Майдан. Украина. Год 2013. Прямое включение.

hil-hil

01-12-2013 16:19:16


http://hromadske.tv/
http://www.ustream.tv/explore/all

прямые трансляции с места событий.

Smersh

01-12-2013 16:26:07

Европу в жопу!

hil-hil

01-12-2013 16:31:24

европа - уже дело третье.
менты и ёлки на втором.
на повестке дня - революция.

Smersh

01-12-2013 16:40:31

hil-hil писал(а):революция.

Окститесь, это хуета, а не революция, очередной оранжевый цирк либерастов.

LaViro

01-12-2013 18:48:14

Кино-кином, а вот тестовая трансляция с ленты(либерастический в общем-то сайт. но хоть пытается быть нейтральным). http://lenta.ru/chronicles/kyiv

Дмитрий Донецкий

01-12-2013 20:58:54

Цель - ничто, движение - всё (с).

Дубовик

02-12-2013 08:17:42

hil-hil писал(а):европа - уже дело третье.
менты и ёлки на втором.
на повестке дня - революция.

Смена одной правящей группировки на другую - это еще не революция...

hil-hil

02-12-2013 08:41:40

Дубовик, вот когда власть смениться, тогда и так можно говорить.
Пока люди не ушли с улиц - считаю ситуацию революционной.

Дубовик

02-12-2013 09:07:13

Люди на улицах есть всегда, кроме глубокой ночи.
Революционность - это не люди на улицах, а наличие революционных лозунгов.
Сейчас в Киеве главный лозунг - отставка правительства, президента и парламента.
Где тут революция? Революционная ситуация?

hil-hil

02-12-2013 09:11:51

Дубовик писал(а):отставка правительства, президента и парламента.



революция всегда сопряжена с кровопролитием и реакцией?

hil-hil

02-12-2013 09:15:27

ну и какие-же лозунги должны быть озвучены ?
я понимаю что радикальные, но все таки, хотелось бы от Вас услышать.

hil-hil

02-12-2013 09:24:57

штурм президенской администрации? не радикально ?
ментовские хороводы врзле Йолки и далеко за пределами майдана - тоже обычное дело ?

Дубовик

02-12-2013 09:26:49

hil-hil писал(а): революция всегда сопряжена с кровопролитием и реакцией?

Хил, посмотрите учебник истории. Революция - это смена социально-экономического и политического строя. А кровопролитие - это кровопролитие. Это разные слова, которые обозначают разные явления.
Говоря проще: революция может сопровождаться кровопролитием. А может обойтись без него. И обходилась иногда. Не переставая от этого быть революцией.

hil-hil

02-12-2013 09:27:34

надо бы сказать и свое отношение, личное так сказать.
понимаю что это всё лабуда и цирк, но так хочется перемен, что готов уже и в революционность поверить масс.

Дубовик

02-12-2013 09:29:38

hil-hil писал(а):штурм президенской администрации? не радикально ?
ментовские хороводы врзле Йолки и далеко за пределами майдана - тоже обычное дело ?

1764 год. Екатерина Вторая свергает с престола мужа, Петра Третьего. Гвардия готовит штурм царской резиденции в Петергофе, высшие чиновники раскалываются за действующего императора или претендентку.
"Тоже обычное дело"?
Радикально.
Но ни разу не революция.
Смена власти, не более того.

Дубовик

02-12-2013 09:34:37

hil-hil писал(а):ну и какие-же лозунги должны быть озвучены ?
я понимаю что радикальные, но все таки, хотелось бы от Вас услышать.

Самое очевидное:
При всеобщей ненависти к ментам. При всеобщем (надеюсь) понимании, что спецназ ВСЕГДА будет выполнять приказ правительства о разгоне тех или этих. ВСЕГДА будет лупцевать дубинкой женщин и детей. -
Где ХОТЯ БЫ требование роспуска существующих силовых структур, перенабора их сотрудников и изменения их системы подчинения?
Это - мизер, хоть и очевидный. Но даже этого мизера нет.
Где хоть одно упоминание среди лозунгов - протеста против реформы Трудового кодекса? Жилищной реформы? Налогового кодекса?
Всё уперлось в одно: "зека геть", а "Юле - волю".

Дмитрий Донецкий

02-12-2013 12:09:27

Нет, не упёрлось в одно. Лозунги там самые разные вплоть до противоречия. Поскольку и люди самые разные. Объединяет их только первый шаг - требование отставки политверхушки. Но этого вполне достаточно. Для начала.

Тем более партия и правительство не только довели страну до ручки, но и во внешней политике заняли позицию Троцкого (ни мира, ни войны, а армию распустить) - никуда не идём, ничего не делаем, ждём кто больше заплатит за такую мудрую политику. Понятно этот последний "развод лохов" вызвал презрение к украинским властям не только Запада и России (они давно уже это не скрывают), но и стыд за собственную страну даже у тех, кто до сих пор относился безразлично ко всем этим процессам.

А вот люди, призывающие не участвовать в протестах, хоть по причине "я политикой не интересуюсь", или "все они одинаковые" или "революция-то не настоящая" или... Да мало ли отмазок. Вот они ОБЪЕКТИВНО выступают за сохранение статус-кво.

Шаркан

02-12-2013 12:40:27

Дмитрий Донецкий писал(а):люди самые разные. Объединяет их только первый шаг - требование отставки политверхушки. Но этого вполне достаточно. Для начала.

опасаюсь, что началом все и кончится.
Значит - НЕдостаточно.
Просто столько можем/можете/могут.
(как тутошние протесты - одно голое начало, вцепившееся в собственный хуйвост)
Дмитрий Донецкий писал(а):А вот люди, призывающие не участвовать в протестах, хоть по причине "я политикой не интересуюсь", или "все они одинаковые" или "революция-то не настоящая" или... Да мало ли отмазок. Вот они ОБЪЕКТИВНО выступают за сохранение статус-кво.

спорно, очень спорно.

те, кто пробуют выдвигать революционные лозунги (как здесь, у вас как не знаю, но подозреваю то же самое), подвергаются напададениям со стороны основной массы, которая "Геть Януковича, Юле волю!" - и участие становится просто невозможным.

Дмитрий Донецкий

02-12-2013 13:21:52

Фотка из Донецка. Вышли 50 человек в поддержку киевского Майдана. Всего два флага.

Изображение

Smersh

02-12-2013 13:34:32

Дмитрий Донецкий писал(а):Фотка из Донецка.

Да пиздец, союз мля нерушимый.... :-):bra_vo: Плюрализьм хуле...

Дубовик

02-12-2013 14:06:09

Дмитрий Донецкий писал(а): Объединяет их только первый шаг - требование отставки политверхушки. Но этого вполне достаточно. Для начала.

Я не понимаю, как можно такое говорить после Майдана-2004. Там "был сделан первый шаг" в виде "отставки политверхушки", и этого казалось "вполне достаточно", потому что это "для начала".
А что потом - вы, Дмитрий, знаете не хуже меня.
Бодро пойдем на те же грабли?
Менять Витю на Юлю/Арсения/Олега?
В чем сакральный смысл и сермяжная правда такой перестановки?
Это ОЧЕНЬ печально, что протестная энергия сотен тысяч уходит в пар смены власти, и что не просматривается ни малейшей возможности хоть как-то переломить эту ситуацию в нашу пользу. Но признание этого факта, по крайней мере, честнее, чем тешить себя надеждой "авось, в этот раз Юля/Арсений/Олег сделают чавой-то хорошее для народа".

А вот люди, призывающие не участввать в протестах, хоть по причине "я политикой не интересуюсь", или "все они одинаковые" или "революция-то не настоящая" или... Да мало ли отмазок. Вот они ОБЪЕКТИВНО выступают за сохранение статус-кво.

Да, спасибо на добром слове))) Можете меня считать сторонником Яныка. Раз я не вижу большой разницы между ним и оппозицией и не собираюсь жопу рвать ради смены фамилии президента.

Дмитрий Донецкий

02-12-2013 14:15:37

Дубовик писал(а):Можете меня считать сторонником Яныка. Раз я не вижу большой разницы между ним и оппозицией и не собираюсь жопу рвать ради смены фамилии президента.


Оппозиция (в смысле три богатыря) только часть протестующих. Сами по себе они ни разу не смогли собрать более-менее солидный "майдан", хотя как барон Мюнхаузен, планировали "революцию" по графику раз в месяц. А то и чаще.

Load

02-12-2013 14:17:00

Дмитрий Донецкий писал(а):Оппозиция (в смысле три богатыря) только часть протестующих.

И единственная часть, которая может профит получить

Дубовик

02-12-2013 14:33:40

Дмитрий Донецкий писал(а): Оппозиция (в смысле три богатыря) только часть протестующих.

Лоад ответил.

Хил, вы вот спрашивали, какие лозунги могли бы быть.
Яценюк сегодня озвучил второе архиважное требование оппозиции. Первым была отставка "Трех П" (правительство, президент, парламент). Теперь есть второе. Дословно: "прекращение политических репрессий - освобождение Тимошенко и трех арестованных митингующих".
Это ж какое б...ство, извиняюсь!
Тюрьмы забиты людьми, осужденными по сфабрикованным делам и людьми, посаженными на мелкие кражи, выращенный куст конопли, уклонение от уплаты налогов и прочие преступления (в которых, по сути, сама власть и виновата своей социальной политикой). Амнистию надо требовать для всех (кроме тяжких преступлений против личности), - вот это был бы революционный лозунг. А гипотетическая новая власть, как видим, обещает, что выпустит только свою подружку, значит, всем статистам (читай: и нам с вами) все останется по-прежнему...

Smersh

02-12-2013 15:01:38

Дубовик писал(а): Амнистию надо требовать для всех (кроме тяжких преступлений против личности)

Как насчёт крупных воров, аферистов, коррупционеров? Это ж вроде не "тяжкое преступление против личности", вы предлагаете всех их выпустить? И где экономические требования? Даёшь власть Советов!

Дубовик

02-12-2013 15:21:36

Smersh писал(а): Как насчёт крупных воров, аферистов, коррупционеров? Это ж вроде не "тяжкое преступление против личности", вы предлагаете всех их выпустить?

Во-первых. Я ничего не предлагаю. Кто я такой, чтобы предлагать))) Я озвучиваю. Проблема, о которой я написал - есть или нет? Вы считаете, что в тюрьмах поголовно сидят заслуженно? Или некоторые - нет? Оппозиция хоть как-то обозначивает или подразумевает свою позицию по отношению к жертвам социальной политики прежних правительств? Хоть намекнула хоть раз, что, мол, "крупных воров оставим досиживать, а бабушку, которая за 20 гривен выращивала коноплю, выпустим"? - Так я делаю вывод: всё останется. как было. Говорят, по статистике, сейчас число осужденных в Украине и России превышает число осужденных сталинских времен. Для Яценюка это, видимо, нормально. Для меня - нет.
Во-вторых. Если заводить речь о революции, так надо учесть. Всякая революция начинала с амнистии. Давала людям шанс. При соответствующих изменениях в обществе и хозяйстве, 90% амнистированных уже не вернутся к воровству и незаконному обороту наркотиков. По крайней мере, та бабка коноплю растила не от стремления к наживе на чужом горе, а от нищеты. Дай ей нормальную пенсию, - она ссаной тряпкой прогонит своего экс-работодателя с предложением "возобновить взаимовыгодное сотрудничество".

И где экономические требования? Даёшь власть Советов!

Во-первых, - кому дать власть, это не экономические требования, а самые что ни на есть политические.
Во-вторых. Хил спросил меня, какие революционные лозунги сейчас РЕАЛЬНО могли бы быть выдвинуты. "Власть Советам" СЕЙЧАС - фантастика. Нет ни Советов, ни тех, кто бы их создал. Будем спорить?

LaViro

02-12-2013 15:52:15

Как насчёт крупных воров, аферистов, коррупционеров?


Почему бы и нет? ВЫпустить всех, кто не совершал насилия над человеком.

Я не думаю, что ты, узнав раз человека (и его поступки), позволишь ему тебя еще раз обокрасть, обмануть или принудить дать взятку.

Дураки были, есть и будут и ничего с этим не сделаешь, можно лишь проинформировать, что этот человек обвинялся в чем-то.

hil-hil

02-12-2013 16:27:37

там -же, у спикера, Кличко говорил о силовиках и люстрации.

hil-hil

02-12-2013 16:31:48

меня никто не убедит, что власть, любая, устроит чистки среди своих как того следовало-бы .

Smersh

02-12-2013 16:40:23

Дубовик писал(а):При соответствующих изменениях в обществе и хозяйстве, 90% амнистированных уже не вернутся к воровству и незаконному обороту наркотиков.

Вы так и не ответили на мой вопрос, вы считаете, что тех кто украл у населения миллионы-миллиарды надо выпустить?
Дубовик писал(а):Всякая революция начинала с амнистии.

Амнистии для политических, а не для всех подряд.
Дубовик писал(а):Во-первых, - кому дать власть, это не экономические требования, а самые что ни на есть политические.

Землю - рабочим, заводы - крестьянам.
Дубовик писал(а):"Власть Советам" СЕЙЧАС - фантастика.

Ну так мы говорим о подлинно революционных требованиях или о том что есть сейчас?

Шаркан

02-12-2013 16:40:59

Дмитрий Донецкий писал(а):Фотка из Донецка

нифигасе соседство...
не подрались?

hil-hil

02-12-2013 16:44:16

а какие собсвенно нада/можно сделать манипуляции чтобы развалить Россию?

hil-hil

02-12-2013 16:47:06

Smersh писал(а):надо выпустить


абсолютно всех. имхо.
свободу мультикам!

Дубовик

02-12-2013 17:01:32

Smersh писал(а): Вы так и не ответили на мой вопрос, вы считаете, что тех кто украл у населения миллионы-миллиарды надо выпустить?

Если речь пошла о моем личном мнении - да, пусть выходят и уходят из страны.
А в чем смысл их удерживания под стражей, - вы можете объяснить?
И еще один встречный вопрос. В случае того, что вы называете подлинной революцией, - вы готовы сами пойти работать тюремным охранником, или старого вертухая оставите на этой должности?

мы говорим о подлинно революционных требованиях или о том что есть сейчас?

С Хилом мы говорили о том, что есть сейчас.
Мои собственные требования давно озвучены, повторять их не вижу смысла. есть тема "Программа РКАС", интересно - читайте.

hil-hil

02-12-2013 18:08:11

Дубовик писал(а):пусть выходят и уходят из страны.


а вот насильники и убийцы далеко не уйдут.

hil-hil

02-12-2013 18:09:12

Дмитрий Донецкий писал(а):Всего два флага.

:-ok-:

hil-hil

03-12-2013 09:23:45

так руки чешутся кому-то скальп снять.
какие отставки. в жопу. на елку всех!

LaViro

03-12-2013 11:25:39

Почти каждый день мелькают новости, что студенты в Киеве то протестуют на площади, то перекрывают входы в университет. Там есть вроде бы пара студенческих организацией с уклоном в анархизм. Они в этом участвуют? Или отказывают протестам в революционности?

Дилетант

03-12-2013 11:32:47

Скрытый текст: :
Землю - рабочим, заводы - крестьянам.

Чисто для точности:Смерш,будь любезен,внеси поправочку.
P.S.Че-то большевики нынче пошли рассеянные. :hi_hi_hi:

Дилетант

03-12-2013 11:38:03

hil-hil
абсолютно всех. имхо.
свободу мультикам!

Тады оружие всем и чтоб одинаковое по тех характеристикам,хоть примерно,имхо.

hil-hil

03-12-2013 12:12:28

Дилетант. Собственная безопасность - дело ваших рук. хотите нормальный пугач - подымите попу и ищите. поруйте, обманывайте, покупайте. никто нам не подарит ни оружие ни свободу.



Студ.инициатива -
Пряма Дія - http://direct-action.org.ua/

Шаркан

03-12-2013 13:06:46

Лучшее оружие - революционная организация

Дилетант

04-12-2013 05:16:31

hil-hil
Частично верно.Но взять к примеру армейские склады и какого-нить "амнистированного", проворовавшегося ранее армейского чиновника - и чо ты там наворуешь по сравнению с ним(с его подвязами)?...да ну нах...будешь курить бамбук.и твой пикаль по сравнению с его вооружением будет как рогатка детская.
К тому же чо за соц.революция,чо за анархия,если придёться действовать теми же методами?
Скрытый текст: :
А вкурил - "ан"кап.да ну нах...

hil-hil

04-12-2013 06:03:11

анкап тут не при чём вовсе.

ты еще мне закинь что я депутат. :о)

Дилетант

04-12-2013 09:03:33

Скрытый текст: :
ты еще мне закинь что я депутат. :о)

;;-)))

sergdo

04-12-2013 19:19:41

далеко не в каждой стране уже лежачего пропускают через движущийся строй с палками....
очень печальный факт, говорящий о отношении людей одной нации к друг другу :-(

http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?zyavilos_nove_video__zhorstoka_rozprava_berkutivtsiv_nad_aktivistom_video_18&objectId=389205&utm_source=feedburner&utm_medium=feed&utm_campaign=Feed%3A+24tvua%2Fallnews+%28%D0%A2%D0%B5%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D0%B0%D0%BD%D0%B0%D0%BB+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD+24+-+%D0%92%D1%81%D1%96+%D0%BD%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D0%BD%D0%B8%29
Мережею Інтернет поширилось відео, на якому силовики спецпідрозділу "Беркут" цілою колоною по черзі б'ють поваленого на землю чоловіка.
http://www.youtube.com/watch?v=9U5Qmv9gg8w

hil-hil

04-12-2013 19:26:18

Очереди на выезд в столицу ожидают около полуторы тысячи беркутовцев, сообщили очевидцы.


euronews.com
Автобусы с "Беркутом" заблокировали в Василькове
По состоянию на 20:25 среды, 4 декабря, 30 автобусов с беркутовцами ожидают выезда из Василькова в Киев. Такая информация поступила к ТСН.


Преграждая путь правоохранителям, у ворот военного училища стоят местные жители, которые создают живую цепь, чтобы не выпустить автобусы.

Все автобусы, у которых крымские номера и таблички с надписью "МВД", прибыли в военное училище утром в среду.

По словам очевидцев, чтобы проехать к стоянке, из автобусов к водителям легковушек обращались из громкоговорителя. Часть автобусов сразу уехала в направлении столицы.

hil-hil

04-12-2013 19:51:11

За кадром с ведущей новостей лихо промаршировали двое в камуфляже и с здоровым флагом УНСО(украинская национальная самооборона - партизанская ультраправая секта).

роджер

05-12-2013 08:46:14

«Как левые по правым соскучились»
http://scepsis.net/library/id_3520.html
То, что мы наблюдаем в Киеве — это, скорее, бунт «среднего класса» — бюргеров и их деток — социальной базы нацистов, которая тоже никогда не исчислялась единицами или десятками. И это как раз люди, которые хорошо чувствуют свои классовые интересы — чувствуют и прекрасно сознают (несмотря на то, что они читают и какие фильмы смотрят). Не следует говорить и об «обманутых» — они не обмануты, они как раз проявляют классовую солидарность, только, естественно, свою классовую солидарность.

Шаркан

05-12-2013 17:13:01

Шаркан

05-12-2013 19:50:00

роджер писал(а):«Как левые по правым соскучились»

думаю, стоит перепостить весь текст
Как левые по правым соскучились

Как же порой хочется быть вместе с «народом». Почувствовать это умиляющее единение в толпе. Как хочется слиться с толпой и «не стояти осторонь», во всю полноту ощутить «единство», освобождающее от индивидуальной ответственности. И тут даже можно забыть, что в данном случае «народ» — толпа неонацистов и антикоммунистически настроенных граждан.

Сколько таких людей присоединялось к российским погромам 1905-го, к нацистским штурмовикам во время «Хрустальной ночи», к любым путчам и «движухам» самого реакционного и консервативного характера? Мне встречались некоторые постсоветские левые, которые ухитрялись «потусить» в Турции и с про-правительственными, и с антиправительственными демонстрациями. Некоторые из левых настолько «по людям соскучились», так готовы участвовать в любой такой реакционной движухе, в любых разборках по переделу власти и собственности, что готовы забыть или забить на время о своих убеждениях и целях.

Пусть им не нравятся наши флаги — ладно, мы их уберем — мы же не должны провоцировать этих «милых» людей на конфликт; пусть им не нравятся наши лозунги — мы их снимем; пусть им не нравимся мы сами — мы постараемся не говорить, кто мы есть. Главное, что мы «с народом»! Главное сейчас удовлетворить их требования, а потом... Понятием «народ» несложно спекулировать (оно ведь для того и создано), забывая о том, что никакого «народа»-то ведь нет. Классовые противоречия есть, а вот единого народа — нет, и не было.

Либеральные благоглупости от частого повторения, приучили нас забывать о существующем и всегда существовавшем классовом разделении. Мы в лучшем случае признаем разделение на 99 и 1%. Однако, как говорил один из активистов «Окупай»: мы должны понимать, что «1% даже только в США — это более трех миллионов человек» (хотя реально речь, конечно, более чем об одном проценте). И если один процент «кровопийц» соберется в одном месте, то мы, вероятно, тоже посчитаем, что это «народ», и захотим всячески проявлять с ним солидарность. Мы склонны умалять количество противников, персонифицируя «зло» отдельными политическими деятелями — единицами. Но наших противников могут быть миллионы.

«От членства в ЕС там, по сути, выигрывает лишь правящая элита и незначительная часть среднего класса» — писали недавно Клара Вайсс и Питер Шварц. А может, собственно, в том-то все и дело?

То, что мы наблюдаем в Киеве — это, скорее, бунт «среднего класса» — бюргеров и их деток — социальной базы нацистов, которая тоже никогда не исчислялась единицами или десятками. И это как раз люди, которые хорошо чувствуют свои классовые интересы — чувствуют и прекрасно сознают (несмотря на то, что они читают и какие фильмы смотрят). Не следует говорить и об «обманутых» — они не обмануты, они как раз проявляют классовую солидарность, только, естественно, свою классовую солидарность. «Основой протеста в Киеве стали кулаки и купцы».

В ходе протестов в ряде других стран мы не можем не увидеть эту поляризацию общества. Мы видим в Чили десятки тысяч левых студентов с одной стороны и десятки тысяч про-пиночетовских правых и право-либералов, которые тоже могут внешне показаться «народом», которые тоже «любят кошечек и собачек». Американские анархисты и левые не пытались присоединяться или «энтрироваться» в не менее массовую правую движуху tea-party, хотя там многие выступали против правительства и корпораций. Когда мексиканские сапатисты подняли восстание против соглашения NAFTA (аналог Ассоциации Украины с ЕС), в тот же момент в столице проходили и массовые демонстрации правых, требовавших как раз реализации этого соглашения.

Когда же некоторые левые в Киеве, приняли участие в нынешних протестах вместе с теми, кто требовал подписания соглашения о свободной торговле, они, по сути, ничем не отличались от КПУ и «Русского мира», требовавших соглашения с Таможенным союзом. Просто в данном случае некоторые левые интуитивно заняли «классовую позицию», стараясь быть со своими правыми «сотоварищами» по классу. Когда эти левые пытались создать на камеру свой «социальный фланг», они вряд ли переубедили кого-то из присутствовавших (это вообще крайне сложно сделать в эмоционально взвинченной толпе) — они, собственно, лишь попытались «спасти» лицо правых для масс-медиа. Несколько человек перед камерой стоят с нейтральными лозунгами, «прикрывая спину» толпе, скандирующей «Слава Украине, смерть врагам», — то есть, смерть этим самым левым.

Как говорил недавно в интервью Тарик Али:

«Лучше трезво оценивать ситуацию и признать нынешнюю реальность такой, какова она есть. Единственным результатом всей этой игры в слова о революции стало то, что некоторые крохотные группки крайне левых выступили на стороне сил империализма. Если уж кто-то хочет стоять плечом к плечу с Бернаром Анри-Леви и выступать на подтанцовке у сил НАТО — дело ваше — только не надо тогда называться левыми».

Если же у вас действительно каким-то образом теплится надежда на вступление в ЕС (и пофигу вам классовая борьба), то все равно, можно со стопроцентной вероятностью сказать, что — нет, «увы, мой друг, не блеснет этот луч надежды». Как пишет Роджер Бойз в Times: «В Киеве десятки тысяч демонстрантов скандируют: “Мы хотим, чтобы наши дети росли в Европе”. Но вот в чем загвоздка: мы не хотим их присоединения. И вторая загвоздка: мы притворяемся, что хотим».

Некоторые из наших левых (уже во второй раз после Майдана 2004-го года) вновь пытаются обмануть сами себя тем, что буржуазная революция перерастет, дескать, в социалистическую. Кроме того, что мы уже юзаем само слово «революция» так же, как и диктаторы Латинской Америки, называвшие революцией каждый путч, мы еще принимаем желаемое за действительное и пытаемся узреть «деву Марию в рисунке на срезе пня». Такие левые, стремящиеся поучаствовать в правой и националистической движухе, целью которой является неолиберальное открытие рынков, напоминают мне прапорщика из старого солдатского анекдота, прыгавшего за бананом со словами «надо же что-то делать».

Что-то делать действительно надо — но делать с нуля, не пытаясь перетянуть изначально чуждую социальную базу и требовать от нее выступить за то, что ей невыгодно. И самое главное — то, что нередко смущало левых разных стран и народов, — придется идти против своего класса, против своих знакомых, родственников, друзей и коллег, и формировать группы, враждебно настроенные к тем, с кем ты учился и жил рядом. Тут нельзя не вспомнить о беседе между Хрущёвым и Чжоу Эньлаем (без какой-либо апологетики того или другого):

Хрущёв: Разница между нами в том, что я поднялся к власти из крестьян, а вы — из привилегированного класса мандаринов.
Чжоу Эньлай: Верно. Общее между нами то, что и вы, и я — предатели своего класса.

Как оказалось, для многих украинских (и постсоветских) левых в наши дни очень важно ни в коем случае не стать «предателями своего класса». С этой целью мы готовы придумывать массу веских причин, сходя в итоге к идеям о «всеобщих человеческих ценностях» и прочим благоглупостям. Стремление во что бы ни стало «не отпугнуть потенциального избирателя» или спонсора подталкивает вас (как в свое время КПУ и КПРФ) поддерживать (в зависимости от региона, ситуации и «классового происхождения») самые реакционные движения, лишь на том основании, что в них участвует «народ».

Некоторые российские левые после погрома в Бирюлево вторили антииммигрантской истерии. Украинские левые могут грудью защищать нацистов от дубинок, вытаскивать раненых нацистов и оказывать медицинскую помощь — тем самым, сохраняя силы и здоровье «недобитка», который завтра, вероятно, зарежет иммигранта, антифашиста или даже самого своего спасителя. Таким людям лучше просто идти из политики в социальные работники — оказывать помощь инвалидам и старикам. Так от них будет, по крайней мере, больше пользы.

Для начала мы должны полностью дистанцироваться от правых (пусть даже просто либеральных националистов) и начать выстраивать им противовес из совершенно других людей — тех людей, которые как раз интуитивно ненавидят всех тех, с кем мы нередко вместе учились, работаем и пьем по вечерам. Почему, признавая тождество ЕС и ТС, некоторые из нас негласно делают свой выбор? Почему, несмотря на все аналогии между действиями ментов и нацистов, фотки с избитыми нацистами вызывают у некоторых из вас сочувствие? Может быть, все дело опять-таки в вашей классовой позиции?

Успешность действий правых заключается в том, что они дали многим «страждущим» врага — причем того, который выгоден государству. Мы же безуспешно пока пытаемся перенаправить гнев недовольных низов общества на самые верхи, то есть на тех, кто является для многих, скорее, абстракцией — картинкой в телевизоре, наравне с героями сериалов.

Снизу виден лишь тот самый средний класс — или, скажем та «надежда нации за евроинтеграцию». Именно он реален, ощутим и ненавидим. Популярность правых подпитывается в первую очередь подстрекательством к насилию. Бывают периоды, когда в обществе востребован пацифизм, бывает и наоборот. Левые после 1917-го обычно «не попадают в такт» — то призывают к социальному миру в Германии 1930-х, то начинают вооруженную борьбу в той же Германии 1970-х. Низы общества смогут пойти за левыми только в том случае, если мы сможем дать им реально достижимого классового врага — даже если он ваш однокурсник, а отнюдь не оголтелый нацист или мент (хотя оба они его прикрывают).

Мы должны действительно трезво оценивать ситуацию — нам и еще нескольким миллионам человек, находящимся внизу социальной лестницы, противостоят не просто пара десятков олигархов, а несколько сотен тысяч отнюдь не обманутых человек (многие из них бывают очень даже милыми — практически как барышни из Смольного института благородных девиц или «господа офицеры»). Они отстаивают свои классовые интересы. Если мы не станем предателями своего класса, то будем лишь красивой оберткой для нацистов. Поскольку в Украине вскоре закроется множество предприятий и резко возрастет безработица (как это было прежде в той же Мексике, от которой США отгораживаются забором), то очень многим людям придется в буквальном смысле выживать.

И наша задача состоит сейчас, как минимум, в том, чтобы дать этим людям идею, — чтобы, когда эти люди будут «щемить мобильный» (ах да, возможно, это будет мобильный вашего коллеги), — они смогли чувствовать себя немножко «Робин-Гудами», а еще лучше — «Котовскими». Именно этого, собственно, и боится социальная база нацистов. И не зря на всех майданах звучало столько проклятий в адрес «бандитов». А если вам страшно даже подумать о такой перспективе — что ж, можно и дальше бегать с правой тусовкой, а лучше сходить на концерт Русланы или Вакарчука.

Ноябрь 2013 г.
Статья опубликована на сайте liva.com.ua [Оригинал статьи]

P.S. В подтверждение сказанного Дмитрием Колесником:

Вечером 4 декабря 2013 года на киевском «Евромайдане» группа неонацистов в присутствии народного депутата от партии ВО «Свобода» Игоря Мирошниченко напала на активистов Конфедерации свободных профсоюзов Украины и Объединения «Боротьба» братьев Левиных.
Об этом на своей страничке в социальной сети Facebook сообщает лидер «Боротьбы» Сергей Киричук.
«Активисты были атакованы более чем 30-ю нацистами, которые набросились на них с криками “Шавки!” (так нацисты обычно называют людей с антифашистскими взглядами). Александру Левину сломали нос, Дениса Левина залили газом, Анатолию сломали ребра. Палатку КСПУ порезали ножами. Нацисты сломали звукоусиливающую технику. Украли генератор. За происходящим наблюдал депутат Мирошниченко», — сообщает Сергей Киричук.
«Нас там чуть не убили», — рассказал Денис Левин по телефону.
Пострадавшим оказывают помощь врачи скорой помощи. Все трое будут госпитализированы.

Опубликовано на сайте liva.com.ua. [Оригинал]

hil-hil

05-12-2013 19:59:07

Шаркан

05-12-2013 20:22:40

hil-hil
Скрытый текст: :
Vyacheslav Azarov / 5 декабря, 21:27
За это правые бьют левых на Майдане

В который раз 4 декабря 2013 г. правые ультра избили левых активистов, вышедших к народу на площади восставшего Киева. Нападение нацистов на представителей Конфедерации свободных профсоюзов и Объединения «Боротьба» произошло за периметром Евромайдана и под наблюдением депутата ВО «Свобода» И. Мирошниченко. Ультра разгромили палатку профсоюзников, разбили звукоусилители и отправили нескольких левых в больницу. Еще в самом начале протестов, 26 ноября произошло первое нападение нацистов на профсоюзников и феминисток, вышедших с социальными лозунгами и под анархическим флагом. А между этими событиями прошла еще серия мелких столкновений.

Что здесь, проявление старой вражды между левыми и правыми радикалами, или причины такого поведения нацистов кроются в самой сути Евромайдана? Я придерживаюсь второй точки зрения. Для олигархических вождей нынешних протестов, как и их заказчиков из ЕС, и нанятых ими правых ультра особенно страшны социальные лозунги, которые левые активисты несут возбужденным уличным массам. Пока те накручены справедливой пропагандой против правящего режима и находятся в состоянии революционного психоза, затрудняющего анализ ситуации, они не могут осознать реальные цели организаторов протеста. А социальные лозунги левых способны быстро вернуть эти массы к действительности. И это значит, что рядовые повстанцы могут обернуть свой гнев и против вождей «европейской революции».

Между тем, для наблюдателя извне цели оппозиционных лидеров лежат на поверхности и не особо скрываются. Мало вероятно, что они смогут добиться немедленных перевыборов президента и парламента, — это слишком затратные мероприятия в обнищавшей стране, но, главное, тормозящие безоговорочную евроинтеграцию, ради которой все и началось. Поэтому первым пунктом их программы стоит отставка правительства Азарова. Но в последующем голосовании Верховной Рады по составу нового правительства неизбежны компромиссы оппозиции с режимом, в результате которых произойдет не смена власти, а ее подвижка, — будет создано коалиционного правительства из регионалов и националистов. Возможно, оппозиционеры также получат квоту губернаторов и глав райадминистраций. И станут вчерашние враги дружно нами управлять, доказывая единство корпоративных интересов закрытой системы «власть-оппозиция».

Национал-либералы видят даже в этой подвижке огромное достижение украинской демократии. Но чье это достижение, в чью пользу? Мотивированная Европой правая оппозиция и находящиеся у нее на содержании неправительственные организации не дают украинским трудящимся никаких гарантий, кроме туманных обещаний европейского уровня зарплат и пособий. Они остались глухи к нашему предложению поддержать протесты, если те дополнительно выдвинут абсолютно демократические и европейские лозунги децентрализации власти и демонополизации экономики. Ведь оппозицию принципиально устраивает эта централизованная система произвола и эксплуатации, не устраивает только собственное отлучение от ее рычагов. Поэтому и фрондируют по улицам восставшего Киева жены миллионеров с напускным милосердием, приезжающие к нищим уличным массам на джипах и мерседесах. Это их революция. Почему же не приласкать усердную челядь, таскающую для них каштаны из огня?

При этом уровень социальных гарантий и зарплат в Европе – это достижение именно левого движения, вековой борьбы трудящихся с произволом государства и крупного капитала. Поэтому присутствие левых активистов на протестах, которые реально ставили бы подобные цели, было просто обязательным. А избиение левых еще на подступах к Евромайдану, — ясное доказательство того, что обещанные организаторами протестов выгоды для народа, трудящихся масс – не более чем приманка для охлоса. Все украинские олигархи продвигают ЗСТ с Европой ради собственной выгоды. Только те из них, что поддерживают режим, хотят за сдачу нашей экономики еще и миллиардные компенсации для своих предприятий. А другие, что финансируют оппозицию, уже столько должны ЕС, что готовы к сдаче на условиях безоговорочной капитуляции. В этом вся разница. А народные массы в любом случае получат рост цен и безработицы, и минимальный уровень социальной защиты европейской окраины.

Все знаю, что я не коммунист, предельно далек от идей национализации экономики и возрождения красной бюрократии. Но простые трудящиеся, малый и даже средний бизнес должны ясно понимать, что это не их восстание. Это дворцовый переворот, путч передела власти между крупной буржуазией и олигархическими партиями, в котором массы выступают в лучшем случае бесплатными статистами, в худшем, — пушечным мясом. И, если в массовом сознании так уж засела европейская идея, единственный выход для нас – строить Европу социального благополучия здесь и сейчас. Для чего левым нужна своя улица, свои центры притяжения, в которые начнут перетекать прозревающие массы с Евромайдана, разочарованные неизбежным сговором оппозиции с режимом.

Повестку Евромайдана, хорошо оплаченного, организованного и охраняемого правыми ультра, нам сейчас не перебить. Поэтому социальным активистам там нечего делать. Но мы можем готовиться к борьбе на местах, — в городах Юго-Востока и отчасти Центра Украины. Здесь, где сконцентрирован промышленный потенциал страны, который примет на себя основной удар развала экономики и бюджетного дефицита, и надо создавать те левые центры притяжения, готовить площадки для социальных протестов. Уже сейчас, на пике недовольства правящим режимом надо требовать перевыборов местных Советов, особенно тех, что призывали к введению чрезвычайного положения. На эти требования, усиленные призывами к децентрализации власти и прямой демократии, мы сможем аккумулировать всю протестную массу на местах, которая с наступлением голодной весны обязательно хлынет на улицы уже под левыми лозунгами.

Вспомним, что именно закрепление анархистов и левых эсеров на местах с конца 1918 г., и решение с их помощью проблем местных сообществ, привело к созданию в Юго-восточной Украине той мощной корневой системы гражданского общества, которая питала махновское движение в его борьбе с разноцветными диктатурами. И на этом примере я с 2006 г., — размышлений над первым Майданом в работе «Моя махновщина», — продолжаю настаивать, что настоящий протест за права народа должен быть сетевым, — на каждой улице, в каждом районе, в любой громаде. Там, где люди требуют нормальной жизни для себя, а не олигархов и лживых вождей оппозиции. Справимся с этой задачей, — отсюда пойдет волна социального освобождения по всей Украине.

Шаркан

05-12-2013 20:53:08

Азаров (который не Мыкола) писал(а):демократические и европейские лозунги децентрализации власти и демонополизации экономики
лидер САУ на какой планете обитает? Может он про ту Европу, которая спутник Юпитера пишет?

какая децентрализация?! Брюксельская бюрократия присваивает себе все больше полномочий, стремится регулировать ВСЕ подряд - от кривизны огурцов до цвета туалетной бумаги.
На децентрализацию НИКАК не похоже.
какая демонополизация?! в навечерии истечения моратуриума допуска румын и болгар на западноевропейские рынки труда в ходу процесс огорожения, а монополизм в Европе легко прикрывается подставными конторами. Ну а крышевание монополистов в более бедных странах континента, несмотря на заявляния Европарламента и Еврокомиссии (хотя в этих заявлениях всегда есть зы мелким шрифтом...)? Естественно, крышуют "своих" - и громят прочих.
Вот сейчас газовое соглашение между Софией и Кремлем еврокомиссарами оценено как "несовместимое с еврозаконодательством".
Не похоже ниразу на демонополизацию.

----
есть еще косяки у господина-товарища Азарова...
например "уровень социальных гарантий и зарплат в Европе" - тю-тю этому уровню, везде он в отступлении - с благословления европейских же социал-демократов. Один только штрих - повышение пенсионного возраста в ЕС. Чего тут социального-то?!
Азаров писал(а):я не коммунист, предельно далек от идей национализации экономики и возрождения красной бюрократии
ох, епт...
кроме дихотомии "национализация --- приватизация" больше ничего в умах анкапов не вмещается...

зря его Дубовик похвалил, зря.

Азаров писал(а):малый и даже средний бизнес должны ясно понимать, что это не их восстание
ой ли?
Азаров писал(а):надо требовать перевыборов местных Советов
блин, не перевыбор нужен, а СОЗДАНИЕ таких Советов - и нехай будет "двоевластие", как в периоде март-октябрь 1917.
Тогда был бы толк. Иначе, ратуя за "прямую демократию" БЕЗ СОЦИАЛИЗАЦИИ собственности, получаем очередной лохотрон.


короче, жаль, без этих косяков статья хорошая... хотя без них что остается-то? :sh_ok:

Дилетант

05-12-2013 23:15:51

...а СОЗДАНИЕ таких Советов - и нехай будет "двоевластие"..

:bra_vo:
Вот только столько(типа тафтология :nez-nayu: ) подготовленных людей вряд ли существует на данный момент...хотя:"аппетит приходит во время еды" и "дорогу осилит идущий"...тока на это и надежда.грустно,короче...

hil-hil

06-12-2013 06:53:18

Шаркан писал(а):hil-hil


что?
тебе надо, ты и делай, хули, критиковать многие многут. и по теме и без темы, что чаще (

а данная тема о другом рил, бля. холиварьте сколько угодно. пиздеть - это ж не люлей выгребать.

береги себя.

Шаркан

06-12-2013 07:12:45

Дилетант,
подготовленных к чему?

есть такой бородатый анекдот:
в психушке пациенты барахтаются в сухом бассейне. И говорят: главврач обещал воды налить, но сначала сказал, чтобы мы научились плавать!
...

Шаркан

06-12-2013 07:14:33

hil-hil писал(а):тебе надо, ты и делай, хули

стараюсь

токо вот обращаю внимание на то, что Азарову и Ко и не надо - они поэтому и не делают, а только пиарят себя.

hil-hil

06-12-2013 07:24:44

пользуясь случаем, поздравляю всех учасников темы местного самоуправления. сидящих в офисах и ломающих бруковку, скандирующих на площадях и экспериментурующих в тенетах, вечно голодных и самодостаточных.

есть шанс, так сложилось, что можно отметить день с размахом



Работник ЖЭКа Хил2

hil-hil

06-12-2013 07:28:53

майдаунцы только на третий день просекли, или еще нет :ps_ih: , что в киев можно въехать и на мусорозаборных машинах не хуже танков.самоорганизация и вытеснение аппарата государства путем создания альтернатив.

Бесогоны, тоесть попы в большом колличесве, порадовали на Майдане.

Шаркан

06-12-2013 07:37:44

hil-hil писал(а):сидящих в офисах

хил, это не окно, куда ты смотришь. Это зеркало.

Шаркан

06-12-2013 07:39:28

hil-hil писал(а):Бесогоны, тоесть попы в большом колличесве, порадовали на Майдане.
вах, радости полные штаны...

во! http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1651

hil-hil

06-12-2013 08:02:09

О. сегодня-же день збройных сыл.

статья в тему о танках Полковник резерву розповів, чому варто радіти танкам на Хрещатику

Шаркан

06-12-2013 08:23:20

Крещатику давно пора под танки.
Нерезиновой тоже.
И "городу каштанов" того же.

hil-hil

06-12-2013 13:13:05

hil-hil

06-12-2013 13:21:23

Корчинський - еще тот провокатор, кто не в курсе.

роджер

06-12-2013 18:42:59

А.Володарский о евромайдане. Привожу его мнение, т.к. сам он из Киева и, вероятно, лучше знаком с инцидентом.
http://shiitman.net/2013/12/06/napadeni ... ktivistov/
На днях патриотично-настроенная толпа разгромила палатку КВПУ и избила находившихся там активистов, решив, что перед ними “титушки-коммунисты”. Уже не получится списать всё на неких подставных провокаторов, толпу направлял выступавший на сцене конферансье, тот самый, который чуть позже представлял публике невесть как забредшего на Майдан Вадима Степанцова.

Для тех, кто далек от украинской политики, поясняю: КВПУ расшифровывается как “Конфедерация Вольных Профсоюзов Украины”. В это объединение входят как настоящие боевые профсоюзы, так и более умеренные и, в плохом смысле, “конструктивные”. Радикализмом (и уж тем более “коммунизмом”) в этой организации не пахнет, её возглавляет депутат от Объединённой Оппозиции. Какой-то общей идеологии у них нет, что-то между лейборизмом, социал-демократией и социал-консерватизмом. Они маршируют под государственными флагами и не морщатся от “Слава Украине”. Иногда мы с КВПУ оказывались тактическими партнёрами (например, в борьбе против Трудового Кодекса), но тесное сотрудничество с ними малоинтересно. По нашим меркам они слишком умеренные, слишком реформистские и слишком патриотичные. И, подчеркну, недостаточно левые.

Побитые активисты из палатке были левее КВПУшного мейнстрима, но не выступали против него. Их нельзя обвинить ни в “провокаторстве”, ни даже в левацкой пропаганде (хотя с каких пор “левацкая пропаганда” – это обвинение?). В атакованной палатке раздавались умеренные профсоюзные листовки. Вряд ли Левин стал бы заниматься там “боротьбистской” пропагандой, поскольку его партия отмежевалась от событий на Майдане и принципиально не принимает в них никакого участия. То есть, его “левизна” носила скорее характер мыслепреступления. Небольшой, но очень показательный штришок к образу: 1-го декабря Левин был на Банковой и помогал врачам скорой выносить раненых, под камням, газом и дубинками Беркута. Один из наиболее уважаемых мною персонажей в киевском движе, несмотря на непреодолимые идеологические расхождения с ним – искренность и самоотверженность компенсирует многое, эдакий рабочий-марксист перенесенный к нам откуда-то из начала 20-го века.

Очень показательно то, что многие аполитичные, и, в общем-то неплохие люди, рассуждают сейчас в стиле “сами виноваты”, “не время для левых лозунгов на Майдане” (ах, не было левых лозунгов? но у вас ебало слишком левое), “не надо провоцировать ультраправых”. Не модно задумываться о том, почему кучка ебнутых фантиков может заряжать свои лозунги, бить инакомыслящих, а все остальные должны аккуратно обходить их и “не провоцировать”. Аполитичная и либеральная “общегражданская” масса толерирует нацистов точно так же, как до этого годами толерировала пытки в милиции, произвол властей, тотальную коррупцию. Побурчать на кухне – сколько угодно, попытаться сделать что-то наперекор – глупо, неконструктивно и несвоевременно. Полгода назад в моде была апатия, сегодня в моде протест, но протест в строго заданных рамках, отклоняться от них – некомильфо, все что недостаточно слава украине – провокация и титушка.

Я ни в чем не виню конформистскую и манипулируемую массу (подчеркну, что “интеллектуалы” – такая же часть этой массы, во многом еще более предсказуемая и манипулируемая. подчас гопник из подворотни более занимателен, чем левый/правый интеллектуал, ход мысли которого можно предсказать заранее). Через полгода-год эти же люди займут удобные места на своих диванах. Когда парадигма изменится – будут наперебой цитировать Жижека или еще какую-то модную левенькую хрень. А когда наступит наше время – они же перейдут к Рокеру, Боровому и Гольдман и будут с удовольствием наблюдать за горением тех флагов, которыми машут сегодня. Понимая все это очень трудно любить людей или даже имитировать эту любовь.

noname

06-12-2013 19:53:05

И так ураинская революция, как российская, обретает коричневые тона!
Мне кажется, что американский фашизм не совсем понимает с какой ойкуменой варваров ему прийдётся иметь дело через 50 лет... Ирак, Афганистан, Ливия , возможно Пакистан, Иран, Белорусия, Сев.Корея да ещё Украина с россией, чечней и арменией, Венесуэла, Куба, Эквадор, Колумбия и может даже Мексика... это однозначно ядерные удары и политика полного уничтожения "папуасов" Освободить Землю от заразы станет новой сверхзадачей

Smersh

06-12-2013 20:39:32

Шаркан писал(а): Но простые трудящиеся, малый и даже средний бизнес должны ясно понимать, что это не их восстание.

Ни хуя се "простые трудящиеся", ни хуя се "левый электорат", ни хуя се "не их восстание"...

Шаркан

06-12-2013 21:10:09

автор цитаты писал(а):Понимая все это очень трудно любить людей или даже имитировать эту любовь
очень горькая концовка...

Vim

06-12-2013 21:24:19

1. Считаю что многие из людей стоящие на майдане, стоят там по своей воле и инициативе.

2. Основной целью многих из протестующих является не Европа, а свержение существующей власти.

3. Для меня не понятно, как некоторые из отписавшихся берутся критиковать тех самых протестующих. Таким образом, подвергая критике мнение индивидуума. Что противоречит анархистским признакам.

4. Я считаю, что любые карусели на существующем геополитическом пространстве, приближают нас к той единственной и надеюсь последней, социальной революции.

Smersh

06-12-2013 21:32:32

Vim писал(а):Таким образом, подвергая критике мнение индивидуума.

95% людей - идиоты :-):

Шаркан

06-12-2013 23:16:46

Vim писал(а):1. Считаю что многие из людей стоящие на майдане, стоят там по своей воле и инициативе.

2. Основной целью многих из протестующих является не Европа, а свержение существующей власти.

3. Для меня не понятно, как некоторые из отписавшихся берутся критиковать тех самых протестующих. Таким образом, подвергая критике мнение индивидуума. Что противоречит анархистским признакам.

4. Я считаю, что любые карусели на существующем геополитическом пространстве, приближают нас к той единственной и надеюсь последней, социальной революции.


1. И? значит ли это, что их мотивы достойны одобрения и поддержки?

2. как кто-то напомнил, такое уже было - 2004. И еще раньше было. И еще еще раньше. Свергли.
И что последовало? нынешнее. Свергнут и сейчас, допустим (что мылом по воде писано впрочем). Что последует?

3. Приходит к тебе чувак, индивид со всех сторон. И говорит тебе: ты чурка нерусская, должен убираться отсюда. В первую очередь. Потом выселим предателей, неполноценных из наших. Потом выберем самых достойных, а остальных - в биореактор, бо "экологическая емкость" страны не позволяет жить на ней такой куче народа. Маму Природу губите, гады!
Ты слегка фаломорфируешь, а чувак идет на майдан и вместе со своими соидейниками толкает оглашенные перед тобой лозунги. При этом оглядываясь через плечо - внял ли чурка наставлениям? Собирает ли манатки? Че-то медлит... ничо, щас тут немного разомнемся с парнями в касках, потом пойдем чурку мотивировать.
Что делаешь ты? Рассуждаешь и приходишь к выводу, что неанархично это - критиковать, а даже и сопротивляться.
Так?

или даже совсем прозаичнее: ты вкалываешь, но работодатель (индивид же) при мнении, что тебе зарплату можно и через год дать. Если повезет.
Тоже не оспоришь мнение начальника?

что за елки-палки, Вим!?

4. когда на этом веку была победившая социальная революция, понимаемая анархистами как упразднение власти политической, экономической, идеологической?
каким образом укрепление тех или иных режимов, которые себе создают социальную базу (статья Джона про силовиков) приближает кого-либо к социальной революции?
сколько это приближение времени займет? и вообще, не слишком ли ассимптотическое это приближение?
(пояснение: ассимптота приближается к некой прямой... но никогда с ней не сливается, никогда ее не пересекает)

Шаркан

06-12-2013 23:28:32

Vim писал(а):Я считаю, что любые карусели на существующем геополитическом пространстве, приближают нас

к глобальной катастрофе приближают. После нее может и ничего не быть. Сценарий (вероятность событий) сокращения человечества ниже критического порога не исключен.
Причем останутся безнадзорные ЭС (всякие), нефтепромыслы (и трубы), хранилища всякой дряни (радиоактивные, химические, биологические, взрывчатые, просто токсичные), рушащиеся города, плотины (опасности затоплений) и т.д. и т.п. Все это - ловушки, западни для уцелевших. Хана грезам ноунейма о дикарском возрождении. Его может и не быть, очень даже может.

может статься, что на революцию просто времени не хватит, если все время мучиться "сложными этическими проблемами", как писали в предисловиях романов советских времен, насчет того "а анархично ли...".

Vim

06-12-2013 23:40:10

Шаркан писал(а):1. И? значит ли это, что их мотивы достойны одобрения и поддержки?

2. как кто-то напомнил, такое уже было - 2004. И еще раньше было. И еще еще раньше. Свергли.
И что последовало? нынешнее. Свергнут и сейчас, допустим (что мылом по воде писано впрочем). Что последует?

3. Приходит к тебе чувак, индивид со всех сторон. И говорит тебе: ты чурка нерусская, должен убираться отсюда. В первую очередь. Потом выселим предателей, неполноценных из наших. Потом выберем самых достойных, а остальных - в биореактор, бо "экологическая емкость" страны не позволяет жить на ней такой куче народа. Маму Природу губите, гады!
Ты слегка фаломорфируешь, а чувак идет на майдан и вместе со своими соидейниками толкает оглашенные перед тобой лозунги. При этом оглядываясь через плечо - внял ли чурка наставлениям? Собирает ли манатки? Че-то медлит... ничо, щас тут немного разомнемся с парнями в касках, потом пойдем чурку мотивировать.
Что делаешь ты? Рассуждаешь и приходишь к выводу, что неанархично это - критиковать, а даже и сопротивляться.
Так?

или даже совсем прозаичнее: ты вкалываешь, но работодатель (индивид же) при мнении, что тебе зарплату можно и через год дать. Если повезет.
Тоже не оспоришь мнение начальника?

что за елки-палки, Вим!?

4. когда на этом веку была победившая социальная революция, понимаемая анархистами как упразднение власти политической, экономической, идеологической?
каким образом укрепление тех или иных режимов, которые себе создают социальную базу (статья Джона про силовиков) приближает кого-либо к социальной революции?
сколько это приближение времени займет? и вообще, не слишком ли ассимптотическое это приближение?
(пояснение: ассимптота приближается к некой прямой... но никогда с ней не сливается, никогда ее не пересекает)


1. В конкретном случае считаю что да. Т.к. людей привели туда не деньги, а конкретные жизненные трудности связанные с ситуацией в стране.

2. Это говорит о том, что у людей есть надежда на то, что не смотря на то глубокое разочарование 2004-го, люди еще верят в свои идеалы, а значит и в положительный результат своих действий.

3. Ты слишком перегибаешь отношение украинских нацев к не украинцам. Я, имея казахскую фамилию, в юности состоял в Украинском братстве. Основателем этой организации был тот самый ультранац Дмитрий Корчинский. У украинских нацев отличные от российских цели.

4. Если ее не было раньше, это не значит что ее не будет потом.

sergdo

06-12-2013 23:45:08

http://www.pravda.com.ua/news/2013/12/6/7005282/
"Чув, що Янукович в Сочі сьогодні підписав стратегічну угоду з Росією, яка включає 5 мільярдів, в тому числі передоплата, ціна на газ 200 доларів плюс угода про приєднання до Митного союзу", - написав на своєму Twitter Лукас.


не ясное шо це таке.

Шаркан

07-12-2013 00:23:42

Vim писал(а):1. В конкретном случае считаю что да

да?! надо приветствовать националистов?! НАДО?!
Vim писал(а):люди еще верят в свои идеалы

идеалы о "нормальной державе" и "народном капитализме". Суть - иллюзии. Им не потакать надо, а разбивать их.
Vim писал(а):Ты слишком перегибаешь отношение украинских нацев к не украинцам.
хорошо, пусть перегибаю.
Ну а отношение работодателей к рабочим - тоже перегиб?
и суть вопроса - "допустимо ли критиковать чужое мнение". И если критиковать протестующих "неанархично", то что тогда "анархично"? Со всеми соглашаться?
А с собой соглашаться тогда как?
Vim писал(а):Если ее не было раньше, это не значит что ее не будет потом.

может и не быть, если все накроется.
И снова вопрос: тебе ничего, что это может случиться и через 100 лет? мол ты, ясно, философски настроен...
а я вот - нет. Революция через 100 лет - это практически-субъективно никогда.
Без видимых сдвигов к ней хотя бы нет мотивации бороться, а без борьбы будет происходить то самое видимое - смена одни властников другими. И при этом часть населения всегда будет удовлетворена. Другая часть будет по инерции от довольствия прежней власти, а третья часть - как была в жопе, там и сидит, да вот рыпнуться не смеет.


вот что. Все признаки переворота путем "уличных народных протестов" налицо. Государство незыблимо.
Приветствовать такое анархистав мягко говоря неуместно. Бескорыстие - это еще не значит, что цель достойна одобрения. Если не рвать шаблон "массам", бег по кругу может продолжаться и 1000 лет.
Только вот сомневаюсь, что есть столько времени гулять по граблям, надеясь на внезапное прозрение (или "скачок качества").
САмим предпоставкам революции противостоят организованные силы. Которые вовсе не дураки. Рестартировать матрицу они умеют.

Шип

07-12-2013 02:03:58

Приходит к тебе чувак, индивид со всех сторон. И говорит тебе: ты чурка нерусская, должен убираться отсюда. В первую очередь. Потом выселим предателей, неполноценных из наших. Потом выберем самых достойных, а остальных - в биореактор, бо "экологическая емкость" страны не позволяет жить на ней такой куче народа. Маму Природу губите, гады!
Ты слегка фаломорфируешь, а чувак идет на майдан и вместе со своими соидейниками толкает оглашенные перед тобой лозунги. При этом оглядываясь через плечо - внял ли чурка наставлениям? Собирает ли манатки? Че-то медлит... ничо, щас тут немного разомнемся с парнями в касках, потом пойдем чурку мотивировать.
Что делаешь ты? Рассуждаешь и приходишь к выводу, что неанархично это - критиковать, а даже и сопротивляться.

Не знаю, насчёт Украины, но вот в России это уже и не совсем перегиб. И я даже знаю, кто это будет (сейчас на форуме болтается). Может, и вы докатитесь, хотя не хотелось бы.

Vim

07-12-2013 11:18:35

Шаркан писал(а):да?! надо приветствовать националистов?! НАДО?!

Конечно нет. Единственное что заслуживает уважения, так это то, что они действуют. Но неустанно повторяю, там не только нацы.

Шаркан писал(а):идеалы о "нормальной державе" и "народном капитализме". Суть - иллюзии. Им не потакать надо, а разбивать их.

Мне следовало уточнить о каких именно идеалах шла речь. Украинская нация (уж простите), практически всю свою историю вела борьбу за свободу и волю. Стоило эту борьбу прекратить, как тут же находились те, кто садился народу на голову. Более того, основные принципы анархии реализовывались на практике именно украинцами. Естественно это не потому что НАЦИЯ такая вот исключительная, это следствие конкретных исторических процессов. Не буду расписывать всю хронологию, лишь напомню о таком явлении как казачество и махновщина. Т.е. не смотря на то, что идеологический аппарат старался и старается до сих пор стереть идею о ВОЛЕ, ему это не удается. Даже в гимне прописаны строки "Ще не вмерла в Українi, ні слава, ні воля, ...". Мне кажется что первое анархистское образование сформируется именно на территории современной Украины.

Шаркан писал(а):Ну а отношение работодателей к рабочим - тоже перегиб?

Вчера общался с мадамой которая гордилась тем, что она цитирую: "ПАШУ по 12 часов, а если надо, то и сверхурочно могу поработать". Люди привыкли перепиздячивать.

Шаркан писал(а):И снова вопрос: тебе ничего, что это может случиться и через 100 лет? мол ты, ясно, философски настроен...

Все мои просьбы о помощи, на форуме превратились в не что. Я же предлашал сформировать медиаконтент либертарного лада - тишина. Лишь ты продолжал проявлять интерес.

Шип писал(а):Не знаю, насчёт Украины, но вот в России это уже и не совсем перегиб.

Это заслуга российских властей. Которые постоянно игнорировали данную проблему в России. В Украине ее присекли в конце 90-хх.

Дмитрий Донецкий

07-12-2013 13:26:42

Vim, всё намного проще. Леваки считают всех участников Киевского Майдана нацистами. В чём они кстати солидарны с российскими и украинскими проправительственными СМИ. Так что просто забей. Спорить бессмысленно.

Vim

07-12-2013 13:55:57

Хотелось бы что-бы анархисты понимали в чем корень проблемы, а не судили все по одним и тем же шаблонам.

