Мартовская скайп-конференции анархистов

Итак повторюсь. В группе "Анархия Без Границ", что на Лицокниге, было принято решение о созыве онлайн-конференции. С повесткой во многом определились, думаю стоит определится с форматом ее проведения. Так что ОЧЕРЕДНОЙ раз приглашаю вас посетить данное сообщество для изложения своего мнения.

может не стоит всех тянуть туда, не все хотят пользоваться ФБ. може имеет смысл сделать распределенное обсуждение(по аналогии с распределенной базой данных), и выложить основные тезисы здесь? здесь же, желающий и присоединятся...

aissberg, кстати, из Молдовы в этой ФБ-группе тоже есть люди.

Думаю, Вы их знаете

Я, конечно, сейчас могу показаться весьа резким, но товарищи, может хватит на себя доносы строчить?
http://www.vedomosti.ru/politics/news/1 ... lushivayut
После того как Microsoft в мае 2011 г. приобрела Skype, она снабдила клиента Skype технологией законного прослушивания, рассказывает исполнительный директор Peak Systems Максим Эмм. Теперь любого абонента можно переключить на специальный режим, при котором ключи шифрования, которые раньше генерировались на телефоне или компьютере абонента, будут генерироваться на сервере.
То есть вот говоришь человеку про информационную безопасность, что вот мол,есть у анархистов свои сервера и каналы. Но нет, давайте проводить беседы на корпоративных серверах, которые могут находиться под наблюдением.

Почему нельзя проводить конференцию не в фейсбуке и скайпе а на ЕФА и в jabber? В конце-концов, сделайте почтовую рассылку.
Это какие-то провокаторы...

а может и нет.
в любом случае - если задать себе вопрос, а нафига оно мне надо, сейчас или в марте, что я могу такого сказать полезного или спросить толково по существу, то ответ будет - без меня.

ФБ не есть площадкой для обсуждения, ровным счетом как и скайп. Так, место предварительного договора. Кроме того, участники ЕФА могут совместно принять решение о деталях, я их там опубликую. Дальнейшие задачи будем координировать по мере их возникновения. Если есть идеи как, и где можно все это дело осуществить, то предлагайте. Если кто-то не желает участвовать в чем-то подобном, заставлять никто, никого, не собирается.

чат на райзапе

Как вы думаете, может, действительно составить заявление от анархистов, учитывая все обстоятельства? И опубликовать везде, где можно? В любом случае, если такое начнётся где-то ещё, мы можем говорить, что не стояли в стороне от событий.

Чат? С чатом сопряжено не мало сложностей.
Заявлений? Заявлений от анархистов уже полный интернет. Только их не читает никто кроме анархистов.

Чат? С чатом сопряжено не мало сложностей.

В жизни вообще много сложностей... На фейсбуке тоже сложновато.

Заявлений? Заявлений от анархистов уже полный интернет. Только их не читает никто кроме анархистов.

Значит, надо, чтобы читали.

NestorLetov писал(а): Skype [...] любого абонента можно переключить на специальный режим, при котором ключи шифрования, которые раньше генерировались на телефоне или компьютере абонента, будут генерироваться на сервере.

роджер писал(а):Почему нельзя проводить конференцию не в фейсбуке и скайпе а на ЕФА и в jabber?

наверное можно, а как? есть пошаговая инструкция для чайника темного :)


hil-hil

...если задать себе вопрос, а нафига оно мне надо, сейчас или в марте, что я могу такого сказать полезного или спросить толково по существу, то ответ будет - без меня.

разумеется, вы продвинутые анархи, все знаете, все умеете... в принципе тоже позиция. а во мне любопытство пересиливает "кто вы? что вы? как вы?" анархи из разных стран.

роджер писал(а):Это какие-то провокаторы...

точно! всем сидеть, бояться! )))

Я еще раз повторяю. Ни лицокнига, ни скайп не является единственным решением.

