные больше за Таможенный союз.

То есть мы сейчас видим мобилизацию сил «западного региона»?

Да, это западные и центральные области, и киевляне. Киевляне сейчас начинают голосовать как западные области. Например, «Свобода» имела довольно большой процент на прошлогодних выборах в Киеве.

Не очень понятно со стороны, что стало основным фактором этой мобилизации? Отказ Януковича от ассоциации с ЕС? Или это ответ на разгон майдана силовиками?

Мобилизация началась с решения правительства Азарова приостановить переговоры о подписании договора об ассоциации с ЕС. Это означало, что надежды очень многих этих проевропейских украинцев, надежды на европейскую утопию (а они по сути являются утопией: то, что это позволит, в их представлении, фундаментально и быстро поднять уровень жизни в стране — это же чисто утопическое мышление) Азаров и Янукович у них украли. То же самое происходило и во время оранжевой революции, когда Ющенко был воплощением этой утопии, с ним связывали те же самые «европейские» надежды.
Это создало так называемую «фокальную точку» — событие, в связи с которым возникает массовое представление, что приложив относительно небольшое количество усилий и жертв на протест, можно в результате успеха достичь кардинальных общественных изменений, принципиально меняющих жизнь к лучшему или, наоборот, предотвратить надвигающуюся катастрофу, которая возникла после отказа подписывать соглашение об ассоциации. Это и выводит массы людей, которые раньше в общем-то в политике не участвовали. Эти люди не выходили на социально-политические протесты, не выходили бороться за свои студенческие интересы или против неолиберальных реформ, проводимых правительством Азарова… Но вот то, что оно украло у них «Европу», вывело их на улицу.

А какие собственно существуют аргументы против подписания соглашения об ассоциации? Если кратко.

Если кратко, то, например, одно из официальных объяснений, почему Азаров приостановил переговоры с Евросоюзом — это требования, связанные с кредитом МВФ, которые предусматривали замораживание зарплат и повышение тарифов на газ для населения. Кроме того, вероятно, очень удручающие последствия для многих украинских предприятий, которые станут неконкурентноспособными после создания зоны свободной торговли между ЕС и Украиной.

То есть эти люди сейчас митингуют за повышение тарифов на газ и замораживание зарплаты?

Они об этом не задумываются или готовы пожертвовать такими мелочами, ради европейской утопии.

Насколько я понимаю, экономика западных регионов в упадке. Может, если выбирать куда ехать гастарбайтером, то ЕС действительно привлекательней России?

Да, но соглашение о евроассоциации ничего не говорит нового о либерализации визового режима. Там по сути утверждается только то, что, вот, вы выполняйте те соглашения, которые мы с вами уже подписали и в конце тоннеля вы увидите безвизовый режим.

Но Янукович принципиально не отказывался подписывать? Он торгуется?

Да. Принципиального отказа нет, официальный курс все еще на евроинтеграцию.

Мы говорили про региональный раздел. Получается, что есть сторонники европейской мечты, прежде всего «западный регион» и его представляют участники майдана и оппозиционные партии. Есть Янукович, который лавирует и представляет Януковича. А кто в текущем политическом раскладе представляет те 40%, которые ориентированы на интеграцию в Таможенный союз? Спецназ «Беркут»?..

А вот это очень интересно, почему эти люди не мобилизуются. Никакая политическая сила не может предложить для них альтернативную политическую утопию.

А надо предложить именно утопию? Рациональные схемы не работают?

Скажем так. Это люди, скорее, циничные. Они не склонны верить в евросказки, но альтернативную программу какого-то радикального преобразования для них тоже никто не может предложить. Как бы это ни называть — утопия, не утопия, мечта, но… Один из выводов, которые могли бы сделать левые из «евромайдана» — это то, что Европа — не только мечта, это определенные национальные и транснациональные институции, которые дают своим гражданам более высокий уровень жизни. Можно много говорить о том, что это осуществляется за счет стран Третьего мира, и что в Евросоюзе море острых внутренних проблем. Однако, важно, что эти достижения вполне реальны и осуществляются в массовых масштабах. Это не какие-то там маленькие утопические сообщества, коммуны — то, что очень любят анархисты. И в этой связи нам нужно быть очень внимательными к реальным достижениям левых правительств (прежде всего, Латинской Америки) там, где они оказываются у власти и пытаются проводить какие-то прогрессивные реформы.
Видя, как аполитичные атомизированные массы выходят на майдан, мы находимся в ситуации, когда нам следовало бы предложить им какую-то альтернативную, воплощенную на земле социалистическую мечту.

По идее, если Янукович заинтересован в том, чтобы оставаться во власти, то он должен был бы обратиться к контргруппе, опереться на неё. Но он тоже этого не делает. Он работает аппаратными ходами, спецназом иногда.

А он не популистский политик. Он не народный лидер, он, скажем так, представитель олигархии. Это мог бы быть один из вариантов — попытаться стать популистом. Но он это даже не пытался еще делать.

Такое впечатление, что ему проще уступить власть, чем стать таким популистом.

В общем-то да. Даже после разгона евромайдана 30-го ноября было много разговоров о «белорусизации» в Украине. Но на следующий же день Янукович начал извиняться. Лукашенко бы извинялся?

Немыслимо. Это самое страшное, что может быть, — потеря лица. Он лучше умрет.

Янукович боится или не может стать таким популистским лидером, который примет радикальное решение: опираться на ту часть народа, которая против ЕС и за таможенный союз и попытаться мобилизовать эти массы. Он не может это сделать, не поставив под угрозу интересы своей опоры — крупного капитала.

Но если Янукович не переиграет в аппаратных играх евроориентированную часть Украины, то другая часть Украины получит правительство, исповедующее не очень близкие ей ценности. Отношение к русскому языку можно вспомнить, к советскому наследию… В конце концов даже оппортунистское КПУ может получить жестко антикоммунистическое правительство, для которого слово «коммунист» — красная тряпка для быка. Почему они не апеллируют к востоку страны, это же вопрос выживания, возможно?

Это вопрос выживания для левых, но не обязательно столь же важный вопрос для этого восточно-украинского электората. Они не протестовали массово против Ющенко. В 2004-м там были какие-то контрмайданы, но гораздо менее массовые. Не стоит преувеличивать значение русского языка или советского наследия для украинской политики. Большинство протестов, которые происходят не в такой экстраординарный период, как сейчас, поднимают местные социально-экономические проблемы. В этом году, по данным мониторинга протестов Центра исследования общества, до октября включительно — 57% протестов поднимали социально-экономические вопросы. Среди них наиболее частые темы — задержки зарплат, экология, незаконные застройки, протесты, связанные с закрытием медицинских учреждений и против деградации коммунальной инфраструктуры. А идеологические конфликты, связанные с отношением к Советскому Союзу, ОУН и УПА, языком, Киевскому или Московскому патриархату, поднимались в протестах в два раза реже — в 24% событий.

Так насколько вероятно, что приход к власти жестко прозападных, либеральных сил вызовет отторжение на востоке, и ситуация зеркально повторится — и свергать власть будут уже они?

Мы такого еще не видели. Восток боролся за свои насущные материальные интересы. В 90-х годах они выходили не за Советский Союз, а из-за задержек зарплат, против закрытия предприятий. Сейчас нет политического проекта, который бы мобилизовал восточные регионы, и протестовать они будут не по идеологическим причинам, а против конкретных последствий евроинтеграции — повышения цен или закрытия производства и потери работы. Кстати, вместе со всей Украиной.

Насколько сейчас вероятна победа оппозиции?

Сейчас оппозиция этот «евромайдан» сливает. Я думаю, что они хотят его плавно перевести в предвыборную компанию на 2015 год.

Насколько я понимаю, легитимных механизмов свержения Януковича нет. Надо что-то штурмовать.

Они не готовы штурмовать. Более того, обозвав тех, кто штурмовал 1 декабря Администрацию Президента, «титушками» и провокаторами, они превентивно дискредитировали все дальнейшие попытки что-то штурмовать и драться со спецназом. Сразу же много людей будут искать провокаторов — а вдруг это в интересах власти, это не в интересах нашего «мирного протеста». И с точки зрения ультраправых активистов оппозиция совершила предательство, они об этом прямо писали на своих страничках в интернете.

Давно хотел спросить. А что это за слово такое — «титушки»?

18 мая этого года в Киеве произошло силовое противостояние между митингом за власть и оппозиционным протестом. Во время него произошли столкновения крайних правых и таких вот наемных «спортсменов». И один из них — Вадим Титушко — напал на журналистку. Его фотографии разошлись по интернету, а сама фамилия стала уже нарицательной. Теперь «титушками» называют наемных гопников, которых власть пытается использовать с целью провокации и устрашения оппозиционных протестов.

А по твоему мнению, Администрацию Президента штурмовали «титушки»?

Нет. Там могли быть провокаторы от власти, там был Дмитрий Корчинский, которого давно подозревают в провокаторстве. Но масса людей, которая пошла драться с «Беркутом», — это были ультраправые радикалы — «Правый сектор», как они сейчас себя называют. Это организации не просто крайне правые, а выраженно неофашистские.

На момент событий складывалось ощущение, что страна находится на грани фашистского переворота. Законно избранный президент принял решение в рамках своих полномочий и компетенции, и недовольные правые штурмуют его резиденцию. Это реально так было?

Нет. Я думаю, для переворота нужно чуть больше, чем уличные группировки крайне правых. Оппозиция сразу же отмежевалась, попыталась спихнуть все это на провокаторов-титушек, хотя перед этим они активно развивали тему захвата административных зданий. Но захват должен был происходить под их контролем, а штурмовавших Администрацию Президента они были не способны контролировать.

Получается, что представители ультраправых решили сыграть свою игру, в рамках «общего дела»?

30-го ноября после жестокого разгона Майдана события развивались с молниеносной скоростью. Под вечер начали собираться люди на Михайловской площади, «правый сектор» начал тренироваться, и на следующий день они пытались радикализировать ситуацию.

А их старшие партнеры по коалиции не понимали, как далеко это может зайти?

Во-первых, оппозиция их не контролировала. А во-вторых, некоторое время она могла ожидать и следить за развитием событий — пойдет за ультраправыми масса протестующих на Беркут или нет. В случае успеха это было бы представлено, как победа народного протеста. В реальности не получилось и штурм был списан на провокацию «титушек».

А в случае победы оппозиции эти младшие партнеры по коалиции, склонные радикализировать ситуацию, имеют шансы войти в правительство? «Свобода» может участвовать в правящей коалиции?

«Свобода» может участвовать в правящей коалиции, при этом она будет сохранять свои неформальные связи с неонацистами. Они их и сейчас имеют. Есть такое объединение «С14», которое курирует Евгений Карась, член комитета киевской ВО «Свобода», которое занимается уличным террором — нападает на левых, возможно, участвует в расистских нападениях. «Свобода» может стать членом правящей коалиции и хуже всего то, что у либеральной и национал-демократической оппозиции нет никаких вопросов к ней.

То есть в случае их коллективной победы мы можем получить в придачу к всплеску неолиберальных реформ всплеск уличного террора?

Антикоммунистическая истерия, конечно, будет поднята на новый уровень.

Насколько я понял, самой распространенной версией случившегося является заговор в рядах близких к Януковичу и «Партии регионов» олигархов, которые решили его свалить с помощью Майдана. Якобы их телеканалы развязали настоящую информационную войну против президента, сразу же после разгона Майдана.

Да, они заняли совершенно про-оппозиционную позицию. Эта версия с провокацией олигархов имеет право на существование, но тут тоже не все сходится.
Если бы это была полная неожиданность, совершенно логичной реакцией было бы сразу же наказать того, кто его подставил. Немедленно уволить Левочкина — руководителя Администрации президента, если он стоял за спиной провокации. Или уволить Захарченко — министра внутренних дел.
Но, если бы это было сознательное решение разогнать Майдан, поиграть в Лукашенко или Путина, то сразу же бы вышло заявление о том, что доблестный «Беркут» предотвратил попытку незаконного захвата власти или что-то в этом роде.