Smersh

07-12-2013 13:57:29

http://rabkor.ru/editorial/2013/12/01/euromaidan
Несколько лет назад, когда в России разворачивалась кампания против вступления страны во Всемирную торговую организацию, изрядная часть левых недоумевала — зачем нам вмешиваться в спор между сторонниками свободной торговли и протекционизма? Это “буржуазный вопрос”, повторяли они, разве может для нас иметь значение то, как устроен капиталистический порядок. Ясное дело, в их воображаемом мире, где все проблемы разом решаются одномоментной “социалистической революцией”, ни один вопрос текущей жизни не имеет серьезного значения. Но точно так же и деятельность этих левых не имеет никакого значения в текущей жизни.
Вопрос о протекционизме или открытом рынке имеет огромное значение именно с точки зрения интересов работающих людей, поскольку от избранного пути зависит, будет ли развиваться промышленность, будут ли создаваться квалифицированные рабочие места, будет ли расти заработная плата. Левые интеллектуалы и активисты, игнорирующие подобные вопросы, на самом деле демонстрируют полнейшее безразличие к интересам рабочего класса. Ведь от состояния промышленности зависит, будет ли он увеличиваться численно или деградировать и сокращаться, будут ли позиции труда более слабыми или более сильными по отношению к капиталу.
Левые публицисты постоянно говорят про социальные противоречия, произносят гневные речи по поводу упадка образования и развала медицины, но далеко не всегда оказываются в состоянии связать происходящее с общими вопросами экономической политики, с дебатами, которые ведутся в официальной прессе, с выбором стратегии развития. Отделываясь общими словами о невозможности решить ту или иную проблему при капитализме, они упорно не желают понять, что никто и никогда не пойдет за людьми, заранее объявляющими о невозможности и нежелании решать конкретные проблемы здесь и сейчас. Поразительным образом подобная позиция очень часто оборачивается готовностью пассивно примкнуть к тем или иным поднимающимся политическим силам — совершенно не левым и не прогрессивным — в тот момент, когда массы вдруг активизируются. И активизируются они отнюдь не под левыми лозунгами просто потому, что левые никаких лозунгов для текущего дня даже и не предлагают.
В результате одни и та же драма или, скорее, комедия разыгрывается поочередно в России и Украине, не давая практически никаких результатов для левого движения, несмотря на всеобщее социальное недовольство. Очередным её актом стали протесты в поддержку евроинтеграции, охватившие Киев после того, как президент Янукович отложил подписание договора об ассоциации Украины с Европейским Союзом.
Аргументация обеих сторон в этой дискуссии была откровенно демагогической: сторонники договора рассуждали про демократические ценности, почему-то связываемые в массовом сознании с Европейским Союзом, который на деле является бюрократическим учреждением, душащим демократические институты в странах Запада. Противники договора, напротив, рассуждали о торжестве гомосексуализма в европейских странах и взывали к “традиционным ценностям”. Социальная тема сводилась к вопросу об отмене виз для украинцев, мечтающих уехать из собственной страны куда-нибудь в более приличное место. Между тем никто не задавался вопросом о том, зачем западноевропейские элиты продвигают договор об ассоциации, и чем он обернется для промышленных регионов Украины (а заодно и для российской индустрии). В лучшем случае российские комментаторы говорили про поток товаров из Евросоюза, который непременно хлынет на украинский рынок, а затем проникнет и к нам. Почти ничего не писали и не говорили о ключевом и самом важном требовании договора, предполагающего переход украинской промышленности на новые технические стандарты (причем переход этот должен делаться за счет самих предприятий или субсидироваться и без того уже почти обанкротившимся государством). Именно это требование, а вовсе не давление Кремля заставило Киев в последний момент дать задний ход и отказаться от подписания договора. В случае, если бы правительство Януковича не спохватилось, у него оставался бы только один выбор: допустить массовое банкротство индустрии и спасать промышленность ценой бюджетной катастрофы.
Показательно, что в те самые дни, когда в Киеве организовали “евромайдан”, на улицах Кишинева манифестанты с красными флагами протестовали против подписания договора об ассоциации. Эти выступления с удивительным единодушием игнорировала российская пресса — как либеральная, так и прокремлевская. И в самом деле, в Кишиневе всё сделали не так, как хотелось бы отечественным публицистам. У либералов просто в мозгу не укладывается, что кто-то может не любить Евросоюз (потому русский либерал никогда не сможет понять рядового европейца, который этот самый Союз ненавидит). Что же до охранителей, то им совершенно не подходили социальные лозунги молдавских протестов. Ведь в Кишиневе выступали не против засилья гомосексуалистов на Западе и не в защиту традиций русского самодержавия, недовольны были ростом безработицы в собственной стране и отсутствием демократических процедур в Евросоюзе. Ни то, ни другое не вызывает, кстати, ни малейших вопросов и у украинских сторонников или даже противников евроинтеграции. И тем и другим, по большому счету, всё происходящее в Европе глубоко безразлично. Как и социальные проблемы собственной страны.
Можно по-разному относиться к возглавившей протестное движение Партии коммунистов республики Молдова, проводившей не слишком левую политику в годы своего пребывания у власти, но массовость и успех демонстраций предопределены были опытом, накопленным молдавским обществом за годы “сближения с Европой”. В стране, где до 40% населения превратились в гастарбайтеров, иллюзий относительно интеграции осталось гораздо меньше, чем среди украинцев, всё ещё живущих за счет собственной промышленности. В этом смысле, перефразируя слова Маркса, можно сказать, что Кишинев показывает Киеву немного уменьшенную картинку его собственного будущего.
Легко догадаться, что предлагая Украине договор об ассоциации, правящие круги Евросоюза озабочены отнюдь не развитием демократии на Востоке, а прежде всего собственными интересами. Но принципиально важно то, что эти интересы идут вразрез не только с перспективами развития украинской промышленности, но и с потребностями подавляющего большинства трудящихся самих западноевропейских стран, что уже мы могли наблюдать на примере Греции и Италии, которым были навязаны меры жесткой экономии. Требуя от Киева принять меры по разрушению собственной промышленности, брюссельские бюрократы и стоящие за ними финансовые круги Франции и Германии планируют превратить новые восточные территории в резервуар дешевой рабочей силы, предназначенной для конкурентного подрыва социальных позиций западных наемных работников на рынке труда.
Весьма забавно было читать заявление одной из украинских левых организаций, сообщившей, что она “поддерживает подписание соглашения об Ассоциации с ЕС, но без создания Зоны свободной торговли, убивающей украинскую промышленность”. Ведь никакого другого конкретного содержания, никакого другого смысла и никаких других задач у этого соглашения нет. Это примерно так же, как поддерживать строительство бассейна при условии, что в нем не будет воды, порождающей мокроту и сырость.
Такой уровень политической наивности отражает не только маргинальное состояние леворадикальных групп в Украине (да и в России тоже), но что гораздо хуже, последовательную готовность навсегда оставаться в том же положении. Ведь политическое бессилие дает преимущество комфортабельной политической безответственности.
Каждый новый этап расширения ЕС на Восток сопровождался новым наступлением на социальное государство Запада. Однако это “выравнивание по нижней планке” не приводило к радикальному улучшению жизни на Востоке. Вернее, некоторая часть средних слоев выигрывала, но подавляющее большинство больше теряло, чем приобретало. Что особенно важно с точки зрения перспектив левого движения, происходившие перемены независимо от того, повышался или понижался жизненный уровень, сопровождались массовым деклассированием трудящихся, развалом их профсоюзных и политических организаций (судьба некогда мощного польского профцентра “Солидарность” в этом плане более чем показательна).
Можно, разумеется, рассуждать об устарелости классового анализа (действительно сталкивающегося с трудностями на фоне всеобщей люмпенизации), но невозможно избежать принципиального вывода — бюрократия Евросоюза является врагом, с которым надо бороться. Наивно надеяться извлечь какие-то тактические дивиденды из участия в очередном либеральном протесте, зная заранее, что в случае его успеха придется платить непомерную моральную и политическую цену, разделяя с правыми либералами ответственность за очередную социально-экономическую катастрофу. Но для того, чтобы занять самостоятельную позицию по основным социальным и экономическим вопросам, разделяющим общество, надо не вспоминать о них в последний момент, мучительно выбирая, к какой стороне примкнуть, а изо дня в день работать над поиском собственных решений.

Шаркан

07-12-2013 14:17:48

Vim писал(а):Единственное что заслуживает уважения, так это то, что они действуют.

они действуют, имея за спиной, даже если и не знают, партийные активы и дядь с бабками (большими).
стоп.
"даже если и не знают"? точно ощущают. А знать... многим удобно не знать.

тогда уважения и нацики заслуживают - за дела: гнобять оппонентов за милую душу.
(вот нам бы так, ага)

Vim писал(а):Украинская нация (уж простите), практически всю свою историю вела борьбу за свободу и волю.

и в результате этой боротьбы садит себе на шею новых и новых угнетателей и убийцев свободы.
Vim писал(а):Вчера общался с мадамой которая гордилась тем, что она цитирую: "ПАШУ по 12 часов, а если надо, то и сверхурочно могу поработать". Люди привыкли перепиздячивать.

задаром? имея у горла удавку долгов к банкам, неоплаченные счета?

это тупые люди. Они считают, что послушание им зачтется.
Может и зачтется. На том свете.
Vim писал(а):Все мои просьбы о помощи, на форуме превратились в не что.

ну не все могут-то.
И я не шибко что-то могу с расстояния.

да и не все анархисты на ЕФА тусуются.
Некоторым даже неудобно здесь писать. Сумбурный форум, говорят.

Шаркан

07-12-2013 14:22:23

Дмитрий Донецкий
все действительно проще.
наиболее активные на Майдане и наиболее слышимы именно националисты.
А не ВСЕ, как ты тут расписался от имени "леваков" (хз кого ты к этому множеству прибавил).

но давай уберем лозунги националистов.
Что останется?
Хоть капелька революционности есть? Покажи, будь ласка.

мне сходство со здешними долбоебами настолько глаза колет, что может я что-то проглядел?
где социальные требования Майдана?
где конкретика "за справедливость"?

покажи же.

Vim

07-12-2013 16:55:40

Шаркан писал(а):но давай уберем лозунги националистов.
Что останется?
Хоть капелька революционности есть? Покажи, будь ласка.


Все просто. Стояло несколько сотен человек, к ним подключается еще несколько, но уже с идеей, а значит и лозунгами. Теперь лозунги становятся общими. Это подтверждает еще тот факт, что из трех руководителей оппозиции, националист только один. Однако два других с удовольствием выкрикивают националистические лозунги. К сожалению анархисты приложили не достаточное кол-во усилий для того, что-бы выкрикивали их лозунги.

Smersh

07-12-2013 17:10:29

И поэтому ты, как последняя шлюха присоединишься к тем, кто выкрикивает наци-лозунги?

Шаркан

07-12-2013 18:01:54

Vim писал(а):К сожалению анархисты приложили не достаточное кол-во усилий для того, что-бы выкрикивали их лозунги.

ты факт того, что инициаторы социальных лозунгов подвергаются систематическим нападениям, пропустил?

это может и не доказательство, но симптом - заряд скорее КОНТРАреволюционный.

может надо разобраться с понятием "революционный".
А то этим словом проституируют (думаю, не только НЕЧАЯННО) уже давно, натягивая его как презерватив на ЧТО ПОПАЛО.
Vim писал(а):лозунги становятся общими

психология толпы
(толпа - сборище случайных людей без стойких связей между собой; неструктурированость)
Vim писал(а):из трех руководителей оппозиции, националист только один. Однако два других с удовольствием выкрикивают националистические лозунги.

а это ваще самопризнание: государство - инкубатор нацизма.
ч.т.д.

даже при поверхностом знакомстве с анархизмом надо бы это уже знать.

(Вим, ты что? приступ депрессии?)

Vim

07-12-2013 18:49:26

Шаркан писал(а):ты факт того, что инициаторы социальных лозунгов подвергаются систематическим нападениям, пропустил?

Ну так и нацам не особо то и разрешают. Уверен, что "Смерть врагам" далеко не каждому по тяге кричать.

Шаркан писал(а):может надо разобраться с понятием "революционный".

С этим у меня все в порядке.

Шаркан писал(а):психология толпы
(толпа - сборище случайных людей без стойких связей между собой; неструктурированость)

Ну это очевидно. Как раз начал читать "Масса и власть", Канетта Элиаса. У него очень интересное мнение на этот счет.

Шаркан писал(а):(Вим, ты что? приступ депрессии?)

Не, все нормально. :-) Спасибо за беспокойство.

Вдохновился событиями и начал первые шаги в создании АНАРХОмедиа. Пока так, примитивный анонсик и затравка. Как разгребусь с работой, займусь этим моментом плотнее.

Smersh

07-12-2013 18:56:44

Полностью - http://ukrpravda.ua/news/evrozveri-anat ... bespredela
Владимир КОРНИЛОВ
Вы же уже знаете, что штурм Администрации президента 1 декабря организовали «титушки», «агенты ФСБ», Кремль, Клюев, «российский спецназ», верно? Ведь об этом уже практически все телеканалы сообщили, да и лидеры оппозиции каждый день после своей вечерней пресс-конференции от 1 декабря твердят. Причем мы уже знаем, что Тягныбок во всем будет обвинять Кремль, а Яценюк – Клюева (по-моему, он другой фамилии и не знает).
При этом власть твердит что-то невнятное. Милиция заявила, что виновато «Братство» Дмитрия Корчинского (эту версию особенно охотно подхватили СМИ) и боевики «Свободы». Янукович и Азаров в один голос твердят, что надо выявить «провокаторов», как будто бы уже и не верят в версию причастности к этому «канонической» оппозиции, самих организаторов «евромайдана».
Я, конечно, не знаю, чем там занимается власть и есть ли в этой стране вообще хоть какие-то структуры, которые мониторят деятельность ультрарадикальных организаций боевиков. Но я внимательно следил за каждым днем развития «евромайдана» и за тем, как к событиям 1 декабря готовились украинские праворадикалы. Я внимательно отслеживал события на самом Майдане и тем более на Банковой, общался с непосредственными свидетелями штурма. И могу с уверенностью сказать, что «герои проевропейского Майдана» и «провокаторы-титушки» Банковой – это одни и те же лица!
И сейчас я вам это докажу.
На самом деле, о готовящемся радикальными боевиками преступлении я публично заявил еще в пятницу, 29 ноября. После известия о срыве Соглашения об ассоциации с ЕС я отметил небывалую активность ультраправых форумов, за которыми давно наблюдаю. Все очевидцы стали рассказывать о том, что на самом Майдане резко стал расти «Правый сектор». Вы слышали что-то о таком? Нет? А это ведь был наиболее активный сектор «европейского» Майдана – ничего общего с европейскими ценностями не имеющий, правда. Этот сектор состоял сплошь из ультраправых, расистских, ксенофобских организаций и футбольных ультрас – сначала одного клуба, а когда начали подтягиваться львовяне – двух.
Именно эти боевики были главной ударной силой «евромайдана». Они несли охранные функции на площади. И этого особенно никто не скрывал. Многие журналисты, описывая Майдан первых дней, писали о неких парнях с желтыми повязками на рукавах. И мало кто вгляделся, что на этих повязках были стилизованные свастики «Патриота Украины» – радикальной организации, которая долго считалась боевым крылом «Свободы» и всегда называла себя социал-националистической (как вы понимаете, не случайное созвучие с национал-социализмом).
Они присутствовали на «евромайдане» с самых первых дней. И ни от кого не скрывались. Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул ее в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины». Скандал с ее «победой» был настолько шумен, что организатор конкурса – немецкая «Deutsche Welle» – предпочел отменить итоги конкурса и вообще ничего вручать на Украине.
Блог Билозерской, действительно, очень популярен у ультраправых, а потому чрезвычайно полезен для мониторинга их деятельности. Вот фото, демонстрирующее, что «Патриот Украины», который даже посольство США открыто называет «неонацистской организацией», выполнял охранные функции «евромайдана» с первых его дней.
Изображение
Правда, любопытные «евроинтеграторы», которые на дух не переносят европейские ценности и толерантность? Что, этих парней никто не видел на Майдане? Никто не обращал внимания на их свастики? Сама Билозерская пишет, как полКиева подходило к этим парням во время каждой «проевропейской» акции и интересовалось, что это у них на рукавах! А организаторы в лице Яценюка-Кличко-Тягныбока (особенно Тягныбока, имевшего тесные связи с ПУ), конечно, даже не подозревали о взглядах этих активистов Майдана, верно?
Заметьте, они еще не «титушки» и не «провокаторы», с точки зрения организаторов «евромитингов»! Они открыто каждый день выступают с трибуны «евромайдана», открыто пропагандируют свои расистские взгляды, стоя аккурат под флагом ЕС, зачитывают стихи из ксенофобского сборника «Голос крови». И никто из организаторов митинга их не одергивает, не отмежевывается от них.
Изображение
А однажды (как минимум, однажды) на трибуне «евромайдана» выступила одна из авторов этого сборника, известная в кругах ура-патриотов «поэтесса» Диана Камлюк. Эта девица у них числится в «героинях». Почему? Да потому что в своем сравнительно юном возрасте она уже – бывший зек. В 2008 г. эта девушка была фигуранткой первого на Украине (и чуть ли не последнего) дела, связанного с убийством на почве расизма. Тогда 22-летняя Камлюк получила срок за «разжигание расовой вражды, объединенное с насилием». Молодчиков судили за убийство в Киеве нигерийца.
Выйдя из заключения, Камлюк стала кумиром многих ультраправых Украины. Хотите узнать, какие стихи она зачитала с трибуны «евромайдана»? (уж простите за цитирование таких слов, но ведь из песни слов не выкинешь, тем более, что это у нас теперь считается признаком «европейскости», надо полагать):
«Пожовклі відгуки архівних фото,
Віддалена луна давно минулих днів
Огидні суперечки «за» і «проти»
Та роздуми годованих жидів».
«Еврейская тема» стала основным стержнем выступления бывшей тюремной заключенной, призывающей поддержать «европейскую интеграцию». В частности, она скептически отозвалась об оценке Холокоста, назвав его жертв «еврейским мылом», и о Нюрнбергским процессом над нацизмом:
«Зручніш оплакувать єврейське мило,
Хай світ на теє очі відведе.
Від головних до рядових погонів –
У Нюрнберзі судило шапіто».
Завершила свое «проевропейское» выступление Камлюк призывом к собравшимся борцам за европейские ценности: «Чтоб вас не задавили точно так же, как «оранжевый» Майдан в 2004 году, чтоб вы дожали в этом году, чтоб вы дожали сразу и не повелись на мольбы жидов!… В наших жилах течет украинская кровь белого человека!»
Не верите, что такое могло звучать с трибуны «евромайдана»? Так сами послушайте:
http://www.youtube.com/watch?v=Nhv00eH8 ... DHwZbq_8zA
Заметьте, никто из организаторов не отмежевался от этого, не осудил, не усомнился в «европейскости» выступления. У них, у национал-патриотических «европейцев» – это теперь такой тренд. Что уж говорить, если даже вчерашний коммунист/социалист/борец с бандеровщиной Юрий Луценко уже перенял их терминологию, пытаясь встроиться в эту тенденцию! Недавно, обосновывая «европейский вектор Украины», Луценко заявил в интервью Захид.нет: «Сейчас идет война между ЕС и Россией, куда поедет 40 миллионов умных, образованных БЕЛЫХ христиан». Слышала бы это Европа! (ну, кстати, и Украине неплохо было бы послушать планы «евроинтеграторов» о переселении 40 млн. украинцев из 45 проживающих тут). Но не будем отвлекаться…
Итак, мы видим, что с первых дней «евромайдана» «Патриот Украины», боевики, ультрас (их легко было опознать по шарфикам «Динамо») в масках, с дубинками кучкуются в «Правом секторе».
29-30 ноября

В пятницу был отмечен резкий рост численности ультраправых. Они уже были в масках и соответственным образом экипированы. Вот этот снимок сделан именно 29 ноября:
Изображение
Именно в этот день ваш покорный слуга написал в Фейсбуке: «На Майдане начинается движняк. Подтягиваются ультраправые нацики. Готовят штурм на вечер. Прошу расценивать это сообщение как мое заявление о готовящемся в Киеве преступлении».
Вывод этот я сделал и по скоплению «зигующих» ультрас в «Правом секторе», и по объявленной ими мобилизации в Интернете. Они не скрывали своих намерений идти на штурм административных зданий. Однако в ту же ночь атаковали самих боевиков. На своих форумах ультраправые не скрывают, что это они устроили драку с «Беркутом». И действовали они в этом смысле, надо признать, профессиональнее милиции, которая не удосужилась, похоже, зафиксировать на видео всю операцию от начала до конца. Если бы нам предоставили видео начала операции, мы бы поняли, почему «Беркут» спровоцировали на столь жесткие меры. Но конечно же, Мустафа Найем и его коллеги нам предъявили концовку, когда завязавшие драку «ультрас» уже ретировались. И выглядело все так, как будто бы «Беркут» в самом деле атаковал беззащитных девочек, действуя с какой-то немотивированной агрессией.
А теперь читаем, что пишет один из главных рупоров «Правого сектора» сайт «Бандеровец»: «Националисты «Правого сектора»вступили в неравную схватку со спецподразделениями мусоров и, оказывая яростное сопротивление, до последнего сдерживали натиск хорошо экипированных и вышколенных шакалов».

Немотивированная агрессия «Беркута», говорите? А нам твердят об объективном расследовании! Не пробовали в открытые источники заглянуть, господа следователи?
А теперь вспомните, как троица оппозиционеров обосновывала версию о «купленных властью провокаторах». Они и подключившиеся к ним «непредвзятые» журналисты стали в один голос повторять закольцованную мантру: «Эти провокаторы всегда ходят в масках, а это значит, что они провокаторы!»
А вспомните теперь эти кадры, которые с удовольствием и даже с гордостью крутили все каналы вечером накануне 1 декабря:
http://www.youtube.com/watch?v=9V0Bl5so2ms
«На Михайловской площади формируют отряды самообороны», – радостно рапортовали восторженные журналистки. И демонстрировали, как эти же люди в масках с такими же дубинками, какие возникнут потом при штурме на Банковой, отрабатывали удары. Само собой, «для защиты мирных митингующих от жестокого «Беркута»».
Вы послушайте, как «евромайдан» радостно кричит этим парням «Молодцы!» И почему-то никто не задается вопросом по поводу того, а куда же потом делись эти «герои Майдана», эти «защитники европейских ценностей»! Почему вдруг триумвират оппозиции стал спустя день называть этих «героев» «титушками»?
Весь день и ночь накануне «проевропейского» майдана в Сети шел призыв к мобилизации «Правого сектора». Боевиков тщательно инструктировали о том, как надо поступать с «Беркутом» и чем вооружаться. Вот только некоторые из советов по подготовке к 1 декабря:Изображение
«Берите баллоны с краской, любой… Заливайте их не газом, а краской каски. Не будет им видно, будут вынуждены их снимать… Ножи, портите шины всему, чему только можно, создавайте проблемы с движением на улицах (пусть все простят, время такое)… Баллон газовый, желательно несколько, лучше использовать в закрытых помещениях. Выгоняйте всех из подземок на улицу».
Практически все это вы видели 1 декабря, «евроинтеграторы» продемонстрировали свои навыки, натренированные накануне на Михайловской площади.
Вот еще, какие инструкции получали сторонники «европейских ценностей» накануне 1 декабря:
Изображение
«Бери шарфы темных тонов. Наихудший, но допустимый вариант – медицинские маски… Надевайте футбольные щитки. Берите арматуры, молотки для строительства белого будущего (повторюсь: МОЛОТКИ ДЛЯ СТРОИТЕЛЬСТВА БЕЛОГО БУДУЩЕГО – Европа, однако! – авт.)… Целить в шлем орков… Никогда не говори, что мы за насилие. Мы обороняем НАРОДОВЛАСТИЕ».
Посмотрите теперь любые кадры, на которых толпа озверевших «евроинтеграторов» нападает на 18-летних пацанов-срочников из внутренних войск – и вы убедитесь в том, что все так и было, как велено в этой инструкции. К примеру, рекомендую всем смотреть и пересматривать эти кадры:
http://rutube.ru/video/5c49a9649614e053 ... /?ref=logo
http://www.youtube.com/watch?v=fWIXmqfd8bA
Таких инструкций в специализированных группах различных социальных сетей было достаточно. Я цитирую сейчас только самую популярную у ультраправых группу в сети «В контакте» под названием С14. Думаю, ее после этой статьи быстро прикроют, поэтому я и снабжаю эти цитаты соответствующими скриншотами. Чтобы ни у кого сомнений не было.
Вот несколько примеров того, как «Правый сектор» готовился к акциям 1 декабря:
Изображение
Изображение
Как видите, подготовка велась заранее, вполне открыто. Многие из этих людей на своих страничках пишут под реальными именами, выкладывают реальные фотографии и даже стучат на своих родителей. К примеру, некий Дмитрий Кульчицкий оперативно оповестил, о том, что его папу (видимо, сотрудника СБУ) срочно вызвали на работу. Отец, видимо, и не догадывается, что о его служебных подвигах сын тут же сообщает всему миру:
Изображение
1 декабря

Итак, начался первый день «революции». «Правый сектор» пошел во главе колонны. На бульваре Шевченко они двигались по тротуару, завязали первую потасовку с милицией у памятника Ленину и двинулись вперед. Заметьте, пока они еще «герои Майдана», «общественные активисты» и т.д.
Мало того, народный депутат от «Батькивщины» Сергей Пашинский откровенно проболтался, что перед ними идут не чужие «евромайдану» люди. Когда Мустафа Найем в прямом эфире «Общественного радио» спросил у Пашинского: «На Майдане ведь «Беркут» (почему-то Мустафе весь день потом мерещился «Беркут», хотя ни на Майдане его не было в тот момент, ни долгое время под Администрацией президента – авт.). Как вы будете его проходить?» Пашинский гордо (поверьте, он знал, какое отношение ко всему этому имел) сказал: «Видишь, там впереди люди? Они все решат». И по-доброму, загадочно улыбнулся. А впереди, повторюсь, шел «Правый сектор». Пока еще не «титушки».
По дороге захватываются два админздания. Разбитые стекла, выломанные двери, погром в кабинетах, мат-перемат – ну, в общем, все «по-европейски». Да еще и освящено европейскими послами и политиками, шедшими чуть ли не во главе основной колонны.
В Интернете немало кадров того, как «евроинтеграторы» из «Правого сектора» в масках с черно-красными бандеровскими стягами «штурмуют» никем не охраняемый Майдан и водружают свои флаги на том, что должно было стать главной елкой страны. Это потом крутили по многим каналам. Все постоянно повторяют: «общественные активисты берут Майдан», «демонстранты прогоняют милицию» и т.д.
А вот дальше начинается самое интересное. Пока основная масса располагается на Майдане, передовой отряд, развивая успех, двигается к Банковой. Нам теперь доказывают, что на Банковой все творили некие «титушки» или даже «переодетые в «титушек» агенты Кремля». Несколько раз лидеры оппозиции в качестве «доказательства» этой версии приводили злосчастный трактор (бульдозер, грейдер - какая разница!), на котором ультрас пытались проехать по молодым бойцам внутренних войск.
Наперебой весь триумвират оппозиции и примкнувший к ним Порошенко начали доказывать: «Вы посмотрите на этот трактор! Откуда он мог взяться на Банковой? Как он мог проехать по перекрытым улицам? Конечно же, это провокация власти!»
И действительно, откуда там взялся этот трактор? А ведь ответ у всех на виду! Было бы желание его найти. Давайте внимательно посмотрим эти кадры «штурма» Майдана бойцами все того же «Правого сектора» (не «титушек»!):
http://www.youtube.com/watch?v=EVROy6g5Al0
Смотрите почти до конца. И что мы видим? Ба, так это же тот самый грейдер, который вскоре окажется на Банковой!

Дмитрий Донецкий

07-12-2013 19:43:09

Владимир КОРНИЛОВ


Одна из самых одиозных личностей в Украине. А вот Мустафа Найем, которого Корнилов в нацисты не записывает исключительно по причине его афганского происхождения, как раз и есть организатор Евромайдана. А никакие не политики-партийцы.

Smersh

07-12-2013 20:04:59

Дмитрий Донецкий писал(а):Одна из самых одиозных личностей в Украине.

Да до сраки, он оперирует проверяемыми фактами.
Дмитрий Донецкий писал(а):Мустафа Найем, которого Корнилов в нацисты не записывает исключительно по причине его афганского происхождения

Охуительный "не-нацист" назван нацистом "исключительно по причине его афганского происхождения"
Smersh писал(а):Их с удовольствием фотографировала идейный соратник ультраправых, блоггерша Елена Билозерская, которая в свое время прославилась тем, что, несмотря на откровенно неонацистский душок ее блогов, как бы «либерал» и «борец с расизмом» Мустафа Найем со товарищи протянул ее в победительницы конкурса на звание «лучшего блоггера Украины».

Дмитрий Донецкий писал(а):А никакие не политики-партийцы.

:-) Ты чего такой упоротый, или сочувствуешь своякам?

Vim

07-12-2013 20:26:08

Smersh, от чего ты такой грубый?

Дмитрий Донецкий

07-12-2013 20:36:18

Smersh писал(а):Ты чего такой упоротый


Понимаешь...

То что первым кликнул клич "на Майдан!" именно Мустафа, а не Яценюк-Кличко-Тягнибок, которые подтянулись только когда уже в стороне никак нельзя, есть исторический факт.

Который никоим образом не изменится от моей или твоей упоротости.

Шаркан

08-12-2013 09:10:57

Vim писал(а):Ну так и нацам не особо то и разрешают.

да уж...

Шаркан

08-12-2013 09:17:33

Дмитрий Донецкий
так ты нарыл че-нить революционного на Майдане, исключая национализм (который НЕреволюционен, ибо снова за владу, токо за "правильную")?

хорош линять, елки, поколение (45-50) позоришь :hi_hi_hi:

Smersh

08-12-2013 11:15:02

Дмитрий Донецкий писал(а):То что первым кликнул клич "на Майдан!" именно Мустафа, а не Яценюк-Кличко-Тягнибок, которые подтянулись только когда уже в стороне никак нельзя, есть исторический факт.

Кому как не тебе знать. Какая к хуям разница вообще кто первым крикнул, гораздо важнее кто этот крик использовал в своих интересах.

Smersh

08-12-2013 11:17:09

Vim писал(а):от чего ты такой грубый?

От того что не люблю упоротых размышленцев, которые своими "размышлениями" только врагам в помощь.

Дмитрий Донецкий

08-12-2013 11:56:55

Шаркан писал(а):Дмитрий Донецкий

так ты нарыл че-нить революционного на Майдане, исключая национализм (который НЕреволюционен, ибо снова за владу, токо за "правильную")?

хорош линять, елки, поколение (45-50) позоришь


Да я и лозунгов тамошних не знаю. Меня всегда больше дела интересовали, чем слова. Болтать не мешки ворочать.

Ладно, сейчас началось Вече а Киеве, просмотрю лозунги, отпишусь.

Дмитрий Донецкий

08-12-2013 12:23:43

Пианино (это уже сегодня):
Изображение

Дмитрий Донецкий

08-12-2013 13:25:33

Сейчас на Майдане по мнению организаторов более миллиона человек, по данным милиции пять тысяч:

Изображение

Smersh

08-12-2013 13:46:13

Дмитрий Донецкий писал(а):Сейчас на Майдане по мнению организаторов более миллиона человек

Более миллиона ваших мелкобуржуазных наци-братьев?

Дмитрий Донецкий

08-12-2013 14:11:09

Людей, Smersh, человеков.

Smersh

08-12-2013 14:22:18

Нацисты вообще не люди...

Smersh

08-12-2013 14:41:32

Дмитрий Донецкий писал(а):Людей, Smersh, человеков.

В антагонистическом обществе разделённом на классы, нет такой общности "люди".

Шаркан

08-12-2013 16:56:39

Дмитрий Донецкий писал(а):Меня всегда больше дела интересовали, чем слова

ну, намерения. Призывы. Требования.

что в них революционного в том смысле, который понимаем мы?

Vim

08-12-2013 17:36:08

Шаркан и Smersh, вы все ни как не хотите понять главного - там есть люди, единственное желание которых, снять существующую власть. Они доведены до такого отчаяния, что им пофиг на то, что будет после. Европейские советчики советуют организовать коалиционное правительство, однако есть общественные деятели которые не намерены смотреть со стороны и требуют участия представителей общественности.

Smersh

08-12-2013 18:02:34

Vim писал(а):вы все ни как не хотите понять главного - там есть люди, единственное желание которых, снять существующую власть.

Тут тоже "люди" и они тоже хотели снять существующую на тот момент власть, и чо? Я должен им аплодировать?
Изображение

Strelok

08-12-2013 18:09:58

Vim писал(а):там есть люди, единственное желание которых, снять существующую власть...

...и заменить на якобы "свою". Объясни вот только: при чём здесь анархизм и какое дело его представителей до того идеотизма на Майдане?

Шаркан

08-12-2013 18:12:42

Vim писал(а):единственное желание которых, снять существующую власть. Они доведены до такого отчаяния, что им пофиг на то, что будет после.

тогда их отчаянию не будет конца
Vim писал(а):Европейские советчики

пулеметами их
Vim писал(а):требуют участия представителей общественности.
это лохотрон.

Рабочий

08-12-2013 18:42:01

Нас в принципе устроит любое развитие событий. Будет революция....в Украине...сработает эффект домино. Придут западники...тоже неплохо. Начнется подтачиваться и наш самостийный режим в Москве. Развалится Украина да и черт с ней.

Smersh

08-12-2013 19:33:15

Рабочий писал(а):Нас в принципе устроит любое развитие событий.

ЗОГ?
Рабочий писал(а):Будет революция...

Если революция - это переход от одной общественно-экономической формации к другой более прогрессивной, то о какой такой "революции" речь?
Рабочий писал(а):Придут западники...тоже неплохо.

Для какого класса? И чем?
Рабочий писал(а):Начнется подтачиваться и наш самостийный режим в Москве.

С чего вдруг?

роджер

08-12-2013 19:34:06

Вероятно, мешал идти в Европу.
Изображение

http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 93914.html

hil-hil

08-12-2013 19:38:34

:bra_vo:

Vim

08-12-2013 20:31:21

Smersh писал(а):Тут тоже "люди" и они тоже хотели снять существующую на тот момент власть, и чо? Я должен им аплодировать

Сейчас все не так страшно. Ты предлагаешь людям оставаться в стойлах в которые их загнала мафия?

Smersh писал(а):...и заменить на якобы "свою". Объясни вот только: при чём здесь анархизм и какое дело его представителей до того идеотизма на Майдане?

Я уже писал о том, что вина анархистов в том, что за все время, мы не предложили народу альтернативы.


Шаркан писал(а):тогда их отчаянию не будет конца

Такова жизнь.(


Шаркан писал(а):пулеметами их

Жаль что в рядах советчиков нет анархистов(. Что-бы предложить свой вариант.

Касательно памятника... Я против проявления разного рода вандализма.

Smersh

08-12-2013 20:45:29

Vim писал(а):Сейчас все не так страшно. Ты предлагаешь людям оставаться в стойлах в которые их загнала мафия?

Vim, ты задним местом думаешь... Давайте против правых (правительство) поддержим ещё более правых (майдауны), и что мы получим на выходе? Фашизм! Прямое имперское господство Евросоюза зачем нужно украинскому рабочему классу?

Шаркан

09-12-2013 13:23:24

Vim писал(а):Такова жизнь.(
ох...
Vim писал(а):Ты предлагаешь людям оставаться в стойлах в которые их загнала мафия?

ну, произойдет смена главарей ЛЕГИТИМНОЙ мафии (государства). И?

одна мафия мобилизирует "дубиночное" мясо против другой. Нет бы выйти ЗА СЕБЯ!... но... "такова жизнь"
Жизнь идиотов.

hil-hil

09-12-2013 14:56:05

ладно ребзя, не унывайте.
всё чаще граждане на майданах интересуются анархистами и анархизмом. надо пользоваться случаем, а не обсирать незнамокого. короче с вами неинтересно, с людьми надо быть проще и искреней.
адье.
п..с. всех анархов и неанархов поздравляю с днем р. Кропоткина.

роджер

09-12-2013 17:12:22

http://revbel.org/2013/12/anarhisty-na- ... -i-protiv/
Предпосылки участия в протестах на Майдане.

Тактические предпосылки.

1) Возможность открытой агитации. Евромайдан обеспечивает высокую концентрацию политически активных людей. Тут могут быть граждане с уже сформировавшимися политическими взглядами (иногда противоположных нашим), так и просто неравнодушные к окружающей действительности. В таких акциях можно вести довольно открытую пропаганду большим количеством активистов, в идеале, требуется постоянная агитпалатка.

2) Продвижение либертарного вектора. На ряду с простыми гражданами, в протесте участвуют либералы, консерваторы, неонацисты, которые будут пытаться подмять его под себя. Важно не дать им этого сделать. Конечно, без массовой и мощной организации анархистам вряд ли это удастся, но важно проявить свою позицию и попытаться накренить настроения масс как можно дальше в социальной русло. Даже если акция будет «слита» политиками, движение может приобрести большое количество новобранцев из среды неудовлетворенных таких исходом протестующих.

3) Защита протестующих. Египетские анархисты продемонстрировали, насколько защита на первых этапах протестующих может сыграть на руку либертарным силам в краткосрочной перспективе. Анархисты, не одолеваемые благоговением и страхом перед полицией, атаковав ее, могут сыграть роль искры, из которой возгорится пламя. Это также может привлечь дополнительных радикально настроенных неофитов в движение и создать соответствующий имидж движению.

Стратегические предпосылки.

1) Опыт столкновения с полицией. В ходе столкновения с силовиками вырабатываются новые методики борьбы, как пример, использование цепей и строительных касок на Евромайдане. Анархисты на практическом опыте поймут, каким образом оказывается противодействие ОМОНом, какие используются тактики и методики.

2) Опыт формирования сопротивления и самоорганизация. Такой опыт поможет понять слабые места движения именно в «полевом» выходе, потом сформировать новые кадры, методики и стратегический план подготовки предпосылок к последующим протестам, и способы, которыми этот протест можно преобразовать в социальную революцию.

Предпосылки неучастия.
Умело используя накопившиеся злобу и неудовлетворенность уровнем жизни всех слоев населения, а также спекулируя на политических симпатиях молодежи, в основном правого и националистского крыла финансовые олигархи, разыгрывают очередную шахматную партию с фигурами типа Яценюка и Тягныбока и пешками забрасывающими петардами и булыжником милицейские кордоны.
Гонка за президентское кресло, а соответственно за раздел влияния в ближайшие пять-десять лет уже началась. Заранее спланированная и подготовленная политтехнологами, которые просчитали грамотно ситуацию. Получены команды, и «оранжевая революция» номер два набирает обороты.
...
Так что же ничего не делать? — спросят многие. А что вы предлагаете делать в этой ситуации? На какой стороне баррикады? С Януковичем и Азаровым или с Яценюком и Тягныбоком, и суетящемся на ковше экскаватора конфетным королем-революционером Порошенко? Быть с одной сволочью против другой сволочи? С патриотами-империалистами против патриотов националистов или наоборот? Быть на «революционном майдане», который охраняется молодцами со свастиками на куртках? Выбирать между диктатом «Большого кремлевского брата» или Международного валютного фонда?
...
Надо ожидать всенародного похмелья. И тогда пытаться снова вести бой за массовое сознание.

роджер

09-12-2013 17:21:28

В Киеве «евромайданщики» осквернили братскую могилу рабочих «Арсенала»
http://dumskaya.net/news/v-kieve-evroma ... mo-031281/
Изображение
Участники Евромайдана осквернили памятник, установленный у братской могилы рабочих киевского завода «Арсенал», которые погибли в годы Гражданской войны.

Как видно на фото, которые разместила в своем блоге на «Украинской правде» журналист Татьяна Черновол, флаг, который держит в руках бронзовый рабочий, раскрасили красной и черной краской, а на постаменте красной краской написали: «герою УПА».

Smersh

09-12-2013 18:49:40

Вот же ж суки! Впрочем чему удивляться.

hil-hil

09-12-2013 18:54:48

Smersh писал(а):Вот же ж суки! Впрочем чему удивляться.


ты анархист?

Vim

09-12-2013 20:26:34

Полностью согласен с тем, что такие вот социальные взрывы можно использовать для распространения анархистских идей. Но для этого, нам не мешало бы организоваться, а не срать друг другу в душу.

Шаркан

09-12-2013 21:37:17

Vim писал(а):такие вот социальные взрывы можно использовать для распространения анархистских идей

надеюсь, у вас получится лучше, чем у нас в этом году на аналогичных, хоть и не столь массовых и гораздо менее накаленных уличных протестах.
все, молчу чтобы не накаркать...

Дилетант

10-12-2013 05:27:49

Агитация.
Скрытый текст: :
Первая линиия - условно:провокаторы - выясняют политические предпочтения\убеждения клиента.
Вторая-работяги-чисто и красиво,"двоечкой",укладывают несознательных отдохнуть.
Третья линия - санитары- приводят в чувство отдохнувших.
Четвёртая - люди,которые всё правильно,убедительно,доходчиво объясняют.
Ну и не обойтись , к сожалению,без 4 и 5 - аннигиляторы и обработчики земли.

Шаркан

10-12-2013 20:02:22

Марк Солонин:
10.12.13
Сверяя свой шаг с Ильичем

В Киеве снесли памятник Ульянову (Ленину). Жаль, что перед этим не удосужились внимательно прочитать и выучить наизусть:

«Никогда не играть с восстанием, а, начиная его, знать твердо, что надо идти до конца» (В.И. Ленин, соч., изд. 4, т. 26, стр. 152). «Раз восстание начато, надо действовать с величайшей решительностью... Оборона есть смерть вооруженного восстания...»

А если читать и изучать наследие величайшего мастера политической борьбы западло, то можно было ознакомиться с чем-нибудь свежим. Например, с великолепной статьей Юрия Нестеренко (написанной, кстати, задолго до Майдана-2)

"Сценарий массового мирного протеста работает только против диктаторов со слабыми нервами или/и хоть с какими-то остатками совести. Но похоже, что таковые на планете Земля к настоящему времени закончились. Не выдержали естественного отбора....
"Если вы не выполните наши требования, то мы... " - Что мы? Придем сюда трясти плакатами еще раз? И еще? "То мы возьмемся за оружие." Вот единственное осмысленное продолжение. А пока власть слышит от лидеров и рядовых участников протеста "все, что угодно, только не насилие!", она может продолжать мочиться на них с балкона"

( http://yun.complife.ru/1st.htm )

- Ах, к чему такие ужасы? Какое, нахрен, вооруженное восстание? Да у нас и в мыслях этого не было! Мы вовсе не для этого собрались!

- Звиняйте. панове. Помылився. Будь ласка, объясните мне - для чего же вы собрались и что вы собирались делать?

- Ээээ... Нуууу.... Гм... А, вспомнил! Мы собрались. чтобы выразить наше возмущение действиями властей! Во!

Отлично. Надо кричать, надо протестовать, надо выражать свое несогласие. В ТОРЕ на этот счет даны совершенно однозначные указания: Кричала и звала на помощь? Жертва преступления, заслуживающая помощи и защиты. Не кричала и не протестовала? Блудодейка, заслуживающая побивания камнями. Свое несогласие надо выражать громко!

Но это совсем другой формат. Другие цели. Другие методы. Выразить свое несогласие можно, просто подписав своей подлинной фамилией петицию "Путин должен уйти!" Мало? Ну, если эмоцию кипят и перехлестывают через край, можно выйти на площадь и прокричать там "Зека, геть!" Покричали, приняли резолюцию - всем спасибо. Возмущение и несогласие публично выражено.

А зачем было неделю морозить уши на площади? Зачем было строить какие-то баррикады, и тут же называть "засланными провокаторами" тех, кто пытался эти баррикады защищать? Зачем вообще громоздить хлам на улице? Это такой способ выразить свое возмущение? Ребята, надо учиться управлять своими эмоциями...

Все сказанное (опять же, цитируя Ленина) едва ли "может быть поставлено в вину лично" лидерам Майдана-2. И я вовсе не собираюсь присоединяться к тому хору, который в ближайшие дни заголосит: "Слили протест... Просрали революцию... Боксер по голове битый..."

Ничего они не "слили". Растерянность, нерешительность, алогичность действий лидеров киевского протеста есть лишь слепок с современного украинского общества. Общество дезориентировано и разобщено, одна нога стремится на запад, другая цепляется за привычный, как старые тапочки, восток; большая часть населения просто пытается выжить. И хочется, и колется, и путин не велит, и боязно, что в Европе всех принудительно опидорасят...

Да, революции всегда делает активное меньшинство. По определению. Но для того, чтобы "мятеж окончился удачей", меньшинство должно быть достаточно многочисленным; причем, чем "бархатнее" и бескровнее революция, тем более многочисленным должно быть это активное меньшинство. Это во-первых. А во-вторых, активное меньшинство должно чувствовать за спиной моральную поддержку молчаливого большинства. Так было в Польше, Чехословакии, ГДР, Прибалтике. Этого не было ни в Украине-2004, ни в Украине-2013. Увы.

http://www.solonin.org/new_sveryaya-svoy-shag-s-ilichem

и еще:
http://www.solonin.org/new_rus-uhodit-o ... rdyi/cmnts

Дмитрий Донецкий

10-12-2013 23:07:15

Что лично меня больше всего воодушевляет, так это самоорганизация.

Економіка Євромайдану. Інфографіка

http://www.epravda.com.ua/publications/ ... 10/407663/

По сообщениям информагентств, вчера для Євромайдана были закуплены 8 тонн хлеба. Этой еды должно хватить на 4-5 дней. А в случае необходимости, продукты будут докупаться еще.

Это лишь маленький эпизод, который демонстрирует, насколько масштабным является вопрос обеспечения Євромайдана.

Помимо продовольствия, к услугам участников мирных митингов предоставлены палатки, бочки для обогрева, биотуалеты, генераторы, услуги врачей, места для ночлега и души.

Многие из этих потребностей покрываются за счет киевлян. В частности, они предлагают участникам Євромайдана переночевать у себя дома совершенно бесплатно. Они обеспечивают подвоз продовольствия и "сбрасываются" деньгами, привозят одеяла и теплую одежду.

Одна из постоянных авторов "Экономической правды" берет на ночлег в свой загородный дом более десятка приезжих.

"Экономическая правда" подсчитала, на какую сумму "тянет" Євромайдана в сутки, неделю и месяц.

242 миллиона гривен стоит один месяц работы Євромайдана со ста тысячами участников. Значительную часть этой суммы покрывают киевляне и жители других городов за счет добровольных пожертвований.

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Изображение

Шаркан

11-12-2013 07:50:01

Дмитрий Донецкий
про это - спору нет. Самоорганизацию можно только приветствовать.
Возражения-то по ЦЕЛЯМ ее. И горечь по поводу того, что самоорганизация себя НЕ ОСОЗНАЕТ как АЛЬТЕРНАТИВУ всяким правительствам (и внешним зависимостям - на Брюссель намекаю, откуда пошел запрет на продажу кривых огурцов, мол "не по стандарту :sh_ok: ).

а еще о констатациях, что к носителям социальных и действительно революционных лозунгов Майдан относится агрессивно.

думаешь, всем нравится просто критиковать?
да все имхо тут рады бы приветствовать и даже участвовать... но ведь слишком многое там НЕ ТО!
и не то (повод, требования, тактика), и неудачно агитировать, чтобы повернуть настроения... да и какими силами?!
организованность нашего брата - "хуже губернаторской" (по Гоголю)...
Скрытый текст: :
кстати, дал ссылку на твой пост в комментариях к статье в "СМ": http://sm.a-bg.net/2013/12/04/maidan-20 ... ent-108959

Strelok

11-12-2013 09:08:00

О событиях в Украине (Майдан - 2013)

В Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего.

В нынешних событиях в Украине друг на друга наложились два типа противостояния: "геополитическое" и внутриполитическое.

Первое противостояние – "геополитическое". Речь о борьбе стран Запада и России за влияние на постсоветском пространстве. Курс Украины на сближение с Евросоюзом и странами блока НАТО был выдвинут ещё президентом Леонидом Кучмой в его второй президентский срок (1999-2004). После "Оранжевой революции" 2004 года, в результате которой президентом Украины стал прозападный национал-либерал Виктор Ющенко, проевропейский вектор украинской политики был усилен, а отношения с Россией осложнились. Избранный в 2010 году президентом представитель Партии регионов Виктор Янукович обещал наладить отношения с Россией, однако на практике продолжал курс на сближение с Евросоюзом, хоть и вёл его более прагматично, пытаясь защищать интересы близких к нему бизнес-кругов.

На саммите инициативы "Восточное партнёрство" в Вильнюсе планировалось подписание соглашения об ассоциации между Евросоюзом и Украиной. Однако за неделю до его начала правительством Украины было объявлено о приостановке процесса подготовки к подписанию соглашения. По словам премьер-министра Украины Николая Азарова, это решение обусловлено письмом Международного валютного фонда, в котором Украине предписывались повышение тарифов на газ и отопление на 40%, замораживание зарплат и сокращение расходов на бюджетные цели. Кроме того, Азаров отметил, что в результате евроинтеграции многие украинские предприятия могут быть закрыты. Следует отметить, что власти Украины не заявляли о смене курса. То есть речь фактически идёт о том, что правительство Украины хочет "выторговать" у Евросоюза больше привилегий для близкого к нему крупного бизнеса и только потом заключать соглашение об ассоциации.

Второе противостояние – внутриполитическое. Следует отметить, что в 2015 году состоятся выборы президента. Украина – президентско-парламентская республика с широкими полномочиями президента и каждая из политических сил старается использовать любое мало-мальски значимое политическое событие для того, чтобы заявить о себе в преддверии выборов. Не стала исключением и приостановка процесса подготовки к подписанию соглашения об ассоциации Украины и Евросоюза. Вечером 21 ноября, вскоре после обнародования решения правительства через объявление в социальной сети Twitter оппозиционный политик Арсений Яценюк призвал своих сторонников выйти на акцию протеста. Первая акция началась в Киеве на Майдане Незалежности около 22:00. Под конец дня участников митинга насчитывалось от 1 до 2 тысяч человек. На Майдан пришли политические и общественные активисты и оппозиционные лидеры. Акция получила название "Евромайдан" ("Площадь за евроинтеграцию"). Кроме этого, появилась информация о том, что сторонники евроинтеграции вышли на "евромайданы" в Ивано-Франковске, Луцке, Львове, Тернополе, Ужгороде, Хмельницком, Одессе, Харькове и других городах. Акции солидарности с митингующими прошли в других странах мира, в том числе и в Германии.

Отличие нынешних протестов от протестов 2004 года в том, что в них серьёзно усилился радикально-националистический сегмент, что отнюдь не способствует делу классовой борьбы и терпимости к представителям меньшинств.

В основном протест поддерживают жители Киева, Запада и Центра страны. Русскоязычный Восток и Юг Украины традиционно настроен пророссийски.
Фактически Украина сегодня стала ареной геополитической борьбы мировых империалистических центров. Непременным условием вступления в Евросоюз является вступление в военный блок НАТО, что серьёзно осложнит отношения Украины с Россией и в целом понизит уровень безопасности в Восточной Европе. Идея вступления Украины в НАТО не находит серьёзной поддержки среди населения Украины. Сложилась парадоксальная ситуация, когда относительное большинство населения поддерживает идею вступления Украины в Евросоюз, но не поддерживает идею вступления в НАТО.

Как альтернатива Евросоюзу некоторыми политическим силами (например, официальной Компартией) предлагается вступление Украины в Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Однако данная идея тоже не имеет серьёзного обоснования и не находит поддержки.

Следует отметить, что украинская оппозиция, выступающая за скорейшую интеграцию Украины с Евросоюзом, неоднородна. Часть её придерживается либеральных взглядов, часть – либерально-националистических, часть – радикально-националистических.

Крупнейшая оппозиционная партия – Всеукраинское объединение "Батькивщина". Её лидер – экс-премьер Юлия Тимошенко, отбывающая сейчас тюремный срок по делу о превышении власти и служебных полномочий при заключении газовых контрактов с Россией в январе 2009 года; глава политсовета – экономист, юрист и экс-спикер парламента Арсений Яценюк. Данная партия – сплав либеральных и либерально-националистических политиков и не имеет чёткой идеологии. Основное её требование сейчас – освобождение Юлии Тимошенко.

Вторая крупная оппозиционная партия - Украинский демократический альянс за реформы (УДАР). Её лидер – известный в мире боксёр Виталий Кличко. Данная партия также не имеет чёткой идеологии, однако её можно охарактеризовать как либеральную и европоцентрическую. На международном уровне УДАР является партнёром Христианско-демократического союза Германии. Есть информация о том, что данную партию поддерживают отдельные близкие к нынешней власти бизнесмены и политики. Речь в первую очередь об олигархах Викторе Пинчуке и Дмитрии Фирташе и главе администрации президента Сергее Лёвочкине.

Третья крупная оппозиционная партия – Всеукраинское объединение "Свобода". Лидер партии – Олег Тягнибок. Данная партия, в отличие от двух вышеназванных, имеет чёткую идеологию. Однако её нельзя назвать соответствующей европейским ценностям. Идеология данной партии – радикальный национализм, сочетающийся с социальным популизмом. Примечательно, что до 2004 года партия носила название Социал-национальная. Согласно мнению Украинского еврейского комитета, партия является фашистской, а название Социал-национальная было выбрано по ассоциации с НСДАП. Институт Стивена Роса по изучению антисемитизма и расизма написал в своем ежегодном докладе за 1999 год: "Украинская социал-национальная партия является экстремистской, правосторонней, националистической организацией, что подчеркивает её отождествление с идеологией немецкого национал-социализма". В 2012 году ВО "Свобода" как политическая сила впервые попало в украинский парламент – Верховную Раду, получив 36 мест из 450. Сейчас вожди партии стараются проводить более умеренную политику, чем раньше и открещиваются от обвинений в нацизме, однако не прекратили ксенофобские высказывания и не разорвали связи с молодёжными неонацистскими группировками, представителей которых они защищают от правоохранительных органов. В ситуации, когда кризисные явления в мировой и украинской экономике будут углубляться, когда недовольство властью в связи с её неолиберальной экономической политикой будет нарастать, ВО "Свобода" будет позиционировать себя самым последовательным противником власти, подминая под себя большую часть недовольных. Есть версия, что ВО "Свобода" также поддерживают провластные круги, так как Олег Тягнибок был бы удобным "спарринг-партнёром" для Виктора Януковича во втором туре президентских выборов.

Часть активистов, привлечённых партиями, традиционно участвуют в протестах за деньги. Это в первую очередь касается активистов ВО "Батькивщина" и УДАРа. ВО "Свобода" имеет много идейных сторонников. Однако это сторонники этнонационализма, нетерпимости к меньшинствам и реакции.

Есть и непартийная часть протеста за евроинтеграцию. Это или получатели западных грантов, или представители студенчества и интеллигенции, почему-то считающие, что Евросоюз тождественен европейским ценностям, или представители мелкого бизнеса, считающие, что сближение с Евросоюзом поможет победить коррупцию в Украине, или, например, представители сексуальных меньшинств, почему-то не замечающие гомофобию националистов, участвующих в протесте.
В основном протест может быть охарактеризован как буржуазный и мелкобуржуазный. Требования сближения с Евросоюзом, соблюдения гражданских свобод, победы коррупции и т.п. не выходят за рамки буржуазно-демократических требований.

В протесте участвует и небольшая группа молодых анархистов и леворадикалов. Однако их влияние на протестные массы не стоит преувеличивать. Украина, к сожалению, ещё не созрела для социалистической революции (впрочем, как и большинство других стран мира). Для этого сознание людей должно быть совсем на другом уровне.

30 ноября в 4 часа ночи спецподразделение милиции "Беркут" силовым путём разогнало митинг сторонников евроинтеграции с Майдана. Несколько десятков людей получили телесные повреждения. Из них, по официальным данным, 21 человек был доставлен в больницу, 7 госпитализировано. Несколько десятков активистов были задержаны спецназовцами. Согласно информации оппозиции на момент разгона митинга в 4 утра на Майдане находилось 1000 человек. Пострадавшие и раненные после штурма активисты укрылись в Михайловском соборе.

Возмущённые применением силы, особенно к молодым юношам и девушкам, люди утром 30 ноября вышли на митинг на Михайловской площади. Его численность, по разным оценкам, составила от 10 до 15 тысяч человек. Во Львове Виталий Кличко призвал к "народному вече", позднее оттуда отправилось в Киев несколько тысяч человек.

Однако я не думаю, что проблему полицейской жестокости можно решить путём смены власти и реформ в рамках существующей системы. Для этого нужна коренная перестройка существующих общественных отношений, отказ от профессиональной полиции и замена её народной самозащитой.

Следует отметить, что президент Украины Виктор Янукович косвенно осудил применение силы милицией: "Я осуждаю действия, которые привели к силовому противостоянию и страданиям людей. Несколько дней назад я перед всей страной заявил о поддержке гражданских ненасильственных акций. Те, кто не услышали слова конституции и президента и своими решениями и действиями спровоцировали конфликт на Майдане, – будут наказаны". В этом же обращении он выразил требование к генеральной прокуратуре срочно предоставить ему и украинскому обществу результаты немедленного и объективного расследования для надлежащего наказания виновных. Позднее премьер-министр Николай Азаров от имени правительства извинился за действия милиции.

О своём выходе из проправительственной парламентской фракции Партии регионов заявили несколько депутатов.

Появились сообщения об отставке главы администрации президента Сергея Лёвочкина, однако она не была принята. Следует отметить, что Сергей Лёвочкин – сторонник сближения Украины с Евросоюзом. Таким образом, во властных кругах тоже существует раскол по вопросу о евроинтеграции. Часть представителей власти готова поддержать оппозиционные стремления скорейшей интеграции Украины с Евросоюзом.

1 декабря с Михайловской площади митингующие переместились на Майдан. По разным оценкам на центральную площадь Киева вышли от 20 до 60 тысяч участников протеста. Поддержать митингующих прибыла делегация из Польши во главе с Ярославом Качинским и Ежи Бузеком.

Группа из 200 активистов попыталась взять штурмом администрацию президента на Банковой ул. Милицейские заграждения таранились бульдозером. Оппозиция позже назвала этих нападающих провокаторами. Перед этим завязалась драка между сторонниками и противниками применения бульдозера. "Беркут" применяет слезоточивый газ и светошумовые гранаты. Захвачены мэрия Киева и Дом профсоюзов, где разместился "Штаб национального сопротивления". Инициатором размещения штаба был Олег Тягнибок. В конце дня милиция возложила ответственность на ВО "Свобода" и националистическую партию "Братство" (лидер - Дмитрий Корчинский).

Колонна из автомобилей пыталась проехать в президентскую резиденцию Межигорье, но была остановлена милицией.

В 21:00 антикоммунистически настроенные активисты совершили попытку снести памятник Ленину, однако их попытка была пресечена силами спецслужб.

2 декабря митингующие заблокировали работу кабинета министров Украины. В Киев введены внутренние войска.

Задержанные в ночь разгона активисты отпущены судом. Задержанные 1 декабря остаются под стражей.

Со стороны оппозиционных политиков раздаются требования отставки правительства и президента. В Financial Times была опубликована статья, в которой утверждается, что новым премьер-министром Украины, который был бы компромиссной фигурой для нынешних власти и оппозиции, может стать один из богатейших людей Украины, внефракционный депутат, член комитета верховной рады по вопросам евроинтеграции и один из участников "евромайдана" Пётр Порошенко. Однако во вторник 3 декабря украинский парламент не поддержал решение об отставке кабинета министров. За решение проголосовало 186 депутатов при необходимых 226.

Думаю, что всё будет решаться путём кулуарных договорённостей власти и оппозиции. Власть готова пойти на определённые уступки. На самом деле, деление на власть и оппозицию - весьма условное. Оппозиция – такой же представитель крупного капитала, как и власть. Она имеет своих депутатов парламента (около 40 процентов мест), своих представителей в исполнительной и судебной власти, а также много мест в муниципальных органах (в основном – на Западе и в Центре страны). Люди же, которые участвуют в протестах на улицах, являются лишь средством для шантажа власти со стороны оппозиции. К сожалению, Украине ещё очень далеко до прямой демократии и самоуправления.