Я, кстати, не отказываюсь от участия. Но, похоже, все варианты сопряжены с неудобствами - что мордокнига, что чат, скайп есть не у всех.
Кстати, можно пояснить, а каков формат конференции? Что там можно будет решить?

aissberg
любопытство это конечно похвально, да и за спрос не бьют.
да я собственно не о самодостаточности думал когда писал, и, упаси меня св.кропоткин, не имел ввиду какую-то сверхность. а думал я как раз о пользе, которой мог-бы принести анархосообществу.

Vim писал(а):Чат? С чатом сопряжено не мало сложностей.

зарегиться и войти?)

Мля, народ, мы как бы должны решить то, как современный анархизм будет влиять на историю человечества, а вы обсуждаете какую-то хуйню.
Можете более аргументировано? Ни лицокнига, ни скайп не устраивает, предложите свой вариант и поехали дальше. Если мы будем тратить время на всякую хрень, мы никогда и ничего не будем решать. Уже поздно заниматься болтологией, когда вы это поймете?

Есть предложение провести конфу посредством гугл-конференции. Есть ребята которые ее уже проводили.

Можно озвучить тему конференции? Какие вопросы будут подниматься? Почему нельзя вести их обсуждение на ЕФА? Или будут подниматься какие-то нелегальные темы? Тогда в чем разница между гуглом и фейсбуком? Если дело терпит до выходных, выложу руководство как установить и настроить jabber, правда таких руководств и так в сети полно, если поискать и почитать все можно понять и освоить....

Vim писал(а):мы как бы должны решить то, как современный анархизм будет влиять на историю человечества

события сейчас на Украйне очень хорошо иллюстрируют "как": без анархистов идеи все равно действуют. Увы, очень неровно и с шатаниями.
Следовательно вопрос более узок: как анаристам согласоваться, чтобы сгладить этот процесс.

а можно ли использовать ЕФА-чат? но только для ограниченного числа форумчан (те, которые запишутся в участники конференции)? Т.е. невидимого для прочих.
(правда, когда появится список желающих, я бы предложил каждому сказать против участия кого из других он. Набравшие наибольшее число неодобрений остаются вне конференции. А может и не надо фильтровать. Решайте.)

(следующий важный шаг: повестка дня конференции)

роджер писал(а):Или будут подниматься какие-то нелегальные темы?

без таковых конференция будет словно собрание церковного настоятельства... ;)

Повестка
1. Задачи анархистов в 21 веке.
2. Анархисты и гражданские движения.
3. Недоверие среди анархистов: причины, истоки, тенднции, "лекарство".
4. место анархистов в нынешней протестной борьбе.

Естественно возможны правки.

роджер, рассказывай про jabber. Я вообще первый раз слышу о нем.

Касательно чата... Я х.з. как можно реализовать это дело с помощью текстового чата. Шаркан, это ты к тому, что скорости твоего инета может быть не достаточно для соединения со звуком?

Vim писал(а):Шаркан, это ты к тому, что скорости твоего инета может быть не достаточно для соединения со звуком?

да.

Vim писал(а):Повестка

однако объемная получилась она. За день не осилить.
Рекомендую пару недлинных докладов по каждому пункту, чтоб не растекаться во все стороны как чернильная клякса на промокашке...

Шаркан, специально для тебя, я готов вести стенограмму. У тебя нет возможности даже слушать? Блин, не представляю как можно быть без интернета).
Касательно вопросов по повестке. Я так же сторонник малого числа вопросов.
Кляксовое сравнение?

это довольно трудоемко стенографировать.



дык где слушанье, там и обратная связь. Нет, не потянет мой интернет.

ну, сравнение с кляксой. Мое поколение в школе чернильными ручками писало. В тетрадках с промокашками.