Беседовал Дмитрий Исаёнок
Опубликовано на сайте журнала «Прасвет» 10 декабря 2013 года

надежды очень многих этих проевропейских украинцев, надежды на европейскую утопию

Организаторы митинга в поддержку Партии регионов и президента Виктора Януковича, который до понедельника, 23 декабря, размещался в Мариинском парке Киева, не намерены платить участникам акции, ведь они стояли за идею. Об этом в эфире телеканала «24» заявил комендант палаточного городка Александр Зинченко.

«Деньги никто никому не платил и платить не будет. Здесь собрались люди, которые проявляют свою гражданскую активную позицию», — сказал г-н Зинченко.

По его словам, все слухи о проплаченности митинга, а также о том, что кому-то не заплатили денег, «скорее всего, провокация». «Кем она сделана, вы сами, наверное, узнаете в скором времени», — добавил комендант.

Напомним, в воскресенье, 22 декабря, неподалеку от одного из офисов Партии регионов в Киеве собралось несколько десятков человек, которые принимали участие в митинге в поддержку власти: люди требуют обещанных им денег. По словам участников, сумма, которую задолжали некоторым из них за все время, приближается к тысяче долларов.

Также около 50 недовольных молодых людей спортивной внешности собрались в Мариинском парке Киева с намерением разгромить сцену Антимайдана за то, что им не заплатили за двухнедельное участие в провластном митинге.

19 декабря на Майдан Независимости пришли жители Одессы, которых привезли в Киев на митинг в поддержку Партии регионов и президента Виктора Януковича, отказались кормить и бросили в столице, не заплатив обещанных денег.

LaViro писал(а):не заплатив обещанных денег

moskal2715 писал(а):Фишка в том, что и Беркут попал под амнистию

hil-hil писал(а):наверное надо новый год отметить на майдане

скорее всего именно под беркутовцев указ и писался.

по-любому

Шаркан писал(а):что такое "специалисты по спец.осв."?

Дилетант писал(а):по-любому + ненагружение судов процессами и неафиширование событий в негативной(реальной) окраске.Раз дела\суды - это ж станет обсуждаться в широких кругах...опять лаве\ресурсы надо будет занимать\тратить на сми и "социологов правильных".

У беркута и до майдана скелетов в шкафу хватало.

Specter писал(а):живу на западе Украины и на русском языке я очень редко, что-то пишу.

Шаркан писал(а):ты рвешь шаблон, согласно которому все на Захидной нацики с буржуями ...

какие в вашем регионе условия для восприятия анархизма вообще и анкома в частности?

и, при гипотетическом разделе Украины, Западная дможет ли быть жизнеспособной?
вообще, положение у вас с социальным разделением как?

Шаркан писал(а): и анкома в частности?

moskal2715 писал(а):Догма

moskal2715 писал(а):Боюсь, сам термин распугает людей

Шаркан писал(а):неплохо

Шаркан писал(а):Ты рвешь шаблон, согласно которому все на Захидной нацики с буржуями ...

Шаркан писал(а):какие в вашем регионе условия для восприятия анархизма вообще и анкома в частности?

Шаркан писал(а):и, при гипотетическом разделе Украины, Западная дможет ли быть жизнеспособной?
вообще, положение у вас с социальным разделением как?

Шаркан писал(а):Наше дело - сменить систему, которая поощрит думанье.

Шаркан писал(а):Но в кризисные моменты инстинкт самосохранения ЗАСТАВИТ думать.

Шаркан писал(а): Или хотя бы полезные привычки (например понимание того, что "равенство" - это еще значит и равноценность индивида и коллектива. Неидущего в ногу не надо клевать, пустя себе идет, раз убежден, что так надо.
Вдруг как раз он прав, а остальные ошиблись?

Шаркан писал(а):И, что странно, совершенно не рассмотрел фактор страха перед властью, страха парализующего и болезненного.

ПІД СТІНАМИ МВС АКТИВІСТИ РОЗБИЛИ БЕТОННУ ПЛИТУ, ЯКА СИМВОЛІЗУЄ ВЛАДУ 18:14

Скрытый текст: :

Не знаю, как яваплеерное видео вставлять

Активісти Євромайдану пікетували Міністерство внутрішніх справ. Вимагали відставки міністра Віталія Захарченка та об’єктивного розслідування побиття журналістки Тетяни Чорновол.

До протестувальників приєдналися автомайданівці, які заблокували в'їзд до Міністерства. Активісти нарікають: правоохоронці змушували їх прибрати авто, проте невдовзі облишили вимогу.

Учасники пікету провели символічну акцію: силач зі Львова ліг на цвяхи і поклав на тіло бетонну плиту, яку розбили молотом. Богатир пояснює: так народ невдовзі здолає владу.

Specter писал(а):неотличима от Польши

Specter писал(а):На "Захидной" очень мало нациков

Specter писал(а): радикальные националисты решили, что государство враг народа и стали неотличимы от анархо-националистов

Specter писал(а):Довбуша который грабил богатых и отдавал бедным

Specter писал(а): мало нациков, а тем более буржуев

Specter писал(а):ни восточным буржуям

Specter писал(а):Про анкомов большинство конечно даже не слышали

moskal2715 писал(а):разрушение карательно-репрессивного аппарата государства

moskal2715 писал(а):И действовать

moskal2715 писал(а):Вот с этим будет сложнее

moskal2715 писал(а):Госаппарат давно уже превратился в банду вымогателей и страх превращается в злость и презрение

moskal2715 писал(а):ліг на цвяхи і поклав на тіло бетонну плиту, яку розбили молотом

Specter писал(а):Довбуш

Шаркан писал(а):это значит удар по мозговым центрам государства, которые репрессивниками управляют

Шаркан писал(а):а, разрозненные банды уже не такая проблема.

Kredo писал(а):Не слишком ли круто

moskal2715 писал(а):Они то УЖЕ вооружены

Шаркан писал(а):

moskal2715 писал(а):Боюсь, сам термин распугает людей

ну и отлично. Распугает тех, которые будут балластом для организации.

Шаркан писал(а):

Specter писал(а):Довбуш

а практически подражать ему пытаются, или пока только в теории любят?

Шаркан писал(а):

Specter писал(а): радикальные националисты решили, что государство враг народа и стали неотличимы от анархо-националистов

это... неоднозначно. Но возможно - потенциал.

Шаркан писал(а):

Specter писал(а): мало нациков, а тем более буржуев

на таки не без них, да?

Шаркан писал(а):

Specter писал(а):ни восточным буржуям

а есть такая мысля, чтобы в союзе с восточными пролетариями гетьнуть и тамошних, и своих буржуев? или бурчат на такое?

Шаркан писал(а):но явно еще совсем в угол не загнали, раз страх не превратился в ярость

Шаркан писал(а): что революция, настоящая, начинается с всеобщей амнистии.

moskal2715 писал(а):И этих тоже?

hil-hil писал(а):правом на бесплатную эвтаназию

hil-hil писал(а):и вот тогда им воздастся по заслугам.

moskal2715 писал(а):Амнистировать-то зачем?

moskal2715 писал(а):слишком легкая смерть

Шаркан писал(а):дать шанс. Всем или никому.

Шаркан писал(а):дать шанс. Всем или никому.

Specter писал(а):Я сторонник, чтоб давать шанс не всем сразу, а постепенно,

Specter писал(а):давать шанс не всем сразу, а постепенно, а то анархическое общество может всех сразу и не переварить

moskal2715 писал(а):расстрельные списки уже готовы

moskal2715 писал(а):И желающих хватает

А что делать с насильниками

с убийцами "по пьяне"

с водителями которые сбили людей на смерть

тюрем

Kredo писал(а):

А что делать с насильниками

кастрировать

Kredo, ты предлагаешь, что лучше лишить человека жизни, чем лишить его свободу воли?

Ты же понимаешь, что это просто примеры, все равно будут притупления за которые лишать жизни слишком жёстко (да и возможность ошибки никто не отменял) , а если не отреагировать тогда мы будем провоцировать новые притупления. А я не такой наивный, я не собираюсь никого перевоспитывать. Нужно просто наказать, чтоб другим было не повадно.

отправить на штрафные работы

кодирования – это по моему миф

Specter писал(а):ты реально считаешь, что в АО не будет тюрем?

moskal2715 писал(а):Это слишком хорошая площадка для пропаганды. Посещаемость форума 150-200 тыс. в месяц. Он и задумывался как антиментовский, постепенно стал антивластным и может стать антигосударственным ... Нужны интересные и актуальные статьи.

Specter писал(а):что делать с насильниками, с убийцами "по пьяне", с водителями которые сбили людей на смерть и тп?

Specter писал(а):Нужно просто наказать, чтоб другим было не повадно

Шип писал(а):Вопрос обсуждался

Specter писал(а):что делать если, и простить нельзя, и убивать тоже не вариант

Kredo писал(а):кастрировать

Kredo писал(а):кодировать

Kredo писал(а):Если нарочно сбил - стрелять

Kredo писал(а):если по недосмотру - не пускать за баранку

В любом случае - выложить в сеть, что установил трибунал

стрелять

Kredo писал(а):всех преступников

Шип писал(а):я к тому, что здесь другая тема. Разоффтопились по-чёрному. Можно ведь поднять вопрос в соответствующей теме.

noname писал(а):Был какой-то, а теперь только дела шьют - всё как положено

В Украине попытка воспользоваться конституционными правами является административным правонарушением.
А попытка возмутиться по этому поводу - уголовным преступлением.

Вперше у своїй історії народ України готує новорічне звернення
до президента України. Трансляція відбудеться 31 грудня о 23:55 ни сайті http://kraplya.com/president, а також у ефірі http://hromadske.tv У запису звернення взяло участь понад 50 українців.
Не пропустіть.

moskal2715 писал(а):Чисто технически, с таким двигателем будет один гемор

moskal2715 писал(а):метановый цикл

moskal2715 писал(а):Жители поселка после этого устроили настоящую революцию местного масштаба: они митинговали несколько дней

moskal2715 писал(а):Хто не скаче

Шаркан писал(а):moskal2715 писал(а):
Жители поселка после этого устроили настоящую революцию местного масштаба: они митинговали несколько дней

ага, революция, как же... чего же ментов не повесили?

Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (не помню автора)

Шаркан писал(а):тогда лучше уж газогенератор, метан слишком взрывоопасен для "сделай сам"

Шаркан писал(а):moskal2715 писал(а):
Чисто технически, с таким двигателем будет один гемор

расскажи-ка подробнее

moskal2715 писал(а):не помню автора

Шаркан писал(а):понял (браузер завис, потому задержался ответ)

да, здесь просто климат теплее

Шаркан писал(а):Слышал еще про сравнительно простой способ гнать т.наз. биодизель "на дому", но там помалкивают, бо горючее это акцизное, не хотят на штрафы нарываться.

moskal2715 писал(а):рапсовое

LaViro писал(а):

moskal2715 писал(а):рапсовое

Рапс, говорят, сильно землю "выкачивает", в плане того, что после него нужна особая обработка. Это действительно так?

moskal2715 писал(а):рапсовое масло+10% соляры

Шаркан писал(а):высевая за счет пищевых культур

moskal2715 писал(а):масса земли, засоренной радио,хим и др. отходами

Шаркан писал(а):тогда отрава перейдет в топливо и разнесется выхлопными трубами повсюду.
разве лучше, чем лежала бы себе там, где уже лежит?

moskal2715 писал(а):многие ядовитые вещества распадаются

Шаркан писал(а):Забудь про "фон"

Шаркан писал(а):Достаточно вдохнуть якобы "слаборадиоактивную" пыль

Шаркан писал(а):Фон начал повышаться с начала массового сжигания угля - примеси в нем, не считая радиоуглерода, об этом позаботились.

Скрытый текст: :

Первые разы, когда выезжал из Донбасса, все время запах непонятный мерещился. Только потом соображал, что это чистый(относительно) воздух Недавно анекдот рассказали:
Приехали дончане в Карпаты на отдых. Переночевали, утром хозяйка спрашивает:
-Ну, как вам у нас?
-Та все нормально, только вот дышать невозможно.
Хозяйка в шоке:
-Как же так, у нас воздух горный, чистый, прозрачный...
-Во-во, прозрачный. А мы дома привыкли видеть то, чем дышим.

ВО "Майдан" не имеет отношения к проведению в Киеве факельного марша по случаю 105-й годовщины со дня рождения Степана Бандеры.

Об этом в эфире Радио Свобода сказал председатель партии "УДАР" Виталий Кличко.