В целом можно сделать вывод, что в Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего. Да он и не сильно в ней задействован. Пролетариату Украины, который каждый день имеет дело с безработицей, ростом цен, низким уровнем жизни, низкой оплатой труда, плохими условиями труда, произволом работодателя и т.п., не до непонятных целей вступления в международные капиталистические союзы, будь то Евросоюз или Таможенный союз с Россией, Беларусью и Казахстаном. Только классовая борьба и глобальная классовая солидарность способны освободить трудящихся Украины, Европы и мира в целом.

Искатель Истины (Украина)

3 декабря 2013



http://www.aitrus.info/node/3441

NestorLetov

11-12-2013 18:57:37

Евромайдан. Мнения анархистов
http://mosreg.anarhist.org/index.php/836

В Украине развернулась борьба мировых империалистических центров и внутренних финансово-политических группировок за политическое и экономическое влияние. Рабочему классу в этой борьбе делать нечего.

Спасибо, блеванул

Kredo

11-12-2013 19:23:55

Следует отметить, что президент Украины Виктор Янукович косвенно осудил применение силы милицией: "Я осуждаю действия, которые привели к силовому противостоянию и страданиям людей. Несколько дней назад я перед всей страной заявил о поддержке гражданских ненасильственных акций

То есть, он либо врёт, либо не может контролировать своих же силовиков. Странно.

Шаркан

11-12-2013 19:36:03

NestorLetov писал(а):Евромайдан. Мнения анархистов
http://mosreg.anarhist.org/index.php/836

жидковато
блеванул
хмык

Шаркан

13-12-2013 09:23:18

http://avtonom.org/news/revolyucii-da-i ... ra-shubina
Скрытый текст: :
"Революции да, имитации нет!": заметки на полях Евромайдана от Александра Шубина

На пронзительном ветру, на незалежном майдане колышется плакат (перевожу на русский): «Революции – да, имитации – нет». Но надпись длинновата, не всегда влезает в объектив. «Нет» – выпадает. Конечно это имитация, какая уж тут революция. События на Украине опять являются подтверждением общего правила современного мира: бурные политические события, по форме напоминающие революции, не имеют в своей основе реального революционного, принципиального конфликта. Несчастные люди, сражающиеся с ОМОНом и его аналогами от Египта до Украины, выбирают «между шилом и мылом», между двумя вариантами одной и той же системы, в которой для большинства людей оба варианта хуже. Такова логика современного кризиса – пока вы сохраняете приверженность Системе, кризис может только углубляться. Чтобы выйти из глобального кризиса – нужно хотя бы начать выходить за пределы существующей глобальной Системы.

Но пусть и не революционный, конфликт все-таки есть. В чем его суть? В разделении мира на «землю обетованную капитализма» и «страны данницы» (как писал Чернов), на центр и периферию, как принято сегодня говорить с легкой руки Валлерстайна. Очень хочется перебраться в сказочное царство золотого миллиарда. Да, активисты евромайдана знают, что и в Евросоюзе плохи дела, но пока толстый сохнет – тощий сдохнет. Очень не хочется сдохнуть здесь, между колючей проволокой границы ЕС и газоносного москальского царства.

Отсюда мотивы людей на евромайдане (я лично встречал там людей искренних, а не подкупленных ЦРУ). Это блок «лишних людей» и средних слоев. Разложение советской индустриальной экономики и городского общества вообще дали на Украине, как и в других странах «постсоветии» массы «лишних людей». Здесь на их долю выпадает базар, но хочется получить вокзал и как-то трудоустроиться в тех странах, где нужны инженеры и рабочие. 7 миллионов уже уехало, но многие на восток, – где квалифицированная рабочая сила тоже не очень требуется. Хочется на Запад. Эти люди надеются (возможно, наивно) на то, что вслед за кабальной экономической евроинтеграцией откроются шенгенские ворота, и можно будет поискать работу в Европах. Да, пока соглашение этого прямо не предусматривает. Но вот Молдавия подписала все, что от нее требовали, и ЕС поощрил молдаван обещанием свободного визового режима.

Я, конечно, возразил на это, что в силу специфических отношений с Румынией, молдаване и так фактически имели этот режим, – да и меньше их, чем жителей Украины. Но многие украинцы верят: пусть не сразу, но «нас пустят». Это мотивирует также университетскую среду – телеканалы полны сообщений о студенческих забастовках в западной половине Украины, которые идут при фактическом согласии ректоратов. Конечно, «западноукраинский» курс на запад объясним идеологически, но у жителей региона есть и социально-экономические надежды.

Часть людей, которых по внешнему виду можно отнести к среднему классу, надеются на пришествие в Украину западных стандартов бизнеса: правила игры станут прозрачными, мафиозные структуры будут разгромлены, и под присмотром западных супервайзеров можно будет наконец нормально, по европейски работать в малом бизнесе и торговле. А как же конкуренция европейских товаров и услуг? На своей земле удержимся, ничего – сохранила же Украина фактическое самообеспечение продовольствием.

С этими мотивами смыкается и оппозиционная часть «политического класса». Как и в каждой стране, где политический плюрализм еще сохранен и ценится, это большая и влиятельная масса лоббистов, активистов, экспертов и др. Все они не без оснований опасаются, что «ранний путинизм» Януковича сменится «зрелым путинизмом». Тогда функции лоббирования окончательно перейдут к коррумпированным чиновникам, а телевизионная политическая дискуссия сведется к обличению засланцев запада. Несмотря на мое весьма критическое отношение к либерально-националистической политической среде, я не мог не согласиться, что система зрелого путинизма хуже не только для политической тусовки, но и для простых людей из народа. Пока есть политический плюрализм, можно одним негодяям жаловаться на других, а когда негодяи сомкнули ряды, то на них нет никакой управы, и в стране нет писанного права. Так что когда мои собеседники жаловались на усиление авторитаризма, произвол «Беркута» (местный ОМОН) и надеялись, что Евросоюз поможет отстоять хотя бы имеющийся уровень свобод, я не стал спорить. Ведь в этом отношении ситуация в России отличается от украинской тем, что ко всем социально-экономическим проблемам добавляются еще и авторитаризм, бесправие гражданина перед лицом чиновника и полиции.

Однако помимо общеполитических альтруистических мотивов у оппозиции, вероятно, есть и весьма эгоистические. Когда Янукович превратился в евроинтегратора, это вызвало шок не только в Кремле, но и в штабах украинской оппозиции. Он украл их «конек», их «фишку». Зачем нужны прозападные политики, если президент возглавил поход на Запад? Зачем либералы, если он в согласии с европолитиками выпустит Юлю? Поэтому заминка с подписанием соглашения стала для них спасительным шансом на политический реванш. Необходимо изо всех сил раздуть образовавшуюся трещину между Януковичем-Азаровым и ЕС. Отсюда имитация «последнего и решительного боя», хотя сам Янукович изо всех сил пытается внушить телезрителям, что он ихний, – буржуинский. Но просто нельзя же так жестко евроинтегрировать незалежную пока державу.

Большинство тех, с кем я общался, согласны, что Янукович просто торгуется. Причем если люди, симпатизирующие Партии регионов, полагают, что он торгуется за интересы Украины, то оппозиционеры уверены – торгуется только за свои личные интересы. На мой взгляд, одно другому не мешает.

Интеграция предполагает существенное изменение социально-экономических стандартов и, следовательно, товаропотоков. Пока Украина «сидит на двух стульях». Немного менее трети экспорта и импорта связывают Украину и ЕС. Экспорт в Россию примерно такой же, а с учетом СНГ – около 40%. Но конкурентная борьба с востоком нарастает – и из-за транзита энергоносителей, и по линии металлургии, и по линии ВПК. Трагедия в том, что наши индустрии создавались как часть единого комплекса, и разрыв его ведет как к распаду индустриальной системы в целом, так и к конкуренции – ведь производится подобная продукция. Считается, что от евроинтеграции выигрывает металлургия. Но проигрывает экспорт пищевой продукции, сориетированный на восток.

Путин грозит таможенными проблемами, которые являются следствием неэффективности самой российской таможни. Она может либо верить документам (плюс выборочные проверки), либо проверять каждую фуру. Если проверять каждую фуру, то дорога будет заблокирована гигантской очередью, а торговля встанет. Поэтому, если нет торговой войны, российская таможня судит о товаре по документам (также, впрочем, как и на границе со странами ЕС). Отсюда опасение: европейский товар войдет на Украину в соответствии с тамошними таможенными льготами, по документам станет украинским, и пройдет российскую таможню в соответствии с нашими таможенными льготами. Для жителей России я в этом особенной беды не вижу – товар с украинской наклейкой и европейским качеством будет дешевле, чем товар из ЕС. Но для власти бюджет важнее – иначе нечего будет распиливать чиновникам. Путин убеждает нас, что с бюджетом всё прекрасно, но за бюджетный рубль готов конфликтовать с Украиной несмотря на все издержки такой вражды для экономики и безопасности России.

Российский рынок для украинской экономики крайне важен, и терять старые таможенные льготы очень не хочется. Тем более, что вслед за новыми тарифами могут прийти и санитарно-торговые войны, когда начнут находить политическим опасные бациллы в тортах и колбасе (как раньше в боржоми и грузинском вине).

Однако Янукович в принципе был готов пойти на эти жертвы, при условии, что Евросоюз готов будет частично заплатить за развод с Россией и внедрение евростандартов. Или хотя бы помочь получить кредиты. Деньги нужны срочно и позарез – чтобы заткнуть дыру в бюджете до 2015 года, до новых президентских выборов. А переизбравшись президентом, уже можно пойти на суровую экономию и зачистку гнилой социально-экономической структуры под новые стандарты образцовой провинции Евросоюза. Главное – сохранить власть команды Януковича, признание его в Европе в качестве «своего сукина сына», а не «нового Лукашенко» (со всеми вытекающими).

А в противном случае придется рисовать картину «возвращение блудного Януковича», слезно молить Кремль о финансовой помощи и получить в нагрузку весь пакет неприятностей в виде новых оранжевых митингов и евросанкций.

Но евробоссы тоже не готовы быть щедрыми – у них своих проблем позарез. Они могут замолвить словечко в МВФ, но эта организация живет в рамках твердых неолиберальных убеждений. Хотите деньги – начинайте зачищать бюджеты от социальных обязательств прямо сейчас. И не волнуют нас ваши выборы (которые при такой бюджетной экономии будут проиграны, если не применить на Украине чуровские методы и широкие репрессии). В общем, Запад не вошел в положение Януковича и Азарова, и те решили показать ЕС, что загнанный в угол вассал может огрызаться.

Евробоссы разочарованы и даже разгневаны. Сдерживая эмоции, они говорят: не хотите, не надо. Так и прозябайте, как раньше. Но между собой явно выражаются порезче. Открытие нового рынка в условиях кризиса было бы весьма недурным делом. Но эти ребята из Киева не знают меры в своих аппетитах и очень высоко ценят свою маленькую незалежность. Хотя они готовы торговаться дальше. Ладно – саммит испорчен, но это не последний саммит. Курса на евроинтеграцию Янукович не отменял. Он продолжает выторговывать место в предбаннике «золотого миллиарда». Но проблема в том, что этот предбанник уже переполнен, а с началом кризиса даже среди новых жителей Евросоюза растет разочарование. Поэтому-то Украине предложили на ноябрьском ветру раздеваться не в предбаннике, а на пороге бани.

Однако где альтернатива этой малоприятной процедуре? Замораживание существующей ситуации такой альтернативой не является – это сполна показал российский опыт, где уже и газ не спасает от углубления кризиса. Да и противостояние Кремля Западу является игрой для наивной публики, что показало вступление России в ВТО.

Суть украинской имитации в том, что она повторяет формы революции не только в малом, но и в главном. Украина действительно находится в ситуации глубокого социального кризиса, который не перерастает в революцию, потому что нет альтернативной идеи, альтернативного понятного людям проекта качественного переустройства социальной структуры. Об этом мне было особенно легко говорить с товарищами из левой организации «Боротьба». Борьба на Украине ведется не между качественно разными социальными устройствами, даже не между вхождением в Евросоюз и реальной независимостью (не говоря уже о более существенной альтернативе, если была бы возможность обсудить вступление в новый вариант Советского Союза, реальной реинтеграции советского пространства). Нет реальной независимости, Украина – глубоко зависимая страна. В обозримой перспективе нет перспективы и вступления в ЕС, который вовсе не собирается принимать такую обширную и проблемную территорию в свой состав.

Борьба ведется между подмораживанием прогнившего олигархического полуфеодального периферийного капитализма и перспективой его хирургической «санации» под задачи все той же периферии Евросоюза. Для большинства жителей Украины это не реальный выбор, а имитация. И такова ситуация во многих точках планеты, где глубокий социальный кризис выходит наружу. Революционный выбор возникнет только тогда, когда на повестку дня встанет реальная альтернатива существующей системе элитарного капиталистическо-бюрократического господства, разделения мира на центр и данников.

Когда достаточно широкие слои как простых людей, так и представителей креативных элит начнут понимать – нет у мира другого выхода, кроме социализма, кроме качественного преобразования фундамента социального устройства. Когда в общественное сознание глубоко проникнут идеи социализма, адекватного вызовам XXI века. Тогда и перед советским пространством, и перед другими регионами мира встанет реальный революционный выбор.

Александр Шубин

Smersh

13-12-2013 17:18:10

Strelok писал(а):Есть и непартийная часть протеста за евроинтеграцию.

Прочувствуйте маразм ситуации, или если говорить конкретнее кретинизм "непартийной части протеста"! Разве власть на Украине против ероинтеграции? Нет! Она просто пытается выторговать более выгодные условия! Но, нет мы пойдём и будем протестовать за невыгодные условия, немедленный подъём тарифов и послужим массовкой для нацистов и прочих либералов, зарабатывающих себе политические очки. Эти люди просто имбецилы!

Smersh

13-12-2013 18:52:17

«Дикари винили свой постылый натуральный обмен, мечтали о преимуществах банков и деривативов, символических ценностей Запада. Вот там, на верхних этажах Вавилонской башни, казалось им, — там всё просто и прекрасно: там граждане рисуют эскизы вечерних платьев, создают инсталляции из какашек, пишут цифры на бумаге — и спускают вниз корзинку, которую мы наполняем алмазами. О дивный мир верхних этажей!»

Vim

13-12-2013 18:52:37

Smersh к сожалению приходится констатировать твердость твоего ума. Уже 100500 раз говорилось о том, что главное желание народа заключается в том, что-бы скинуть мафию во власти. На сегодняшний день становится очевидно, что ни о какой интеграции с Европой правительство не думало с самого начало, а якобы не выгодные условия, использовать как повод для не подписания соглашения. Теперь Бандюкович присоединит Украину к остальному тоталитарному режиму который действует в ТС. Если майдан разайдется ни чего не достигнув, это будет сродни переломанному хребту всего общества.

К этим или подобным этому событиям, власть готовилась уже несколько лет. Постоянное наращивание милицейских мышц тому свидетельство.

Надо быть либо полным долбоебом, либо конченым засланцем Хутина, что-бы не понимать всю суть сложившейся в Украине ситуации. Есть еще третий вариант - недостаточная осведомленность. Ну и хер с ним, есть четвертый вариант - обычное отторжение действительности. Так что рекомендую вам определится к какой из трех категорий вы относитесь.

Smersh

13-12-2013 19:07:02

Vim писал(а):Уже 100500 раз говорилось о том, что главное желание народа заключается в том, что-бы скинуть мафию во власти.

:-) Говорить можно всё что угодно. А на практике у долбоёбов всегда за разговором о мафии вылезает следующие опасения:
Vim писал(а):Теперь Бандюкович присоединит Украину к остальному тоталитарному режиму который действует в ТС.

:-) Ну да Европа = свобода + демократия + манна небесная. Когда они подпишут договор я нассу тебе в рот, ок.
Vim писал(а):Если майдан разайдется ни чего не достигнув, это будет сродни переломанному хребту всего общества.

:-) Какому обществу? Обществу нацистов, мелкой буржуазии и кретинов? Да хуй на них. На сказочных долбоёбов рассчитывающих на европейскую благодать - двойной хуй.
Vim писал(а):либо конченым засланцем Хутина

:-) Хуютина.

Самое интересное, исторический опыт таких как Вим не учит совершенно.

Шаркан

13-12-2013 19:23:22

Vim писал(а):главное желание народа заключается в том, что-бы скинуть мафию во власти

дык власть и есть мафия. ЛЮБАЯ.
Без учета этого факта желания народа превращаются в веру в Деда Мороза (или эльфов).

Vim писал(а):суть сложившейся в Украине ситуации

и какова она? Ревситуация?
нет, не похоже.
Или "из-за неосведомленности" возникает ошибочная оценка.

но тогда где факты революционности? Революцию, естественно, рассматриваем не как "широкое понятие", а строго дефинированное явление РАДИКАЛЬНОЙ ПЕРЕМЕНы.
И что же активная часть населения стремится РАДИКАЛЬНО изменить? питая иллюзии о "мафии во власти" (см. выше)?
или, на худой конец - есть ли условия плодотворно агитировать Майдан, наводить его именно на революционный настрой?
может последнее и спорно, но доказательства в пользу такой возможности весьма легковесны. Не так?

Smersh

13-12-2013 19:34:10

Шаркан
Сделал бы обзор по поводу результатов вступления Болгарии в Евросоюз.

Шаркан

13-12-2013 20:01:56

хорошо

Vim

13-12-2013 20:16:11

Smersh ты какое-то хуйяло, по этому с тобой я ни чего обсуждать не стану. Видимо тебя нацики в жопу оттарабанили, или в рот насцали, раз ты их так сильно боишься.

Шаркан писал(а):дык власть и есть мафия. ЛЮБАЯ.

Человек не подготовленный к этому придти не в состоянии. Есть общее понимание, но нет осознания.

Шаркан сложившуюся в Украине ситуацию, лично я, считаю переворотом, а не революцией. еще в начале данной темы говорил о том, что изначально, люди пришли из-за того, что их очередной раз посчитали пустым местом. Не из-за того что Янукович что-то там не подписал, а из-за того, что на народ забили.

После 1992 года в стране витает дух какой-то недосказанности, что-ли... Каждый ощущает эту недосказанность своим нутром. Эта хрень в социальной науке описывается термином - Общественная анемия. У человека нет ценностей из прошлого, при этом ни кто не дает им идей будущего. И в самый пик страстей, общество начинает искать идеалы и ценности. Тогда же появляются и люди готовые им их дать. В случае с Украиной, такими людьми оказались нацики. если бы к этому моменты в обществе был популяризирован анархизм, кто знает во что бы все это дело превратилось.

Далее я указывал, что общество не знакомо с анархистскими идеями и в том наша вина. Анархисты проебали потенциальных членов и теперь сидят и обсерают все что движется.

Smersh

13-12-2013 20:29:54

Vim писал(а):Видимо тебя нацики в жопу оттарабанили, или в рот насцали, раз ты их так сильно боишься.

Некретинам достаточно чужого опыта, им достаточно 60 млн сдохших на войне, им достаточно знаний о режиме Пиночета. Кретины не сделают вывода не только из опыта соседей, но даже из своего собственного. Что ты наглядно демонстрируешь.

Vim

13-12-2013 20:41:26

Smersh писал(а):
Vim писал(а):Видимо тебя нацики в жопу оттарабанили, или в рот насцали, раз ты их так сильно боишься.

Некретинам достаточно чужого опыта, им достаточно 60 млн сдохших на войне, им достаточно знаний о режиме Пиночета. Кретины не сделают вывода не только из опыта соседей, но даже из своего собственного. Что ты наглядно демонстрируешь.


Говорю же что у тебя сложности с умом. От чего ты взял что граждане такой страны сидят и читают о режиме Пиночета? Уровень коррупции в системе образования Украины достиг такого уровня, что половина из выпускников школ таблицы умножения не знают. А учится на отлично считается низостью и признаком не состоятельности родителей. Дача взятки служит свидетельством семейного достатка родителей, а значит авторитета ребенка в школе. Опыт блять... соседей...

Smersh

13-12-2013 21:07:16

Vim писал(а):Опыт блять... соседей...

Опыт прибалтов, болгар, сербов...Опыт Греции, Чехии, Испании... Латыши вступили в ЕС и превратились в аграрный придаток Запада, вся промышленность пошла по пизде, а вместе с ней и промышленный пролетариат, самая грозная, ибо организованная, часть пролетариата превратилась "штрейкбрекеров"-гастарбайтеров, мало того что непригодных в силу своего положения для классовой борьбы пролетариата, так ещё и являющихся, опять же в силу своего положения, топливом для подогрева нацпредрассудков в среде европейского пролетариата.

Vim

13-12-2013 22:00:29

Промышленность указанных тобой государств была ориентирована на СССР, (кроме Испании). До сих пор Восточная Германия крепко отстает от Западной и все по той же причине. В то же время промышленность Европы работала на мировую экономику (т.к. капитализм на это заточен). Естественно "Икарус" не мог конкурировать с "Neoplan". Вместо того что-бы переформироваться на новый лад, промышленность начала рушиться.

Естественно для рулей ЕС это не было неожиданностью, у них головы большие и результат для них был очевиден. А почему промышленность не стала переходить на новый лад? Собственники не нуждались в этом. Совковое мышление (выработанное страхом и дефицитом) подсказывало им - бери пока есть возможность. И брали. Результат на лицо.

Возвращаясь к Украине. Политики (олигархическая верхушка), делит между собой то, что еще не спизженно. Оппозиция хочет занять место в первом ряду и к моменту второго Великого деребана, быть у самой кормушки. Действующую же власть, устраивает существующее положение вещей. Т.к. их методы на европейцах не сработают.

Что собой в этой ситуации являет население? На уровне эмоций общество понимает - пахнет наебаловом. На инстинктивном уровне, пользуется первой же возможностью и пытается раскачать систему, дабы она рухнула. Однако любое общественное движение требует пищи в виде идеи. И тут возникают так называемые "националисты", которых вы все так рьяно обсуждаете и дают им эту пищу. При этом даже на миллиметр не понимая что к чему. Единственным националистом в Украине является Корчинский. Это его братия размахивала цепями перед ментами.

По этому Smersh, ты меня и вынудил спустится до твоего уровня грубости и хамства в моих сообщениях выше. За что, прошу прощения. Все вы умные люди, но любой самый умный человек при недостаточном владении информации, не в состоянии сделать верный вывод.

Суть данного события заключается не в желании идти в Европу или ТС, не в любви к Юле и оппозиции и не в вере в праведность президента и правящей партии. Суть чуть, чуть глубже.
По этому, говоря о Евромайдане, всегда призываю воздержаться от оценок происходящего. Если есть желание, могу вкратце пояснить суть так называемого украинского "национализма".

Надеюсь моя писанина будет прочитана, а суть, понята.

Шаркан

13-12-2013 23:43:32

Vim писал(а):Человек не подготовленный к этому придти не в состоянии

20 лет прошло, сколько еще подготовки надо...

не в неподготовленности дело, а в интересах и стремлениях. Нынче самые мотивированные на Майдане (судя издали и проводя аналогию со здешними событиями) - это те, кому не мафия ВООБЩЕ мешает, а именно ЭТА мафия, мол с другим кланом или нет проблем, или расчет на "договоримся".
Т.е. это люди более-менее осознанные противники социальной революции.
А остальным, просто прибившимся по причине недовольства режимом, просто надо спросить себя что им самим надо - но всерьез, представив себе последствия.
Разве вменяемый взрослый человек неспособен на такое?
Vim писал(а):Шаркан сложившуюся в Украине ситуацию, лично я, считаю переворотом

тогда непонятно о чем спорим
Vim писал(а):У человека нет ценностей из прошлого, при этом ни кто не дает им идей будущего. И в самый пик страстей, общество начинает искать идеалы и ценности. Тогда же появляются и люди готовые им их дать. В случае с Украиной, такими людьми оказались нацики.

да есть "ценности", всегда в наличии. Только вот не ведут к благосостоянию. А уподобиться "успевающим" или брезгливость мешает (тоже симптом НАЛИЧИЯ ценностей), или просто не протолкнуться...
Дать идеи будущего? Дык лежат они буквально ВЕЗДЕ - в библиотеках, в интернетах, в рассказах. Было бы желание искать... а не ждать пока придут, накроют и на стол пригласят, да еще наверное из ложечки кормить станут.
Люди ясно чувствуют, что власть их много лет демотивирует на определенные действия, мысли, реакции. ЛОгично же сделать вывод, что раз так убеждают чего-то не делать и убеждают как раз ненавистные хари, что надо присмотреться от чего так настырно отвлекают. В первую очередь - как раз от гражданской активности, от независимости суждений. Раз власть все время твердит, что альтернативы ей нет, значит надо ознакомиться с якобы несуществующими альтернативами, мысленно поставить себя в них и решить - хорошо ли мне будет, стабильно ли? И выбрать четкую позицию.
Вот и все.
НО!
явно многие уже это сделали. Иначе пропаганда нациков встретила бы отторжение, как например нос воротят от лозунгов типа "возродим СССР!"

снова тот же вывод - активность на Майдане от тех, кто или уже националист, или не видит в национализме ничего для себя вредного и опасного (таких можно только попросить подумать еще раз).
Vim писал(а):общество не знакомо с анархистскими идеями и в том наша вина. Анархисты проебали потенциальных членов

да, это так
Vim писал(а):и теперь сидят и обсерают все что движется.

нет, не так.
Ты предполагаешь, что анархисты ревнивы. Вот, люди пошли, но не за нами, ай, какая трагедия! Ничего подобного. Если бы люди пошли с требованиями революции (впрочем, требования такие - уже мотивация к прямому действию не по майданам слоняться, а налаживать контраструктуры: самоуправление, самооборона, элементы кооперативной и солидарной экономики), они уже почти анархисты (или как минимум аналоги левым эсерам), чего же тут бурчать! Тогда они и сами нас позовут.

но не зовут. А даже и гонят, нападают. Без дискуссий - сразу атакуют. Или сдают ментам как "провокаторов".
(что, нет на Майдане такого?)

Шаркан

13-12-2013 23:54:37

Скрытый текст: :
Vim писал(а):Smersh ... Видимо тебя нацики ...
а это сейчас зачем?

раздражает - просто пошли его к бениной матери и все. Большевиком обзови. Или идиотом. Или перестань обращать внимание.
так нет же...
Опускаешься такими вот нападками.

Шаркан

14-12-2013 00:02:35

Vim писал(а):учится на отлично считается низостью

т.е. "народ" играет с властью в поддавки. Власть его развращает, уподобляет себе... а народ ЭТИМ и не возмущается.
Тогда среды, в которую нести анархические идеи надобно, просто нет.

отсюда два вывода: плюнуть и пойти в нацики... или ждать. Вернее - собирать нужных людей по одному из 1000. Долго, нудно и скучно.

Шаркан

14-12-2013 00:21:01

Vim писал(а):Естественно "Икарус" не мог конкурировать с "Neoplan"

это почему? Икарус - очень неплохая машина
Vim писал(а):Вместо того что-бы переформироваться на новый лад, промышленность начала рушиться.

на какой лад? на среду "конкуренции", где побеждает не истинное качество, а протекционизм правительств и сила олигополистов на данном рынке?

и не "начала рушиться". Ее очень целенаправленно разрушали, приватизировали, короче - грабили ее. И "мировая экономика" этому подсобляла.
Vim писал(а):их методы на европейцах не сработают

да? европейцев ебут более опытные (и "свои") ебари - вот и не сработает... если только у ебаных не появится желание попробовать нечто новенькое...
Vim писал(а):На уровне эмоций общество понимает

дык хватит уже эмоций. Пора подумать уже. Иначе дерьмо никогда не кончится.
Скрытый текст: :
Vim писал(а):За что, прошу прощения.
:co_ol::co_ol::co_ol:

Vim писал(а):Суть чуть, чуть глубже.
По этому, говоря о Евромайдане, всегда призываю воздержаться от оценок происходящего. Если есть желание, могу вкратце пояснить суть так называемого украинского "национализма".

хорошо, поясни

hil-hil

14-12-2013 09:05:41

Николаев, такой Николаев.

новини
На Майдан привезли бомжей из Николаева. Просили ходить перед телекамерами
2013.12.13 03:37
По информации журналистов, бездомных привезли милиционеры на автобусе.В четверг вечером на киевский Евромайдан привезли 30 бомжей из Николаева. Об этом на своей странице в Facebook написал Виталий Глагола."На Евромайдан неизвестные привезли 30 бомжей из Николаева, бросили их

LaViro

14-12-2013 10:31:18

http://lenta.ru/news/2013/12/14/antimaidan/

В центре Киева на Европейской площади начался митинг сторонников властей под названием «Сохраним Украину». Об этом сообщает «Интерфакс».

Акция началась с выступления премьера Николая Азарова. На мероприятие, по оценкам милиции, собралось около 10 тысяч человек. Как отмечают СМИ, участники митинга приехали накануне в Киев из южных и восточных регионов Украины.

Митинг продолжится в воскресенье, а потом, по замыслу организаторов, акция станет бессрочной. Как поясняет ИТАР-ТАСС, для его участников в Мариинском парке установили палатки. Также на Европейской площади развернули несколько полевых кухонь.


В качестве комментария к этой херне могу сказать, что многие участники - это работники коммунальных предприятий, у них выбор не особо велик - либо увольнение, либо поездка.

Vim

14-12-2013 10:54:07

Шаркан писал(а):
Vim писал(а):Суть чуть, чуть глубже. По этому, говоря о Евромайдане, всегда призываю воздержаться от оценок происходящего. Если есть желание, могу вкратце пояснить суть так называемого украинского "национализма".

хорошо, поясни


Идея национализма в Украине монополизирована. Вся суть этого движения заключается в том, что-бы в нужный момент этим воспользоваться в своих личных интересах конкретной группы людей. Идейным националистом является Дмитрий Корчинский и его последователи. О его позиции можно узнать в сети. Вот тогда когда узнаете, тогда и говорите о национализме в Украине.
Скрытый текст: :
Идея национализма в Украине монополизирована. Есть определенная партия которая является этим самым монополистом. Была ли она создана кем-то из вне, или возникла "природным" путем судить не возьмусь.

Первая моя тема на их форуме была в виде вопроса: почему УПА использовали знамя анархистов? Рассказал вкратце о истории возникновения черно-красного флага. Далее предположил что руководства УПА было вдохновленно успехом Махновского движения и решило приобщится к общему успеху. После короткой и эмоциональный дискуссии, тема была удалена).

Далее я задал вопрос о возможном создании своей националистической партии. Идея этой гипотетической партии должна была заключаться в том, что Украина не должна ни к кому присоединятся, а идти по собственному пути продолжая вектор развития Киевской Руси. Стоит отметить, что я не был жестко забанен, мне лишь порекомендовали не дробить национальную идею.

роджер

14-12-2013 17:00:15

Статья Инсарова о новой буржуазной революцией. Нынешних левых он называет реакционными мещанами, сходными с еретическими пророками на заре Французской революции, а участников майдана - будущим ядром новой революции. Советую прочесть, есть с чем согласиться, с чем не согласиться, о чем поспорить. https://drive.google.com/file/d/0B1Qk8M ... sp=sharing
Его же авторства листовка для распространения на майданах, довольно приличная https://drive.google.com/file/d/0B1Qk8M ... sp=sharing

Шаркан

14-12-2013 23:08:23

офигеть (копипаста с махно.ру):

azaroff писал(а):В Украине проходит всеобщая мобилизация населения в защиту собственных прав и своего видения будущего общей страны. Но мы неоднократно отмечали в своих публикациях, что основными лозунгами майдана и антимайдана выступают некие размытые «ценности», в то время как проблемы конкретных граждан и целых социальных групп не находят достойного освещения. Поэтому, как отправную точку для кристаллизации таких требований, широко обсуждения обоими половинам Украины путей решения общих проблем, мы предлагаем ниже следующий проект.

СОЦИАЛЬНЫЙ МАНИФЕСТ МАЙДАНА
(проект)

Мы, народ Украины, вышли на улицы не за правящих или оппозиционных политиков и даже не за геополитический выбор, а за свое право жить свободно и в достатке. Поэтому нас настораживает отсутствие ясно выраженных социальных требований на столичных и местных майданах. И мы не можем надеяться на обещания социального благополучия в будущем, когда Украина станет полноправным членом ЕС, то есть через 10-20 лет. Мы хотим его добиваться и самостоятельно строить здесь и сейчас.

Мы ясно понимаем, что смена партии власти и лиц в центральных органах государства, при сохранении жесткой управленческой вертикали, настроенной на подавление любого инакомыслие и инициативы снизу, станет не более чем политическим переворотом. Мы не хотим быть средством реализации чужого властолюбия. Поэтому в предстоящий период системной трансформации украинской экономики и политической системы мы считаем залогом ее успешности на благо народа Украины – кардинальную реформу социальной сферы и государственного управления. Только при наличии такой реформы мы считаем возможным поддержать остальные изменения.

Нам известно, что в период глобального экономического кризиса государство повсеместно урезает социальные гарантии, сокращает пособия, увеличивает пенсионный возраст. Но мы также знаем, что высокие социальные стандарты стран Западной Европы – это результат многолетней борьбы их граждан за свои права. Поэтому мы не просим невозможного, но требуем создания таких политических и законодательных условий, чтобы украинцы сами смогли научиться заботе о себе и ближних, создали эффективную систему самообслуживания и взаимопомощи в каждом городе и селе. Не надо нам особо помогать, просто не мешайте отстраивать свою страну.

Мы видим такие направления социальных преобразований в Украине:

1) Залог социального благополучия – децентрализация власти. Вертикаль государственного управления, созданная правящим режимом, - есть усилитель произвола и коррупции, фактор сплочения чиновников, их превращения в особый правящий класс, в своих интересах враждебный основной массе подвластного населения. Демонтаж этой вертикали, рассредоточение полномочий управления на уровень областей и территориальных громад серьезно ослабит давление государства на граждан.

2) Граждане должны научиться управлять своими сообществами без участия чиновников. Развитие независимого низового самоуправления на принципах прямой демократии. Повсеместное создание органов самоорганизации населения (ОСН) на уровне микрорайонов, улиц, кварталов, домов. ОСН в форме общественных организаций должны быть выведены из под контроля местных Советов и действать на основании Закона про объединения граждан. Для материального обеспечения деятельности ОСН передача им части бюджетов и функций ЖКХ, административного контроля территорий (текущий ремонт, парковки, размещение временных торговых точек и т.д.). Передача ОСН части полномочий милиции общественной безопасности (право создания народных дружин, пресечение мелкого хулиганства, патрулирование улиц в ночное время, полномочия экологической инспекции).

3) Социальное обеспечение является одним из наиболее коррумпированных и неэффективных направлений деятельности государства. Демонополизация социальной сферы, государство должно быть вытеснено из собеса структурами гражданского общества. Передача части собеса с соответствующими бюджетами неправительственным организациям (НПО) на основе открытых тендеров. Адресный перевод социальных пособий и дотаций на счета граждан (система «деньги за клиентом»). Создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги. Минимизация налогообложения социальных услуг. Создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования, касс взаимопомощи и других форм самообслуживания гражданского общества.

4) Одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав, а также увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость. Закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности. Закон про аутсортинг, - чтобы в определенных сферах производства и обслуживания могли работать только кооперативы и малый бизнес. Налоговые льготы и беспроцентное кредитование кооперативов и малых предприятий. Гранты и субсидии для программ самозанятости населения.

13.12.2013.

Политисполком
ПП «Союз анархистов Украины»
http://s-a-u.org/documents/docs/917-social-manifesto-maidan.html


это все что угодно, но не программа анархистов. Про противоречия и говорить нечего, на махно.ру я откоментил.

Шаркан

14-12-2013 23:11:25

Скрытый текст: :
роджер писал(а):Статья Инсарова

текст под спойлер, плз.
файлы вида docx читать невозможно

hil-hil

15-12-2013 11:12:03

Шаркан писал(а):но не программа анархистов

зато от !!! анархистов-эволюционистов.
других вменяемых заявлений от политических сил не наблюдается. а кризис ширится.


уже в первые часы опубликования ряд издательств скопипастили сабж так, как и ты.

жаль, что этого не произошло еще три недели назад.
жаль, что я не участвовал в конференциях.

никого не жаль.

Шаркан

15-12-2013 11:58:37

hil-hil писал(а):анархистов-эволюционистов


что дает эволюционный путь? Сплошные компромисы с теми, кого "эволюционисты" якобы стремятся "вытеснить".
http://www.makhno.ru/forum/showthread.php?t=1651&page=3 посты от №109 до №120, но особо №118 от Дубовика:
Если я вполне мог (с определенными оговорками) солидаризоваться с Заявлением САУ от 30 ноября (старт-топик), то проект Манифеста, конечно, категорически неприемлим. Хотя он находится вполне в русле традиций САУ, - тех традиций, что называются анархо-капитализмом. В первую очередь, реализация предложений пп. 3 и 4 Манифеста означает, что "спасение утопающих - дело рук самих утопающих", и сколько народу при этом утонет - САУ мало интересует. Если Вячеслав Азаров призывает при формулировании целей и требований быть реалистами (что хорошо), то он должен бы понимать:
- "создание прозрачного рынка социальных услуг, где каждый сможет выбрать наиболее качественное обслуживание за наименьшие деньги" - означает, что почти каждый выберет самые наименьшие деньги, т.е. просто откажется от этих самых социальных услуг;
- "создание негосударственных фондов пенсионного и медицинского страхования" - неминуемо приведет к масштабным аферам по типу 90-х годов и, затем, к потере значительной частью общества своих накоплений и сбережений, вложенных в эти фонды (МММ и "Гермес" помним?);
- "закон про обязательность создания независимых профкомов на всех предприятиях любых форм собственности" - напоминает что-то вроде "закон про то, чтобы все были счастливы". Независимые профсоюзы законом не создашь.
- "увеличение экономической независимости через возрождение малого бизнеса, кооперацию, самозанятость" - очень спорно. Скажем, продовольственная независимость гарантируется производством с/х продукции, но ее главные проблемы - высокие цены на технику и ГСМ при низких закупочных ценах на продукцию сельского хозяйства - никаким возрождением малого бизнеса и даже одной лишь кооперацией не решить;
- вот эта фраза: "одним из главных факторов социального благополучия украинцев должна стать эффективная защита их трудовых прав" - вообще выглядит неприятно и, я бы сказал, опасно. Это требование вполне в духе националистов из ВО "Свобода" и т.п. организаций и страт. Понято оно может быть и понято оно будет в текущей ситуации однозначно: в первую очередь - защита трудовых (и прочих?) прав этнических украинцев, во вторую очередь - защита прав второсортных граждан Украины из числа клятих москалiв та жидiв (и других татар, венгров, белорусов, болгар и т.д.), а прочим понаехавшим тут инородцам и чуркам - хрен на блюде, а не права.
Надеюсь, как минимум это замечание САУ учтет и крайне неудачную формулировку изменит.
__________________


hil-hil писал(а):других вменяемых заявлений от политических сил не наблюдается. а кризис ширится.

это что, плохо?
hil-hil писал(а):жаль, что этого не произошло еще три недели назад

чего жаль?

вообще давно пора деятелям САУ перестать морочить людям голову, зовя себя "анархистами".
Анкап настолько противоположен анкому и большинству прочих "течений", вплоть до неадекватных, что нелепо считать доктрину "ан"капа частью общего движения.
Нормально (с натугой), когда некое движение противоречиво. Но НЕНОРМАЛЬНО (вот она, настоящая ненормальность, отклонение, даже и [i]извращение, а не "вечный вопрос" от геях и натуралах ,епт!)[/i] когда две "течения" одной идеологии практически АНТАГОНИСТИЧНы друг другу, и когда накал даже виртуальных споров их представителей какбэ намекает на нешуточные столкновения в будущем (в ходе настоящей социальной революции например).

единственная "анархичность" у "ан"капов - противодержавность, противоаппаратность, антибюрократичность. В то время как анархизм - это ПРОТИВОВЛАСТИЕ.
Скрытый текст: :
исключение власти экономической, якобы возможной без "агрессивного насилия" (хихик, словотворцы, еб), из списка ликвидации - достаточное основание оспорить анархичность концепта "рыночников"

но САУ даже от этого отступает своим манифестом. Сам Азаров написал, что "не надо сказок, нужны реально возможные преобразования". А раз "не надо сказок", то зачем ему и его ПАРТИИ сказочный термин "анархисты" (понятие радикальное и... "сказочное")?
для самопиара?
но раз анархизм - привлекательная лейбочка, то нахрена сливать ее конформистким наполнением-то?!
"Народу" если слово "анархия" чем-то нравится, то вовсе не ассоциациями с гладкими бизнесменами, а наоборот - с лохматыми парнями на тачанках!

госпропаганда давно (и небезуспешно) кастрирует разные опасные для себя понятия: свобода, равенство, революция - форма слов наполнена дерьмом. Анархию синонимизировали с беспределом, отторгая. А сейчас ее вербально приручают служить как раз тем, кого анархисты стреляли, подрывали и рубили шашками - или хотя бы плевали им в хари.
Делать анархию "привлекательной" ТАКИМ образом - нет, ребятки, это не "эволюция", вроде революциям не мешающая (просто "показывающая" свои преимущества).
Это как раз контрареволюционные деяния. Превантивные. Реакционные не хуже тех же действий государства. И ему же выгодные. И чем невыгодно-то! Заставили своих вечных врагов втягиваться в парламенты, "местные органы власти" - и уже не враги, просто конкуренты... а конкуренция не исключает временных союзничеств.
Дискретидация анархизма на данном этапе упадка движения - это похуже, чем прямые репрессии.
Впору вернуться к тактике террора - и наряду с чиновниками и банкирами отстреливать и лидеров "анархических" партий - за "агрессивное насилие" над идеями, за сотрудничество с властью (за то же самое и городовых там жандармов, "рядовых исполнителей с инициативой" анархисты прошлого убивали, не так?).

был бы нормальный интернет и достаточно лишнего времени, закомментил бы выделенным все перепосты манифеста Азарова.

hil-hil

15-12-2013 18:19:23

На майдане анархисты подрались со свободовцами

Скрытый текст: :
Около двухсот активистов сегодня пришли на майдан с флагами партии анархистов. Длительное время их отказывались пропустить через “баррикады”. В результате, анархисты прорвались через импровизированные укрепления.

Теперь можно ожидать репортажей о “провокаторах” – именно так приватизировавшие Евромадйан “оппозиционеры” называют всех, кто не согласен с их тактикой пассивного стояния.


кто-то что-то видел сегодня подобное?

неужели САУ мобилизировалось.



Шаркан, не убедительно, как для меня.

Шаркан писал(а):единственная "анархичность" у "ан"капов - противодержавность, противоаппаратность, антибюрократичность



Шаркан писал(а):не так?

так

Шаркан

15-12-2013 19:23:04

hil-hil писал(а):Шаркан, не убедительно, как для меня.

хил-хил, мне непонятно что ты сказал

Дмитрий Донецкий

15-12-2013 22:04:10

Smersh

16-12-2013 12:52:35

Изображение

Шаркан

16-12-2013 15:59:07

ужас...
а так ведь не только на ТОМ Майдане орут. На ВСЕХ майданах и majdanah такое происходит...

яркий пример того, что "активные" и "думающие" - не одно и то же...

роджер

16-12-2013 19:20:51

Шаркан

16-12-2013 19:36:44

что такое "специалисты по спец.осв."?

роджер

16-12-2013 19:42:58

Шаркан писал(а):что такое "специалисты по спец.осв."?

Сам не знаю. Авторы статистики это не указывают. Я так понял, что - специалисы, работающие согласно полученному специальному образованию (освіта - образование по украински, но неясно чего такое сокращение в русском тексте). В тексте под статистикой написали:
Наибольшую долю среди участников Майдана составляют работники со специальным образованием – 39,5%, студенты – 13,2%, предприниматели – 9,2%, а также работники руководящего звена предприятий или организаций - 8%.

Даже не знаю кто это - может учителя, экономисты, программисты?

Smersh

16-12-2013 19:45:39

роджер писал(а): Даже не знаю кто это - может учителя, экономисты, программисты?

«Богачи говорили интеллигентам: мы страдаем вместе с вами — глядите, они зажимают вашу свободу, а нам велят отчитываться за прибыль! Доколе? Не забудем, не простим! И дрессированные интеллигенты кричали:

- Позор! Сталинизм!»

hil-hil

16-12-2013 21:39:20

Смерш где-то прав один раз.

к этому вот
..не оффтоп
.. вот к примеру госдеп вступился можбыть за бабки пиндосовские,( это я про тот случай в Николаеве,Украина когда менты удерживали в заложниках сотни людей в "СамоИТ" полдня за две недели до Майдана , и когда пару сотен айтишников флешмоб создали у здания горадминистрации с расхерачивание клавиатур ) и стал требовать бабки требовать. Помню цифра в 7 лимонов зелени иска к тем кто производил изъымки, тобишь к обэп нколаевским.
Тут еще Врадиевка на районе, и изнасилование Макар в самом городе. Весело живем.
Куда там Адессе с Сау и Киеву с Майданом.

Шаркан

18-12-2013 22:07:18

Smersh писал(а):Шаркан
Сделал бы обзор по поводу результатов вступления Болгарии в Евросоюз.

готово:
viewtopic.php?f=85&t=28557

Дмитрий Донецкий

19-12-2013 13:49:28

Свежие заметки одной активистки Евромайдана:

О Майдане доступно

http://diana-ledi.livejournal.com/1124395.html#

- Как там настроение?
- Мрачное. Но не мрачно-упадническое, а мрачно-решительное.

- Народу много?
- Меньше чем обычно, больше, чем ожидалось.

- А ты там что делаешь?
- То же что мы с тобой делали. Стою. - смеётся. - Но когда записалась в десятку, уже стою со смыслом.
- На баррикаде?
- На баррикаде. Да не пугайся, там всё спокойно. И нас быстро сменяют.
- А девочек разве принимают?
- Не принимали. Но они не имели дела со мной. Я умею быть убедительной. А вот на днях мне привели девочку. Чтобы поговорила и разубедила. У неё метр пятьдесят, одета в тощие джинсики, дрожит, и просится в самооборону. Пришлось объяснить, что она слабо экипирована, да и по росту не годится, в случае штурма Беркут её просто не заметит. У них обзор ограничен.
- А она что?
- А она жалобно повторяет - У мене є берці, і я займалась легкою атлетикою. Я швидко бігаю.
- О, это дело нужное. - смеёмся.
- Посоветовала ей обратиться к медикам. Им нужны люди, быстро бегающие.

- Так сколько народу?
- Несколько тысяч стабильно, и в случае чего люди соберутся по звонку. Я тоже, когда еду, делаю сообщение, и мне сразу отзваниваются те, кого я могу вызвонить, вдруг что. У меня сразу образуется база телефонных номеров.
- Вы верите в возможность штурма? Их вроде недвусмысленно предупредили.
- Они бандиты. У них психология бандитов. Ты же знаешь. Им надо, чтобы их за лохов не держали. А Майдан пока что их держит за лохов. Сама подумай - такая Сечь в центре столицы? Такой непорядок - не по-пацански.

- И что делать дальше, есть понимание?
- Тю. Стоять, конечно. Без вариантов.
- Тут в ленте поползли слухи, что стоять уже бесполезно.
- В ЖЖ-ленте?
- В ЖЖ-ленте.
- Так это потому что ЖЖ. В Твиттере и Фейсбуке таких настроений мало.
- Почему так?
- Очень просто. В ЖЖ с телефона хрен запостишь. А половина думающих и действующих блогеров на Майдане. Вот они там упахиваются, дают отчёт по приходу домой, и до следующего раза. А твиттер и фб гонят информацию с места. Гнали бы ЖЖ-блогеры информацию непосредственно с Майдана, так тоже перекрывали бы нытьё.
- да, я тоже заметила, что лента стала в разы уже. Так что, ноют те, кто сидит дома?
- Кааааанешна! И ноют не потому что хотят палки в колёса, а от незнания и невозможности увидеть.
- Говорят, Майдану грозит перерастание в сборище маргиналов.
- Ха. Маргиналам там нечего делать. Там скучно маргиналам. Ты университет Майдана знаешь?
- Обижаешь. Конечно, знаю.
- Так вот, там подобный креатив вырастает на каждом шагу.
- Кто-то назвал Майдан фестивалем.
- Ну и отлично. Постояннодействующий фестиваль в рамках республики с чёткими требованиями знаешь как притягивает людей? Обеспечивая постоянную ротацию населения Майдана. Не говоря уже об этих эшелонах с Антимайдана. Они же толпами просачивались на Майдан. Некоторые тупо приходили пожрать. Но они всё видят, им есть что рассказать людям, вернувшись домой. Не стоит считать людей дураками.

- ... одна заграничная френдесса написала, что её папа сходил на Майдан, увидел, что там нет порядка и самоорганизации и считает, что Майдан разваливается.
- Бедный папа. Он, наверное, надеялся увидеть первомайскую демонстрацию. Понятно, что непривычному взгляду покажется, что нет порядка. Между тем Майдан живёт, выпускает газеты, сцена работает постоянно, с неё транслируют все новости, намерения и отчёты, еда присутствует всегда, нам на баррикаду даже супчик носят, не говоря уже о чай-кофе, туалеты дезинфицируют два раза в сутки, ну а о патрулях вообще нечего говорить.
- А что патрули?
- Патрули отцифровывают всяческих подозрительных личностей, не запускают в периметр именно тех маргиналов, о которых трындит твоя френдлента. Я хотела в варту... - мечтательно.

От зараза.

- Алкоголь?
- Не, с этим строго. Вычисляют быстро. Сразу не пристают, присматриваются. Но быстренько разбираются и выводят за периметр. За всё время я там видела только одну девочку с бутылкой пива.

- Ты где на Новый год?
- Что за вопрос? На Майдане. Ты представляешь себе, какой там будет Новый год? Я лично знаю уже толпы людей, которые собираются на Новый год на Майдан. Такие удовольствия не каждый год бывают.

- Думаешь, достоит?
- Достоит. И тут несколько причин. Людям отступать некуда. Дошли уже до ручки, всё. К тому же работа идёт. Медленно люди продавливают свои требования. А быстро и не получится, и люди это понимают. И ещё есть такой тонкий вопрос... В 2004-м была самоорганизация, киевляне помогали, но всё равно множество хозвопросов Майдана решалось за счёт фондов партий. А сейчас Майдан общее дело. Люди вкладываются больше, чем когда бы ни было. И тут возникает вопрос менталитета, или мы таки не знаем нас? Я, украинец, вложился в Майдан силами, деньгами, вещами и продуктами - так что, думаете, мне легко бросить всё это, развернуться и уйти? Нєєєє, а отам я ще й огірочки посаджу!

Шаркан

20-12-2013 09:43:24

Владимир Ищенко
Украина. Они украли Европу!

В Украине снова неспокойно. Решение правительства Азарова — Януковича приостановить переговоры об ассоциации с Европейским Союзом вывело на улицы сторонников евроинтеграции. Власть уже успела отметиться попыткой силового разгона Майдана, а её оппоненты попыткой силового же прорыва к Администрации Президента, насилием в отношении профсоюзных активистов и актами уличного вандализма. Противостояние продолжается. О парадоксах украинской политики мы беседуем с социологом, редактором журнала социальной критики «Спільне» Владимиром Ищенко.

Д. Исаёнок (ведущий):
Мы знаем, что Украина долгое время была страной, разделенной в электоральном плане на две части: то, что вызывало восторг на западе, провоцировало раздражение на востоке и наоборот.
Скажи, как социолог, тот всплеск протестной активности, который мы видим сейчас означает, что либерально-националистической оппозиции удалось объединить всю Украину против Януковича? Или они нашли всего лишь очередной способ взбодрить свой электорат?

Ищенко:
Это точно не конфликт всего народа против власти. По последним опросам, которые проводились в первой половине ноября, как раз перед началом этих событий на «евромайдане», на вопрос «проголосуете ли вы за интеграцию с Евросоюзом?» чуть больше 40% отвечали «да», чуть больше 30% отвечали «нет». Но на параллельный вопрос «Проголосуете ли вы за вступление в Таможенный Союз с Россией, Белорусью и Казахстаном?» картина получалась совершенно симметричная — больше 40% за и 30% против. Есть две группы общественности, которые имеют разные взгляды на эту ситуацию, при этом многим людям все равно куда вступать — они поддержали бы любую интеграцию, которая может дать хоть какую-то надежду, в отличие от украинского капитализма.

Географический раздел сохраняется?

Да, западные и центральные регионы больше за Евросоюз, а юго-восточные больше за Таможенный союз.

То есть мы сейчас видим мобилизацию сил «западного региона»?

Да, это западные и центральные области, и киевляне. Киевляне сейчас начинают голосовать как западные области. Например, «Свобода» имела довольно большой процент на прошлогодних выборах в Киеве.

Не очень понятно со стороны, что стало основным фактором этой мобилизации? Отказ Януковича от ассоциации с ЕС? Или это ответ на разгон майдана силовиками?

Мобилизация началась с решения правительства Азарова приостановить переговоры о подписании договора об ассоциации с ЕС. Это означало, что надежды очень многих этих проевропейских украинцев, надежды на европейскую утопию (а они по сути являются утопией: то, что это позволит, в их представлении, фундаментально и быстро поднять уровень жизни в стране — это же чисто утопическое мышление) Азаров и Янукович у них украли. То же самое происходило и во время оранжевой революции, когда Ющенко был воплощением этой утопии, с ним связывали те же самые «европейские» надежды.
Это создало так называемую «фокальную точку» — событие, в связи с которым возникает массовое представление, что приложив относительно небольшое количество усилий и жертв на протест, можно в результате успеха достичь кардинальных общественных изменений, принципиально меняющих жизнь к лучшему или, наоборот, предотвратить надвигающуюся катастрофу, которая возникла после отказа подписывать соглашение об ассоциации. Это и выводит массы людей, которые раньше в общем-то в политике не участвовали. Эти люди не выходили на социально-политические протесты, не выходили бороться за свои студенческие интересы или против неолиберальных реформ, проводимых правительством Азарова… Но вот то, что оно украло у них «Европу», вывело их на улицу.

А какие собственно существуют аргументы против подписания соглашения об ассоциации? Если кратко.

Если кратко, то, например, одно из официальных объяснений, почему Азаров приостановил переговоры с Евросоюзом — это требования, связанные с кредитом МВФ, которые предусматривали замораживание зарплат и повышение тарифов на газ для населения. Кроме того, вероятно, очень удручающие последствия для многих украинских предприятий, которые станут неконкурентноспособными после создания зоны свободной торговли между ЕС и Украиной.

То есть эти люди сейчас митингуют за повышение тарифов на газ и замораживание зарплаты?

Они об этом не задумываются или готовы пожертвовать такими мелочами, ради европейской утопии.

Насколько я понимаю, экономика западных регионов в упадке. Может, если выбирать куда ехать гастарбайтером, то ЕС действительно привлекательней России?

Да, но соглашение о евроассоциации ничего не говорит нового о либерализации визового режима. Там по сути утверждается только то, что, вот, вы выполняйте те соглашения, которые мы с вами уже подписали и в конце тоннеля вы увидите безвизовый режим.

Но Янукович принципиально не отказывался подписывать? Он торгуется?

Да. Принципиального отказа нет, официальный курс все еще на евроинтеграцию.

Мы говорили про региональный раздел. Получается, что есть сторонники европейской мечты, прежде всего «западный регион» и его представляют участники майдана и оппозиционные партии. Есть Янукович, который лавирует и представляет Януковича. А кто в текущем политическом раскладе представляет те 40%, которые ориентированы на интеграцию в Таможенный союз? Спецназ «Беркут»?..

А вот это очень интересно, почему эти люди не мобилизуются. Никакая политическая сила не может предложить для них альтернативную политическую утопию.

А надо предложить именно утопию? Рациональные схемы не работают?

Скажем так. Это люди, скорее, циничные. Они не склонны верить в евросказки, но альтернативную программу какого-то радикального преобразования для них тоже никто не может предложить. Как бы это ни называть — утопия, не утопия, мечта, но… Один из выводов, которые могли бы сделать левые из «евромайдана» — это то, что Европа — не только мечта, это определенные национальные и транснациональные институции, которые дают своим гражданам более высокий уровень жизни. Можно много говорить о том, что это осуществляется за счет стран Третьего мира, и что в Евросоюзе море острых внутренних проблем. Однако, важно, что эти достижения вполне реальны и осуществляются в массовых масштабах. Это не какие-то там маленькие утопические сообщества, коммуны — то, что очень любят анархисты. И в этой связи нам нужно быть очень внимательными к реальным достижениям левых правительств (прежде всего, Латинской Америки) там, где они оказываются у власти и пытаются проводить какие-то прогрессивные реформы.
Видя, как аполитичные атомизированные массы выходят на майдан, мы находимся в ситуации, когда нам следовало бы предложить им какую-то альтернативную, воплощенную на земле социалистическую мечту.

По идее, если Янукович заинтересован в том, чтобы оставаться во власти, то он должен был бы обратиться к контргруппе, опереться на неё. Но он тоже этого не делает. Он работает аппаратными ходами, спецназом иногда.

А он не популистский политик. Он не народный лидер, он, скажем так, представитель олигархии. Это мог бы быть один из вариантов — попытаться стать популистом. Но он это даже не пытался еще делать.

Такое впечатление, что ему проще уступить власть, чем стать таким популистом.

В общем-то да. Даже после разгона евромайдана 30-го ноября было много разговоров о «белорусизации» в Украине. Но на следующий же день Янукович начал извиняться. Лукашенко бы извинялся?

Немыслимо. Это самое страшное, что может быть, — потеря лица. Он лучше умрет.

Янукович боится или не может стать таким популистским лидером, который примет радикальное решение: опираться на ту часть народа, которая против ЕС и за таможенный союз и попытаться мобилизовать эти массы. Он не может это сделать, не поставив под угрозу интересы своей опоры — крупного капитала.

Но если Янукович не переиграет в аппаратных играх евроориентированную часть Украины, то другая часть Украины получит правительство, исповедующее не очень близкие ей ценности. Отношение к русскому языку можно вспомнить, к советскому наследию… В конце концов даже оппортунистское КПУ может получить жестко антикоммунистическое правительство, для которого слово «коммунист» — красная тряпка для быка. Почему они не апеллируют к востоку страны, это же вопрос выживания, возможно?

Это вопрос выживания для левых, но не обязательно столь же важный вопрос для этого восточно-украинского электората. Они не протестовали массово против Ющенко. В 2004-м там были какие-то контрмайданы, но гораздо менее массовые. Не стоит преувеличивать значение русского языка или советского наследия для украинской политики. Большинство протестов, которые происходят не в такой экстраординарный период, как сейчас, поднимают местные социально-экономические проблемы. В этом году, по данным мониторинга протестов Центра исследования общества, до октября включительно — 57% протестов поднимали социально-экономические вопросы. Среди них наиболее частые темы — задержки зарплат, экология, незаконные застройки, протесты, связанные с закрытием медицинских учреждений и против деградации коммунальной инфраструктуры. А идеологические конфликты, связанные с отношением к Советскому Союзу, ОУН и УПА, языком, Киевскому или Московскому патриархату, поднимались в протестах в два раза реже — в 24% событий.

Так насколько вероятно, что приход к власти жестко прозападных, либеральных сил вызовет отторжение на востоке, и ситуация зеркально повторится — и свергать власть будут уже они?

Мы такого еще не видели. Восток боролся за свои насущные материальные интересы. В 90-х годах они выходили не за Советский Союз, а из-за задержек зарплат, против закрытия предприятий. Сейчас нет политического проекта, который бы мобилизовал восточные регионы, и протестовать они будут не по идеологическим причинам, а против конкретных последствий евроинтеграции — повышения цен или закрытия производства и потери работы. Кстати, вместе со всей Украиной.

Насколько сейчас вероятна победа оппозиции?