Привет!
Как один из инициаторов, скажу о конфе несколько слов...
Идея видио-конфы, чтобы хоть как-то связать современные гражданские движения с деятельностью анархистов, развить, так сказать, тему народ и анархизм.
А те темы что уже реально предложены на ФБ ( Задачи анархистов в 21 веке; Анархисты и гражданские движения; Недоверие среди анархистов: причины, истоки, тенденции, "лекарство"; Место анархистов в нынешней протестной борьбе), могут быть упакованы друг в друга или даже вообще, переписаны... Пока это обсуждаемо... Наброски, так сказать...
Хотелось бы на конфе иметь некоторое разнообразие позиций, чтобы было интересно. Ведь для анархистов разнообразие решений это благо... Хорошо бы автономов, комми, синдикалистов... Позову товарищей от эко... И сам,от либертарных социалистов чего-то скажу... короче, чем чуднее, тем, веселее...
Как это реально и обычно происходит...?
Через почтовые ящики гугла Шестаковичем из Севастополя запускается гугл-конференция. Он сидит техническим модератором на кнопке, отвечает за микрофон.
Докладов можно и не так много, 5-6 штук. Докладчики (по порядку) минут по 10 высказывают в экран свои мысли. Им все включенные в конфу по алфавиту задают уточняющие вопросы (если что непонятно было), докладчики быстро отвечают.
Потом, перерыв...
И прения.
Все по алфавиту кратко выступают минуты по 3-5 по докладам (кроме докладчиков)... Потом, по своему порядку докладчики отвечают с тем же временем... Второй модератор (кого найдем) на прениях следит, что на все был дан ответ и гасит "пустобрехство", отклонения в сторону и прочие прожигания времени... В конце, он говорит всем спасибо за участие...
Спешить не надо, успеем. Часа в три уложимся...
Ну вот как-то так все и происходит...
Какие мнения?

1. Надо скинуться Шаркану на интернет, а то уже ... . В остальном согласен.

Vim писал(а):Надо скинуться Шаркану на интернет

будете строить у меня в районе инфраструктуру? Ребята, для этого надо горы выровнять...
не беда, и без меня справитесь. Просто потом киньте текстом основные выводы и самые интересные идеи - и все.

скинтесь лучше на Шансона.

На чат всё-таки не согласны? Так где это будет всё-таки? (поймите меня правильно, я не настолько продвинутый пользователь, о некоторых вещах вообще впервые слышу).

Действия примерно предполагаются следующие:
1
Зарегится на gmail.com
2
Передать потом на специальное место этот адрес.
3
Войти за час-два до конференции на почту.
Посмотреть инструкцию по включению от Алексея.
Настроить видео и звук
Ждать начала конференции...
4
Участвовать в конференции

anonsens, возможен ли там чат? Дабы по основным моментам давать пояснения шарканам у которых фиговый инет.

По пунктам
1.Мой интернет видео не вытягивает совсем, хоть и скайлинк понимашь. 20 кбит\с.
2.Уважаемые товарищи, давайте дружно в жаббер.
Jabber - открытый протокол обмена сообщениями (и видеозвонками есичо) на основе децентрализованных сетей с шифрованием. Джаббер-серверов - море, jabber.org например.
Юзер вместо номера получает ник вроде superanarhist@jabber.org, нет спама, есть SSL-шифрование.
3.Риад море http://jabber.snc.ru/ Как подключиться http://jabber.snc.ru/psi.html Где скачать http://psi-im.org/download/

blog.php?u=634&b=883
Потестируйте пока

anonsens писал(а):Зарегится на gmail.com

safe-mail.net

NestorLetov, я не имею ни чего против Жаббера. Но о нем мало кто знает. Сейчас посмотрим что ответит anonsens по возможностям чата в гугле.

Ну хоть попробуйте тащемта) А освоить его - дело 5 минут. Я кстати, пока что онлайн;)

Ура, нас там двое)

У меня уже тихий час. Завтра попробую.

Просьба. Когда утрясёте, где и когда будет конференция, сообщите, пожалуйста. А то март длинный, знаете ли.

Чат в гугле, который логи сдаёт - это конечно адекватно, чего уж там.
Тем временем, двое форумчан тусят в жабре...

Конечно же гугл-чат работает одновременно с видео при проведении конференции... Проверяли, работает нормально...

NestorLetov, ну в жабе так в жабе. Надо будет только разъяснить что к чему и т.д. Сейчас главная цель - популяризация.

Сделал инструкцию для windows-пользователей. viewtopic.php?f=44&t=28990&p=384149#p384149 Кому нужно будет помочь установить на linux - пишите.

Честно говоря, мне всё нужно. Я про этот жабер впервые слышу, как он хоть работает и как там региться?