"Я вчера общался с Олегом Тягнибоком и сказал, что это исключительно шествие, в котором принимает участие партия "Свобода", - заявил он.

"На Майдан пришли не те люди, которые поддерживают партии, которые поддерживают того или другого человека, а люди пришли бороться за себя, и не нужно окрашивать в те или другие цвета Майдан", - сказал лидер "УДАРа" и добавил, что Тягнибок его услышал.

Как известно, факельный марш в честь дня рождения Бандеры начнется 1 января в 18:00 у отеля Козацкий.
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2013/184674/

Євромайдан збирається у п’ятницю до ДАІ
Четвер, 02 січня 2014, 21:08

Євромайдан має намір у п’ятницю, 3 січня пікетувати ДАІ Києва за адресою вул. Богдана Хмельницького, 54.

Про це в ефірі Громадського ТВ повідомив депутат Андрій Парубій.

"Завтра о 13:30 ми вирушимо до їхнього приміщення, щоб сказати, що їхні дії незаконні", - сказав Парубій

Між тим Батьківщина нагадала, що протягом останніх днів працівники ДАІ у масовому порядку викликають на співбесіди активістів, які 29 грудня їздили у Межигір'я до резиденції президента Віктора Януковича.

"Ми вважаємо, що такі дії співробітників міліції є прямим тиском на Майдан, спробою залякати людей, які не бояться висловити свою громадянську позицію", - сказано в заяві.

"Також працівники ДАІ намагаються зірвати забезпечення Майдану та закрити в'їзд на нього машин з дровами, продуктами харчування, теплими речами", - також додали у прес-службі.

"Ми заявляємо, що будемо відстоювати свої права будь-якими мирними засобами протесту та підтримувати один одного. Вимагаємо негайно припинити ганебну практику тиску та залякування", - наголосили в заяві.

"Закликаємо майданівців взяти участь у попереджувальній акції перед будівлею київського ДАІ, яка відбудеться у п’ятницю, о 13.30, за адресою вул. Богдана Хмельницького, 54", - сказано у повідомленні.

Українська правда

Майдан на переломе. Час Ястреба или судьба Фронды: опасные иллюзии гуманистов и неизбежность шока
Максим Михайленко, "Хвиля"



За последние дни стало ясно: сторонники Майдана на улице и в Сети распадаются на две партии. Не стоит причитать и суетиться по этому поводу в поисках ‘провокаторов’. Это объективный процесс, присущий всем революциям. А Майдан на нынешний день — это политическое явление на грани фронды и революции.

Фронда неизбежно приходит на ум — и это не удивительно.

О Фронде советую почитать — разумеется, не только «Двадцать лет спустя», но не потому, что это беллетристика — ведь на самом деле Дюма не только литературный гений и пророк, но и замечательный политолог-реалист, а также политический практик, зело поспособствовавший победе Гарибальди — а потому, что роман охватывает всего лишь краткий период Фронды. Впрочем, надо сказать, что Джулио Мазарини — пусть циничный и корыстный, но талантливый, хорошо образованный, остроумный и храбрый политик, в сюжетных целях (противопоставление рацио эпохи бюрократии, способствовавшей развитию капитализма — уходящему в прошлое рыцарскому романтизму, обволакивавшему феодальные привилегии) очерненный писателем — отнюдь не чета примитивным деклассированным шутам, мозгами погруженным в эпоху застоя, вроде Януковича, Азарова или Медведчука.

Причина поражения Фронды, которая, несмотря на то, что продолжалась целых пять лет (1648-1653) стала служить примером того, как не следует делать революцию (некоторые современники и историки даже называли ее ‘пародией на английскую революцию’) — в том, что интересы аристократии, желавшей лишь избавиться от Мазарини, заменив его принцем Конде, герцогом Бофором, или кардиналом де Рецем не совпадали с чаяньями горожан, буржуазии, добивавшейся защиты и расширения своих прав, то есть свободы. Гражданская война во Франции была яростной, на два года Мазарини даже пришлось бежать в Кельн и формально уйти в отставку, фрондеры правили Парижем и доброй половиной Франции…

Ничего не напоминает?

В итоге Мазарини победил, потому что короли — а их, надо сказать, тогда было аж трое, формальный регент королева Анна, реальный король — ее муж-кардинал, и законный, но малолетний Людовик XIV —короли в отставку не уходят. Об этом знал, принял вызов судьбы и проиграл упрямый Карл I. Об этом не знал, и даже надел красный колпак ради того, чтобы его оставили в покое, симпатичный недотепа Людовик XVI. Нерешительный Николай II тщетно попытался уйти в отставку — продолжение знают все.

Короли в отставку не уходят. Именно поэтому всякое масштабное движение, направленное против монархии или диктатуры — рано или поздно распадается на ‘голубей’ и ‘ястребов’. Это же происходит и с Майданом. На определенном этапе революции, если это революция — голубиная партия исчерпывает ту пользу, которую она изначально приносит делу общественных изменений. Пафосные тексты, яркие перформансы и примеры личного мужества зажигают массы — безусловно. И странах, в которых не было опыта тоталитаризма, или которые были основательно, глубоко вычищены от этого жуткого наследия — голубиной стратегии оказывается достаточно для отставки правительства, конституционной реформы, досрочных выборов.

В украинских условиях — это опасные иллюзии. К сожалению, прогноз, сделанный мной в предыдущей статье ‘Меньше Ганди, больше Че, Майдан!’ полностью оправдался. Правительство и не думало уходить в отставку. Как представляется, отечественный аналог ‘фронды принцев’, майдан депутатов — в недоумении и без понятия, что делать дальше. Не хочу никого обидеть, но Поль де Гонди (в будущем — кардинал Рец) был талантливым комбинатором и дипломатом, принц Конде — великим полководцем, пусть и большой сволочью, герцог де Бофор был смел, герцог де Лонгвиль много сделал для свободы Швейцарии, принц де Ларошфуко — классик французской литературы, госпожа де Монбазон была верна, а госпожа де Шеврез была умна. Лидеры украинской парламентской оппозиции представляют собой совершенно иное зрелище — не хочу углубляться, поскольку среди впервые избранных депутатов все же есть ряд небезнадежных порядочных людей.

Понимают ли они, что в существующих условиях абсолютного контроля над судами и тотальной переделки законодательства под себя, законный путь выхода из кризиса отсутствует? Нетрудно ведь заметить, что майдановцев судьи выпускали исключительно под давлением улицы, под страхом физической расправы!

Понимают ли эти парламентарии, что глупо заниматься сегодня президентской кампанией-2015, используя Майдан как трибуну, поскольку выборы если и будут, то лишь полностью сфальсифицированные?

Призывы к забастовкам имеют слабый эффект — профсоюзы в стране практически уничтожены, главная отрасль экономики — разворовывание любых средств бюджета и любых частных средств, от которого кусочек в конверте перепадает и наемным работникам, оттого они особо и не ропщут.

По-моему, все это довольно банальные факты. А призывы ‘негайно припинити’ что-либо вызывают только смех. Санкций, с которыми медлит Запад — и это повод для разочарования в политике администрации Обамы, заставляющий с теплотой вспомнить о методах администрации Джорджа Буша-младшего — провинциальная уголовная группировка, продавшая Украину Путину не слишком боится. Ведь в ее распоряжении весь бюджет, возможность выводить деньги в криминализированные государства, и в конце-концов она не погнушается призвать на помощь Кремль, для которого Украина стала настолько навязчивой идеей, что тот не замечает начала гражданской войны на территории России.

Наша нация в опасности.

Поэтому голубиное воркование должно уступить место соколиному клекоту. Сокол здесь упомянут вместо ястреба потому, что именно рарог красуется на нашем гербе.

Майдан не собирался для того, чтобы судиться с гаишниками или для коллективного написания петиций в Вашингтон и Брюссель, которые можно рассматривать годами. Второе можно делать и через Сеть, и это делается, а первым занимаются юристы. Майдан же собрался для того, чтобы взять власть. На данный момент амплитуда показывает, что пиковые моменты испуга банды узурпаторов — это низложение режима рядом областей и городов, события 2 декабря и массовые походы к имениям паразитов с причинением им символического, к сожалению, ущерба. А концерты банда с удовольствием сама смотрит в Сети, ожидая, когда все рассосется…

Знаю, что разных планов звучит максимум, но воплощается в жизнь минимум, и как раз потому что Майдан собрался не для того, чтобы создавать всеукраинские ассоциации общественных организаций, которые принимают декларации, а для того, чтобы взять власть в нашей разрушенной и ограбленной бандой стране.

Тем не менее.

Если лидеры трех оппозиционных партий не могут договориться о том, кто из них главный, значит это должен быть человек четвертый. Тот, кто согласится возглавить переходное правительство, а затем быть президентом в парламентской республике наподобие Австрии. Однако, это должен быть человек с возможностями, международными контактами, узнаваемостью в массах с, как минимум, нейтральным их отношением. Поглядите, как вышла из тяжелейшего кризиса доверия Молдова со спокойным юристом Николае Тимофти.

Давайте будем реалистами — певцы, журналисты, философы и общественники достойные революционеры, но политиками они будут лишь после победы революции, а революции нужен тот, кто сможет ее защитить, здесь и сейчас, то есть обеспечить и вооружить десять тысяч солдат, а не писать в ФБ из тюремной камеры двадцать лет подряд.

Давайте выберем его или ее в Сети. Не хочу предлагать кандидатуры — выскажу субъективное мнение: Порошенко (знаю, знаю — но гляньте рейтинги!), Ехануров (вытащил экономику из 2005 года хотя бы разумной осторожностью), Гриценко (жуткие амбиции, но ведет себя достаточно достойно), Балога (прошлое помним, но с 2012 претензий нет), Смешко, Хорошковский — не знаю. Но времени для такого выбора остается все меньше, и даже последний гандист-доброхот, сующий розы в щиты наймитов банды это чувствует.

Во-вторых, после этого надо формировать правительство, его внешнеполитические и внутриполитические структуры, чтобы тем, кто уже хотел бы присоединиться к революции внутри страны было с кем вести переговоры на эту тему, а у иностранцев — альтернатива Банковой.

В-третьих, и первым, и вторым следует воспользоваться для того, чтобы максимально усилить давление на банду, выталкивая ее на выход. Показывая, что Майдан — уже не безоружен. Демонстрируя, что банда — уже не власть.

Все прочие размышления — как вопли о том, что нехорошо бросать дымовые шашки и куда их бросать, о роли Бандеры в истории, о том, как правильно изобретать смыслы и куда их потом себе засовывать — годятся для телешоу, которые появятся после очищения Украины от криминалитета. Когда улицы будет патрулировать национальная гвардия, которую не будут бояться честные люди.

…21 октября 1652 года, в очередной раз ‘удалив’ для отвода глаз Мазарини, королевский двор вернулся в Париж, откуда прежде скрылся покинутый всеми принц Конде, чьи бесконечные переговоры и тактика мелких проволочек в конкуренции с королевской партией просто утомили парижан. Через три месяца был возвращен Мазарини, полностью вернувший все эдикты и налоги, возмутившие народ пять лет назад. Кардинал правил Францией железной рукой еще целых десять лет.

Оставлю этот красноречивый исторический эпизод без комментариев — sapienti sat, чем заканчиваются опасные иллюзии.

Майдан дважды "минировали". Активисты не пустили милицию разбираться.

Вчера вечером, 4 января, по линии 102 и 101 поступили два сообщения от неизвестного лица о том, что в первом случае два человека планируют занести взрывное устройство на территорию палаточного городка на Майдане Независимости в столице, а во втором - на территорию здания КГГА. Об этом УНН сообщили в пресс-службе ГУ МВД в Киеве.

Как рассказала спикер ГУ МВД в городе Киеве Ольга Билык, в 20.00 на место выехала оперативная группа в составе правоохранителей, кинологов с собаками, взрывотехников.

Однако, митингующие из числа дружины самообороны Евромайдана начали сопротивляться и не пустили правоохранителей на территорию для обследования на предмет нахождения взрывных устройств.

"Милиция обращается к активистам с просьбой не препятствовать правоохранителям осуществлять свои функциональные обязанности и пустить специалистов на территорию палаточного городка и КГГА. Правоохранители действуют исключительно в интересах граждан и пытаются обеспечить безопасность людей", - добавили в пресс-службе столичного управления милиции.