Сейчас оппозиция этот «евромайдан» сливает. Я думаю, что они хотят его плавно перевести в предвыборную компанию на 2015 год.

Насколько я понимаю, легитимных механизмов свержения Януковича нет. Надо что-то штурмовать.

Они не готовы штурмовать. Более того, обозвав тех, кто штурмовал 1 декабря Администрацию Президента, «титушками» и провокаторами, они превентивно дискредитировали все дальнейшие попытки что-то штурмовать и драться со спецназом. Сразу же много людей будут искать провокаторов — а вдруг это в интересах власти, это не в интересах нашего «мирного протеста». И с точки зрения ультраправых активистов оппозиция совершила предательство, они об этом прямо писали на своих страничках в интернете.

Давно хотел спросить. А что это за слово такое — «титушки»?

18 мая этого года в Киеве произошло силовое противостояние между митингом за власть и оппозиционным протестом. Во время него произошли столкновения крайних правых и таких вот наемных «спортсменов». И один из них — Вадим Титушко — напал на журналистку. Его фотографии разошлись по интернету, а сама фамилия стала уже нарицательной. Теперь «титушками» называют наемных гопников, которых власть пытается использовать с целью провокации и устрашения оппозиционных протестов.

А по твоему мнению, Администрацию Президента штурмовали «титушки»?

Нет. Там могли быть провокаторы от власти, там был Дмитрий Корчинский, которого давно подозревают в провокаторстве. Но масса людей, которая пошла драться с «Беркутом», — это были ультраправые радикалы — «Правый сектор», как они сейчас себя называют. Это организации не просто крайне правые, а выраженно неофашистские.

На момент событий складывалось ощущение, что страна находится на грани фашистского переворота. Законно избранный президент принял решение в рамках своих полномочий и компетенции, и недовольные правые штурмуют его резиденцию. Это реально так было?

Нет. Я думаю, для переворота нужно чуть больше, чем уличные группировки крайне правых. Оппозиция сразу же отмежевалась, попыталась спихнуть все это на провокаторов-титушек, хотя перед этим они активно развивали тему захвата административных зданий. Но захват должен был происходить под их контролем, а штурмовавших Администрацию Президента они были не способны контролировать.

Получается, что представители ультраправых решили сыграть свою игру, в рамках «общего дела»?

30-го ноября после жестокого разгона Майдана события развивались с молниеносной скоростью. Под вечер начали собираться люди на Михайловской площади, «правый сектор» начал тренироваться, и на следующий день они пытались радикализировать ситуацию.

А их старшие партнеры по коалиции не понимали, как далеко это может зайти?

Во-первых, оппозиция их не контролировала. А во-вторых, некоторое время она могла ожидать и следить за развитием событий — пойдет за ультраправыми масса протестующих на Беркут или нет. В случае успеха это было бы представлено, как победа народного протеста. В реальности не получилось и штурм был списан на провокацию «титушек».

А в случае победы оппозиции эти младшие партнеры по коалиции, склонные радикализировать ситуацию, имеют шансы войти в правительство? «Свобода» может участвовать в правящей коалиции?

«Свобода» может участвовать в правящей коалиции, при этом она будет сохранять свои неформальные связи с неонацистами. Они их и сейчас имеют. Есть такое объединение «С14», которое курирует Евгений Карась, член комитета киевской ВО «Свобода», которое занимается уличным террором — нападает на левых, возможно, участвует в расистских нападениях. «Свобода» может стать членом правящей коалиции и хуже всего то, что у либеральной и национал-демократической оппозиции нет никаких вопросов к ней.

То есть в случае их коллективной победы мы можем получить в придачу к всплеску неолиберальных реформ всплеск уличного террора?

Антикоммунистическая истерия, конечно, будет поднята на новый уровень.

Насколько я понял, самой распространенной версией случившегося является заговор в рядах близких к Януковичу и «Партии регионов» олигархов, которые решили его свалить с помощью Майдана. Якобы их телеканалы развязали настоящую информационную войну против президента, сразу же после разгона Майдана.

Да, они заняли совершенно про-оппозиционную позицию. Эта версия с провокацией олигархов имеет право на существование, но тут тоже не все сходится.
Если бы это была полная неожиданность, совершенно логичной реакцией было бы сразу же наказать того, кто его подставил. Немедленно уволить Левочкина — руководителя Администрации президента, если он стоял за спиной провокации. Или уволить Захарченко — министра внутренних дел.
Но, если бы это было сознательное решение разогнать Майдан, поиграть в Лукашенко или Путина, то сразу же бы вышло заявление о том, что доблестный «Беркут» предотвратил попытку незаконного захвата власти или что-то в этом роде.


Беседовал Дмитрий Исаёнок
Опубликовано на сайте журнала «Прасвет» 10 декабря 2013 года

Шаркан

20-12-2013 09:49:34

надежды очень многих этих проевропейских украинцев, надежды на европейскую утопию
украинцам всех мирвозрений на заметку: болгарский опыт евроутопии

moskal2715

23-12-2013 23:35:07

Президент Виктор Янукович подписал закон "Об устранении негативных последствий и недопущении преследования и наказания лиц по поводу событий, происходивших во время проведения мирных собраний".


Скрытый текст: :
Виктор Янукович подписал закон об освобождении евромайдановцевОб этом, как сообщает пресс-служба Президента Украины, сказал глава Администрации Президента Украины Сергей Левочкин. По его словам, указанный Закон подписан главой государства в редакции, которая поступила в Администрации Президента.

После подписания Президентом Закон «Об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний» направлен для опубликования, сообщил глава АП.

Как сообщал УНИАН, 19 декабря ВР приняла закон об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания по поводу событий , которые происходили во время проведения мирных собраний.

За этот закон проголосовали 339 народных депутатов из 404, зарегистрированных в сессионном зале.

Законом "Об устранении негативных последствий и недопущения преследования и наказания по поводу событий, которые имели место во время проведения мирных собраний" предполагается, что участники акций протеста и массовых мероприятий признаются не имеющими судимости.

Законом народных депутатов от "Батькивщины" Павла Петренко, УДАРА - Валерия Карпунцова, "Свободы" - Олега Махницкого и ПР - Юрия Мирошниченко и Нестора Шуфрича предусматривается освободить от ответственности лиц, которые были участниками акций протеста и массовых мероприятий по их действий и решений в период с 21 ноября 2013 года и до дня вступления в силу данного закона.

Все уголовные производства и производства по совершению административных правонарушений открытые по поводу определенных выше событий подлежат закрытию.

Кроме того, новые уголовные производства и производства о совершении административных нарушений не могут быть открыты по поводу событий, определенных ст. 1 данного закона.

Также лица, привлеченные к уголовной ответственности, ответственности за административные правонарушения по поводу событий, определенных ст. 1 данного закона, подлежат освобождению от ответственности и признаются не имеющими судимости, ответственности за административные правонарушения.

Уполномоченным органам предусматривается принять решения, вытекающие из данного закона, на протяжении 10 дней со дня вступления в силу данного закона.

Справка УНИАН. В Киеве с 21 ноября проходят многотысячные акции против политики украинской власти.

После жестокого разгона Евромайдана в ночь на 30 ноября в Киеве на улицы столицы в воскресенье, 1 декабря, вышло более полумиллиона людей.

Однако 1 декабря около полутысячи молодчиков спортивного телосложения прорвали кордон милиции и имитировали штурм Администрации Президента. Они вели себя довольно агрессивно. Журналисты, которые находились на месте события, отмечали, что провокаторы выкрикивали лозунги на украинском, а разговаривали между собой на русском языке.

Позже милиция Киева сообщила, что расследует 11 уголовных производств по событиям, связанным с захватом админзданий, другими инцидентами, которые произошли 1 декабря в центре столицы. В рамках расследований этих производств задержано 9 человек.

Фишка в том, что и Беркут попал под амнистию

hil-hil

24-12-2013 06:50:52

наверное надо новый год отметить на майдане.

апд.
не, не пойду. там бейджики надо покупать наверное, хотя пару гривнов и не жалко.
#"Майдан" (НОМ)

LaViro

24-12-2013 10:10:47

Организаторы митинга в поддержку Партии регионов и президента Виктора Януковича, который до понедельника, 23 декабря, размещался в Мариинском парке Киева, не намерены платить участникам акции, ведь они стояли за идею. Об этом в эфире телеканала «24» заявил комендант палаточного городка Александр Зинченко.

«Деньги никто никому не платил и платить не будет. Здесь собрались люди, которые проявляют свою гражданскую активную позицию», — сказал г-н Зинченко.

По его словам, все слухи о проплаченности митинга, а также о том, что кому-то не заплатили денег, «скорее всего, провокация». «Кем она сделана, вы сами, наверное, узнаете в скором времени», — добавил комендант.

Напомним, в воскресенье, 22 декабря, неподалеку от одного из офисов Партии регионов в Киеве собралось несколько десятков человек, которые принимали участие в митинге в поддержку власти: люди требуют обещанных им денег. По словам участников, сумма, которую задолжали некоторым из них за все время, приближается к тысяче долларов.

Также около 50 недовольных молодых людей спортивной внешности собрались в Мариинском парке Киева с намерением разгромить сцену Антимайдана за то, что им не заплатили за двухнедельное участие в провластном митинге.

19 декабря на Майдан Независимости пришли жители Одессы, которых привезли в Киев на митинг в поддержку Партии регионов и президента Виктора Януковича, отказались кормить и бросили в столице, не заплатив обещанных денег.

hil-hil

24-12-2013 12:02:34

LaViro писал(а):не заплатив обещанных денег


обещали, этих бедняг и не спрашивали.

LaViro

24-12-2013 12:28:43

Скрытый текст: :
Изображение

Шаркан

24-12-2013 12:31:08

moskal2715 писал(а):Фишка в том, что и Беркут попал под амнистию

скорее всего именно под беркутовцев указ и писался. А майданщики боком под амнистию попали.

не так?
hil-hil писал(а):наверное надо новый год отметить на майдане

у тя связь будет мобильная с интернетом?

лови песенку одной киевлянки: http://www.google.bg/url?sa=t&rct=j&q=& ... U3CZ37Ge4g

Дилетант

24-12-2013 13:22:11

скорее всего именно под беркутовцев указ и писался.

по-любому + ненагружение судов процессами и неафиширование событий в негативной(реальной) окраске.Раз дела\суды - это ж станет обсуждаться в широких кругах...опять лаве\ресурсы надо будет занимать\тратить на сми и "социологов правильных".
по-любому

из одной категории:http://anarhia.org/forum/viewtopic.php?f=8&t=27857

Дубовик

24-12-2013 13:32:46

Шаркан писал(а):что такое "специалисты по спец.осв."?

Может, "спецiальна освiта"? - Спец. образование?

moskal2715

24-12-2013 19:07:16

Дилетант писал(а):по-любому + ненагружение судов процессами и неафиширование событий в негативной(реальной) окраске.Раз дела\суды - это ж станет обсуждаться в широких кругах...опять лаве\ресурсы надо будет занимать\тратить на сми и "социологов правильных".

У беркута и до майдана скелетов в шкафу хватало. При его формировании накосячили с документами, ограничившись только внутренними (МВД). Юридически беркут- незаконное вооруженное формирование, непонятным образом финансируемое из госбюджета. На суде было бы море гавна.

Дилетант

24-12-2013 19:33:39

У беркута и до майдана скелетов в шкафу хватало.

Щас народ от одной очевидности шатнётся к другой,но,сука,типа демократичной.
Или - националистичной.
А "бойцы"(так-то мерзота трусливая по-одиночке) беркута - останутся в команде.

moskal2715

24-12-2013 20:03:47

Натягал с другого форума
Скрытый текст: :
Паниковский писал(а):Эта ебан.. оППа просрала все! И началось с того, что они остановили людей на Банковой. Мудаки как и ПидРы! :evil:

barbarian писал(а):
Влад писал(а):Особенно Луценко мне "нравится" в этой компании :evil:
Неужели снова в министры МВД метит?

Там мне многие "нравятся":
Петро Порошенко - екс РНБО
Юлія Тимошенко - екс примьер-министр
Олександр Турчинов - екс министр СБУ
Юрій Луценко - екс министр МВД
Арсеній Яценюк - екс спикер ВР

на майдане, реально тошно их слушать, особенно популистические речи о продажный судах, ментах, прокурорах, и что надо все это менять... сцуко, кто им мешал в 2004 это все сделать?! вся влать была в их руках! Теперь не верю им!

За это сообщение автора barbarian поблагодарили: 6 dmitrykiev, JeffersonT, kislota, Vitaliy_D, Yorgens, пнт

Пока такие посты немногочисленны, но хоть кто-то думает

Шаркан

25-12-2013 12:16:35

вынул из Технического:
Specter писал(а):живу на западе Украины и на русском языке я очень редко, что-то пишу.

Шаркан писал(а):ты рвешь шаблон, согласно которому все на Захидной нацики с буржуями :-) ...

какие в вашем регионе условия для восприятия анархизма вообще и анкома в частности?

и, при гипотетическом разделе Украины, Западная дможет ли быть жизнеспособной?
вообще, положение у вас с социальным разделением как?

moskal2715

25-12-2013 12:23:35

Скрытый текст: :
Догма
"My country, right or wrong; if right, to be kept right; and if wrong, to be set right"

Carl Christian Schurz, 1872.





Вот на это самое, «если страна неправа — ее надо поправить» готовы не многие. Подавляющее большинство жителей охотно расслабляют свой мозг после первой части знаменитого выражения «Права она или нет — это моя страна!». И казенная пропаганда всячески внушает правильность такой жизненной позиции. Нет, отдельные недостатки у нас еще имеются, но в общем и целом — Государство это правильно! Это хорошо и здорово, а коррупция и прочие излишества нехорошие никак не связаны с с самой сутью государства — безнаказанностью насилия.

Мотивы высших иерархов Насилия вполне понятны и очевидны — они имеют немалую выгоду, выступая толкователями и выразителями «интересов общества». Себя то они всегда учтут в этих интересах! А вот что движет стадом? Ведь разумные же они люди, не могут же они не понимать, что все разглагольствования о необходимости Государства только более или менее прикрывают отровенный грабеж в пользу вполне определенных лиц, а вовсе не для неясного и неопределенного «общего блага»? Тем более, что мне еще не доводилось встречать аборигена, который бы лестно отзывался о конкретном чиновнике! Иное дело — Государство вообще. Тут они начинают «плыть» и мямлить, что без Власти — никак, хотя ее представители — ну полное дерьмо!

Человеческий мозг — штука очень энергозатратная. Он потребляет четверть всех калорий, составляя всего 2% массы тела. И «пиковое потребление» связано с работой коры головного мозга, с когнитивной, а не инстинктивной деятельностью. Именно поэтому думать — самое неприятное занятие! Кому неизвестно тоскливое чувство обреченности, когда надо садится за стол и креативить какой-нибудь проект? Сразу находиться тысяча причин, железобетонно оправдывающих крайнюю необходимость отложить это занятие «на потом». Природа экономна, и имеет в своем распоряжении биохимическую плетку, наказывая нас за излишнюю, с точки зрения расхода калорий, попытку без крайней нужды задействовать не эмоциональные, лимбические системы принятия решений, а наглое «думание» над проблемами корой мозга и особенно — ассоциативными центрами лобных долей!

Что, скучно стало? Вот то-то... Вот так же скучно постоянно думать над своим поведением по жизни. В каждой конкретной ситуации выбирать варианты поведения, основываясь на собственных церебральных решениях, причем с пониманием полной личной ответственности за выбор. Гораздо проще доверится общепринятым алгоритмам, которые к тому же, имеют подкрепление одобрением себе подобных. На догмы. Разумеется, это может означать стратегический проигрыш, но дает массу тактических, краткосрочных преимуществ.

Во-первых, думать не надо! И это награждается серотонином и прочими внутренними наркотиками практичести сразу! «Задачка решена, ура! Отдыхать теперь пора!» Вне зависимости от возраста, мы в школу бредем, а из школы — бежим в припрыжку. Или с работы. Я частенько наблюдаю лица работяг, выходящих из проходной «Мотор-Сич». На них то же радостное облегчение, что на лицах подростков, вырывающихся из школы, находящейся напротив. У них одинаковый ментальный возраст в этот момент. Они — дети, которых болшье не заставляют заниматься скучным...

Во-вторых, вы уже не «мыслящий тростник», одиноко обдуваемый холодными ветрами реальности, а часть коллектива, «который всегда прав». Не важно, прав ли он на самом деле, важно то социальное поглаживание, которое вы получите за лояльность к стае. Противостоять мнению большинства — просто физически опасно, это намертво вшито в нас миллионами лет эволюции. Загрызут! И мозг быстренько сворачивает свою активность в этом направлении, потому что Земля, она может и вертится, а жить надо здесь и сейчас! Где тут «страну поправить», ты против общего мнения своих коллег по офису выскажись попробуй!

В-третьих, одушевление абстракций типа «государство», «начальство», «милиция» требует на порядок меньших ментальных усилий, чем постоянное удержание рассудочной модели, где чиновники — это всего лишь такие же люди, действующие в своих разнообразных целях. Дети до четырех лет только так и думают, приписывая волю и человеческие мотивы поведения всему на свете: «Дождик специально меня намочил», «Паровозик не хочет со мной играть», «Ступенька меня споткнула, я ее сейчас накажу!». Этот уровень примитивного сознания остается с нами навсегда. И только 20% популяции Хомо с возрастом могут его стабильно рефлексировать. У остальных он остается ведущим, лишь иногда заменяясь логическим мышлением. Это не шутка, 75% «граждан» не могут закончить простейшие силлогизмы. У них чисто магическое первобытное мышление, где все можно совместить со всем, надо просто сильно-сильно захотеть. Или попросить. Например, у электората не вызывают сомнений в осуществимости прямо противоположные обещания одной и той же партии: снизить налоги и повысить оклады бюджетникам. Одновременно! Не меняя структуры налогов и управления... По щучьему веленью!

Так что не удивляйтесь тому, что с виду образованные и энергичные люди не могут ответить на вопрос: «каким чудом ассоциация с ЕС сделает наши дороги европейскими по качеству при нашем отношении к труду?» Они не так думают. Они вообще не думают. Они желают и чувствуют. Как дети, которые не думают о том, сколько сложных экономических и культурных связей заложено в тот факт, что в холодильнике есть мороженное. Оно просто там есть, потому что я — хороший! А холодильник — добрый! Та же история с шахтерами-комбайнерами. Они за стабильность не потому, что разобрались в хитросплетениях экономических механизмов и финансовых потоков, пропущенных через иррациональные интересы участников расширенного обмена результатами трудовой деятельности. Просто «начальству виднее»! Мой папа — самый умный и сильный...

В четвертых. Этические и поведенческие Догмы и анимизм коллективных сущностей избавляют от страха неудачи и тягот неопределенности будущего. Какие неудачи могут быть, если уже где-то есть все правильные ответы на любые жизненные вызовы! А все проблемы — от недостаточного доверия Догмам, от сомнений и критичности. И такое поведение вознаграждается гормонами счастья, потому что мозг — выключается... Где уж тут критически анализировать заявления и действия Властей! Само сомнение внутренне обрывается как неприятное — а вдруг я сам себе голову морочу, а король-то — голый! Это сродни суеверному плеванию через плечо — как бы чего не вышло! Или мантрам «не надо думать о плохом — притягивается отрицательная энергетика!» Иррациональный страх, что Высшая Сила на тебя «обидится» за твое даже мысленное «неуважение» к ней и накажет магическим образом, лишив своего благоволения! А ведь покорность Догме — это источник жизненных благ в сознании дикаря...

Надо только быть милым и послушным ребенком и тебе обязательно дадут конфету! Не за усилия, которые ты приложил на свой страх и риск, занимаясь торговлей или производством, а за верность Хозяину! Огромное число людей убеждено в ничтожности личных усилий для своего благосостояния, в том, что без Хозяина им будет хуже, даже если Хозяин их грабит и унижает. А ведь действительно — им будет хуже. Потому, что придется думать, а не полагаться на шаблоны в своем поведении. Потому, что придется задействовать мозг — самое неприятное для большинства занятие. И сказать себе, что справедливости нет, и никто не следит за тем, что бы все хулиганы были наказаны, а все правильные дети — получили призы. Что можно остаться без награды несмотря на то, что ты сделал все уроки. Просто потому, что это никому не нужно, товое знание новогодних стишков про елочку...

Можно еще приводить много причин, почему никакое воспитание и никакое создание условий для бизнеса не стронет с места косную громадину под названием «население». Оно не хочет думать, оно хочет верить. Верить в то, что «завтра будет лучше чем вчера», причем без всяких усилий с их стороны. Я имею в виду усилий когнитивных. Они готовы выполнять приказы и команды, готовы подчиняться не думая о том, что командир — это не всемогущее существо, а такой же мозговой ленивец, как и они сами. Верить в чудестное преображение своей покорности Догмам и Авторитетам во всякие вкусности и полезности, от «качества жизни» до «европейских (евразийских) ценностей». Так легче. Так экономнее. Идти вверх тяжелее, чем плыть по течению, считая течение не безмозглым потоком, а Великой Силой, которая только тем и занята, что бы доставить тебя в рай для троечников.

А сейчас для тех, кто дочитал до этого места. Поздравляю, вы прошли тест на «многа букафф». Как вы думаете, а много народу вообще горит желанием читать такие тексты? А разбираться в чем-то, действительно сложном? А признать, что не все вызовы имеют решения и никто не виновать в том, что далеко не все «будет хорошо»? Я все это к тому, что мы можем строить какие-угодно планы «как нам обустроить Украину», но если мы не снимем розовые очки — это все маниловщина. Надо реально учитывать истинные мотивы и уровень большинства населения. Которое если и поднимается на Майданы, то защищать свое святое право на покорность Догмам. А вовсе не за свободу рисковать и побеждать. Или проигрывать.

Надо учитывать, кроме своих желаний, еще и доминирующий тип мышления нашего населения — примитивно-мифологический. И использовать в своих целях их систему ценностей, потому, что другую они не примут! Никогда! Морфология мозга не позволит, и никакой агитацией «деньги — главное» не изменить структуру нейронных связей. Я не шучу. Догма — это вершина их познавательной активности, вера в доброго царя — это высшая математика их образа жизни. Если они хотят Догму и Абсолютный Алгорим, автоматически приводящий к счастью хомячка — им надо это дать. Тупо заменив одни Истины на другие. А не пытаться обучать ишака чтению. И оставить открытой дверь для тех, кто все-таки желает хоть иногда опираться не на лимбическую, а на более сложные системы принятия решений. Кто знает, что Страну надо поправлять, когда она не права. Потому что это не Источник Истины и Добра, а всего лишь один из абстрактных конструктов.

+ 10 – 124 декабря 2013 в 19:41 Alexej Kobelev

http://www.balashov.com.ua/blogs/dogma/
Есть там кое-что интересное, но...

moskal2715

25-12-2013 12:45:09

Шаркан писал(а): и анкома в частности?

Боюсь, сам термин распугает людей, и не только на Зап. Украине. Большинство сочтет анком осколком (или переизданием) КПУ.

Шаркан

25-12-2013 13:25:07

moskal2715 писал(а):Догма

неплохо, очень даже неплохо.
Особенно при том, что сам автор не справился со следующим пластом догм.

скажу только, что люди не навсегда "такие". Когда система поощряет негативы стадности, подавляя позитивы, когда разобщает на одиноких, но при этом снова давит на инициативу и критическое мышление - да, описанное состояние соответствует действительности.
Но в кризисные моменты инстинкт самосохранения ЗАСТАВИТ думать. И тогда, если активное меньшинство (творческое меньшинство по Арнольду Тойнби) организовано, происходит СМЕНА системы.
Наше дело - сменить систему, которая поощрит думанье. Или хотя бы полезные привычки (например понимание того, что "равенство" - это еще значит и равноценность индивида и коллектива. Неидущего в ногу не надо клевать, пустя себе идет, раз убежден, что так надо.
Вдруг как раз он прав, а остальные ошиблись?)

moskal2715 писал(а):Боюсь, сам термин распугает людей

ну и отлично. Распугает тех, которые будут балластом для организации.

Шаркан

25-12-2013 13:39:43

Шаркан писал(а):неплохо

еще изъян в том, что автор преувеличивает "быдлость" большинства.

это неудивительно - у него элитарное мышление, хоть и не высокомерно-брезгливо барское.
Еще один верун в "невидимую руку".
Что снова доказывает: способность мыслить еще не далает человека умным или пусть даже просто нравственным.
Так что и у инстинктивного поведения есть плюсы, которых автор не заметил (чувство справедливости например).
И, что странно, совершенно не рассмотрел фактор страха перед властью, страха парализующего и болезненного.
Людей подсадили на этот страх, как на иглу. И абстиненция трудна, ибо "вещество" регулярно поставляют.

(вот еще одна гипотеза: по крайней мере ЧАСТЬ "упования" в государство - это сублимация страха в позитивность. Т.е. умы людей таки преимущественно на позитивном настрое. И, наверное, не так уж и трудно их будет разбудить, как кажется - нужно только С НОРОВОМ это сделать)

Specter

25-12-2013 14:30:12

Шаркан писал(а):Ты рвешь шаблон, согласно которому все на Захидной нацики с буржуями :-) ...

На "Захидной" очень мало нациков, а тем более буржуев. Даже партия "Свобода"(партия недонациков) для большинства слишком радикальная. Их выбрали только потому, что остальные партии вообще нихуя не делают. Вся экономика держаться на эмигрантах, по этому здесь так много сторонников "еврокоммунизма".
Шаркан писал(а):какие в вашем регионе условия для восприятия анархизма вообще и анкома в частности?

Тут даже за социалистов не голосуют, хотя живут достаточно бедно, а после того как социалисты предали майдан 2004 даже вспоминать о них не хотят. Про анкомов большинство конечно даже не слышали, а анархо-синдикалисты, есть только на Восточной Украине, но недавно некоторые радикальные националисты решили, что государство враг народа и стали неотличимы от анархо-националистов :-)http://opir.info/ . Считают себя сторонниками Махно, Бандеры :-) , а противниками шовинизму, глобализму, империализму, капитализму и государства. В общем свободу у нас здесь очень любят, начиная от Довбуша который грабил богатых и отдавал бедным и заканчивая козаками которые боролись с любой властью.
Шаркан писал(а):и, при гипотетическом разделе Украины, Западная дможет ли быть жизнеспособной?
вообще, положение у вас с социальным разделением как?

Да, будет неотличима от Польши, но это фантастика, это не нужно, ни кремлю, ни восточным буржуям.

moskal2715

25-12-2013 16:53:34

Шаркан писал(а):Наше дело - сменить систему, которая поощрит думанье.

Прежде всего- разрушение карательно-репрессивного аппарата государства. Дальше-легче. В 90-х люди сами занимали землю под огороды, самоорганизовывались для их охраны, иной раз и судили и приговор выносили пойманным на краже.
Шаркан писал(а):Но в кризисные моменты инстинкт самосохранения ЗАСТАВИТ думать.

И действовать.
Шаркан писал(а): Или хотя бы полезные привычки (например понимание того, что "равенство" - это еще значит и равноценность индивида и коллектива. Неидущего в ногу не надо клевать, пустя себе идет, раз убежден, что так надо.
Вдруг как раз он прав, а остальные ошиблись?

Вот с этим будет сложнее.
Шаркан писал(а):И, что странно, совершенно не рассмотрел фактор страха перед властью, страха парализующего и болезненного.

Госаппарат давно уже превратился в банду вымогателей и страх превращается в злость и презрение.
http://24tv.ua/home/showSingleNews.do?p ... tId=394565

ПІД СТІНАМИ МВС АКТИВІСТИ РОЗБИЛИ БЕТОННУ ПЛИТУ, ЯКА СИМВОЛІЗУЄ ВЛАДУ 18:14
Скрытый текст: :
Не знаю, как яваплеерное видео вставлять


Активісти Євромайдану пікетували Міністерство внутрішніх справ. Вимагали відставки міністра Віталія Захарченка та об’єктивного розслідування побиття журналістки Тетяни Чорновол.

До протестувальників приєдналися автомайданівці, які заблокували в'їзд до Міністерства. Активісти нарікають: правоохоронці змушували їх прибрати авто, проте невдовзі облишили вимогу.

Учасники пікету провели символічну акцію: силач зі Львова ліг на цвяхи і поклав на тіло бетонну плиту, яку розбили молотом. Богатир пояснює: так народ невдовзі здолає владу.

Шаркан

25-12-2013 17:18:49

Specter писал(а):неотличима от Польши

у Польши море и верфи на нем
Specter писал(а):На "Захидной" очень мало нациков

это хорошо
Specter писал(а): радикальные националисты решили, что государство враг народа и стали неотличимы от анархо-националистов

это... неоднозначно. Но возможно - потенциал.
Specter писал(а):Довбуша который грабил богатых и отдавал бедным

и это хорошо
Specter писал(а): мало нациков, а тем более буржуев
на таки не без них, да?
Specter писал(а):ни восточным буржуям

а есть такая мысля, чтобы в союзе с восточными пролетариями гетьнуть и тамошних, и своих буржуев?
или бурчат на такое?
Specter писал(а):Про анкомов большинство конечно даже не слышали
но раз Махно знают, значит объяснить несложно
---------

moskal2715 писал(а):разрушение карательно-репрессивного аппарата государства

это значит удар по мозговым центрам государства, которые репрессивниками управляют
moskal2715 писал(а):И действовать

да
moskal2715 писал(а):Вот с этим будет сложнее

ничто не просто под луной
moskal2715 писал(а):Госаппарат давно уже превратился в банду вымогателей и страх превращается в злость и презрение

но явно еще совсем в угол не загнали, раз страх не превратился в ярость
Скрытый текст: :
я видео все равно не могу загрузить, техника

moskal2715 писал(а):ліг на цвяхи і поклав на тіло бетонну плиту, яку розбили молотом

символично

Шаркан

25-12-2013 17:20:30

Specter писал(а):Довбуш

а практически подражать ему пытаются, или пока только в теории любят?

moskal2715

25-12-2013 20:39:30

Шаркан писал(а):это значит удар по мозговым центрам государства, которые репрессивниками управляют

Не только. Госаппарат грабит и вымогает не только и не столько в интересах государства, сколько в личных. В случае "выключения" государства они(МВД, СБУ итд) все равно будут грабить, но уже только в личных целях. Для них это вопрос выживания, т.к. работать они не хотят, не умеют и не будут ни под каким видом.

Шаркан

25-12-2013 21:41:15

а, разрозненные банды уже не такая проблема.
в музеях еще стоят "катюши", в заводах есть станки. Грохнет, подымит и забудется. И пенсии вдовам-сиротам бандюг платить не надо. Бо деньги отменим.

Kredo

25-12-2013 22:03:40

Скрытый текст: :
в музеях еще стоят "катюши", в заводах есть станки. Грохнет, подымит и забудется.

Не слишком ли круто - вместе с бандюгой выжечь ещё полгектара? Да и снаряды к "катюше" сделать сложнее, чем её саму.

moskal2715

25-12-2013 22:07:42

Шаркан писал(а):а, разрозненные банды уже не такая проблема.

Они будут проблемой. Они то УЖЕ вооружены.

Шаркан

25-12-2013 23:35:31

Kredo писал(а):Не слишком ли круто

если это их логово, почему бы нет?
на самом деле я бы предпочел снайперский залп в момент их вылазки, но это как прийдется уже
moskal2715 писал(а):Они то УЖЕ вооружены

но всем оружием на земле не владеют и не заперли его в ящик у себя под кроватью.

да, не плевое дело, конечно. Просто проще, чем когда они координируются государством. А без него станут враждовать между собой - если позволить объединиться, это уже то же государство, военно-легавая хунта.
(почти то, что есть сейчас, токо без бизнесменов... хотя и они прибьются)
впрочем, это одна из задач революции - нейтрализовать зародыши таких банд еще на той волне, которая сметет государство; ну и создание сети противодействия - федерации местных штабов самообороны. Бандиты из бывших силовиков окажутся, куда ни кинь, в котлах. Да и часть сего контингента - неокончательно отмороженные и которые поумнее - скорее перейдет "на службу" к нам, в качестве "технических советников", сомневаюсь, что им делегируют право быть командирами отрядов народной милиции.
Скрытый текст: :
я очень благодарен Дубовику, который напомнил, что революция, настоящая, начинается с всеобщей амнистии. Тем не менее, прощенные силовики, как говорится будут расхаживать с петлями на шее - и под недоверчивыми глазами всех коммун. Пока мирны и покладисты, другой конец веревки болтается ниже спины. Чуть рыпнутся - конец будет привязан к столбу, пискнуть не успеют. И опять же - лучше чем сбиться в стаи, которых выжгут вместе с семьями сгоряча.

Specter

26-12-2013 11:30:55

Шаркан писал(а):
moskal2715 писал(а):Боюсь, сам термин распугает людей

ну и отлично. Распугает тех, которые будут балластом для организации.

Лучше всего не использовать термин коммунизм, да и антинациональною риторикой лучше не увлекаться, а то универсальный ответ в таком случаи — "Ти шо москаль?".
Шаркан писал(а):
Specter писал(а):Довбуш
а практически подражать ему пытаются, или пока только в теории любят?

Все закончилось 19 веке. Потом другие движения были, но его очень помнят.
Шаркан писал(а):
Specter писал(а): радикальные националисты решили, что государство враг народа и стали неотличимы от анархо-националистов
это... неоднозначно. Но возможно - потенциал.

Да мне вообще кажется, что на западной Украине без национальной риторики не обойтись...Благо националисты здесь культурные культурные без шовинизму и расовый чистоты.
Шаркан писал(а):
Specter писал(а): мало нациков, а тем более буржуев

на таки не без них, да?

Конечно...
Шаркан писал(а):
Specter писал(а):ни восточным буржуям
а есть такая мысля, чтобы в союзе с восточными пролетариями гетьнуть и тамошних, и своих буржуев? или бурчат на такое?

У нас на востоке, кто сильнее тот и прав, а если про дружбу с Россиею будет намекать так им вообще замечательно, а на западе все наоборот. Тяжело будет это соединить....
Шаркан писал(а):но явно еще совсем в угол не загнали, раз страх не превратился в ярость

Чем больше украинцев загоняют в угол, тем более они агрессивные :-)

moskal2715

26-12-2013 20:14:18

Шаркан писал(а): что революция, настоящая, начинается с всеобщей амнистии.

И этих тоже? :sh_ok:
Скрытый текст: :
Судья посадил на 10 лет милиционера, изнасиловавшего дубинкой жителя Донецка. Двое других отделались условными сроками 26.03.2013 14:03.

К 10 годам лишения свободы приговорен Петровским райсудом г. Донецка главный обвиняемый - участковый милиционер Петровского райотдела милиции Руслан Сутковой - избивший и изнасиловавший милицейской дубинкой в опорном пункте №5 17 июня 2012 года жителя Донецка Михаила Беликова. Такое решение вынес 26 марта председательствующий судья Петровского райсуда г. Донецка Александр Фунжий, - передает корреспондент «ОстроВа».

Суд постановил: «Руслану Сутковому назначить наказание в виде 10 лет лишения свободы с лишением права занимать должности, связанные с организационно-распорядительными функциями сроком на 3 года и выплатить штраф в доход государства в сумме 20 тысяч гривен». Также судья лишил Суткового звания - лейтенант милиции.

Второго фигуранта уголовного дела - солдата Вадима Чижкова, присланного в Донецк из воинской части г. Феодосия на время проведения Евро-2012, который вместе с Р. Сутковым принимал участие в изнасиловании, судья приговорил к 4 годам лишения свободы с испытательным сроком на три года без права выезда за пределы Украины без разрешения уголовно-исполнительной инспекции и с лишением права занимать должности, связанные с организационно- распорядительными функциями сроком на 3 года.

Судья также обязал Чижкова выплатить штраф в доход государства в сумме 10 тыс. гривен и лишил его воинского звания солдата.

Судья отметил, что В. Чижков признан виновным по ст. 365 ч.2 Уголовного кодекса Украины («превышение власти или служебных полномочий»), а по статье ст. 127 ч.2 Уголовного кодекса Украины («пытки») – он оправдан.

Третьего подсудимого – старшего участкового инспектора милиции сектора УИМ Петровского райотдела милиции Олега Зайца – судья приговорил к 5 годам лишения свободы с испытательным сроком на 3 года и с лишением права занимать должности, связанные с организационно-распорядительными функциями сроком на 2 года.

Также суд постановил лишить О. Зайца звания подполковник милиции. О. Заяц обвинен по статьям 364 ч.3, 396 ч.1, Уголовного кодекса Украины («злоупотребление властью или служебным положением», «укрывательство преступления»). А по статьям 368 ч.1 («получение взятки») и ст. 15 ч. 2 («покушение на преступление») УК Украины - оправдан судом.

Как сообщалось ранее, О. Заяц не принимал участие вместе с участковым в противоправных действиях против М. Беликова. Однако, О.Заяц требовал у Беликова 1,5 тысячи гривен за то, что он помог ему выйти из этого опорного пункта живым.

Согласно решению суда, В. Чижков и О. Заяц освобождены из-под стражи в зале суда.

Также судья А. Фунжий постановил взыскать с Госказначейства в пользу потерпевшего М.Беликова 250 тыс. гривен морального ущерба. Напомним, М. Беликов подавал гражданский иск взыскать с ответчиков за счет средств государственного бюджета возмещение причиненного ему материального вреда в размере 10 тыс. гривен и в качестве причиненному ему морального вреда – 2 млн. гривен.

Представитель гособвинения после судебного слушания заявил журналистам, что будет оспаривать данный приговор, так как просило дать Сутковому 10 лет тюремного срока и выплатить штраф в доход государства в сумме 25 500 гривен, Чижкову прокуратура просила наказание в виде 8 лет лишения свободы и штрафа в доход государства в сумме 22 100 гривен и Зайцу - 5,5 лет тюрьмы с конфискацией имущества.

В свою очередь, защита Р. Суткового также заявила о намерении оспорить решение суда в Апелляционном суде Донецкой области, так как не согласна с приговором. «Я им его не отдам, он ни в чем не виноват», - сказала журналистам мать Р. Суткового, которая в данном уголовном деле выступает в качестве его защитника.

Как сообщал "ОстроВ", по данному уголовному делу проходит шесть потерпевших. В отношении других потерпевших Чижков и Сутковой применяли неправомерные действия - били руками, ногами и резиновой дубинкой. М. Беликов пострадал больше всех. В результате таких действий со стороны правоохранителей М. Беликов остался инвалидом.

На последнем судебном заседании ни один из подсудимых не признал своей вины, они просили оправдательного приговора. Правоохранители заявляли, что никого из потерпевших не избивали в опорном пункте № 5, лишь составляли протоколы и отпускали их.

http://www.ostro.org/general/criminal/news/416969/

hil-hil

26-12-2013 20:22:28

moskal2715 писал(а):И этих тоже?

всех однозначно.
и вот тогда им воздастся по заслугам.

hil-hil

26-12-2013 20:24:23

это моя принципиальная позиция наравне с эвтаназией.
кстати, детей тоже не люблю, больно на них смотреть :cry_ing:

hil-hil

26-12-2013 20:30:10

правом на бесплатную эвтаназию, если кто не понял.

Шаркан

26-12-2013 20:32:16

Скрытый текст: :
moskal2715 писал(а):И этих тоже?

да, и этих.
и убийц моего ребенка тоже
всех

но сам понимаешь, что отморозок смирно сидеть не сможет. А так как он "знаменит", то даже подозрительное поведение может стать причиной его умножения на ноль.

Шаркан

26-12-2013 20:35:55

hil-hil писал(а):правом на бесплатную эвтаназию

я за бесплатное все

а у тебя чего еще бесплатного имеется?

moskal2715

26-12-2013 20:39:58

hil-hil писал(а):и вот тогда им воздастся по заслугам.

Тогда сразу на кол сажать надо. Амнистировать-то зачем? для галочки?
Жители ближайших к ментовской зоне поселков такую амнистию долго вспоминать будут. Если выживут, конечно.
ПС. Эвтаназия- слишком легкая смерть.

Шаркан

26-12-2013 20:45:46

moskal2715 писал(а):Амнистировать-то зачем?

дать шанс. Всем или никому.
moskal2715 писал(а):слишком легкая смерть

месть - очень временное удовлетворение. Отвечаю.

Specter

26-12-2013 20:50:38

moskal2715, как мне кажется большинство анархистов считает, что тех кого нельзя выпустить надо расстреливать, но я более "либеральный" в этом вопросе. Предлагаю опасных преступников"нарушителей"
Скрытый текст: :
за слово преступник буквоеды могут обозвать этатистом
кастрировать
Скрытый текст: :
ничего хорошего у таких родителей не вырастает, только преступность увеличивается
и ссылать их "в Сибирь"
Скрытый текст: :
я не сторонник всех подозреваемых, даже не с "неопровержимыми" уликами убивать, всегда есть возможность ошибки
Немного "не анархично" конечно, но за то практично :-) .
Шаркан писал(а):дать шанс. Всем или никому.

Я сторонник, чтоб давать шанс не всем сразу, а постепенно, а то анархическое общество может всех сразу и не переварить,..

moskal2715

26-12-2013 21:48:35

Шаркан писал(а):дать шанс. Всем или никому.

Specter писал(а):Я сторонник, чтоб давать шанс не всем сразу, а постепенно,

Тогда их охранять придется. :-) А то расстрельные списки уже готовы
Скрытый текст: :
Расстрельный список:
http://nezabudemo.org/berkut-mysterious-list/


Список-289. Імена беркутівців, що ймовірно розганяли Майдан
Dec 14 Не забудемо Припущення

Список із 289*-ти імен з’явився в інтернеті декілька днів тому, та вже встиг облетіти багато видань, хоча жодне із них ще не намагалося його детально проаналізувати. Вперше він був помічений в коментарях на сайті ОРД, де автор його коментує “По интернету ходит список Беркута. Кто-то уже проверял?”, хоча Гугл вказує саме це джерело, як перше. Також автор каже, що ці люди приймали участь як розгоні Майдані 30-го листопада, так і у подіях на Банковій день після того.

Два аргументи, які поки що підтверджують його автентичність, це те, що по-перше під номером 3 в цьому списку знаходиться вже відомий нам Євген Антонов, якого було помічено та ідентифіковано в ніч 30-го на Майдані, а по-друге, Пшонка сьогодні повідомив про 290 бійців “Беркута”, що здійснювали погром, а це практично сходиться з кількістю імен у списку.

Чи достатньо ми маємо інформації, щоб із вневненістю сказати, що саме ці люди влаштували криваве побоїще 30-го листопада? Очевидно, що ні. Давайте спробуємо подумати разом, і пошукаємо відповіді на додаткові запитання. Як показує досвід, при правильній кількості перепостів серед читачів обов’язково знаходяться люди, які знають навіть більше, ніж ми очікуємо. Відповідати можна в коментарях у Фейсбуці, або анонімно у формі.

Що це може бути за список? Чи можна знайти підтвердження того, що саме цей особовий склад був присутній на Майдані тої ночі? Чи є взагалі цей список особовим складом? Звідки він міг бути скопійований? Де саме, у якій базі данних у такому форматі зберігається бійців Беркуту? Хто і чому його злив в інтернет для загального доступу? Чи міг це були спланований злив перед тим, як влада повідомить про 290 бійців, і навіщо? Ви можете ідентифікувати ще когось із цього списку? Можливо сконтактуватись з кимось з цих людей (анонімно), для того, щоб дізнатися більше?

(*раніше ми писали 295, але в списку було виявлено 6 дублікатів).

1. Абрамов Володимир Миколайович (д.н. 17.07.1949)
2. Андріяко Олександр Олександрович (д.н. 28.03.1981)
3. Антонов Євгеній Федорович (д.н. 21.05.1978) – ідентифіковано. Досьє
4. Ануфрієнко Наталія Омелянівна (д.н. 28.02.1966)
5. Бабенко Ігор Вікторович (д.н. 14.04.1964)
6. Балбашов Ярослав Іванович (д.н. 27.08.1982)
7. Банга Василь Васильович (д.н. 09.02.1977)
8. Баранович Руслан Генадійович (д.н. 04.07.1980)
9. Барилюк Олег Вікторович (д.н. 31.08.1976)
10. Бітнер Олександр Федорович (д.н. 24.03.1982)
11. Бойко Андрій Олексійович (д.н. 10.01.1983)
12. Бойко Олег Петрович (д.н. 25.08.1978)
13. Бондар Олег Павлович (д.н. 04.12.1981)
14. Бондар Олександр Миколайович (д.н. 25.10.1983)
15. Бондаренко Юрій Леонтійович (д.н. 27.06.1959)
16. Бондарець Василь Іванович (д.н. 26.12.1965)
17. Бортюк Олександр Володимирович (д.н. 04.04.1980)
18. Бублик Сергій Вікторович (д.н. 17.10.1983)
19. Бурилко Андрій Олександрович (д.н. 27.07.1980)
20. Бутенко Олександр Вікторович (д.н. 21.09.1980)
21. Буток Григорій Володимирович (д.н. 04.05.1979)
22. Ваганов Василь Миколайович (д.н. 19.08.1980)
23. Вакарчук Тарас Олександрович (д.н. 05.03.1979)
24. Великий Микола Володимирович (д.н. 25.02.1963)
25. Видра Ярослав Васильович (д.н. 04.09.1978)
26. Видрін Вячеслав Павлович (д.н. 30.11.1976)
27. Відменко Олександр Борисович (д.н. 30.11.1981)
28. Вішталенко Віталій Петрович (д.н. 29.09.1982)
29. Волошенюк Олександр Сергійович (д.н. 28.06.1982)
30. Гайдаєнко Роман Валерійович (д.н. 20.12.1980)
31. Гарбар Валерій Миколайович (д.н. 27.06.1971)
32. Гарбар Михайло Миколайович (д.н. 24.11.1967)
33. Гарячук Ігор Миколайович (д.н. 12.05.1981)
34. Голопьоров Юрій Леонідович (д.н. 27.01.1983)
35. Голубенко Сергій Петрович (д.н. 23.09.1983)
36. Гонтаренко Микола Миколайович (д.н. 10.05.1975)
37. Гончарук Олександр Іванович (д.н. 13.09.1962)
38. Горохлянко Сергій Аркадійович (д.н. 19.07.1976)
39. Грабина В’ячеслав Олександрович (д.н. 06.07.1981)
40. Гриценко Роман Миколайович (д.н. 24.03.1982)
41. Гришнюк Віктор Володимирович (д.н. 09.01.1968)
42. Грищенко Володимир Анатолійович (д.н. 25.06.1980)
43. Гуденко Валентин Миколайович (д.н. 22.11.1981)
44. Гуртовий Сергій Іванович (д.н. 24.07.1980)
45. Гутніченко Віталій Станиславович (д.н. 12.06.1977)
46. Демчук Віталій Сергійович (д.н. 01.05.1979)
47. Демчук Олександр Миколайович (д.н. 29.06.1967)
48. Дігтяренко Григорій Михайлович (д.н. 12.04.1970)
49. Дмитрієв Сергій Михайлович (д.н. 21.06.1982)
50. Дмітрієв Святослав Юрійович (д.н. 19.11.1977)
51. Донченко Микола Сергійович (д.н. 05.02.1978)
52. Дячок Олександр Миколайович (д.н. 12.08.1981)
53. Ейдєльнант Андрій Юрійович (д.н. 24.11.1978)
54. Єфіменко Юрій Іванович (д.н. 20.08.1962)
55. Желдак Олег Михайлович (д.н. 17.10.1979)
56. Живиця Андрій Іванович (д.н. 18.10.1962)
57. Жидецький Олег Вікторович (д.н. 04.12.1969)
58. Житнік Віктор Іванович (д.н. 11.04.1967)
59. Жовтяк Олександр Петрович (д.н. 22.01.1973)
60. Жоров Руслан Анатолійович (д.н. 19.08.1980)
61. Жук Тимофій Васильович (д.н. 19.06.1976)
62. Забуранний Вячеслав Вадимович (д.н. 27.06.1979)
63. Заєць Ігор Вікторович (д.н. 20.01.1979)
64. Запорощук Віктор Анатолійович (д.н. 12.09.1976)
65. Зеленський Юрій Дмитрович (д.н. 07.05.1983)
66. Зірник Дмитро Васильович (д.н. 01.11.1960)
67. Золотарьов Юрій Олександрович (д.н. 10.05.1974)
68. Ігнатенко Сергій Олександрович (д.н. 13.03.1972)
69. Ілляшенко Володимир Іванович (д.н. 24.10.1970)
70. Ільєнко Валерій Васильович (д.н. 13.04.1970)
71. Ільченко Костянтин Леонідович (д.н. 14.04.1950)
72. Іщун Руслан Миколайович (д.н. 25.04.1982)
73. Кабанец Олександр Анатолійович (д.н. 02.07.1977)
74. Кабанець Вадім Анатолійович (д.н. 29.08.1977)
75. Калачевський Андрій Михайлович (д.н. 09.06.1982)
76. Калініченко Сергій Миколайович (д.н. 22.03.1982)
77. Канчук Юрій Миколайович (д.н. 12.04.1983)
78. Кебкал Борис Михайлович (д.н. 22.03.1976)
79. Кириляк Юрій Павлович (д.н. 16.04.1980)
80. Кисіль Олег Олександрович (д.н. 24.04.1974)
81. Кіку Сергій Петрович (д.н. 22.09.1978)
82. Клименко Микола Андрійович (д.н. 09.07.1983)
83. Коваленко Петро Петрович (д.н. 17.02.1980)
84. Коваль Сергій Володимирович (д.н. 07.04.1979)
85. Ковальчук Станіслав Васильович (д.н. 20.06.1978)
86. Ковбаса Сергій Миколайович (д.н. 20.03.1976)
87. Когут Роман Віталійович (д.н. 27.09.1982)
88. Кожара Микола Анатолійович (д.н. 11.02.1982)
89. Козій Андрій Миколайович (д.н. 15.11.1977)
90. Коляда Федір Олексійович (д.н. 24.07.1982)
91. Комонюк Сергій Борисович (д.н. 29.04.1981)
92. Кондратенко Денис Ігорович (д.н. 25.07.1982)
93. Кондратюк Андрій Борисович (д.н. 20.07.1982)
94. Конопада В’ячеслав Володимирович (д.н. 24.04.1983)
95. Корнійчук Дмитро Васильович (д.н. 22.12.1978)
96. Корнійчук Юрій Миколайович (д.н. 21.03.1967)
97. Косенький Віталій Миколайович (д.н. 06.09.1977)
98. Костенко Олександр Олександрович (д.н. 04.02.1980)
99. Костильов Андрій Олександрович (д.н. 12.08.1979)
100. Костюченко Микола Іванович (д.н. 04.08.1970)
101. Косяк Роман Васильович (д.н. 13.03.1979)
102. Котко Олександр Петрович (д.н. 04.03.1981)
103. Коханко Алім Миколайович (д.н. 23.04.1980)
104. Кочин Сергій Миколайович (д.н. 16.01.1983)
105. Кочмар Володимир Станіславович (д.н. 03.03.1982)
106. Кравченко Віталій Володимирович (д.н. 21.07.1973)
107. Кривенок Костянтин Анатолійович (д.н. 02.01.1982)
108. Криворотько Олексадр Григорович (д.н. 25.09.1980)
109. Кузьменко Олександр Миколайович (д.н. 27.11.1980)
110. Куліш Віталій Олександрович (д.н. 12.09.1981)
111. Куриляк Олексій Федорович (д.н. 14.05.1982)
112. Курченко Євген Тимофійович (д.н. 04.08.1983)
113. Куценко Валерій Вікторович (д.н. 25.01.1983)
114. Лабунський Дмитро Сергійович (д.н. 24.10.1983)
115. Лаврещук Андрій Петрович (д.н. 06.12.1971)
116. Левчук Олександр Григорович (д.н. 18.03.1979)
117. Лєсних Ян Ігорович (д.н. 23.08.1981)
118. Литін Олександр Сергійович (д.н. 29.09.1983)
119. Літарович Віктор Петрович (д.н. 13.07.1969)
120. Логвіненко Анатолій Дмитрович (д.н. 18.04.1979)
121. Лойко Руслан Миколайович (д.н. 05.05.1982)
122. Лопата Володимир Петрович (д.н. 30.07.1982)
123. Лубинець Анатолій Андрійович (д.н. 15.07.1959)
124. Лях Олексій Вікторович (д.н. 30.10.1981)
125. Майборода Ігор Федорович (д.н. 17.05.1983)
126. Макарець Іван Петрович (д.н. 09.02.1980)
127. Малаханов Ігор Олександрович (д.н. 27.11.1980)
128. Маринич Олександр Петрович (д.н. 13.02.1980)
129. Мариніч Олександр Іванович (д.н. 26.10.1977)
130. Маринченко Вадим Сергійович (д.н. 04.10.1983)
131. Маринченко Вячеслав Миколайович (д.н. 01.11.1974)
132. Марченко Валерій Федорович (д.н. 16.02.1980)
133. Масляний Олег Володимирович (д.н. 24.04.1982)
134. Масник Олексій Олександрович (д.н. 21.02.1981)
135. Масник Юрій Петрович (д.н. 08.04.1978)
136. Матвійчук Володимир Володимирович (д.н. 07.02.1973)
137. Матусєвич Василь Костянтинович (д.н. 11.09.1964)
138. Матушевський Василь Григорович (д.н. 12.04.1979)
139. Матюгин Олександр Олександрович (д.н. 09.04.1981)
140. Мацьопа Микола Петрович (д.н. 27.04.1979)
141. Мельник Віктор Миколайович (д.н. 22.07.1979)
142. Мендусь Віктор Дмитрович (д.н. 09.11.1977)
143. Миколенко Віталій Анатолійович (д.н. 02.02.1980)
144. Миколенко Олексій Степанович (д.н. 22.03.1971)
145. Миронюк Віталій Олександрович (д.н. 15.11.1978)
146. Митяй Сергій Леонтійович (д.н. 28.05.1978)
147. Михайленко Руслан Іванович (д.н. 11.06.1972)
148. Михайлов Володимир Володимирович (д.н. 30.05.1978)
149. Михайлюк Вадим Валерійович (д.н. 02.02.1981)
150. Мишко Олександр Іванович (д.н. 16.09.1975)
151. Міцкевич Вадим Леонідович (д.н. 28.05.1965)
152. Мішаєв Дмитро Анатолійович (д.н. 07.10.1972)
153. Мостівенко Сергій Васильович (д.н. 28.01.1981)
154. Мохов Тарас Леонідович (д.н. 16.02.1981)
155. Мохонь Володимир Миколайович (д.н. 24.04.1980)
156. Мохорт Олександр Михайлович (д.н. 10.03.1977)
157. Муратов Олександр Олегович (д.н. 21.04.1981)
158. Мярковський Юрій Борисович (д.н. 31.03.1969)
159. Нагорний Василь Анатолійович (д.н. 20.07.1982)
160. Нагорнюк Руслан Валентинович (д.н. 16.09.1979)
161. Науменко Віктор Вікторович (д.н. 03.05.1978)
162. Науменко Сергій Іванович (д.н. 13.03.1967)
163. Недзведський Микола Володимирович (д.н. 21.01.1968)
164. Нестеренко Андрій Миколайович (д.н. 26.06.1978)
165. Новаковський Олександр Петрович (д.н. 21.08.1976)
166. Носов Вячеслав Петрович (д.н. 06.08.1971)
167. Оберемок Сергій Іванович (д.н. 24.05.1979)
168. Огневий Олександр Миколайович (д.н. 18.02.1977)
169. Озерський Вадим Миколайович (д.н. 19.04.1981)
170. Олійник Віктор Андрійович (д.н. 11.05.1979)
171. Омельченко Володимир Володимирович (д.н. 31.01.1979)
172. Онищик Олександр Михайлович (д.н. 24.09.1980)
173. Органюк Юрій Юрійович (д.н. 21.03.1984)
174. Орлов Сергій Анатолійович (д.н. 27.01.1965)
175. Осадчук Володимир Олександрович (д.н. 12.10.1984)
176. Павлюк Сергій Вікторович (д.н. 05.10.1980)
177. Панасенко Михайло Васильович (д.н. 15.11.1978)
178. Папуша Сергій Степанович (д.н. 14.11.1979)
179. Паріпса Ростислав Олегович (д.н. 11.12.1978)
180. Перевишко Володимир Олександрович (д.н. 20.11.1980)
181. Перелигін Олександр Володимирович (д.н. 18.04.1962)
182. Перчук Вячеслав Іванович (д.н. 11.11.1979)
183. Петренко Роман Анатолійович (д.н. 19.02.1982)
184. Пилипчук Олександр Якович (д.н. 02.05.1953)
185. Писаренко Олександр Анатолійович (д.н. 15.01.1982)
186. Пихонін Володимир Генадійович (д.н. 06.08.1977)
187. Півторацкій Євгеній Валерійович (д.н. 13.08.1979)
188. Піскунов Валерій Анатолійович (д.н. 14.08.1979)
189. Пічка Анатолій Федорович (д.н. 29.10.1973)
190. Плюта Микола Васильович (д.н. 15.12.1975)
191. Подзігун Євген Петрович (д.н. 01.03.1979)
192. Полінкевич Анатолій Анатолійович (д.н. 06.09.1982)
193. Поліщук Віталій Петрович (д.н. 13.01.1977)
194. Поліщук Володимир Петрович (д.н. 19.09.1982)
195. Пометун Олександр Миколайович (д.н. 17.05.1983)
196. Потійко Віктор Васильович (д.н. 18.07.1980)
197. Правосуд Анатолій Петрович (д.н. 31.01.1980)
198. Путій Микола Володимирович (д.н. 29.11.1979)
199. Рева Юрій Миколайович (д.н. 17.11.1982)
200. Рибак Віталій Михайлович (д.н. 31.03.1982)
201. Розум Олег Вікторович (д.н. 20.07.1983)
202. Романенко Юрій Васильович (д.н. 19.02.1979)
203. Россохатий Денис Георгійович (д.н. 18.05.1982)
204. Руденко Іван Іванович (д.н. 05.01.1984)
205. Рудковський Максим Георгійович (д.н. 22.12.1983)
206. Рудковський Тарас Георгійович (д.н. 19.06.1977)
207. Рудюк Іван Володимирович (д.н. 15.05.1982)
208. Рябуха Сергій Володимирович (д.н. 04.11.1979)
209. Савич Ігор Васильович (д.н. 15.07.1977)
210. Савченко Олександр Михайлович (д.н. 09.05.1978)
211. Саенко Сергій Васильович (д.н. 18.07.1976)
212. Сачук Сергій Сергійович (д.н. 15.12.1972)
213. Селюх Юрій Миколайович (д.н. 01.06.1978)
214. Семко Михайло Петрович (д.н. 22.12.1956)
215. Сенчурова Світлана Миколаївна (д.н. 13.10.1963)
216. Сидоренко Сергій Андрійович (д.н. 11.08.1983)
217. Синельник Роман Іванович (д.н. 13.03.1981)
218. Ситник Валентин Володимирович (д.н. 01.08.1970)
219. Сікорський Вадим Станіславович (д.н. 09.11.1980)
220. Сіляков Дмитрій Георгійович (д.н. 07.07.1963)
221. Сіромаха Юрій Петрович (д.н. 26.01.1973)
222. Сірук Микола Михайлович (д.н. 10.04.1979)
223. Скобельський Василь Петрович (д.н. 25.02.1981)
224. Скрицький Руслан Віталійович (д.н. 01.04.1981)
225. Соколовський Станіслав Іванович (д.н. 21.03.1954)
226. Солоденко Сергій Віталійович (д.н. 15.11.1981)
227. Солоха Сергій Павлович (д.н. 03.03.1978)
228. Сонько Олександр Васильович (д.н. 29.03.1979)
229. Старенький Генадій Леонідович (д.н. 22.12.1973)
230. Сташкевич Олег Олександрович (д.н. 01.03.1981)
231. Стогній Ірій Вікторович (д.н. 19.06.1969)
232. Стороженко Олександр Володимирович (д.н. 01.02.1984)
233. Стужук Василь Олександрович (д.н. 22.03.1979)
234. Ступка Віталій Васильович (д.н. 19.10.1983)
235. Тавалук Олександр Олексійович (д.н. 12.03.1984)
236. Талько Олександр Вітальович (д.н. 08.05.1983)
237. Терещенко Руслан Володимирович (д.н. 24.01.1982)
238. Терновенко Роман Анатолійович (д.н. 15.01.1981)
239. Тертишник Валерій Миколайович (д.н. 25.04.1981)
240. Тимошенко Сергій Олексійович (д.н. 13.10.1983)
241. Ткаченко Сергій Петрович (д.н. 29.06.1981)
242. Ткачук Костянтин Валерійович (д.н. 30.07.1981)
243. Торбанюк Олександр Олександрович (д.н. 31.03.1984)
244. Трусь Олександр Олександрович (д.н. 24.12.1983)
245. Тупчій Олександр Вікторович (д.н. 23.08.1978)
246. Турченко Віктор Васильович (д.н. 10.12.1982)
247. Фесун Назар Володимирович (д.н. 18.02.1980)
248. Філенко Василь Петрович (д.н. 12.11.1980)
249. Француз Іван Миколайович (д.н. 29.06.1966)
250. Француз Петро Миколайович (д.н. 29.06.1966)
251. Харченко Юрій Володимирович (д.н. 30.06.1983)
252. Хіль Олександр Володимирович (д.н. 17.05.1983)
253. Хмельницький Олександр Георгійович (д.н. 12.03.1959)
254. Ходжаян Арсен Володимирович (д.н. 07.02.1977)
255. Хомич Олег Вікторович (д.н. 16.06.1983)
256. Хомовиченко Олександр Вікторович (д.н. 07.07.1971)
257. Христич Олександр Григорович (д.н. 30.01.1981)
258. Хрущ Сергій Анатолійович (д.н. 07.04.1970)
259. Циганок Сергій Трохимович (д.н. 01.10.1983)
260. Цикалюк Володимир Іванович (д.н. 29.07.1980)
261. Чабанчук Володимир Васильович (д.н. 08.05.1979)
262. Чебаненко Євген Миколайович (д.н. 25.07.1982)
263. Чернецький Олександр Іванович (д.н. 21.05.1976)
264. Черняков Микола Петрович (д.н. 01.09.1962)
265. Чигринець Віталій Станіславович (д.н. 27.02.1982)
266. Чистота Сергій Миколайович (д.н. 15.05.1964)
267. Човганюк Ігор Іванович (д.н. 16.09.1981)
268. Чопляк Олег Сергійович (д.н. 07.04.1978)
269. Шабаш Роман Іванович (д.н. 21.11.1972)
270. Шаповалов Сергій Вікторович (д.н. 13.07.1981)
271. Шевченко Микола Володимирович (д.н. 27.10.1969)
272. Шелест Олександр Анатолійович (д.н. 03.10.1981)
273. Шестак Володимир Віталійович (д.н. 22.06.1980)
274. Шимоня Ярослав Юрійович (д.н. 12.12.1976)
275. Шкандала Юрій Олександрович (д.н. 26.02.1981)
276. Шлик Олексій Віталійович (д.н. 17.04.1983)
277. Шпильовий Сергій Павлович (д.н. 24.08.1978)
278. Шуляк Олександр Викторович (д.н. 13.02.1983)
279. Шундик Дмитро Анатолійович (д.н. 07.05.1983)
280. Шустер Володимир Юрійович (д.н. 31.10.1969)
281. Щербаков Владислав Вікторович (д.н. 14.08.1979)
282. Щербина Микола Миколайович (д.н. 30.06.1972)
283. Юзунь Валентин Петрович (д.н. 21.12.1980)
284. Яковишен Олександр Віталійович (д.н. 06.05.1979)
285. Яковченко Петро Миколайович (д.н. 02.12.1966)
286. Якубовський Валентин Олексійович (д.н. 24.03.1978)
287. Ярешко Микола Іванович (д.н. 05.05.1966)
288. Яцумира Юрій Анатолійович (д.н. 13.10.1983)
289. Ящук Павло Миколайович (д.н. 11.07.1981)


[/quote]


И желающих хватает
Скрытый текст: :
+ еще одна причина почему сотрудников Беркута придется убить
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=38689

Популярные форумы уже влияют (если не формируют) общественное мнение.
Скрытый текст: :
Это я к предполагаемому вопросу о кнопкодавах и клавоблудах.

