Украина: Паны дерутся - у холопов чубы трещат

Борьба между различными группировками крупного капитала: власти и "оппозиции" привела к введению ужесточения законов, которые превратили Украину в полицейское государство. Неподконтрольные "оппозиции" силы – ультраправые из "правого сектора майдана", перешли в наступление на Кабинет Министров, что находится на улице Грушевского в Киеве.

Это вылилось в жесткое противостояние со спецподразделениями "Беркут", "Ягуар" и т.п., что привело к человеческим жертвам среди протестующих – были убиты несколько человек. Власть имущие перешли черту, тем самым показав истинную сущность буржуазной демократии. Обстановка в столице накаляется.

Сейчас, особенно перед людьми наемного труда стоит извечный вопрос: "Что делать?"

Нужно ли поддерживать "оппозицию" или поддержать "власть"? Идти ли на "майдан" или остаться дома? Поддержать одних или других политиканов? Или может добиваться счастья для всего трудового народа?

Ответом на этот вопрос может быть только один: начать отстаивать свои собственные классовые интересы – интересы людей наемного труда.

Многие справедливо заметят: в чем же проблема? Почему улучшением жизни народа не занимается ни правительство, ни собственники предприятий? Основная проблема заключается в том, что правительство и собственники средств производства – буржуазия, из-за своей алчности, жадности, индивидуализма, эгоизма, желают получать огромную прибыль, эксплуатируя людей наемного труда: вкладывать как можно меньше, а получать как можно больше. Поэтому они не заинтересованы ни в каких улучшениях жизни трудового народа.

Поскольку никто не будет улучшать жизнь трудового народа, то освобождение трудящихся должно быть делом самих трудящихся.

Что нужно делать? В первую очередь, объединяться в боевые профсоюзы (революционные синдикаты), для ведения коллективной и организованной борьбы за свои классовые интересы. Необходимо организовывать забастовки, чтобы добиваться повышение заработной платы до реальной стоимости рабочей силы (минимальная зарплата не менее 500 евро в месяц), улучшений условий труда, сокращения рабочего времени до 6 часов, получение контроля над предприятием трудовыми коллективами – вести наступательную борьбу против ига власти и капитала.

Как это повлияет на ситуацию в стране?

Во-первых, это не даст разгореться пламени вооруженному политическому противостоянию власти и "оппозиции" и не позволит втянуть в этот конфликт широкие народные массы. Во-вторых, борьба за улучшение условий труда и повышение заработной платы повысит благосостояние людей. В-третьих, рост заработной платы повысит покупательную способность граждан, тем самым станет новым стимулом для товаропроизводителей: произойдет увеличение производства товаров и услуг, что в свою очередь повлияет на модернизацию оборудования, станков, машин и других средств производства. В четвертых это будет способствовать расширению производственных мощностей, что в свою очередь послужит реальным стимулом для создания новых рабочих мест для развития образования, медицины, науки, культуры.

Поэтому судьба и благополучие Украины находится, прежде всего, в руках самого трудового народа. И в первую очередь зависит от сознательности и готовности людей наемного труда коллективно отстаивать свои классовые интересы, а не интересы крупного капитала, олигархов, политиканов. Это будет реальным выходом из политического и экономического кризиса.

Анархист из Украины

Источник: http://aitrus.info/node/3528

afa-punk-23 писал(а):Нужно ли поддерживать "оппозицию" или поддержать "власть"? Идти ли на "майдан" или остаться дома?

Как-то однобоко выглядит это. На Майдане и на Грушевского ведь не только оппозиционеры (в смысле с другими программами), там ведь есть и люди не имеющие отношения ни к националистам, ни к Батькивщине или еще кому-то. Есть просто люди, протестующие против произвола, который пытается узаконить Янукович. ИМХО.

afa-punk-23 писал(а):начать отстаивать свои собственные классовые интересы – интересы людей наемного труда.

и почему это не сделать через майданы?
прямая демократия - уже благоприятно для анархии. Далее те самые "классовые организации" доделают что нужно.

afa-punk-23 писал(а):Во-первых, это не даст разгореться пламени вооруженному политическому противостоянию власти и "оппозиции" и не позволит втянуть в этот конфликт широкие народные массы.