В частности, митингующие утверждали, что их дружина самообороны достаточно профессиональная и способна самостоятельно обеспечить безопасность граждан, находящихся в здании КГГА и в палаточном городке на Майдане независимости.


http://podrobnosti.ua/society/2014/01/05/951532.html

С тем первым Майданом было проще, у него были политические герои, и он их легитимировал. Собственно, в этом он видел свою задачу и предназначение. И он это исполнил. А у этого Майдана героев нет, есть лишь антигерои. Никто здесь не принимает всерьез т.н. «трех мушкетеров» – лидеров системной оппозиции Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока. Никто не вспоминает о Турчинове, «правой руке Юли». Попытавшийся объявить себя «комендантом Майдана» Мыкола Катеринчук был осмеян. Наконец, Майдан потребовал «снять с елки» огромный портрет Тимошенко, водруженный туда активистами «Батькивщины». Этот Майдан действительно никого не готов наделять властью, он пытается лишь ее отнять. Но оставаясь в правовом поле это сделать мудрено.
( "Итоги года. Этот Майдан"
4 ЯНВАРЯ 2014, ИННА БУЛКИНА)

noname писал(а):Прямо сейчас анархисты Украины должны разработать и распространить план неполитического протеста, который будет введен в действие сразу после первых репрессивнных актов правительства и презика. И власть должна об этом знать не хуже Майдана, даже более! находя в этих планах себя, ощущать легкое томнение где-то под ложечкой.

Пенсії суддів, депутатів і чиновників – це додатково 20 мільярдів з бюджету України

Саша Казимирский 13 листопад 2013, 18:46




Верховна Рада тільки своїм одним голосуванням в стані зменшити тягар державного бюджету України до неймовірної суми – 20 мільярдів гривень.

Це стосується бюджетних дотацій до надбавок, підвищень до пенсій суддів, депутатів, міліціонерів, СБУушників тощо...

Саме таку суму в прогнозі на 2014 рік оприлюднила заввідділом соціальної політики Національного інституту стратегічних досліджень Ольга Піщуліна.

При цьому екс-виконувач обов'язків міністра фінансів Ігор Уманський висловив думку, що чи не найбільший фінансовий ефект для бюджету могла б забезпечити оптимізація системи суддівських пенсій.

"Реалізувати цю ініціативу, тим більше заднім числом, буде непросто. Особливо, якщо самі судді вирішуватимуть, скорочувати собі преференції чи ні. Такі прецеденти вже були, досвід - негативний. Разом з тим, якщо буде політична воля на найвищому рівні, теоретично це можливо, в тому числі перерахунок уже призначених пенсій", - вважає екс-глава Мінфіну.
[articles_related]
Разом з тим Уманський називає малоймовірним скасування пільг для співробітників силових органів - МВС, прокуратури і так далі, "оскільки зараз це безпосередня опора влади".

Нагадаємо, що МВФ наполягає на оптимізації видаткової частини держбюджету, зокрема, за рахунок "обмеження в бюджетному секторі фонду зарплати і чисельності зайнятих, скорочення субсидій і витрат на закупівлю товарів і послуг".

Зараз незважаючи на зростання доходів держбюджету, коштів на заплановані державою витрати не вистачає, оскільки їх план завищений. Держбюджет-2013 сформований на занадто оптимістичній макроекономічній базі: очікувалося зростання ВВП на 3,4% і інфляція 4,5%, у той час як за фактом є 1-1,5% і близько 0 відповідно.

epravda.com.ua

http://uapress.info/uk/news/print/10678

С учетом того, что в реальном секторе работает чуть больше 10 млн., каждому одни только пенсии паразитов обходятся почти в 2 т. грн. А если добавить действующих паразитов?

Участникам Автомайдана по дороге к дому главы МВД пришлось столкнуть с дороги милицейскую машину.

Участникам Автомайдана на пути к загородному дому Виталия Захарченко пришлось убирать с дороги милицейскую машину.
Об этом сообщает ТСН.
Как сообщили активисты, по дороге колонну Автомайдана несколько раз останавливали милицейские патрули, а возле дома Захарченко дорогу активистам преградила милицейская машина.
Автомобилисты вышли из машин и сдвинули ее с дороги.http://glavred.info/politika/avtomaydan ... 67793.html

Опитування


Чого Ви чекаєте від року Коня?

революції7233

закручування гайок з боку влади3176

стабільності4261

нічого особливого не чекаю1817

свій варіант (залишайте у коментарях)190

Усі відповіді: 16677

В МВД признали, что трое активистов пропали без вести после кровавого разгона Евромайдана.

После кровавого разгона Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября 2013 три человека до сих пор остаются пропавшими без вести.

Об этом сообщили в МВД на официальный запрос нардепа ("Батькивщина") Геннадия Москаля, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на его официальный сайт.

Согласно информации предоставленной в ответе МВД на депутатский запрос относительно людей, которые пропали без вести в результете кровавого разгона Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября Олег Бровко, Инна Григорян и Анатолий Шинкарук до сих пор не найдены.

МВД направило ответ на мое депутатское обращение относительно людей, которые пропали без вести на киевском евромайдане в ночь с 29 на 30 ноября 2013, - сообщает нардеп. - Из предоставленного мной списка граждан пропавших без вести установлено местонахождение 26 человек, три человека все еще ​​остаются в розыске. Это Бровко Олег, Григорян Инна и Шинкарук Анатолий.

В связи с этим прокуратурой Шевченковского района Киева возбуждены уголовные производства по факту исчезновения указанных лиц по признакам ч.1 ст.115 Уголовного кодекса (умышленное убийство). Уголовные производства направлены в следственный отдел Шевченковского районного управления ГУ МВД Киева. Источник: http://censor.net.ua/p266017

Под Святошинским РОВД собралось уже около 2000 человек
Люди продолжают прибывать

Под Святошинским РОВД, что на проспекте Победы в Киеве, где некоторое время назад произошло столкновение между активистами Автомайдана и бойцами «Беркута», прибывают люди.
Как передает корреспондент «Сегодня» с места событий, сейчас на проспекте находится уже около двух тысяч человек. Одни заняли три проезжих полосы (всего четыре, - автор).
Активисты выкрикивают лозунги: «Киев, вставай!», «Стоим до конца!».
Также на площадь прибывают депутаты от оппозиционных партий. В частности, приехал свободовец Андрей Ильенко. «Мы намерены стоять до конца. А сегодня, как минимум, до утра», - заявил нам Ильенко.
Напомним, ранее бойцы «Беркута» зашли в здание Святошинского РОВД под крики «Позор!»

moskal2715 писал(а):

noname писал(а):Прямо сейчас анархисты Украины должны разработать и распространить план неполитического протеста, который будет введен в действие сразу после первых репрессивнных актов правительства и презика. И власть должна об этом знать не хуже Майдана, даже более! находя в этих планах себя, ощущать легкое томнение где-то под ложечкой.

Последнее заявление САУ по поводу Майдана никуда не годится. Это бросок назад по сравнению с их же программой предыдущих лет. Остальные либо молчат, либо отмежовуются от Майдана. Или не понимают, или ХЗ...

moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

Шаркан писал(а):есть такое?

moskal2715 писал(а):Не мастер напишет так, что на 2-3 предложении читать бросят.

moskal2715 писал(а):организации и на горизонте не видно

Шаркан писал(а):ЭТОТ Майдан уже аут.
майданы надо предвидеть и быть готовыми к ним.

Шаркан писал(а):

moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

есть такое?

роджер писал(а):

Шаркан писал(а):

moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

есть такое?

Есть весьма либеральная программа "левой оппозиции". Левой эту программу можно назвать с большой натяжкой. Там что-то вроде замены президентской республики на парламентскую, роспуск беркута, 50% налог на покупки свыше 1млн. гривен. Анархистам с ними не по пути. Но критиковать можно.
http://openleft.ru/?p=1157

Скрытый текст: :

1. НАРОДОВЛАСТИЕ ВМЕСТО ВЛАСТИ ОЛИГАРХОВ

Переход от президентской к парламентской республике с ограничением полномочий президента до представительных функций на международной арене. Передача властных полномочий от державных администраций исполнительным комитетам выборных органов власти (советов) на местах. Право отзыва депутатов, которые не оправдали доверия; внедрение выборности судей и руководителей милиции.

2. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ

Металлургическая, горнодобывающая, химическая отрасли, а также предприятия инфраструктуры (облэнерго, транспорт и связь) должны работать на благосостояние общества.

3. РАБОЧИЙ КОНТРОЛЬ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ

Построение по европейскому образцу широкой сети независимых профсоюзов, которые будут контролировать деятельность руководства и обеспечивать права трудящихся на рабочих местах. Расширение права на забастовку (отказ работать в случае невыплаты зарплаты). Право брать кредит за счет работодателя при задержке зарплат (по примеру Португалии).

Обеспечение on-line публикации данных производственного, бухгалтерского и управленческого учетов всех предприятий, на которых работает более 50 человек, или имеющих оборот свыше $1 млн.

4. ВВЕДЕНИЕ НАЛОГА НА РОСКОШЬ

Налогообложение по 50%-ой ставке приобретений объектов роскоши – яхт, элитных автомобилей и пр. стоимостью более 1 млн. грн. Введение прогрессивного налогообложения доходов физических лиц. Необходимое повышение налоговой ставки до уровня 50% для лиц с годовым доходом более 1 млн. грн. по примеру Дании (при таком подходе только Ренат Ахметов заплатил бы в госбюджет в 2013 году не 400 миллионов по 17% ставке, а 1,2 млрд. грн.).

5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ВЫВЕДЕНИЯ КАПИТАЛОВ В ОФФШОРЫ

Отмена нормативно-правовых актов, согласно которым украинские предприятия освобождаются от налогообложения в ряде оффшорных стран с целью предотвращения выведения капиталов в «оффшоры». Арест всех активов «оффшорных компаний» в Украине с назначением временной администрации до момента доказательства законности инвестированных средств.

6. РЕАЛЬНОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ ВЛАСТИ И БИЗНЕСА

Запрет занимать государственные должности и избираться депутатом в советы всех уровней лицам с годовым доходом свыше 1 млн. грн. Проведение общих перевыборов с выполнением вышеописанных ограничений.

7. СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ

Обеспечение прозрачного контроля над расходами государственных органов. Проведение административной реформы с уменьшением количества государственных управленцев. Уже сегодня целые отделы можно заменить компьютерными программами. Вместо этого за восемь лет количество чиновников выросло почти на 10% и составляет более 372 тыс. человек (в Украине на тысячу человек приходится 8 чиновников, в то время как во Франции – 5!)

8. РОСПУСК «БЕРКУТА» И ДРУГИХ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

Последовательное сокращение, начиная с 2014 года, расходов на аппарат принуждения: МВД, СБУ, прокуратуру и спецподразделения милиции. Недопустимой является та ситуация, при которой на финансирование МВД в 2013 году выделяется свыше 16,9 млрд. грн., что на 6,9 млрд. превышает расходы на всю систему здравоохранения!

9. ДОСТУП К БЕСПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЮ И МЕДИЦИНЕ

Этого можно добиться за счет средств, полученных от национализированных предприятий, уменьшения расходов на силовые структуры и бюрократический аппарат страны. Уничтожение коррупции в этих сферах возможно только за счет повышения заработных плат медикам и педагогам и восстановления престижа профессий гуманитарной сферы.

10. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЕДИТНОГО ИГА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Мы выступаем за отказ от дальнейшего сотрудничества с Международным валютным фондом и другими международными финансовыми учреждениями и закрытие их представительств в Украине. Нужно брать пример с Исландии, отказавшейся от выплаты долгов, которые брались банкирами и чиновниками под государственные гарантии для собственного обогащения и «социальных подачек» вместо развития производства.

moskal2715 писал(а):есть еще и АВТОМайдан

роджер писал(а):Но критиковать можно

Шаркан писал(а):со всеми ТДО нахрен!

moskal2715 писал(а):При всей их порочности через 10 ступенек не прыгнешь.

moskal2715 писал(а):Первый же оппонент заорет: "Да они пенсию старикам платить не будут!" И все.

moskal2715 писал(а):у нас пенсионеров в разы больше, чем в Болгарии жителей

moskal2715 писал(а):Попробуй убедить пенсионера в порочности пенсии

moskal2715 писал(а):10 ступенек

moskal2715 писал(а):оппонент

Шаркан писал(а):что "все"? пенсионеры деньги кушают?
Фраза "полное обеспечение пенсионеров по их потребностям" заткнет глотку крикунам.