Шаркан

26-12-2013 22:21:13

Specter писал(а):давать шанс не всем сразу, а постепенно, а то анархическое общество может всех сразу и не переварить

тогда это не анархическое общество вовсе. Это принципиально.

а вот и "прагматично": если нет амнистии, то значит прийдется содержать тюрьмы с надзирателями.
Если же "окончательное решение" - то поди разберись кто за дело сидит, а кто по наклепу. А как избежать разборок с мстителями с одной и с другой стороны? войны устраивать - и ради одной жертвы уложить еще десятки? кому от этого легче станет? обида рассосется? убитый воскреснет?

так что - амнистия однозначно. Ну а кто считает, что конкретный гад жизни не заслужил - извольте на третейку, не столько трибунал, сколько дебат по темам "преступления и наказания".

Вся суть в том, что как государство отменяем не постепенно, а именно СРАЗУ, так и на мирвозрение людей (их привычки, ценности, понятия) начинаем влиять НЕЗАМЕДЛИТЕЛЬНО, а не дожидаться "благоприятных условий". Иначе новый строй при старых рефлексах будет лихорадить долго, да еще в момент становления, в самый критический период.
Ведь так смотивируем массу персонажей, не самых достойных представителей рода человеческого, идти к контрареволюционерам или сбиваться в "независимые" банды, которые будут драться до последнего - зачем нам еще проблемы кроме тех, которые не обойти, а прийдется решать в лоб, упорно и нелегко?

мы просто обязаны думать ШИРЕ, чем сейчас думается.
Считаете что у меня руки не чешутся? Считаете, что я спокойно написал то, что выше под спойлером сидит?
ошибаетесь

Шаркан

26-12-2013 22:36:04

Скрытый текст: :
moskal2715 писал(а):47. Демчук Олександр Миколайович (д.н. 29.06.1967)

о, сверстник... на один день меня моложе.

moskal2715 писал(а):расстрельные списки уже готовы
собственно в составлении списков дурного нет - особенно на силовиков, ну и которые повыше.
Пусть знают, что на виду.
Но и пусть знают, что не поздно завязать. Все еще не поздно.
Скрытый текст: :
А то амнистию объявим, а списочные еще таких делов накопят, что их буквально взглядами прожгут на месте. И будут очень пристально следить за каждым шагом. Чуть в сторону - и *0 последует без разборок.

Шаркан

26-12-2013 22:50:55

moskal2715 писал(а):И желающих хватает

Скрытый текст: :
ты им скажи, чтобы еще раз подумали, особенно про мотивы казнить
(как раз читаю тот форум)
махровые отморозки все равно "проявятся" и после амнистии - тогда соответствующе... но не в "смутное время" между двумя владами, а то так всех перевести ни получится.

так что если действительно хотят покарать - нехай бросают свои глюки про "правильную владу" и пусть ратуют за анархореволюцию. После нее леговых вообще не будет, а дерьмо сможем чистить быстро и по заслугам, никто не сховается.

короче, проведи там агитацию на волне их гнева, может кто-то и прийдет к нам
(какой я блин практичный, епт)

Шаркан

26-12-2013 23:11:16

Скрытый текст: :
Tranzit с того форума - идиот, который пытается говорить "правильно". Пардон, идиотка.

а road-у нефиг на ЕС и тем более США ссылаться, а головой думать как начал

otherside, не порть руки, чувак. Техника на что?

Димашке - не плакать что "вождей нет". Не нужны.

vladimirkhar - молодец

moskal2715

26-12-2013 23:18:54

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а): глюки про "правильную владу"

И так критикую на грани троллинга года полтора. Если б не косяки жоппы, считай впустую, а так хоть кто-то задумался.

Шаркан

26-12-2013 23:33:42

Скрытый текст: :
да, я вижу, что после 20-22 декабря публика там успокоилась, отошла.

ладно, фиг с ними.

про амнистию убедил я кого-то тут?
Скрытый текст: :
(причем сам заставляю себя занать эту позицию, потому что другой нормальной, нравственной, имхо, просто нет. Ну а душевный скрип, напряг - это пройдет. Все пройдет)

moskal2715

26-12-2013 23:45:08

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):а road-у нефиг на ЕС и тем более США ссылаться, а головой думать как начал

Роад- (Ростислав Шапошников) и есть создатель сайта и форума ДК. Насколько я понял, делает ставку на информационные технологии и многое у него получается. Что касается "власти"... ,боюсь, пока не распробует, не выплюнет.

moskal2715

26-12-2013 23:51:43

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):то поди разберись кто за дело сидит, а кто по наклепу.

Это аргумент, на который я пока не нашел серьезных возражений. За исключением того, что участие в карательных антинародных формированиях само по себе должно быть наказуемым.

Specter

27-12-2013 04:56:52

Шаркан, а ты реально считаешь, что в АО не будет тюрем? А что делать с насильниками, с убийцами "по пьяне", с водителями которые сбили людей на смерть и тп? Ну не убивать же их всех, в конце-то концов, а игнорировать тоже нельзя, иначе таким образом будем провоцировать новые притупления.

moskal2715

27-12-2013 15:57:58

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):ладно, фиг с ними.

Это слишком хорошая площадка для пропаганды. Посещаемость форума 150-200 тыс. в месяц. Он и задумывался как антиментовский, постепенно стал антивластным и может стать антигосударственным: многие форумчане с вопросом "кто виноват" определились, а вот "что делать" висит в воздухе, внятных ответов НЕТ. Мои посты это капля в море. Нужны интересные и актуальные статьи, которые простым и понятным языком рассказывали бы о преимуществах анархии (самоуправление, отказ от паразитов итд, при этом не скатываясь в дебри -измов) с привязкой к текущему моменту. Как-то так.

Kredo

27-12-2013 16:12:44

А что делать с насильниками

кастрировать

с убийцами "по пьяне"

кодировать

с водителями которые сбили людей на смерть

По обстоятельствам. Если нарочно сбил - стрелять, если по недосмотру - не пускать за баранку (быть может, назначить штрафные работы в виде компенсации?), если по недосмотру не в первый раз (или просто был замечен за рулём после первого) - тоже стрелять, если был не виноват - ничего.
В любом случае - выложить в сеть, что установил трибунал (одной информации о том, что ездит опасно до жертв или почти до жертв может быть достаточно, чтобы ему перестали доверять, и это тоже будет то ещё наказание).

Kredo

27-12-2013 16:16:18

тюрем

Пенитенциарная система неэффективна. Она никого не исправляет (хоть и "исправительные учреждения"). Наоборот, встраивает в уголовную субкультуру, которая занимает только свою определённую сферу. Для "стабильного общества" этого достаточно, для общего блага - нет.

Specter

27-12-2013 16:40:30

Скрытый текст: :
moskal2715 я вообщем хотел предложить делать регулярные, совместные набеги на другие сайты, чтоб культурно пропагандировать наши идеи про самоуправления, а еще это даст возможность увидеть пробелы в нашей матчасти

Kredo, ты предлагаешь, что лучше лишить человека жизни, чем лишить его свободу воли :ne_ne_ne: ? Ты же понимаешь, что это просто примеры, все равно будут притупления за которые лишать жизни слишком жёстко (да и возможность ошибки никто не отменял) , а если не отреагировать тогда мы будем провоцировать новые притупления. А я не такой наивный, я не собираюсь никого перевоспитывать. Нужно просто наказать, чтоб другим было не повадно.

Шип

27-12-2013 17:06:14

Вопрос обсуждался. Вот, например: viewtopic.php?f=2&t=5241

Specter

27-12-2013 18:47:50

Я не успел еще ознакомится с основными темами, но исправляюсь :-):

Шип, после беглого просмотра темы, я заметил, что там пытаюсь избегать проблему про которою я здесь уже несколько раз пишу. Большинство анархистов я так понимаю считают, что преступника надо, или "простить", а если по тем, или иным причинам нельзя "простить", тогда я так понимаю его нужно убить. Я вообще против постановки так вопроса. Я противник смертной казни(всегда есть возможность ошибки, даже почти в идеальном обществе) и даже если есть неоспоримое доказательство вины, я все равно против. Это конечно не касается военного времени и самообороны(в некоторых случаях лучшая защита – это нападение). Тогда мы опять приходим к моему вопросу: а что делать если, и простить нельзя, и убивать тоже не вариант.
Kredo писал(а):
А что делать с насильниками
кастрировать

Спасибо Kredo, мне казалось, что проблема с насильниками почти не решаема, а оказалось, что все просто. Нужно будет их кастрировать и отправить на штрафные работы. С остальным я с тобой не согласен, да и кодирования – это по моему миф.

Kredo

27-12-2013 19:37:01

Kredo, ты предлагаешь, что лучше лишить человека жизни, чем лишить его свободу воли?

Просто этим ничего не исправим, но нагенерируем проблем себе - сформируем неизбежный в таких условиях слой уголовщины. Нельзя же держать всех преступников в тюрьме вечно, чтобы они никогда ни с кем не контактировали. О, вариант - сослать куда-нибудь нафиг, как бы на фронтир.

Ты же понимаешь, что это просто примеры, все равно будут притупления за которые лишать жизни слишком жёстко (да и возможность ошибки никто не отменял) , а если не отреагировать тогда мы будем провоцировать новые притупления. А я не такой наивный, я не собираюсь никого перевоспитывать. Нужно просто наказать, чтоб другим было не повадно.

Тем не менее, ты достаточно наивен, чтобы собираться построить анархический коммунизм.
:-):
Наказывать и только наказывать - вестись на фундаментальную ошибку атрибуции (когда кто-то считает, что чужие плохие поступки детерминированы только характером человека, а вот свои собственные - только обстоятельствами), ситуации бывают разные. Я малость тоталитарен, наверно, но многие преступления совершаются потому, что внутри у человека что-то сломано, и это что-то можно починить.

отправить на штрафные работы

Насчёт штрафных работ была уже тема - что можно отправить человека в уже существующую и без штрафников рабочую бригаду, никак не в концлагерь - чтобы он ассимилировался в обществе через другие социальные стандарты и обучение какому-то ремеслу. Сапатисты сейчас практикуют подобное - успешно. Это и есть перевоспитание, один из вариантов.

кодирования – это по моему миф

Не миф. Яды многих грибов проходят через клеточные мембраны только при наличии этанола в крови, а выводятся очень медленно. Сейчас кодируют не ими, конечно, а синтетическими аналогами.

Шаркан

27-12-2013 19:43:59

Specter писал(а):ты реально считаешь, что в АО не будет тюрем?

не ДОЛЖНО быть.
тюрьмы - не просто атрибут государства, они требуют его существования.
moskal2715 писал(а):Это слишком хорошая площадка для пропаганды. Посещаемость форума 150-200 тыс. в месяц. Он и задумывался как антиментовский, постепенно стал антивластным и может стать антигосударственным ... Нужны интересные и актуальные статьи.
из здешних, на ЕФА, дискуссий можно составить небольшие сюжеты. Сначала они даже не будут объяснять анархизм, а провоцировать мысль в этом направлении. Когда начнут проявлять интерес, можно конкретику дорожного движения рассмотреть через теорию анархизма.
(кстати, там не клюнут на предложение юзать двухтактовые автомобильные двигатели, питаемые самодельным спиртовым горючим?)
Specter писал(а):что делать с насильниками, с убийцами "по пьяне", с водителями которые сбили людей на смерть и тп?
давай поглядим с другого конца.
что толкает человека на насилие? на убийство? на пьянство?
инциденты - это всегда стечение обстоятельств. Даже при куче предохранительных технических систем. Не думаю, что да неумышленный вред нужно наказывать. Воспитанные на анархической этике люди сами достаточно измучаются при таких случаях... Любая ситуация "преступления" - это ПОВОД и ИМПЕРАТИВ разобраться "почему так произошло" - и подумать как ликвидировать непосредственные и второго плана причины.
Иначе ни индивиды, ни общество не изменятся, а анархия будет формальная. И быстро умрет.

снова хочу повторить причины ДЕКЛАРИРОВАТЬ ПУБЛИЧНО, что Социальная революция - это ВСЕОБЩАЯ АМНИСТИЯ как первый шаг (но после этой амнистии поблажек уже не будет, особенно против вооруженного сопротивления, если только само общество не проявит снизхождения к конкретным случаям):
1. самореклама нашето проекта революции как КОНСТРУКТИВНОГО ко всем людям, при том что заряд ДЕСТРУКТИВНыЙ к институтам всякой власти остается неизменным;
2. демотивация тех, кто из страха возмездия займет активную контрареволюционную позицию;
3. избавляемся от последних остатков государства и власти, не заморачиваясь обслуживанием тюрем, зон, лагерей и прочего такого (такая ликвидация значит развитие революции вглубь - единоважно с развитием в ширину в географическом смысле)


Specter писал(а):Нужно просто наказать, чтоб другим было не повадно

это подействует на нынешний типаж человека, но помешает воспитанию человека будущего мира
Шип писал(а):Вопрос обсуждался

да. Я-сегодняшний теперь бы поспорил с я-тогдашним относительно некоторых моментов.
Specter писал(а):что делать если, и простить нельзя, и убивать тоже не вариант
Скрытый текст: :
(простить всегда можно, просто забывать не следует - ни деятелю, ни обществу)
остается только изгнать, а "вслед" распространить инфу о деянии изгнанного.

Насколько однако это соответствует этике анархизма? Я склонен решить, что соответствует с известным напряжением. Ваше мнение?


Kredo писал(а):кастрировать

ага, че уж мелочиться - отрубить яйца... по шею.
А осознание и раскаяние при этом наступит? сомневаюсь.
Тогда, каков смысл наказания? Соотвествует ли той же этике и вообще цели анархизма? да и цель в чем - общество свободы или общество мести? Второе уже было и еще есть...

Kredo писал(а):кодировать

час от часу не легче... а че сразу не переформатировать мозги? Стереть все воспоминания заодно с привычками и пристрастиями, затем закачать "правильную личность" идеального гражданина анархической федерации...
это отменит причины алкоголизма и лихачества?
тот же вопрос, что по поводу кастрации

Kredo писал(а):Если нарочно сбил - стрелять
причины спрашивать будут?
Kredo писал(а):если по недосмотру - не пускать за баранку
а если сбитый сам виноват?
В любом случае - выложить в сеть, что установил трибунал
имхо, только это предложение без упрека.

стрелять
кстати, а кто стрелять будет?
я бы сторонился тех добровольцев, которые стразу прыгнут "а можно мне?"...
(ведь не о войне говорим, так? ранее я писал про вариант "запереть в герметической камере с пистолетом" - и некоторые того заслуживают... но действительно ли это самый лучший вариант? уже нет во мне той уверенности)

Шип

27-12-2013 19:47:52

Скрытый текст: :
да. Я-сегодняшний теперь бы поспорил с я-тогдашним относительно некоторых моментов.

Да я к тому, что здесь другая тема. Разоффтопились по-чёрному. Можно ведь поднять вопрос в соответствующей теме.

Шаркан

27-12-2013 19:48:22

Kredo писал(а):всех преступников

давайте вернемся в ТУ тему, которую Шип указала (и поставим ссылку на ЭТУ), чтобы (повторение мать учения, ох...) сперва разобраться что такое В НАШЕМ понимании "преступление".

а то ведь сейчас преступлением считается и само наше намерение "изменить существующий строй в противоречии с законными процедурами"...

Шаркан

27-12-2013 19:49:51

Шип писал(а):я к тому, что здесь другая тема. Разоффтопились по-чёрному. Можно ведь поднять вопрос в соответствующей теме.
:co_ol::co_ol::co_ol:

короче, пошли в тему по сабжу и все.

Шаркан

27-12-2013 19:58:43

во: viewtopic.php?p=380016#p380016

(оставим Майдан Майдану)

noname

27-12-2013 20:03:20

Чего-то я вдруг подумал - а че там, никак рассосалось?
Оккупационные сми вроде как замолчали и новостей не баю, создают впечатление что всё стихло. Какой майдан? Ничего не знаем. Был какой-то, а теперь только дела шьют - всё как положено

moskal2715

27-12-2013 21:32:03

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):(кстати, там не клюнут на предложение юзать двухтактовые автомобильные двигатели, питаемые самодельным спиртовым горючим?)

Чисто технически, с таким двигателем будет один гемор, хотя, в принципе, он реален.
Если говорить о энергии из биоотходов, то метановый цикл более разработан.

moskal2715

27-12-2013 21:39:35

noname писал(а):Был какой-то, а теперь только дела шьют - всё как положено

В Украине попытка воспользоваться конституционными правами является административным правонарушением.
А попытка возмутиться по этому поводу - уголовным преступлением.

Из народного творчества (анекдоты)

noname

27-12-2013 22:08:04

Ну вот, Велком ту раша, украниане!

moskal2715

27-12-2013 23:41:10

Скрытый текст: :
Год избавления от иллюзий

Как по капле исчезала вера в стабильность, всемогущий Запад и сакральную силу Майдана





2013 год был самым парадоксальным в украинской истории. Пожалуй, начиная с 1991 года, когда 17 марта народ проголосовал за Украину в составе СССР, а уже 1 декабря за независимость , украинское государство не знало таких невероятных политических кульбитов. За какие-то полгода страна прошла путь от почти что подписания Соглашения с ЕС к его срыву и тотальному ухудшению отношений с Западом, от политической стабильности к Евромайдану, от нарастающего экономического кризиса с перспективой дефолта к внезапному спасению при помощи российских денег. Причем большинство этих кульбитов были совершенно неожиданными не только для общества, но и для власти и оппозиции. Во-многом потому, что все стороны политического процесса пребывали в плену целого комплекса иллюзорных представлений о мире и о собственной стране. Перед Новым годом самое время с ними попрощаться. И войти в 2014-й с трезвой головой и ясными мыслями

Системная ошибка

Отношение к России как к отсталой, второстепенной державе, которая всегда пасует перед Западом, — главная системная ошибка, в плену которой пребывали как власть, так и оппозиция. Тезис «Россия ничего не решает, Запад — это сила, и как он скажет, так и будет» крепко сидел в головах украинских политиков еще со времен Оранжевой революции 2004 года.

И в потоке медиапрезрения к Москве тонули одинокие голоса, которые пытались, подобно лесковскому Левше, предупредить: «Скажите государю, что у англичан ружья кирпичом не чистят», придет война, мол, беда будет.

Да, РФ нельзя отнести к странам с инновационной экономикой и эффективным государственным управлением. Да, ее экономика полностью зависит от цен на сырье. Да, уровень и качество жизни населения далеки от западноевропейских образцов, не говоря уже об уважении прав и свобод человека.

Однако благодаря своим огромным ресурсам Россия в последнее время смогла продемонстрировать немалые успехи в деле модернизации. Государственные компании, конечно, не образец эффективности, но они могут в короткие сроки аккумулировать миллиарды долларов на приоритетных направлениях и реализовывать очень крупные проекты, в том числе по радикальному обновлению инфраструктуры. Внутренний рынок России не сравним с рынком ЕС, но он растет и малоконкурентен, а потому крайне привлекателен для тех же европейских компаний (уровень экономических связей между Европой и Россией в Украине просто не осознают). Благодаря значительному повышению зарплат чиновникам и бюджетникам (которые уже в разы превосходят украинские) снизился уровень коррупции и повысилась эффективность работы госструктур. Крупные города России преображаются. Парки Москвы сейчас, пожалуй, одни из лучших в Европе, а водители уже начали пропускать пешеходов на переходах…

Безусловно, сама Россия в первую очередь виновата в том, что ее имидж за пределами страны намного хуже, чем она есть на самом деле. Почему так происходит, тоже понятно. С одной стороны, так называемый креативный класс, который осуществляет коммуникации с глобальным миром, категорически оппозиционен Кремлю, а потому не заинтересован в том, чтобы транслировать какую-то положительную информацию о России.
С другой стороны, российская власть свою пропаганду строит на основе кондового охранительства («Россия в кольце врагов»), что, наверное, оказывает какой-то эффект внутри страны, но отталкивающе воспринимается за ее пределами.

Но это, впрочем, не наша проблема. Наша проблема в том, что влияние России сильно недооценивалось. Естественно, в глобальном масштабе оно, конечно, несопоставимо с влиянием США (хотя тоже растет, как мы видим на примере Сирии). Но в пределах восточноевропейского региона оно уже как минимум равно западному, а во многих моментах значительно превосходит последнее. Что мы и обнаружили в процессе подписания Соглашения с ЕС.

Уже в августе этого года, когда РФ ограничила наш импорт, стал понятен масштаб бедствия. Дальше он только нарастал. Подозрительно странно начали себя вести отдельные европейские деятели (по некоторым данным, не без стимулирования со стороны Москвы), выставляя все новые и новые требования к Украине, что тоже затрудняло процесс подготовки Соглашения с ЕС.

Итог известен — срыв ассоциации, акции протеста, скидка на газ и многомиллиардный кредит от России.

Впрочем, и кредиты, и скидки на газ пойдут поступательно — в зависимости от того, как будут складываться российско-украинские отношения. И если последние снова дадут трещину, выдача пряников прекратится. А вероятность этого есть, учитывая нестабильную политическую ситуацию и возможные попытки Запада сделать «альтернативное» предложение.

Но бурное время осени-зимы 2013 года будет наверняка еще долго вспоминаться властью, оппозицией и бизнесом. Россия показала, что «решает вопросы». Поэтому сугубо антироссийский государственный проект Украины, который до сих вдохновляет многих украинских и западных политиков, выглядит, мягко говоря, проблематичным в новых условиях. Пора поменять концепцию.

Привет от Европы

Еще один пакет иллюзий был связан с Европой и Западом в целом. И во власти, и в оппозиции почему-то посчитали, что Украина настолько важна для ЕС и США, что, как только у нас начнутся проблемы с Москвой, нам тут же придут на помощь. И уж в беде-то точно не бросят.

Это оказалось иллюзией. Во-первых, Европа очень неоднородна. Наиболее рьяными сторонниками Соглашения об ассоциации с ЕС выступают страны Восточной Европы и Великобритания (ориентированные на США). Согласно одной из версий, именно они полгода убеждали украинское руководство в том, что ЕС поможет нашей стране в том числе и деньгами. Но Германия, которая «сидит на кассе», об этих обещаниях была якобы не в курсе, что и вскрылось накануне подписания. Также оказалось, что Европа не намерена портить отношения со своим крупнейшим торговым партнером — Россией — из-за Украины. Реакция ЕС на давление Москвы дальше слов в виде резолюции Европарламента не пошла.

Во-вторых, Запад отнюдь не горел желанием как-то тратиться на Украину. Соглашение об ассоциации в его нынешнем виде является образцом экономического эгоизма Европы — нашей стране, которая последние лет пять находится в перманентном кризисе, предлагалось открыть рынок для европейских товаров без существенных уступок со стороны ЕС. Даже минимальные шаги вроде введения безвизового режима и облегчения трудоустройства украинцев за границей, которые смогли бы снизить негативный эффект от Соглашения, планировались Европой на отдаленное будущее. То же можно сказать и о требованиях МВФ. Повышение цен на коммунальные услуги, заморозка зарплат бюджетников наносили серьезный удар по внутреннему рынку и социальной сфере. Вкупе с Соглашением и санкциями со стороны России это грозило полностью обрушить украинскую экономику. При этом, повторимся, никаких мер по спасению, никакого нового «плана Маршалла» ЕС даже не предлагала. Украина рассматривалась лишь как еще один рынок сбыта, который поможет Европе решить часть своих экономических проблем.

В-третьих, большой иллюзией украинской власти оказалось представление о том, что Запад не будет вмешиваться во внутренние дела Украины. Причем это определялось как главное отличие западного подхода от российского. В реальности дело обстояло ровно наоборот: Москва не обладает своей инфраструктурой влияния (политические партии, общественные организации, СМИ) внутри страны. Поэтому даже на пике противостояния в сентябре-октябре никакой серьезной внутренней угрозы для украинской власти Россия создать так и не смогла. Даже «своего» Игоря Маркова от тюрьмы не спасла. В тоже время Запад опирается на широкую поддержку журналистов, политиков, общественников, готовых работать на свой страх и риск из-за веры в европейские ценности и европейский выбор. Из этого же ряда и требование выпустить Юлию Тимошенко, которое хоть и не было определяющим, но внесло свою лепту в срыв Соглашения. ЕС и США показывали, что не намерены быть простыми наблюдателями во внутриукраинской политической борьбе. Кроме того, уже после подписания Соглашения предполагался достаточно жесткий контроль за деятельностью украинского правительства и парламента через различные «дорожные карты» реформ.



Теперь, когда Соглашение с ЕС сорвано, мы видим все большую вовлеченность Европы и США во внутриукраинский политический процесс на стороне оппозиционных сил. Впрочем, последним тоже следует помнить уроки Вильнюса — когда встанет вопрос «или-или» и потребуется экстренная помощь от Запада, ее может и не последовать. То ли с Россией не захотят ссориться, то ли на сланцевый газ разменяют.

Иллюзия Майдана

Случившиеся на полтора года раньше президентских выборов массовые акции протеста уже сделали как минимум одно дело. Они десакрализировали понятие «Майдан».

До сих пор считалось, что, если на главную площадь страны выходит более 100 тысяч человек — власть меняется. Так приучил Майдан-2004. И так же, в принципе, многие посчитали 1 декабря, когда в центре города митинговали сотни тысяч людей.

Так думала, наверное, и власть. Иначе как иррациональным страхом перед Майданом нельзя объяснить нелепые и бессмысленные попытки разгона лагеря оппозиции 30 ноября и 11 декабря, которые только дали дополнительный импульс акциям протеста.

Однако революционный декабрь показал, что сам по себе Майдан — это не повод для смены власти и даже не повод для каких-то моментальных перемен в стране.

Кстати, и в 2004 году тоже не было автоматического обрушения режима. Майдан тогда, напомним, оказал давление на Верховный суд, который назначил третий тур выборов. Если бы не было этого относительно легитимного способа переиграть ситуацию, то и сотни тысяч людей не помогли бы. То есть, грубо говоря, Майдан — это возможность заставить власть капитулировать. Если власть давлению не поддается — это не работает. В этом году расчет оппозиции был на парламент, который бы мог запустить механизм отставки правительства. Но Рада осталась под контролем президента.

Еще одна возможность для смены власти — силовой захват правительства и Администрации президента. Его не опробовали в 2004 году, а на этот раз все ограничилось странной попыткой штурма Банковой. Оппозиция обвинила в этом провокаторов, а по мнению «регионалов», лидеры Евромайдана сами были не прочь руками радикалов захватить АП, но потом, увидев, что штурм не удается, открестились от него.

В любом случае внутренние войска и спецназовцы отбили штурм. Надежды на переход силовиков на сторону оппозиции не оправдались. То есть, повторимся, при верности силовых структур и консолидации власти Майдан — это просто большой митинг оппозиции, который ничего сделать не может.

Майдан намерен стоять еще долго. Но смысл этого стояния предстоит придумать. Скорее всего, он и дальше будет использоваться оппозиционерами для консолидации своего электората и поддержания его в тонусе. По сути, они имеют постоянно действующую сцену в центре Киева, а захват ряда зданий создает впечатление «двоевластия» в столице. С другой стороны, самим фактом своего существования Евромайдан, как сильный раздражитель, выполняет важную роль в консолидации избирателей Виктора Януковича в его регионах.

После выборов президента, если ЦИК присудит победу Виктору Януковичу, наверняка начнутся новые акции протеста. Но если суды, парламент и силовые структуры останутся под контролем президента, то эффект от Майдана будет не большим, чем теперь.

Осознание такой перспективы может уже сейчас подтолкнуть оппозицию к двум вариантам действий. Первый — начать процесс «ползучего сопротивления», например захватить обладминистрации в Западной Украине и передать де-факто их полномочия подконтрольным облсоветам, расширять зону захвата территорий в Киеве до тех пор, пока власть вновь не прибегнет к силовому решению, и потом начать новую революцию в надежде, что спецназ на сей раз перейдет на сторону Майдана. Второй вариант — сосредоточиться на легитимном способе смены власти, то есть на выборах. Выдвинуть единого кандидата в президенты, установить контакт с крупным бизнесом, убедить юго-восток и Россию в том, что готовы их слушать, развивать и поддерживать гражданские инициативы. Победа во втором случае, конечно же, не гарантирована, но страна сохранится. Зато в первом случае гарантирован затяжной гражданский конфликт. И выживет ли в нем Украина — большой вопрос.

Иллюзия стабильности

Что касается власти, то она, казалось бы, должна входить в новый год с ощущением чудесного спасения. После длительных геополитических маневров Янукович смог избежать капкана Соглашения с ЕС, удержал свои позиции во время акций протеста и, наконец, договорился с Россией о крупных кредитах и скидке на газ без каких-либо серьезных обязательств со своей стороны (судя по всему, пока речь идет только об отказе подписывать и без того невыгодное для нас Соглашение с ЕС). Еще полгода назад о таких условиях Украина и мечтать не могла. Более того, 15 млрд — это еще не все деньги, которые мы можем получить. Есть еще многомиллиардные кредиты российских госбанков и миллиарды от Китая.

Сохраняя отношения с Россией, но при этом ведя осторожную политику с Западом, Киев теоретически может добиться и разморозки отношений с ЕС и США, и возобновления сотрудничества с МВФ.

Если все задуманное удастся, то следующий год будет весьма успешным с экономической точки зрения и в предвыборную кампанию команда Януковича войдет с серьезным запасом прочности.

Однако Евромайдан разрушил иллюзию стабильности власти, которая может все. Украина — это не Россия и не Белоруссия. Это сложная страна, в которой власть должна учитывать не только свои интересы. Впрочем, для президента это может быть и к лучшему. Хуже было бы, если б иллюзии исчезли в первую же ночь после второго тура выборов, когда на улицы Киева «вдруг» вышли бы сотни тысяч людей, а принадлежащие олигархам телеканалы «вдруг» резко поменяли бы политическую ориентацию.

Теперь есть время, чтобы поменять подходы к управлению страной, сообразуясь с новой реальностью. Должна быть грамотная информационная политика, а не диктат, нужны прорывы в борьбе с коррупцией (хотя бы по некоторым направлениям), в улучшении инвестиционного климата, в реформе силовых структур, в повышении уровня жизни и во многом другом.

Главное — смотреть на жизнь трезво и не обрастать новыми иллюзиями.



СЛОВАРЬ-2013

Слова и выражения, вошедшие в наш язык в уходящем году

А

Антимайдан

Массовые митинги, организованные в противовес Евромайдану. Основное место сбора антимайдановцев — Мариинский парк возле Верховной Рады. Все они говорили о том, что поддерживают президента, а в Европу в общем тоже хотят, но не так быстро. Впрочем, некоторые в интервью СМИ утверждали: сейчас в стране все растет, а вот вступим в Евросоюз — и расти не будет. Самый масштабный Антимайдан был организован 14 декабря на Европейской площади в тот день, когда на самом Майдане сотни тысяч сторонников евроинтеграции собрались на концерт группы «Океан Эльзы».

Арена Львов

Стадион, который в сентябре 2013 года оказался в центре скандала. Наблюдатели из организации FARE, борющейся с проявлениями расизма на трибунах, обратили внимание, что группа болельщиков вывесила ультраправые баннеры и штандарт 14-й дивизии СС «Галичина». А также отметили, что, когда мячом владел футболист сборной Украины Эдмар, некоторые фанаты изображали обезьян. История закончилась тем, что Международная федерация футбола дисквалифицировала стадион на пять лет.
А украинская сборная сыграла первый матч отбора на чемпионат мира при пустых трибунах.

Б

Баррикады

Одно из ключевых понятий, которое ассоциируется с событиями осени и зимы 2013 года. Во время Евромайдана баррикады были построены по всей центральной части города: на самом Майдане Незалежности, на Крещатике, улицах Институтской и Прорезной. В ход шли длинные доски с шинами, части уличных ограждений, скамейки, колючая проволока и даже снег — его использовали вместо цемента, собирая в мешки и поливая водой. В интернете появился демотиватор, на котором мужчина льет на мешок воду, а внизу подпись: «Опьяненный безнаказанностью украинский бандит поливает горилкой мешки с героином». Картинка появилась на сайте фейковых новостей Дмитрия Киселева, прославившегося своей своеобразной трактовой событий в Украине.

Беркут

Подразделение милиции специального назначения, сыгравшее особую роль в жизни Евромайдана осенью-зимой 2013 года. В ночь с 29 на 30 ноября «беркутовцы» атаковали участников Евромайдана, которые оставались на площади. Несколько человек при этом серьезно пострадали. Наименование «Беркут» стало символом суровых расправ. В то же время некоторые депутаты российской Госдумы действия «Беркута» при защите Администрации президента от штурмовиков 1 декабря назвали подвигом и предложили назвать в честь «Беркута» одну из улиц в Москве.

Бладхаунд Гэнг

Американская группа, бас-гитарист которой Джаред Хеннеган во время концерта в Киеве помочился на флаг Украины. На участников группы завели уголовное дело, а позже запретили им въезд в Украину сроком на пять лет. Позже музыкант извинился за свой поступок.

Бімба

Образец так называемой азировки — особого диалекта, изобретение которого приписывают премьеру Украины Николаю Азарову. Суть азировки — в повсеместной замене букв «о» на буквы «и». Лучшими образцами этого диалекта по праву считаются «кровосиси» — это несуществующее слово Николай Азаров произнес в ходе одного из заседаний Кабмина, имея в виду кровососов.

Во время Евромайдана, когда едва ли не каждый день поступали ложные сообщения о заминировании вокзалов, аэропортов и станций метро, родилась шутка:

— Ало, мiлiцiя? Там бiмба в вагiні!

— Николай Янович, это вы?

— Нi, це анiнiм.

В

Врадиевка

Поселок в Николаевской области, оказавшийся в центре скандальной истории летом 2013 года. Двое милиционеров и местный егерь изнасиловали и избили до полусмерти 29-летнюю Ирину Крашкову. Жители поселка после этого устроили настоящую революцию местного масштаба: они митинговали несколько дней, требуя уволить всех милиционеров района, глав районной и областной администраций. Однако своих должностей в итоге лишились только некоторые местные милиционеры.

Г

Гостиный двор

Историческое место Киева, которое активисты долго защищали от превращения в офисный центр. Противостояние началось, когда частная компания выкупила памятник архитектуры. Защитники Гостиного двора дежурили в здании и проводили в нем различные акции. В ночь с 8 на 9 февраля 2013 года строение загорелось, пожар сильно повредил крышу. Активисты заявили, что это умышленный поджог, чтобы быстрее начать реконструкцию. Весной защитники Гостиного двора подверглись нападению. Отстоять памятник так и не удалось: его решили все-таки реконструировать.

Е

Евромайдан

Главный неологизм года. Возник после того, как украинские власти отказались подписать Соглашение об ассоциации с Евросоюзом. На улицы вышли сотни тысяч сторонников сближения с ЕС. Хэштег «евромайдан» моментально взлетел на первые строчки в Twitter. В соцсетях появилось огромное количество шуток на тему Евромайдана. Например, подборка пародий на вкладыши к жвачке Love is: «Евромайдан — это когда ты бегаешь от людей с бутербродами» или «Евромайдан — это когда все кричат „Слава Украине!“»

Интересно, что значение слова «евромайдан» за дни протестов расширилось. Так стали называть не только митинг на самом Майдане Незалежности в Киеве, но и акции протеста в других городах.

И

Ишак

Скандальный ресторан, который открыл в центре Киева известный российский шоумен Сергей Светлаков. Жители дома, в котором расположился «Ишак», стали жаловаться на то, что новое заведение сделало их жизнь невыносимой: корни 50-летних деревьев возле здания залили бетоном, по стенам пошли трещины, громкая музыка не давала спать. Кроме того, экологи возмутились тем, что возле ресторана целыми днями на жаре стоит живой ослик. Впрочем, многим киевлянам ресторан понравился и все-таки стал довольно популярным.

Й

Йолка

Главная елка Евромайдана, увешанная евроинтеграционными лозунгами и портретами политических деятелей. Среди интернет-пользователей признана самой креативной елкой в Европе. Своеобразной орфографией это слово обязано президенту Украины Виктору Януковичу, который когда-то вместо украинского слова «ялинка» употребил слово «елка» (или «йолка» в украинском варианте написания).

К

Каремат

Очень нужная вещь из «набора украинского революционера». Каремат — это коврик, используемый для теплоизоляции между телом лежащего человека и почвой. Участники Евромайдана спали на карематах в переполненной мэрии и в Доме профсоюзов. Коврики вместе с едой и теплыми вещами несли на Майдан волонтеры. А в интернете в эти дни выросли объемы продаж карематов, палаток и одеял.

Каска-писанка

Продукт народного творчества. Строительная каска, которую участники Евромайдана стали разрисовывать цветочками, лепестками и другими узорами. Десятки расписанных касок мастера роздали на сувениры,
несколько штук отправили в США, Польшу, Чехию и Германию. Еще одним новшеством Евромайдана наряду с касками стали «европончики», покрытые голубой глазурью со звездочками.

Киселев

Фамилия Киселев в дни протестов на Майдане у украинцев перестала ассоциироваться с именем Евгений и стала ассоциироваться с именем Дмитрий. Ведущий канала «Россия 1» прославился своими, мягко говоря, неоднозначными высказываниями о ситуации в Украине. Многие цитаты, например про «расчленение зеленой красавицы» или про штопор, в который «срывается Украина», ушли в народ.

Клиценбок

Собирательное имя оппозиционера, образованное слиянием фамилий Яценюка, Тягнибока и Кличко. Те, кто настроен к ним скептически, также называют оппозицию «трехглавым драконом». Такое слияние имен — довольно популярный прием, когда речь идет о каком-то союзе. Так, пару Брэда Питта и Анджелины Джоли практически сразу стали называть Бранджелиной.

Л

Ленин

Это имя собственное стало одним из ключевых во время событий осени-зимы 2013-го. 8 декабря знаменитый памятник Ленину на Бессарабской площади был сброшен с пьедестала участниками массовых протестов. Ответственность за снос монумента взяла на себя партия «Свобода». Памятник разобрали на сувениры. В интернете даже организовали торговлю частями вождя. А в соцсетях появилась картинка — пустой пьедестал с надписью: «Наденька! Я ушел на революцию».

М

Марков

Фамилия Марков связана с одним из самых громких скандалов уходящего года. В октябре нардепа Игоря Маркова задержали в Одессе по обвинению в хулиганстве. Речь шла о событиях 2007 года, когда в Одессе прошел митинг против установления в городе памятника Екатерине II. Подозревали, что Марков был причастен к избиению митингующих. Сторонники нардепа назвали его задержание и арест репрессиями и заблокировали здание областной милиции. Ночью милиция силой разблокировала помещение, а самого Маркова увезли в Киев. Сейчас он под арестом, который продлен до середины февраля 2014 года.

Н

Народное вече

Название акций оппозиции, которые во время Евромайдана стали проводить каждое воскресенье ровно в полдень. Каждый раз мероприятию давали новое название. Так, были «Марш миллионов», «День достоинства», «Митинг нашей силы».

Невсеремось! (Не усремся)

Один из лозунгов Евромайдана. Впрочем, лозунг использовался и раньше, но в конце 2013 года он стал употребляться наиболее активно. Интересно, что само это слово представляет собой парафраз боевого клича республиканцев во время Гражданской войны в Испании — они кричали «Venceremos», что означало «Мы победим!»

О

Онищенко

Фамилия российского чиновника, в уходящем году звучавшая в украинском медиапространстве едва ли не чаще, чем «Путин». Летом 2013 года тогда еще глава Роспотребнадзора Геннадий Онищенко запретил ввозить в Россию конфеты марки «Рошен» — в них якобы нашли бензопирен. Еще через некоторое время Россия ввела полный запрет на украинский импорт. Позже стало известно: конфеты вернутся на российский рынок, но поэтапно. Сам Онищенко в разгар кондитерского скандала посещал Киев. Рошеновский киевский торт он пробовать не стал, зато поел в ресторане пирожков с капустой на 1,5 тысячи грн.

П

Підарешт

Слово, образованное от призыва «Под арест!». Напоминает грубое русское существительное. Предшественник «пiдарешта» — слово «пiд-рахуй» («подсчитай»), которое тоже благодаря своему звучанию и написанию попало на протестные плакаты. 7 декабря тысяча активистов на Майдане провела флешмоб — они выстроились так, чтобы получилось слово «пiдарешт». Участники держали в руках листы бумаги с фамилиями тех чиновников, которые, по их мнению, заслуживают ареста.

Р

Революция

Слово, которым чаще всего называли события осени-зимы 2013 года. Здания горадминистрации и Дома профсоюзов, занятые сторонниками евроинтеграции, так и были названы: «Штаб революции». В интернете появились шутки на тему «плотного графика украинского революционера», а еще родилось существительное «евролюция», более точно отражающее суть происходящего.

Руслана

Одно из имен, с которым в первую очередь ассоциируется Евромайдан. Певица на протяжении многих дней и ночей была ведущей главной площадки Майдана. После штурма в ночь на 30 ноября Руслана активно помогала пострадавшим, подбирала раненых на улицах и на самом Майдане, отвозила их в больницы. Ночью 11 декабря, когда все снова ждали силового разгона, Руслана фактически в одиночку «держала» Майдан, успокаивая людей и предостерегая их от провокаций и столкновений с милицией.

С

Селфи

Не украинский, а мировой неологизм. Селфи — это автопортрет, сделанный смартфоном или веб-камерой и выложенный в соцсеть. Оксфордский словарь признал selfie главным словом 2013 года. Хотя впервые оно появилось еще 11 лет назад. На одном австралийском форуме автор снимка извинился за расфокус и объяснил, что просто снимал себя сам. А недавно на «селфи» попался президент США Барак Обама. На похоронах Нельсона Манделы он сфотографировал себя, британского и датского премьеров. Все они улыбались, как будто были вовсе не на траурной церемонии.

Снегопад

Слово, которое еще долго будет ассоциироваться у киевлян не просто со снегопадом, а с событиями марта 2013 года, когда Киев засыпало так, что по Андреевскому спуску можно было кататься на снегоходах, а по Крещатику ходить на лыжах. Фотографии заснеженного Киева видели во всем мире. При этом беспомощность городских властей невероятно сплотила киевлян: они помогали друг другу толкать машины, троллейбусы и автобусы, раскручивали отбойники на дорогах, чтобы можно было выехать на встречную полосу, и даже посвящали снегопаду стихи и песни.

Т

Теория вероятности

Выражение, связанное со знаменитым снегопадом в Киеве в марте 2013 года. Теперь уже бывший глава городской администрации Александр Попов, которого обвиняли в сдаче города стихии, осенью 2013 года заявил: «Я считаю, что зима будет более благосклонной, менее снежной, чем прошлогодняя. Исходя из теории вероятности, такой снегопад, как был в начале весны, уверен, не повторится». В то же время он пообещал провести масштабные «антиснежные» учения, но сделать это, судя по всему, помешал Евромайдан.

Титушки

Один из главных неологизмов 2013 года. Образован от имени спортсмена Вадима Титушко, которого обвиняют в избиении журналистов Ольги Сницарчук и Владислава Соделя. Слово «титушки» мгновенно стало нарицательным и вошло в онлайн-словарь современного украинского языка и сленга «Мыслово»: «Титушки — парни спортивного телосложения, которые появляются там, где начинается чрезмерная гражданская активность, для того чтобы успокоить активистов». Во время Евромайдана термин стал использоваться настолько активно, что пополнил и другие языки мира, попав в западную прессу.

ТС

Аббревиатура, чаще всего в 2013 году звучавшая в украинском медийном пространстве. ТС — это Таможенный союз, к соглашению с которым Украину подталкивала Россия. Как правило, фигурировал в паре с другой созвучной аббревиатурой — ЕС, символизируя таким образом непростой выбор. Украинская оппозиция расшифровывает ТС как «Таежный союз».

Х

Харлем-шейк

Еще один, наряду с «селфи», общемировой неологизм. Это явление, поразившее YouTube в 2013 году. Харлем-шейком называют странный танец, который начинает исполнять один человек в шлеме или маске, в то время как другие люди в кадре заняты своими делами. Постепенно к танцу присоединяются и остальные: совершают хаотичные движения, принимают необычные позы и эротично двигают тазом. Танец длится 30 секунд. Украину, как и другие страны, тоже захлестнула эпидемия харлем-шейка. Ролики сняли в Киеве, Харькове, Днепропетровске, Одессе, Донецке, Львове, Запорожье, Луцке, Чернигове, Николаеве, Бердянске, Судаке и других городах.

Хто не скаче, той москаль!

Фраза, известная и до Евромайдана, но только благодаря ему фактически ставшая мемом. На Майдане использовалась в качестве кричалки для разогрева публики. Услышав этот призыв, необходимо начать ритмично подпрыгивать вместе со всей толпой. Позже появился вариант этой фразы: «Хто не скаче, тот Азиров!»

Э

Электронный браслет

Несмотря на это приспособление, в августе 2013 года сбежал из-под ареста бывший депутат и бывший ректор Национального университета налоговой службы Петр Мельник (в Украине его обвиняют во взяточничестве). В правоохранительных органах заявили, что Мель-
ник мог прибегнуть к услугам циркового фокусника — иного способа снять электронный браслет, не повредив его, просто не существует. А браслет Мельника, живущего сейчас за границей, нашли абсолютно целым.

moskal2715

28-12-2013 16:36:14

Новогоднее обращение народа Украины к президенту




Вперше у своїй історії народ України готує новорічне звернення
до президента України. Трансляція відбудеться 31 грудня о 23:55 ни сайті http://kraplya.com/president, а також у ефірі http://hromadske.tv У запису звернення взяло участь понад 50 українців.
Не пропустіть.

Шаркан

28-12-2013 18:17:35

moskal2715 писал(а):Чисто технически, с таким двигателем будет один гемор

расскажи-ка подробнее
moskal2715 писал(а):метановый цикл

тогда лучше уж газогенератор, метан слишком взрывоопасен для "сделай сам"
moskal2715 писал(а):Жители поселка после этого устроили настоящую революцию местного масштаба: они митинговали несколько дней

ага, революция, как же... чего же ментов не повесили?
moskal2715 писал(а):Хто не скаче

фраза-дебилизатор
тут такая (кой не скача е червен - кто не скачет, тот красный) с 1990-ого полирует мозги

moskal2715

28-12-2013 20:42:04

Шаркан писал(а):moskal2715 писал(а):
Жители поселка после этого устроили настоящую революцию местного масштаба: они митинговали несколько дней

ага, революция, как же... чего же ментов не повесили?

Во время штурма РОВД менты+ пару чиновников отсиделись в подвале.

А вообще
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (не помню автора)

Шаркан писал(а):тогда лучше уж газогенератор, метан слишком взрывоопасен для "сделай сам"

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%90%D0%97-42

Шип

28-12-2013 20:53:03

Скрытый текст: :
Настоящих буйных мало, вот и нету вожаков (не помню автора)

Высоцкий это. Но лучше б не буйные, а как раз с мозгами. Глядишь, и вождей не понадобиться.

moskal2715

28-12-2013 20:57:21

Шаркан писал(а):moskal2715 писал(а):
Чисто технически, с таким двигателем будет один гемор

расскажи-ка подробнее

Теплота сгорания спирта заметно меньше бензина, соотв. падение мощности
Двухтактники и так по холоду плохо заводятся, на спирту будет абзац.
Замена деталей системы питания на устойчивые к растворению спиртом.
Это так, сходу...

Шаркан

28-12-2013 21:47:03

moskal2715 писал(а):не помню автора

Высоцкий

про ГАЗ-42 знаю, и про немецкие тачки, но я спрашиваю почему по-твоему мороки со спиртом больше.
Скрытый текст: :
У меня родственник дальний на "Вартбурге" три месяца в году на спирте ездил, но я тогда че-то не вник в детали, а сейчас уже спросить весьма проблематично.
Слышал еще про сравнительно простой способ гнать т.наз. биодизель "на дому", но там помалкивают, бо горючее это акцизное, не хотят на штрафы нарываться.
Спирт тоже такой, но там чуток полегче и контроль поменьше. Это только если бухло продавать, тогда можно загреметь.

Шаркан

28-12-2013 21:52:12

понял (браузер завис, потому задержался ответ)

да, здесь просто климат теплее

moskal2715

28-12-2013 22:07:16

Янукович обвинил центральные телеканалы в предательстве: "Их вольница кончилась" Источник: http://censor.net.ua/n265168 Источник: http://censor.net.ua/n265168
Скрытый текст: :
Возможно, для кого-то это покажется странным, но в течение почти четырех лет Виктор Янукович был гарантом независимости Украины. Разумеется, ключевая причина — не в патриотизме, а в жадности: это его охотничьи угодья, и только он может приглашать или не приглашать кого-либо разделить трофеи. Но когда стало ясно, что пропетлять между Брюсселем и Москвой не удастся, Янукович оказался перед выбором: он или страна. Подписав Ассоциацию с ЕС, а также соглашение о зоне свободной торговли, украинскому президенту пришлось бы пожертвовать собой. Ведь, очевидно, что хилая, неумело управляемая и системно-разворовываемая украинская экономика, в совокупности с бюджетными потерями первого года от зоны свободной торговли, а также с дырами, которые, несомненно, пробили бы российские санкции — не создали бы выгодных условий для победы на президентских выборах 2015 г. Поэтому Виктор Янукович решил дать шанс не стране, а себе, сдавшись в плен Кремлю. Очевидно, он надеялся на то, что отсутствие формальных вериг в виде вступления Украины в Таможенный союз, позволит ему после выборов уйти "и от дедушки, и от бабушки". Однако ряд событий привел его к пониманию — с иллюзиями придется расстаться. Дым поднимается над Роковой горой.

Сложилось несколько факторов, осознанных им в разные периоды и касающихся хрупкости, ненадежности ключевых опорных точек. Во-первых, Янукович осознал, что профессиональный и интеллектуальный уровень его правительства не выдерживает никакой критики. И вопрос — даже не в крысятничестве самых доверенных, вопрос — в их способности удержать экономику в зоне турбулентности. Разумеется, эти самые "свои" априори находятся вне поля зрения прокуратуры и управления "К" СБУ, которые, по заданию президента, объявившего 2014-й — годом борьбы с коррупцией, рыщут в поисках жертв среди членов правительства, губернаторов и руководителей полусотни центральных органов исполнительной власти помельче. Но неприкосновенность "семейных" кадров не означает профессиональную состоятельность. Янукович это понимает. Во-вторых, Янукович обвинил олигархов в предательстве. Объективное освещение событий практически всеми центральными каналами, начиная с 29 ноября по начало нынешней недели, стало шоком для президента. За этот глоток свободы и вменяемости стоит сказать спасибо как журналистам, вспомнившим, что такое настоящие новости, так и владельцам каналов, вспомнившим, сколько всего за эти годы из доставшегося Семье могло достаться им. Янукович понял, что не может рассчитывать на одно из ключевых оружий предвыборной кампании — безоговорочную поддержку олигархических каналов. В-третьих, будущий кандидат в президенты увидел, что часть электората, настроенная по отношению к нему оппозиционно, активна. Его же сторонники, как осознанные, так и потенциальные, — пассивны и растеряны. Да, собственно, и местные элиты не торопились слать до востребования письма с прошением о введении чрезвычайного положения. Разве что крымский парламент лоб расшиб, молясь на вождя. В-четвертых, Янукович осознал, что главной его опорой являются силовики. А, точнее, дубинки МВД и ухо СБУ (об "Альфе", ретировавшейся, поскуливая после первой попытки взять Анисима в Запорожье, мы промолчим). Но этого явно недостаточно для того, чтобы победить в 2015-м. И тогда он сдался, решив поставить на Кремль — на его деньги, на его политтехнологов, на его советчиков, на его медиа, а в случае чего — и на его штыки.

Сегодня Янукович абсолютно спокоен. Он не видит угрозы в Майдане; потешается над его политическими лидерами; готовит кадровые изменения в правительстве; собирает на выборы старую команду, призванную гарантированно обеспечить новый срок.

Майдан, не давший очевидных, осязаемых результатов, заставил олигархов втянуть когти — их вольница закончилась. Каналы переданы в управление команде, сформированной президентом и его старшим сыном. Наверху пирамиды — Александр Гурбич, проверенный со времен донецкого губернаторства кадр, замыкающийся непосредственно на Александра Януковича. Под ним — Юрий Чмырь, новоназначенный замглавы АП, призванный курировать выработку и разгон сигнала в СМИ. Ему в помощь — dream team: Погребинский, Герман, Кострица. Параллельно восстанавливается и российская ветвь на древе избирательной кампании: в игре — Владислав Сурков и, разумеется, автор плаката о трех сортах Украины — Владимир Грановский, размявший интеллектуальные мышцы в совместной работе с Глазьевым. Еще немного организационных усилий, необходимых для налаживания цепи прохождения сигнала — и медийный асфальтоукладчик тронется с места. Тысячи газет, радиостанций, сайтов, каналов покроют корой информационное пространство. По моему личному мнению, в 2004 г. выборы выиграл не Виктор Ющенко, а проиграл Виктор Медведчук, закрутивший пропагандистские гайки до степени, позволяющей массовому зрителю догадаться, что его держат за полного идиота. Намерения нынешней власти, гостеприимно и регулярно принимающей Медведчука в Межигорье, не сильно отличаются от реализованных в 2003–2004 гг. Да и у рояля почти все то же. Разумеется, наиболее свободным останется Интернет, из которого, по данным социологов, информацию получают 35% граждан страны. Но при этом не будем забывать о том, что 93% все еще продолжают ее получать из телевизора. А кроме того, властью перейдена грань: на поток поставлены такие методы, как взлом электронных почтовых ящиков; несанкционированное судом аудио- и видеопрослушивание; фейковые сообщения; атаки на сайты и т.д.

Однако зачистка медийного пространства, по словам источников ZN.UA в штабе Партии регионов, — это лишь цветочки в сравнении со ставкой, которая сегодня делается на программу "Агитатор". Некоторые посвященные утверждают, что ее прообраз был разработан и удачно применялся в Украине. В частности, на округе Василия Хмельницкого, а впоследствии — и аффилированного с ним проекта "Гражданский актив Киева". Модель была усовершенствована российскими политтехнологами и взята на вооружение штабом Клюева. Суть программы — не просто в масштабной скупке голосов, а в легитимизации этого процесса! Если Виктор Янукович окончательно махнет рукой на признание результатов выборов в мире, то, во-первых, он сэкономит от одного до трех млрд долл., а, во-вторых, обеспечит победу за счет проверенного способа: массового переписывания протоколов участковых комиссий по дороге в окружком. Если же он все еще попробует трепыхаться, планируя после выборов вырваться из дружеских объятий соседнего гаранта, то схема обеспечения победы в 2015-м будет выглядеть следующим образом.