автор боится вооруженной борьбы? а ведь так именно махновщина и началась.

afa-punk-23 писал(а):Во-вторых, борьба за улучшение условий труда и повышение заработной платы повысит благосостояние людей.

очень скромные цели

afa-punk-23 писал(а):В-третьих, рост заработной платы повысит покупательную способность граждан

ага, давайте подсобим капитализму.
блин

afa-punk-23 писал(а):В четвертых это будет способствовать расширению производственных мощностей, что в свою очередь послужит реальным стимулом для создания новых рабочих мест

это как именно повлияет на "освобождение труда"?

afa-punk-23 писал(а):Анархист из Украины

скорее на эсдека похож.

капитулянтская позиция, имхо.

Ну, всё-таки он и про рабочий контроль тоже говорит. Так что не так уж всё угрюмо.

Kredo писал(а):Ну, всё-таки он и про рабочий контроль тоже говорит

и в СФРЮ был такой контроль.
И?

Kredo писал(а):не так уж всё угрюмо

хуже некуда

Шаркан писал(а):и почему это не сделать через майданы?

Потому что историческая практика показывает, что от майданов пролетариату нет никакого толку, майданы не выдвигают конкретных требований, они выдвигают сугубо мелкобуржуазные требования - размытые и не выходящие за рамки буржуазной действительности: отставка правительства, отмена законов на которые ревпролетариату поебать, потому что в случае действительного шухера всё равно придётся выходить за рамки буржуазной законности, а опираться они будут на забастовку, а не на площадь. Если б они требовали отмену принятого трудового кодекса на Украине, я бы ещё задумался.

Шаркан писал(а):прямая демократия - уже благоприятно для анархии.

Это не прямая демократия - это "кто громче кричит тот и управляет", при чём кричит явно не пролетариат.

Шаркан писал(а):автор боится вооруженной борьбы?

Автор не идиот, автор понимает, что в вооружённую борьбу надо вступать, если есть силы и уверенность в победе, преждевременный бунт подарок буржуям.

LaViro писал(а):Есть просто люди, протестующие против произвола, который пытается узаконить Янукович. ИМХО.

Нет никаких людей. Есть пролетариат, буржуазия и средние слои. То что мы наблюдаем, бунт взбесившегося мелкого буржуа, семейка Яныка бизнесы отнимают, вот они по старой традиции Новгородской феодальной демократии и ищут себе князя на стороне.

Smersh писал(а):Потому что историческая практика показывает

началось... щас большевики станут учить анархистов правде жизни...

Никто вас ничему учиться не заставляет, так что не надо вставать в позу оскорблённой невинности, практика она не большевик, ей похуй и не больно, а вам на одни и те же грабли охота наступить. Удачи!

Я вот что думаю: ведь эта национал-фашистская партия под названием "Свобода" вылезла совсем недавно и при этом набрала цельных 10%, в то же время КПУ, которая долгое время не набирала больше 3-5%, тоже взяла 10% планку, если мне не изменяет память. Налицо обострение классовых противоречий - крайние силы пополняют свой электорат. Кто является социальной базой национал-фашистов - разоряющиеся мелкие буржуа. А почему разоряются мелкие буржуа? Янык виноват? Слишком много чести. Мелкая буржуазия разоряется с каждым новым кризисом. Что такое Майдан? Майдан бунт взбесившегося мелкого буржуа, они могут думать, что они борются "против правительства", за "свободу и демократию", вне зависимости от их субъективной точки зрения они объективно льют воду на мельницу компрадорской и империалистической буржуазии. Что делают на Майдане разные еврокомиссары? С чего вдруг США открыли свой хавальник? Они защищают свои экономические интересы, интересы грабежи. Что будет означать для Украины вступление в торговый союз с Европой? Это будет означать крах украинского машиностроения (средств производства средств производства), которое всё повязано кооперативными связями с Россией, люди повылетают с работы, по требованиям Европы на 40% повысятся тарифы, будут заморожены зарплаты бюджетникам, на бюджет Украины тяжёлым бременем лягут обязательства по переходу на новые европейские стандарты, вплоть до изменения ширины железнодорожной колеи. За счёт кого? За счёт пролетариата. Что будет значить для Европы вступление в торговый союз с Украиной? Во-первых Европа приобретёт рынок сбыта, во-вторых ликвидирует конкурентов, в-третьих получает на всё готовые массы дешёвой рабочей силы, которая в свою очередь ударит по местному европейскому пролетариату, если украинцам как болгарам будет позволено поехать в Европу на заработки. Тройной выигрыш! Что же получается? Получается, что крымский парламент, запретивший партию "Свобода", и КПУ блокирующаяся с "Партией регионов" защищают интересы пролетариата. Как это ни странно, получается что интересы пролетариата не на Майдане, а на Анти-Майдане!