Шаркан писал(а):а соотношение их к трудоспособным?

Шаркан писал(а):а и не надо. Она и так порочна, бо уязвима к колебаниям цен. А тут - пищевое, вещевое, квартирно-комунальное, транспортное, медикаментозно-обслуживающее довольствие, плюс путевки 2-3 раза в год в санатории (бывшие резиденции державников и бизнесменов).
Не захотят?

moskal2715 писал(а):Кстати, вспомнил. Несколько лет назад, в Украинке (городок недалеко от Донецка) раздавали квартиры всем желающим (прямо коммунизм!). Так вот, желающих оказалось в разы меньше, чем квартир.

Шаркан писал(а):пенсионеры деньги кушают?

moskal2715 писал(а):Сначала придется наладить это обеспечение

moskal2715 писал(а):Практически 1:1 (к официально работающим)

moskal2715 писал(а):мент, получающий пенсию

moskal2715 писал(а):"детские" пособия

moskal2715 писал(а):От 5 до 15 по разным оценкам уехало за границу

moskal2715 писал(а):+ несколько сот тысяч фрилансеров, работающих на заграницу

moskal2715 писал(а):желающих оказалось в разы меньше, чем квартир

Шаркан писал(а):и иззагараницы их обеспечивают всем насущным?

Шаркан писал(а):такие обычно шлют деньги родственникам в страну, нет?

Шаркан писал(а): А можно поискать решения - с разрубанием узлов

moskal2715 писал(а):и миллионами недовольных. Примерно такие же попытки нарубать дров приводили к восстаниям против большевиков в 18-22гг.

Гузар: У народа есть естественное право взять в руки оружие
13.01.2014, 15:03
В случае применения властью чрезмерной силы протестующие имеют право взяться за оружие.
Об этом в интервью газете «Украина молодая» заявил экс-глава Украинской греко-католической Церкви кардинал Любомир Гузар.
«Есть такие ситуации, когда вооруженное сопротивление является разрешенным. Когда власть принимает чрезмерную силу, народ имеет право защищаться оружием. Каждый из нас имеет право защищаться... Сила нашего народа – в миролюбии. Власть бьет, но не имеет оснований, за что бить. Власть, которая бьет только за то, что кого-то не любит, показывает тем свою немощь», – отметил униатский священник.
Он добавил, что Украине, не стоит копировать конституции европейских стран, в которых прописано право народа на восстание.
«Не надо того прописывать в конституциях – это есть закон природы. Я имею право защищать себя и своих ближних. Как каждый человек. И имею право отвечать такими средствами, которыми на меня нападают. За оружие можно браться, когда оружие будет обращено против тебя», – убежден кардинал Гузар.
«Новый Регион – Киев»http://vsenovosti.in.ua/news/0135135

Шаркан писал(а):Решения их недовольств находятся в разрушении государства и ТДО.

moskal2715 писал(а):ТДО- ждать, пока они сами не отомрут

moskal2715 писал(а):Принудиловка недопустима.

Шаркан писал(а):ага, принуждать государство и бизнес не заставлять нас плясать под их дудку ой как недопустимо...

Можно ликвидировать гривну, напечатав и раздав несколько вагонов денег.

За Г. вопросов нет (за амнистию не передумал?). Г. это группа людей, которых можно разогнать или истребить.

moskal2715 писал(а):Г. это группа людей, которых можно разогнать или истребить.

moskal2715 писал(а):С деньгами сложнее.

Шаркан писал(а):инерция привычек

Шаркан писал(а):толкнет на бартероподобные отношения

moskal2715 писал(а):за амнистию не передумал?

hil-hil писал(а):

знающие - улыбнуться

Шаркан писал(а):ты тут что-то путаешь, явно имея на уме некую "власть анархистов", которая "рубит дрова".

Шаркан писал(а):ну отстой же.

Чрезвычайное положение в профиль: 10 законов, меняющих Украину
16.01.2014 18:38
http://news.liga.net/print/articles/pol ... ersion=yes
Принятых сегодня провластным большинством законы, если будут подписаны президентом, могут превратить в правонарушителей сотни тысяч граждан
Сегодня пропрезидентское большинство в Верховной Раде приняло 10 законов, последствия которых для Украины могут затмить состоявшийся в 2010-м, после победы Виктора Януковича на президентских выборах, к Конституции 1996 года и отказ от подписания ассоциации с ЕС вместе взятые. Законы, беспрецедентно для Украины ограничивающие права и свободы граждан, были приняты по сомнительной процедуре - руками (то есть без фиксации системой "Рада"), без должного подсчета поднятых рук, а также при полном неучастии оппозиции. Комплекс предпринятых мер по ограничению прав и свобод граждан очень напоминает введение чрезвычайного положения, но с одной существенной особенностью - в отличие от чрезвычайного положения, нормы принятых сегодня законов будут действовать на постоянной основе.
Документом, вместившим в себя большинство законодательных новаций партии власти, стал проект №3879 о внесении изменений в Закон Украины "О судоустройстве и статусе судей" и процессуальных законов о дополнительных мерах защиты безопасности граждан". Авторы документа - регионалы Владимир Олийнык и Вадим Колесниченко. В свете норм этого закона померкло даже принятие госбюджета на 2014 год без обсуждения и правок.
Редакция ЛІГАБізнесІнформ представляет краткий список изменений, которые вступят в силу после подписания скандальных законов спикером Рады и президентом Украины и официального опубликования.

Клевета - уголовное преступление

Согласно новой-старой статье в Уголовном кодексе, за клевету предусмотрены наказания в виде штрафов, исправительных работ и ограничения свободы.

Клеветой признается умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.

Суд без обвиняемого

Принят Закон "О внесении изменений в Уголовный процессуальный кодекс Украины (относительно заочного уголовного производства )". Заочное уголовное производство применяется, если подозреваемый или обвиняемый уклоняется от прибытия на вызов в милицию, прокуратуру или суд. Как известно, ранее экс-премьер Юлия Тимошенко неоднократно отказывалась прибыть на судебное заседание по ее делу.

Каски, маски и автоколонны вне закона

Ужесточены ограничения на проведение массовых акций протеста. За установку палаток, ношение масок и шлемов на Майдане - до 15 суток ареста. Движение в автоколоннах из более чем пяти авто без согласования с МВД карается штрафом от 40 до 50 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права управлять транспортными средствами на 1-2 года - с изъятием транспортного средства.

Экстремизм в законе

В Уголовный кодекс добавлена новая статья - об экстремисткой деятельности. Под ней подразумевается изготовление, хранение и распространения экстремистских материалов, в том числе через СМИ. За это теперь будут штрафовать на сумму от 200 до 800 необлагаемых минимумов. При повторных действиях - штраф от одной до трех тысяч необлагаемых минимумов доходов или ограничение или лишение свободы на срок до трех лет.

К экстремистским, согласно принятому закону, относятся также призывы к свержению конституционного строя или действующей власти.

О фашизме

Внесенные в Уголовный кодекс правки предполагают ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганду неонацистской идеологии, изготовление и распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их сторонников.

Нарушение этого закона, к чему при желании можно отнести деятельность оппозиционной парламентской партии Свобода, предусматривает наказание в виде ограничения или лишения свободы на срок до двух лет, а также штраф в размере от 500 до 1000 необлагаемых минимумов.

Ни слова о милиции

За сбор конфиденциальной информации о сотрудниках правоохранительных органов, в случае вступления в силу закона Колесниченко-Олийныка, активистам грозит крупный штраф в размере от 200 до 400 необлагаемых минимумов доходов или исправительные работы на срок до одного года, или арест на срок до шести месяцев.

Кроме того, внесены изменения в статью 345 УК "Угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа", согласно которым угроза жизни сотруднику правоохранительных органов, близким родственникам или членам его семьи наказывается ограничением свободы на срок от трех до семи лет.

Пример: в случае повторения ситуации с попытками штурма Майдана силовиками "самооборона Майдана", защищающая баррикады, в полном составе может получить "от 3-х до 7-ми".
Борьба с нарушителями или удар по Майдану

Усиливается ответственность за групповое нарушение общественного порядка. Действия, которые приводят к грубому нарушению общественного порядка или нарушению работы транспорта, предприятия, учреждения или организации, а также активное участие в таких действиях, будут наказываться штрафом от 150 до 250 необлагаемых минимумов или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет.

Иностранные агенты

Вводится в законодательство понятие "иностранного агента" по отношению к общественным организациям, подпадающим под это определение. Речь идет о западных организациях-донорах, их структурах в Украине и украинских организациях, получающих от них гранты, которые работают в сфере развития институтов гражданского общества в Украине. Эти организации будут облагаться налогами.
Также иностранные агенты обязаны каждый месяц представлять отчеты по персональному составу руководящих органов, а также информацию об объеме средств, полученных из иностранных источников, и указывать цели их использования.

Разблокирование особняков

За публичные призывы к блокированию доступа к жилью граждан или зданиям можно получить ограничение свободы до пяти лет или лишение свободы от двух до шести лет. Например, это может касаться участников акций протеста, пикетирующих квартиры и дома чиновников, судей, политиков и олигархов.
Несвобода слова

Запрещается деятельность интернет-СМИ без регистрации в качестве информагентств. Штраф за это нарушение - от 600 до 1000 минимумов доходов с конфискацией изготовленной продукции и средств ее изготовления, а в случае повторного нарушения - от 1000 до 2000 необлагаемых налогом минимумов дохода. Статья может коснуться большинства украинских новостийных информационных ресурсов.

Кроме того, специальная комиссия по телевидению и радиовещанию получает возможность запрещать провайдерам доступ к сайтам, на которые укажет этот орган.

Защита судей

Подобно нормам о правоохранителях, сбор информации о судье, его близких родственниках и членах семьи, а также распространение этой информации предполагает наказание в виде штрафа от 300 до 500 необлагаемых минимумов или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет.

Реабилитация "Беркута"

Если президент Янукович подпишет сегодняшние изменения в так называемый закон об амнистии участников акций протеста, то бойцы "Беркута" не будут наказаны за применение силы на Майдане и на улице Банковой к студентам, журналистам и другим гражданам. Документ освобождает от наказания участников событий по статьям "умышленное средней тяжести телесное повреждение" (ст. 122) и препятствование законной профессиональной деятельности журналистов (ст. 171). Напомним, 1 декабря на Банковой от действий "Беркута" получили травмы более 40 журналистов.

Телефонная подотчетность

Операторы телекоммуникационных видов деятельности (в том числе интернет-провайдеры и операторы сотовой связи), в которых используется идентификационная карточка (SIM и другие), обязаны заключать договоры с клиентами. Теперь приобрести SIM-карту какого-либо оператора без паспорта будет невозможно. Суть сводится к тому, что госорганы по запросу смогут получать от операторов сведения об их абонентах

moskal2715 писал(а):иные журналисты не видят разницы между страной и г.

Во Львове в ходе пикета подрались представители "Автономного сопротивления" и ВО "Свобода"

Во время пикета здания Львовского горсовета активистами "Автономного сопротивления" (Автономний опір) и местными жителями против строительства многоэтажного жилого дома произошла стычка между представителями "Автономного сопротивления" и сторонниками ВО "Свобода".

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", активисты "Автономного сопротивления" вместе с жильцами домов с улицы Озаркевича хотели установить на площади перед зданием Львовского горсовета символический столб позора с фото 48 депутатов горсовета, которые проголосовали за строительство жилого дома фирмой "Развитие недвижимости" (ее связывают с нардепом-"регионалом" В.Зубиком).

Когда столб позора вынесли на площадь Рынок, к участникам акции подбежали несколько десятков сторонников ВО "Свобода", среди которых были и депутаты областного и городского советов. "Свободовцы" пытались не пропустить пикетчиков к зданию горсовета.

Сначала между сторонами началась словесная перепалка, а потом и драка, которую вскоре смогли остановить сотрудники милиции.