Последние довыборы доказали эффективность метода "скупки" голосов. Более того, на протяжении нескольких лет структуры покойного Юрия Левенца исследовали этот вопрос. Полученные данные стабильно показывали, что в Киеве — городе с самым высоким уровнем жизни в стране — "доля электората, готового к экономическому голосованию" составляет 30%. Вдумайтесь в эту цифру! 30 процентов людей готовы продать свой голос. Именно на них рассчитана программа "Агитатор". По данным ZN.UA, с лета 2013 г. происходит накопление средств на счетах, открытых местными организациями партии власти. Фермеры, импортеры, торговые предприятия делают вынужденные отчисления в эти фонды. Для чего нужны накапливаемые средства? Во-первых, для заключения договоров с людьми, в чьи обязанности будет входить агитация за кандидата в президенты. Почти 34 тысячи открытых, законных, с открытием счетов и банковских карточек, договоров. По одному ключевому человеку — на каждый избирательный участок. Главный агитатор заключает такие же договоры с активистами из домов, расположенных на участке. Совместно они составляют реестр лояльных и потенциально лояльных избирателей, с которыми, в свою очередь, заключают такой же открытый договор на оказание агитационных услуг кандидату. Все прозрачно… Стоимость этого проекта и его размах будут зависеть от двух факторов. Во-первых, от того, сколько денег на это удастся скроить из государственного кармана или не жалко будет вытащить из личного. Изначально предполагалось, что оплата рядового агитатора, читай — избирателя, будет разбита на четыре транша по 400 грн в одном — три выплаты помесячно до выборов, и последняя — после подсчета результатов. Эта сумма может быть откорректирована. Во-вторых, окончательно не решено: выплаты должны производится только тем, кто голосует за деньги, или же стойким сторонникам тоже? Во втором случае речь может идти о полутора десятках миллионов избирателей, способных помочь Януковичу победить, а штабу — освоить бюджет.

Зачистить медиапространство; запугать гражданский сектор; умаслить, если позволит бюджет, пенсионеров и бюджетников официальной копеечкой; и купить нужное количество голосов на выборах — вот, собственно, план, который вырисовывается. Российско-украинская сборная доформировывается и выходит на поле предвыборной кампании. Другой вопрос: одну ли цель преследуют, единую ли задачу решают вошедшие в команду игроки?

Задача Януковича состоит не только в том, чтобы победить на выборах, но и в том, чтобы после победы Кремль с ним считался. Для Путина эта задача приоритетной не является. Хозяин Кремля не только уверовал, что он "генеральный секретарь", но и заставил многих в мире воспринимать его именно так. Он финансовый завоеватель земель. Он политик, не брезгующий пользовать человеческие слабости лидеров. Он человек, для которого "холодная война" никогда не заканчивалась. Он реликт, копирующий масштаб ушедшей эпохи. Собирая Советский Союз, он закладывает в процесс те же ошибки, что и его предшественники… Но сейчас копилка его побед и полупобед впечатляет: Грузия, Армения, Казахстан, Беларусь, Киргизия, юго-восток Европы, Кипр, Сирия, Сноуден... А теперь еще и Украина. Почти. И вот это "почти" Путина не устраивает. Несмотря на крепкое рукопожатие и теплые семейные встречи у камелька, Путин Януковичу не верит. И поэтому "прокладывается" в целом ряде направлений. Тут в помощь Кремлю и жадность нашего гаранта; и его страх потерять защищающее президентство; и лояльность украинских силовиков (а в первую очередь — украинских спецслужб) Кремлю; и экономические багры с порционным кредитованием и ежеквартальными газоценовыми коэффициентами. По большому счету, Путину в помощь две вещи: неспособность нашей постсоветской госэлиты к сопротивлению и ментальная полярность Востока и Запада Украины. Но поэтому, ведя Януковича к победе в 2015 г., Кремль будет решать в первую очередь свои вопросы, глубоко проникая в систему, пытаясь расставить или активировать своих людей не только на время кампании. Ибо Кремлю нужен не Янукович, а территория.

Кто и что может противопоставить комплексу вышеописанных угроз? Угроз, которые ряд не последних в нашей стране людей воспринимают как фатальные.

По-прежнему особо рассчитывать на Запад не приходится. Воздействие США и ЕС, безусловно, имело место при решении вопроса о неприменении силы к Майдану. Однако кто больше повлиял на Януковича — приближенные олигархи, опасавшиеся попасть под санкции в случае кровопролития, или западные дипломаты — сложно сказать. Самих же санкций или более-менее внятных угроз их точечного применения Майдан так и не дождался. Большинство западных дипломатов склонны считать, что "угроза санкций куда более эффективна, нежели их применение". Впрочем, внятно и целенаправленно точки применения санкций оппозиция Западу так и не назвала. Ну, еще бы! Если не последние люди проводят полдня в штабе, а полдня у Клюева или его конфидентов, то откуда ж точности взяться?

Вместе с тем Вашингтон пытается держать украинского президента в некоем тонусе. В частности, по данным ZN.UA, на днях послу Украины в США Александру Моцику (и не только ему) в очередной раз напомнили: насилие недопустимо; снятие кандидатов от оппозиции с выборов недопустимо; евроинтеграция Украины безальтернативна. В общем, все слова сказаны. Ключевое здесь: "слова".

Вот где бы действительно не помешало Западу подставить плечо, так это в деле изменения правил игры на выборах. В первую очередь речь идет о законодательстве, изменение которого должно обеспечить невозможность реализации схемы многомиллионной скупки голосов. На пути коррупции подобного масштаба, на пути разложения общества должны стать и украинская оппозиция, и отечественное гражданское общество, и Венецианская комиссия, которой было бы не лишне добиваться не только аккуратненькой конгруэнтности украинского избирательного законодательства европейскому, но иногда, и вникать в особенности избирательного процесса в Украине.

Конфликт между Востоком и Западом несомненно будут эксплуатировать политтехнологи Януковича и Путина. Первые — во имя мобилизации и концентрации электората, вторые — ради минирования захваченной, но не завоеванной окончательно территории. Межрегиональное противостояние сегодня может быть сдемпфировано расслоением в другой плоскости — межпоколенческой. Реакция на предательство в Вильнюсе и само по себе явление Майдана наглядно продемонстрировали нам, что у молодежи Востока и Запада куда больше общего, нежели у их родителей. Все действия, направленные на сохранение этой общности, равны действиям, направленным на сохранение независимости и целостности Украины.

Как ни грустно, но одна из ведущих ролей в защите страны отведена хозяевам сцены Майдана. Лично у меня не было сомнений в том, что тройка лидеров позволит Майдану своей колоссальной энергией обогреть небо над Киевом, потому что не сможет выполнить свою основную функцию — канализировать энергию граждан на результат. Люди без поступков за плечами, вторичные лидеры, оказавшиеся неготовыми к тому, что нужно не только казаться, но и быть. Противостояние Януковича и "тройки" все это время напоминало мне человека, который сам с собой соревнуется в армрестлинге. Когда в общей кровеносной системе единые долларовые тельца, достаточно просто решить, какая из твоих рук пригнет другую к столу.

Справедливости ради могу сказать одно: принять решение и повести людей под пули — совсем не просто. А в том, что Янукович свою власть будет защищать до последнего, сомнений быть не может ни у кого. Об этом говорит как просачивающаяся информация из закрытых советов с силовиками в Межигорье, так и опыт поведения кандидата в президенты Януковича образца 2004 года. Ведь именно он на закрытом Совете нацбезопасности требовал силового разгона Майдана. А услышав от Леонида Кучмы: "Ты премьер, ты и отдавай приказ, а я не буду", в сердцах швырнул ручку и покинул высокое собрание... Известно, что Янукович не в последнюю очередь винил именно Кучму в потерянных пяти годах своего президентства. Но если лидеры не готовы повести на баррикады миллион, то к чему было задирать планку требований? К чему очередные бессмысленные "замахи на рубль и удары на копейку": "Революция!"; "Импичмент!"; "Сметем!"?.. К чему "терочки" вместо оперативных жестких и системных переговоров, за которыми стояла колоссальная энергетика Майдана? К чему теперь попытки перебросить ответственность за отсутствие побед на общественных деятелей и моральных авторитетов? К чему беспомощная жадность, закрывающая сцену для одних и физически сбрасывающая со сцены других?

Я очень хочу надеяться, что оппозиционные лидеры извлекут для себя урок из произошедшего. Не потому, что я верю в чудесное преобразование кого-то из них. А потому, что считаю каждого из трех тяжелой болезнью, которую можно вылечить, в отличие от смертельной для страны болезни — Януковича. Мне очень бы хотелось верить в то, что на выборах 2017 г. у страны откроется второе дыхание. Лица, глаза, поступки, осанка сотен тысяч людей убедили меня в этом. Удивительные люди, решившие, что их хата не с краю, а в центре. Граждански возмужавшие и постановившие, что оппозиция нуждается в таком же контроле со стороны общества, как и власть. Люди, верящие друг в друга больше, чем в вождей. Граждане, чье разочарование в отсутствии немедленного результата не обездвижит, как это было после Ющенко, а мобилизует. Но если в 2015-м все произойдет так, как задумано в Кремле и на Банковой, то дышать будет некому. Поэтому совершенно очевидно, что оппозиция должна выдвинуть единого кандидата: этих политиков нужно доносить, пока окрепнут качественно другие.

Ясно, что оппозиция должна сделать все для изменения правил избирательной кампании.

Понятно, что необходима концентрация интеллекта, силы сопротивления, организационных ресурсов, объединение возможностей политиков и общества, направленное на системное противодействие фальсификации результатов выборов во всех проверенных и новоявленных формах.

Лидеры оппозиции должны четко понять: думающая, действующая часть общества переросла их. Смиритесь с этим и прислушайтесь. Этих людей еще недостаточно для того, чтобы перестать опасаться дыма над Мордором. Но это уже похоже на формирование армии Средиземья. Лидеры нужны, как древко флагу. Лидеры нужны для того, чтобы разочарование не обернулось озлобленностью. Для того чтобы не началась партизанская война всех против всех. Сейчас не время для беспомощности, поиска выгод и двурушничества. Чтобы "око за око" не превратилось в слепую месть, а затем не выродилось в мародерство. Сейчас время для боя. Сначала новогодних часов, а потом — за Украину.

http://censor.net.ua/news/265168/yanuko ... _konchilas

moskal2715

28-12-2013 22:11:45

Взгляд из России
Скрытый текст: :
Размышления о Майдане
Аркадий Бабченко: Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое — никогда

Нынешний Майдан совсем не похож на тот, что был девять лет назад. Тогда это была исключительно политическая история. Все было организовано, был лидер, были консультанты, в том числе и внешние, были деньги и политические игры.
Здесь все пришло снизу. От земли. Это принципиальное отличие. Это история не политики, а свободы. Выбора вектора направления развития страны.

В Киеве я нередко слышал, что люди сами удивляются тому, как все это вдруг взяло и заработало. "Послушай, — говорил мне украинский коллега, — украинец, это человек, который живет по принципу "моя хата с краю". Это абсолютный единоличник. Его не касается ничего, что не касается его лично. И такое объединение единоличников нас поражает даже больше, чем вас".
Достало каждого. По одиночке. Но — всех. Это история сотен тысяч частных сопротивлений, которые в итоге все вместе выросли в общее сопротивление страны.

На мой взгляд, это лучший сценарий. Именно так и должно быть. Не стадом агнцев за одним пастырем — а каждый сам по себе, сам за свое, своим умом и своей волей, но вместе — нацией, страной. Народом.

Примерно также было и в Турции. На Таксим тоже вышли совершенно разные люди. Мне, россиянину, было странно смотреть, как вместе протестуют мусульмане, феминистки, ЛГБТ, трансвеститы, футбольные ультрас и курды. Представить такое в Москве практически невозможно. Все равно что националисты с дагестанцами бунтуют на Манежной против Путина. Объединяло их все то же общее "достал".

Как написано здесь на одной из листовок: "Я капля в океане".
Но вместе эти капли — океан.
И это лучшее устройство протеста, которое я только могу представить для себя.

"Достал" — это вообще главный импульс таких протестов. Майдан это не про евроинтеграцию. Здесь совсем немногие больны идеалистическим романтизмом, и от подписания соглашения не ждут немедленно пряников небесных. Наоборот, в большинстве понимают, что дальше будет не "легче", а "труднее". При том, что и Виктор Янукович тоже совсем не пророссийский политик. Он в целом поддерживал европейский курс Ющенко. Русский язык вторым государственным не сделал, с Черноморским флотом каких-то радикальных преобразований не начинал. Но какие-то мелочи, сами по себе незначительные, накапливались накапливались и в какой-то момент накопились до критической массы. Да, катализатором послужил отказ от подписания соглашения, но всколыхнуло это совсем небольшую массу людей. Тысяч пять. Которые помитинговали несколько дней и уже почти совсем разошлись. Но власть начала делать ошибки. Одну за одной. И дошла до точки. Избиения молодежи на Майдане страна уже терпеть не стала. И припомнила все. И коррупцию, и резиденцию в Межигорье, и сакральный Золотой Унитаз, который там якобы стоит, и точечную застройку в стиле девяностых, и кумовство, и расцвет титушек и прочих бандитов, и незнание языка, и эту несчастную евроинтеграцию, и последнюю каплю — массовое избиение. И — взорвалось.
Майдан — это не про евроинтеграцию. И не про Россию. И даже не про Путина и таможенный союз.
Это про сопротивление вообще. В целом. In general.
Про "спротив", как здесь говорят.

Наблюдая и за арабской весной, и за Киргизией, и за Турцией, и за Майданом, я вообще прихожу к выводу, что все революции в итоге случаются именно по этой простой причине — "достал". Вот все — достал, и точка. Какого-то одного действительно веского повода, который, казалось бы, только и могл бы послужить началом такому гигантскому движению людей — нет. Никто не может точно сказать, что именно заставило его выйти на улицы. Называются какие-то мелкие причины, диапазон разброса которых так же велик, как и эта толпа на площади. Никто не знает, как будет дальше. Никто, по большому счету, не может даже четко сформулировать свои требования. Почти ни у кого нет плана дальнейшего развития ситуации. Никто не знает, кто будет "вместо него" и будет ли новый лучше.

Но все совершенно четко ощущают одно — достал. Все. Терпеть больше уже нельзя.
И режимы, стоявшие десятилетиями, падение которых ничего не предвещало, сыплются вдруг как карточные домики, как-то сразу, из-за какой—то мелочи.
Из-за ничего не значащего соглашения, которое, казалось бы, не подписали в этом году при этом президенте — подпишут в следующем при следующем.
Но нет. Достал. И понеслась. А там как пойдет.
Война план покажет, главное начать.

На каждой такой движухе — у нас на Болотной было то же самое — всегда есть люди из других стран. Где еще хуже. Почти всегда есть группа белорусов, которых батька совсем уж в бараний рог скрутил. Теперь на Майдане часто встречал русских. На такие вещи едут если и не поучаствовать, то хотя бы пожить свободным. День, два, неделю. Свободным человеком в свободном месте в обществе свободных людей. Как подводники: всплыть на Майдане или Таксиме — там, где вспыхнула очередная вольница — хлебнуть свежего воздуха, надышаться свободой, насытить свой организм ее молекулами, так необходимыми человеку для жизнедеятельности — и обратно в свои темные пучины, где кашалоты жрут кальмаров.
Глотнув свободы, почти анархии — высшей точки самоорганизации общества — трудно уже возвращаться в рамки диктатуры и надевать на себя ярмо авториттаризма.
И вот уже то тут, то там встречаешь одни и те же одинаковые лица. На этом можно было бы делать бизнес. Турпутевки за свободой.
Майдан — это не место. Майдан это состояние.

Помимо всего прочего, Майдан это еще и наивысшая форма самоорганизации общества. Это абсолютная, полная анархия. Не в смысле безвластия, хаоса и вседозволенности — у нас почему—то принята именно такая трактовка этого политического термина — а в смысле той формы политического устройства, когда общество достигает такого уровня развития, что власть ему уже не нужна — оно само порождает механизмы саморегулирования и отлично существует и без институтов насилия, регулирования и подавления. Идеальная утопия, в общем.

Не знаю, как насчет больших территорий и больших обществ, но практика уже даже в моей короткой жизни показала — на небольших отрезках времени небольшие общества вполне могут существовать в форме анархии. Им не нужны государственные институты. Они саморегулируются своими собственными внутренними процессами.

На оккупай-абай милиция выглядела совершенно неуместной. Лишней. Было непонятно, что она там делает. Постоянно хотелось подойти и спросить — а вы зачем здесь, ребят? Но это было небольшое общество, всего несколько сотен человек.
Таксим — уже несколько тысяч. И это тоже была анархия. Самоорганизация. Полиция, государственные институты, там выглядели уже не то что лишними — они были врагами. Таксим прекрасно обходился без них. Он кормил себя сам, лечил себя сам, и оборонял себя тоже сам. Каждое утро он сам себя будил, делал зарядку, убирал мусор, проводил совещания и вырабатывал стратегию и тактику развития — как на ближайшие сутки, так и на ближайшее будущее.

А вот Майдан… Майдан — это уже высшая математика. Когда в форме анархии живут уже десятки тысяч человек.
И милиции тут нет вообще. То есть совсем. Абсолютно.
Все вновь прибывшие отмечают это первым делом.

Один из лидеров — условных, конечно же, потому что у анархии не может быть лидеров — майдана Олег Тягнибок озвучивал цифру: на поддержание такой формы политического устройства на отдельно взятой площади уходит миллион долларов в сутки.
И это совсем не "госдеповские" деньги, как разъясняет нам в России Дмитрий Киселев. Нет, политические инвестиции там безусловно присутствуют — и шоколадный король Порошенко, и Фирташ, мы все взрослые люди и все понимаем, правда? — но немалая часть денег берется именно от общества. Уже как городскую легенду тут рассказывают историю бабушки из Донецка, которая отдала хлопцам всю свою пенсию. Владельцы маленьких магазинчиков привозят продукты или отдают их бесплатно. Люди несут вещи, еду, воду, деньги со всего Киева. Нужны покрышки на укрепление баррикад — и на следующий день площадь завалена покрышками. Со сцены говорят, что кончилась солярка — и на следующий день привезенными запасами солярки можно наполнить танкер. Не хватает дров — и строительные кампании привозят фуры стройматериалов.

И все это распределяется в обществе тоже как то само по себе. Безо всяких законов, налоговых и фискальных служб, без всяких принуждений, общество — исчисляемое уже десятками тысяч человек — добровольно взяло на себя обязанности саморегулирования и самоорганизовалось само. Появился какой—то коллективный разум, какой-то коллективный инстинкт, который, как в муравейнике или пчелином улье, стал сам, по какой-то своей природе, распределять людей и роли.
Появились свои рабочие — волонтеры, которые готовят и разносят еду, убирают мусор, таскают дрова, жгут костры, ставят палатки, кипятят чай и вообще занимаются организацией быта. Появились — откуда то из пространства, тоже сами по себе — воины, которых кормят рабочие и которые взамен за это несут службу на баррикадах по охране своего общества, обмотавшись самодельной защитой и приняв на себя добровольную обязанность первого удара и жертвования ради общего выживания. Появились добытчики — люди, которые не работают и не стоят на Майдане лично, но которые привозят продукты, дрова, палатки, воду, солярку, перечисляют деньги. Появился комендант лагеря — удивительно толковый и грамотный мужик, который тоже сформировался ниоткуда, наладил как часы работу этого сообщества и все стали ему подчинятся, потому что увидели, что это хорошо, что он профессионал. Появился и некий управляющий орган, который не является ни властью, ни государством в прямом смысле этого слова, но который взял на себя представительские, переговорные и координационные функции и которых общество приняло в этом качестве, оставляя приоритет волеизъявления все же за собой. Нашлись полицейские, которые взяли на себя функции охраны порядка. Медики, которые организовали санитарные дружины и которые, как по волшебству, появляются там, где вот—вот должно начаться. Одна такая санбригада мне запомнилась особенно — на Банковой, деловито и спокойно готовившаяся ко второму, так и не состоявшемуся, штурму администрации. Две молодые девчонки и парень. Их никто не звал, не призывал, не мобилизовывал. Они просто накупили лекарств, надели белые фтболки с самодельным красным крестом и вышли из подъезда, готовые оказывать помощь и таскать раненных.

"Спасибо киянам за щирую поддержку" — наиболее частый плакат.
По-моему, они сами были удивлены.

И вдруг открываются совершенно поразительные вещи. Оказывается, не надо никого в восемнадцать лет отрывать от семьи и учебы, насильно засовывать в кирзовые сапоги и везти на другой конец страны на два года в казармы. В мотивированном обществе защитники находятся сами. Оказалось, что не надо никого сажать в тюрьму и ловить на налоговых преступлениях — при достаточной мотивации и прозрачной организации люди сами будут стоять в очереди, чтобы отдать свое имущество, в том числе и финансовое — берите, я вижу куда и на что идут мои деньги, я сам хочу их отдать на общее дело! Оказалось, что не нужен штат насилия — люди сами осуществляют функции правопорядка, и — что совсем уж поразительно! — правосудия. И еще одно поразительное открытие — добровольно возложив на себя бремя вынесения приговора, люди оказываются гуманнее, чем государственная — законная и легитимная! — система. Когда ловят провокаторов титушек, их просто изгоняют. Двух пойманных в горсовете воров — настоящих воров, которые крали у спящих мобильники и вещи — приговорили к общественному позору, написав на лбу "вор". Этого оказывается достаточно. Брать на себя карательные функции общество уже не хочет. Право на насилие оно себе не выписывает — вот в чем парадокс.

Как ни крути, а свобода делает людей — если уж и не лучше, хотя я уверен что и лучше — то, безусловно, ответственнее.

Этот высший коллективный человеческий разум, созданный общностью объединенных одной целью и одной волей людей — да, вероятно, не бессрочный, ограниченный по времени, конечный — лучшая форма существования общества, которую я видел. И это работает.

Причем работает в обе стороны. Здесь интересна не евроинтеграция, а сам феномен выражения свободы воли. Отстаивание своих прав на выбор своего же собственного будущего. Зарождение самосознания. У меня, безусловно, есть свои взгляды на то или иное событие. Но если бы Украина точно так же вышла бы на Майдан и сказала — нет, нам не нужна евроинтеграция, хотим в Таможенный союз, и точно также начала бы отстаивать свое право на этот свой выбор — я бы сказал все то же самое: молодцы.
Просто чумовые мужики

Здесь я видел то, что не удалось нам сделать в Москве. Мирный силовой протест. Меня часто спрашивают, как я это себе представляю. А вот так и представляю. Мирно, но — силой. Без арматуры, но взявшись за руки. И просто не пропуская противника на свою территорию свободы. Вот не пропустим — и все. И делайте, что хотите. А там посмотрим, кто кого.
Можно возразить — Украина не Россия. Путин бы давно уже ввел бы танки. Да, не Россия. Ок, пусть вводит. Введет — разойдемся. Но пусть введет. Пусть уже расставит все точки над "и". Это будет — пусть и не победа — но и не поражение. Даже если бы мы и проиграли, но мы бы — хотя бы попробовали.
Первый шаг, первая победа — это очень важно. Это вектор, по которому будет развиваться ситуация — и развиваться именно к победе или к поражению. На Майдане первая победа была за Майданом. На Болотной — за властями. Мы отступили сами. И завоевать этот утерянный плацдарм, боюсь, малой кровью уже не получится.
Все решается в первые два-три дня.

Когда подобное будет у нас в России? Никогда. Такое — никогда. Ну или во всяком случае не в ближайшей перспективе. Для того, чтобы был Майдан — нужно общество. А именно его-то в нашей атомизированной стране — не стране даже, а территории, населенной людьми, говорящими на одном языке но не объединенных друг с другом более ничем — и нет. Чтобы стать нацией надо уже — быть нацией. Чтобы драться за свободу — надо уже быть свободным. "Мы нация, а не быдло" — слоган Майдана.

Здесь вообще возникает парадокс. Революции, по моим наблюдениям, в наше время становятся уже лишним, ненужным, рудиментарным инструментом эволюции человечества. Ситуация либо созрела, либо нет. Если общество надо поднимать на революцию — значит, его не надо поднимать на революцию. Ситуация не созрела. Но когда ситуация созрела, общество в революции уже не нуждается. Оно уже, само по себе, начинает жить на новом уровне. Но сделать первый шаг в этой цепочке переходов на новый уровень без революции пока ни у кого еще не получалось.

Таким образом созревшая ситуация говорит нам о том, что ситуация не созрела. А без созревания ситуации невозможно сделать первый шаг.
Как разрешить этот парадокс, я пока не знаю.

По этой логике — а все развивается по этой логике — Майдан существовать не может.
Но он существует.
И это данность.

Я не знаю, чем все это закончится. Победят они, или проиграют. Будут стоять столько, сколько захотят сами и уйдут по собственной воле, или же их сметут водометами и газом. А смести можно все, что угодно. Три тысячи обученных бойцов в бронежилетах и со щитами способны творить чудеса. В этом я убедился.
Но они хотя бы попробовали. Взяли власть за шкирку, подтянули к себе и сказали: "ребат, а вы не офигели ли часом"?
В отличие от нас.

Уезжать не хочется. Возвращаться с территории свободы в свои черные глубины всегда тяжело. Но эти две недели дали мне запаса свободы еще на несколько месяцев, и можно как—то жить дальше.
На таможне очередь. Причем именно с российской стороны. Двадцать пять машин пропускают два с половиной часа. Хотя работают все быстро, Я не знаю, почему так получается. Какой-то системный дефект.
— Есть что либо запрещенное? — это на осмотре машины.
Да. Есть. Человеческое достоинство, внутренняя свобода и мозги.

Майдан мне не снится. Для этого должно пройти время. Эти две недели составили отдельную, и довольно значительную, часть моей жизни. И эти люди — и тот безымянный депутат, который на баррикадах с мегафоном призывал полицию не проливать кровь, и та плачущая девушка, и тот маленький паренек, которому было страшно, и тот католический пастор в берете морского пехотинца, и тот ветеран Афганистана, и парнишка, оравший во все горло, упираясь ногой в баррикаду, а спиной в щиты "Беркута" — все эти люди, которых я никогда не видел раньше и которых никогда не увижу после, но которые стали мне вдруг почему—то дороги, тоже составляют теперь отдельную часть моей жизни. И я их обязательно буду вспоминать. И видеть во сне. Но — потом.
Пока же я еще там. На этой площади. С этими людьми.
Дышу волей.

А Россия все равно будет свободной.
Обязательно.

Аркадий Бабченко
специально для "Свободной Трибуны"

http://www.kasparov.ru/material.php?id=52BC8D5E438DE

moskal2715

28-12-2013 22:19:20

Шаркан писал(а):понял (браузер завис, потому задержался ответ)

да, здесь просто климат теплее

Еще парочку: при долгой стоянке спирт (без хим. очистки) в баке будет расслаиватся на фракции, втч и трудногорючие(сивушные масла, альдегиды итд)
Ну и гаишники будут сбегатся на запах :-)

moskal2715

28-12-2013 22:32:56

Шаркан писал(а):Слышал еще про сравнительно простой способ гнать т.наз. биодизель "на дому", но там помалкивают, бо горючее это акцизное, не хотят на штрафы нарываться.

Лет несколько назад видел сюжет по ТВ о фермере, трактор которого (Беларусь) работал на подсолнечном масле, хотя заводился и прогревался на соляре. Корреспондент особо отметил: выхлоп пахнет жареной картошкой :co_ol:
Биодизель почти то же: рапсовое масло+10% соляры. С рапсом дела не имел, а подсолнечное масло качал: простой шнековый пресс, фильтра из плотной ткани и несколько бочек для отстоя и готово :-ok-:

LaViro

28-12-2013 22:49:25

moskal2715 писал(а):рапсовое

Рапс, говорят, сильно землю "выкачивает", в плане того, что после него нужна особая обработка. Это действительно так?

moskal2715

28-12-2013 23:09:42

LaViro писал(а):
moskal2715 писал(а):рапсовое

Рапс, говорят, сильно землю "выкачивает", в плане того, что после него нужна особая обработка. Это действительно так?

Как я слышал, на одном и том же участке не рекомендуется сеять рапс чаще 1 раза в 7-8 лет.(средняя оценка) Обработка, скорей всего, для уменьшения этого периода.

Шаркан

29-12-2013 18:12:43

moskal2715 писал(а):рапсовое масло+10% соляры

Скрытый текст: :
не совсем то же самое имею ввиду, потому что сырье - любые растительные отходы, а не определенная культура (ее тоже надо откуда-то получить, высевая за счет пищевых культур).
В США, читал, делают дизель их кукурузы, какой-то сорт, которыю не годится ни для питания, ни для фуража даже.

moskal2715

29-12-2013 18:33:22

Шаркан писал(а):высевая за счет пищевых культур

Есть масса земли, засоренной радио,хим и др. отходами.

Шаркан

29-12-2013 19:22:29

moskal2715 писал(а):масса земли, засоренной радио,хим и др. отходами
тогда отрава перейдет в топливо и разнесется выхлопными трубами повсюду.
разве лучше, чем лежала бы себе там, где уже лежит?

moskal2715

29-12-2013 20:08:00

Шаркан писал(а):тогда отрава перейдет в топливо и разнесется выхлопными трубами повсюду.
разве лучше, чем лежала бы себе там, где уже лежит?

Необязательно. При горении температура достигает 1000*С, и многие ядовитые вещества распадаются. По радиоактивности важнее превышение порога, чем факт наличия(радиоактивный фон и так присутствует)

Шаркан

29-12-2013 21:57:40

moskal2715 писал(а):многие ядовитые вещества распадаются
это не спасает от загрязнений тяжелыми металлами, мышьяком и т.п.
Забудь про "фон". Достаточно вдохнуть якобы "слаборадиоактивную" пыль - оказавшись внутри, не такая уж она и "слабая".
Кстати повышение фона - заслуга не только ядерных испытаний. Фон начал повышаться с начала массового сжигания угля - примеси в нем, не считая радиоуглерода, об этом позаботились.

moskal2715

29-12-2013 22:53:21

Шаркан писал(а):Забудь про "фон"

:ni_zia: Не получится. Он про меня не забудет :ti_pa:
Шаркан писал(а):Достаточно вдохнуть якобы "слаборадиоактивную" пыль

Только ею и дышу.
Шаркан писал(а):Фон начал повышаться с начала массового сжигания угля - примеси в нем, не считая радиоуглерода, об этом позаботились.

А еще терриконы "слегка" фонят. И пыль с них иногда далеко летит.
Скрытый текст: :
Первые разы, когда выезжал из Донбасса, все время запах непонятный мерещился. Только потом соображал, что это чистый(относительно) воздух :-) Недавно анекдот рассказали:
Приехали дончане в Карпаты на отдых. Переночевали, утром хозяйка спрашивает:
-Ну, как вам у нас?
-Та все нормально, только вот дышать невозможно.
Хозяйка в шоке:
-Как же так, у нас воздух горный, чистый, прозрачный...
-Во-во, прозрачный. А мы дома привыкли видеть то, чем дышим. :-)

moskal2715

29-12-2013 23:27:00

ппозиция на Евромайдане рассказала о планах на январь 2014 года
Скрытый текст: :
ппозиция на Евромайдане рассказала о планах на январь 2014 года (0)



Оппозиционеры озвучили ключевые пункты плана действий на январь 2014 года. Об этом сегодня передают украинские средства массовой информации.

Сообщается, что сегодня лидер оппозиционной фракции "Батькивщина" Арсений Яценюк объявил все основные пункты действий оппозиционеров на будущий год. Также в своем выступлении Арсений Яценюк призвал всех не покидать Майдан Независимости.

Арсений Яценюк призвал не расходиться Евромайдан.

Эксперты раздела "Новости Украины" издания для инвесторов "Биржевой лидер", на шестом Народном вече, которое проходит под лозунгом "Солидарность против террора" на Майдане Независимости в Киеве, Арсений Яценюк призвал всех собравшихся людей продолжать активные акции протеста. Он призвал всех не уходить с Майдана и продолжить пикетировать места проживания представителей власти. Также Арсений Яценюк заявил, что сейчас основной задачей является привлечение к ответственности всех бандитов, которые избивали мирных украинских граждан, били Татьяну Чорновол, а также наносили побои активистам Евромайдана и поджигали их автомобили в разных городах Украины.

Также Арсений Яценюк заявил, что после новогодних праздников парламент Украины будет рассматривать вопрос о создании следственной комиссии по расследованию действий правоохранительных органов в отношении митингующих граждан. Лидер оппозиционной партии "Батькивщина" призвал всех участников не покидать Евромайдан для того, чтобы не дать ни единой возможности уйти от ответственности всем исполнителям и заказчикам избиения мирных участников акций протеста. По его словам, необходимо продолжить пикетировать дома, офисы, и резиденции представителей власти.

Сейчас оппозиционеры намерены начать собственное расследование по всему миру в отношении коррупционеров правительства Николая Азарова и всех членов его семьи. Яценюк отметил, что в будущем году будет сформирована едина оппозиционная команда и план для будущих действий страны. Оппозиционеры активно готовятся к победе на будущих выборах президента Украины. Они формируют в будущем году единую команду из трех оппозиционных сил. Ту команду, которая будет поддерживаться всем украинским народом. План действий на январь 2014 года обнародован на сейте ВО "Батькивщина", В документе, кроме выше перечисленного, указаны следующие требования: освобождение политических заключенных; восстановление действия Конституции 2004 года; донесение идей Майдана к гражданам Украины.


29 декабря 2013 г. 15:34
Автор: Василий Бычков


Маразм крепчает :ne_vi_del:

moskal2715

30-12-2013 11:41:48

:nez-nayu: Служба брелков дуркует:
Изображение

moskal2715

01-01-2014 01:18:13

ВО "Майдан" не имеет отношения к проведению в Киеве факельного марша по случаю 105-й годовщины со дня рождения Степана Бандеры.

Об этом в эфире Радио Свобода сказал председатель партии "УДАР" Виталий Кличко.

"Я вчера общался с Олегом Тягнибоком и сказал, что это исключительно шествие, в котором принимает участие партия "Свобода", - заявил он.

"На Майдан пришли не те люди, которые поддерживают партии, которые поддерживают того или другого человека, а люди пришли бороться за себя, и не нужно окрашивать в те или другие цвета Майдан", - сказал лидер "УДАРа" и добавил, что Тягнибок его услышал.

Как известно, факельный марш в честь дня рождения Бандеры начнется 1 января в 18:00 у отеля Козацкий.
Источник: Новости Facenews - http://www.facenews.ua/news/2013/184674/

moskal2715

03-01-2014 00:41:35

Євромайдан збирається у п’ятницю до ДАІ
Четвер, 02 січня 2014, 21:08

Євромайдан має намір у п’ятницю, 3 січня пікетувати ДАІ Києва за адресою вул. Богдана Хмельницького, 54.

Про це в ефірі Громадського ТВ повідомив депутат Андрій Парубій.

"Завтра о 13:30 ми вирушимо до їхнього приміщення, щоб сказати, що їхні дії незаконні", - сказав Парубій

Між тим Батьківщина нагадала, що протягом останніх днів працівники ДАІ у масовому порядку викликають на співбесіди активістів, які 29 грудня їздили у Межигір'я до резиденції президента Віктора Януковича.

"Ми вважаємо, що такі дії співробітників міліції є прямим тиском на Майдан, спробою залякати людей, які не бояться висловити свою громадянську позицію", - сказано в заяві.

"Також працівники ДАІ намагаються зірвати забезпечення Майдану та закрити в'їзд на нього машин з дровами, продуктами харчування, теплими речами", - також додали у прес-службі.

"Ми заявляємо, що будемо відстоювати свої права будь-якими мирними засобами протесту та підтримувати один одного. Вимагаємо негайно припинити ганебну практику тиску та залякування", - наголосили в заяві.

"Закликаємо майданівців взяти участь у попереджувальній акції перед будівлею київського ДАІ, яка відбудеться у п’ятницю, о 13.30, за адресою вул. Богдана Хмельницького, 54", - сказано у повідомленні.

Українська правда
[/quote]

moskal2715

05-01-2014 01:21:18

Майдан на переломе. Час Ястреба или судьба Фронды: опасные иллюзии гуманистов и неизбежность шока
Максим Михайленко, "Хвиля"

Изображение

За последние дни стало ясно: сторонники Майдана на улице и в Сети распадаются на две партии. Не стоит причитать и суетиться по этому поводу в поисках ‘провокаторов’. Это объективный процесс, присущий всем революциям. А Майдан на нынешний день — это политическое явление на грани фронды и революции.

Фронда неизбежно приходит на ум — и это не удивительно.

О Фронде советую почитать — разумеется, не только «Двадцать лет спустя», но не потому, что это беллетристика — ведь на самом деле Дюма не только литературный гений и пророк, но и замечательный политолог-реалист, а также политический практик, зело поспособствовавший победе Гарибальди — а потому, что роман охватывает всего лишь краткий период Фронды. Впрочем, надо сказать, что Джулио Мазарини — пусть циничный и корыстный, но талантливый, хорошо образованный, остроумный и храбрый политик, в сюжетных целях (противопоставление рацио эпохи бюрократии, способствовавшей развитию капитализма — уходящему в прошлое рыцарскому романтизму, обволакивавшему феодальные привилегии) очерненный писателем — отнюдь не чета примитивным деклассированным шутам, мозгами погруженным в эпоху застоя, вроде Януковича, Азарова или Медведчука.

Причина поражения Фронды, которая, несмотря на то, что продолжалась целых пять лет (1648-1653) стала служить примером того, как не следует делать революцию (некоторые современники и историки даже называли ее ‘пародией на английскую революцию’) — в том, что интересы аристократии, желавшей лишь избавиться от Мазарини, заменив его принцем Конде, герцогом Бофором, или кардиналом де Рецем не совпадали с чаяньями горожан, буржуазии, добивавшейся защиты и расширения своих прав, то есть свободы. Гражданская война во Франции была яростной, на два года Мазарини даже пришлось бежать в Кельн и формально уйти в отставку, фрондеры правили Парижем и доброй половиной Франции…

Ничего не напоминает?

В итоге Мазарини победил, потому что короли — а их, надо сказать, тогда было аж трое, формальный регент королева Анна, реальный король — ее муж-кардинал, и законный, но малолетний Людовик XIV —короли в отставку не уходят. Об этом знал, принял вызов судьбы и проиграл упрямый Карл I. Об этом не знал, и даже надел красный колпак ради того, чтобы его оставили в покое, симпатичный недотепа Людовик XVI. Нерешительный Николай II тщетно попытался уйти в отставку — продолжение знают все.

Короли в отставку не уходят. Именно поэтому всякое масштабное движение, направленное против монархии или диктатуры — рано или поздно распадается на ‘голубей’ и ‘ястребов’. Это же происходит и с Майданом. На определенном этапе революции, если это революция — голубиная партия исчерпывает ту пользу, которую она изначально приносит делу общественных изменений. Пафосные тексты, яркие перформансы и примеры личного мужества зажигают массы — безусловно. И странах, в которых не было опыта тоталитаризма, или которые были основательно, глубоко вычищены от этого жуткого наследия — голубиной стратегии оказывается достаточно для отставки правительства, конституционной реформы, досрочных выборов.

В украинских условиях — это опасные иллюзии. К сожалению, прогноз, сделанный мной в предыдущей статье ‘Меньше Ганди, больше Че, Майдан!’ полностью оправдался. Правительство и не думало уходить в отставку. Как представляется, отечественный аналог ‘фронды принцев’, майдан депутатов — в недоумении и без понятия, что делать дальше. Не хочу никого обидеть, но Поль де Гонди (в будущем — кардинал Рец) был талантливым комбинатором и дипломатом, принц Конде — великим полководцем, пусть и большой сволочью, герцог де Бофор был смел, герцог де Лонгвиль много сделал для свободы Швейцарии, принц де Ларошфуко — классик французской литературы, госпожа де Монбазон была верна, а госпожа де Шеврез была умна. Лидеры украинской парламентской оппозиции представляют собой совершенно иное зрелище — не хочу углубляться, поскольку среди впервые избранных депутатов все же есть ряд небезнадежных порядочных людей.

Понимают ли они, что в существующих условиях абсолютного контроля над судами и тотальной переделки законодательства под себя, законный путь выхода из кризиса отсутствует? Нетрудно ведь заметить, что майдановцев судьи выпускали исключительно под давлением улицы, под страхом физической расправы!

Понимают ли эти парламентарии, что глупо заниматься сегодня президентской кампанией-2015, используя Майдан как трибуну, поскольку выборы если и будут, то лишь полностью сфальсифицированные?

Призывы к забастовкам имеют слабый эффект — профсоюзы в стране практически уничтожены, главная отрасль экономики — разворовывание любых средств бюджета и любых частных средств, от которого кусочек в конверте перепадает и наемным работникам, оттого они особо и не ропщут.

По-моему, все это довольно банальные факты. А призывы ‘негайно припинити’ что-либо вызывают только смех. Санкций, с которыми медлит Запад — и это повод для разочарования в политике администрации Обамы, заставляющий с теплотой вспомнить о методах администрации Джорджа Буша-младшего — провинциальная уголовная группировка, продавшая Украину Путину не слишком боится. Ведь в ее распоряжении весь бюджет, возможность выводить деньги в криминализированные государства, и в конце-концов она не погнушается призвать на помощь Кремль, для которого Украина стала настолько навязчивой идеей, что тот не замечает начала гражданской войны на территории России.

Наша нация в опасности.

Поэтому голубиное воркование должно уступить место соколиному клекоту. Сокол здесь упомянут вместо ястреба потому, что именно рарог красуется на нашем гербе.

Майдан не собирался для того, чтобы судиться с гаишниками или для коллективного написания петиций в Вашингтон и Брюссель, которые можно рассматривать годами. Второе можно делать и через Сеть, и это делается, а первым занимаются юристы. Майдан же собрался для того, чтобы взять власть. На данный момент амплитуда показывает, что пиковые моменты испуга банды узурпаторов — это низложение режима рядом областей и городов, события 2 декабря и массовые походы к имениям паразитов с причинением им символического, к сожалению, ущерба. А концерты банда с удовольствием сама смотрит в Сети, ожидая, когда все рассосется…

Знаю, что разных планов звучит максимум, но воплощается в жизнь минимум, и как раз потому что Майдан собрался не для того, чтобы создавать всеукраинские ассоциации общественных организаций, которые принимают декларации, а для того, чтобы взять власть в нашей разрушенной и ограбленной бандой стране.

Тем не менее.

Если лидеры трех оппозиционных партий не могут договориться о том, кто из них главный, значит это должен быть человек четвертый. Тот, кто согласится возглавить переходное правительство, а затем быть президентом в парламентской республике наподобие Австрии. Однако, это должен быть человек с возможностями, международными контактами, узнаваемостью в массах с, как минимум, нейтральным их отношением. Поглядите, как вышла из тяжелейшего кризиса доверия Молдова со спокойным юристом Николае Тимофти.

Давайте будем реалистами — певцы, журналисты, философы и общественники достойные революционеры, но политиками они будут лишь после победы революции, а революции нужен тот, кто сможет ее защитить, здесь и сейчас, то есть обеспечить и вооружить десять тысяч солдат, а не писать в ФБ из тюремной камеры двадцать лет подряд.

Давайте выберем его или ее в Сети. Не хочу предлагать кандидатуры — выскажу субъективное мнение: Порошенко (знаю, знаю — но гляньте рейтинги!), Ехануров (вытащил экономику из 2005 года хотя бы разумной осторожностью), Гриценко (жуткие амбиции, но ведет себя достаточно достойно), Балога (прошлое помним, но с 2012 претензий нет), Смешко, Хорошковский — не знаю. Но времени для такого выбора остается все меньше, и даже последний гандист-доброхот, сующий розы в щиты наймитов банды это чувствует.

Во-вторых, после этого надо формировать правительство, его внешнеполитические и внутриполитические структуры, чтобы тем, кто уже хотел бы присоединиться к революции внутри страны было с кем вести переговоры на эту тему, а у иностранцев — альтернатива Банковой.

В-третьих, и первым, и вторым следует воспользоваться для того, чтобы максимально усилить давление на банду, выталкивая ее на выход. Показывая, что Майдан — уже не безоружен. Демонстрируя, что банда — уже не власть.

Все прочие размышления — как вопли о том, что нехорошо бросать дымовые шашки и куда их бросать, о роли Бандеры в истории, о том, как правильно изобретать смыслы и куда их потом себе засовывать — годятся для телешоу, которые появятся после очищения Украины от криминалитета. Когда улицы будет патрулировать национальная гвардия, которую не будут бояться честные люди.

…21 октября 1652 года, в очередной раз ‘удалив’ для отвода глаз Мазарини, королевский двор вернулся в Париж, откуда прежде скрылся покинутый всеми принц Конде, чьи бесконечные переговоры и тактика мелких проволочек в конкуренции с королевской партией просто утомили парижан. Через три месяца был возвращен Мазарини, полностью вернувший все эдикты и налоги, возмутившие народ пять лет назад. Кардинал правил Францией железной рукой еще целых десять лет.

Оставлю этот красноречивый исторический эпизод без комментариев — sapienti sat, чем заканчиваются опасные иллюзии.

http://hvylya.org/analytics/politics/ma ... s=og.likes[/quote]
[/quote]

moskal2715

05-01-2014 18:40:24

Майдан дважды "минировали". Активисты не пустили милицию разбираться.

Вчера вечером, 4 января, по линии 102 и 101 поступили два сообщения от неизвестного лица о том, что в первом случае два человека планируют занести взрывное устройство на территорию палаточного городка на Майдане Независимости в столице, а во втором - на территорию здания КГГА. Об этом УНН сообщили в пресс-службе ГУ МВД в Киеве.

Как рассказала спикер ГУ МВД в городе Киеве Ольга Билык, в 20.00 на место выехала оперативная группа в составе правоохранителей, кинологов с собаками, взрывотехников.

Однако, митингующие из числа дружины самообороны Евромайдана начали сопротивляться и не пустили правоохранителей на территорию для обследования на предмет нахождения взрывных устройств.

"Милиция обращается к активистам с просьбой :-) не препятствовать правоохранителям осуществлять свои функциональные обязанности и пустить специалистов на территорию палаточного городка и КГГА. Правоохранители действуют исключительно в интересах граждан и пытаются обеспечить безопасность людей", ::yaz-yk: - добавили в пресс-службе столичного управления милиции.

В частности, митингующие утверждали, что их дружина самообороны достаточно профессиональная и способна самостоятельно обеспечить безопасность граждан, находящихся в здании КГГА и в палаточном городке на Майдане независимости.


http://podrobnosti.ua/society/2014/01/05/951532.html

noname

05-01-2014 20:49:28

ОДНАКО
С тем первым Майданом было проще, у него были политические герои, и он их легитимировал. Собственно, в этом он видел свою задачу и предназначение. И он это исполнил. А у этого Майдана героев нет, есть лишь антигерои. Никто здесь не принимает всерьез т.н. «трех мушкетеров» – лидеров системной оппозиции Арсения Яценюка, Виталия Кличко и Олега Тягнибока. Никто не вспоминает о Турчинове, «правой руке Юли». Попытавшийся объявить себя «комендантом Майдана» Мыкола Катеринчук был осмеян. Наконец, Майдан потребовал «снять с елки» огромный портрет Тимошенко, водруженный туда активистами «Батькивщины». Этот Майдан действительно никого не готов наделять властью, он пытается лишь ее отнять. Но оставаясь в правовом поле это сделать мудрено.
( "Итоги года. Этот Майдан"
4 ЯНВАРЯ 2014, ИННА БУЛКИНА)


И так, ситуация явно анархическая... точнее упадническая, то есть кризисная. Правовые формы протеста исчерпаны. Так же исчерпаны и правовые рерусы власти. В этот момент анархическая парадигма могла бы стать единственным механизмом способным продолжать политическое движение... но массовое сознание Майдана не имеет анархических наклонностей, и поделать с этим уже ничего нельзя.

Мне видятся ближайшей задачей украинских анархистов - самая развернутая пропаганда самоорганизации. Наложеная на ситуацию, клиенту будет повешена на уши лапша соответсвующая техническому моменту, и главное точно попадающая на реальные факты самоорганизации самого протеста. Это ничего не изменит и не поправит, но после Майдана клиент будет сожалеть, что анархисты были правы, а толпа их не послушала. Надо сделать так, чтобы потом человек Майдана говорил всем : "Надо всё-таки было идти с анархистами брать банки, телеграф, вокзалы, склады продовольствия, спиртного и боеприпасов"

Прямо сейчас анархисты Украины должны разработать и распространить план неполитического протеста, который будет введен в действие сразу после первых репрессивнных актов правительства и презика. И власть должна об этом знать не хуже Майдана, даже более! находя в этих планах себя, ощущать легкое томнение где-то под ложечкой.

moskal2715

05-01-2014 21:19:44

noname писал(а):Прямо сейчас анархисты Украины должны разработать и распространить план неполитического протеста, который будет введен в действие сразу после первых репрессивнных актов правительства и презика. И власть должна об этом знать не хуже Майдана, даже более! находя в этих планах себя, ощущать легкое томнение где-то под ложечкой.

Последнее заявление САУ по поводу Майдана никуда не годится. Это бросок назад по сравнению с их же программой предыдущих лет. Остальные либо молчат, либо отмежовуются от Майдана. Или не понимают, или ХЗ...

moskal2715

05-01-2014 21:23:53

Пенсії суддів, депутатів і чиновників – це додатково 20 мільярдів з бюджету України

Саша Казимирский 13 листопад 2013, 18:46
ИзображениеИзображение



Верховна Рада тільки своїм одним голосуванням в стані зменшити тягар державного бюджету України до неймовірної суми – 20 мільярдів гривень.

Це стосується бюджетних дотацій до надбавок, підвищень до пенсій суддів, депутатів, міліціонерів, СБУушників тощо...

Саме таку суму в прогнозі на 2014 рік оприлюднила заввідділом соціальної політики Національного інституту стратегічних досліджень Ольга Піщуліна.

При цьому екс-виконувач обов'язків міністра фінансів Ігор Уманський висловив думку, що чи не найбільший фінансовий ефект для бюджету могла б забезпечити оптимізація системи суддівських пенсій.

"Реалізувати цю ініціативу, тим більше заднім числом, буде непросто. Особливо, якщо самі судді вирішуватимуть, скорочувати собі преференції чи ні. Такі прецеденти вже були, досвід - негативний. Разом з тим, якщо буде політична воля на найвищому рівні, теоретично це можливо, в тому числі перерахунок уже призначених пенсій", - вважає екс-глава Мінфіну.
[articles_related]
Разом з тим Уманський називає малоймовірним скасування пільг для співробітників силових органів - МВС, прокуратури і так далі, "оскільки зараз це безпосередня опора влади".

Нагадаємо, що МВФ наполягає на оптимізації видаткової частини держбюджету, зокрема, за рахунок "обмеження в бюджетному секторі фонду зарплати і чисельності зайнятих, скорочення субсидій і витрат на закупівлю товарів і послуг".

Зараз незважаючи на зростання доходів держбюджету, коштів на заплановані державою витрати не вистачає, оскільки їх план завищений. Держбюджет-2013 сформований на занадто оптимістичній макроекономічній базі: очікувалося зростання ВВП на 3,4% і інфляція 4,5%, у той час як за фактом є 1-1,5% і близько 0 відповідно.

epravda.com.ua

http://uapress.info/uk/news/print/10678

С учетом того, что в реальном секторе работает чуть больше 10 млн., каждому одни только пенсии паразитов обходятся почти в 2 т. грн. А если добавить действующих паразитов?
[/quote]

noname

05-01-2014 22:13:54

Власти решили выстрать протестующих из здания Киевской мэрии
3-го нечистоты заливали внутренний двор Киевсовета, и ни одна служба не пыталась ликвидировать аварию
Оппозиционеры считают, что «канализацию забили умышленно, чтобы выжить митингующих из помещения Киевсовета, а также, чтобы настроить жителей района против мирных протестующих».

noname

05-01-2014 22:17:37

Я нукович переползает в путинизм:

Если три месяца назад режим держался на двух ногах – олигархической и силовой, то события декабря, когда власть на улицах защищал единственно Беркут, показали, что у режима осталась только силовая нога. На одной ноге долго не устоишь. Кроме МВД Януковичу опереться не на кого. Им сейчас два миллиарда «на молочишко» в новом бюджете подкинули, силовики в окружении ВФЯ почувствовали, что их не сдадут и не собираются сдавать. Зато отодвигают олигархов из проевропейской фракции во власти. В январе из правительства уйдут людей Фирташа и Ахметова.
Формируется пул обиженных. Социальная опора власти сужается до размеров только «Семьи» и ее силовиков.

moskal2715

06-01-2014 15:19:09



Про честных ментов улыбнуло, но все таки пропаганда.

moskal2715

07-01-2014 00:36:55

Изображение
Участникам Автомайдана по дороге к дому главы МВД пришлось столкнуть с дороги милицейскую машину.

Участникам Автомайдана на пути к загородному дому Виталия Захарченко пришлось убирать с дороги милицейскую машину.
Об этом сообщает ТСН.
Как сообщили активисты, по дороге колонну Автомайдана несколько раз останавливали милицейские патрули, а возле дома Захарченко дорогу активистам преградила милицейская машина.
Автомобилисты вышли из машин и сдвинули ее с дороги.http://glavred.info/politika/avtomaydan ... 67793.html

moskal2715

07-01-2014 01:54:14

Опрос на сайте ТСН (новости)
Опитування


Чого Ви чекаєте від року Коня?

революції7233

закручування гайок з боку влади3176

стабільності4261

нічого особливого не чекаю1817

свій варіант (залишайте у коментарях)190

Усі відповіді: 16677
http://tsn.ua/foto/v-odesi-viprobuvali-modernizovani-dlya-horvati-supervinischuvachi-mig-21-323832.html

moskal2715

10-01-2014 16:28:07

В МВД признали, что трое активистов пропали без вести после кровавого разгона Евромайдана.
Изображение
После кровавого разгона Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября 2013 три человека до сих пор остаются пропавшими без вести.

Об этом сообщили в МВД на официальный запрос нардепа ("Батькивщина") Геннадия Москаля, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на его официальный сайт.

Согласно информации предоставленной в ответе МВД на депутатский запрос относительно людей, которые пропали без вести в результете кровавого разгона Евромайдана в ночь с 29 на 30 ноября Олег Бровко, Инна Григорян и Анатолий Шинкарук до сих пор не найдены.

МВД направило ответ на мое депутатское обращение относительно людей, которые пропали без вести на киевском евромайдане в ночь с 29 на 30 ноября 2013, - сообщает нардеп. - Из предоставленного мной списка граждан пропавших без вести установлено местонахождение 26 человек, три человека все еще ​​остаются в розыске. Это Бровко Олег, Григорян Инна и Шинкарук Анатолий.

В связи с этим прокуратурой Шевченковского района Киева возбуждены уголовные производства по факту исчезновения указанных лиц по признакам ч.1 ст.115 Уголовного кодекса (умышленное убийство). Уголовные производства направлены в следственный отдел Шевченковского районного управления ГУ МВД Киева. Источник: http://censor.net.ua/p266017

moskal2715

11-01-2014 00:53:27

Под Святошинским РОВД собралось уже около 2000 человек
Люди продолжают прибывать

Под Святошинским РОВД, что на проспекте Победы в Киеве, где некоторое время назад произошло столкновение между активистами Автомайдана и бойцами «Беркута», прибывают люди.
Как передает корреспондент «Сегодня» с места событий, сейчас на проспекте находится уже около двух тысяч человек. Одни заняли три проезжих полосы (всего четыре, - автор).
Активисты выкрикивают лозунги: «Киев, вставай!», «Стоим до конца!».
Также на площадь прибывают депутаты от оппозиционных партий. В частности, приехал свободовец Андрей Ильенко. «Мы намерены стоять до конца. А сегодня, как минимум, до утра», - заявил нам Ильенко.
Напомним, ранее бойцы «Беркута» зашли в здание Святошинского РОВД под крики «Позор!»

Скрытый текст: :
Оставшиеся беркутовцы пытаются прорваться сквозь толпу
Под Святошинским РОВД продолжается противостояние активистов Автомайдана и бойцов «Беркута».
Как передает корреспондент «Сегодня», спецназовцев пропускают по несколько человек. Некоторые не выдерживают и снимают с себя все - шлемы и маски, хотя автомайдановцы требуют только открыть лицо.
Впрочем, таких единицы. Большинство бойцов «Беркута» не хотят снимать обмундирование, они пытаются прорваться сквозь толпу, однако их останавливают и открывают каски.
апомним, ранее две первые группы бойцов «Беркута» зашли в здание Святошинского РОВД под крики «Позор!»

Скрытый текст: :
Перед зданием Святошинского РОВД, где активисты Автомайдана блокировали автобусы «Беркута», остался всего один правоохранитель. Он стоит без каски и охраняет милицийский джип.
Как передает корреспондент «Сегодня», перед тем, как третий взвод «Беркута» зашел в здание РОВД, каждого бойца останавливали, открывали каску, держали за руки минуты три, давая всем желающих сфотографировать его лицо.
Сейчас люди по-тихоньку начинают расходиться. К митингующим вышел один из правоохранителей и, отвечая на вопрос о разгоне демонстрантов на Банковой, сказал, что этим должно заниматься следствие. После этого он ушел.


Даже не знаю, смеяться или плакать.

moskal2715

11-01-2014 01:18:13

moskal2715 писал(а):
noname писал(а):Прямо сейчас анархисты Украины должны разработать и распространить план неполитического протеста, который будет введен в действие сразу после первых репрессивнных актов правительства и презика. И власть должна об этом знать не хуже Майдана, даже более! находя в этих планах себя, ощущать легкое томнение где-то под ложечкой.

Последнее заявление САУ по поводу Майдана никуда не годится. Это бросок назад по сравнению с их же программой предыдущих лет. Остальные либо молчат, либо отмежовуются от Майдана. Или не понимают, или ХЗ...


Последние дни подтверждают правоту ноунейм/а. На юге и востоке Украины вакуум идей, в Киеве жоппа топчется на месте, ищет вчерашний день. В таких условиях заявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным. :ne_vi_del:

moskal2715

12-01-2014 16:05:11

Изображение

:-)

moskal2715

12-01-2014 17:10:43

Содержание госаппарата

Шаркан

12-01-2014 18:30:18

moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

есть такое?

moskal2715

12-01-2014 19:16:15

Шаркан писал(а):есть такое?

Откуда? Сам я не придумаю, содрать у кого-то? Так и ничего толком нет, разве что классику из Махно приспосабливать к данному моменту.
Скрытый текст: :
Нужно что-то простое и емкое. Сначала заявить о поддержке борьбы народа за свои права, потом напомнить, что сменой власти вопрос не решить, т.к. это просто смена одних паразитов на других, отличающихся только расцветкой, может быть шугануть власть обещанием рассмотреть вопрос о терроре против её представителей и краткая программа напоследок; самоуправление-вольные советы; самооборона; свободный труд без вымогательства госбандформирований итд.

Шаркан

12-01-2014 19:45:44

именно, классику

moskal2715

12-01-2014 19:51:35

Из меня писатель/журналист хреновый, а тут мастер нужен.

Шаркан

12-01-2014 20:26:43

мастер вне ситуации опишет не ситуацию, а свои мысли о ней

moskal2715

12-01-2014 20:37:13

Скрытый текст: :
Не мастер напишет так, что на 2-3 предложении читать бросят. В любом случае, организации и на горизонте не видно.

Шаркан

12-01-2014 20:55:18

moskal2715 писал(а):Не мастер напишет так, что на 2-3 предложении читать бросят.

1 голова хорошо, а несколько - лучше.
И потому не бросят.
moskal2715 писал(а):организации и на горизонте не видно

если ее просто ждать, она и не появится

moskal2715

12-01-2014 21:26:13

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а):1 голова хорошо, а несколько - лучше.