Шип, читай инструкцию. Добавил пост со ссылкой на вики и кое-какими пояснениями. Будут вопросы конкретные - спрашивай.

Роджер, у меня пару вопросов возникло, там в теме и задал как один из самых первых юзеров жабра среди анархистов :)
Шип, а этого мало разве viewtopic.php?f=6&t=28980&p=384155#p384036 В этом же треде писал уже.
Где вам болтать, решайте сами - но жаль, что кроме hil-hil никто не зашёл в тестовую конференцию ЕФА.

хлопцы, у меня технические неполадки, работаю на старом компе, интернет еще хуже.

такие вот дела.

если ещё не до конца определилсь с клиентом, вот, на основе p2p буду дома смогу протестировать

граждане анархисты и сочуствующие.
горячие темы в чате : создание самообороны, партизанский инструктаж.
ждем ваших комментариев по существу.
перерыв на чаепитие последние 15минут каждого часа

hil-hil, вы немного преувеличиваете:)
Логи сегодня потрясающе лаконичные

(2014-03-02 18:24:18) ****_***: соратники, попрусь спать. следующий сеанс связи- завтра после 20
(2014-03-02 18:52:46) роджер: спокойной ночи, парни
(2014-03-03 08:33:51) роджер: всем привет
(2014-03-03 15:25:13) hil-hil: привет
(2014-03-02 15:08:01) ****_*** has set the topic to: тест
(20:39:35) ****_***: активнее включаемся в расстрелы viewtopic.php?f=56&t=28995

(часики не по российскому времени)
Вольём свежую кровь

Привет, Доктор Живаго! А вот вопрос тут возник, что это - на основе p2p? Мы планируем именно - видеоконференцию на основе гугл-сервиса, типа более защищенный, чем Скайп и уже проводили (есть опыт). Там есть при экране чат и можно обменяться текстами... А что даст p2p? Я в этом ни буб бум...

Ага! Спасибо, Доктор Живаго, за ответ! Но вроде речь идет о несколько ином, не о закрытом файлообменнике. а об открытой конференции...

anonsens
ок, видимо, не так понял, скажите, когда планируете проводить, по возможности буду присутствовать...

почему именно видеоконференция, не понимаю?

Почему видео? Я думал это будет текстовый чат. У меня то и видеокамеры нет.

NestorLetov, а аноннимность вкладов, тьфу, переговоров гарантирована в вашем чатике?

ВСЕ! Кажется с примерным временем начала конфы (19.00-21.00) определились. КОНФЕРЕНЦИЯ "Анархисты и гражданские движения" назначена на воскресенье 30 марта, на вечер. Во так. Напоминаю, что сообщить о своем гугл-адресе, можно и тут или на ФБ в личку...
Привет!

ПРИГЛАШЕНИЕ. Уважаемый товарищ! 30 марта воскресенье 2014 года с 21.00 до 23.00 по моск. вр. состоится виртуальная видеоконференция «Анархисты и гражданские движения», посвященная определению той роли, которую могут играть анархисты в протестных движениях граждан своих стран. Если Вы хотите принять участие этой конференции, и еще не выслали свой почтовый адрес на gmail.com – техническому модератору конференции Алексею, то это можно сейчас сделать напрямую по адресу levoalexey@gmail.com (укажите, что на конференцию). Подключаться к конференции лучше заранее, чтобы настроить аппаратуру. По техническим вопросам обращаться к Алексею, по процедурным – к Анонсенс Археиавангард. Последовательность докладов и выступлений идет в алфавитном порядке. На доклад отводится до 15 минут и до 5 минут отводится на выступление. Сначала заслушиваются доклады и к ним уточняющие вопросы в чате, потом начинаются прения, все выступают по разу, потом еще по разу, чтобы ответить своим оппонентам. Анонсенс Археиавангард anonsism@gmail.com

anonsens писал(а):посвященная определению той роли, которую могут играть анархисты в протестных движениях граждан своих стран

без денег

А ничего, что этот анонсенс в фейсбуке стал орать про кремлехунту и слава путину? С кем же вы поговорили...