Вместе с тем, пикетчикам удалось пройти к зданию горсовета и установить столб позора.

Там же произошли и последующие стычки, позже милиционерам удалось встать шеренгой между сторонами конфликта и прекратить драку.

Как утверждает депутат ВО "Свобода" Любомир Мельничук, сторонники этой политической силы срывали фото депутатов со столба позора, поскольку там были фотографии представителей УГКЦ, которые якобы просили горсовет разрешить строительство дома.

В то же время представитель "Автономного сопротивления" Антон заявил журналистам, что никаких фото представителей УГКЦ не было, а только фото депутатов.

По его словам, жители города должны знать, кто именно из депутатов горсовета голосовал за разрешение на строительство дома, в результате которого жильцы соседних домов могут остаться без прилегающей к домам территории. Также люди возмущены тем, что на месте строительства частично разрушено здание народной лечебницы, которое было куплено за средства митрополита Шептицкого.

Юрій Луценко
політик, "Третя Українська Республіка"
Викрадення вільної України
16 січня 2014, 21:17



Діагноз причин: російські "дешеві" кредити мають політичну ціну втрати незалежності та демократії України.

Діагноз методів: ПР не може бути партією, це ОПГ.

Діагноз наслідків: диктатура генерал-губернатора Малоросії Януковича готова для легалізації.

План лікування:

1. Ніякої паніки та розпачу. Предки боролися в гірших умовах. Нас мільйони і ми сильніші за купку злодіїв.

2. Створюємо Народний Фронт Майдан (як я і пропонував назвати організацію з самого початку) і реально перетворюємо його в мільйонний народний рух опору. Максимальна самоорганізація і мінімальна бюрократія. Керівник в місті, районі чи області – той, хто веде за собою людей, а не персона по квоті.

3. Лідери опозиції припиняють виборчу президентську кампанію. Рейтинги, комбінації і піар – до дупи. Інакше там будемо всі разом.

Натомість політики просять, якщо треба – то й навколішках, просять людей перейти від маніфестацій вихідного дня до штурму правлячої банди з Дня Злуки 22 січня.

4. В призначений час мобілізації всі українці – на столицю. Зі своїми автомобілями, бусами, вантажівками, тракторами – битися за вільну Україну. Мери вільних міст і містечок – запрошуємо на екскурсію до Києва з усім комунальним господарством. Студенти – на вулицю, битися за своє європейське майбутнє. Кияни – на вулицю, битися за свій столичний гонор. Політики – на вулицю, разом з сім'ями і помічниками, на своїх авто і пішки – битися за демократію в цій країні.

Втрачати вже нічого. Прийняті закони – це тюрма суворого режиму для всіх, хто почуває себе вільною людиною.

Це той час, коли перевіряється на практиці "Душу й тіло ми положим за нашу свободу"!

Це момент істини.

16.01.14 22:12 Янукович подписал все пять "проголосованных" сегодня законов, - СМИ
Президент Украины Виктор Янукович подписал пять законов, принятых Верховной Радой в четверг, 16 декабря.


Об этом ZN.UA сообщил источник в патронатной службе президента, передает Цензор.НЕТ.

Речь идет о законе "О внесении изменений в закон Украины "О судоустройстве и статусе судей" и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан" (авторы - регионалы Владимир Олийнык и Вадим Колесниченко), законе об изменениях в регламент Верховной Рады (относительно упрощения процедуры снятия неприкосновенности с депутатов), законе "Об ответственности за административные правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, зафиксированные в автоматическом режиме", законе относительно ответственности за совершение административных правонарушений во время проведения футбольных матчей и закон о внесении изменений в Уголовный процессуальный кодекс относительно заочного уголовного производства.

Вместе с тем, как сообщил ZN.UA высокопоставленный источник в Партии регионов, "95% депутатов из фракции сами не знали, за что они голосуют". Тому же небольшому количеству членов фракции, которые спрашивали председателя Рады Владимира Рыбака о целесообразности их голосования, спикер ответил, что на принятии этих законов настаивал президент при личной встрече.

Шаркан писал(а):у них задача такая - не видеть этой разницы, и мешать другим ее видеть.

Шаркан писал(а):(кстати, последняя: http://bnt.bg/predavanyia/malki-istorii-11-yanuari-2014)

Революция не по желанию, а по ситуации

Янукович звільнив командувача Сухопутних військ. Потрібен начальник, здатний кинути війська проти народу?
17.01.2014 21:31 Президент Віктор Янукович звільнив з посади командувача Сухопутних військ Збройних сил України генерал-полковника Геннадія Воробйова. Відповідний указ розміщений на сайті президента. Генерал Воробйов працював командувачем Сухопутних військ Збройних Сил України з листопада 2009 року, розповідає Українська правда.
Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2014/01/17/100360 ... yk-zdatnyy

Дилетант писал(а):да и кто представится так может?!

moskal2715 писал(а): А на Майдане начинают матюкать уже жоппу, за нерешительность и бездарность.

Шип писал(а): Вывесить программу

Шип писал(а):выступить по украинскому телевидению

"Если народ серьезно возьмется за дело, то сметет и власть и оппозицию" - Балога


Народный депутат Виктор Балога призвал оппозиционных лидеров прекратить президентскую кампанию. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Видит Бог - публично и не только, я как мог, так старался напоумить оппозиционную троицу наконец начать что-то делать, а не вести президентскую кампанию. Результата - ноль. А значит, надежды тоже никакой.
Единственные, на кого в этой ситуации можно полагаться - это народ. Если вспомним 1 декабря, то тогда оппозиционная троица тоже просто созвала всех мирно повозмущаться возле памятника Шевченко. А люди пошли на Майдан и начали революцию.
Надеюсь, завтра спасать ситуацию также будет народ. Но, когда они серьезно возьмутся за дело - сметут всех. И если оппозиция дальше будет тянуть - ее также. И не дай Бог, в критический для страны период (понедельник- среда) кто-то из лидеров оппозиции соберется в Давос."
Добавим, что президент Украины Виктор Янукович не будет участвовать во Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе. Страну в Швейцарии будут представлять премьер Николай Азаров, первый вице-премьер Сергей Арбузов и министр иностранных дел Леонид Кожара.

Gazeta.ua

Джерело: <a href="http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_esli-narod-serezno-vozmetsya-za-delo-to-smetet-i-vlast-i-oppoziciyu-baloga/536970">Gazeta.ua</a>

Маніфест. 15 кроків назустріч перемозі
Данило Яневський _ Субота, 18 січня 2014, 18:49

Версія для друкуКоментарі94

Данило Яневський, доктор історичних наук, журналіст
КОЛОНКИ АВТОРА
Дискусія В’ятрович-Портнов: знову, знову і знову
16 січня був остаточно ліквідований конституційний лад.
Держава Україна, легітимізована референдумом 1 грудня 1991 року,16 січня припинила своє існування - було скасовано всі наші права, зокрема право на життя, приватну власність, свободу вибору, свободу слова.
Від 16 січня у нас немає держави, отже немає легітимної влади.
Питання стоїть руба: або з народом, або з людьми, які самі поставили себе поза законом.
Будь-яке виконання "законів", ухвалених 16 січня – є злочином проти людства.
"З метою відновлення на території міста Кєва конституційного правопорядку та законності, остаточно скасованих незаконними рішеннями частини депутатів колишньої Верховної Ради України:
Ми, вільні громадяги, що зібралися на Майдані Незалежності м. Києва 19 січня 2014 р., оголошуємо органи влади, сформовані після 2010 р. незаконними та нелегітимними.

Ми проголошуємо НОВУ Державу Україна, Основний Закон якої, обпертий на Загальну Декларацію прав людини та громадянина, ухвалять Установчі збори, скликані в Києві 1 березня 2014 р.

Установчі Збори (за пропорційним квотним принципом) складаються з депутатів колишньої ВР, які не підтримали так звані "закони" 16 січня, депутатів обласних рад, представників громадських організацій Майдану та Всеукраїнської ради Церков та релігійних організацій. Встановити термін роботи УЗ в один місяць.

Визнати право громадян колишньої держави Україна, яких представляють у колишній Верховній Раді депутати від партії регіонів та їх посібники, на створення власної держави, в якій відсутні основні, фундаментальні права людини та громадянина.

Обрати Віталія Кличка, як найбільш рейтингововго кандидата, тимчасово виконуючим обов"язки Київського міського голови. Підпорядкувати йому всі органи військової та цивільної адміністрації, розташовані на території міста.

Призначити генерала Москаля Генадія начальником київської міліції.

Призначити генерала Генадія Воробйова – командуючим військами Київського гарнізону.

Призначити Сергія Головатого прокурором міста Києва.

Призначити Ігоря Коліушка, директора Центру політико-правових реформ керівником робочої групи з підготовки проекту нової Конституції Держави Україна, доручити йому сформувати персональний склад цієї групи та представити проект Основного закону на розгляд УЗ.

Обрати негайно новий склад Київської міської ради та районні в м. Києві ради.

Визнати недійсними будь-які розпорядження будь-яких посадових осіб колишньої держави Україна на території м. Києва.

Нагадати всім посадовим особам, які приймали присягу на вірність народу Україні про священний обов’язок дотримуватися цієї присяги.

Визнати злочинною групою Компартію України та оголосити її поза законом.

Розпустити всі організації так званої партії регіонів, які діють на території міста та обернути їх майно на користь Київської міської громади.

Гарантувати збереження всіх політичних та майнових прав всім без винятку колишнім державним та політичним діячам колишньої держави Україна, які перейдуть на строну народу.
Або стати рабами в рейхкомісаріаті "Донецьк", існування на цирлах у банди - або стати, нарешті, вільними та відповідальними.
Не бійтеся!
Хай живе вільна, демократична, європейська Україна!".

18.01.2014 15:12 | 46 комментариев

Забавно. Янукович кышнул Левочкина и теперь его чуть ли не героем делают, неким последним «голубем» в команде Папы. Все они там «голуби», в самом плохом смысле этого слова. И если Левочкин такой вот герой – так нужно было сейчас публично отказаться от должности советника и рассказать на пресс-конференции, что за блядство происходит в этой их «голубятне». Так что, не стоит делать из Левочкина героя. Такой же черт, только другой расцветки.
А кто ж теперь вместо Левочкина будет? – вопрошает народ с надеждой, что назначат умного, доброго и красивого. Ларина, например. Вот этого как-раз не нужно. Я очень хочу чтобы назначили Колесниченко. Или Чечетова. На крайняк – Захарченко. То есть, самого конченого идиота, которого только можно найти в этом государстве. А еще лучше вообще назначить генерала Алексея Пукача, который Гонгадзе убил. Его навыки сейчас очень пригодятся. Или Джигу Николая Васильевича. Богатый опыт, все-таки, высокие моральные качества для нашего времени. Это я к тому, что сейчас, как ни крути, а чем хуже – тем лучше. Ни в коем случае нельзя требовать отставки Азарова. Только этот маразматик сможет в кратчайшие сроки объединить страну в едином экономическом протесте. Уникальный человечище, нет ему замены. И почаще его в эфир нужно пускать, это всегда так бодрит.
Когда-то кто-то из провластных уродов говорил о том, что «Сегодня власть сильна как никогда». Аккурат перед Майданом 2004 года. Сейчас актуален другой лозунг: «Сегодня власть глупа как никогда». Она тупо пытается копировать худшие репрессивные законы России и Белоруссии, не понимая того, что для исполнения подобных законов у нее нет соответствующе репрессивной машины. Нет Таманской и Кантемировских дивизий, а есть неуправляемая армия. Нет годами «обкатываемых» в чеченской войне милицейских подразделений, а есть куча барыг в форме, которые умеют только вымогать, а под камни и пули лезть откажутся. Тоже и с Внутренними войсками, которые свое родное проворовавшееся руководство ненавидят куда больше демонстрантов. И, самое главное, этот ваш «репрессивный аппарат» в виде разномастных ментов прекрасно понимает, что живет он не в Ницце, а в Виннице, и домой придется возвращаться в подъезд родного дома, в котором большинство поддерживает отнюдь не мента, а тех, кому он проламывал головы. А сейчас говорю сугубо о психологическом давлении, а не о трубе с которой можно в этом подъезде встретиться.
Умный человек работает с обстоятельствами. Украинская власть пытается перенести российские методы в совершенно иные обстоятельства. Результат окажется для власти плачевным. Кто-то уже посчитал, что по новым законам проще «державну споруду» сжечь, чем захватывать – срок меньше. Выгоднее ГАИшника не обматюкать, а сразу переехать – тоже срок меньше. И все эти нынешние строгие законы приведут лишь к радикализации протеста. Потому что теперь мирный протестующий рискует получить такой же срок, как и протестующий совсем не мирный. А последних, благодаря идиотизму власти, становится все больше и больше.
Станислав Речинский, «ОРД»

Участники акции протеста в Киеве, пытающиеся прорвать кордон на улице Грушевского, который преграждает им путь в правительственный квартал, сожгли милицейский автобус. Об этом сообщает УНИАН.