Тады будем пробовать. Лишь бы к моменту завершения Майдан не разбежался :-)

Шаркан

12-01-2014 21:56:27

ЭТОТ Майдан уже аут.
майданы надо предвидеть и быть готовыми к ним.

moskal2715

12-01-2014 23:50:42

Шаркан писал(а):ЭТОТ Майдан уже аут.
майданы надо предвидеть и быть готовыми к ним.

Я тоже так думал в конце осени, а вышло совсем не логично. ПС. А есть еще и АВТОМайдан, жоппе никак не подчиняющийся. Последний раз беркут тормознули именно они. :bra_vo:

роджер

13-01-2014 08:24:03

Шаркан писал(а):
moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

есть такое?

Есть весьма либеральная программа "левой оппозиции". Левой эту программу можно назвать с большой натяжкой. Там что-то вроде замены президентской республики на парламентскую, роспуск беркута, 50% налог на покупки свыше 1млн. гривен. Анархистам с ними не по пути. Но критиковать можно.
http://openleft.ru/?p=1157
Скрытый текст: :
1. НАРОДОВЛАСТИЕ ВМЕСТО ВЛАСТИ ОЛИГАРХОВ

Переход от президентской к парламентской республике с ограничением полномочий президента до представительных функций на международной арене. Передача властных полномочий от державных администраций исполнительным комитетам выборных органов власти (советов) на местах. Право отзыва депутатов, которые не оправдали доверия; внедрение выборности судей и руководителей милиции.

2. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ

Металлургическая, горнодобывающая, химическая отрасли, а также предприятия инфраструктуры (облэнерго, транспорт и связь) должны работать на благосостояние общества.

3. РАБОЧИЙ КОНТРОЛЬ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ

Построение по европейскому образцу широкой сети независимых профсоюзов, которые будут контролировать деятельность руководства и обеспечивать права трудящихся на рабочих местах. Расширение права на забастовку (отказ работать в случае невыплаты зарплаты). Право брать кредит за счет работодателя при задержке зарплат (по примеру Португалии).

Обеспечение on-line публикации данных производственного, бухгалтерского и управленческого учетов всех предприятий, на которых работает более 50 человек, или имеющих оборот свыше $1 млн.

4. ВВЕДЕНИЕ НАЛОГА НА РОСКОШЬ

Налогообложение по 50%-ой ставке приобретений объектов роскоши – яхт, элитных автомобилей и пр. стоимостью более 1 млн. грн. Введение прогрессивного налогообложения доходов физических лиц. Необходимое повышение налоговой ставки до уровня 50% для лиц с годовым доходом более 1 млн. грн. по примеру Дании (при таком подходе только Ренат Ахметов заплатил бы в госбюджет в 2013 году не 400 миллионов по 17% ставке, а 1,2 млрд. грн.).

5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ВЫВЕДЕНИЯ КАПИТАЛОВ В ОФФШОРЫ

Отмена нормативно-правовых актов, согласно которым украинские предприятия освобождаются от налогообложения в ряде оффшорных стран с целью предотвращения выведения капиталов в «оффшоры». Арест всех активов «оффшорных компаний» в Украине с назначением временной администрации до момента доказательства законности инвестированных средств.

6. РЕАЛЬНОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ ВЛАСТИ И БИЗНЕСА

Запрет занимать государственные должности и избираться депутатом в советы всех уровней лицам с годовым доходом свыше 1 млн. грн. Проведение общих перевыборов с выполнением вышеописанных ограничений.

7. СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ

Обеспечение прозрачного контроля над расходами государственных органов. Проведение административной реформы с уменьшением количества государственных управленцев. Уже сегодня целые отделы можно заменить компьютерными программами. Вместо этого за восемь лет количество чиновников выросло почти на 10% и составляет более 372 тыс. человек (в Украине на тысячу человек приходится 8 чиновников, в то время как во Франции – 5!)

8. РОСПУСК «БЕРКУТА» И ДРУГИХ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

Последовательное сокращение, начиная с 2014 года, расходов на аппарат принуждения: МВД, СБУ, прокуратуру и спецподразделения милиции. Недопустимой является та ситуация, при которой на финансирование МВД в 2013 году выделяется свыше 16,9 млрд. грн., что на 6,9 млрд. превышает расходы на всю систему здравоохранения!

9. ДОСТУП К БЕСПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЮ И МЕДИЦИНЕ

Этого можно добиться за счет средств, полученных от национализированных предприятий, уменьшения расходов на силовые структуры и бюрократический аппарат страны. Уничтожение коррупции в этих сферах возможно только за счет повышения заработных плат медикам и педагогам и восстановления престижа профессий гуманитарной сферы.

10. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЕДИТНОГО ИГА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Мы выступаем за отказ от дальнейшего сотрудничества с Международным валютным фондом и другими международными финансовыми учреждениями и закрытие их представительств в Украине. Нужно брать пример с Исландии, отказавшейся от выплаты долгов, которые брались банкирами и чиновниками под государственные гарантии для собственного обогащения и «социальных подачек» вместо развития производства.

moskal2715

13-01-2014 17:24:52

роджер писал(а):
Шаркан писал(а):
moskal2715 писал(а):аявление пусть даже небольшой организации с простой и понятной (типа махновской) программой могло бы быть эффективным

есть такое?

Есть весьма либеральная программа "левой оппозиции". Левой эту программу можно назвать с большой натяжкой. Там что-то вроде замены президентской республики на парламентскую, роспуск беркута, 50% налог на покупки свыше 1млн. гривен. Анархистам с ними не по пути. Но критиковать можно.
http://openleft.ru/?p=1157
Скрытый текст: :
1. НАРОДОВЛАСТИЕ ВМЕСТО ВЛАСТИ ОЛИГАРХОВ

Переход от президентской к парламентской республике с ограничением полномочий президента до представительных функций на международной арене. Передача властных полномочий от державных администраций исполнительным комитетам выборных органов власти (советов) на местах. Право отзыва депутатов, которые не оправдали доверия; внедрение выборности судей и руководителей милиции.

2. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ

Металлургическая, горнодобывающая, химическая отрасли, а также предприятия инфраструктуры (облэнерго, транспорт и связь) должны работать на благосостояние общества.

3. РАБОЧИЙ КОНТРОЛЬ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ

Построение по европейскому образцу широкой сети независимых профсоюзов, которые будут контролировать деятельность руководства и обеспечивать права трудящихся на рабочих местах. Расширение права на забастовку (отказ работать в случае невыплаты зарплаты). Право брать кредит за счет работодателя при задержке зарплат (по примеру Португалии).

Обеспечение on-line публикации данных производственного, бухгалтерского и управленческого учетов всех предприятий, на которых работает более 50 человек, или имеющих оборот свыше $1 млн.

4. ВВЕДЕНИЕ НАЛОГА НА РОСКОШЬ

Налогообложение по 50%-ой ставке приобретений объектов роскоши – яхт, элитных автомобилей и пр. стоимостью более 1 млн. грн. Введение прогрессивного налогообложения доходов физических лиц. Необходимое повышение налоговой ставки до уровня 50% для лиц с годовым доходом более 1 млн. грн. по примеру Дании (при таком подходе только Ренат Ахметов заплатил бы в госбюджет в 2013 году не 400 миллионов по 17% ставке, а 1,2 млрд. грн.).

5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ВЫВЕДЕНИЯ КАПИТАЛОВ В ОФФШОРЫ

Отмена нормативно-правовых актов, согласно которым украинские предприятия освобождаются от налогообложения в ряде оффшорных стран с целью предотвращения выведения капиталов в «оффшоры». Арест всех активов «оффшорных компаний» в Украине с назначением временной администрации до момента доказательства законности инвестированных средств.

6. РЕАЛЬНОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ ВЛАСТИ И БИЗНЕСА

Запрет занимать государственные должности и избираться депутатом в советы всех уровней лицам с годовым доходом свыше 1 млн. грн. Проведение общих перевыборов с выполнением вышеописанных ограничений.

7. СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ

Обеспечение прозрачного контроля над расходами государственных органов. Проведение административной реформы с уменьшением количества государственных управленцев. Уже сегодня целые отделы можно заменить компьютерными программами. Вместо этого за восемь лет количество чиновников выросло почти на 10% и составляет более 372 тыс. человек (в Украине на тысячу человек приходится 8 чиновников, в то время как во Франции – 5!)

8. РОСПУСК «БЕРКУТА» И ДРУГИХ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ

Последовательное сокращение, начиная с 2014 года, расходов на аппарат принуждения: МВД, СБУ, прокуратуру и спецподразделения милиции. Недопустимой является та ситуация, при которой на финансирование МВД в 2013 году выделяется свыше 16,9 млрд. грн., что на 6,9 млрд. превышает расходы на всю систему здравоохранения!

9. ДОСТУП К БЕСПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЮ И МЕДИЦИНЕ

Этого можно добиться за счет средств, полученных от национализированных предприятий, уменьшения расходов на силовые структуры и бюрократический аппарат страны. Уничтожение коррупции в этих сферах возможно только за счет повышения заработных плат медикам и педагогам и восстановления престижа профессий гуманитарной сферы.

10. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЕДИТНОГО ИГА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ

Мы выступаем за отказ от дальнейшего сотрудничества с Международным валютным фондом и другими международными финансовыми учреждениями и закрытие их представительств в Украине. Нужно брать пример с Исландии, отказавшейся от выплаты долгов, которые брались банкирами и чиновниками под государственные гарантии для собственного обогащения и «социальных подачек» вместо развития производства.


Кардинальная ошибка сразу, в 1 пункте: требования к власти вместо её ликвидации и формирования самоуправления снизу вверх. Требовать от Г.и В. ограничить себя- все равно что предложить бандиту отрубить себе руки.

moskal2715

13-01-2014 17:39:41

Скрытый текст: :
road писал(а):Украинские судьи боятся, что им будут резать головы, а милиционеры - что их повесят на столбах
http://roadcontrol.org.ua/node/2033

На сайте Верховного суда Украины появилось сообщение с требованием к правоохранительным органам обеспечить безопасность судей в связи с последними акциями протеста. По словам главы ВСУ Ярослава Романюка, "последнее время "судейское сообщество беспокоят попытки проведения массовых акций возле зданий суда, что создает препятствия нормальной деятельности судебных учреждений".

"Особое беспокойство вызывают попытки физической расправы над судьями. До сих пор остается нераскрытым жестокое кровавое убийство судьи Трофимова в Харькове, за принятие решения по делу убит судья Зубков в Киеве. Буквально на днях предпринята попытка физической расправы над судьей Шевченковского райсуда в Киеве", - добавил глава ВСУ. Также Романюк заявил, что "в Киево-Святошинском райсуде Киева группа недовольных судебным решением вместо того, чтобы обжаловать его в установленном законом порядке, также прибегла к попытке физической расправы над судьей, который его принял".

В связи с этим, глава ВСУ обратился в правоохранительные органы государства "с требованием принять безотлагательные меры для обеспечения нормального функционирования судебных органов, надежной защиты здоровья и жизни судей и членов их семей с тем, чтобы гарантировать гражданам Украины справедливый и беспристрастный суд". "Независимость судебной власти является обязательным атрибутом функционирования демократического государства и необходима не столько судьям, сколько гражданам, которые хотят реализовать свое право на справедливый суд", - заявил Романюк.

Интересно, что пол года тому назад, боязнь "потерять голову" высказывали и работники МВД. Так, общаясь на своем ведомственном интернет-форуме, один из милиционеров заявил такое: "Я думаю, что вы до конца не осознаете, что надвигается и какие это силы на самом деле. Когда еще было что-то подобное, вспомните? Если сейчас не пресечь, будем потом фонари украшать. Поэтому уверен, что в этот не простой для общества момент, нужно действовать принципиально и со всей строгостью, не оглядываясь на всякую либеральную болтовню".

Изображение

"...И не смотреть старики или женщины, или они нас или мы их! Если дикие приматы с меня начнут погоны срывать или газом травить я включу кофеварку и всем раздам по зернышку. Лучше умереть стоя чем жить на коленях!", - поддерживает коллегу работник Беркута. "Пока милиция не заставит себя уважать (бояться) и не откроет огонь на поражение при попытках штурма, делов не будет", - добавляет участник дискуссии на милицейском форуме.

Таким образом, что судьи, что работники МВД, прекрасно понимают - если они сейчас не отстоят свой режим и преступная власть рухнет - народ обязательно отомстит преступникам в судейской мантии и садистам в погонах за их бесчинства, издевательства и сфальсифицированные приговоры. Потому, что для судей, что для милиционеров - это вопрос жизни и смерти. В таких условиях, преступники у власти будут действовать максимально жестко подавляя любое возмущение и сопротивление народа.

Дорожный контроль

Характерный коммент
Скрытый текст: :
armagedon4ik писал(а):А особо веселящими выглядят заявления некоторых из оппозиции о том, что мол "милиция с народом и они не хотят идти против людей", или еще перл "мне не на камеру милиционеры сказали, скорее уже дожимайте их, а то мы устали стоять тут" и т.п. Только полный идиот может поверить в сказни про это. Милиция и граждане ВСЕГДА имеют разные интересы. А те из милиции кто не желает идти против общества, в котором живет он и его близкие, просто пишет рапорт на увольнение и все. Поэтому, всегда нужно смотреть на реальные действия, и не верить ни единому слову минта. Раз стоят против нации - значит они против нации и все.

http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 21&t=39056
Люди уже своей головой доходят до аксиом.

Шаркан

13-01-2014 17:48:48

moskal2715 писал(а):есть еще и АВТОМайдан

из тех, которые на том форуме, куда я по твоей наводке заглядывал?
ну отстой же.
роджер писал(а):Но критиковать можно

стоит ли терять время?
Скрытый текст: :
1. НАРОДОВЛАСТИЕ ВМЕСТО ВЛАСТИ ОЛИГАРХОВ

Переход от президентской к парламентской республике
ну Болгария парламентарная, и?
да еще и парламентаризм противоречит логически идее полномочиям местных советов. Бюджет-то от парламента - они смогут манипулировать послушанием советов (что тут случается с местными муниципалитетами);
Право отзыва депутатов, которые не оправдали доверия
т.е. императивный мандат; в представительной (парламентской) демократии такое ведет к постоянным срывам системы, от которых самой системе до лампочки, а геморрой - всем обычным гражданам.
внедрение выборности судей и руководителей милиции
нужно тотально пересмотреть саму модель судопроизводства.
а милиция, если не ЦЕЛИКОМ выборная из народа (или состоится из дежурных по графику граждан) - толку от выборных начальников никакого особенного. Вон в Штатах тоже шерифов выбирают - ну и что?

2. НАЦИОНАЛИЗАЦИЯ ОСНОВНЫХ ОТРАСЛЕЙ ЭКОНОМИКИ
госсобственность = госкап. Фтопку. Было уже.

3. РАБОЧИЙ КОНТРОЛЬ НА ПРЕДПРИЯТИЯХ ВСЕХ ФОРМ СОБСТВЕННОСТИ
было в СФРЮ.
НЕзависимый профсоюз еврообразца - это посредник из профсоюзных бюрократов, типо адвокатов, ведущих переговоры между рабочими и работодателями при участии представителей правительства. Синдикочиновникам незачем кардинально решать проблемы, бо они от перманентного посредничества КОРМЯТСЯ, причем НЕПЛОХО кормятся (нагляделся я на галстуки, запонки и штиблеты профсоюзных (евро)лидеров - каждая шмоточка стоит пару минимальных зарплат, бля).
Расширение права на забастовку (отказ работать в случае невыплаты зарплаты).
в условиях даже частичного самоуправления такое право довольно странно.
4. ВВЕДЕНИЕ НАЛОГА НА РОСКОШЬ
НАЛОГИ?!
фтопку фтопку фтопку!
со всеми ТДО нахрен!
насквозь порочная система даже при "стремлении к справедливости". Богачи умеют прятать доходы, мафии вообще ничего не декларируют, зато появится прослойка полных отморозков типа римского плебса, готовых за хлуб и зрелища защищать любимую державу до смерти (чужой).
Ренат Ахметов
расстрелять и все. Не он же САМ столько благ (в пересчете на ДЕНЬГИ бля) создает! Значит, он совсем не нужен.
И налоги тоже.

5. ПРЕКРАЩЕНИЕ ВЫВЕДЕНИЯ КАПИТАЛОВ В ОФФШОРЫ
это можно: арест всех активов «оффшорных компаний» в Украине, назначение временной администрации до момента доказательства законности инвестированных средств - херня. С законами у многих как раз все шито крыто ковар носа не подточит. Экспроприация - и все. С передачей в ведение местным советам упомянутых "активов" (материальных, не бумажек с циферками, и не циферки в компе).

6. РЕАЛЬНОЕ РАЗМЕЖЕВАНИЕ ВЛАСТИ И БИЗНЕСА
реальная ликвидация обоих (отчасти сопряжено с ликвидацией буквальной)

7. СОКРАЩЕНИЕ ИЗДЕРЖЕК НА БЮРОКРАТИЧЕСКИЙ АППАРАТ
очень верно. Сократить до нуля. Или отрицательной величины (т.е. поизъять у зажиревших бюрократов лишнее, т.е. то, что выше уровня среднего жизненного уровня по стране).

(в Украине на тысячу человек приходится 8 чиновников, в то время как во Франции – 5!)
не надо телячьих восторгов. Часть "административно-правных услуг" (в том числе и охранные!) там осуществляются ЧАСТНИКАМИ с ЛИЦЕНЗИЕЙ и ОБЯЗАТЕЛЬСТВОМ граждан пользоваться их услугами. Если посчитать этих якобы "небюджетников", выяснится правда - Франция одна из самых бюрократизированных стран ЕС.

8. РОСПУСК «БЕРКУТА» И ДРУГИХ СПЕЦПОДРАЗДЕЛЕНИЙ
а чо только "спец"?
ВСЕХ! И, небольшая крамола, лишить их права на несколько лет носить оружие. Только бронежителы и собственные кулаки. Палка в руках такого персонажа - повод применить против него гранатомет, независимо от обстоятельств.

9. ДОСТУП К БЕСПЛАТНЫМ ОБРАЗОВАНИЮ И МЕДИЦИНЕ
в СОЛИДАРНОЙ экономике "платное" и "бесплатное" не имеют смысла.
Экономика, отличная от солидарной, тоже не имеет смысла.

Этого можно добиться за счет средств, полученных от национализированных предприятий
нихена не получится. Администрирование национализированных предприятий слопает всю выручку.
10. ОСВОБОЖДЕНИЕ ОТ КРЕДИТНОГО ИГА МЕЖДУНАРОДНЫХ ОРГАНИЗАЦИЙ
это само собой, конечно

Попросите у Питерского АД книжку Букчина, которую они издали - вот там, в последней главе программа сидит неплохая.

moskal2715

13-01-2014 19:47:04

Шаркан писал(а):со всеми ТДО нахрен!

При всей их порочности через 10 ступенек не прыгнешь. Первый же оппонент заорет: "Да они пенсию старикам платить не будут!" И все. Тушите свет, сливайте воду. Любая агитация на этом закончится. Попробуй убедить пенсионера в порочности пенсии (а именно так он это и поймет), а через недельку послушай, что о тебе старушки на лавочках судачить будут. Сам ужаснешься собственной монструозности :ps_ih:
А у нас пенсионеров в разы больше, чем в Болгарии жителей, и с их мнением (пусть и неправильным) придется считаться.

Шаркан

13-01-2014 20:03:18

moskal2715 писал(а):При всей их порочности через 10 ступенек не прыгнешь.

почему?
moskal2715 писал(а):Первый же оппонент заорет: "Да они пенсию старикам платить не будут!" И все.

что "все"? пенсионеры деньги кушают?
Фраза "полное обеспечение пенсионеров по их потребностям" заткнет глотку крикунам.
moskal2715 писал(а):у нас пенсионеров в разы больше, чем в Болгарии жителей

а соотношение их к трудоспособным?
У нас более 2 млн пенсионеров в 7 с немногим млн населения.
moskal2715 писал(а):Попробуй убедить пенсионера в порочности пенсии

а и не надо. Она и так порочна, бо уязвима к колебаниям цен. А тут - пищевое, вещевое, квартирно-комунальное, транспортное, медикаментозно-обслуживающее довольствие, плюс путевки 2-3 раза в год в санатории (бывшие резиденции державников и бизнесменов).
Не захотят?
Ну и хрен с ними. Выдадут им денег сколько унести смогут. Банки-то конфискуем. Каждому пенсионеру - пачку банкнот с его же портретом на них :-)

Шаркан

13-01-2014 20:12:16

moskal2715 писал(а):10 ступенек

каких именно?
moskal2715 писал(а):оппонент

ответ такому: ты пенсионер? нет? пенсионеров содержишь? нет? сам скоро пенсионером будешь? нет? не твоего ума дело, тогда.

moskal2715

13-01-2014 21:17:09

Шаркан писал(а):что "все"? пенсионеры деньги кушают?
Фраза "полное обеспечение пенсионеров по их потребностям" заткнет глотку крикунам.

Сначала придется наладить это обеспечение, что бы в деньгах не нуждались. Иначе после 1 фразы порвут як тузик тряпку.
Вообще, пенсии- это больная мозоль и священная корова.
Шаркан писал(а):а соотношение их к трудоспособным?

Ага, проникся :bra_vo: Практически 1:1 (к официально работающим), а то и больше.
Точные цифры не помню, но... Общее населении ок. 45млн. От 5 до 15 по разным оценкам уехало за границу(на заработки или насовсем, они и сами не знают). Получающих пенсию или пособие от 13 до 17 (макс 22!). Цифры плавают из-за разных методик подсчета. Например, вышедший на пенсию с вредного производства на 3-5 лет раньше, это одно, а мент, получающий пенсию в 32(!) года, это совсем другое.
Другая проблема, это т.н. "чернобыльские" пенсии, там черт ногу сломит, был, не был, пострадал или купил, но их много.
Еще один вопрос- "детские" пособия. Кое-где ради них детей штампуют в режиме мелкотоварного производства и живут только на пособие. Хрен бы с такими родителями, но с детьми что делать?
+ несколько сот тысяч фрилансеров, работающих на заграницу
И это так, сходу.

moskal2715

13-01-2014 21:31:21

Шаркан писал(а):а и не надо. Она и так порочна, бо уязвима к колебаниям цен. А тут - пищевое, вещевое, квартирно-комунальное, транспортное, медикаментозно-обслуживающее довольствие, плюс путевки 2-3 раза в год в санатории (бывшие резиденции державников и бизнесменов).
Не захотят?

Кстати, вспомнил. Несколько лет назад, в Украинке (городок недалеко от Донецка) раздавали квартиры всем желающим (прямо коммунизм!). Так вот, желающих оказалось в разы меньше, чем квартир.

Дмитрий Донецкий

14-01-2014 02:43:46

moskal2715 писал(а):Кстати, вспомнил. Несколько лет назад, в Украинке (городок недалеко от Донецка) раздавали квартиры всем желающим (прямо коммунизм!). Так вот, желающих оказалось в разы меньше, чем квартир.


Донбасс умирает. Если закрывают шахту, то и посёлок остаётся без средств. Люди бегут. Квартиры отдаются за копейки. Или просто пустуют.

Дмитрий Донецкий

14-01-2014 02:46:31

Шаркан писал(а):пенсионеры деньги кушают?


Да. В Украине это основной оплот властей. Азаров (это такой придурок, считает себя премьер-министром страны) заявил, что Майдан мешает ему пенсии выплачивать. Так в этот бред поверили!

Шаркан

14-01-2014 09:26:55

moskal2715 писал(а):Сначала придется наладить это обеспечение

по-твоему это долго и сложно?
moskal2715 писал(а):Практически 1:1 (к официально работающим)

значит меньше.
А работающих пенсионеров включил?
тут работающих без контрактов (а значит и без страховок всяких) по разным оценкам от 30 зо 60% всех занятых.
moskal2715 писал(а):мент, получающий пенсию

этих зачем считать?
moskal2715 писал(а):"детские" пособия

то же самое, с учетом специфики, что и с пенсионерами, ясно же. Тогда и штамповщиков не станет.
moskal2715 писал(а):От 5 до 15 по разным оценкам уехало за границу

такие обычно шлют деньги родственникам в страну, нет?
moskal2715 писал(а):+ несколько сот тысяч фрилансеров, работающих на заграницу

и иззагараницы их обеспечивают всем насущным?
moskal2715 писал(а):желающих оказалось в разы меньше, чем квартир

в окрестностях жд станции, где я живу, около 500 домов стоят годами непосещаемые, причем как минимум четверть их вполне себе добротные и с приличными размерами дворов.
У половины софийских жителей, ютящихся в панельных каморках, в провинции стоят хаты по 2-3 этажа. Пустуют.

------------
много найти сотни причин примиряться и разводить руками перед гордиевыми узлами. А можно поискать решения - с разрубанием узлов.

moskal2715

14-01-2014 12:04:23

Шаркан писал(а):и иззагараницы их обеспечивают всем насущным?

Шаркан писал(а):такие обычно шлют деньги родственникам в страну, нет?

Именно, деньги.
Шаркан писал(а): А можно поискать решения - с разрубанием узлов

и миллионами недовольных. Примерно такие же попытки нарубать дров приводили к восстаниям против большевиков в 18-22гг.
__________________________________________
ИМХО, 1 этап- ликвидация Г. и госпаразитов.
Высвобожденные ресурсы уже можно направить хоть на развитие, хоть на пенсии

Шаркан

14-01-2014 12:13:37

moskal2715 писал(а):и миллионами недовольных. Примерно такие же попытки нарубать дров приводили к восстаниям против большевиков в 18-22гг.

ты тут что-то путаешь, явно имея на уме некую "власть анархистов", которая "рубит дрова".

миллионы недовольных сейчас налицо.
Решения их недовольств находятся в разрушении государства и ТДО.

moskal2715

14-01-2014 12:36:37

Гузар: У народа есть естественное право взять в руки оружие
13.01.2014, 15:03
В случае применения властью чрезмерной силы протестующие имеют право взяться за оружие.
Об этом в интервью газете «Украина молодая» заявил экс-глава Украинской греко-католической Церкви кардинал Любомир Гузар.
«Есть такие ситуации, когда вооруженное сопротивление является разрешенным. Когда власть принимает чрезмерную силу, народ имеет право защищаться оружием. Каждый из нас имеет право защищаться... Сила нашего народа – в миролюбии. Власть бьет, но не имеет оснований, за что бить. Власть, которая бьет только за то, что кого-то не любит, показывает тем свою немощь», – отметил униатский священник.
Он добавил, что Украине, не стоит копировать конституции европейских стран, в которых прописано право народа на восстание.
«Не надо того прописывать в конституциях – это есть закон природы. Я имею право защищать себя и своих ближних. Как каждый человек. И имею право отвечать такими средствами, которыми на меня нападают. За оружие можно браться, когда оружие будет обращено против тебя», – убежден кардинал Гузар.
«Новый Регион – Киев»http://vsenovosti.in.ua/news/0135135

Недавно Минкульт "наехал" на палатку греко-католиков, вчера бывший предстоятель выдал "оборотку". ;;-)))

moskal2715

14-01-2014 12:44:51

Шаркан писал(а):Решения их недовольств находятся в разрушении государства и ТДО.

Насилие в отношении Г., точнее его представителей, является приемлимым как отражение хронического насилия.
ТДО- ждать, пока они сами не отомрут. Принудиловка недопустима.

Шаркан

14-01-2014 12:52:27

moskal2715 писал(а):ТДО- ждать, пока они сами не отомрут

ох...
и как они "сами отомрут", коли их поддерживает и государство и богатые, не смеют брыкаться "средние"?
ни государство само не "отомрет", ни капиталисты капитулируют вдруг, из-за внезапно проснувшейся совести.
moskal2715 писал(а):Принудиловка недопустима.

ага, принуждать государство и бизнес не заставлять нас плясать под их дудку ой как недопустимо...

moskal2715

14-01-2014 16:27:20

Шаркан писал(а):ага, принуждать государство и бизнес не заставлять нас плясать под их дудку ой как недопустимо...

Принудиловка недопустима по отношению к народу. За Г. вопросов нет (за амнистию не передумал?). Г. это группа людей, которых можно разогнать или истребить. С деньгами сложнее. Можно ликвидировать гривну, напечатав и раздав несколько вагонов денег. через неделю цены будут в долларах или евро. Напечатать еще и их? Перейдут на бартер. Сути это не изменит.
Людей мгновенно не переделаеш.

Шип

14-01-2014 17:02:39

Можно ликвидировать гривну, напечатав и раздав несколько вагонов денег.

Странный способ ликвидации денег, никогда такой не встречался. Так ТДО, конечно, не ликвидируешь.
За Г. вопросов нет (за амнистию не передумал?). Г. это группа людей, которых можно разогнать или истребить.

А то ничего, что сейчас большинство людей жизни без государства не мыслит? Поймут, что можно жить без государства - скорее всего, поймут, что можно и без денег. А не ликвидировав ТДО ты очень быстро получишь г. обратно. Или, по крайней мере, его заменитель.

Шаркан

14-01-2014 17:04:20

moskal2715 писал(а):Г. это группа людей, которых можно разогнать или истребить.

устранить их социально-управленческие роли.
moskal2715 писал(а):С деньгами сложнее.

нет, не сложнее.
Поясняю: революция - это процесс возникновения низовых структур САМОУПРАВЛЕНИЯ в ключе прямой демократии (при федеративном взаимодействии этих структур между собой). Чем, по-твоему эти структуры будут заняты В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ? да как раз управлением собственностью, вопросами производства, распределения и потребления. Изпользовать деньги как раз НЕУДОБНО по логике взаимопомощи и ориентации НА ПОТРЕБНОСТИ (а не на покупательные возможности потребителей). Конечно, именно инерция привычек толкнет на бартероподобные отношения - но НЕ ВО ВСЕМ, и вряд ли с учетом "эквивалента" (например соглашение поселков с близкой электростанцией поставлять продукты питания рабочим ЭС трудно и лишне нормировать киловатчасами - что например норовят протолкнуть "ан"капы, у них даже квтч выступают как деньги; нужное для самого функционирования ЭС получается от предприятий, часть которых могут вообще не питаться током ее, но на них работают те, которые уже кооперируются с потребителями энергии. Отсюда и получается, что проще и эффективнее базироваться на кооперативные соглашения т.наз. "непрямого обмена", при котором сам обмен теряет свой смысл "дал товар А персонажу Б - получил от него товар В". А вот для денег нужен центробанк или некая подобная структура, постоянные компромисы с логикой и солидарными отношениями).

с деньгами мороки больше. То, что я не успеваю по-русски это убедително показать, проблема исключительно моя, а не самого тезиса. Дубовик, например, несколькими примерами справится гораздо лучше.

Шаркан

14-01-2014 17:11:19

Шаркан писал(а):инерция привычек
впрочем привычки, если они не наркотические зависимости, не так уж и неразбиваемы. Они меняются гораздо быстрее, чем нам думается. Несложно убедиться, наблюдая за сабой и окружающими.
А сама встряска ревперемен поощряет гибкость и повышенную адаптивность поведения. Как раз на примере "цветных "революций"" это особено хорошо видно.
Шаркан писал(а):толкнет на бартероподобные отношения

которые долго не протянут.

кстати, есть еще и вариант использования вексельной системы (БЧД в моем блоге) на какое-то время

Шаркан

14-01-2014 17:19:23

moskal2715 писал(а):за амнистию не передумал?

нет, конечно. Для меня это имманентная (о какие словца знаю!) характеристика социальной революции.

hil-hil

14-01-2014 19:14:11

Изображение

знающие - улыбнуться

moskal2715

15-01-2014 19:48:02

hil-hil писал(а):Изображение

знающие - улыбнуться


Наглядный пример, как расстояние до кормушки влияет на поведение паразита.

moskal2715

15-01-2014 20:12:32

Шаркан писал(а):ты тут что-то путаешь, явно имея на уме некую "власть анархистов", которая "рубит дрова".

Дабы не запутаться, уточню: я не против любой системы, которую выберет народ БЕЗ ПРИНУЖДЕНИЯ. Лично я думаю, что первое время, будет как и в Махновщине переходная или смешанная. А там люди сами разберутся.

moskal2715

15-01-2014 20:21:19

Шаркан писал(а):ну отстой же.

Это недостаток пропаганды. Да и как может быть иначе, если иные журналисты не видят разницы между страной и г., а анархия для них до сих пор ругательство.

Kredo

16-01-2014 14:33:15

Потребкооперация же. Развить её - надобность в деньгах отпадёт.

hil-hil

16-01-2014 17:04:49

чуда не произошло. "парламентарии" приняли бюджет. принялии за цензуру закон.
за клевету в интернете можно получить год исправительных работ.
за угорозы членам семьи судьи - 4 года лишения свободы.
запрещены каски, маски и униформа на массовых акциях..
тоталитаризм, уже не махровый, уже скоро. смотрите во всех городах и сёлах Украины.

moskal2715

16-01-2014 17:10:15

Чрезвычайное положение в профиль: 10 законов, меняющих Украину
16.01.2014 18:38
http://news.liga.net/print/articles/pol ... ersion=yes
Принятых сегодня провластным большинством законы, если будут подписаны президентом, могут превратить в правонарушителей сотни тысяч граждан
Сегодня пропрезидентское большинство в Верховной Раде приняло 10 законов, последствия которых для Украины могут затмить состоявшийся в 2010-м, после победы Виктора Януковича на президентских выборах, к Конституции 1996 года и отказ от подписания ассоциации с ЕС вместе взятые. Законы, беспрецедентно для Украины ограничивающие права и свободы граждан, были приняты по сомнительной процедуре - руками (то есть без фиксации системой "Рада"), без должного подсчета поднятых рук, а также при полном неучастии оппозиции. Комплекс предпринятых мер по ограничению прав и свобод граждан очень напоминает введение чрезвычайного положения, но с одной существенной особенностью - в отличие от чрезвычайного положения, нормы принятых сегодня законов будут действовать на постоянной основе.
Документом, вместившим в себя большинство законодательных новаций партии власти, стал проект №3879 о внесении изменений в Закон Украины "О судоустройстве и статусе судей" и процессуальных законов о дополнительных мерах защиты безопасности граждан". Авторы документа - регионалы Владимир Олийнык и Вадим Колесниченко. В свете норм этого закона померкло даже принятие госбюджета на 2014 год без обсуждения и правок.
Редакция ЛІГАБізнесІнформ представляет краткий список изменений, которые вступят в силу после подписания скандальных законов спикером Рады и президентом Украины и официального опубликования.

Клевета - уголовное преступление

Согласно новой-старой статье в Уголовном кодексе, за клевету предусмотрены наказания в виде штрафов, исправительных работ и ограничения свободы.

Клеветой признается умышленное распространение заведомо недостоверных сведений, порочащих честь и достоинство другого лица.

Суд без обвиняемого

Принят Закон "О внесении изменений в Уголовный процессуальный кодекс Украины (относительно заочного уголовного производства )". Заочное уголовное производство применяется, если подозреваемый или обвиняемый уклоняется от прибытия на вызов в милицию, прокуратуру или суд. Как известно, ранее экс-премьер Юлия Тимошенко неоднократно отказывалась прибыть на судебное заседание по ее делу.

Каски, маски и автоколонны вне закона

Ужесточены ограничения на проведение массовых акций протеста. За установку палаток, ношение масок и шлемов на Майдане - до 15 суток ареста. Движение в автоколоннах из более чем пяти авто без согласования с МВД карается штрафом от 40 до 50 необлагаемых минимумов доходов граждан или лишением права управлять транспортными средствами на 1-2 года - с изъятием транспортного средства.

Экстремизм в законе

В Уголовный кодекс добавлена новая статья - об экстремисткой деятельности. Под ней подразумевается изготовление, хранение и распространения экстремистских материалов, в том числе через СМИ. За это теперь будут штрафовать на сумму от 200 до 800 необлагаемых минимумов. При повторных действиях - штраф от одной до трех тысяч необлагаемых минимумов доходов или ограничение или лишение свободы на срок до трех лет.

К экстремистским, согласно принятому закону, относятся также призывы к свержению конституционного строя или действующей власти.

О фашизме

Внесенные в Уголовный кодекс правки предполагают ответственности за отрицание или оправдание преступлений фашизма, пропаганду неонацистской идеологии, изготовление и распространение материалов, в которых оправдываются преступления фашистов и их сторонников.

Нарушение этого закона, к чему при желании можно отнести деятельность оппозиционной парламентской партии Свобода, предусматривает наказание в виде ограничения или лишения свободы на срок до двух лет, а также штраф в размере от 500 до 1000 необлагаемых минимумов.

Ни слова о милиции

За сбор конфиденциальной информации о сотрудниках правоохранительных органов, в случае вступления в силу закона Колесниченко-Олийныка, активистам грозит крупный штраф в размере от 200 до 400 необлагаемых минимумов доходов или исправительные работы на срок до одного года, или арест на срок до шести месяцев.

Кроме того, внесены изменения в статью 345 УК "Угроза или насилие в отношении работника правоохранительного органа", согласно которым угроза жизни сотруднику правоохранительных органов, близким родственникам или членам его семьи наказывается ограничением свободы на срок от трех до семи лет.

Пример: в случае повторения ситуации с попытками штурма Майдана силовиками "самооборона Майдана", защищающая баррикады, в полном составе может получить "от 3-х до 7-ми".
Борьба с нарушителями или удар по Майдану

Усиливается ответственность за групповое нарушение общественного порядка. Действия, которые приводят к грубому нарушению общественного порядка или нарушению работы транспорта, предприятия, учреждения или организации, а также активное участие в таких действиях, будут наказываться штрафом от 150 до 250 необлагаемых минимумов или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет.

Иностранные агенты

Вводится в законодательство понятие "иностранного агента" по отношению к общественным организациям, подпадающим под это определение. Речь идет о западных организациях-донорах, их структурах в Украине и украинских организациях, получающих от них гранты, которые работают в сфере развития институтов гражданского общества в Украине. Эти организации будут облагаться налогами.
Также иностранные агенты обязаны каждый месяц представлять отчеты по персональному составу руководящих органов, а также информацию об объеме средств, полученных из иностранных источников, и указывать цели их использования.

Разблокирование особняков

За публичные призывы к блокированию доступа к жилью граждан или зданиям можно получить ограничение свободы до пяти лет или лишение свободы от двух до шести лет. Например, это может касаться участников акций протеста, пикетирующих квартиры и дома чиновников, судей, политиков и олигархов.
Несвобода слова

Запрещается деятельность интернет-СМИ без регистрации в качестве информагентств. Штраф за это нарушение - от 600 до 1000 минимумов доходов с конфискацией изготовленной продукции и средств ее изготовления, а в случае повторного нарушения - от 1000 до 2000 необлагаемых налогом минимумов дохода. Статья может коснуться большинства украинских новостийных информационных ресурсов.

Кроме того, специальная комиссия по телевидению и радиовещанию получает возможность запрещать провайдерам доступ к сайтам, на которые укажет этот орган.

Защита судей

Подобно нормам о правоохранителях, сбор информации о судье, его близких родственниках и членах семьи, а также распространение этой информации предполагает наказание в виде штрафа от 300 до 500 необлагаемых минимумов или исправительными работами на срок до двух лет, или арестом на срок до шести месяцев, или лишением свободы на срок до двух лет.

Реабилитация "Беркута"

Если президент Янукович подпишет сегодняшние изменения в так называемый закон об амнистии участников акций протеста, то бойцы "Беркута" не будут наказаны за применение силы на Майдане и на улице Банковой к студентам, журналистам и другим гражданам. Документ освобождает от наказания участников событий по статьям "умышленное средней тяжести телесное повреждение" (ст. 122) и препятствование законной профессиональной деятельности журналистов (ст. 171). Напомним, 1 декабря на Банковой от действий "Беркута" получили травмы более 40 журналистов.

Телефонная подотчетность

Операторы телекоммуникационных видов деятельности (в том числе интернет-провайдеры и операторы сотовой связи), в которых используется идентификационная карточка (SIM и другие), обязаны заключать договоры с клиентами. Теперь приобрести SIM-карту какого-либо оператора без паспорта будет невозможно. Суть сводится к тому, что госорганы по запросу смогут получать от операторов сведения об их абонентах

LaViro

16-01-2014 17:40:46

Ублюдки. Путин купил Украину с потрохами. Теперь и там и там одинаково хуево.

Шаркан

16-01-2014 17:41:46

moskal2715 писал(а):иные журналисты не видят разницы между страной и г.

у них задача такая - не видеть этой разницы, и мешать другим ее видеть.
СМИ - орудие пропаганды управляющих, чего же тут удивляться?

moskal2715

16-01-2014 19:58:06


Во Львове в ходе пикета подрались представители "Автономного сопротивления" и ВО "Свобода"

Во время пикета здания Львовского горсовета активистами "Автономного сопротивления" (Автономний опір) и местными жителями против строительства многоэтажного жилого дома произошла стычка между представителями "Автономного сопротивления" и сторонниками ВО "Свобода".

Как передает корреспондент агентства "Интерфакс-Украина", активисты "Автономного сопротивления" вместе с жильцами домов с улицы Озаркевича хотели установить на площади перед зданием Львовского горсовета символический столб позора с фото 48 депутатов горсовета, которые проголосовали за строительство жилого дома фирмой "Развитие недвижимости" (ее связывают с нардепом-"регионалом" В.Зубиком).

Когда столб позора вынесли на площадь Рынок, к участникам акции подбежали несколько десятков сторонников ВО "Свобода", среди которых были и депутаты областного и городского советов. "Свободовцы" пытались не пропустить пикетчиков к зданию горсовета.

Сначала между сторонами началась словесная перепалка, а потом и драка, которую вскоре смогли остановить сотрудники милиции.

Вместе с тем, пикетчикам удалось пройти к зданию горсовета и установить столб позора.

Там же произошли и последующие стычки, позже милиционерам удалось встать шеренгой между сторонами конфликта и прекратить драку.

Как утверждает депутат ВО "Свобода" Любомир Мельничук, сторонники этой политической силы срывали фото депутатов со столба позора, поскольку там были фотографии представителей УГКЦ, которые якобы просили горсовет разрешить строительство дома.

В то же время представитель "Автономного сопротивления" Антон заявил журналистам, что никаких фото представителей УГКЦ не было, а только фото депутатов.

По его словам, жители города должны знать, кто именно из депутатов горсовета голосовал за разрешение на строительство дома, в результате которого жильцы соседних домов могут остаться без прилегающей к домам территории. Также люди возмущены тем, что на месте строительства частично разрушено здание народной лечебницы, которое было куплено за средства митрополита Шептицкого.

moskal2715

16-01-2014 20:18:18

Юрій Луценко
політик, "Третя Українська Республіка"
Викрадення вільної України
16 січня 2014, 21:17



Діагноз причин: російські "дешеві" кредити мають політичну ціну втрати незалежності та демократії України.

Діагноз методів: ПР не може бути партією, це ОПГ.

Діагноз наслідків: диктатура генерал-губернатора Малоросії Януковича готова для легалізації.

План лікування:

1. Ніякої паніки та розпачу. Предки боролися в гірших умовах. Нас мільйони і ми сильніші за купку злодіїв.

2. Створюємо Народний Фронт Майдан (як я і пропонував назвати організацію з самого початку) і реально перетворюємо його в мільйонний народний рух опору. Максимальна самоорганізація і мінімальна бюрократія. Керівник в місті, районі чи області – той, хто веде за собою людей, а не персона по квоті.

3. Лідери опозиції припиняють виборчу президентську кампанію. Рейтинги, комбінації і піар – до дупи. Інакше там будемо всі разом.

Натомість політики просять, якщо треба – то й навколішках, просять людей перейти від маніфестацій вихідного дня до штурму правлячої банди з Дня Злуки 22 січня.

4. В призначений час мобілізації всі українці – на столицю. Зі своїми автомобілями, бусами, вантажівками, тракторами – битися за вільну Україну. Мери вільних міст і містечок – запрошуємо на екскурсію до Києва з усім комунальним господарством. Студенти – на вулицю, битися за своє європейське майбутнє. Кияни – на вулицю, битися за свій столичний гонор. Політики – на вулицю, разом з сім'ями і помічниками, на своїх авто і пішки – битися за демократію в цій країні.

Втрачати вже нічого. Прийняті закони – це тюрма суворого режиму для всіх, хто почуває себе вільною людиною.

Це той час, коли перевіряється на практиці "Душу й тіло ми положим за нашу свободу"!

Це момент істини.


Ну надо ж, как заговорил :-) Оказывается, сотрясение мозга здорово лечит от иллюзий :bra_vo:

moskal2715

16-01-2014 20:36:06

УЖЕ ВСЁ,АБЗАЦ.
16.01.14 22:12 Янукович подписал все пять "проголосованных" сегодня законов, - СМИ
Президент Украины Виктор Янукович подписал пять законов, принятых Верховной Радой в четверг, 16 декабря.


Об этом ZN.UA сообщил источник в патронатной службе президента, передает Цензор.НЕТ.

Речь идет о законе "О внесении изменений в закон Украины "О судоустройстве и статусе судей" и процессуальных законов относительно дополнительных мер защиты безопасности граждан" (авторы - регионалы Владимир Олийнык и Вадим Колесниченко), законе об изменениях в регламент Верховной Рады (относительно упрощения процедуры снятия неприкосновенности с депутатов), законе "Об ответственности за административные правонарушения в сфере обеспечения безопасности дорожного движения, зафиксированные в автоматическом режиме", законе относительно ответственности за совершение административных правонарушений во время проведения футбольных матчей и закон о внесении изменений в Уголовный процессуальный кодекс относительно заочного уголовного производства.

Вместе с тем, как сообщил ZN.UA высокопоставленный источник в Партии регионов, "95% депутатов из фракции сами не знали, за что они голосуют". Тому же небольшому количеству членов фракции, которые спрашивали председателя Рады Владимира Рыбака о целесообразности их голосования, спикер ответил, что на принятии этих законов настаивал президент при личной встрече.

moskal2715

16-01-2014 22:10:06

Шаркан писал(а):у них задача такая - не видеть этой разницы, и мешать другим ее видеть.

Не уверен, что они и для себя различают.

Шаркан

17-01-2014 09:01:34

да, ты прав.
их начальники различают. А рядовым журналюгам явно и не положено...
(вспоминаю свои общения с местными студентами факультета журналистики, как и опыт участия в радио и телепередачах)
(кстати, последняя: http://bnt.bg/predavanyia/malki-istorii-11-yanuari-2014)

moskal2715

17-01-2014 20:03:11

Шаркан писал(а):(кстати, последняя: http://bnt.bg/predavanyia/malki-istorii-11-yanuari-2014)

На всю передачу мб не хватает, но... у нас даже представиться на ТВ анархистом некому. :ne_vi_del:
Революция не по желанию, а по ситуации

В этом смысле янек и ко сделали все возможное :ti_pa: А на Майдане начинают матюкать уже жоппу, за нерешительность и бездарность.

moskal2715

17-01-2014 20:22:05

Янукович звільнив командувача Сухопутних військ. Потрібен начальник, здатний кинути війська проти народу?
17.01.2014 21:31 Президент Віктор Янукович звільнив з посади командувача Сухопутних військ Збройних сил України генерал-полковника Геннадія Воробйова. Відповідний указ розміщений на сайті президента. Генерал Воробйов працював командувачем Сухопутних військ Збройних Сил України з листопада 2009 року, розповідає Українська правда.
Читайте більше тут: http://expres.ua/news/2014/01/17/100360 ... yk-zdatnyy

Дилетант

17-01-2014 20:26:19

moskal2715
у нас по тв анархистом тоже никто не представится... :hi_hi_hi:
это общая проблема,да и кто представится так может?!
это ж вопросы повалятся(если не закроют,то посмешищем сделают),на которые нужно отвечать - что отвечать-то(чтоб не закрыли на "двушечку")?про "переходную" экономику?...
на это только "ан"каповцы способны...но им это не особо нужно.

moskal2715

17-01-2014 21:21:42

Дилетант писал(а):да и кто представится так может?!

Насколько я понял, Шаркан именно так и представился. Правда, не у нас :ni_zia:
А вопрос, да, первый же про революцию :-)

moskal2715

17-01-2014 21:42:29

ПС
moskal2715 писал(а): А на Майдане начинают матюкать уже жоппу, за нерешительность и бездарность.

В укринтернете уже начались стенания по поводу отсутствия лидеров. Все, кому не лень, программы выкидывают, но либо половинчатые, либо бредовые. Вождизм не одобряю, но может Шаркану стоит попробовать? :a_g_a: Чем черт не шутит.

Шаркан

18-01-2014 08:42:38

Скрытый текст: :
moskal2715 писал(а):Вождизм не одобряю, но может Шаркану стоит попробовать?

:sh_ok: что попробовать? "оглавить" украинское движение?!
ага, прямо ШэГевара в Боливии...

я бы скорее попробовал своих одноклассников раскачать из Чернигова... да не раскачиваются. Да и самых бунтарей из них разыскать уже не могу.

Шип

18-01-2014 09:54:21

Скрытый текст: :
что попробовать? "оглавить" украинское движение?!

Вывесить программу, я полагаю. Или выступить по украинскому телевидению. :hi_hi_hi:

Дубовик

18-01-2014 11:39:11

Шип писал(а): Вывесить программу

Уже давно вывешена: viewtopic.php?f=40&t=259

Шаркан

18-01-2014 16:45:22

Шип писал(а):выступить по украинскому телевидению

не, ДУбовик лучше справится, да и реалии знает.

moskal2715

18-01-2014 18:56:22

"Если народ серьезно возьмется за дело, то сметет и власть и оппозицию" - Балога


Народный депутат Виктор Балога призвал оппозиционных лидеров прекратить президентскую кампанию. Об этом он написал на своей странице в Facebook.
"Видит Бог - публично и не только, я как мог, так старался напоумить оппозиционную троицу наконец начать что-то делать, а не вести президентскую кампанию. Результата - ноль. А значит, надежды тоже никакой.
Единственные, на кого в этой ситуации можно полагаться - это народ. Если вспомним 1 декабря, то тогда оппозиционная троица тоже просто созвала всех мирно повозмущаться возле памятника Шевченко. А люди пошли на Майдан и начали революцию.
Надеюсь, завтра спасать ситуацию также будет народ. Но, когда они серьезно возьмутся за дело - сметут всех. И если оппозиция дальше будет тянуть - ее также. И не дай Бог, в критический для страны период (понедельник- среда) кто-то из лидеров оппозиции соберется в Давос."
Добавим, что президент Украины Виктор Янукович не будет участвовать во Всемирном экономическом форуме в швейцарском Давосе. Страну в Швейцарии будут представлять премьер Николай Азаров, первый вице-премьер Сергей Арбузов и министр иностранных дел Леонид Кожара.

Gazeta.ua

Джерело: <a href="http://gazeta.ua/ru/articles/politics/_esli-narod-serezno-vozmetsya-za-delo-to-smetet-i-vlast-i-oppoziciyu-baloga/536970">Gazeta.ua</a>

moskal2715

18-01-2014 20:29:50

Ну вот, с разбега на те же грабли
Маніфест. 15 кроків назустріч перемозі
Данило Яневський _ Субота, 18 січня 2014, 18:49

Версія для друкуКоментарі94

Данило Яневський, доктор історичних наук, журналіст
КОЛОНКИ АВТОРА
Дискусія В’ятрович-Портнов: знову, знову і знову
16 січня був остаточно ліквідований конституційний лад.
Держава Україна, легітимізована референдумом 1 грудня 1991 року,16 січня припинила своє існування - було скасовано всі наші права, зокрема право на життя, приватну власність, свободу вибору, свободу слова.
Від 16 січня у нас немає держави, отже немає легітимної влади.
Питання стоїть руба: або з народом, або з людьми, які самі поставили себе поза законом.
Будь-яке виконання "законів", ухвалених 16 січня – є злочином проти людства.
"З метою відновлення на території міста Кєва конституційного правопорядку та законності, остаточно скасованих незаконними рішеннями частини депутатів колишньої Верховної Ради України:
Ми, вільні громадяги, що зібралися на Майдані Незалежності м. Києва 19 січня 2014 р., оголошуємо органи влади, сформовані після 2010 р. незаконними та нелегітимними.

Ми проголошуємо НОВУ Державу Україна, Основний Закон якої, обпертий на Загальну Декларацію прав людини та громадянина, ухвалять Установчі збори, скликані в Києві 1 березня 2014 р.

Установчі Збори (за пропорційним квотним принципом) складаються з депутатів колишньої ВР, які не підтримали так звані "закони" 16 січня, депутатів обласних рад, представників громадських організацій Майдану та Всеукраїнської ради Церков та релігійних організацій. Встановити термін роботи УЗ в один місяць.

Визнати право громадян колишньої держави Україна, яких представляють у колишній Верховній Раді депутати від партії регіонів та їх посібники, на створення власної держави, в якій відсутні основні, фундаментальні права людини та громадянина.

Обрати Віталія Кличка, як найбільш рейтингововго кандидата, тимчасово виконуючим обов"язки Київського міського голови. Підпорядкувати йому всі органи військової та цивільної адміністрації, розташовані на території міста.

Призначити генерала Москаля Генадія начальником київської міліції.

Призначити генерала Генадія Воробйова – командуючим військами Київського гарнізону.

Призначити Сергія Головатого прокурором міста Києва.

Призначити Ігоря Коліушка, директора Центру політико-правових реформ керівником робочої групи з підготовки проекту нової Конституції Держави Україна, доручити йому сформувати персональний склад цієї групи та представити проект Основного закону на розгляд УЗ.

Обрати негайно новий склад Київської міської ради та районні в м. Києві ради.

Визнати недійсними будь-які розпорядження будь-яких посадових осіб колишньої держави Україна на території м. Києва.

Нагадати всім посадовим особам, які приймали присягу на вірність народу Україні про священний обов’язок дотримуватися цієї присяги.

Визнати злочинною групою Компартію України та оголосити її поза законом.

Розпустити всі організації так званої партії регіонів, які діють на території міста та обернути їх майно на користь Київської міської громади.

Гарантувати збереження всіх політичних та майнових прав всім без винятку колишнім державним та політичним діячам колишньої держави Україна, які перейдуть на строну народу.
Або стати рабами в рейхкомісаріаті "Донецьк", існування на цирлах у банди - або стати, нарешті, вільними та відповідальними.
Не бійтеся!
Хай живе вільна, демократична, європейська Україна!".
:ne_ne_ne:

moskal2715

18-01-2014 23:54:53

18.01.2014 15:12 | 46 комментариев

Забавно. Янукович кышнул Левочкина и теперь его чуть ли не героем делают, неким последним «голубем» в команде Папы. Все они там «голуби», в самом плохом смысле этого слова. И если Левочкин такой вот герой – так нужно было сейчас публично отказаться от должности советника и рассказать на пресс-конференции, что за блядство происходит в этой их «голубятне». Так что, не стоит делать из Левочкина героя. Такой же черт, только другой расцветки.
А кто ж теперь вместо Левочкина будет? – вопрошает народ с надеждой, что назначат умного, доброго и красивого. Ларина, например. Вот этого как-раз не нужно. Я очень хочу чтобы назначили Колесниченко. Или Чечетова. На крайняк – Захарченко. То есть, самого конченого идиота, которого только можно найти в этом государстве. А еще лучше вообще назначить генерала Алексея Пукача, который Гонгадзе убил. Его навыки сейчас очень пригодятся. Или Джигу Николая Васильевича. Богатый опыт, все-таки, высокие моральные качества для нашего времени. Это я к тому, что сейчас, как ни крути, а чем хуже – тем лучше. Ни в коем случае нельзя требовать отставки Азарова. Только этот маразматик сможет в кратчайшие сроки объединить страну в едином экономическом протесте. Уникальный человечище, нет ему замены. И почаще его в эфир нужно пускать, это всегда так бодрит.
Когда-то кто-то из провластных уродов говорил о том, что «Сегодня власть сильна как никогда». Аккурат перед Майданом 2004 года. Сейчас актуален другой лозунг: «Сегодня власть глупа как никогда». Она тупо пытается копировать худшие репрессивные законы России и Белоруссии, не понимая того, что для исполнения подобных законов у нее нет соответствующе репрессивной машины. Нет Таманской и Кантемировских дивизий, а есть неуправляемая армия. Нет годами «обкатываемых» в чеченской войне милицейских подразделений, а есть куча барыг в форме, которые умеют только вымогать, а под камни и пули лезть откажутся. Тоже и с Внутренними войсками, которые свое родное проворовавшееся руководство ненавидят куда больше демонстрантов. И, самое главное, этот ваш «репрессивный аппарат» в виде разномастных ментов прекрасно понимает, что живет он не в Ницце, а в Виннице, и домой придется возвращаться в подъезд родного дома, в котором большинство поддерживает отнюдь не мента, а тех, кому он проламывал головы. А сейчас говорю сугубо о психологическом давлении, а не о трубе с которой можно в этом подъезде встретиться.
Умный человек работает с обстоятельствами. Украинская власть пытается перенести российские методы в совершенно иные обстоятельства. Результат окажется для власти плачевным. Кто-то уже посчитал, что по новым законам проще «державну споруду» сжечь, чем захватывать – срок меньше. Выгоднее ГАИшника не обматюкать, а сразу переехать – тоже срок меньше. И все эти нынешние строгие законы приведут лишь к радикализации протеста. Потому что теперь мирный протестующий рискует получить такой же срок, как и протестующий совсем не мирный. А последних, благодаря идиотизму власти, становится все больше и больше.
Станислав Речинский, «ОРД»

moskal2715

19-01-2014 01:21:00

Скрытый текст: :
Шаркан писал(а): что попробовать? "оглавить" украинское движение?!

Один из командиров повстанцев (Хмельниччина) Максим Кривонос, по неподтвержденным данным, был вообще шотландцем :mi_ga_et:
Дубовик писал(а):Уже давно вывешена: viewtopic.php?f=40&t=259

Просмотрел бегло, но уже вопросы :du_ma_et:

hil-hil

19-01-2014 14:43:21

что-то происхдит на Грушевского. всё в дыму, беркутовцы ускоряют шаг...

LaViro

19-01-2014 16:08:42

Участники акции протеста в Киеве, пытающиеся прорвать кордон на улице Грушевского, который преграждает им путь в правительственный квартал, сожгли милицейский автобус. Об этом сообщает УНИАН.

В настоящее время митингующие пробуют пробиться через оцепление со стороны аллеи, ведущей в близлежащий Мариинский парк. Демонстранты закидывают стоящих в оцеплении военнослужащих петардами; милиция в ответ применяет гранаты со слезоточивым газом. На место событий правоохранители подогнали водомет, однако пока он не применяется.

Как сообщает «Громадське.ТВ», лидеры оппозиции призывали собравшихся на Грушевского вернуться «защищать Майдан», так как, по их данным, возможен штурм «Беркутом» позиций протестующих на площади. Их призыву, однако, демонстранты последовать отказались.

Столкновения протестующих с милицией начались после народного вече на Майдане Незалежности, на который пришли несколько сотен тысяч человек. По данным агентства УНИАН, ответственность за штурм правительственного квартала несет националистическая группировка «Правый сектор».

http://lenta.ru/news/2014/01/19/bus/

moskal2715

19-01-2014 17:57:47

Хоть парочку выловили
Изображение

https://www.facebook.com/photo.php?fbid ... =1&theater

LaViro

19-01-2014 18:06:27

http://lenta.ru/chronicles/maydan/ - неплохая текстовая (и фото) трансляция.

Кстати, писали что одного из омоновцев как-то вытянули из цепи и повели на "народный" суд. К счастью, все обошлось: ему дали обычную одежду и отпустили домой.