Smersh писал(а): То что мы наблюдаем, бунт взбесившегося мелкого буржуа,

Законы "16 января" цепляют всех, от интернет-пользователей до водителей. Например, сейчас -20. Если мамаша укутает ребенка, подняв ему воротник, то рискует стать жертвой вымогательства по этим законам.

Smersh писал(а):Майдан бунт взбесившегося мелкого буржуа

статистика в пруф? нету?
снова идеологически зашоренные сочинения по картинке, хмык.

Smersh писал(а):С чего вдруг США открыли свой хавальник?

чтобы поддержать оппозицию в обуздании народа.

Smersh писал(а):Что будет означать для Украины вступление в торговый союз с Европой?

а что это будет означать для Европы, кроме как дестабилизацией? Чем плоха эта дестабилизация для революционера?

Smersh писал(а):интересы пролетариата не на Майдане, а на Анти-Майдане!

интересы - в установлении прямой демократии на Украине.
Прямая демократия вступит в противоречие с капиталистическими отношениями в сфере экономики, отразится и на "политику" и на администрирование. Так политические перемены смогут катализировать и социальную революцию.
Но без активной позиции левых сил именно в этом ключе - ничего не получится.
Оппозиция, оставшись без оппонента снизу, угомонит бунтовщиков, забаламутит граждан - и тогда все произойдет именно по твоему сценарию. Самосбывающемуся - из-за бездействия "пророков".

а что это будет означать для Европы, кроме как дестабилизацией? Чем плоха эта дестабилизация для революционера?

Вроде весь "союз" в том, что украинские рынки сбыта откроются для Европы. Если это кого и дестабилизирует, то разве только саму Украину... ну, вообще не так плохо, да.
И потом, в противном случае Украина вступит в ТС, и будет та же фигня.

Kredo писал(а):украинские рынки сбыта откроются для Европы

и европейские рынки труда - для украинцев. Вот тебе и дестабилизация. Как Украины, так и Евросоюза.

насчет ТС - не знаю, не уверен. ТС дестабилизировать может падение цен на нефть... наверное.

Украина при вступлении в ТС станет провинцией рашки и получит путинскую диктатуру.И уж потом о майданах речи не будит.А кпк в Чечне или в Москве 93-го.Лучше уж в Европу чем в азиопу.имхо.

Черный Ворон писал(а):Лучше уж в Европу

Евробюрократия тоже потребует покорности - и политики сдадут.

утром, пока вез кота к ветеринару, слушал по карманному радио новую придумку еврочинуш: мол нельзя детям нередактированные КОМИССИЕЙ сказки рассказывать, бо сказки слишком неполиткорректны...

и европейские рынки труда - для украинцев

Как я понял - нет. Никто ж не собирается брать Украину в сам ЕС, просто торговый договор заключить хотят.

Kredo писал(а):Никто ж не собирается брать Украину в сам ЕС

тогда, без облегчения въезда, при одних только обязанностях к ЕС, народ быстро забунтует и пошле Европу подальше. Как и политиков, которые не выторгуют хотя бы это.

Kredo писал(а): Никто ж не собирается брать Украину в сам ЕС, просто торговый договор заключить хотят.