В настоящее время митингующие пробуют пробиться через оцепление со стороны аллеи, ведущей в близлежащий Мариинский парк. Демонстранты закидывают стоящих в оцеплении военнослужащих петардами; милиция в ответ применяет гранаты со слезоточивым газом. На место событий правоохранители подогнали водомет, однако пока он не применяется.

Как сообщает «Громадське.ТВ», лидеры оппозиции призывали собравшихся на Грушевского вернуться «защищать Майдан», так как, по их данным, возможен штурм «Беркутом» позиций протестующих на площади. Их призыву, однако, демонстранты последовать отказались.

Столкновения протестующих с милицией начались после народного вече на Майдане Незалежности, на который пришли несколько сотен тысяч человек. По данным агентства УНИАН, ответственность за штурм правительственного квартала несет националистическая группировка «Правый сектор».

К счастью, все обошлось: ему дали обычную одежду и отпустили домой.

Дружественные контакты из Межигорья пишут:
Беркута сейчас больше, чем обычно — 30-35 автобусов. Все хорошо видно. Вырубили инет, новости смотрю только из окна и мобильного фейсбука... Я каждый день езжу домой и на работу — каждый раз прохожу через три поста Беркута. Иногда разговариваю. Там полно хлопцев, ненавидящих Янека больше нашего. Но их реально запугивают расправой над семьей и отправляют в дежурство только тех у кого есть жена и дети. Они боятся что их посадят, а семью сгноят. Они говорят, что стараются "бить не сильно". В отставку идти боятся — в большинстве ничего больше в жизни делать не умеют, кроме как форму носить. На каждые несколько десятков бойцов приставлен сексот-оператор — днем и ночью снимает что делают, что говорят, куда смотрят.

Мирные митингующие сломали бойцу "Беркута", которого выхватили из цепи и утащили в Дом профсоюзов, ребра и нос. У него многочисленные травмы и ушибы. Били толпой. Ногами. Лежачего, уже потерявшего сознание.

По данным агентства УНИАН, ответственность за штурм правительственного квартала несет националистическая группировка «Правый сектор».

Kredo писал(а):http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/19/21/20140119215928489/pic_b7c9edb99bccf738c3231e973bc87bf2.jpg

Kredo писал(а):Фашисты против фашистов

Шаркан писал(а):главное что ментов бьют и на "лидеров оппозиции" плевали

moskal2715 писал(а):2 или 3 уже кончили

Шаркан писал(а):значит, несколько дней затишья были подготовкой к атаке на ментов...

важно разобраться:
1) кто организовал?
2) к чему стремится?
3) есть ли некая социальная программа, пусть даже и смутная?

и...
4) если менты начнут стрелять боевыми - что случится?

Наш спецкор Ваня Яковина рассказывает: На прилегающих улицах выковыривают булыжники и живой цепью переправляют специальным людям, которые ломают их на куски, а потом куски передают националистам, те уже кидают в милицию. Участвуют в этом, в основном, пожилые люди и женщины. Одна была в шубе и на каблуках даже

00:30
А Арсений Яценюк и Александр Турчинов - еще один из лидеров «Батькивщины» - тщетно призывают народ покинуть улицу Грушевского и возвращаться на Майдан, чтобы мирно митинговать.

00:15
Одновременно Арсений Яценюк написал у себя в Facebook, что власть готова начать переговоры. С другой стороны, как уже говорилось, людей на Грушевского это, видимо, мало волнует.

Шаркан писал(а):

moskal2715 писал(а):2 или 3 уже кончили

что, до смерти?

главное что ментов бьют и на "лидеров оппозиции" плевали

Kredo писал(а):Если потом займутся расово-неполноценными?

Kredo писал(а):они же фашисты

”Беркут” варварски разбил машину на Богатырской и взял заложника в автобус. Впечатление что машину пожевал динозавр”, - сообщается в сообществе Автомайдана в Twitter.

”Заложника сильно били, но он вырвался из автобуса Беркута и убежал. Слава Богу, жив! Только что вернулся на место происшествия. Ждем скорую”, - добавили позже активисты.

Читайте также: Колонна Автомайдана отправляется пикетировать Верховную Раду

В то же время журналист Виталий Портников в своем Твиттере написал: «Автомайдан сообщает, что по Богатырской сквозь их строй прорвались 25 автобусов с Беркутом. Разбили машины, задержали одного из активистов»

Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/618121-kolonn ... ydana.html

Kredo писал(а):Если потом займутся расово-неполноценными? Просто поставят своих ментов вместо битых?

Vim писал(а):нациков

кто?

(в комментах к http://lenta.ru/chronicles/maydan/ часто встречаемые комментарии: пусть беркут перебьет фашистов" и "все украинцы тупые фашисты")

Kredo писал(а):"Свобода" и около неё

Kredo писал(а):те, кто пишут на щите "14/88" - фашисты точно.

Kredo писал(а):И мне кажется, или ты впадаешь в классичсекую ошибку - считать, что всё, что сказали враги, неверно, просто потому, что это сказали враги?

Код: Выделить всё

"Свобода" и около неё, которые как раз (по словам журналистов) и организуют все эти штурмы. В конце концов, те, кто пишут на щите "14/88" - фашисты точно.

Vim писал(а):о украинских националистах я говорил давно и об отдельных его представителях тоже.

Шаркан писал(а):вообще-то, после ознакомления с ПАЛИТРОЙ националистов на Украине, уже поостерегусь любого из них сразу записывать в "фашисты".

Опозиціонери говорять, що не варто провокувати громадянську війну? Ну-ну... Якщо громадянська війна - це війна між народом та бандитами, котрі узурпували владу, то таку війну треба, треба і треба розпалювати

Я верю, что хороших или просто неопределившихся людей больше, чем плохих.

Да и незачем давать лишний повод озвереть.

Но их реально запугивают расправой над семьей и отправляют в дежурство только тех у кого есть жена и дети. Они боятся что их посадят, а семью сгноят. Они говорят, что стараются "бить не сильно". В отставку идти боятся — в большинстве ничего больше в жизни делать не умеют, кроме как форму носить. На каждые несколько десятков бойцов приставлен сексот-оператор — днем и ночью снимает что делают, что говорят, куда смотрят.

Скрытый текст: :

Сбегает зек,за ним погоня:автоматчики с собаками,вертолёты...короче,почти загнали -чует зек.
И выбегает на берег реки,здесь сидит мужик рыбачит.Он ему:меня щас догонят и убьют -дай напоследок порыбачить.
Мужик:не вопрос.И отдаёт ему удочку.Зек ловит золотую рыбку.Она:отпусти -любое желание исполню.
Зек:желаю,чтоб все мусора,какие есть,вот по этой речёнке в гробах плыли.
Она:ты что,есть ведь и хорошие среди них!
Зек:дак я и говорю -хорошие в хороших гробах,плохие в плохих.

Так или иначе, в гитлеровской Германии, и в Италии, и в Испании Франко и т.д. прослеживались следующие признаки:
революционная и социальная риторика в процессе борьбы за власть
после победы – построение корпоративного государства, при сохранении классового и социального расслоения, острота противоречий сглаживается за счёт вмешательства государства
жесткая иерархичность, наличие лидера
отсутствие демократии (или сведение её к ритуальным формам), уничтожение или подавление оппозиции, профсоюзов, неподконтрольных государственной идеологии общественных организаций
мощный репрессивный аппарат, тюрьмы и часто казни для неугодных
милитаризм, укрепление армии, культ воина. Оборотная сторона того же явления – антифеминизм и неприятие эмансипации женщины
апелляция к традиционным ценностям в различных формах (в случае Франко или хорватских усташей это был банальный католицизм, в случае Гитлера – набор оккультно-расистских идеологем, который, впрочем, тоже был изрядно разбавлен христианством)
тотальная цензура СМИ и культуры, борьба с “аморальностью”, попытка контроля всех аспектов жизни человека
национализм. У Гитлера или у японских фашистов он принимал форму этнических чисток, итальянцы же, к примеру, практиковали скорее государственный, чем этнический национализм


Сравним эти признаки с программой украинских политических партий. Разумеется, сразу приходит на ум ВО “Свобода”. Да, сторонники Олега Тягныбока – классические, хрестоматийные фашисты. И это не ругательство, а научный термин. Достаточно изучить проект их Конституции, в котором предполагается запрет всех “антиукраинских” идеологий (читай – уничтожение политических противников), запрет забастовок с политическими целями (ликвидация боевых профсоюзов), а также жесткий контроль за моралью нации, предполагающий тотальную цензуру СМИ. Нужно также обратить внимание на то, с какой настойчивостью борется “Свобода” за введение смертной казни, в том числе и за “преступления против государства”. Но ВОС – не единственные, у кого мы находим фашистские идеологемы. Разношерстная Объединённая Оппозиция включает в себя сторонников “солидаризма” (по сути, та же модель корпоративного государства) и блюстителей морали. Они столь же активно апеллируют к традиционным религиозным ценностям и пытаются оправдать им цензуру, они также подвержены национализму, часто с расистскими элементами. Называют они себя “буржуазными националистами”, “социал-националистами”, “национал-социалистами” – не важно. В фашизме главное не название, а суть. Ведь если посмотреть даже на Коммунистическую Партию Украины, то мы увидим, что её программа по сути мало чем отличается от программы ВОС, только вот украинский национализм заменён на русский, а поддержка православия Киевского Патриархата – на поддержку Московского. Не выбивается из общей картины и Партия Регионов. Конечно, Януковича глупо сравнивать с Гитлером или Муссолини. Но он идеологически вполне близок к португальскому фашисту Салазару, даже лозунг “Нова Україна” до боли напоминает «Estado Novo». Далеко не у всех фашистов руки в крови по локоть, у некоторых – по запястье, другие обагряют лишь кончики пальцев, а некоторые и вовсе ухитряются носить белые перчатки. Респектабельный политик, поддерживающий ультраправых убийц вполне может не брать на себя ответственность за их преступления.

Kredo писал(а):"Свобода" и около неё, которые как раз (по словам журналистов) и организуют все эти штурмы.

Шаркан писал(а):ну выражение "узурпували владу" ничего о безвластнических симпатиях не говорит.

20.01.2014 08:48
ЗАЯВА “ПРАВОГО СЕКТОРУ” ЩОДО ПОТОЧНОЇ СИТУАЦІЇ В КРАЇНІ
Цитата:
День 19 січня подарував українцям чудову історичну нагоду. Два місяці безуспішного тупцювання під проводом опозиційних партій довело багатьом демонстрантам, що іти потрібно не за тими, хто солодко говорить зі сцени, а за тими, хто пропонує реальний сценарій революційних змін в країні. Відтак, протестні маси пішли за націоналістами.

Лише такий вияв протесту, котрий українці продемонстрували 19 січня, змусив бандитський режим Януковича почати говорити про необхідність переговорів. Однак, щоб вірити у перспективи таких переговорів, потрібно бути цілковитим дурнем. Єдина мова, яку розуміє нинішній кримінальний режим. — це мова сили. Тому ми засуджуємо і цілковито відкидаємо ідею переговорів з Януковичем з метою досягнення якихось половинчастих вимог.

Сьогодні українців мають говорити ультиматумами. Янукович повинен негайно піти. У такому разі — якщо він найближчим часом подасть у відставку — ми можемо гарантувати йому та його родині 24 години для евакуації з країни. Як і будь-яка інша людина, Янукович має власну систему цінностей. Одними з найбільших цінностей для нього є влада і гроші. Одначе, гадаємо, власне життя для нього важливіше. Саме на таку логіку має спиратися подальша боротьба українського народу.