Дилетант

19-01-2014 18:22:17

К счастью, все обошлось: ему дали обычную одежду и отпустили домой.

Неее, к несчастью.имхо.

LaViro

19-01-2014 19:37:19

Дилетант.
Дружественные контакты из Межигорья пишут:
Беркута сейчас больше, чем обычно — 30-35 автобусов. Все хорошо видно. Вырубили инет, новости смотрю только из окна и мобильного фейсбука... Я каждый день езжу домой и на работу — каждый раз прохожу через три поста Беркута. Иногда разговариваю. Там полно хлопцев, ненавидящих Янека больше нашего. Но их реально запугивают расправой над семьей и отправляют в дежурство только тех у кого есть жена и дети. Они боятся что их посадят, а семью сгноят. Они говорят, что стараются "бить не сильно". В отставку идти боятся — в большинстве ничего больше в жизни делать не умеют, кроме как форму носить. На каждые несколько десятков бойцов приставлен сексот-оператор — днем и ночью снимает что делают, что говорят, куда смотрят.


Я верю, что хороших или просто неопределившихся людей больше, чем плохих. Да и незачем давать лишний повод озвереть.

LaViro

19-01-2014 19:43:06

Мирные митингующие сломали бойцу "Беркута", которого выхватили из цепи и утащили в Дом профсоюзов, ребра и нос. У него многочисленные травмы и ушибы. Били толпой. Ногами. Лежачего, уже потерявшего сознание.


Ну вот, значит не обошлось.

Kredo

19-01-2014 19:45:22

По данным агентства УНИАН, ответственность за штурм правительственного квартала несет националистическая группировка «Правый сектор».

Это они пендюрят мусоров на картинке?

Kredo

19-01-2014 19:52:16

Фашисты против фашистов
Скрытый текст: :
Изображение

Шаркан

19-01-2014 20:12:42

Kredo писал(а):http://icdn.lenta.ru/images/2014/01/19/21/20140119215928489/pic_b7c9edb99bccf738c3231e973bc87bf2.jpg

это явно не сейчашняя фотка, слишком светло. ЗАваруха началась 4 часа назад, когда уже сумерки
Kredo писал(а):Фашисты против фашистов

главное что ментов бьют и на "лидеров оппозиции" плевали

moskal2715

19-01-2014 20:45:48

Это ждет каждого украинского мусора садиста

Изображение[/quote]


По неподтвержденной инфе, 2 или 3 уже кончили.

moskal2715

19-01-2014 20:48:18

Шаркан писал(а):главное что ментов бьют и на "лидеров оппозиции" плевали

+++++++++++++++++++++++++++

Шаркан

19-01-2014 20:50:56

значит, несколько дней затишья были подготовкой к атаке на ментов...

важно разобраться:
1) кто организовал?
2) к чему стремится?
3) есть ли некая социальная программа, пусть даже и смутная?

и...
4) если менты начнут стрелять боевыми - что случится?

moskal2715

19-01-2014 20:51:22

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Шаркан

19-01-2014 20:52:09

moskal2715 писал(а):2 или 3 уже кончили

что, до смерти?

moskal2715

19-01-2014 20:58:18

Шаркан писал(а):значит, несколько дней затишья были подготовкой к атаке на ментов...

важно разобраться:
1) кто организовал?
2) к чему стремится?
3) есть ли некая социальная программа, пусть даже и смутная?

и...
4) если менты начнут стрелять боевыми - что случится?

По моему, это стихия. Просто жоппа уже всех задрала.
Наш спецкор Ваня Яковина рассказывает: На прилегающих улицах выковыривают булыжники и живой цепью переправляют специальным людям, которые ломают их на куски, а потом куски передают националистам, те уже кидают в милицию. Участвуют в этом, в основном, пожилые люди и женщины. Одна была в шубе и на каблуках даже

00:30
А Арсений Яценюк и Александр Турчинов - еще один из лидеров «Батькивщины» - тщетно призывают народ покинуть улицу Грушевского и возвращаться на Майдан, чтобы мирно митинговать.
;;-)));;-)));;-)))

00:15
Одновременно Арсений Яценюк написал у себя в Facebook, что власть готова начать переговоры. С другой стороны, как уже говорилось, людей на Грушевского это, видимо, мало волнует.
Из ленты.ру.

moskal2715

19-01-2014 21:20:17

Шаркан писал(а):
moskal2715 писал(а):2 или 3 уже кончили

что, до смерти?

Подтверждений пока не нахожу.

Kredo

19-01-2014 21:31:15

главное что ментов бьют и на "лидеров оппозиции" плевали

Если потом займутся расово-неполноценными? Просто поставят своих ментов вместо битых?

Шаркан

19-01-2014 21:39:43

Kredo писал(а):Если потом займутся расово-неполноценными?

зачем так параноично?

Kredo

19-01-2014 21:47:55

Ну, они же фашисты.

Дмитрий Донецкий

19-01-2014 21:53:59

Прямая трансляция:

https://www.youtube.com/watch?v=jrZcAsPKK74

Шаркан

19-01-2014 21:56:47

Kredo писал(а):они же фашисты

кто?

(в комментах к http://lenta.ru/chronicles/maydan/ часто встречаемые комментарии: пусть беркут перебьет фашистов" и "все украинцы тупые фашисты")

moskal2715

19-01-2014 22:34:55

”Беркут” варварски разбил машину на Богатырской и взял заложника в автобус. Впечатление что машину пожевал динозавр”, - сообщается в сообществе Автомайдана в Twitter.

”Заложника сильно били, но он вырвался из автобуса Беркута и убежал. Слава Богу, жив! Только что вернулся на место происшествия. Ждем скорую”, - добавили позже активисты.

Читайте также: Колонна Автомайдана отправляется пикетировать Верховную Раду

В то же время журналист Виталий Портников в своем Твиттере написал: «Автомайдан сообщает, что по Богатырской сквозь их строй прорвались 25 автобусов с Беркутом. Разбили машины, задержали одного из активистов»

Больше читайте тут: http://www.unian.net/news/618121-kolonn ... ydana.html

moskal2715

19-01-2014 22:38:43

Kredo писал(а):Если потом займутся расово-неполноценными? Просто поставят своих ментов вместо битых?

В ТВ-сюжете бабушка на Майдане:
"Я тут за то, что бы не мы, а власть нас боялась. Всегда боялась!" :ya_hoo_oo:

Vim

19-01-2014 22:50:13

http://www.youtube.com/watch?v=Cz-LGMRdmdU

Не стоит винить нациков за то, что их организационные навыки лучше чем анархистов. Думаю когда обосрется следующая власть, лозунги должны будут звучать, анархистские.

Шаркан

19-01-2014 22:57:36

Vim писал(а):нациков

вообще-то, после ознакомления с ПАЛИТРОЙ националистов на Украине, уже поостерегусь любого из них сразу записывать в "фашисты".
(что снова ведет нас к необходимости рассмотрения сего явления "национализм" внимательнее. Потому что, в силу терминологической неразберихи, под самоидентификацией "националист" может быть практически махновского типа повстанец, у которого (как у Ноунейма) какие-то свои значения слов ввиду одуряющей пропаганды)

(короче, слова врут - мысля из 1998 года; в упаковке одного и того же слова довольно часто совершенно разная начинка)

Kredo

19-01-2014 23:06:06

кто?

"Свобода" и около неё, которые как раз (по словам журналистов) и организуют все эти штурмы. В конце концов, те, кто пишут на щите "14/88" - фашисты точно.

(в комментах к http://lenta.ru/chronicles/maydan/ часто встречаемые комментарии: пусть беркут перебьет фашистов" и "все украинцы тупые фашисты")

Пускай взаимно укокошат друг друга лучше. И мне кажется, или ты впадаешь в классичсекую ошибку - считать, что всё, что сказали враги, неверно, просто потому, что это сказали враги?

Шаркан

19-01-2014 23:16:53

Kredo писал(а):"Свобода" и около неё

по данным Ленты, вряд ли это ТОЛЬКО свободовцы - их лидер не у дел.
Kredo писал(а):те, кто пишут на щите "14/88" - фашисты точно.

согласен. Но фотка когда сделана-то? и где?
Kredo писал(а):И мне кажется, или ты впадаешь в классичсекую ошибку - считать, что всё, что сказали враги, неверно, просто потому, что это сказали враги?

нет, просто ситуация сложнее, чем нам кажется.

Vim

19-01-2014 23:19:17

Ну о украинских националистах я говорил давно и об отдельных его представителях тоже.

Код: Выделить всё
"Свобода" и около неё, которые как раз (по словам журналистов) и организуют все эти штурмы. В конце концов, те, кто пишут на щите "14/88" - фашисты точно.

Я не думаю что организовали Свободовцы...

Шаркан

19-01-2014 23:22:34

Vim писал(а):о украинских националистах я говорил давно и об отдельных его представителях тоже.

да, я был не прав тогда
blog.php?u=10125&b=877

moskal2715

20-01-2014 00:22:56

Шаркан писал(а):вообще-то, после ознакомления с ПАЛИТРОЙ националистов на Украине, уже поостерегусь любого из них сразу записывать в "фашисты".

И правда, интересные националисты
Опозиціонери говорять, що не варто провокувати громадянську війну? Ну-ну... Якщо громадянська війна - це війна між народом та бандитами, котрі узурпували владу, то таку війну треба, треба і треба розпалювати
:bra_vo:
https://vk.com/public62043361 (Правый сектор, которые как раз воюют)

Шаркан

20-01-2014 00:45:40

ну выражение "узурпували владу" ничего о безвластнических симпатиях не говорит.

вообще, надо бы этип разных украинских националистов прослушать по темам желаемой модели экономики, модели общественного управления, ну и их "решения национального вопроса".
Разлет, я уверен, будт довольно широкий - от настоящих (убежденных) нацистов до практически анархистов (у которых туго с матчастью, бо голова не прочистилась от пропагандной ерунды кого попало).

Дилетант

20-01-2014 06:11:54

Я верю, что хороших или просто неопределившихся людей больше, чем плохих.

Тоже в этом убеждён,даже более...
Да и незачем давать лишний повод озвереть.

Но их реально запугивают расправой над семьей и отправляют в дежурство только тех у кого есть жена и дети. Они боятся что их посадят, а семью сгноят. Они говорят, что стараются "бить не сильно". В отставку идти боятся — в большинстве ничего больше в жизни делать не умеют, кроме как форму носить. На каждые несколько десятков бойцов приставлен сексот-оператор — днем и ночью снимает что делают, что говорят, куда смотрят.

Во-первых,знали куда идут работать.
Во-вторых,есть же старая добрая офицерская традиция...на такие случаи.
Скрытый текст: :
Сбегает зек,за ним погоня:автоматчики с собаками,вертолёты...короче,почти загнали -чует зек.
И выбегает на берег реки,здесь сидит мужик рыбачит.Он ему:меня щас догонят и убьют -дай напоследок порыбачить.
Мужик:не вопрос.И отдаёт ему удочку.Зек ловит золотую рыбку.Она:отпусти -любое желание исполню.
Зек:желаю,чтоб все мусора,какие есть,вот по этой речёнке в гробах плыли.
Она:ты что,есть ведь и хорошие среди них!
Зек:дак я и говорю -хорошие в хороших гробах,плохие в плохих.
:-):

роджер

20-01-2014 07:33:16

Я бы не был так оптимистичен. Это все-таки фашисты, потому что они борятся за свою политическую программу, которая соответствует понятию "фашизм".
http://nihilist.li/2014/01/18/mify-o-fa ... ifashizme/
Так или иначе, в гитлеровской Германии, и в Италии, и в Испании Франко и т.д. прослеживались следующие признаки:
революционная и социальная риторика в процессе борьбы за власть
после победы – построение корпоративного государства, при сохранении классового и социального расслоения, острота противоречий сглаживается за счёт вмешательства государства
жесткая иерархичность, наличие лидера
отсутствие демократии (или сведение её к ритуальным формам), уничтожение или подавление оппозиции, профсоюзов, неподконтрольных государственной идеологии общественных организаций
мощный репрессивный аппарат, тюрьмы и часто казни для неугодных
милитаризм, укрепление армии, культ воина. Оборотная сторона того же явления – антифеминизм и неприятие эмансипации женщины
апелляция к традиционным ценностям в различных формах (в случае Франко или хорватских усташей это был банальный католицизм, в случае Гитлера – набор оккультно-расистских идеологем, который, впрочем, тоже был изрядно разбавлен христианством)
тотальная цензура СМИ и культуры, борьба с “аморальностью”, попытка контроля всех аспектов жизни человека
национализм. У Гитлера или у японских фашистов он принимал форму этнических чисток, итальянцы же, к примеру, практиковали скорее государственный, чем этнический национализм


Сравним эти признаки с программой украинских политических партий. Разумеется, сразу приходит на ум ВО “Свобода”. Да, сторонники Олега Тягныбока – классические, хрестоматийные фашисты. И это не ругательство, а научный термин. Достаточно изучить проект их Конституции, в котором предполагается запрет всех “антиукраинских” идеологий (читай – уничтожение политических противников), запрет забастовок с политическими целями (ликвидация боевых профсоюзов), а также жесткий контроль за моралью нации, предполагающий тотальную цензуру СМИ. Нужно также обратить внимание на то, с какой настойчивостью борется “Свобода” за введение смертной казни, в том числе и за “преступления против государства”. Но ВОС – не единственные, у кого мы находим фашистские идеологемы. Разношерстная Объединённая Оппозиция включает в себя сторонников “солидаризма” (по сути, та же модель корпоративного государства) и блюстителей морали. Они столь же активно апеллируют к традиционным религиозным ценностям и пытаются оправдать им цензуру, они также подвержены национализму, часто с расистскими элементами. Называют они себя “буржуазными националистами”, “социал-националистами”, “национал-социалистами” – не важно. В фашизме главное не название, а суть. Ведь если посмотреть даже на Коммунистическую Партию Украины, то мы увидим, что её программа по сути мало чем отличается от программы ВОС, только вот украинский национализм заменён на русский, а поддержка православия Киевского Патриархата – на поддержку Московского. Не выбивается из общей картины и Партия Регионов. Конечно, Януковича глупо сравнивать с Гитлером или Муссолини. Но он идеологически вполне близок к португальскому фашисту Салазару, даже лозунг “Нова Україна” до боли напоминает «Estado Novo». Далеко не у всех фашистов руки в крови по локоть, у некоторых – по запястье, другие обагряют лишь кончики пальцев, а некоторые и вовсе ухитряются носить белые перчатки. Респектабельный политик, поддерживающий ультраправых убийц вполне может не брать на себя ответственность за их преступления.

Дмитрий Донецкий

20-01-2014 09:35:49

Kredo писал(а):"Свобода" и около неё, которые как раз (по словам журналистов) и организуют все эти штурмы.


Нет. "Свобода" в резерве. Ночью по центру Киева промаршировали несколько их сотень. Но не не Грушевского, а на Майдан.

Дмитрий Донецкий

20-01-2014 10:09:55

Посмотрите, под каким соусом начали подавать статистику миллиардеров:

Рейтинг самых богатых дончан

http://girnyk.dn.ua/news/rejting_samykh ... 01-19-3754

Forbes составил очередной рейтинг богачей, чтобы вы знали, к кому первому придут "раскулачивать". Первое место, без сомнений, досталось Ринату Ахметову. Его состояние оценено в 14,9 миллиардов долларов. С апреля 2013 года он увеличил свои "запасы" на полмиллиарда долларов.

На второй позиции рейтинга – Александр Янукович. Его назвали самым "динамичным" и активным участником списка, поскольку с апреля по ноябрь он нарастил свои капиталы с 187 до 510 миллионов долларов.

Бронза досталась Игорю Гуменюку – 450 миллионов долларов.

На четвёртом месте – Сергей Тарута – 440 миллионов "баксов".

"Крайний" в пятёрке донецких богачей Олег Мкртчан – 412 миллионов.
В 380 миллионов оценено состояние "хозяев" шестой строки – Сергея и Андрея Клюевых.

Седьмая позиция принадлежит Борису Колесникову со 320 миллионами долларов.
На восьмом месте списка богачей – Антон Пригодский – 310 миллионов.

Девятое место закреплено за Александром Тисленко – 170 миллионов.
И замыкает десятку миллионеров Донецка – Эдуард Прутник – 155 миллионов американских долларов.

girnyk.dn.ua - новости Шахтерского края

moskal2715

20-01-2014 12:36:54

Шаркан писал(а):ну выражение "узурпували владу" ничего о безвластнических симпатиях не говорит.

К сожалению, ты оказался прав
20.01.2014 08:48
ЗАЯВА “ПРАВОГО СЕКТОРУ” ЩОДО ПОТОЧНОЇ СИТУАЦІЇ В КРАЇНІ
Цитата:
День 19 січня подарував українцям чудову історичну нагоду. Два місяці безуспішного тупцювання під проводом опозиційних партій довело багатьом демонстрантам, що іти потрібно не за тими, хто солодко говорить зі сцени, а за тими, хто пропонує реальний сценарій революційних змін в країні. Відтак, протестні маси пішли за націоналістами.

Лише такий вияв протесту, котрий українці продемонстрували 19 січня, змусив бандитський режим Януковича почати говорити про необхідність переговорів. Однак, щоб вірити у перспективи таких переговорів, потрібно бути цілковитим дурнем. Єдина мова, яку розуміє нинішній кримінальний режим. — це мова сили. Тому ми засуджуємо і цілковито відкидаємо ідею переговорів з Януковичем з метою досягнення якихось половинчастих вимог.

Сьогодні українців мають говорити ультиматумами. Янукович повинен негайно піти. У такому разі — якщо він найближчим часом подасть у відставку — ми можемо гарантувати йому та його родині 24 години для евакуації з країни. Як і будь-яка інша людина, Янукович має власну систему цінностей. Одними з найбільших цінностей для нього є влада і гроші. Одначе, гадаємо, власне життя для нього важливіше. Саме на таку логіку має спиратися подальша боротьба українського народу.

Ми нагадуємо опозиційним політикам, що вони й так викликали величезне розчарування серед широких мас українського населення. Тому закликаємо їх не йти на зрадницькі, сепаративні переговори з узурпатором. Ми вважаємо, що тимчасовий уряд має формуватися на основі тих, хто реально продемонстрував власну схильність до провідництва у революційній боротьбі. Та при цьому допускаємо присутність у цьому уряді представників нинішніх опозиційних партій як таких, що продовжують користуватися певною підтримкою у громадян. Відтак, закликаємо лідерів опозиційних партій перейти на бік народу і підтримати наші революційні вимоги. Народ зможе перемогти і без них, але вони без народу стануть політичними трупами.

Звертаючись до демонстрантів, ми закликаємо їх продовжувати революційну боротьбу, долучатися до лав революціонерів, допомагати революційному рухові власною активною присутністю, а також технічною та фінансовою підтримкою. Максимум українців, передусім — чоловіків, має долучитися до силового протистояння з бандитами. Той, хто не може цього робити, повинен виконувати допоміжну роботу, забезпечувати тил, робити все можливе, щоби наш наступ не припинявся.

Окремо ми звертаємось до силовиків. Винні у злочинних антинародних діях співробітники МВС (зокрема бійці “Беркуту”) у будь-якому випадку будуть покараними. Одначе перед ними стоїть альтернатива: бути покараними у судовому порядку чи стати жертвою стихійної народної відплати. Щоб обрати перший варіант, вони мають негайно припинити спротив повстанцям, арештувати власних командирів і передати їх повсталому народу. У такому випадку вони збільшать власні шанси на амністію.

Солдати внутрішніх військ також можуть арештовувати своїх командирів у передавати їх повстанцям. У крайньому разі, вони можуть симулювати виконання наказів і при перших же сутичках із народом піддаватися, уберігаючи тим самим власне здоров'я та життя.

Офіцери СБУ та ЗСУ, котрі мають патріотичний стержень, повинні відкрито перейти на бік повстанців. Зараз вони можуть стати співтворцями нової держави і відкрити собі шлях до політичного лідерства.

Найперша заповідь українських націоналістів — “Здобудеш Українську Державу або згинеш у боротьбі за Неї!” Націоналісти не відмовляться від цієї заповіді і будуть іти до кінця. Разом з нами будуть іти тисячі. Це вселяє в наші серця віру у перемогу, і таку перемогу ми здобудемо!

Но кроме последнего абзаца, заява неплохая.
ПС. Если бы укр. анархисты не отмежевались от Майдана...

moskal2715

20-01-2014 12:43:51

На форуме ДК
Паниковский писал(а):;)

Активисты на Грушевского в Киеве строят катапульту

Активисты намерены построить катапульту на улице Грушевского в Киеве. Об этом один из активистов сообщил "Сегодня".

"Это будет катапульта", - сказал высокий парень в темной куртке и маске.

После этого к нему и его товарищу подошли еще четверо активистов, которые принесли длинные - почти двухметровые - бруски. И, развернув план построения метательной машины, они живо стали обсуждать распечатанные образцы.

Напомним, ситуация на Евромайдане остается напряженной, а на Грушевского летят камни и взрываются шумовые гранаты. Комиссия по урегулированию ситуации в Украине сформирована, но президент Украины Виктор Янукович участвовать во встрече с представителями оппозиции не будет.
http://irtafax.com.ua/news/2014/01/2014-01-20-73.html



В правильном направлении идете товарищи! Расстояние для "контакта" сократится.

Дубовик

20-01-2014 13:55:30

moskal2715 писал(а): Но кроме последнего абзаца, заява неплохая.

Последний абзац - это и есть суть, причина, все что угодно, - почему мы никак не можем быть с националистами. Всё остальное - оболочка.

moskal2715

20-01-2014 16:51:40

Дубовик писал(а):Последний абзац - это и есть суть, причина, все что угодно, - почему мы никак не можем быть с националистами. Всё остальное - оболочка.

Это отступление, сопровождаемое ежедневными боями, продол¬жалось свыше месяца, пока армия махновцев не подошла к городу Умани, занятому войсками петлюровцев. Последние находились в состоянии войны с деникинцами. И здесь сам собою возник воп¬рос — как быть с петлюровцами? Воевать ли с ними или же в отношении их отыскать иную тактику? В это время армия мах¬новцев имела около 8000 раненых бойцов, лишенных самой не-обходимой медицинской помощи. Они составляли огромный обоз, прикрепленный к армии и тормозивший ее передвижение и боевые операции. После всестороннего обсуждения вопроса решено было предложить петлюровцам военный нейтралитет. Тем временем из Умани в лагерь махновцев прибыла петлюровская делегация, из¬ложившая взгляд петлюровского командования на создавшееся по¬ложение. Взгляд этот сводился к тому, что петлюровцы, находясь в войне с Деникиным, не желали иметь нового фронта и хотели бы избежать военных столкновений с махновцами. Это совпадало с планами махновцев. Делегация последних, выехавшая в Жме¬ринку, выработала окончательное соглашение, по которому обе сто¬роны обязались сохранить в отношении друг друга строгий военный нейтралитет, не считаясь с политическим направлением каждой стороны. Петлюровцы, кроме того, взялись принять и разместить по больницам всех раненых махновцев.
Конечно, и Махно, и все остальные в армии видели, что нейтралитет этот фикция; что не сегодня-завтра можно ожидать союза петлюровцев с деникинцами и их совместного нападения на махновцев. Но для последних важно было выиграть одну или две недели времени, чтобы предотвратить удар с противо¬положной — западной — стороны и не оказаться в военном мешке. Фактически же отношение махновцев к петлюровцам ос¬тавалось нисколько не измененным против прежнего. Относясь по-товарищески к петлюровской рядовой массе, они против вер¬хов петлюровщины вели прежнюю революционную агитацию, и как раз в это время реввоенсовет армии махновцев выпустил листовку — «Кто такой Петлюра?», — в которой разоблачал последнего как защитника имущих классов, достойного гибели от рук трудящихся. Многие из петлюровских «сечевиков» по ду¬ху и по традиции принадлежали к махновцам, и не будь по¬следние в то время так сильно теснимы деникинскими полками, махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды. Махновцы думали об этом, а петлюровское командование подозревало это и, наученное опытом с Григорь¬евым, держалось очень осторожно с махновцами.

По моему, ситуации очень похожая.

Шаркан

20-01-2014 18:45:53

как там сегодня на Майдане?

moskal2715 писал(а):махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды

но нынче у наших на Украине нет таких же возможностей. Жаль.

moskal2715

20-01-2014 19:31:15

Шаркан писал(а):как там сегодня на Майдане?

Позиционные бои без особых успехов. 200-250 раненых. Одному гранатой руку оторвало, троим глаз выбило. У ментов около 100. На западе Украины блокируют части ВВ, не выпуская их на Киев.
Недавно нашел
Стало известно о том, что футбольные фанаты со всей Европы едут в Киев поддержать украинских активистов, требующих справедливости

Эту информацию сообщил нам румынский журналист Адриан Флоре, передается со ссылкой на фейсбук активиста Евромайдана Виталия Уманца, информирует еizvestia.com.

По его словам организуются многотысячные группы футбольных фанатов из Чехии, Словакии, Румынии, России, Греции, Германии, Венгрии и других стран.

«Только что получил информации о том, что главы фан-секторов футбольных клубов собирают фанатов для поддержки братьев украинцев. Они говорят, что в футболе они враги, но в беде все братья. О времени прибытия ничего не сообщается из мотивов недопущения провокаций», — говорит в телефонном разговоре журналист.

Также Адриан Флоре сообщает, что для многих фанов Киев является родным городом, поскольку десятки тысяч любителей футбола жили на том месте где сейчас стоит Майдан. Он говорит о Евро 2012.

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/news_politics ... tov-bloger

Интернационализм в действии.

Kredo

20-01-2014 19:44:25

А вообще - можно воспользоваться дестабилизированной ситуацией, причём вне зависимости от того, кто победит. Если полицаи - то вырастет недовольство властью (сглаживать его не дубинами Янукович, видимо, не умеет, а дубинами будет злить всех в долгсрочной перспективе ешё больше), повысится восприимчивость к агитации (тем более, что на Украине, в отличии от России, конфликт никакого межнационального окраса не имеет), если майдан - у фашистов внутреннего единства всё равно нет, и ресурсов для репрессий (пока) - тоже, так что можно чего-нибудь социализировать, пока они решают, кто из них главный, и примером агитировать остальных.

Strelok

20-01-2014 20:03:15

Шаркан писал(а):
moskal2715 писал(а):махновцы несомненно сагитировали бы значительную часть их перейти в свои ряды
но нынче у наших на Украине нет таких же возможностей. Жаль.


Так сейчас везде, не только в Украине, потому что:
1) не те уже анархисты,
2)не те уже националисты.

У анархистов нет структуры, организованности. Нет единства.
Зато есть анархо-экологи, анархо-феминистки, анархо-геи, анархо-панки, анархо-антифашисты и многие другие течения с приставкой анархо-, которые вместо комплексного решения проблем, срутся друг с другом, доказывая "у кого проблема важнее" (у кого пиписька больше).
Опять таки, нет чёткой программы, нам нечего предложить современному народу.
Нет единой организации (на примере той же Международной Ассоциации Трудящихся (не КРАС в отдельности, а именно МАТ с его филиалами по всему миру)). А нужна такая мощная организация, чтобы не она входила в МАТ, а МАТ входил в состав этой организации.

Что же касается наци, то уже навряд ли можно встретить борцов за независимость отдельно взятой территории от ига империи, которые не мечтали бы повырезать другие народы на этой самой территории. Всё таки пример нацистской Германии слишком навязывается лидерами этих нац-образований. Да что там говорить, если в анархо-национализме всё больше и больше встречается таких, как ЛайзиКэт и З.С. Плюс стремление нациков установить "правильную" с точки зрения национальной принадлежности власть.

Поэтому я и считаю, что анархистам (хоть прошлым, хоть сегодняшним) и современным наци вместе делать нечего.
Если даже у нас и совподают некоторые методы борьбы, то цели - абсолютно разные.

Kredo

20-01-2014 20:14:31

Опять таки, нет чёткой программы, нам нечего предложить современному народу.

Предложить народу вообще - очень даже есть чего. А вот конкретным людям в краткосрочной перспективе - нечего.
Да и потенциал того, что есть, до конца не использован. Если даже "проект "Венера"" собирает аудиторию гораздо больше нашей, имея гораздо меньше нашего, то чего можем в принципе добиться мы?

Нет единой организации (на примере той же Международной Ассоциации Трудящихся (не КРАС в отдельности, а именно МАТ с его филиалами по всему миру)). А нужна такая мощная организация, чтобы не она входила в МАТ, а МАТ входил в состав этой организации.

В принципе логика подсказывает, что нужно сначала как-то популяризоваться, а уж потом организация будет делом техники. Чтобы популяризоваться, тоже нужна организация, но уже не та.

aissberg

20-01-2014 20:30:23

популяризироваться можно только одним способом положительные практические решения - другого пути нет...

hil-hil

20-01-2014 20:39:17

давно говорю. хотите национализма - получите фашизм в любом случае.

о популяризации раз вспомнили

кто там САУ и В.Азарова отслеживает, что пишут о соседях?

aissberg

20-01-2014 20:42:12

последнее что слышал о сау - раскол, и еще раскол, вроде как Азаров ограничил влияние Черного... но это годовой давности

Kredo

20-01-2014 20:48:26

популяризироваться можно только одним способом положительные практические решения - другого пути нет...

Подробнее?

Шаркан

20-01-2014 21:07:32

Strelok писал(а):1) не те уже анархисты,
2)не те уже националисты.

а может все еще глубже?
пролетариат (и вообще трудящиеся по найму) тоже ведь не тот (как век назад). И государство не то (в сердцевине то же, конечно, но оболочка и ЗАВИСИМОСТЬ общества от этой надстройки уже ИНАЯ). И ситуация не та (никогда прежде один человек своим трудом не мог прокормить сотни и тысячи даже, прямо ему не содействующих в производстве, а часть из них ваще МЕШАЕТ).
Strelok писал(а):Зато есть ... многие ...течения с приставкой анархо-
кстати, а насколько тут руку приложило само государство? с самого зарождения оппозиций оно стремилось внедрять в него агентуру, но вопреки ей дело продвигалось.
Неужели достигли совершества с технике разделения своих противников?!
Strelok писал(а):нет чёткой программы, нам нечего предложить современному народу.

нечего предложить, бо нет программы. Т.е. программа есть - но не осовремененная. Недостаточно захватывающая... уже.
Strelok писал(а):навряд ли можно встретить борцов за независимость отдельно взятой территории от ига империи, которые не мечтали бы повырезать другие народы на этой самой территории
имхо, можно.
Strelok писал(а):ЛайзиКэт и З.С.
никакого сравнения.
Strelok писал(а):современным наци вместе делать нечего
с нацистами делать нечего, конечно.
Но вот с националистами, у разных сортов которых само определение "нация" довольно разное - из них можно надергать и воспитать хороших товарищей.
(не союзничать с ихними формациями, а именно переплавливать в анархические)
(если, конечно, будет СИЛЬНАЯ организация, о которой ты пишешь)
Kredo писал(а):"проект "Венера"" собирает аудиторию

и далеко продвинулся ли?

Kredo

20-01-2014 21:34:31

и далеко продвинулся ли?

За отсутствием программы кроме того, чтобы в чём-то там убеждать правительства - не особо. Но у нас-то программа есть! Хорошо, не программа, но некий общий набор действий и проекты собственно программы. Будь у нас та же аудитория, что и у "Венеры" - смогли бы сделать многое.

aissberg

20-01-2014 21:35:44

Подробнее?
нет смысла ставить перед собой задачи не подъемные для группы когда ты один в городе... не знаю, как подробнее универсальной инструкции еще не написали... но принцип "что для начала необходимо изменить то, что находится на расстоянии вытянутой руки а уже потом смотреть может кто-то делает то же самое. а уже потом пробовать что-то менять вместе...", конечно офтоп, но... /

Шаркан

20-01-2014 21:40:02

Kredo писал(а):Будь у нас та же аудитория, что и у "Венеры"

а почему ее нет?
потому что не расписали красивые утопии наподобии "Венеры", не воздействовали ПРЯМО НА ЭМОЦИИ.
Причем утопии вполне реалистичные, с расчетами и чертежами. Проект, элементы которого люди сами смогли бы начать делать, не дожидаясь жирных инвесторов и благословления державников.

moskal2715

20-01-2014 22:06:51

Kredo писал(а):
популяризироваться можно только одним способом положительные практические решения - другого пути нет...

Подробнее?

А тут гадать не надо. Тактика "свободы"- засветится на ТВ с видом защитников народа. Где какой протест, против застройки, по делам Запорожца, Москаленко, они тут как тут. Толку мало, а шума много. Результат- активная молодежь идет к ним. Про тот же "правый сектор" до 1.12 мало кто слышал, 1.12 отметились как штурмовики, а теперь набрали молодняк+получили поддержку людей постарше и воюют вторые сутки. И люди идут К НИМ.

Черный Ворон

20-01-2014 22:19:15

Москаль,красава!!! Я уже не раз писал на форумах,шо так и надо действовать.Организация и отчаяный пиар.Но за всякую идею нужно страдать.А такие акции требуют организации,сопряжены с опасностью сесть,получить в рыло.Да и вообще потерей времени.Меркантильные интересы зачастую перевешивают.И страдать никто не готов.Потому как не уверены поддержат ли их товарищи,когда на несколько лет прийдется в лагерь заехать.

Черный Ворон

20-01-2014 22:23:25

Да и когда наступит то свободное житие....А жить надо сейчас.Карьера,работа,треп на форумах.Короче идейных и смелых мало.Вот и буксует анархизм.А жаль.

moskal2715

20-01-2014 22:47:56

Количество активистов на ул. Грушевского выросло до шести тысяч
21.01.2014 в 00:27

Количество активистов на ул. Грушевского в Киеве выросло до 6 тыс. человек, передает корреспондент РБК-Украина.

Радикально настроенные активисты продолжают закидывать кордон правоохранителей «коктейлями Молотова», камнями и пиротехникой.

Напомним, вечером 19 января в Киеве на улице Грушевского возле стадиона «Динамо» произошли столкновения радикальных активистов Евромайдана и милиции. Активисты забросали милицию камнями, файерами и «коктейлями Молотова». Милиция в свою очередь забросала активистов свето-шумовыми гранатами и обстреляла резиновыми пулями. И с той, и с другой стороны было по сотне раненых. При этом были травмированы около 30 журналистов

http://www.ua-ru.info/news/2014-01-21-2531

moskal2715

20-01-2014 23:02:09

Черный Ворон писал(а):Да и вообще потерей времени

Я уже приводил пример ДК. За 5 лет основатель раскрутил проект с 0, в результате в последние годы от участников и даже примазавшихся, гаишники шарахаются, как черт от ладана.
Черный Ворон писал(а):страдать никто не готов.

Один из активистов ДК после 1.12 не уехал за границу, хоть и знал, что его возьмут.
Сейчас "отдыхает" в "камере Жульки"(с постоянным видеонадзором).

Дмитрий Донецкий

21-01-2014 09:36:41

Вот мнение одного чела (с Донецкого Форума) о провокаторском характере Правого Сектора:

Шедеврально!

Как бы тебе объяснить, кричать в Киеве или Львове что-то типа: "А ну ка давай-ка уебывая отсюда, Россия для Русских, Москва для Москвичей!!!", мягко говоря не популярно


Это когда Порошенко пытался утихомирить штурмующих Банковую, ему ответили кричалкой: "А нука давайка у...й отсюда!"

Посмотри на состав этого "Правого сектора":
"Патриот Украины", и "Социал Национальная асамблея" - общественные организации основанные и зарегистрированные в Харькове;
(можешь самостоятельно с их же сайта убедиться, что основная деятельность этих организаций именно в вотчине Добкина с Кернесом)

"Білий Молот" - киевская организация появившаяся буквально недавно (ничего толком о них не знаю);
"Братство" - киевская организация под руководством Димы Корчинского, известного провокатора и давнего партнера Медведчука (которого сейчас удивительным образом выпустили из страны в Россию )


Обрати внимание, что всего три года назад никто обо всех этих неофашистских организациях в Киеве и не слышал (ну кроме Корчинского конечно). Ведь не было же ничего подобного на улицах в 2004-м или 2010-м.

Поищи в интернете информацию об этих неофашистских организациях, о Харькове, о компании "Триолан" (которая в последние три года стремительно захватила провайдерский рынок Киева и где добрая часть персонала имеют отношение к этим организациям). Будет интересно!
Еще задумайся, почему в последние года правая риторика не сходила со всех центральных телеканалов? Например, ни одного эфира Шустера без гостя со Свободы.


В общем у меня тоже есть ощущение, "что заваруха последних двух дней - это не "народный протест", а подготовленая акция", вот только руку ЕС и госдепа я здесь никак не вижу.

У меня стойкое ощущение, что некие люди во власти сильно заигрались, считали себя опытными наперсточниками, не понимая, что на самом-то деле, являются тупицами и бездарями. А сейчас ситуация и в самом-то деле уже вышла из под контроля.


http://www.doneckforum.com/forum7/threa ... ost1207429

Дмитрий Донецкий

21-01-2014 10:45:12

Вот ещё с того же форума:

За последние сутки в Киеве не ограблен ни один магазин, не разбита ни одна витрина. Восстание - не погром.

роджер

21-01-2014 16:46:35

Участники майдана совместно с некоторыми профсоюзами обговаривали возможность национальной забастовки. О каких именно профсоюзах идет речь - не уточняется.
http://blog.liga.net/user/ppetrichenko/ ... 12933.aspx
Скрытый текст: :
Сотні тисяч профспілковців з незалежних профспілок приймають активну участь в Євромайданах України, вони категорично виступають проти насильства влади, висловлюють своє невдоволення існуючою владою, яка не проводить економічних реформ в країні, не створює належні умови для розвитку малого та середнього бізнесу, в країні діє корупція, розкрадання державних коштів, відсутня належна система соціального страхування та соціального забезпечення.

Існуючі мінімальні соціальні страндарти, мінімальна заробітна плата є нище жебрацького рівня, а споживчий кошик українця менший часів Великой вітчизняної війни, який просто не забезпечує відновлення людина на її білогогічному рівні.

В країні діють надвисокі податки, фактично узаконені побори, її роз ’ їдає високий рівень корупції, в занедбаному стані знаходиться медицина, житлово-комунальне господарсьво, тощо, а рівень життя людей найнищий в Європі.

В Україні росте безробіття, нові робочі місця не створюються, а заборгованість з заробітної плати не зменшується; економічний достаток людей ледь-ледь забезпечує їх виживання. А в той час в країні збільшується число мільярдерів, і перш за все, в оточенні Президента України, людей причетних до високих рангів влади..

Влада діє лише у власних цілях і для задоволення лише власних потреб, а силові структури, її спецоргани, слугують лише для захисту їх корпоративних інтересів, а не для захисту прав і свобод громадян, як це мало бути згідно Конституції України.

Влада перестає бути народною, вона перстала відображати довіру людей, вона не діє в їх інтересах, бо перестала діяти в констиційний спосіб. Вона перестає бути легітимною.

Вона сьогодні знаходиться поза Конституцією.

Відмова Президента України від підписання Угоди з ЄС спровокувала в Україні масштабні акції протесту. Влада відкрито зрадила країну, заради вирішення власних корпоративних потреб. Вперше було віддано наказ брутально придушити мирний громадянський протест.

Єдиним можливим варіантом кардинальної зміни економічної політики в країні, усунення зрадників від керування державою є безстрокова акція непокори - всеукраїнський страйк.

Рада Національної конфедерації профспілок України засудила розгін Євромайдану, засуджує силові дії влади проти мирних зібрань громадян та прийняла рішення відкрито підтримати Загальнонаціональний страйк, оголошений народом України на Євромайдані в Києві та підтриманий всією Україною.

Закликаємо до страйку студентів, офісних працівників, працівників промисловості – усіх небайдужих громадян.

Регіональні організації незалежних профспілок Дніпропетровська, Донецька, Львову, Крима, Харькова, Одеси, Вінничини та Житомирщини підтримали Загальнонаціональний страйк. Загальнонаціональний страйк підтримали підтриємці, вчителі, працівники культури, промисловці, свою підтримку Загальнонаціонального страйку висловили працівники металургійного підприємства «АрселорМіталл Кривий Ріг».

Заради процвітання країни, благополуччя нас і наших дітей, закликаємо підтримати страйк усіх небайдужих громадян. Вважаємо, що тільки відновлення прав і свобод, гарантованих Конституцією України – це шлях до відновлення справедливості та вирішення суспільно-економічних проблем в країні.
Текст заявления:
http://politiko.ua/blogpost104327
Скрытый текст: :
ВСЕУКРАЇНСЬКИЙ СТРАЙКОМ.

Заява.

Останні події показали, що політики не в змозі подолати наслідки політичної кризи, вони загрузли у кровавій боротьбі за посади і владу, до народу їм нема ніякого діла.

Настав час діяти нам самим, діяти негайно, зухвало і рішуче. Тому ми закликаємо громадян, профспілкові та громадські організації об’єднатися під ідею кардинальної перебудови державно-політичної системи України. У даному процесі не будуть приймати участь політики та політичні структури, які є зараз або були при Центральній вдалі.

Зміна персоналій у владі нічого не дасть. Представники влади й опозиції на протязі більш ніж 20 років продемонстрували, що вони не здатні керувати країною, і тому тільки кардинальне реформування всієї державно-політичної системи надасть можливість змінити країну на краще та провести політичну люстрацію.

Нашою практичною програмою дій є жорсткий, але цілком легітимний і логічний спосіб, який включає в себе:

1. Одночасне відсторонення всіх органів влади – Президента, парламенту, уряду.

2. Формування тимчасової Установчої ради з представників позапарламентських партій, громадських та профспілкових організацій, яка має сформувати Перехідний уряд.

3. Негайний запуск процесів економічної та політичної люстрації влади, з притягненням до відповідальності осіб, які скоїли злочини проти народу.

4. Скликання Перехідним урядом Конституційних зборів, з частковими законодавчими повноваженнями.

Завдання Конституційних зборів полягає в прийняті справедливих системоутворюючих законів, таких як: «Про територіальні громади»; «Про Виборче законодавство»; «Про опозицію» та ін., які в обов’язковому порядку включатимуть до себе прості та зрозумілі норми контролю над владою, а саме: відкликання і відповідальності депутатів усіх рівнів внесення змін до існуючої Конституції або підготовка проекту нової Конституції України с подальшим всенародним обговоренням.

Після прийняття на Конституційних зборах справедливих системоутворюючих законів і створення Перехідним урядом територіальних громад , формуються територіальні виборчі комісії (на професійній основі, без партійних квот, з числа жителів громад) після чого проводяться дійсно справедливі вибори до органів законодавчої влади і вибори Президента України. Громадяни, які в останні 15 років брали участь в управлінні державою, уражаються в праві бути обраними на період 10 років.

Для тих хто готовий взяти участь у процесі повного перезавантаження держави, хто має здоровий глузд і тому безумовно приймає єдино можливий для нас всіх шлях (алгоритм) перетворень, хто готовий жертвувати своїм часом, коштами, здоров’ям у боротьбі з діючим антинародним режимом, ми надамо початкові положення об’єднання та більш детальнішу інформацію.

Ми маємо чітку ідею реформування системи влади й державного управління на принципах народовладдя. Саме ця ідея об’єднає всіх у боротьбі за наше майбутнє.

По всій країні з’являться осередки внутрішнього політичного Спротиву громадян.

Народ більше не буде виходити на вулиці заради політиків.

Вулиця сама вийде за свої права і с політичними вимогами, вулиця перетвориться в єдиний політичний рух громадян України, який винесе остаточний вирок антинародному режиму.

Наше гасло: «Боротьба за життя, а не смерть за ради влади!»



Всеукраїнський страйком.



= = = = = = = = = = = = = = = = = = = = =

Бажаючим долучитися, або отримати пояснення -
perezvlad14@gmail.com

moskal2715

21-01-2014 19:01:20

Фанаты Днепра поддержали инициативу киевлян
Цитата:
Ультрас Северной трибуны поддержали инициативу своих друзей, фанатов киевского Динамо.
Фанаты Днепра выдвигаются в Киев, чтобы присоединиться к создаваемым динамовцами отрядам самообороны для «защиты киевлян от неизвестных спортивной наружности».

http://fcdnipro.com/news/fanaty-dnepra- ... n-692.html

moskal2715

21-01-2014 21:02:44

Цитата:
"Неожиданно для себя организаторы команды погромщиков-гастролеров столкнулись с жестким противодействием со стороны ряда авторитетных в регионе, скажем так, лиц. Которые в категорической форме положили конец вербовке «титушек» в Харькове: «бить людей за деньги на стороне „мусоров“ не по понятиям».
бандіти чесніші мусарів.
:-)

ПС. около 22.00 перемирие закончилось.

moskal2715

21-01-2014 21:42:38

Изображение

moskal2715

21-01-2014 21:59:54

«Внутренние войска и «Беркут» были вынуждены пойти хитрость и имитировать перемири, поскольку накануне 1-ый Тульчинский диверсионный рой успешно выполнил диверсионную операцию. Около двух часов ночи отряд диверсантов, который насчитывал 12 повстанцев, нарушил стабильную доставку припасов и средств защиты подразделения «Беркут». Повстанцы начали действовать на улице Ивана Мазепы (м.Арсенальная), на подступах к ул. Грушевского. Сначала отвлекли внимание «беркутовцев» поджогом одного из автобусов режима. Пока охранники тушили автобус, диверсионный рой потянул 10 ящиков снарядов «Терен» (3400 шт.)», – написал в «Фейсбуке» один из активистов.
NR2.ru: http://www.nr2.ru/kiev/480686.html

роджер

21-01-2014 22:06:58

Предлагаю написать альтернативную программу в ответ на заявление правых и каких-то профсоюзов о национальной забастовке.
Примерные наброски:
Скрытый текст: :
Мы поддерживаем протест жителей Украины против свода диктаторских и античеловечных законов, принятых Парламентом 16 января 2014г. Мы разделяем их справедливый гнев, направленный против власть имущих, олигархов, подчинивших себе всю страну, садистов, присвоивших себе название милиции, чиновников и депутатов, озверевших от вседозволенности.
Когда власть поставила вне закона любой мирный протест, свободу слова и печати, ничего не остается, кроме как переходить к незаконным и самым решительным методам борьбы, и только путем прямого действия.

Несмотря на наш гнев, мы вовсе не удивлены сегодняшними действиями властей. Этого следовало ожидать.
Мы уверены, что основная цель власти — вовсе не забота о гражданах, а лишь удержание такого общественного порядка, который позволил бы максимально прибыльно эксплуатировать трудовое население и природные ресурсы правящим меньшинством. На наш взгляд, государственная система, власть и капитал являются основными источниками насилия в обществе.
И для установления справедливости их необходимо заменить свободными собраниями широких трудовых масс в виде вече, ассамблей, специализированными интернет-платформами для выработки общих решений, доступных всем, а не одним лишь избранным. Взамен сложившейся сегодня в обществе взаимной вражды, недоверия и конкуренции мы предлагаем солидарность и взаимопомощь.

Мы поддерживаем требования роспуска Парламента, Кабинета Министров и лишение должности Президента Украины. Мы требуем полного роспуска всех, без исключения, местных советов депутатов, судов, чиновничьих служб, ведомств, прокуратуры, милиции и военизированных спец. подразделений. За все годы своего существования эти структуры насквозь пропитались коррупцией, ложью, цинизмом и безразличием к судьбам простых людей.

Однако мы вовсе не уверены в том, что новая власть, пришедшая на замену старой, будет честной и справедливой. Испорчены не люди во власти - сама власть портит людей. Иерархия и бюрократия губит самые лучшие начинания в людях, инициатива наказывается, а подчинение и заискивание перед начальством поощряется. Недостаточно сменить власть - чтобы добиться улучшений необходимо полностью изменить всю систему.

Депутаты и чиновники - лишь куклы в умелых руках кукольников-олигархов, владеющих природными богатствами и крупными предприятиями страны, газетами, телеканалами. Огромное количество людей вынужденно отдавать им большую часть своего труда, чтобы иметь возможность существовать на грани выживания. Вот что до сегодняшнего дня являлось источником власти, а вовсе не народ, как это задекларировано в конституциях.
Мы призываем трудящихся Украины к всеобщей бессрочной забастовке. Отберем у олигархов и политиканов их источник власти - наш труд.

moskal2715

21-01-2014 22:17:50

А вот и базовая станция, которая рассылает сообщения о реєстрації учасників масових зворушень, найдена:
Изображение

moskal2715

21-01-2014 22:23:20

роджер
Хороший текст :co_ol:
Единственное, обо что споткнулся "Мы". Надо как-то идентифицироваться, заявление от имени интернет-форума... :ne_vi_del:

Дмитрий Донецкий

21-01-2014 22:53:49

moskal2715 писал(а):заявление от имени интернет-форума...


Ни в коем случае! Заявление от ФОРУМА (любого) - это несерьёзно.

Дмитрий Донецкий

21-01-2014 22:56:48

Всегда полезна инфа из первых рук. Вот медик отписался по горячим следам:

Самая жаркая ночка

http://life.pravda.com.ua/columns/2014/01/20/149073/

Изображение

Дмитрий Логгинов, группа быстрого реагирования Национального комитета Общества Красного Креста Украины

В составе RDRT Red cross мы с моей группой отработали около 10 часов (а первое отделение отработало гораздо больше). На улицу я вышел в 16:30 и закончил в 2:30. Все это время практически полностью я с моим отделением (5 человек) провел на улице (работали по левому флангу (под колоннами и по центру).

Ситуация гораздо серьезнее, чем ранее (на Банковой, Институтской). Очень большое количество людей, которые активно принимают участие. Это не только активисты с Майдана, но и простые киевляне. Участвуют и мужчины, и женщины (90/10).

Если на Институтской радикально настроенных было человек 20 (и то, только в самом начале), то сейчас несколько сотен (ближе к утру меньше - несколько десятков). Люди меняются и продолжают атаковать милицию все время. У милиции тоже постоянная ротация и большое количество резерва.

Оппозиционные депутаты практически не показываются, так как кредит доверия они исчерпали. "Улица" их не слышит. Вчера вначале появился Кличко и попытался затянуть песню о мирном противостоянии и провокациях. В течение 5 минут получил уличный ответ в лицо и быстро эвакуировался. Некоторое время еще вещал бус (Ляшко чего-то говорил), но ближе к 12:00 развернулся и уехал.

Милиция в первое время попыталась несколько раз контратаковать, но была быстро отброшена назад. При этом потеряла несколько своих бойцов. Двоих мы своей группой оттянули и вернули обратно (занесли в строй), еще одного медики-волонтеры занесли в скорую. Одного активисты увели на майдан (мы попытались его забрать и вернуть, но нам настучали по каскам и защите активисты, и мы отошли).

После неудачи с контратаками тактика немного изменилась (и до данного момента продолжается). Милиция отошла чуть назад (куда практически не долетали камни) и активно использовала гранаты шумовые, газовые, стреляя резиновыми пулями и поливая улицу и атакующих из брандспойтов холодной водой. По информации от журналистов - такой был приказ из АП.

Самое тяжелое время было около 12:00 - милиция начала активно использовать резину и в первое время никто этого не понимал/не хотел верить. В результате в течение одного часа около двух десятков пулевых ранений (особенно страдает лицо).

Милиция работала без разбора (то ли не видели куда стреляют, то ли им все равно). Стреляли и бросали гранаты и в нас медиков, и в журналистов. По факту, в моей группе легко травмированы два человека.

Пострадало много журналистов, опять же по своей вине - жажда красивого кадра преобладает над инстинктом самосохранения. Большинство журналистов уже в защите (каски, броня), но есть и полностью незащищенные идиоты, которые ходят на первой линии без опознавательных знаков и защиты.

Скорая работает хорошо - много машин, постоянно подъезжают новые. Работают хорошо, всех принимают. Медиков на улице много. Развернут лазарет волонтеров-медиков (внутри здания) и наш когда мы работаем - разворачиваем на улице приемный/сортировочный пункт. Медикаментов хватает. Не хватает (его практически не было) горячего чая и еды (особенно под утро было тяжко).

Очень много газа и шумовых гранат. Газ (по вкусу:) разный пускают.

Если Вы приняли решение выходить, то следуйте следующим рекомендациям:

1. Надевать максимальную защиту: каску, жесткие ботинки с высоким верхом, броню, наколенники, налокотники и пр.

2. Надевать максимально плотную и прочную одежду.

3. Одеваться тепло, очень тепло.

4. Не попадать под воду. Если попали - сразу уходить и менять одежду.

5. Брать с собой противогазы или же марлевые повязки.

роджер

21-01-2014 22:59:54

moskal2715 писал(а):роджер
Хороший текст :co_ol:
Единственное, обо что споткнулся "Мы". Надо как-то идентифицироваться, заявление от имени интернет-форума... :ne_vi_del:

Подписать нужно как-то просто, да и все. Каждая организация или внеорганизационные анархисты могут подписать. От форума, и впрямь, несерьезно. Тут разные люди, кто-то не согласен может быть.
Предлагайте свою критику, желательно с исправлениями.
До завтрашего вечера обсуждаем. Потом печатаем, публикуем, всячески распространяем.

moskal2715

21-01-2014 23:29:27

Дмитрий Донецкий писал(а):Ни в коем случае! Заявление от ФОРУМА (любого) - это несерьёзно.
Дык и я про то же.
роджер писал(а):Каждая организация


С организациями как раз негусто. Предлагаю придумать по быстрому
Интернациональная Конфедерация/Федерация Анархистов
Как-то так :smu:sche_nie:

Может, отсюда чего-то взять (насчет акций возмездия)
Скрытый текст: :
ЗАЯВЛЕНИЕ ИНТЕРНАЦИОНАЛЬНОЙ ФЕДЕРАЦИИ АНАРХИСТОВ
к событиям в Украине
ИФА, как организация, базирующаяся на принципах свободы, равенства и вольного труда, выражает свою поддержку борьбе народа Украины за свои права против паразитов и угнетателей, окопавшихся во власти. Мы обеспокоены ростом террора и репрессий со стороны карательных формирований государства по отношению к мирным людям, вся вина которых в том , что они хотят свободно распоряжаться собой и продуктами своего труда. В случае, если данная тенденция не прекратится, ИФА оставляет за собой право проведения акций возмездия по отношению к участникам госбандформирований и иным лицам, причастным к применению силы против народа.
ИФА считает естественным и справедливым стремление каждого человека или группы людей, втч и народов обустраивать свою жизнь и труд на основании своих собственных принципов, стремлений и убеждений, исключая принуждение в любой форме, кроме как в ответ на принуждение. Иначе говоря, никто нмчего не сделает для человека лучше, чем он сам.
Таким образом, любая форма общественной организации должна идти снизу

moskal2715

22-01-2014 00:52:12

22.01.14 01:51 Сотни людей вышли патрулировать Киев от "титушек": "Базу ликвидировано, контингент разбежался - двоих повезли на Майдан".
Огромное количество киевлян сегодня ночью самоорганизовались в отряды обороны и патрулируют столицу, защищая от разграбления бандами "титушек".

Об этом в своем твиттере написал журналист Святослав Цеголко, передает Цензор.НЕТ.

"На Европейской продолжает собираться Автомайдан. Сотни людей откликнулись на призыв патрулировать Киев от бандитов", - написал журналист.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Титушки напали на Автомайдан на столичном рынке "Петровка"


автомайдан киева самооборона

Вместе с тем, отряды, которые уже патрулируют Киев отчитываются о своих успехах в борьбе с "титушками".

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Харьковские ультрас решили поддержать фанов "Динамо" - присоединяются к борьбе с "титушками", которые порочат город

"Защитники Киева отчитываются: Базу титушек на Новообуховской трассе ликвидировано, "контингент" разбежался. Базу титушек на кп на Новообуховской трассе ликвидировано, контингент в количестве человек 40 разбежался. Двух повезли на майдан. Схема такова: государственные структуры (в данном случае - президентский полк!) обеспечивают титушек палатками, "Уралами" и пр.. Милиция, которую вызвали местные жители, "ничего не может сделать". пришлось киевлянам решать проблему самостоятельно ", - пишут активисты в сообществе Евромайдан в Фейсбук.

Kredo

22-01-2014 07:37:31


Мы призываем трудящихся Украины к всеобщей бессрочной забастовке. Отберем у олигархов и политиканов их источник власти - наш труд.

М. б. лучше: "призываем к организации самоуправляемых комитетов для установления рабочего контроля над предприятиях"? Забастовка - это всё-таки только метод давления на власть.

moskal2715

22-01-2014 07:56:54

Снайпер стрелял с шестого этажа дома на Грушевского


На улице Грушевского с огнестрельного оружия застрелен еще один демонстрант.

Об этом сообщает журналист "ЭспрессоТВ" со ссылкой на медицинскую службу.

По данным журналиста, стрелял снайпер с шестого этажа одного из домов по улице Грушевского. При этом сообщается, что этот демонстрант и убитый ранее в среду застрелены выстрелами в голову.

Напомним, эта смерть стала уже третей в ходе противостояния на Грушевского.

Накануне днем в больнице скончался еще один активист протестных акций на ул. Грушевского. 22-летнего активиста столкнул "беркутовец" с 13-метровой колоннады стадиона "Динамо" в ходе столкновений с силовиками вечером 20 января.

Около 6 утра среды был убит с огнестрельного оружия еще один демонстрант. Министерство внутренних дел подтвердило гибель человека от огнестрельного ранения. В МВД утверждают, что милиция, находящаяся на ул. Грушевского, не имеет огнестрельного оружия.
http://lb.ua/news/2014/01/22/252569_zastrelen_demonstrant.html

роджер

22-01-2014 09:08:17

Можно добавить что-то из этого:
Скрытый текст: :
Забастовка не означает, что нужно сидеть и ничего не делать.Это значит, что мы должны перестать служить хозяевам жизни и начать создавать новые, альтернативные общественные структуры, основанные на широком участии всех угнетенных и обездоленных.

Захватывайте ваши рабочие места на производстве, устанавливайте равную оплату для всех, вне зависимости от профессии. Отменяйте руководящие должности, вырабатывайте решения всем коллективом. Среди нас не должно быть лишних и чужих людей.

Создавайте безприбыльные потребительские кооперативы, налаживайте обмен между городом и селом.

Прекратите думать о наживе и сиюминутной выгоде - это лишает вас поддержки и доверия. Когда власть имущие падут, вы будете вынуждены рассчитывать лишь на помощь тех, кого вы сегодня обманываете.

Лишившись государственной работы многие из быших "слуг народа", не умея ничего, кроме грабежа и насилия под прикрытием законов, начнут делать то же самое в открытую. Создавайте отряды самообороны, патрулирующие жилые районы, защищающие жизни простых людей, и координирующие свои действия друг с другом.

Предлагайте ваши варианты отредактированного текста. Если вы считаете, что подобное заявление делать не стоит - напишите почему.

Дилетант

22-01-2014 09:56:48

Скрытый текст: :
Если забастовка(как начало),то только на труд.местах(желательно круглосуточно...чтоб доступ не дать перекрыть).

Дмитрий Донецкий

22-01-2014 11:35:49

Вот ещё с Донецкого Форума:

Вот что еще могло бы объединить ультраправых проукраинских фанатов Динамо с ультраправыми пророссийскими фанатами Металиста и ультралевыми анархистами и антифашистами болеющими за Арсенал?

Только наша власть, которая умеет удивлять, довели до того, что все эти группы ультрас, паталогически ненавидящие друг друга, плечо в плечо совместно воюют за одними баррикадами.

Чудны дела твои Господи...


http://www.doneckforum.com/forum7/thread39484-20.html

hil-hil

22-01-2014 12:54:56

Скр