Там безвизовый режим в сцепке с ассо следующим шел. Поляки его продвигали, у них дофига уехало, надо заменить.

Майдан - это воплощение бандеровской мечты о шляхетской вольнице Жечи Посполитой 1705 года. При этом забывают как последняя была разорвана между европейскими волками и имперским орлом.
http://interfax.com.ua/news/general/188001.html
Интересно, а не ввести Малороссии санкции проив США, если не выберут президентом Тайсона?
А то вот и Терминатор вылез с вещанием о демократии
http://www.youtube.com/watch?v=fEQkoYPryc8
И кстати,

Шаркан писал(а):...придумку еврочинуш: мол нельзя детям нередактированные КОМИССИЕЙ сказки рассказывать, бо сказки слишком неполиткорректны...

Электронное Министерство Правды.
Кстати, в Роисси сокращают бибиотеки
http://news.mail.ru/inregions/south/34/politics/16725359/?frommail=1
Славься, дебилократия.

moskal2715 писал(а):Законы "16 января" цепляют всех, от интернет-пользователей до водителей. Например, сейчас -20. Если мамаша укутает ребенка, подняв ему воротник, то рискует стать жертвой вымогательства по этим законам.

А что быть против Майдана и быть за законы "16 января" это равнозначные понятия? Разве нельзя быть и против первого и против второго?

Satir писал(а):А что быть против Майдана и быть за законы "16 января" это равнозначные понятия

Майдан и состоит из недовольных законами.

Satir писал(а):Разве нельзя быть и против первого и против второго?

Быть можно. А смысл?

Шаркан писал(а):статистика в пруф? нету?

Для того чтобы убедиться в том, что Земля, она - шарообразная, необязательно совершать кругосветное путешествие, особенно учитывая, что тебя по ходу дела могут съесть. Берём, и во-первых смотрим с чего этот Майдан начинался, кто там рулил, кто перехватил инициативу, как пошло развитие, какие требования выдвигались. И всё становится понятно, понятно для тех, кто строит теорию на основе анализа исторической практики, а не пытается практику подмять под свою утопическую конструкцию созданную на бумаге, что и называется идеологической зашоренностью наглядно тобой демонстрируемой.

Шаркан писал(а):чтобы поддержать оппозицию в обуздании народа.

То есть когда правый сектор поджигал мирно стоящих в сторонке мусоров с помощью коктейлей Молотова, а США кричали Яныку "не применяйте насилия" (что можно расшифровать как - "позвольте правым беспредельничать"), за что у них кстати дают 10 лет, это называлось "поддерживаем оппозицию в обуздании народа"? Какого ещё "народа", Шаркан? Это правые "народ"? Твой любимый классовый друг мелкая буржуазия, к которой и тебя самого можно в принципе отнести? Может ты просто свои классовые интересы защищаешь, а не просто тупишь?

Шаркан писал(а):а что это будет означать для Европы, кроме как дестабилизацией? Чем плоха эта дестабилизация для революционера?

Дестабилизация кого и чего? Обострение конкурентной борьбы в среде европейского пролетариата вследствие притока дешёвой и на всё готовой (жрать нечего, дома работы нет, а если и есть то в Европах в любом случае больше платят) рабочей силы из Болгарий-Румыний и в будущем Украины кому на руку? Пролетариату? Или буржуазии? Кто выиграет от того, что пролетарии между собой драться начнут? Ты такую дестабилизацию приветствуешь "истинный революционер"? Так такая "дестабилизация" только правый сектор в Европе подогревает. И как насчёт Украины? В Украине не будет самой организованной и боевой части пролетариата - рабочего класса, промышленного пролетариата. Плюс это к революции на Украине или минус? Хотя, конечно, наступление на их интересы может привести к чему-то, однако же у меня нет ощущения, что они действительно понимают, что надо делать, что они достаточно организованы, чтоб замутить что-то большее чем выторговывание поблажек, вполне возможно весь протест, если он вообще будет, сольют реформисты (вроде разных КПУ) и на этом выхлоп закончится, а для будущей закладки мало что останется. Не готовы мы, короче, не готовы, не сейчас.

Шаркан писал(а):интересы - в установлении прямой демократии

Болеешь "чистой демократией"? Демократия - понятие классовое, она обеспечивает господство классу, какой класс господствует такое и господствующее сознание, прямая демократия тебе не поможет, если пролетариат заражён проказой буржуазного сознания, мифами о демократии как о чём-то внеклассовом, о государстве как о надклассовом, стремлением к потреблядству. А он таки да заражён. И только солидарная классовая борьба может выбить эту дурь. Или хрен его знает, может бить их надо чаще.)))

Ну шо леваки, раскрыли свою контрреволюционную сущность?

Smersh
чтобы определить что-то как буржуазное - именно статистика и нужна.
зубы про шарообразность Земли не заговаривай.

Smersh писал(а):когда правый сектор поджигал мирно стоящих в сторонке мусоров

мусоров надо поджигать, даже когда они спят.
Не сливай. Спрашиваешь почему США "вмешиваются". Я тебе и отвечаю: чтобы поддержать оппоиционные партии, которые движутся по схеме "легитимной смены одной власти на другую". Антисистемные выпады ни американским, ни европейским, никаким властникам (в том числе и марксическим) не нравятся.

Smersh писал(а):Дестабилизация кого и чего? Обострение конкурентной борьбы в среде европейского пролетариата вследствие притока дешёвой и на всё готовой (жрать нечего, дома работы нет, а если и есть то в Европах в любом случае больше платят) рабочей силы из Болгарий-Румыний и в будущем Украины кому на руку? Пролетариату? Или буржуазии? Кто выиграет от того, что пролетарии между собой драться начнут?

дураки подерутся и поумнеют.
Кроме того, уже умнеют. И нападают не столько на мигрантов, сколько на собственных работодателей.

Smersh писал(а):В Украине не будет самой организованной и боевой части пролетариата - рабочего класса, промышленного пролетариата.

революционность пролетариата ДАВНО под сомнением.
В Русской революции пролетариат России легче прогнулся под диктатуру большевисткой партии, а вот украинские крестьяне - нет.
У кого схемы надуманы и утопичны в свете этих фактов?

Smersh писал(а):Демократия - понятие классовое

мне тебя снова к букварям отсылать?

http://v-n-zb.livejournal.com/6658793.html

Какая "замечательная" проповедь...

Шаркан писал(а):статистика в пруф? нету?

Шаркан писал(а):чтобы определить что-то как буржуазное - именно статистика и нужна.

Вот бля дебил дебилом, а меня тупым называет Статистика ему бля нужна. С его тупорылой точки зрения ежели вышел пролетариат и требует тотального своего закабаления, ухудшения собственного положения - это пролетарский протест, а ежели вышла буржуазия и требует социалистической революции - это буржуазный протест. Пиздец, как говорится не лечится, признаём на словах теорию классовой борьбы, но ни хера не понимаем её, и ни хера не понимаем как её применять на практике. В соотношении сознания и бытия ни черта не шарим, вся эта методология познания нам до фени, на хрен нам эта "метафизика".
Классовая борьба это блядь борьба за интересы (!!!), на хрен не нужна никакая статистика, достаточно посмотреть какие требования выдвигаются. Классовый интерес пролетариата это не социально-психологический срез, не мнение блядь отдельно взятого и не средняя сумма всех, классовый интерес - это объективная необходимость, выход из угнетённого положения, и если пролы не понимают этого, не понимают как к этому придти и какие требования выдвигать, тем хуже для них. Пролетариат либо революционен, либо он ничто. Подлинная революционное сознание возможно лишь на основе глубокого научного знания и глубокого понимания этого знания, если его нет, значит пролетариат ничто, а он де-факто ничто, а значит и силу его можно поворачивать хоть раком, хоть боком, хоть пушечным мясом на очередной имперской бойне, хоть мясом на майдане, хоть скотом в упряжке.

Шаркан писал(а):мне тебя снова к букварям отсылать?

Ты поди сортир по карте с компасом находишь.