Ми нагадуємо опозиційним політикам, що вони й так викликали величезне розчарування серед широких мас українського населення. Тому закликаємо їх не йти на зрадницькі, сепаративні переговори з узурпатором. Ми вважаємо, що тимчасовий уряд має формуватися на основі тих, хто реально продемонстрував власну схильність до провідництва у революційній боротьбі. Та при цьому допускаємо присутність у цьому уряді представників нинішніх опозиційних партій як таких, що продовжують користуватися певною підтримкою у громадян. Відтак, закликаємо лідерів опозиційних партій перейти на бік народу і підтримати наші революційні вимоги. Народ зможе перемогти і без них, але вони без народу стануть політичними трупами.

Звертаючись до демонстрантів, ми закликаємо їх продовжувати революційну боротьбу, долучатися до лав революціонерів, допомагати революційному рухові власною активною присутністю, а також технічною та фінансовою підтримкою. Максимум українців, передусім — чоловіків, має долучитися до силового протистояння з бандитами. Той, хто не може цього робити, повинен виконувати допоміжну роботу, забезпечувати тил, робити все можливе, щоби наш наступ не припинявся.

Окремо ми звертаємось до силовиків. Винні у злочинних антинародних діях співробітники МВС (зокрема бійці “Беркуту”) у будь-якому випадку будуть покараними. Одначе перед ними стоїть альтернатива: бути покараними у судовому порядку чи стати жертвою стихійної народної відплати. Щоб обрати перший варіант, вони мають негайно припинити спротив повстанцям, арештувати власних командирів і передати їх повсталому народу. У такому випадку вони збільшать власні шанси на амністію.

Солдати внутрішніх військ також можуть арештовувати своїх командирів у передавати їх повстанцям. У крайньому разі, вони можуть симулювати виконання наказів і при перших же сутичках із народом піддаватися, уберігаючи тим самим власне здоров'я та життя.

Офіцери СБУ та ЗСУ, котрі мають патріотичний стержень, повинні відкрито перейти на бік повстанців. Зараз вони можуть стати співтворцями нової держави і відкрити собі шлях до політичного лідерства.

Найперша заповідь українських націоналістів — “Здобудеш Українську Державу або згинеш у боротьбі за Неї!” Націоналісти не відмовляться від цієї заповіді і будуть іти до кінця. Разом з нами будуть іти тисячі. Це вселяє в наші серця віру у перемогу, і таку перемогу ми здобудемо!

Паниковский писал(а):;)

Активисты на Грушевского в Киеве строят катапульту

Активисты намерены построить катапульту на улице Грушевского в Киеве. Об этом один из активистов сообщил "Сегодня".

"Это будет катапульта", - сказал высокий парень в темной куртке и маске.

После этого к нему и его товарищу подошли еще четверо активистов, которые принесли длинные - почти двухметровые - бруски. И, развернув план построения метательной машины, они живо стали обсуждать распечатанные образцы.

Напомним, ситуация на Евромайдане остается напряженной, а на Грушевского летят камни и взрываются шумовые гранаты. Комиссия по урегулированию ситуации в Украине сформирована, но президент Украины Виктор Янукович участвовать во встрече с представителями оппозиции не будет.
http://irtafax.com.ua/news/2014/01/2014-01-20-73.html

В правильном направлении идете товарищи! Расстояние для "контакта" сократится.

moskal2715 писал(а): Но кроме последнего абзаца, заява неплохая.

Дубовик писал(а):Последний абзац - это и есть суть, причина, все что угодно, - почему мы никак не можем быть с националистами. Всё остальное - оболочка.

Это отступление, сопровождаемое ежедневными боями, продол¬жалось свыше месяца, пока армия махновцев не подошла к городу Умани, занятому войсками петлюровцев. Последние находились в состоянии войны с деникинцами. И здесь сам собою возник воп¬рос — как быть с петлюровцами? Воевать ли с ними или же в отношении их отыскать иную тактику? В это время армия мах¬новцев имела около 8000 раненых бойцов, лишенных самой не-обходимой медицинской помощи. Они составляли огромный обоз, прикрепленный к армии и тормозивший ее передвижение и боевые операции. После всестороннего обсуждения вопроса решено было предложить петлюровцам военный нейтралитет. Тем временем из Умани в лагерь махновцев прибыла петлюровская делегация, из¬ложившая взгляд петлюровского командования на создавшееся по¬ложение. Взгляд этот сводился к тому, что петлюровцы, находясь в войне с Деникиным, не желали иметь нового фронта и хотели бы избежать военных столкновений с махновцами. Это совпадало с планами махновцев. Делегация последних, выехавшая в Жме¬ринку, выработала окончательное соглашение, по которому обе сто¬роны обязались сохранить в отношении друг друга строгий военный нейтралитет, не считаясь с политическим направлением каждой стороны. Петлюровцы, кроме того, взялись принять и разместить по больницам всех раненых махновцев.
Конечно, и Махно, и все остальные в армии видели, что нейтралитет этот фикция; что не сегодня-завтра можно ожидать союза петлюровцев с деникинцами и их совместного нападения на махновцев. Но для последних важно было выиграть одну или две недели времени, чтобы предотвратить удар с противо¬положной — западной — стороны и не оказаться в военном мешке. Фактически же отношение махновцев к петлюровцам ос¬тавалось нисколько не измененным против прежнего. Относясь по-товарищески к петлюровской рядовой массе, они против вер¬хов петлюровщины вели прежнюю революционную агитацию, и как раз в это время реввоенсовет армии махновцев выпустил листовку — «Кто такой Петлюра?», — в которой разоблачал последнего как защитника имущих классов, достойного гибели от рук трудящихся. Многие из петлюровских «сечевиков» по ду¬ху и по традиции принадлежали к махновцам, и не будь по¬следние в то время так сильно теснимы деникинскими полками, махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды. Махновцы думали об этом, а петлюровское командование подозревало это и, наученное опытом с Григорь¬евым, держалось очень осторожно с махновцами.

moskal2715 писал(а):махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды

Шаркан писал(а):как там сегодня на Майдане?

Стало известно о том, что футбольные фанаты со всей Европы едут в Киев поддержать украинских активистов, требующих справедливости

Эту информацию сообщил нам румынский журналист Адриан Флоре, передается со ссылкой на фейсбук активиста Евромайдана Виталия Уманца, информирует еizvestia.com.

По его словам организуются многотысячные группы футбольных фанатов из Чехии, Словакии, Румынии, России, Греции, Германии, Венгрии и других стран.

«Только что получил информации о том, что главы фан-секторов футбольных клубов собирают фанатов для поддержки братьев украинцев. Они говорят, что в футболе они враги, но в беде все братья. О времени прибытия ничего не сообщается из мотивов недопущения провокаций», — говорит в телефонном разговоре журналист.

Также Адриан Флоре сообщает, что для многих фанов Киев является родным городом, поскольку десятки тысяч любителей футбола жили на том месте где сейчас стоит Майдан. Он говорит о Евро 2012.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics ... tov-bloger

Шаркан писал(а):

moskal2715 писал(а):махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды

но нынче у наших на Украине нет таких же возможностей. Жаль.

Опять таки, нет чёткой программы, нам нечего предложить современному народу.

Нет единой организации (на примере той же Международной Ассоциации Трудящихся (не КРАС в отдельности, а именно МАТ с его филиалами по всему миру)). А нужна такая мощная организация, чтобы не она входила в МАТ, а МАТ входил в состав этой организации.

популяризироваться можно только одним способом положительные практические решения - другого пути нет...

Strelok писал(а):1) не те уже анархисты,
2)не те уже националисты.

Strelok писал(а):Зато есть ... многие ...течения с приставкой анархо-

Strelok писал(а):нет чёткой программы, нам нечего предложить современному народу.

Strelok писал(а):навряд ли можно встретить борцов за независимость отдельно взятой территории от ига империи, которые не мечтали бы повырезать другие народы на этой самой территории

Strelok писал(а):ЛайзиКэт и З.С.

Strelok писал(а):современным наци вместе делать нечего

Kredo писал(а):"проект "Венера"" собирает аудиторию

и далеко продвинулся ли?

Подробнее?

Kredo писал(а):Будь у нас та же аудитория, что и у "Венеры"

Kredo писал(а):

популяризироваться можно только одним способом положительные практические решения - другого пути нет...

Подробнее?

Количество активистов на ул. Грушевского выросло до шести тысяч
21.01.2014 в 00:27

Количество активистов на ул. Грушевского в Киеве выросло до 6 тыс. человек, передает корреспондент РБК-Украина.

Радикально настроенные активисты продолжают закидывать кордон правоохранителей «коктейлями Молотова», камнями и пиротехникой.

Напомним, вечером 19 января в Киеве на улице Грушевского возле стадиона «Динамо» произошли столкновения радикальных активистов Евромайдана и милиции. Активисты забросали милицию камнями, файерами и «коктейлями Молотова». Милиция в свою очередь забросала активистов свето-шумовыми гранатами и обстреляла резиновыми пулями. И с той, и с другой стороны было по сотне раненых. При этом были травмированы около 30 журналистов

Черный Ворон писал(а):Да и вообще потерей времени

Черный Ворон писал(а):страдать никто не готов.

Шедеврально!

Как бы тебе объяснить, кричать в Киеве или Львове что-то типа: "А ну ка давай-ка уебывая отсюда, Россия для Русских, Москва для Москвичей!!!", мягко говоря не популярно

Посмотри на состав этого "Правого сектора":
"Патриот Украины", и "Социал Национальная асамблея" - общественные организации основанные и зарегистрированные в Харькове;
(можешь самостоятельно с их же сайта убедиться, что основная деятельность этих организаций именно в вотчине Добкина с Кернесом)

"Білий Молот" - киевская организация появившаяся буквально недавно (ничего толком о них не знаю);
"Братство" - киевская организация под руководством Димы Корчинского, известного провокатора и давнего партнера Медведчука (которого сейчас удивительным образом выпустили из страны в Россию )


Обрати внимание, что всего три года назад никто обо всех этих неофашистских организациях в Киеве и не слышал (ну кроме Корчинского конечно). Ведь не было же ничего подобного на улицах в 2004-м или 2010-м.

Поищи в интернете информацию об этих неофашистских организациях, о Харькове, о компании "Триолан" (которая в последние три года стремительно захватила провайдерский рынок Киева и где добрая часть персонала имеют отношение к этим организациям). Будет интересно!
Еще задумайся, почему в последние года правая риторика не сходила со всех центральных телеканалов? Например, ни одного эфира Шустера без гостя со Свободы.

В общем у меня тоже есть ощущение, "что заваруха последних двух дней - это не "народный протест", а подготовленая акция", вот только руку ЕС и госдепа я здесь никак не вижу.

У меня стойкое ощущение, что некие люди во власти сильно заигрались, считали себя опытными наперсточниками, не понимая, что на самом-то деле, являются тупицами и бездарями. А сейчас ситуация и в самом-то деле уже вышла из под контроля.

За последние сутки в Киеве не ограблен ни один магазин, не разбита ни одна витрина. Восстание - не погром.

Цитата:
"Неожиданно для себя организаторы команды погромщиков-гастролеров столкнулись с жестким противодействием со стороны ряда авторитетных в регионе, скажем так, лиц. Которые в категорической форме положили конец вербовке «титушек» в Харькове: «бить людей за деньги на стороне „мусоров“ не по понятиям».
бандіти чесніші мусарів.

«Внутренние войска и «Беркут» были вынуждены пойти хитрость и имитировать перемири, поскольку накануне 1-ый Тульчинский диверсионный рой успешно выполнил диверсионную операцию. Около двух часов ночи отряд диверсантов, который насчитывал 12 повстанцев, нарушил стабильную доставку припасов и средств защиты подразделения «Беркут». Повстанцы начали действовать на улице Ивана Мазепы (м.Арсенальная), на подступах к ул. Грушевского. Сначала отвлекли внимание «беркутовцев» поджогом одного из автобусов режима. Пока охранники тушили автобус, диверсионный рой потянул 10 ящиков снарядов «Терен» (3400 шт.)», – написал в «Фейсбуке» один из активистов.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/480686.html

А вот и базовая станция, которая рассылает сообщения о реєстрації учасників масових зворушень, найдена: