Война путинистов с Украиной

Шаркан писал(а):блефуют

Дилетант писал(а):но если понадобиться

Дилетант писал(а):Посмотрим...останется ли обыватель обывателем.

Дмитрий Донецкий писал(а):За всю Украину не скажу, но в Донецке мои родственники и знакомые (с кем сегодня удалось пообщаться), большинство из которых антимайдановцы (что вообще характерно для Донецка) внезапно невзлюбили Путина.

02.03.14 00:14 Кирилл считает "русскую нацию разделенной" и надеется, что украинцы не будут "ожесточенно сопротивляться миротворцам"
Российские военные - миротворцы, а их "миссия" призвана гарантировать жителям Украины право на самобытность.


Об этом заявили в Русской православной церкви, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Лига.нет.

Отметим, что сегодня УПЦ Московского патриархата обратилась с просьбой повлиять на решение руководства России о введении войск в Украину.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Если введут войска, то будут катастрофические последствия для наших стран, - местоблюститель УПЦ МП обратился к Кириллу

Как сообщают российские СМИ, в пресс-службе РПЦ заявили, что "русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле". "Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям", - добавили в российской церкви, возглавляемой патриархом Кириллом.

Напомним, сегодня УПЦ Московского патриархата попросила Кирилла повлиять на Путина, чтобы избежать войны. "Если Москва введет войска, украинский и российский народы окажутся втянутыми в братоубийственную войну", - написал местоблюститель УПЦ МП Онуфрий.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: "Мы будем со своим народом до конца. Российские войска должна оставаться в России", - пресс-секретарь УПЦ МП. ВИДЕО

Дилетант писал(а):moskal2715
Тоже придерживаюсь,того мнения,что власти рф смогут купить обещаниями или мат.ресурсами новообразовавшиеся власти украины в "лице" пс.И попилят влияние на востоке,как попилили польшу в своё время.Посмотрим...останется ли обыватель обывателем.

Шаркан писал(а):блефуют

Шаркан писал(а):Или показать готовность - да берите Крым, коли ВСЕ там согласны (а согласны?), а потом кормите его досыта, до отвала, за счет российской глубинки!

Load писал(а): хочет выплачивать зп бюджетникам и пенсии в Крыму)

Load писал(а):он бы потерял очки у российского населения.

NestorLetov писал(а):Из серии: развёл тут пропаганду религии!

NestorLetov писал(а):Антивоенные акции в Москве

Рабочий писал(а):если пойдут похоронки

NestorLetov писал(а):Шаркан, майдан может начаться и с таких вот выступлений

т.е. русским ничо если будут мочить своих же (буквально) родственников, настаивая при этом на братски чувствах?

ну и страна. Умом не понять.

Шаркан писал(а):

Load писал(а): хочет выплачивать зп бюджетникам и пенсии в Крыму)

а татар - снова в Казахстан?

Load писал(а):он бы потерял очки у российского населения.

царь Николай тоже так думал. Дважды.

moskal2715 писал(а):Турчинов дал карт-бланш местным олигархам. Шишацкий и так человек Ахметова, а в Харькове, например, Коломойского официально назначили губернатором.

А там посмотрим на результаты.

Дмитрий Донецкий писал(а): а продолжать кукловодить через шестёрок.

Дмитрий Донецкий писал(а):Путин боится не нового украинского правительства (его ВООБЩЕ никто не боится), а Майдана. Именно ему объявил войну.

moskal2715 писал(а):Но ИСД был конкурентом СКМ, хотя и давно.

На антивоенной акции в Москве задержали более 360 человек

мы не поддерживаем военного вмешательства третьих стран и разворачивания в Украине полномасштабного военного конфликта. Украина не должна быть пешкой в геополитических играх крупных государств. Мы верим, что жители нашей страны еще не исчерпали возможности для разрешения внутренних противоречий своими силами.

Мы разделяем тревогу жителей Юго-востока по поводу националистических тенденций новой киевской власти. Однако мы убеждены, что не путинские танки, а самоорганизация и борьба народа за свои гражданские, политические и социально-экономические права приведут к свободе.

Сегодня буржуазная Россия заявила о готовности защитить своих граждан и население Украины от фашиствующих и бандитских элементов. Однако надо ясно понимать, что интересы простых людей в этом конфликте находятся на десятом плане, являются лишь пропагандистским прикрытием операции по защите российского империализма, борьбе за влияние на Украине и в мире. Мы исходим из осознания того, что и в самой России капитал всегда готов отбросить форму своего господства в виде буржуазной демократии и установить террористическую, фашистскую диктатуру. Грустно наблюдать, как радуются люди, когда против бандеровских флагов поднимаются власовские.

В создавшейся ситуации РКРП поддерживает самоорганизацию народов Украины и Крыма в борьбе против фашиствующих молодчиков. Коммунисты признают право многонационального народа Крыма и регионов Украины на самоопределение посредством организации борьбы и установления власти самим народом.

РКРП считает возможным в случае очевидной исчерпанности потенциала самостоятельной защиты населения от силового давления фашиствующих элементов применение внешней силы и возможностей буржуазной демократии по просьбе народа и властей Крыма. В том числе угрозы силой Российской армии - только для пресечения разрастания фашизма. Это должно воздействовать и на самопровозглашенные буржуазно-националистические власти Украины. Только готовность применить силу может отрезвить фашиствующих молодчиков, разговоров они, как показал опыт соглашательской политики Януковича, не понимают

РКРП призывает трудящихся и коммунистические организации Украины и России вести разъяснительную работу и направлять организованную борьбу трудящихся на главного виновника бедствий и кровопролитий народов Украины, России, всех республик СССР – на капитализм. Российские капиталисты ничем не лучше украинских или западных, они мечтают поживиться за счет более слабой украинской экономики, то есть за счет трудящихся. Они не заинтересованы в сохранении достигнутой самоорганизации народа. Сохранить и развить эти элементы народной организованности, внести в нее политическое сознание истинных причин бедствий людей в России и Украине, направить борьбу трудящихся всех народов против паразитов любых национальностей - против капитализма, главная задача коммунистов

Джон писал(а):Из-за слабого влияния коммунистов, они не смогут своими силами остановить нарастающий фашизм на Украине.

Шаркан писал(а):севсем недавно эти другие песни пели, суки.

NestorLetov писал(а):НАТО решил ограничить контакты с Россией

Шаркан писал(а):Состояние демонстрируемого противостояния "великих" - идеальная среда подавления ревдвижений.

Шаркан писал(а):Путин вторжением в охваченную ревхаосом Украйну только добавит катализатора самоорганизации именно революционной. Потому и не вторгнется, будет только снабжать прокремлевские "самообороны". Чем ухудшит положение обыкновенных россиян.

Нужно чтобы это происходило везде, не только в Киеве, в каждом городе, в каждом селе, в Западной и Восточной Украине.

LaViro писал(а):moskal2715, а что там с баррикадами в Киеве? Вроле бы кто-то заикался об их разборе, но сейчас все заняты Крымом и Россией.

Как Украине стоит поступить с Крымом, если тот отсоединится?
Ввязаться в полномасштабную войну с Россией
10%
Отключить газ. И свет. И воду
30%
Сделать вид, что ничего не произошло
13%
Попросить мировое сообщество усилить давление на Россию с целью не допустить вхождение Крыма в состав РФ
46%
Голосов:18749

Про ситуацию на Украине. Когда я писал про танки, я не имел в виду наши танки. Я не думал что там будет мой "хохол Горямба" за рулем. Почему вы так спокойны? Вы знаете чем это пахнет? Вы думаете нам так просто отдадут Крым? Хуй! Опять (из века в век) за него отдаст свою жизнь русский солдат. Вопрос. Кто из вас? Кто из вас? Моему коллеге уже пришло мобильное предписание... А вы наверное думали - Украина - это так далеко... Нет, блять, это уже близко, это уже рядом с вашим домом! Думаете это вас не касается, - я буду смеяться когда ракеты будут херачить ваш дом...Вы хотя бы запаслись тушонкой?! Опрометчиво.. Сдохните за Россию, потому что кроме вас - некому! Я все сказал...

http://vk.com/delfoco

moskal2715 писал(а):Насчет не вторгнется- не уверен

Вслед за Вологдой Тверь просит Путина ввести войска и «присоединить ее к России»
17:15 / 07.03.2014
Почин российского журналиста Романа Романенко не остался незамеченным
Ранее «Багнет» сообщал о том, что руководитель медиа холдинга из Вологодской области Роман Романенко попросил Путина ввести войска к ним в регион. Он, от имени жителей Вологодской области, написал, что «…Мы здесь все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем…».
Судя по всему, почин журналиста Романенко ширится по всей России. Вслед за Вологдой свое слово сказала и Тверь. По сообщению информационного портала «еTver»
Жители Тверской области также просят Путина ввести войска к ним в регион и присоединить их, наконец, ко всей остальной России. Они пишут: «…Мы, жители Тверской области, обращаемся к Вам как к защитнику русскоговорящего населения по всему миру. Обращаемся с убедительной просьбой о введении к нам войск и присоединении к России, поскольку положение русскоговорящих жителей Верхневолжья намного хуже, чем в Крыму. Во-первых, у нас намного хуже климат. Восемь месяцев в году у нас сыро, темно и холодно. При этом в Тверской области почти весь декабрь электричества не было в сотнях населенных пунктов. Круглый год в сотнях тверских деревень электричество подается с большими перебоями. Многие линии электропередач у нас ремонтировали, еще когда мы жили в РСФСР. После сильного ветра взрослые и детишки сутками сидят без света. Всенародного газового достояния – как у вас в России, в большинстве наших населенных пунктов тоже нет. А там, куда газ проводят, он неподъемен и многие сельские жители для подключения газа берут кредиты. Шутка ли – заплатить около 40000 тысяч рублей за подключение газа при нашей нищете! Дрова на зиму в наших краях стоят около 15000-20000 рублей. Введите к нам войска – они по крайней мере помогут заготовить дрова для наших пенсионеров! И возьмите нас в Россию!...».
Шутки шутками, а крымчанам, судя по всему, уже завидуют во многих уголках России. Хорошо, если зависть окажется «белой»… А то ведь, неровен час, могут отправить и на Колыму! А что, вон губернатор Магаданской области уже зазывает к себе и крымчан, и всех прочих украинцев!

Читать больше: http://www.bagnet.org/news/world/235525

Еще один потенциально возможный сценарий развития событий:

Почему Россия напала на Украину. Ответ простой – события в Иране и снижение цен на нефть. Что делать Украине?

Очень многие сейчас пишут о том, что Путин идиот и поэтому напал. Это вовсе не так. Если бы он был идиотом он бы не правил страной почти 15 лет. И уж точно он просчитал реакцию мирового сообщества, ООН, НАТО, ОБСЕ и главных игроков США и Китая на события в Украине.

Вкратце, речь идет о том, что США, Великобритания и Россия выступили гарантами безопасности Украины за отказ Украины от ядерного вооружения. Тут очень важны два момента. Если сейчас клуб ядерных государств немедленно не прекратят агрессию России по отношению к Украине они покажут всему миру, всем странам, что единственной реальной защитой является исключительно ядерное оружие. Т.е. это спровоцирует неконтролируемый рост количества ядерного вооружения в мире. Назовите страну, которой это нужно. Кроме России (да и то из-за свернутой Иранской программы) - никому.

Второй важный момент в статусе США и Великобритании. США кичится своим статус сверхдержавы. И она ей остается, пока в это верят другие. Как долго в это будут верить другие страны, если США не сможет выполнить свои официальные обязательства? Поэтому задача США сейчас максимально быстро и с минимальными жертвами решить вопрос. И тут даже не будет подниматься вопрос о федерализации Украины или уж тем более об отделении Крыма. Так как этот сигнал будет воспринят мировым сообществом как проигрыш США, как слабость США. А на это США никогда не пойдут.

Третий момент – США всегда удачно поднимает экономику на фоне своих военных действий в других странах. И уж тем более это нужно в текущей ситуации, когда у них сложное экономическое положение. Поэтому, администрация США молится сейчас на то, чтобы ее авианосцы успели нанести точечные удары до решения конфликта мирным путем.

Четвертый момент – наконец-то у США, Китая появилась реальная возможность решить проблему России как сверхдержавы. Ну кому приятно сидеть рядом с обезьяной с гранатой в лапе. Никому. Все попытаются пристрелить обезьяну и забрать у нее гранату из мертвых лап.

Пятый момент – ЕС, Китай спят и видят нормальную сырьевую политику России после уничтожения Путина и развала России. Мало того, и Япония и Китай имеют свои интересы на территориях России. А тут такой замечательный повод аннексировать исконно не русские земли. Кстати, нам тоже про Кубань можно заикнуться… Тоже ведь воевали… Думаю, что как и во второй мировой никто не будет против небольшого передела…

Теперь о Путине. Понятно, что он все это знал, просчитал, но все равно напал. Почему? Путин прекрасно знал о договоренностях с Ираном и о том, что Россию ожидает после наполнения мира дешевой нефтью: либо экономический обвал, либо роль нового Ирана. Мало того, Путин прекрасно понимает, что после Украины он будет оставаться в руководстве страны максимум до 2017 года, а с учетом стремительного ухудшения экономической составляющей страны реально следующей весной его будет ждать его Майдан. Причем там уже не обойдется без весьма ощутимой поддержки западных стран, которых он, как мы видим, мягко говоря, не устраивает. И этот сигнал Путин получил. И решил не отсиживаться, а напасть первым, чтобы в результате превратить Россию во вторую Северную Корею.

Относительно адресных санкций. Основной костяк когорты людей, к которым прислушивается Путин составляют чекисты, у которых все средства в России и которые являются, как это не удивительно патриотами СССР и которым наплевать на любые адресные санкции международного сообщества. Сейчас разыгрывается вариант Северной Кореи. Когда партии власти действительно наплевать на то как их будут экономически блокировать.

По финансовым потерям. Россия сырьевая страна. ВВП которой зависит почти исключительно от стоимости нефти и газа. Любой конфликт с участием страны, которая является весомым экспортером этих ресурсов выливается в подорожание этих ресурсов и в обогащение этой страны за счет увеличения стоимости ресурсов. Это позитивный момент для России. Но 20 января 2014 года Иран договорился о полном отказе от производства ядерного оружия в обмен на полное снятие экономических санкций до 20 июня 2014 года. А снятие экономических санкций означает резкое уменьшение стоимости нефти. Понятно, что это не очень выгодно ОПЕК и краник нужно будет перекрыть в другом месте. Предлагаем догадаться где именно этот краник будет перекрыт.

Что может сделать мировое сообщество? Либо вернуть Иран на путь ядерной программы (что сейчас делает Путин, намекая, что бумажки не являются гарантией), следствием чего будет возврат к политике экономических санкций по отношению к Ирану и возврату к дорогой нефти. Либо уже сейчас ввести полное эмбарго на Россию, как, в свое время, сделали с Ираном, Ираком, Северной Кореей и подобными странами. Никто действительно не полезет воевать на территорию России. Зачем, если они там и так либо сами с голода пухнуть начнут, либо соберутся и скинут своего царя. В то же время Украину примут и в НАТО и в ЕС и всяческими способами усилят границу Украины с Россией. Вплоть до сплошных стен.

Что делать нам, простым гражданам? Готовиться к партизанской войне, так как сейчас у Путина нет вариантов. Только агрессия, чтобы потом можно было пугать голодных детей геями в форме СС-овцев там, где-то за колючей проволокой еще несколько десятков лет… Поэтому ему крайне важно вооруженное столкновение. Не важно с кем. Важно, чтобы оно было более-менее значимым и закончилось поражением российской армии. Тогда будет повод объявить военное положение, поставить всех под ружье, отключить интернет и обнестись колючей проволокой. Ну и обвинить во всех экономических бедах загнивающий запад, а себя царем всия Руси, помазанником Божьим и пр.пр.

Почему не стоит готовиться к сражению в рядах армии. Потому, что для этого нужно было бы послужить в армии хотя бы год. А лучше два. И не драить сортиры и не красить деревья. А именно служить. Потому, что армия это сложный механизм. А ополчение это люди которым выдают одну винтовку на пятерых. И то расходы на их транспортировку к месту противостояния не соответствуют тем пару часам времени и расходу противником патронов. А вот партизанщина это то, где мы небольшими группами не совсем умеющих воевать в строю можем нанести очень ощутимый урон вражеским силам.

Что делать властям:
1. Немедленно арестовать ключевых преступников, начавших дестабилизацию регионов.
2. Активизировать реформирование страны с целью повышения эффективности экономики, органов правопорядка и армии
3. Активизировать поиск внешних военно-политических союзников, и четко заявлять об общих интересах
4. Начать немедленное обучение всех желающих обращению с оружием, действиям в партизанских отрядах, подрывному делу. Начать формирование партизанских отрядов и раздачу оружия, боеприпасов, а также формирование резервов боеприпасов на территории, которая может быть оккупирована противником для ведения партизанской войны.
5. Немедленно разработать план оказания массовой медицинской помощи и начать обучение всех жителей Украины умению оказывать неотложную помощь при ранениях
6. Национализировать все полностью либо частично российские компании.
7. Немедленно прекратить вещание всех российских телеканалов, с запретом их ретрансляции в любые кабельные сети, а трансляцию в обычном диапазоне глушить системами подавления вдоль границы.
8. Немедленно прекратить транзит любых грузов, газа, нефти и пр. элементов по территории Украины.
9. Разработать план дестабилизации страны агрессора, с использованием СМИ, социальных сетей, пропаганды и пр. методов
10. Денонсирование Харьковских соглашений и соглашения о базировании Черноморского флота РФ. Объявить в ВРУ нахождение любых военных подразделений на территории Крыма, Украины незаконным в любом количестве
11. Закрыть границу с Россией на въезд, а также воздушное пространство вдоль границы с Россией.
12. Немедленно запросить военно-техническую помощь со стороны стран-союзников и гарантов безопасности Украины, НАТО для обеспечения безопасности Крыма, восточных областей.

Спутники США зафиксировали 30 бомбардировщиков РФ, прибывших на базу в Воронежской области.
http://www.belaruspartisan.org/politic/260341/ (Фото по ссылке)
Россия перебросила к границе с Украиной стратегические бомбардировщики
Министерство обороны США получило спутниковые снимки, на которых обнаружены прибывшие на аэродром рядом с Борисоглебском в Воронежской области более 30 российских бомбардировщиков, способных нести ядерные боезаряды, пишет korrespondent.net.

Наблюдаются многочисленные перевозки между хранилищем ядерного оружия (Воронеж-45) к самолетам, которые в настоящее время стоят на аэродроме на двух взлетно-посадочных полосах, передает Turner Radio Network.

Хранилище ядерного оружия возле Борисоглебска находится по координатам широта 51° 21'47 "N долгота 41° 55'38" E вблизи городов Пески, Урюпинск, Балашов, в примерно 590 милях к востоку от Киева.

Как сообщают источники из Национального разведывательного управления, еще 4 марта в аэропорту было только два бомбардировщика. Это характерно для этого объекта и эти самолеты можно даже увидеть на старых снимках.

5 марта спутники США сделали изображение, показывающее множество бомбардировщиков, прибывших на базу. В тот же день, позже, американский беспилотник наблюдения летал над российской базой и показал, что более 30 ядерных бомбардировщиков прибыли на аэродром.

"Белорусский партизан"
19:01 07/03/2014

Страны НАТО: США, Румыния и Болгария начинают экстренные военные учения у берегов Украины
Завтра страны НАТО начнут проведение военных учений в Черном море.


Об этом пишет на своей странице в Фейсбук руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ.

"По данным "Информационного Сопротивления", завтра, 10 марта, силы ВМС США, Румынии и Болгарии начнут проведение морских учений в северо-западной части Черного моря. Учения пройдут в непосредственной близости от территориальных вод Украины", - сообщил он.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Армия США готова поддержать Украину и союзников в Европе: "У нас есть договорные обязательства и мы ответим". ФОТО

"Нынешняя передислокация к материковой части Украины флагмана ЧФ РФ ракетного крейсера «Москва» призвана продемонстрировать российское военное присутствие близ района учений ВМС США, Румынии и Болгарии, которые начинаются завтра", - добавил эксперт.

Черный Ворон писал(а):Седня дыбачил новости по ящику.Показывали митинг в Питере против окупации Крыма.Камера на сек 10 зацепила наши флаги (анкомовские).Но о анархах никто не упомянул.Даже у новой власти в Украине на анархизм табу.

09.03.14 00:30 "Адольф Путин" и "Прощай, немытая Россия!": в Петербурге прошел антивоенный митинг - не обошлось без провокаций и задержаний. ФОТО+ВИДЕО
8 марта на Марсово поле пришли около тысячи человек, чтобы выразить свое возмущение военным вмешательством России в дела Украины.

Разрешение на массовую акцию удалось получить только левым организациям. Активисты "Партии прогресса", РПР-ПАРНАС и других партий и движений дважды подавали заявку на проведение своей акции, но, получив отказ, решили присоединиться к левым. По мнению лидера петербургского отделения РПР-ПАРНАС, сегодня слишком острый момент, чтобы упускать возможность сказать свое слово, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.

Митинг получился шумным и пестрым, особенно много было черно-красных анархистских флагов и желто-сине-красных флагов объединения "Ингрия". Не было недостатка и в плакатах, в которых люди дали волю своему творческому задору: от лаконичных надписей "Нет войне", "Я не против русского Крыма - я против аншлюса", до изображения желто-голубой ракеты со словами "Прощай, немытая Россия!" или портрета Путина с маленькими усиками, присмотревшись к которым, можно было прочесть слово "Крым".

Впрочем, выступали не только против военного вторжения на Украину, но и против нацистских лозунгов правых радикалов Евромайдана.

Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Митинг в поддержку Украины на родине Путина: "Куда потом тикать будешь? Вован!!! России что, мало гробов из Афгана и Чечни?". ФОТО

Против присоединения Крыма с помощью российских войск выступили даже бывшие военнослужащие, родом с Украины, ранее служившие в Крыму. Попросив слова, они признавались, что никогда раньше не ходили на митинги, но теперь просто не могут молчать, потому что им хорошо известно: в Крыму все спокойно, и защищать там некого.

Среди выступавших были и депутаты петербургского парламента. Одну из них, коммунистку Ирину Комолову во время выступления ударил провокатор, завязалась потасовка. Организаторы митинга оттащили хулигана. В дело тут же вмешался ОМОН, который препроводил в автобус как провокатора, так и человека, пытавшегося его остановить. Но драчуна позже вместе с двумя другими провокаторами отпустили.

Главным лозунгом митинга, который скандировали почти после каждого выступления, был лозунг "Нет войне"

Ирония судьбы: в Украине объединяющим фактором стал янек, в России- война с Украиной.

Черный Ворон писал(а):Спасибо питерским анархам за поддержку!Понимая как в рашке это не просто - спасибо вдвойне!!!

Насильственный срыв пикета "Против войны в Украине" в Петрозаводске 9 марта

9 марта, в Петрозаводске, вместе с традиционной "едой вместо бомб", должен был пройти пикет "против войны в Украине" - за мирное решение накалившейся там ситуации, и недопущение большего кровопролития.

Вечером 8 марта, на двоих организаторов мероприятия и одного случайно оказавшегося рядом друга было совершено нападение.
Подъехало две машины, оттуда быстро высыпало десяток крепких людей в масках, и без лишних разговоров бросилось в драку.
В процессе кричали "Что б*я, хотите наш Крым Бандеровцам отдать?", "Будешь знать как митинговать, с**а", и подобное.
После быстрой но техничной экзекуции нападавшие так же быстро погрузились обратно в машины и уехали.

На следующее утро, за полчаса до пикета. На выходе из дома, на четверых участников "Еды вместо бомб" и пикета, готовивших еду для акции, снова напали неизвестные в масках, снова избили, затащили в две машины, и увезли в неизвестном направлении.
Как позже стало известно - увезли в лес, километров 40-45 от города. По пути говорили что везут могилы рыть. Всю дорогу избивали и издевались. По приезду - выводили по одному, в разных местах (с каждым выходило 3-4 человека, и машина проезжала еще некоторое расстояние), еще раз избивали и издевались. Использовались полицейские дубинки и обернутые полиэтиленом цепи. Много угрожали, покалечить или убийством.

Тем временем, на пикет пришли какие-то непонятные люди, с провокационными плакатами, не имевшими к теме пикета никакого отношения, подняли таблички, сфотографировались и разбежались, в следствии этого можно понять что срыв пикета был четко спланирован.

У участников событий, как и у других социальных активистов, есть все причины опасаться за безопасность себя и своих близких.

Пресс-служба программы «Спокойной ночи, малыши!» опровергла политический подтекст в выпуске, в котором пес Филя собрался идти служить в армию. Выпуск с обсуждением возможного ухода Фили в пограничные войска вышел в эфир вечером 11 марта. Однако в пресс-службе заявили, что сюжет был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.

«Я не знаю, что за люди провоцируют эти истории, — заявила глава пресс-службы Евгения Хлуденцова. — Мультики и сюжеты надо смотреть такими, какие они есть, и никак не связывать с политикой».

Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником». В ответ на вопрос ведущей Оксаны Федоровой, в каких он собирается служить войсках, Филя заявил, что хотел бы «стать пограничной собакой». Ведущая похвалила желание Фили, но заметила, что в армию берут только взрослых собак.

Ряд интернет-пользователей и СМИ увидели в выпуске военную пропаганду на фоне обострившихся отношений с Украиной и возможного ввода российских войск на ее территорию. Портал «Политсовет» написал, что «судя по выпуску „Спокойной ночи, малыши“, государство намерено способствовать дальнейшему подъему милитаристского духа». Украинский сайт «Комментарии» озаглавил «Россиян решили с малых лет приучать к мысли о войне». Однако в пресс-службе программы заявили, что выпуск был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.

В октябре прошлого года вокруг одного из выпусков программы уже разразился политический скандал. В выпуске, в котором герой по имени Мишутка объявил лежачую акцию протеста, усмотрели пародию на оппозиционные демонстрации 2011-2012 годов. В пресс-службе программы заявили, что этот выпуск не имел никакого политического подтекста и не содержал никаких скрытых смыслов.

LaViro писал(а):Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником».

Шаркан писал(а):

LaViro писал(а):Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником».

Країна в такому стані піднесення зараз, що якщо буде дальша бездіяльність держави, не будуть давати відповідні накази силовим структурам чи то для проведення антитерористичної операції, чи то для боротьби з незаконними формуваннями, чи просто оборони країни для армії, народ піде сам. Ми чекаємо цього? Не підготовлений народ, не озброєний народ!

Чи є зараз ресурси для посилення обороноздатності? Є. В армії достатньо стрілецької, іншої зброї для того, щоб озброїти народне ополчення. У нас понад мільйон у резерві людей. Значна частина з них підготовлені і можуть, і готові. Навіть на своїх машинах поїдуть, якщо не буде транспорту. Навіть за свої гроші куплять бензин. Вони готові йти. Два дні підготовки для злагодження – вони пішли. Вже 12 день цього злагодження не було.

amino писал(а):В Крыму пьяные российские мародеры на БТР искали водку в деревне
Теги: Крым, оккупация в Крыму, украинская армия, БТР
12.03.2014 21:19 5803 9



Сегодня ездили с ребятами в Чонгар, поддержать наших десантников, передать продовольствие и теплые вещи и вообще, своими глазами увидеть как обстоят дела. Для небезразличных вкратце опишу ситуацию, чтобы не выдавать никаких военных тайн. Сначала о хорошем.

1. Ребята все контрактники, сильные духом, совершенно не подавленные, полны патриотических чувств и реально круты. Один такой солдат стоит пятерых истеричек.

2. ОЧЕНЬ много помогают со всех регионов Украины. Кто-то привозит дизель, кто-то продукты, кто-то вещи. Ребята просят больше не возить ЕДУ, единственное чего не хватает, это хорошей экипировки, шлемы, разгрузки, жилеты. Все остальное есть в избытке (это естественно за счет активистов, а не от государства).

3. На кордоне царит атмосфера единения душ, ГАИ, пограничники, военные и приезжающие активисты, журналисты и даже девочки из Херсона с каким-то концертом - все очень тепло и радушно общаются друг с другом. Путину нужно сказать большое спасибо, за такое сплочение нации.

4. С российской стороны в деревню заезжали мародеры на БТРе и пьяные ночью искали водку. В результате -20 к карме противника, народ их теперь ненавидит. У наших в частях сухой закон, командиры не дремлят.

Теперь о грустном.

1. Ни одного генерала тут не было в радиусе 500 км. Они там делят портфели и никто даже не парится узнать как дела у ребят на передовой.

2. С политиками ситуация немного лучше, но совсем немного. В результате ребята чувствуют, что народу они нужны, а правительству как-то не очень.

3. Никакой спецтехники по созданию укреплений, с российской стороны укрепления были созданы очень оперативно, слаженно и с использованием специализированной техники.

4. Экипировка у ребят хуже чем у местной страйкбольной команды. Ни разгрузок, ни жилетов, ни наколенников с налокотниками, ни очков от сильнейшего степного ветра, ни калиматоров на автоматах.

В связи с этим предлагаю следующий план по СОЗДАНИЮ НАРОДНОГО ДЕСАНТНОГО БАТАЛЬОНА.

1. Создать инициативную группу и взять шефство над одним батальоном десантников в части их экипировки.

2. Составить список необходимых вещей и их количества.

3. Связаться с УКРАИНСКИМИ производителями этих вещей, объяснить патриотичную задачу и получить адекватные цены на это все, без откатов, без наценок за бюджетные риски и т.п. В результате вырисуется необходимая сумма средств.

4. Открыть онлайн кампанию по сбору средств на сайте чтобы люди видели прогресс сбора средств.

5. Собрать деньги, закупить экипировку и ОДЕТЬ РЕБЯТ ТАК, чтобы даже бойцы НАТО завидовали и уж подавно с той стороны кордона видели, что наши ребята дадут им оторваться, если понадобится.

Если идея нравится, пожалуйста, распространяйте, не нравится, просто пройдите мимо и не нужно начинать скулить, что не наше это дело, что это правительство ворует деньги и могут сами все купить и прочую хрень.

Слава Украине!!!
http://uainfo.org/yandex/291199-v-krymu ... revne.html

Юрий Козариз
2 days ago

Мне очень жаль, что бездарная политика Путина разрушения моей страны, станет причиной ослабления русского государства.
Украина выйдет победителем, не потому что будет воевать с Россией, этого никогда не случится, вопреки истерики недалеких, Украина давно уже перешла на новый уровень чего так не хочется Кремлю.
Вывешивание флагов другого государства выжившими из ума и иностранными агентами никогда не воспримется украинцами как дружеский шаг, но самое главное многие сохранившие способность мыслить россияне скоро дадут адекватную оценку бездарных действий на деньги налогоплатильщиков России.

Ситуация в Крыму и многих регионах Украины, позволит:
1) Выявить всю агентурную составляющую давно опутавшую Украину.
2) Покажет истинные проблемы разворовывания бюджета вооруженных сил Украины.
3) Заставит пересмотреть политику и кадровый состав всех силовых ведомств, в особенности РНБО.
4) Заставит мировое сообщество активизировать работу по расследовании преступлений режима Януковича и заблокировать все средства, также бизнес полученные от разворовывания Украины.
5) Еще больше сплотит самих Граждан Украины против лжи и продажных засланных казачков, заблудших и просто идиотов.

Не смотря на серьезность всех событий, Украина станет только крепче и сильнее, получит поддержку всего мира и станет примером борьбы за правду и справедливость даже для многих европейских государств.

Мало того, с Украины начнется перестройка всей мировой системы, положивший начало реализации новых принципов развития справедливого общества в замен мировому корпоративному бандитизму построенному на паразитировании на ресурсах целых стран и их людей.

Вы не понимаете, это не Украинская революция, это начало коренных изменений во всем мире и все действия сепаратистов, это попытка сохранить себе рабов вместо того, чтобы перейти на честную политику к своим народам.

При том Европа и США сама начинает понимать, что после Украины, России, европейцы и граждане США поставят под сомнение правдивость политики своих государств.

Путинские силовики пока не оценили рвение нацдемов; так вернувшийся из Крыма член НДП Александр Жучковский был отловлен ФСБ в аэропорту Домодедово и тщательно допрошен. «Зачем, мне решительно непонятно, я же из Крыма, а не Киева вернулся», – жалуется он. Такова, наверное, жизнь российского патриота.

Черный Ворон писал(а):Да нехер париться:со стороны Чонгара да и вообще из Крыма россияне не попрут.Отхвазтили Крым и на этом все.Единственно нужно дизелящих бухарей с той стороны отлавливать и тупо валить или калечить.Это не провокация,это профилактика.Шоб не теряли чувства реальности.Так что месяц максимум напруги и все.Надо налаживать жизнь без Крыма.Налаживать анархическую агитацию в Украине.Благо политики делают все возможное чтоб народ наконец понял шо власть рождает паразитов.

moskal2715 писал(а):

Думаю, что Путин все же не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Поэтому, когда Россия с одной стороны сулит военное вторжение (тут же заявляя, впрочем, что оно не начнется прямо сейчас), а с другой вещает, что-де признает территориальную целостность Украины — первое, скорее всего, блеф, а второе, как ни странно — вовсе не такая наглая циничная ложь, какой кажется.

Скорее — наглая циничная полуправда. Кремлевский план, видимо, состоит в том, чтобы превратить Крым в подобие Чечни ельцинских времен. То есть в регион, который де юре входит в состав страны (в данном случае Украины), но де факто ей не подчиняется, а управляется бандитами, с которых все взятки гладки. Только в Чечне бандиты были местными, а здесь они будут российскими марионетками.

И пусть Украина несет все издержки по содержанию этого региона на себе и упивается (вместе с мировым сообществом) своей территориальной целостностью, а рулить там будет Кремль, и будут стоять российские войска, как «гарант стабильности» по какому-нибудь очередному «Ялтинскому соглашению» (ср. «миротворцы» в Самачабло (Южной Осетии) — напомню, кстати, что оккупированные территории Грузии Россия официально в свой состав так и не включила). Стоять и грозить — мол, если что не так, то принять Крым в состав России мы можем в любой момент, вот и закон есть, и паспорта розданы (хотя, повторяю, это будет блеф).

По крайней мере, таким должен быть план, если у Путина еще остались хоть какие-то мозги. Если же он спятил окончательно, если перед нами бесноватый фюрер в самом буквальном смысле — тогда, видимо, он всерьез намерен воевать и с Украиной, и со всем миром.

http://argumentua.com/stati/rossiya-kak ... do-mirovoi

Если же он спятил окончательно....

moskal2715 писал(а):1. Ни одного генерала тут не было в радиусе 500 км. Они там делят портфели и никто даже не парится узнать как дела у ребят на передовой.

2. С политиками ситуация немного лучше, но совсем немного. В результате ребята чувствуют, что народу они нужны, а правительству как-то не очень.

Шаркан писал(а):что ПС - это анархисты.

Для защиты этнических болгар от

uncle roma писал(а):эти самые болгары

по крайней мере выпендрились, что полезут

народ у нас раздавлен морально, совращен на низости, запуган до отката. Гадость.

кстати, местные ультраправые собираются перебрасывать волонтеров в Крым.

uncle roma писал(а):И ни одного мента на улице .Ни единого за пол дня не видел . Носил документы в горисполком , так даже этот хуй из кабинки исчез .

По слухам

Просмотрел полчаса видео с драки, постоянные вопли: милицию не бить

LaViro писал(а):Кстати, у пророссийских митингующих появилось забавное прозвище -- колорадские жуки. За схожесть используемых ими георгиевских лент со спинками колорадских жуков

PIT писал(а):пойду воевать с путинцами

Паниковский писал(а):

Зачем Россия на самом деле объявила войну Украине


Российская армия в Крыму

Еще 4 дня назад масса народа в Украине громко начала ругаться матом по действиям и назначениям новой власти, народ реально понял, что его развели и готовился дать по рогам всем этим самозванцам. Майдан начал прорабатывать планы, кого поставить вместо этих опостылевших рож. По областям так же идет группировка актива, желающего изменить страну.

И тут опа ! -появляется белый кролик (войска в Крыму) и все головы накрывает волной патриотизма , народ вооружается, мозги кипят, все распри забыты, правительство поддерживаем, олигархи -умнички, губернаторами становятся коррупционеры, убившие сотни украинцев превратились в пламенных борцов за независимость. Тарута говорит «наша страна». Это после Майдана и сотен убитых, их страна…

В тоже время продолжаются одиозные назначения всех тех, кто и довел страну до Януковича. Тупо возвращают всех, кто сидел в 2009 , в креслах мусоров и прокуроров, кто насаждал системную коррупцию и таскал наверх чемоданы с баблом.

Гражданин Турчинов типа и.о Президента, лично приказывает войскам в Крыму не сопротивляться и выполнять указания русских (не все подчинились).

Гражданка Тимошенко с какого-то перепуга участвует в СНБО, на каком основании вообще ? Кто она такая ?

Гляньте как интересно «Если разойдется Майдан, Россия готова приостановить агрессию… Но Россия всегда говорит только с позиции силы», — заявил Тягнибок. Источник:

Т.е гражданин Тягнибок уже некий рупор Москвы ? И именно гражданин Тягнибок продавил отмену закона о языках, из-за которого всё и началось. В такие совпадения верят только наивные люди.

И при чем казалось бы вообще Майдан, если речь идет о войне и проводится ограниченная мобилизация ?

Томенко заявляет, что «нет Батькивщины и ПР, есть патриоты»

Т.е нам всем прямо говорят — вы должны забыть о грабеже и беспределе, коррупции и нищете в которую вас ввергли мы, начиная с 2004г. Защищайте страну, поднимаемся выше — чью страну по Таруте — их!!.

Главная цель всех этих военно-политических маневров — сохранение олигархическо-коррупционных режимов в Украине и России.

Перевести революционный подъём в патриотический, плавно остудить и рассеять сгруппированных людей по домам.

Путин играет на пару с БЮТ и Тимошенко.

Всё остальное — дымзавеса, белый кролик в руках у фокусника.

http://hvylya.org/analytics/politics/za ... raine.html

Ах да, сдать оружие и разобрать баррикады, это одно из условий Парашки. И "новая" власть уже побежала его выполнять! :twisted:

Нефть 110 - Мы заставим бандеровцев ответить за свои злодеяния! Янукович - легитимный президент Украины! Крым имеет право на самоопределение!

Нефть 100 - ...хотя, безусловно, такие щекотливые вопросы лучше обсуждать за столом переговоров.

Нефть 90 - Теперь уже очевидно, что Янукович - преступник. Мы стали жертвой собственной доверчивости.

Нефть 80 - Территориальная целостность братской страны и соблюдение положений Будапештского меморандума всегда были для нас первичны.

Нефть 70 - Добро пожаловать, Арсений Петрович! Чаю? Зачем дозиметр?

Нефть 60 - Передислокация флота в Новороссийск осуществляется в плановом режиме.

Нефть 50 - Мы уважаем выбор народа Кубани. Просим наших турецких партнеров пропустить флот через Босфор.

Нефть 40 - Аллаhу акбар, дорогие соотечественники! После вынужденного ухода Владимира Владимировича...

Нефть 30 - Dear Russian citizens...

Нефть 20 - Хлопці, а де тут в них зарядка для мобільного?

PIT писал(а):простоял весь майдан

Черный Ворон писал(а):Так что месяц максимум напруги и все.

Кстати, у пророссийских митингующих появилось забавное прозвище -- колорадские жуки. За схожесть используемых ими георгиевских лент со спинками колорадских жуков

Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам

Россияне в Крыму выдают оружие по паспорту и удостоверению самообороны, - МИД Украины

Министерство иностранных дел Украины заявляет, что в Крыму в помещении республиканского военного комиссариата российские военные выдают оружие гражданам при наличии паспорта и удостоверения самообороны. Об этом на пресс-конференции заявил директор департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис, передает корреспондент РБК-Украины.

"В помещении республиканского военного комиссариата в Симферополе представителями России происходит организованная выдача оружия. Получить оружие могут все желающие, у кого есть удостоверение члена самообороны и паспорт с крымской регистрацией", - заявил Перебийнис.

http://conflict.rbc.ua/rus/rossiyane-v- ... 2014154700

Шаркан писал(а):что практически значит конфискацию имущества ВСЕХ олигархов

Ярош розкритикував Нацгвардію та відмовився роззброювати "Правий сектор" ВІДЕО
Лідер "Правого сектору" Дмитро Ярош заявив, що його бійці не збираються роззброюватися. Наразі подальша доля радикального об'єднання, котре виникло на Майдані, стала предметом консультацій. Сам Ярош каже, що жоден з його бійців до лав Національної гвардії не записався. Мовляв, її навчання більше схожі на екскурсії до військової частини, а не реальну бойову підготовку. За словами лідера організації, у "Правому секторі" зараз налічується близько 10 тис. людей по всій Україні. Точну кількість зброї, яка є у них на руках, не знає ніхто. "Хто хотів – розброївся, хто не хотів – не роззброївся, бо з берданками старими захищати Батьківщину якось не дуже випадає. Тому люди, які взяли зброю за часів революції, вони навряд чи здадуть. Так просто, у всякому випадку", - припустив Ярош.

moskal2715 писал(а):у "Правому секторі" зараз налічується близько 10 тис. людей по всій Україні

Дмитрий ЖВАНИЯ. Федерализация Украины — орудие крайне реакции

Некоторые левые сторонники федерализма, самоуправления регионов чувствуют себя сейчас несколько растеряно. Как реагировать на требование федерализации Украины, выдвигаемое Россией и её марионетками из числа всякого рода «антимайданов»? Ведь если подходить формально, то надо поддерживать это требование! Ведь нет ничего плохо, когда люди на местах решают, как им жить. Но как это часто бывает, формализм губит суть революционного подхода.

Национальный вопрос, а также вопросы антиимпериалистической борьбы требуют конкретного анализа. Я помню, мы, активисты группы «Рабочая борьба» (просуществовала до декабря 1996 года), в начале 90-х удивили всё российское левое движение тем, что высказались против самоопределения Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Если в абхазском и осетинском сепаратизме почти не было левой составляющей, то приднестровцы сражались под красным знаменем советской Молдавии. «Это новая Парижская коммуна!» — возвещал один бессменный московский левый теоретик и публицист.

И всё равно мы были против независимости Приднестровья. «А как же ленинский лозунг права наций на самоопределение?!» — спрашивали нас все, очарованные приднестровской романтикой. «Приднестровье — это орудие борьбы с независимостью Молдовы», — отвечали мы. Наша группа поддерживала желание молдаван создать своё собственное национальное государство. А приднестровцы — это не нация. Его население составляли украинцы, русские и молдаване. 38 тысяч молдаван из Приднестровья бежали во время войны. Но были и те молдаване, которые поддерживали приднестровский режим. Так или иначе, говорить о праве нации на самоопределение в случае с Приднестровьем не приходится.

Приднестровье — это искусственное территориальное образование, где в начале 90-х власть захватили «красные директора». «Практические все хозяйственные руководители возглавили борьбу своих рабочих за свободу Приднестровья, встав во главе забастовочных комитетов. И не случайно, что в результате выборов в Верховный Совет Приднестровской республики к власти пришли в основном члены и председатели забастовочных комитетов. Сейчас главной организующей силой в Приднестровье стали директора промышленных предприятий», — информировала анпиловская «Народная правда», которая возносила приднестровский режим до небес (№18, 1992). Характерны и слова директора Дубоссарской швейной фабрики, бывшего депутата Верховного Совета Молдовы: «К власти в Приднестровской республике пришли хозяйственники» («Народная правда», №20, 1992).
То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная

То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная

Являются ли нациями харьковчане, жители донетчины или луганщины? Нет. Население этих регионов украинцы и русские, те и другие — часть украинской нации. В самом по себе требовании автономии и самоуправления регионов нет ничего плохого. Но важно, кто и когда это требование выдвигает. Испания стала союзом регионов в ходе реформирования страны после смерти диктатора Франко. И это были прогрессивные изменения. Но есть и другие примеры, когда лозунг федерализации страны поднимают реакционные силы. Так, 20 октября 1917 года появилось новое «государственное образование» - «Юго-восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей». Верхи донского, кубанского, терского и астраханского казачеств – важнейшая опора имперского централизма — превратились в страстных поборников федерализма и сепаратизма и объединились на этой почве с вождями горцев-мусульман и степняков. «Перегородки федеративного строя должны были служить барьером против шедшей с севера большевистской опасности», — объяснял Лев Троцкий.

В Индии некоторые элементы буржуазного класса претендовали на создание собственного государства — Халистана — не для защиты от национального угнетения, а для спасения клановых привилегий.

В Боливии после прихода к власти левого правительства во главе с Эво Моралесом шесть наиболее развитых регионов юга и востока страны (департаменты Санта-Крус, Бени, Пандо, Тариха, Кочабамба, Чукисака), где проживает 58% населения и где за счёт нефте-газодобычи производится 80% ВВП страны, выразили резкое недовольство новой политикой центральных властей по национализации нефте- газовой отрасли и перераспределению доходов в пользу бедных горных индейских регионов. В июле и декабре 2006 года в этих регионах прошли муниципальные референдумы и съезды муниципальных советов. В результате региональные лидеры объявили о стремлении создать новое государственное образование — «Нацию равнин Боливии». Понятно, что в основе этого сепаратизма лежит нежелание местной буржуазии делиться доходами от нефте- и газодобычи. Левые центральные власти ответили, что не допустят распада страны всеми средствами, включая военные. Однако противостояние нарастало и вылилось в жёсткое противостояние между левыми центральным властями и «правой» региональной оппозицией, вплоть до эпизодических актов насилия. На чьей стороне должны быть левые и антибуржуазные силы в этом противостоянии?

Те, кто следит за политикой на Ближнем Востоке, помнят о существовании «независимого государства свободный Ливан» во главе с майором Саадом Хаддадом, созданного Израилем на юге Ливана для помощи ЦАХАЛ. «Отныне я контролирую район, где проживает около миллиона человек», — хвастался майор в беседе с корреспондентом «Франс Пресс» Чарли Вегманом через неделю после начала агрессии Израиля против Ливана, сидя за рулем своего «лендровера», который эскортировали два штабных автомобиля с израильским флагом.

Наряду с попытками создания «маронитского государства» (марониты — ближневосточные католики) израильтяне неоднократно пытались выдвинуть идею «государства друзов». В дни израильской агрессии против Ливана они попытались реализовать этот проект. Однако большинство ливанских друзов поддержало национально-патриотические силы Ливана. А друзы, проживающие на Голанских высотах, провели забастовку в знак протеста против аннексии Израилем этой сирийской территории.

То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная. Ни один левый, если он настоящий левый, а не имперский подпевала и не клоун в красной ветровке, не должен поддерживать сейчас лозунг регионализации Украины, который выдвигает российский МИД.

Недавно разговаривал я с одним парнем, «зенитовским» хулиганом, который только что вернулся из Восточной Украины. Он говорит, что вся Восточная Украина нашпигована русскими военными-контрактниками в гражданке, в частности, десантниками. Мой собеседник встретил в Харькове несколько бывших сослуживцев. Это они, эти контрактники, штурмуют городские администрации Донецка, Харькова, Луганска, нападают на участников акций за единство Украины. Им обещают платить по 60-70 тысяч в месяц. Этим ребятам помогает местный «спецконтингент» — подментованные гопники. Вот такой вот авангард борьбы за самоуправление.

То же касается и «самоопределения» Крыма, оккупированного российскими войсками. Это «самоопределение» c последующим присоединением Крыма к России — одно из орудий, с помощью которого реакционный Кремль пытается задушить революцию на Украине.

Category: Мнения — Метки: беспорядки, Донецк, Майдан, Украина, федерализация, Харьков — Дмитрий Жвания @ 16.03.14

Tokio писал(а):почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение?

потому что не может ничего сделать, не вооружив народ, а не может вооружить народ, потому что:
1) народ это правительство попрет;
2) у правительства есть обязательства к Западу, которому (независимый) Майдан нравится столько же, сколько и Путину;
3) очевидно пытаются задобрить Путина, может даже уже и договорились обо всем; но мутня продолжается, потому что Путину надо раздуть истерию, накачать ЧСВ своих зомби ("Рассия все еще великая планетарная сила!"), ну и иметь оправдание предстоящего экономического краха происками злого Запада, да саботажами бандеровцев.

uncle roma писал(а):В пивнухе слово логика , как миниум неуместно . Большая интернет пивнуха . Наши польские товарищи устраивали : " Напьемся назло властям " .
Даваетйе укуримся назло властям , кто не в курсе , накурись , и поди воевать .... А у вас кацапов оно не вызревает . ну кроме маковиння в Воронеже , и сам видел как в коми растет .

Андрей Илларионов: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется
Мустафа Найєм, Сергій Лещенко, УП, 17 березня 2014

Андрей Илларионов сегодня является одним из самых цитируемых экспертов по России среди украинских журналистов. Некоторые в социальных сетях называют его "провокатором" за призыв сопротивляться российской экспансии. Говорят, что "бывших советников Путина не бывает". Однако, справедливости ради, еще 10 октября прошлого года Илларионов предупредил через интервью "Украинской правде" о планах своего бывшего босса - "Путин считает, что часть Украины должна принадлежать России".
Если и есть основания высказывать претензии Илларионову, то как раз идеологически закаленным россиянам. Потому что Илларионов, например, не первый год живет в Вашингтоне, работая старшим научным сотрудником престижного частного аналитического центра - Института Катона, исповедующего экономический либерализм. Кроме того, Илларионов был отобран для программы, посвященной верховенству права и демократии, созданной в Стенфордском университете Майклом МакФолом.
И еще немного биографии: Андрей Илларионов был советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы - российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Свой уход с должности объяснил тем, что "страна перестала быть политически свободной".
Что ждет дальше Украину - в новом интервью Илларионова "Украинской правде".

- Вы долго общались с Путиным лично, вы знаете его как человека. Что Путин чувствует в этот момент? Это реванш, злость, желание отомстить или это просто холодный прагматический расчет и рациональные интересы России?

- Я взял себе за правило не комментировать личные характеристики Владимира Путина. Что же касается сегодняшних событий - не только так называемого "референдума" в Крыму 16 марта, но вообще всего похода против Украины - то сегодня или завтра, или 21 марта он не закончится.
Почему осуществляется агрессия против Украины? Есть цель и план по нападению на Украину, который был подготовлен много лет назад. Шесть лет назад он был обнародован, в том числе, самим Владимиром Путиным на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда Путин сказал о том, что Украина не состоялась как государство, что Украина занимает большое количество исконно русских земель. Из чего следовало, что рано или поздно вопрос возвращения исконно русских земель - или, как теперь принято говорить, "воссоединения разъединенного народа" - станет в повестку дня Путина.
Речь шла лишь о том, когда именно это произойдет. Революция и свержение прежнего режима были сочтены удобным моментом для начала этой программы. Там есть много разных пунктов, которые изложены в позиции российского министерства иностранных дел по отношению к областям Украины: это Крым, это Юго-Восток, ну и, конечно, изменение власти в Киеве. Плюс еще дополнительные вещи – подготовка новой Конституции, которую пишут в Кремле, разоружение украинского народа, ликвидация Майдана, и так далее.

- По вашему мнению, конечная цель – это присоединение всей Украины? Или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве?

- И то, и другое. Исходя из принципов новой Конституции, подготовленной в Кремле, в Украине должна быть проведена так называемая федерализация, в результате которой у различных регионов Украины должны появиться права на внешние связи. Де-факто это перевод регионов Украины в статус автономий с правом повторить ту самую процедуру, свидетелями которой мы только что стали в Крыму.

- Кажется, даже американские штаты не имеют права на отдельную внешнюю политику.

- Зачем мы будем говорить о других странах? Мы говорим о документе, который предложен украинской власти. Где, согласно определенному расписанию, тот или иной регион Украины, а возможно, сразу несколько регионов будут провозглашать те или иные статусы и уходить к России. И где, конечно, содержится требование изменения правительства в Киеве в соответствии с тем видением, которое есть у Кремля. Плюс к этому, в этих же требованиях указано, что Украина ни в коем случае не становится членом НАТО. Требование нейтралитета прописывается не один, а даже два раза в этом документе. Требуется полное разоружение украинского народа, требуется снесение Майдана и, видимо, недопущение его. И, в конце концов, этот документ должны гарантировать Россия, Европейский Союз и США, после чего все это должно быть утверждено Советом Безопасности ООН.
Вы спрашивали, что это - полная оккупация Украины или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве? Это означает одновременно и отрезание кусков Украины, и формирование на оставшейся части Украины марионеточного режима, созданного по правилам, по Конституции, которая написана в Кремле и с правительством, которое сформировано по требованию Кремля.

- Какие-то сегодня у Кремля фавориты в украинской политике?

- По-моему, ни у кого ни здесь, ни в России нет по поводу этого сомнений...

- Расскажите нам.

- А вы не видели интервью Владимира Путина российским журналистам? Такой информированный человек как Алексей Венедиктов обратил внимание на то, какие разные лексические средства использовал Владимир Путин для описания нынешних властей в Киеве ("нелегитимный, криминальный режим, совершивший антиконституционный государственный переворот, захвативший власть в Киеве") и "Юлия Владимировна Тимошенко, с которой мы всегда хорошо работали, у нас есть взаимное понимание".

- Но Тимошенко стоит за Яценюком и Турчиновым. Тогда почему Путин называет их власть "криминальной", если за ней стоит Тимошенко?

- Госпожа Тимошенко не является руководителем нынешней власти, по крайней мере, номинально. И, как мне кажется, нынешняя власть очень позитивно отнеслась к этим требованиям России. Потому что не далее как в субботу было опубликовано требование о разоружении украинских граждан. Это одно из требований, которое зафиксировано в документе, подготовленном Россией.

- Но разоружение граждан – это здравое требование и самих украинцев.

- Это не здравое требование. Здравое требование для обеспечения свободы и независимости страны – это полное вооружение народа. В Швейцарии легализовано владение оружием, причем даже не только стрелковым. В США достаточно большое количество единиц огнестрельного оружия, которое обеспечивает гражданские и политические права американцев. Для того, чтобы свободный человек не стал рабом, есть один из самых убедительных аргументов, который был выработан человечеством в течение столетий – это свободное владение оружием. Ничего лучше человечество не придумало.

- Давайте вернемся в логике событий. Этот план вторжения на территорию Украины планировался задолго, но вот побег Януковича - это входило в план или нет?

- Я сильно сомневаюсь, что было запланировано столь скоропостижное бегство Януковича из Киева. Путин, каждый раз говоря об этом действии Януковича, был сильно раздосадован. И подготовленные наработки пришлось реализовать гораздо быстрее, чем это было запланировано.
А в тот самый момент, когда господин Обама в телефонном разговоре с господином Путиным заявил, что он не собирается прибегать к каким-либо действиям с участием вооруженных сил США, то тем самым он подписал Мюнхенский сговор-2014. В переводе с дипломатического языка на обычный эти слова Обамы означают: "Забирай Крым". После этого разговора в ночь с 6 на 7 марта процесс захвата Крыма и де-факто его аннексии существенно ускорился.

- Под меморандумом гарантирования территориальной целостности Украины были подписи США и Великобритании. Это разве не сигнал всему миру, что можно развивать ядерное оружие, потому что гарантии Америки ничего не стоят?

- Совершенно ясно, что сейчас до сотни государств серьезно задумаются о том, в какие сроки им немедленно нужно создать ядерное оружие в качестве неизбежного средства, которое только и может гарантировать территориальную целостность этих государств. Поскольку гарантии ни Великобритании, ни США не стоят той бумаги, на которой они написаны. Украина в данном случае является ярким примером, на который смотрят все.

- Так Украине тоже стоит восстановить ядерный потенциал?

- Это же договор, в котором с одной стороны есть Украина, взявшая обязательство отказаться от ядерного оружия, а есть гаранты, которые не обеспечили этого. С точки зрения международного права видно, что этот договор перестал иметь какие-либо правовые последствия. И теперь уже дело Украины, придерживаться этого документа или делать из этого какие-то выводы.

- Вы прямо агитируете за восстановление ядерного потенциала Украины?

- Это никакая не агитация. Это просто естественное логическое следствие из того, что этот документ перестал существовать.

- А до этого вы выступали в Киево-Могилянской академии и прямо призывали: "Если Украина рассчитывает на военную помощь США, то она должна начать воевать".

- Вы искажаете мою позицию. Если страна действительно хочет защитить свою независимость и территориальную целостность, то нет другого способа это сделать, кроме как сопротивляться агрессору. Сопротивление может иметь разные виды. Если страна не сопротивляется, а надеется на других дядей, то такая страна совершают глубокую историческую ошибку. Не было в истории случаев того, чтобы другие страны стали бы защищать жертву агрессии, если сама жертва агрессии не сопротивляется. Таких случаев нет.

- А как сопротивляться?

- У нас есть как минимум два исторических примера. Чехословакия в 1938 году пошла на принятие условий Мюнхенского договора, согласно которому четыре страны – Великобритания, Франция, Германия и Италия – гарантировали новые границы Чехословакии.
Результат мы хорошо знаем. Вначале забрали Судетскую область, а затем через полгода германские войска вошли в Прагу - в историческую столицу тысячелетнего германского рейха - и на месте независимой Чехословакии образовался протекторат Богемии и Моравии. А Словакия провозгласила свою независимость. Это первый вариант - когда жертва агрессии не сопротивляется.
Есть другой вариант из той же эпохи. 30 ноября 1939 года советские войска перешли советско-финскую границу. И хотя соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым – 200 миллионов против 3 миллионов - Финляндии сопротивлялась, в результате чего потеряла часть территории. Тем не менее, отстояла свою независимость, государственный суверенитет.
Аналогичная история произошла 6 лет назад во время российской агрессии против Грузии. Это было тяжелое испытание. Грузинские власти решили сопротивляться. Да, они потеряли территорию – Южную Осетию и Абхазию. 20% грузинской территории оккупировано российскими войсками. Но Грузия сохранила независимость и государственный суверенитет.
- То есть, если проводить аналогии, у нас есть два пути: либо мы сейчас сопротивляемся, теряем Крым, но сохраняем стальную часть страны - либо мы не боремся и Украина может перестать существовать как страна?
- Сопротивление носит самый разнообразный характер. Но с момента начала оккупации Крыма ни одна из возможных мер не была предпринята. И не видно, чтобы украинские власти собирались идти по этому пути. Украины имеет выбор — или пойти по пути Чехословакии, или по пути Финляндии и Грузии...

- Потеряв жизни своих сограждан?

- ...да, и жизни своих сограждан. Это та же ситуация, что и с Майданом. Майдан стоял два месяца, были нападения на "майдановцев", которые привели к гибели. Но западные страны не оказали никакой реальной помощи. Их санкции против режима Януковича начались только тогда, когда погибли люди и народ Украины доказал, что он сопротивляется.
Это - закон мировой жизни, закон дипломатии. Никто не помогает жертве агрессии - внешней или внутренней - если сама жертва не сопротивляется. А что касается жертв, то если вы думаете, что не было потерь у Чехословакии, то вы глубоко ошибаетесь. Карательные операции против чехословацкого населения, оказавшегося под контролем германских войск, проводились в течение всего времени оккупации протектората Богемии и Моравии. Поэтому потери и человеческие, и территориальные неизбежны в обоих случаях. Вопрос заключается не в том, терять ли население, а в том, выбирает ли украинское общество сопротивление - или сдачу территории.

- Но ведь и логику нынешней власти можно понять. Они думаю так: "Мы видели Грузию, которая воевала и потеряла своих сограждан, а оккупация все равно произошла. Поэтому мы не будем воевать. Пусть будет оккупация, но мы хотя бы сохраним жизни людей. А нас, Турчинова, Яценюка и других потом не будут обвинять за то, что мы отправили украинских сыновей на смерть". Плюс они рассчитывают, что Запад не позволит двигаться русским войскам в глубь материка.

- Возможно, такой расчет и есть. Но он не подтверждается историческим опытом. И я никогда не говорил, что необходимо открывать огонь.

- Но как тогда сопротивляться? Взрывать газопроводы, перекачивающий газ из России в Европу, как предлагают некоторые радикалы?

- Ну, это вы у радикалов спросите. Первое, что необходимо было делать - это проводить всеобщую мобилизацию. Необходимо было сразу же перекрывать сухопутную украинско-российскую границу, чтобы не допустить притока так называемых "путинских туристов". Если бы это было сделано, не погибли бы люди в Донецке и в Харькове.
Когда произошел захват здания Верховной Рады в Симферополе, первой же реакцией должен был быть подъем по боевой тревоге всех украинских воинских частей, расположенных в Крыму. Естественно, воинские части выходят из казарм, берут под контроль основные инфраструктурные объекты - аэродромы, железнодорожные станции, порты, паромные переправы, перешеек, важнейшие административные здания, узлы связи. По периметру административной границы Севастополя устанавливаются блокпосты украинских вооруженных сил, и они проверяют, кто выезжает из Севастополя и куда направляется. Это делается сразу и немедленно.

- Что делать сегодня?

- Прежде всего, нужно иметь власть, для которой независимость и территориальная целостность Украины не являются пустыми звуками. Если этого нет, тогда все остальные вопросы бессмысленно решать.

- Как вы видите роль татар во всей этой истории? Может Крым стать Чечней?

- Пока Крым превращается в некое подобие Абхазии или Южной Осетии, в военный плацдарм. Что касается татар, я думаю, выражаясь научным языком, на Крымском полуострове пройдут существенные изменения этнического состава. Это абсолютно неизбежно. Посмотрите опыт Абхазии - этнические чистки, ликвидация греков, болгар, эстонцев, радикальное сокращение других этнических групп. В Южной Осетии этнические анклавы Большой Лиахви и Малой Лиахви, населенные грузинами, перестали существовать как класс. И господин Кокойты торжественно заявил: "Мы там вычистили все".
Какую форму приобретет это изменение этнического состава населения Крымского полуострова, я сказать не могу. Но ясно, что для обеспечения работоспособности новой крупной военной базы в Крыму не нужны два миллиона жителей. Также как не нужны те, кто уже неоднократно заявлял о своей нелояльности новой власти на полуострове. Прежде всего, это крымские татары.

- Но это же имеет обратную сторону. Татары получили свои земли совсем недавно, они будут сопротивляться, могут начаться теракты. Неужели будет так просто вытеснить их с этой земли?

- Давайте я вам напомню. По отношению к крымским татарам проводилось как минимум три геноцида: в конце 18 века, после аннексии Крымского ханства Российской империей; второй геноцид был проведен после завершения Крымской войны. И, наконец, третий геноцид был осуществлен 18 мая 1944 года, когда крымско-татарский народ был депортирован из Крыма в Казахстан и Среднюю Азию.
Боюсь, что крымско-татарский народ оказался брошенным. Сегодня они в состоянии заложников. Я не хочу предсказывать, что там произойдет. Но на территории России есть некоторые районы, по отношению к которым российская армия и спецслужбы в течение целого ряда лет занималось решением, как вы говорите, "террористической угрозы".

- В случае присоединения Крыма к России, сможет ли Москва быстро восстановить
электрификацию, водоснабжение, которые сейчас обеспечиваются с материковой части Украины?

- Для начала я бы хотел обратить внимание, что канал Днепр-Крым снабжает водой, прежде всего, степной, равнинный Крым, где основными этническими группами являются украинцы и крымские татары. Поэтому любые перебои с водоснабжением приведут лишь к сокращению тех этнических групп, которые будут нелояльны к новому режиму. А вопрос электрификация решается поставками электричества из соседнего Краснодарского края.

- Может ли оккупация Крыма, война против Украины и Майдан привести к волнениям и свержение действующего режима в России?

- Давайте говорить профессионально. Вы не понимаете природы политического режима в России. Это действительно очень родственный режим господина Януковича, но по степени жесткости они совершенно несопоставимы. Путинский режим в классификации политических режимов он называется "жесткий авторитарный политический режим". К примеру, режим Башара Асада в Сирии тоже является жестким авторитарным. И мы знаем, что там уже в течение трех лет идет гражданская война. В стране погибло более 110 или 120 тысяч человек, и режим пока еще не ушел.

- Может ли Крым после ухода Путинского режима вернуться в состав Украины?

- Я уже не первый раз это слышу, что Крым или Юго-Восток останутся в составе Украины благодаря действиям США, гарантов Будапештского меморандума, событий в России и так далее. Я вам точно гарантирую: если вы надеетесь только на это, Крым никогда не вернется в Украину. Не только Крым не вернется в Украину, Украина не сможет отстоять свою независимость.

- Можно ли из ваших слов сделать вывод, что единственный способ диалога с Путиным - это язык оружия?

- А вы можете привести другие примеры, которые бы доказывали, что с помощью заявлений, выражения озабоченности и таких страшных вещей, как "мы не поедем на саммит восьмерки в Сочи" можно уговорить танки или системы противовоздушной обороны С-300 уехать из Крыма? Вы когда-нибудь видели такие примеры?

- Но ведь санкции в конце-концов подкосили режим Виктора Януковича: от него начали отрекаться его же соратники. Почему это же не может случиться с Путиным?

- Мне кажется, главной причиной победы революции в Украине был Майдан и сопротивление украинцев. Никакие другие заявления Запада, никакие печеньки, раздаваемые разнообразными дипломатами, не сыграли соответствующей роли.

Только сопротивление украинцев, только их решимость, когда они сказали, что "мы отсюда не уйдем до тех пор, пока не уйдет Янукович" - это тот ясный пример, который был продемонстрирован у вас на глазах, на глазах украинской власти.
Еще раз говорю - это ваше дело, а не мое, что делать в нынешнем случае. Те решения, которые были приняты, а точнее не были приняты в течение последних 18 дней, показывают совершенно однозначно, что нынешние украинские власти выбрали вариант несопротивления. Ну что ж, это выбор законных властей Украины. Но мы со своей стороны обязаны сказать, к чему приведет выбор этого варианта. И призываем не питать иллюзии, что с помощью заявлений или даже санкций российские войска покинут территорию Крыма. Нет, этого не произойдет.

© 2000-2014 "Українська правда"

Шаркан писал(а):

Tokio писал(а):почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение?

потому что не может ничего сделать, не вооружив народ, а не может вооружить народ, потому что:
1) народ это правительство попрет;
2) у правительства есть обязательства к Западу, которому (независимый) Майдан нравится столько же, сколько и Путину;
3) очевидно пытаются задобрить Путина, может даже уже и договорились обо всем; но мутня продолжается, потому что Путину надо раздуть истерию, накачать ЧСВ своих зомби ("Рассия все еще великая планетарная сила!"), ну и иметь оправдание предстоящего экономического краха происками злого Запада, да саботажами бандеровцев.

Шаркан писал(а):http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?p=640947#p640947

moskal2715 писал(а):Украинским военным в Крыму разрешили огонь на поражение

Tokio писал(а): В новостях прямо не могу найти чёткого мнения текущей власти насчёт присоединения Крыма к России. Понятно, что в общем оно негативное, но если так, то почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение? ...

Шаркан писал(а):в кого?

Украинским военным в Крыму разрешили применять оружие
18.03.2014 19:55Печать
Оружие разрешили применять после гибели сегодня в Симферополе украинского военнослужащего
Следить за темой Добавить в блокнотПоделиться:Поделиться в Facebook Поделиться в Вконтакте Поделиться в Twitter Поделиться в Одноклассниках Поделиться в Google+
Украинским военным в Крыму разрешили применять оружие
Русские военные в Крыму (фото - ЕРА)
Как сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины, в связи с гибелью украинского военнослужащего во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины (Симферополь) нападающими, которые были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных сил России, для защиты и сохранения жизни украинских военнослужащих воинским частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия.

Сегодня во время штурма 13-го фотограмметрического центра в Симферополе прямым попаданием в область сердца был убит прапорщика ВС Украины, который находился на наблюдательной башне автопарка части. Кроме того, выстрелами в область шеи и руки был ранен капитана. Еще один украинский военнослужащий получил тяжелые травмы ног и головы от ударов дубинками, арматурой и другими предметами.

Нападавшие были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации без знаков различия и вооружены автоматическим оружием и снайперской винтовкой.

"Командира части полковника Андрея Андрюшина, который во время переговоров был захвачен, держат в отдельном помещении и силой заставляют перейти на сторону крымского народа", - рассказали в Минобороны.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ

Шаркан писал(а):Гюро Михайлов

Украинские военнослужащие не будут выведены из Крыма, несмотря на принятие региона в состав Российской Федерации
Об этом 19 марта сообщает Reuters.
«Нет, мы остаемся», — заявил министр обороны Украины Игорь Тенюх в ответ на соответствующий вопрос журналистов.
Как сообщали «Комментарии», сегодня так называемая «самооборона» Крыму начала захват сразу нескольких украинских воинских частей, в частности, прикрываясь женщинами.

Шаркан писал(а): раздавая оружие населению,

Шаркан писал(а):в принципе "приказ обороняться" - это нонсенс.

подстрекать военных на восстание, раздавая оружие населению, т.е. курс на Новый Майдан за прямую демократию и экспроприацию имущества ВСЕХ олигархов и их подручных (и не стесняться при этом мотивировать экспроприацию "преступлениями олигаров против украинской нации при факте военного вторжения и угрозы его расширения").

moskal2715 писал(а):В Крыму

moskal2715 писал(а):Насколько я понял, им приказали не реагировать на нападения.

NAwarrior писал(а):ты Шаркан уверен, что майданам, опиру, некоторым из ПС и их сочуствующим не устраивает сама власть??

NAwarrior писал(а):"ПРАВЫЙ СЕКТОР" ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО В УКРАИНЕ ВОЗМОЖНА ЕЩЕ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ

Шаркан писал(а):Крым потерян.

Паниковский писал(а):

Сегодня в Одессе проходил очередной митинг сепаратистов.




Решили пойти с российскими и советскими флагами к Польскому консульству и напомнить о зверствах бандеровцев.
Но, на беду, там одни двоечники были
Поэтому они написали плакаты "Вспомним катынскую резню"
И всей толпой в пару тысяч человек скандировали "Поляки, вспомните Катынь!"
Вот, я думаю, поляки озадачились.

Идиотам что Катынь, что Волынь — все божья роса.

Жириновский предложил Польше "поделить" Украину

МИД Польши получил письмо из Госдумы России с "предложением" разделить Украину.

В Министерство иностранных дел Польши поступило письмо из Госдумы России с предложением поделить Украину.

Об этом со ссылкой на польский телеканал TVP info передает Радио Свобода.

Как сообщили польские журналисты, в официальное обращение в МИД Польши направил Владимир Жириновский, который предложил Варшаве "вспомнить о землях Западной Украины", которые якобы должны принадлежать Польше.

Жириновский предложил полякам потребовать проведения референдума о присоединении пяти западноукраинских областей. По данным телеканала, подобные "предложения" были получены Венгрией и Румынией.

При этом в "предложении" не указано, какими областями Украины хотела бы владеть Россия, но отмечено, что в границах Украины должны остаться только ее центральные области.

В обращении Жириновского упоминается также о польско-украинских конфликтах прошлого и призывы восстановить "историческую справедливость".

Тем временем, журналисты выразили убеждение, что скандалист Жириновский в своем письме озвучил то, о чем Кремль пока не говорит вслух.

Польские эксперты называют письмо, полученное Варшавой из Госдумы, провокацией и попыткой дискредитировать Польшу, а также попыткой поссорить украинцев с поляками.

– Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих блин кацапов чертовых!
– Я подниму весь мир как только смогу чтобы от блин этой России не осталось даже выженного поля!
– А что теперь делать с оставшимися 8 000 000 русскими, которые остались на территории Украине, они же изгои?
– Блин их расстреливать из атомного оружия!

moskal2715 писал(а):Сегодня в Одессе проходил очередной митинг сепаратистов.
Но, на беду, там одни двоечники были... ...они написали плакаты "Вспомним катынскую резню"

Всерьез решили двигать на Балканы?

В Крыму 22 тысячи вояк, на границе с Украиной еще 83 тысячи. Укрармии этого с горой хватит.

moskal2715 писал(а):По слухам, в РФ разворачивается мобилизация. Пока дергают участников боевых действий.

NAwarrior писал(а):Турция их ждет с нетерпением

NAwarrior писал(а):Надо будет защитить себя

Mihail-ves писал(а):Мэр Екатеринбурга Ройзман вышел на площадь под украинский флаг






Бунт против Путина? Мэр Екатеринбурга Ройзман возглавил «украинский» пикет и получил татарский торт. «Полагаю, это серьезный удар по отношениям мэрии Екатеринбурга и Москвы»

В Екатеринбурге состоялся заявленный антивоенный пикет, участники которого высказывались против оккупации Украины, аннексии Крыма и за мир с братской республикой.

Как передает корреспондент «URA.Ru», звездой мероприятия, как ожидалось, стал глава Екатеринбурга Евгений Ройзман. Политик вышел на площадь Труда, где собралось около 400 человек.


http://svobodaslova.in.ua/news/read/29781

Как начнется война на Украине

Этот сценарий не является для автора ни желательным, ни привлекательным. Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.

Скрытый текст: :

Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.

Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?

В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.

Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.

Очевидно, что на территории Украины уже проведена большая подготовительная работа и в критической ситуации на сторону «армии Януковича» могут переходить посланные им на перехват соединения верных Киеву войск (не хочу никого обидеть, но среди бывших советских офицеров советская ностальгия есть, и на ней можно умело сыграть, совмещая ее с материальными посулами).

Мировой опыт проведения подобный акций учит, что стратегически важно занять какой-то крупный город и объявить его временной столицей «законного правительства». Назовем его для романтичности «Сайгоном» (хотя, при определенном развитии событий, Сайгоном может оказаться Киев, например). Это может быть Харьков, Донецк или Луганск.

В «Сайгоне» всплывают все недовольные киевской властью персонажи — включая какую-то часть депутатов Рады. Так что, кроме «законного президента» и «законного правительства» (Арбузов ведь жив и здоров?), вполне может возникнуть и «законный парламент», ну или хотя бы полупарламент.

Развилок тут несколько.

Первая — насколько быстро и далеко удастся продвинуться силам вторжения. При самом негативном для Киева сценарии все может быть кончено очень быстро, раньше чем придет какая-либо помощь. Таким образом, может быть освобождена/оккупирована или вся Украина, или ее большая часть.

Вторая — есть ли вообще у РФ цель захватить всю Украину. Если такой цели нет, как нет и желания возиться с непокорным западом Украины, то после захвата Одессы (если ее в первые же часы не захватит десант «из Крыма», состоящий, конечно же «из верных законному президенту морских десантников Украины») дальнейшего продвижения не будет.

Третья — на что на самом деле готовы ЕС, НАТО и США при таком развитии событий.

После фазы оккупации (или «освобождения» – с какой стороны смотреть) наступает фаза стабилизации.

Янукович и его «правительство» осваиваются на подконтрольных территориях, подписывают с РФ все предложенные договоры. Предпринимаются все меры по консервации новой власти и ее закреплению на местах. Если решения захватывать Киев и всю Украину нет (или становится понятным, что этого сделать уже не получится), очень быстро проводятся выборы. Россия признает новую власть и требует предоставить именно «сайгонскому» правительству право представлять Украину в ООН.

Зачем РФ «Восточная Украина»? Собственно говоря, ровно для того, зачем вообще создавались все буферные государства и марионеточные правительства.

Во-первых, РФ, полностью контролируя всю ситуацию, де-юре остается в стороне. Это позволяет оспаривать правомерность всех санкций и требований киевского правительства. Это же оставляет лазейку для Запада: мол, мы никогда не признаем этой вот Украины, но с Россией будем работать, это же отдельная страна.

Во-вторых, вести любые боевые действия можно руками «законного правительства», то есть представляя войну гражданским внутриукраинским столкновением.

В-третьих, существование «Восточной Украины» меняет всю расстановку сил в центральной Европе и Европе вообще, на много лет оставляет всю Украину в зоне нестабильности и влияния России.

В-четвертых, «Восточная Украина» становится отличным поводом для бесконечного торга с ЕС и США — о ее демилитаризации, о ее соединении с Западной Украины в рамках демилитаризованной и нейтральной (то есть не-НАТОвской, а де-факто пророссйиской) конфедерации, о чем угодно. Понятно, что на фоне таких глобальных торгов о Крыме уже никто и не будет вспоминать — как-то уже совсем не до него будет.

Все описанное выше — это положительный для властей РФ сценарий. Есть ли в нем слабые места? Несомненно, это достаточно опасный и слабый план.

Во-первых, любая военная активность в таком масштабе неизбежно приведет к человеческим жертвам – это самое печальное. И если жертв окажется много, то отношение к войне внутри РФ может быстро поменяться.
Во-вторых, любая потеря темпа может привести к затягиванию противостояния на многие месяцы и даже годы. А любая долгая война работает против агрессора, тем более что РФ в данной ситуации будет одна, и рассчитывать на чью-то помощь не приходится.

В-третьих, на территории Украины спрятать очевидную вовлеченность в конфликт РФ гораздо сложнее, чем это было в Крыму. То есть доказательств фактической агрессии со стороны РФ будет множество — от свидетельств, съемок, трофеев до пленных и (как это ни печально) убитых с солдатскими книжками, письмами и всем прочим.

В-третьих, РФ может получить обратно свою же хитрость — на стороне киевского правительства тоже могут воевать «добровольцы» из других стран и войска других стран, прибывшие в страну по просьбе киевского правительства. И обвинить третьи страны в агрессии против РФ будет сложно — все происходит на территории Украины и на любой вопрос в стиле «а что там делают ваши солдаты и почему они убивают наших?» последует встречный вопрос: «а что там делают ваши солдаты?».

В-четвертых, развитие такого сценария неизбежно приведет к полномасштабным санкциям и эмбарго против РФ. Естественно, если вся операция пройдет быстро и большинство территории Украины окажется под контролем «армии Януковича», то Запад, скорее всего, не станет особенно сильно «зарубаться» — в конце концов, все уже потеряно. Но вот в случае затягивания всей ситуации экономическая блокада и всестороннее давление очень быстро истощат силы РФ. А если придется содержать еще и «Восточную Украину» — нагрузка на экономику России неизбежно становится чрезмерной и приводит к ее быстрому коллапсу.

Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.

Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня.

В каком-то смысле, темп уже потерян. Едва ли в этот раз стоит рассчитывать на фактор неожиданности, так помогший РФ в крымской ситуации — и у киевского правительства, и у других заинтересованных сторон было время собраться с мыслями и хоть как-то подготовиться к агрессии. Крым был маргинальным регионом Украины, а вот Восток Украины — это экономически развитый регион и там есть местные элиты со своими интересами. Трудно судить, насколько им выгодно оказаться под властью Москвы, но надо понимать, что если условному Коломойскому есть что терять, то он вполне может и организовать какое-то реальное сопротивление на региональном уровне.

Но главный фактор — это все-таки готовность ЕС и НАТО так или иначе помочь киевскому правительству в данной ситуации. Если Украина в ее нынешнем виде будет оставлена с Россией один на один – это надо расценивать как ее сдачу.

Конечно, можно продолжить фантазировать и порассуждать о том, к чему все это может привести в более далекой перспективе — но при реализации этого сценария у нас для этого будет время.

Федор КРАШЕНИННИКОВ

Недоанархист писал(а):Вот полюбуйтесь, за оскорбление народа в интернете лишать гражданства.

Могу заметить, что подобные меры наказания есть в законодательствах многих зарубежных стран. К примеру, Германии и Франции. В Израиле суд может лишить гражданства за терроризм и антигосударственную деятельность. Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек, за участие в войне в Сирии. Так что, это довольно распространенная практика.

Недоанархист писал(а):Да можно и народ, в павший в патриотический угар, оскорблять, ничего страшного.

moskal2715 писал(а): В результате, критику власти предлагается отождествлять с оскорблением народа.

Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек

tut писал(а):Как работает российская пропаганда

Один из интересных примеров того, как работает российская машинка пропаганды.

Об этом написал известный российский блогер Рустем Адагамов.

РИА Новости: «Рейтинг Обамы упал до рекордно низкого уровня. Число американцев, не одобряющих действия президента США Барака Обамы, выросло до 59%, установив очередной антирекорд. Наибольшую критику вызывают международная политика Белого дома».


И ни слова о том, почему же упал рейтинг и в чем именно американцам не нравится международная политика Обамы.

Хотя, в исходном тексте Associated Press, которое и заказывало исследование общественного мнения, ясно говорится, что 9 из 10 американцев поддерживают санкции против России в ответ на аннексию Крыма, но примерно половина считает действия Обамы чрезвычайно мягкими. Поэтому, собственно, его рейтинг и упал. Американцы недовольны тем, как Обама нерешителен в своих действия в защиту украинцев.


Вот так можно выдать информацию вроде бы достоверную, но на самом деле не говорящую ни о чем и вводящую читателя в заблуждение.

Провал памяти

Как Путин обменял газ на русских.

Когда слышу слезливые объяснения, будто Путин захватил Крым, чтобы защитить тамошних русских, рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому. Очень уж хочется шарахнуть такому «стратегу» по кумполу, чтобы мозги встали на место и память вернулась.

Путин?.. Защищал?.. Русских?..

Товарищи, вы вообще помните, про какого Путина мы говорим? Наверняка живет где-то добрый, совестливый человек с фамилией Путин, но этот – не он.

10 апреля будет 11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди!

10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год.

В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко», Россия отдала людей. В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркменистане.

Туркменистан – для туркмен, и этого в этой славной стране давно не скрывают. Потому те, кто не отказался от российского гражданства, должны были быстро и тихо выметаться с вещами. Продать квартиры они не могли, оставить в своей собственности – тоже, так как права на недвижимость в Туркменистане иностранцы не имеют. Чтобы определиться – уезжать или остаться в Туркменистане гражданином второго сорта - русским было дано… два месяца.

Конечно, они побежали за помощью к матушке-России, наивно полагая, что Владимир Владимирович плохо понял, что подписал. Их, представителей разных городов, пригласили на встречу в российское посольство в Ашхабаде, где посочувствовали и посоветовали «закопать» российские паспорта. А через несколько дней всех, по списку, составленному в посольстве, стали вызывать в Комитет национальной безопасности Туркмении, где уже имелись записи всех речей и выступлений.

Скандал был неимоверный. Владимира Владимировича Путина – душку с добрыми глазами, обменявшего людей на газ – пинали и независимые СМИ, и правозащитники, и депутаты. Тогда они в России еще были. Как и какие-то остаточные понятия о добре и зле.

По крайней мере, русский МИД как-то застеснялся, провел консультации с туркменскими коллегами, и трактовку протокола изложили в новой редакции, объявив, что требование об отказе от гражданства будет распространяться только на «новеньких» -- на тех, кто не успел оформить документы или не дорос до оформления паспорта.

Тоже стыдно и позорно, потому что Путин устами министра Сергея Лаврова пообещал, что в заложниках Туркменбаши останутся только русские дети, но не взрослые. Однако и это обещание не выполнил.

В прошлом году русские Туркменистана стали невыездными из страны. 10 июля 2013 года у них истек срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали.

Как живут эти в прямом смысле слова проданные Родиной люди, что с ними, СМИ не рассказывают.

И почему-то Россия не взбунтовалась. И почему-то «добрый Путин» соотечественников в Туркменистане не защитил. Это в Крыму очень приятно защищать русских от украинского языка, потому как украинского там и нет почти.

Для сведения: в Туркменистане государственным языком является туркменский, телевидение и радио вещают только на туркменском, на всех руководящих постах могут находиться исключительно туркмены, на всю страну имеется одна русскоязычная школа… Что касается демократии и прав человека, то в Туркмении, как всем известно, это слова ругательные. Потому объяснять захват Крыма тем, что Путин не мог смотреть на несуществющие, но воображаемые страдания русских – это то же самое, что признать собственные глаза «американскими агентами». Впрочем, Лукашенко в интервью Савику Шустеру сделать это сумел.

Светлана Калинкина, «Народная воля».

Паниковский писал(а):

Как низко может пасть российская экономика?
Андрей Мовчан

Скрытый текст: :

Все нижеприведенное – просто зарисовка на тему «Что такое современная экономика России». Все данные взяты из государственных источников и проанализированы в соответствии с правилами экономической теории.
Россия в 2014 году увлечена политикой. Аннексия Крыма, санкции против чиновников или даже Олимпиада в Сочи рассматриваются и «национал-патриотами», и «национал-предателями» как сугубо политические действия. «Скромный» ответ США и ЕС на действия России видится «патриотам» знаком силы России и слабости Запада, а «предателям» – причиной для утраты романтической иллюзии о готовности Запада в ущерб себе восстанавливать справедливость в мире. Захват Крыма вызывает схожие с победой на Олимпиаде чувства – чувства сегодняшнего дня, без взгляда даже в ближайшее будущее.
[offtop]Между тем индивидуальные санкции не значат ничего; Олимпиада прошла и забылась, а ее эффект полностью уничтожен последующими действиями на Украине; передача Крыма России выгодна нынешней украинской власти по всем статьям – я думаю, будь наша дипломатия поумнее, Украина еще доплатила бы России за согласие Крым забрать. Членов ЕС и НАТО при этом Крым совершенно не волнует, и они уж точно не имеют понятия о том, что «Россия утерла им нос», – они не смотрят российское ТВ. Они решили свою задачу изоляции России, превращения нейтральных стран в союзников и передвижения своей границы на восток, какой ценой для народов России и Украины – их не волнует.
В лучшем раскладе для России (если безумие не выйдет на новый уровень и Россия не влезет в военную операцию по оккупации восточной Украины) политика закончилась. Я предложил бы перестать про нее говорить: все произошло как произошло, все, за исключением радикалов, довольны (кто-то обоснованно, кто-то нет). Наступает время экономики – той самой, от которой нас сильно отвлекает политика.
Итак, экономика. Все доходы федерального бюджета РФ на сегодня – это примерно $357 млрд в год, расходы – примерно $370 млрд. Федеральный бюджет России на душу населения составляет примерно $2500. Для сравнения: в США это $13 000, в Израиле – $10 000, на Украине – $950.
49% федерального бюджета (около 37% совокупного бюджета) составляют поступления от продажи углеводородов. Еще 6% – таможенные платежи по импорту (товары куплены за полученные от продажи углеводородов средства), и 25% – НДС с импортированных (за счет тех же нефтедолларов!) товаров.
Оставим в стороне зависимость косвенную (менеджер «Газпрома» получил высокую зарплату, заплатил двум водителям, трем охранникам, гувернантке, уборщице, повару, дворнику – те пошли в магазины и купили отечественные товары; а еще с бонуса менеджер «Газпрома» купил квартиру) – учесть долю бюджетных доходов, косвенно связанную с продажей углеводородов, очень сложно. Но, как показано выше, только напрямую примерно 80% доходов федерального бюджета (65% совокупного бюджета) РФ связаны с экспортом углеводородов и зависят от цены на них на мировом рынке. Зависимость эта тоже известна, она приведена в многочисленных расчетах российских государственных экономистов. При сегодняшних ценах падение цены нефти на $1 снижает доходы бюджета примерно на $1,6 млрд. Если цена на нефть будет составлять $60 за баррель, снижение на $1 будет уносить $2 млрд.
Большой вопрос: упадет ли цена на нефть, и если упадет – то когда. Мы не знаем ни того ни другого, хотя множество аргументов – цикличность цен на нефть, аномально высокая маржа в цене нефти сегодня, возможности ряда стран нарастить добычу, стремление США стать крупным экспортером, новые источники нефти, плавное сокращение потребления нефти в мировой транспортной индустрии, создание компактного ториевого двигателя и пр. – говорит в пользу такого падения. Попробуем спрогнозировать, что будет происходить в экономике России без коренного изменения нынешнего правительственного курса.
Если цена на нефть не будет падать (о росте, кажется, даже патриотические оптимисты сегодня не говорят), то российская экономика в состоянии достаточно долгое время стагнировать, не скатываясь в катастрофический сценарий. Через три-четыре года добыча нефти в России начнет плавно снижаться из-за отсутствия достаточных капитальных инвестиций. Параллельно издержки будут расти, так же как и социальное бремя бюджета (за счет увеличения количества пенсионеров и госслужащих). Ненефтяные доходы будут падать на 2–3% в год.
Уже в плановом бюджете на 2015 год заложено падение расходов на образование и здравоохранение на 15% по сравнению с сегодняшним уровнем. В реальности падение скорее составит 25–30% (за счет снижения общего объема расходов, инфляции и пр.), а в перспективе 5–10 лет нам надо готовиться к почти полностью платной медицине невысокого качества и платному высшему образованию. Социальные выплаты по плану растут чуть медленнее инфляции, но вряд ли такой темп удастся удержать долгосрочно – Россию ожидает провал демографической кривой параллельно с идущим увеличением срока жизни населения. Скорее всего, в перспективе 5–10 лет реальная покупательная способность пенсий сократится на 15–30%. В целом экономическая ситуация будет удивительно напоминать период 1975–1980 годов – застой с плавным падением уровня жизни и ростом оборонных расходов. Ситуация не критичная ни для власти, ни для населения, но без перспектив.
А вот при падении цены нефти ситуация станет критической. Падение до $60 за баррель снизит доходы бюджета (при сегодняшнем уровне ненефтегазовых доходов, а он с каждым годом снижается) до примерно $260 млрд. Также упадет импорт, и, соответственно, – НДС с импорта. Это еще примерно $30 млрд. Итого, доходы бюджета РФ снизятся до $230 млрд, или на 35%.
Это звучит обидно для «уверенно растущей российской экономики». Но в 2006 году Россия добывала на 10% меньше нефти, среднегодовая цена нефти была также $60 за баррель, а доходы бюджета России составляли почти $240 млрд. Это значит, что ненефтяные доходы бюджета РФ за восемь лет упали примерно на 20%!
Это еще не все. Снижение цен на нефть будет связано либо со снижением потребления в мире, либо с ростом предложения. В любом случае Россия будет меньше продавать нефти и газа. Всего в России добывается около 525 млн тонн условной нефти в год, примерно 11,5% мировой добычи. США добывают примерно столько же, Китай и Иран – в два раза меньше. США будут наращивать добычу за счет сланца и, скорее всего, разрешат неограниченный экспорт, Европа в рамках последней директивы о диверсификации источников энергии будет сокращать импорт из России, Иран, возможно, выйдет из-под санкций и добавит 30–40% к своей добыче, а Китай будет планомерно наращивать добычу нефти и за несколько лет способен увеличить добычу газа в разы. С учетом всего этого даже при сохранении динамики спроса Россию могут «подвинуть» процентов на двадцать. Это еще минус 11% доходов бюджета, то есть доходы бюджета не превысят $205 млрд.
Если такое падение цены на нефть произойдет, скажем, через три года, а тренд падения ненефтяных доходов бюджета продолжится (а что его остановит?), то ненефтяная часть бюджета сократится еще на 10%, то есть доходы бюджета составят около $195 млрд. Это уже на 5% ниже доходов бюджета 2005 года, или $1300 на одного жителя – почти как сегодня на Украине (российские СМИ называют это «коллапсом украинской экономики»).
Но в 2005 году расходы бюджета составляли $145 млрд, а в 2013 году они составили $370 млрд! Вообще, расходы бюджета России росли каждый год начиная с 1999 года. Сокращать расходы бюджета нынешней российской власти не приходилось, и, скорее всего, у нее нет ни таких механизмов, ни умения это делать.
При этом даже для балансирования с 10-процентным дефицитом (такой дефицит был в России только в 1991–1993 годах) расходы федерального бюджета должны будут снизиться минимум на $150 млрд (секвестр на 40% к сегодняшнему дню).
Давайте представим себя на месте правительства и составим этот бюджет. Для начала у нас будут статьи, которые представляют собой прямые расходы (когда надо что-то купить, произвести и пр.), и статьи, предполагающие выплаты, – когда надо кому-нибудь передать деньги. Прямые расходы, в чем бы мы их ни считали, все равно будут иметь долларовую привязку: реальные вещи стоят реальных денег. А вот выплаты можно делать в рублях, не обращая внимания на курс доллара. И рубли мы можем, если надо, напечатать.
Итак, основными нашими прямыми расходами будут расходы на оборону и безопасность, расходы на национальную экономику в части инвестиций в государственное капитальное строительство, в первую очередь в дороги, обслуживание долларового долга, функционирование органов власти, примерно 50% расходов на образование, медицину, на спорт, на культуру и СМИ и на ЖКХ. Выплатами, измеряемыми в рублях, будут социальные расходы бюджета, расходы на национальную экономику в части субсидий сельскому хозяйству, нефтепромышленному комплексу и пр., обслуживание рублевого долга, оставшаяся половина расходов на медицину, спорт, ЖКХ и культуру и межбюджетные трансферты.
В бюджете на 2015 год $145 млрд отведено на расходы на оборону и безопасность. В плане это 35% всего бюджета, но при описываемом сценарии это уже 66%. Даже сегодняшние расходы на оборону и безопасность – это 52% от гипотетического бюджета при падении цен на нефть. Вряд ли в условиях существующих приоритетов в политике российская власть пойдет на значительное урезание этих расходов; максимум ей удастся вернуть их на уровни 2012–2013 годов. Таким образом, расходы на оборону и безопасность составят около 50% такого бюджета, и на все остальные статьи останется $110 млрд – на 20% меньше, чем в 2006 году. Даже в 2006 году на функционирование органов власти тратилось $14 млрд (сейчас – $25 млрд). Предположить, что органы власти могут сократиться в два раза, нельзя. Но, положим, в полтора раза смогут; итого $17 млрд расходов, и осталось $93 млрд. Обслуживание долларового долга, при условии, что он не изменится с 2013 года, унесет еще $5 млрд.
Сегодня на национальную экономику (всего) выделяется $48 млрд, в 2006 году было $13 млрд. Придется забыть о масштабных стройках, вернуться на уровень 2006 года и в части капитального строительства потратить $10 млрд. Этого, конечно, не хватит даже для ремонта того, что уже есть, но не до жиру. У нас осталось $78 млрд, при том что в 2013 году на образование, медицину, ЖКХ, спорт и культуру выделялось $48 млрд, а социальные выплаты составляли $126 млрд.
Медицину и образование наша власть и так запланировала «сократить» на 25%. Придется добавить к этому сокращению еще столько же, то же сделать и с ЖКХ (жили же с вдвое меньшим бюджетом ЖКХ в 2003 году, и ничего). Итого, в прямых расходах будет $12 млрд на все эти статьи (половина от той половины, что является прямыми расходами). У нас останется $66 млрд, а надо заплатить $126 млрд социальных расходов, $17 млрд межбюджетных трансфертов, около $10 млрд субсидий сельскому хозяйству и нефтяникам и $12 млрд по прочим статьям!
Сократить рублевый эквивалент этой суммы мы не можем: снижение пенсий, пособий и зарплат государственных служащих в рублях (при том что мы расходы на ЖКХ сократили вдвое, то есть коммунальные платежи растут) существенно изменит рейтинг власти. Но есть «хорошая» новость: эти суммы надо платить в рублях, то есть можно просто напечатать много рублей. Только для сведения бюджета нам надо, чтобы стоимость рубля снизилась так, чтобы прежние $165 млрд (126 + 12 + 10 + 17), не меняясь в рублевом измерении, превратились в 66 млрд «новых» долларов, или же напечатать $99 млрд необеспеченными рублями (3,57 трлн рублей по нынешнему курсу). Это 60% нынешнего агрегата М0 (наличных денег в обращении) и около 35% агрегата М1 (М0 + средства в банках).
Это действие вызовет скачок инфляции примерно в 50–55% за год, то есть обесценит пенсии и зарплаты примерно на ту же величину, на которую мы «секвестрируем» бюджет. Пенсии и зарплаты госслужащих «сократятся» в долларовом эквиваленте примерно до уровня 2007 года, а по покупательной способности – примерно до уровня 2004–2005 годов, примерно так же, как и расходы на прочие социальные сферы. На гражданском жилищном строительстве, развитии медицины, образовании можно будет ставить крест. Дорожная сеть перестанет расти, денег не будет даже на ремонт. Сельское хозяйство сократится, геологоразведка встанет. И, в отличие от 2003 года, у России не будет надежд ни на рост предпринимательской активности (это было бы выходом, тем более что инфляция создаст преимущества для российских производителей, но при наших-то законах, судах и борьбе с инакомыслием какие предприниматели решатся вкладывать свой труд и средства?), ни на новый рост цен на нефть – ценовые циклы у нефти очень длинные.
При таком бюджете мы увидим и сепаратизм в регионах, и демонстрации бюджетников, которым не платят, и существенный рост преступности. Пережить такой бюджет страна будет в состоянии, только если внутренняя политика будет строиться на системе жесточайших репрессий и командно-административном способе управления всеми аспектами жизни.
Разумеется, существуют резервы, которые власть в России сможет «подтянуть», чтобы смягчить проблему. Понятно, что речь не идет об ускоренном развитии предпринимательства и инновационной экономике. Чтобы это случилось, необходимо развивать институты, прежде всего независимую судебную систему, и делать страну максимально открытой для международного сотрудничества, а это подорвет основы стабильности существующей власти.
«Резервы», которые, скорее всего, будут использованы, стары, как социализм в России: запрет на международные капитальные операции и 100-процентная обязательная продажа валютной выручки, запрет на владение валютой, ограничения на выезд за границу, прогрессивная шкала налогообложения, увеличение сроков службы в армии и возрождение строительных частей, возрождение послевузовского распределения, государственная монополия на высокомаржинальные бизнесы (углеводороды, спирт, табак и пр.). О том, почему и как будут вводиться эти меры и какой результат они дадут для экономики, – в следующей статье.[/offtop]

Источник: Slon.ru
http://hvylya.org/analytics/economics/k ... omika.html

Шаркан писал(а):неожиданно

Дмитрий Донецкий писал(а):вдруг заявил, что Путин не русский человек, а замаскированный еврей

Кураев считает, что отношение к украинским событиям для русского человека – это «обычный аскетический вызов», «конфликт чувства и разума». С одной стороны жители России радуются Крыму, с другой стороны разум сигнализирует, что теряет наша страна больше, чем приобретает.
Во-первых, по мнению Кураева, присоединив Крым, Россия...

Дилетант писал(а):Заблуждается куравлёвкураев по всем пунктам

интересно, скоро его из РПЦ попрут?

Это да.Но хули ла-ла-ла.Нужно обосновывать,иначе марксизм,фашизм и т.д.Демократия без приставок это не ла-ла-ла.

А тут митинг.

Танцовщицы в Ростове-на-Дону жертвуют однодневную зарплату на помощь детскому лагерю "Артек" в Крыму. Благотворительную акцию проводит стриптиз-клуб "Провинция".

- Мы знаем, что, после того как Крым стал частью России, популярный детский лагерь был закрыт, - говорит сотрудница клуба Лана. - И мы с девочками решили не оставаться в стороне и сделать доброе дело. Все, что мы сегодня заработаем, отправим в Крым.

Акция проводится по инициативе танцовщиц клуба.

- Я недавно смотрел репортаж, где рассказывали о том, что "Артек" закрыли, - рассказал учредитель сети стриптиз-клубов "Провинция" Сергей Семкин. - Жаль, что лагерь, в котором каждый из нас мечтал побывать с детства, закрыт. Мы решили со своей стороны посодействовать восстановлению его работы. Надеемся, что он снова будет открыт.

Посетители стриптиз-клуба единодушно поддержали идею о помощи "Артеку". 8 апреля несколько десятков тысяч рублей будут переведены на счет детского учреждения.

moskal2715 писал(а):

после того как Крым стал частью России, популярный детский лагерь был закрыт

moskal2715 писал(а):А еще шефство возьмут

Strelok писал(а): с "Блэк Джеком" и шлюхами.

Искренне радуюсь за крымчан - они "получили" то, что хотели.

Также вводится статья 114-1 "Препятствование законной деятельности Вооруженных Сил Украины и других военных формирований". Согласно статье, препятствование в особый период деятельности Вооруженных Сил карается лишением свободы на срок от 5 до 8 лет. Если подобные действия привели к гибели людей, другим тяжелым последствиям - от 8 до 15 лет.
см.далее

Искренне радуюсь за крымчан - они "получили" то, что хотели.

КИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Парламент Украины принял законопроект "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины (относительно усиления ответственности за совершение преступлений против основ национальной безопасности Украины)".

Kredo писал(а):Ой, дебииилыыыы... Крым их ничему не научил явно.

Kredo писал(а):Крым их ничему не научил явно

Сначала думали, что если отменят Крыму и тот статус автономии, что у него был, то этим удержат.

Kredo писал(а):А, кстати, очень может быть. Хотя глупость всё же более распространена в природе, чем злой умысел.

И ещё: где те, что стояли на майдане-то? Видят же, что творится фигня. Какого чёрта расходятся? Где споры о том, что делать хотя бы?

Рабочий писал(а):а глупей украинского патриотизма нет ничего на свете

Видимо поехали мочить терпил. Знаешь есть люди которые получают удовольствие когда дерутся и убивают. Желательно слабей себя.

Kredo писал(а):где те, что стояли на майдане-то?

Дмитрий Донецкий писал(а):Мне анархисту приходится поддерживать украинскую власть. А иначе я путинская подстилка.

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

moskal2715 писал(а):Выбор меньшего из зол

ликбез грани новодворская

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.227610.html
В 1925 году Игорь Северянин написал: "Вернуться в дом Россия ищет троп". Некоторые эмигранты, которых пустили обратно в СССР, приняли свое возвращение в виде трофеев сталинской пропаганды за возвращение России к человеческим устоям и к нормам Российской империи. А так ли эти нормы были хороши?

Понятно, Империя Зла – черная дыра, антимир, и пусть от него не останется камня на камне. Только что на наших глазах кремлевское антивещество соединилось с крымским колорадским антивеществом и обездолило Украину, а количество глубоко народного колорадского антивещества в России, выражающего свой колорадский восторг по поводу аннексии Крыма, зашкалило то ли за 80, то ли за 90%. И очень хочется хоть куда-нибудь вернуться.

А есть ли куда? Вспомните 1991 год. Как мы метались, как пытались пробиться назад через ужас советской истории, ища хоть какую-то точку опоры, хоть какую-то кочку в нашем болоте. Мы всерьез подбивали клинья к остаткам семьи Романовых, пытаясь восстановить даже монархию, пока граф Кентский не заявил достаточно резко, что никто из царской семьи на эту работу с "золотым парашютом" в виде Ипатьевского подвала не пойдет. Мы согласились с "Патриотической песнью" Глинки в качестве гимна, хотя нас всегда тошнило от "Ивана Сусанина" и от "Боже, царя храни!". Мы откопали триколор, постаравшись забыть, что в 1905 году под ним ходили погромщики, помня лишь то, что это российский флаг, от Петра I.

Но, освежив в памяти некоторые особенности "тюрьмы народов", после крымской трагедии начинаешь понимать, что возвращаться на старое пепелище Российской империи тоже не дело. Российская империя цепко держалась за свои "приобретения": Кавказ, страны Балтии, Украину, Среднюю Азию, Польшу, Беларусь и Финляндию. И не было ни НАТО, ни ПАСЕ, ни ОБСЕ, ни ООН. И некому было делать нам замечания. При этом не только государь император, но и культурное русское общество проявляло возмутительное равнодушие к праву завоеванных народов на национальную независимость.

В конце советской эпохи стало стыдно Анатолию Приставкину - и он внес свой вклад в искупление нашей вины перед чеченским народом ("Ночевала тучка золотая"). В эту же тему привнесли свое покаяние кинематографисты: Сергей Бодров с "Кавказским пленником" и Абдрашитов и Миндадзе с "Временем танцора". Владимир Маканин добавил свой роман "Асан". На польскую тему талантов уже не хватило. Не будем же мы считать своим покаянием то, что писали белорусы: Василь Быков и Владимир Короткевич. Леонид Бородин совершил героический поступок, показав в одном из своих рассказов если не героизм ОУН и УПА, то хотя бы мерзость злодеяний НКВД в Украине, что теперь называется ее "освобождением".

А в Российской империи с покаянием было глухо. Самый смелый, честный и достойный декабрист Михаил Лунин служил в начале 20-х годов XIX века в Польше под началом великого князя Константина и не видел в этом ничего предосудительного. Пушкин по поводу подавления восстания 1830-1831 годов написал ужасное стихотворение, из-за которого Литва убрала в литературный музей его памятник с вильнюсского бульвара. И возразить на это было нечего. "О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России?" – как раз это сейчас отвечают Западу путинские пропагандисты. А дальше начинаются угрозы. Я прямо слышу Дмитрия Рогозина или одноименного Киселева. "Вы грозны на словах – попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, от финских хладных скал до пламенной Колхиды, от потрясенного Кремля до стен недвижного Китая, стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?" И чем отличаются 1831 год и великий поэт от года 2014-го и жалких писак, подмахнувших лакейское письмо Путину по поводу аншлюса Крыма?

Туда же и Тютчев. Два великих поэта как сговорились. "Так мы над горестной Варшавой удар свершили роковой, да купим сей ценой кровавой России целость и покой!" И оправдания вполне современные: "Грозой спасительной примера державы целость соблюсти, славян родные поколенья под знамя русское собрать". А кто дал такое право Москве? Слушайте речь Путина и слово Тютчева: "Сие-то высшее сознанье вело наш доблестный народ – путей небесных оправданье он смело на себя берет". Гореть нам всем в аду за такую смелость.

В 1863 году та же картина. Герценовский "Колокол" читался русским либеральным обществом (и даже престолом) взахлеб. Тираж был минимум 2,5 тысячи экземпляров. Но Герцен поддержал польское восстание – и тираж упал до 500 экземпляров. Либералы встали на сторону имперскости! Польшу поддержали только студенты-нигилисты. И это стало их первой претензией к Александру Освободителю.

С Кавказом было не лучше. Очень многие декабристы добывали себе там прощение и офицерский чин: Кривцов, Голицын, Лихарев, Назимов, Одоевский. Понятно, разжалованные не выбирают, но они не роптали, не возмущались отношением власти к горцам, не оставили стихов или прозы в их защиту. В праве России на Кавказ не усомнился никто - кроме Льва Толстого в "Хаджи-Мурате". Но вот в "Кавказском пленнике" он еще на стороне завоевателей. Служили на Кавказе Жилин и Костылин... Нормально.

Нотка сопереживания прорезывается у Лермонтова: "Велик, богат аул Джемат, он никому не платит дани; его стена – ручной булат, его мечеть – на поле брани. Его свободные сыны в огнях войны закалены; дела их громки по Кавказу, в народах дальних и чужих, и сердца русского ни разу не миновала пуля их!". Если бы все Гаруны, все черкесы и чеченцы, начитавшись Лермонтова, не "бежали в страхе с поля брани, где кровь черкесская текла", а бились до последнего, понимая, что русский царь – "супостат", то не видать бы нам Кавказа как своих ушей.

Александр Освободитель не помешал в 1861 году повесить бесспорного героя Чечни Байсангура Беноевского, в 1864 году – подавил польское восстание, вот реформы и не пошли впрок, вот жандармы и поссорили царя с молодежью, вот либерализм и нигилизм и общались с помощью виселиц и бомб.

А образованное офицерство в лице лермонтовского Печорина было не лучше лермонтовского же Грушницкого. Ни Максим Максимович, ни Печорин не сомневались в своем праве служить на Кавказе, красть несовершеннолетнюю Бэлу, соблазнять ее, потом думать, куда бы ее деть (не жениться же на дикарке), а если бы бедняжку не убили, ей бы топиться пришлось. Такие вот герои лермонтовского времени, совсем не лишние люди: все такие были.

Россия и погибла-то из-за того, что на краю могилы белая армия не хотела расстаться с империей: Колчак отверг помощь Маннергейма (цена – независимость Финляндии), Юденич не был пропущен к Петербургу (цена – независимость Эстонии).

Нам придется возвращаться в Новгород до его завоевания Москвой в 1478 году, в Новгород, который никогда никого силой не присоединял. Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская. Если мы не изменим свой генетический код, нам конец. Лучше жить в виде генно-модифицированной страны, чем не жить вообще. Спросите у покойной Вавилонской империи.
#O5M7BM / @goren / 1 час назад


+++
Нам придется возвращаться в Новгород
Наша история стала злокачественной
Лучше жить в виде генно-модифицированной страны

ой блядь. нахуя ты новоблядскую притащио?
#O5M7BM/WLC / @muromec / 1 час назад

+++
@muromec Потому что я достаточно часто слышу даже от либерально настроенных русских, что, мол, дроч на российскую ымперию норм, что лучше бы царя-батюшку, такого же либерального как алекандр, что пушкин типа великий поэт, что декабристы ваще молодцы итп. Тётя Лера им вполне по понятиям разложила весь положняк.
#O5M7BM/J9D / @goren --> #O5M7BM/WLC / 1 час назад

Украина – единственная страна, где анархия может быть государственной идеологией

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

При всём этом украинцы крайне болезненно относятся к попыткам влиять на них извне. В таких ситуациях нация как правило мобилизуется и при всей ненависти к сильной власти готова терпеть даже диктатуру ради устранения внешней угрозы. (правда потом эти же диктаторы зачастую сбрасываются с престолов «благодарным народом»). Украинцы готовы сражаться за идею. В том числе идею личной свободы.

Шаркан писал(а):Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская.

@ulidtko Кстати да. У меня добрая половина знакомых с аналогичной и осознаной позицией. Все будут партизанить, ибо воевать грудью на рассиэйу - ну вы поняли.
#8QQ3JO/0IZ / @lord --> #8QQ3JO/P4E / 17 часов назад
avatar

@lord Скинулись бы на частную военную организацию Greystone или как там её. И партизанить бы не пришлось.
#8QQ3JO/0SF / @goren --> #8QQ3JO/0IZ / 17 часов назад

Шаркан писал(а):заплатив неким "защитникам" (или того хуже - "освободителям"), потом прийдется всю жизнь им доказывать свою благодарность - кормя, почитая и слушаясь их команд.

moskal2715 писал(а):Причем действует в обе стороны, хоть Грейстоун, хоть зеленые человечки

moskal2715 писал(а):А статья любопытная

Шаркан писал(а):пытается искать смысл в бессмыслице

Шаркан писал(а):(кстати, одна из "шпионок" - Мария Коледа - никак не симпатизант путинского режима)

moskal2715 писал(а):???

Шаркан писал(а):Даже скромные (с социально-революционной точки зрения) постижения Майдана-2

Негр расСист писал(а):яка така революция ???

tischa76 писал(а):Путин боится революции, и калечить сознание зомби лохтората начинают в детстве
Московский театр убрал революцию из сказки про Чиполлино: "Я ужасно боюсь всяких революций"

В московском театре "Содружество актёров Таганки" идёт музыкальная сказка "Чиполлино" по произведению итальянского писателя-коммуниста Джанни Родари (1920-1980) "Приключения Чиполлино". Однако сюжет сказки изменён. Революции в конце не происходит, просто ходоки добираются до Его Высочества принца Лимона и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего принц отменяет собственные несправедливые указы и остаётся и дальше править своим волшебным королевством. Благородные фрукты остаются фруктами, а тупые овощи - овощами. Благодать!
Режиссёр постановки Екатерина Королева пояснила: "Конечно, мы оставили в спектакле социальную остроту, но, так как я ужасно боюсь всяких революций, то переворот совершится в умах героев. Жители этого огромного графского сада поймут, что главное — это уважение к личности, которое не имеет отношения ни к деньгам и положению, ни к тому, сильный человек или слабый. Мне кажется, это должно быть особенно близко детям."
Александр Майсурян

moskal2715 писал(а):ходоки добираются до Его Высочества принца Лимона и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего принц отменяет собственные несправедливые указы и остаётся и дальше править своим волшебным королевством.

Скрытый текст: :

moskal2715 писал(а):"Конечно, мы оставили в спектакле социальную остроту, но, так как я ужасно боюсь всяких революций

moskal2715 писал(а): переворот совершится в умах героев. Жители этого огромного графского сада поймут, что главное — это уважение к личности, которое не имеет отношения ни к деньгам и положению, ни к тому, сильный человек или слабый

moskal2715 писал(а):Путин боится революции, и калечить сознание зомби лохтората начинают в детстве

Об этом на своей странице в "Фейсбук" написал украинский журналист Виталий Портников*, передает Цензор.НЕТ.

Негр расСист писал(а):Ты идиот или провокатор...

Негр расСист писал(а): Хуй в грызло фашне и прочим ревоманьякам , что Русские пойдут Украинцев пиздить...

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

moskal2715 писал(а):Эта фраза меня убила

Шаркан писал(а):кстати, одна из "шпионок" - Мария Коледа - никак не симпатизант путинского режима

Негр расСист писал(а):Но нужно отдать должное Путину , который не ведется на провокации ушлепаноффффффф... Русских войск на Украине не будет ! Любой вменяемый Русский понимает что Украинцы братский народ !

Дмитрий Донецкий писал(а):Поэтому и "правительство Донецкой республики"

Черный Ворон писал(а):в которых майдан и все украинское ненавидят и боятся

moskal2715 писал(а):Это Коломойский диверсов в розницу скупает.

Заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов предложил новые методы борьбы с террористами.

Об этом он написал в своем Фейсбуке, передает Цензор.НЕТ.

Он отметил: Первые подразделения спецбатальона "Днепр" сформированы и готовы к выполнению боевых задач. Блокпосты установлены".

Филатов продолжил: "Я много думал о событиях в Донецке и Луганске. Вывод один - это революция бедности. Мятеж уставших, отчаявшихся и неуслышанных властью людей. Клика Януковича, погрузившая наших сограждан в пучину безысходности, сегодня провоцирует их на сепаратизм, раздавая деньги, украденные у людей и обещая будущее в составе соседнего недружественного государства".

Он обратился к жителям Донбасса: "Наши русскоязычные братья с Донбасса. Запутавшиеся. Потерявшие ориентиры. Купившиеся на сладкие посулы негодяев. У нас есть предложение. За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США.
За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне - вознаграждение 10 000 долларов США. За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" - вознаграждение 200 000 долларов США ( причем у территориальной громады остается свободное право доступа в любой момент )

Все подробности, места передачи денег, контактные телефоны завтра в специальном сообщении Штаба Национальной Защиты".

Черный Ворон писал(а):кстати путлер в прямом эфире назвал шахтеров донбаса бухарями и свиньями которые загадили крым.

Черный Ворон писал(а):.а их сотни.

"Чтобы не было танков". Путин впервые признал, что "зеленые человечки" в Крыму - это российские военные
http://www.ostro.org/general/politics/news/442825/



Президент РФ Владимир Путин впервые публично признал, что "зеленые человечки" в Крыму - это российские военные. Об этом он сказал во время прямой линии, - сообщает "Украинская правда".

Так, ему был задан вопрос, кто же были на самом деле "зеленые человечки".

"В разговорах с иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить свободное волеизъявление крымчан. Поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины", - сказал Путин.

По его словам, российские военные должны были защитить население Крыма. "Чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами и хорошо вооруженных автоматическим оружием", - заявил он.

Путин впервые публично признал, что в Крыму находились российские военные.
"Поэтому за спиной сил самообороны Крыма конечно стали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но решительно и профессионально", - заявил Путин.

Он заверил, что "по-другому провести референдум открыто, честно, достойно, и помочь людям выразить свое мнение было невозможно".

кредо,это не охота на людей.это охота на окупантов

это не охота на людей.это охота на окупантов

Kredo писал(а):Сейчас - на оккупантов. А что будет дальше? Что помешает Коломойскому назначать награды за тех, кто плохо о нём отозвался в прессе? Как скоро он догадается, что купленных можно не в милицию сдавать, а использовать, как рабов?

Kredo писал(а):Сейчас - на оккупантов.

hil-hil писал(а):

То, о чём ты пишешь, олигархи и так практикуют. Только не афишируют. Так что Бене не надо "догадываться". Они все там "догадливые".

не надо додумывать про то шо будет потом.

а сейчас платят именно за окупантов.за путинских солдат.насрать кто они по национальности вероисповеданию и цвету шкуры.пришедший на мою землю уебок с оружием и диктующий мне чужую волю - окупант и подлежит уничтожению.

Каких блядь оккупантов? Убейся об стену, придурок! Анархист-сторонник-единой-и-неделимой! Расскажите ещё что "Русская Империя" захватила Приднестровье, чтоб я совсем уписался от хохота.

Черный Ворон писал(а):придумывать его - опасно

Черный Ворон писал(а):откусаемся от него,плтом и за своих укро-властелинов примемся

Шаркан писал(а):откусавшись, укрепите своих врагов

А что, неужто в Киеве победила народная революция? Такое впечатление, что пс это революционные силы, а др - реакционные, как многих украинцев послушать. Между тем, и одни и другие есть две стороны одной медали, националистической медальки. Почему вы считаете, что работать можно только с Киевом и против ДР к примеру? Почему не работать с т.н. сепаратистами? Почему не использовать ситуацию в том же Славянске в своих целях. Там же вновь провозглашенный мэр призывает к прямому народовластию, в своем понимании конечно, но призывает.

Поборите свою латентную (или нет?) русофобию и работайте с любым материалом.

Народовластие - это когда есть всеобщее вооружение и прямая демократия. Киев к этому сдвинулся и его, может быть, можно толкнуть дальше (вся власть майданам и т. д.). А Донецк?

Когда кто-то говорит слово "русофобия", меня тянет представить его зигующим.

КондратБулавин писал(а):Всеобщее вооружение украинских националистов на западе и их экспансия в Киев, - это шаг в сторону народовластия, а всеобщее вооружение русских националистов на востоке, нет.

КондратБулавин писал(а):Поборите свою латентную (или нет?) русофобию

Дмитрий Донецкий писал(а):В наших условиях немного не так.

КондратБулавин писал(а):Почему не работать с т.н. сепаратистами?

КондратБулавин писал(а):Такое впечатление, что пс это революционные силы

Украинская государственность и украинская революция сегодня в опасности.

Черный Ворон писал(а):анархистов в Украине мало

Черный Ворон писал(а):анархисты не представляют реальной силы

которые за присоединение к РФ?

Но ежели воспринимается БУКВАЛЬНО - мол хохлы против кацапов, тогда пипец, инициатива у олигархов. Они между собой договорятся таки. А то и уже договорились: задушить "самодеятельности" снизу, чтобы продолжать свои крупномафиозные разборки кто будет главнее.

если бы "национализм" воспринимался как у Опира - пол- а то и четверть беды. Но увы.
Очередной раз развели "народ". И почему-то это сильного беспокойства у анархо-оборонцев не вызывает...

Черный Ворон писал(а):и хочу спросить российских братов-анархов:шож вы не расшатываете путлеровскую власть? все хохлы да хохлы.шатайте своих панов,гнобите нацюков из ПС,агитируйте за самоуправление.
а как насчет подмогнуть? мы отсюда а вы оттуда.

КондратБулавин писал(а):А что, в Донецке и Луганске все кто с оружием и против политики Киева - есть путинские наемники? А все гражданские, поддерживающие их, - завезены из РФ спецслужбами?

КондратБулавин писал(а):А что, неужто в Киеве победила народная революция?

КондратБулавин писал(а):Такое впечатление, что пс это революционные силы, а др - реакционные, как многих украинцев послушать.

КондратБулавин писал(а):Почему не использовать ситуацию в том же Славянске в своих целях. Там же вновь провозглашенный мэр призывает к прямому народовластию, в своем понимании конечно, но призывает.

Дмитрий Донецкий писал(а):Правый сектор составная часть украинской революции.

Дмитрий Донецкий писал(а):Но первый шаг уже сделан.

Дмитрий Донецкий писал(а): а уж об активной деятельности за пределами "базового региона" и говорить нечего

Дмитрий Донецкий писал(а):Донецкая республика - контрреволюционное предприятие, да. Они начинали собственно как АНТИМАЙДАНОВЦЫ......Теперь же они вышли из-под контроля регионалов (да и то не полностью) и решили, что они ТОЖЕ Майдан.

Дмитрий Донецкий писал(а):Не правда. Он призывает Путина с войсками. Погуглите, если не верите.

Скрытый текст: :

КондратБулавин
я снова на старом компе, архивы на новом. Гуглить в рунете - нервы порвать
да и гораздо интереснее посмотреть на програмные выкладки Автономного Опира. Надеюсь, что позиция опирцев на подяеме популярности, несмотря на то, что ПС продолжают пиарить - именно как удобное пугало.
Во всяком случае достаточто одного тезиса ПС (причем не все сектористы за него!): всеобщее вооружение народа, но для замаравших себя соучастием властям - только травматы и запрет им формировать собственные дружины самообороны.
Наверное сам ПС не представляет себе последствия такого призыва.

короче, к черту ПС - не фактор он, а миф

Дмитрий Донецкий писал(а):Если же говорить о выступлениях в СМИ Яроша и других, анкомам понравится

Дмитрий Донецкий писал(а):Ни одна политическая программа не отражает сути движения.

Сепаратисты по-своему объясняют зачистку Славянска от цыган
21.04.2014 02:07Печать
"Народный мэр" города Вячеслав Пономарев заверил, что радикалы борются не с ромами, а с наркоторговлей

Славянск зачистили не от местных ромов, а от наркотиков. Об этом заявил самопровозглашенный "народный мэр" города Вячеслав Пономарев. "Нападений на цыган как таковых не было. Мы зачищаем город от наркотиков", - заявил он.

По словам Пономарева, он провел переговоры с представителем местных ромов и семьи, которые занимались торговлей наркотиками, "были из города удалены".

Напомним, ранее в Славянске начались погромы ромов. По данным СМИ, вооруженные люди вламывались в дома ромов, били и грабили их независимо от пола и возраста. Нападающие утверждали, что действуют по указке "народного мэра" Вячеслава Пономарева.

Ранее он призвал местных жителей сообщать "народной дружине" обо всех подозрительных лицах в городе, особенно говорящих на украинском языке. Он также сообщил, что 22 апреля в Славянске проведут "первое заседание городского совета", а 11 мая в городе проведут референдум о федерации и русском языке.

Кроме того в Донецке появились антисемитские листовки, которые распространяются от имени самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что правительство не допустит разжигания межнациональной розни и примет все предусмотренные законом меры для недопущения импорта в Украину антисемитизма и ксенофобии.

Служба безопасности Украины начала расследовать факты распространения в Донецке открыток провокационного антисемитского характера.

Источник: Украинская правда

зачистили не от местных ромов, а от наркотиков

moskal2715 писал(а):Премьер-министр Арсений Яценюк

Шаркан писал(а):ага, что наркоман - то цыган. Или диллер.

В Харькове в лагере сепаратистов произошел раскол
Пророссийские активисты выбрали нового лидера
В Харькове произошел раскол в лагере пророссийских активистов. Когда лидер движения «Великая Русь» Юрий Апухтин объявил, что митинг продолжится у горсовета, куда понесут петицию с требованиями, из толпы послышались возгласы несогласия. Одной из несогласных оказалась женщина по имени Алла, которая стала утверждать – людей арестуют, если они вновь пойдут к госучреждению.
Апухтин и небольшая часть протестующих покинули площадь Свободы. Недовольные выбрали нового лидера и «народного губернатора». Им стал Владимир Варшавский. Люди тут же начали собирать народный совет и назначать ответственных по разным направлениям. Теперь на площади остались только флаги Харькова, Харьковской Народной Республики и флаг в виде георгиевской ленты

moskal2715 писал(а):Вроде в Донецке та же хня. ДНР в ОГА, "оплот" в горсовете.

Попытка очистить Славянск натолкнулась на угрозы Кремля начать оккупацию Украины.

Kredo писал(а):Непонятно, почему эта оккупация не начинается

На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение. Как сообщает сайт горсовета Харькова, его ранили из огнестрельного оружия в спину.

Очевидцы утверждают, что нападение было совершено около 12:00 (13:00 мск). В настоящее время пострадавшего оперируют в реанимации городской больницы скорой и неотложной помощи имени Мещанинова. Состояние Кернеса оценивается как тяжелое.

Генеральный директор Национальной телерадиокомпании Украины Зураб Аласания отметил на своей странице в Facebook, что в Кернеса выстрелили во время купания в источнике на Саржином Яру. «Городской дозор Харькова», в свою очередь, сообщил, что покушение произошло во время пробежки. Пуля, по данным издания, попала мэру под лопатку.

Пост мэра Харькова Геннадий Кернес занимает с 2010 года. Тогда он набрал 30 процентов голосов на выборах, выступив от Партии регионов. До этого он возглавлял депутатский корпус и был секретарем городского совета.

В начале марта против Кернеса начали уголовное производство по трем статьям: «Незаконное лишение свободы или похищение человека», «Пытки» и «Угроза убийством». Сам мэр утверждал, что не знает, на основании чего начато расследование.

После этого на митинг в поддержку городского главы в Харькове вышли около 15 тысяч человек. Активисты держали плакаты с надписями: «Кернес — наш мэр», «Прочь руки от харьковского мэра», «Харьков за Кернеса». Заместитель Кернеса Светлана Горбунова-Рубан со сцены призвала новые украинские власти «оставить Кернеса в покое и не дестабилизировать обстановку в городе».

Мэр Харькова неоднократно выражал свое неодобрение новым украинским властям. По его мнению, решение Верховной Рады, которая в феврале 2014 года отстранила от власти президента Виктора Януковича, было нелегитимным. Впрочем, позже он изменил свое мнение и заявил о готовности сотрудничать с новым правительством.

LaViro писал(а):На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение

В Донецке неизвестные напали на участников мирного шествия за единство

В Донецке неизвестные напали на участников мирного шествия за единство

Митинг уже начал расходиться, как на его участников напали люди, вооруженные палками

На участников митного митинга за единство Украины, который проходит в Донецке, напали неизвестные, вооруженные палками и щитами.

Об этом сообщают Новости Донбасса.

Шествие за единство Украины началось в 18:00 у памятника Сергею Бубке. В нем, как сообщают Новости Донбасса, принимают участие около 2 тыс. человек, которые шли пешком от памятника Бубке по улице Артема в сторону "Донецк-сити". Люди скандировали "Схид и Захид разом!", пели песни и гимн Украины.

Во время шествия на них напали неизвестные в спортивных костюмах, со щитами и палками.

Некоторые из них нападавших скандировали "Россия!" и "Фашизм не пройдет!".

Милиция пыталась задержать нападавших, но безуспешно. Некоторые очевидцы рассказывают о бездействии сотрудников правоохранительных органов.

По сообщениям очевидцев, у нападающих были коктейли Молотова.

Митинг был атакован коктейлями Молотова. К счастью не загорелся #Донецк.
— Alex Ryabchyn (@alexrbchn) April 28, 2014
По некоторым данным, пострадавших после нападения неизвестных - около 15 человек. Людей доставляют в травмпункты, где им отказывают необходимую помощь.

"Россия!" и "Фашизм не пройдет!".

LaViro писал(а):Шаркан, хз. вроде бы жив.

Черный Ворон писал(а):да,Гешу не добили.скукота....и срамота.
дай бог скоро социальный Майдан начнется.тогда и сипараторы огребут и менты с чинушами.надеюсь шо третий Майдан объеденит таки Украину.

Кстати постоянно идёт агитация против революции. Не против Майдана, а против революции в принципе. Вот только что прочитали с дюжину антиреволюционных цитат разных европейских знаменитостей, начиная с Бисмарка.

Сибирь. Маленький городок. XXI век.

— Здравствуйте, дети! Итак, у нас сегодня тема "Вторая Великая Отечественная война". Давайте сначала повторим пройденное. Итак, какая самая крупная геополитическая катастрофа XX века?

Дети хором:

— Распад Советского Союза!

— Правильно. А вторая по счету?

Дети хором:

— Распад Российской империи!

— Молодцы. А кто скажет, чем Советский Союз отличался от Российской империи? Сережа?

— Советский Союз появился на месте Российской империи, его создали коммунисты. Они хотели как лучше, но отдали части России врагам. Еще они помогли народу победить фашистов, но не довели дело до конца, и поэтому, когда Советский Союз распался, многие наши территории у врагов и остались. Вот.

— Правильно, Сереженька, поэтому мы всегда называли их как? "Временно оккупированные территории". Ну а кто назовет мне эти территории, а? Машенька?

— Новороссия…

— Так, еще..

— Польша… Белоруссия..

— И…?

— Эта… Финляндия..

— Столица которой…?

— Сейчас… Гельсингфорс!

— Умничка! И Сережа абсолютно прав. Только развалили Великую Империю не столько коммунисты, сколько демократы. Мы когда-то проходили февральскую революцию 1917 года. Помните, мы говорили о том, что она случилась, потому что царь тогда был нерешительный. И это тот урок, который мы должны извлечь из истории — царь должен быть сильным и уверенным в себе Ну, как вы думаете, если бы тогда царем был Владимир Владимирович, произошла бы эта трагедия? Конечно, нет! И не было бы тогда октябрьского переворота, и не потеряли бы мы тогда наши земли. Видите, дети, как много зависит от личности в истории.

Вообще, перевороты к добру никогда не приводят. Вот так же в 2014 году в Киеве американцы и фашисты устроили переворот на Майдане в Киеве. И сразу после него бендеровцы и другие фашисты поверили в свою безнаказанность, Например, в Новороссии, как вы слышали, наверное, бесчинствовал "Правый сектор" под командованием фашиста Яроша. Он в то время верховодил в Киеве, а заказывали музыку ему кто?

Дети хором:

— Американцы!

Kredo писал(а):Да никто ничего не будет громить. Все будут сидеть и тихо подыхать.

AKAB писал(а):Граждане россии,я русский, и у меня много знакомых русских,я живущих в украине,но нас считает ваш президент бандеровцами и хочет меня,нас русских убить,заслав сюда своих наемников, я простой человек и поэтому прошу у вас помощи, у вас, но не у путина!

Шаркан писал(а):(в основном про Крым - житье-бытье "в России"; прикольно - для циников)

Но похоже это Кредо подыхает... Бывает.. И Грибоедов писал об этом ))) Креда ! Чё голодно ? Пиздеть не мешки ворочать ? Иди работай ... Но работает быдло.. А креда ебаной , якой пиздатай... Блять , я когда сю цитату прочитал... Ну и сволочь ты КРЕДО ....

Kredo писал(а):Чего ты опять прицепился?

молодцы люди непустили уебаноф майдановских...

прикинь с Житомирской области... И знаешь их бандЕрофцами никто не обозвал

Это вам сильно не понравиться

Вы здесь извините не анархисты а нацики и усиленно расжигаете межнациональную рознь

Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее...

NAwarrior писал(а):Кто Вы?
Прям все разжигают??
Чего тогда пиздишь?

Да ты , я те реальное видео , а ты мне картинку какие хуевые русские

Долбоеб !

Анархия против любого государства !

А вы тут про отделение крыма кипятком ссыте....

Негр расСист писал(а):фашневую пропаганду нести ???

NAwarrior писал(а):а ты за присоединение радуешься.

LaViro писал(а):Негр расСист, уебан, пиздуй отсюда.

NAwarrior писал(а):какой смелый, когда далеко. Дитё решило выебнуца в инете...

NAwarrior писал(а):Тогда к чему пиздобольство о кормящей России??

Кац Предлагает Сдаться

May 01, 2014 13:43
В Луганске, как сообщает "Радио Свобода", ночью 1 мая из гаража областного совета были похищены несколько автомобилей, среди которых оказалась машина председателя областного совета Валерия Голенко. Здание администрации Луганской области и здание управления Службы безопасности Украины, где имеется крупный арсенал оружия, до сих пор находятся под контролем сепаратистов. А вечером 30 го г-ленточники избили укр. ментов в Авдеевке (Донецкая область) и, что куда более суще6ственно, забрали у них все оружие. Это только несколько маленьких эпизодов стремительно разрастающейся конкисты, в ходе которой несколько сотен российских наемников при поддержке нескольких тысяч своих сторонников захватывают в Украине огромные территории с миллионами жителей.

Все это уже становится смешным. Вчера мэр Львова сообщил зрителям, что "Украина проиграла войну". Но его слова никакого отношения к реальности не имеют, поскольку Украина воевать и не начинала. При таком раскладе было по крайней мере логично, если бы они (украинцы) сразу сдали все оружие противнику, отдали бы врагу всю территорию страны и разошлись бы по домам. Какой смысл бегать с оружием и подвергать себя опасности быть побитым, если эти люди воспользоваться оружием не способны и если все равно всем понятно, к чему идет дело? Не лучше ли прямо сейчас подумать о том, как они будут жить под властью русского царя и как станут обеспечивать свои семьи?

Украина: Что Происходит?

May 01, 2014 18:04
В Украине сейчас произошло и происходит много интересного, просто из-за агрессии, все это ускользает от внимания. Имели место два крупных социальных выступления - восстание рынков Львова и выступление шахтеров в Краснодоне. Оба выступления - самоорганизованные, то есть направляемые и управляемые коллективными усилиями людей, а не партиями. Во Львове торговцы (многие из них - это самостоятельные производители, другие - наемные работники, продавцы) добились прекращения мафиозных выплат за право стоять на рынке - недостижимая мечта для российских рынков.

В Краснодоне бастовали несколько тысяч шахтеров с экономическими требованиями; стачка не контролировалась профсоюзной бюрократией. Шахтеры сами выбрали забастовочный комитет и после нескольких дней борьбы добились выполнения своих требований (стачка была бы немыслима в таком формате, если бы февральская революция майдана не развалила и не ослабила бы силовые структуры, которые работают на олигархов). Требования пророссийских сил рабочие не поддержали.

Наконец, назревает третий майдан, чтобы свергать негодяев у власти - партию Жюли. Все это - вестники будущего продолжения и развития февральской революции, социальных и человеческих прав и свобод.

Но шанс на развитие революции и вообще на хотя бы немного более свободную жизнь, сжимается как шагреневая кожа вместе с территорией Украины. Либо продолжение революции остановит агрессию, либо агрессия уничтожит революцию и Украины превратится в провинцию империи. И счет уже идет на дни и часы. Проблема даже не в Донбассе, где часть населения действительно настроена в пользу монархии и России. Агрессия не остановится в Донбассе, как не остановилась в Крыму.

Негр расСист писал(а):желтую хуйню

Шаркан писал(а):цитат из блогов. Так сказать личные свидетельства. Об их достоверности сужу по поведению местных фашистов, которые горячо поддержали "антифашиста" Путина - вдруг резко перестали постить "мнения граждан" из Крыма, нервничают и все такое.

Спроси у Шаркана скока мне лет

Ты мудло , а кто те пиздит про кормящую россию

Путин , которго ты тут оПсираешь , как оккупанта подписывает закон о том что посредников обсасывающих иностранных рабочих будут долбить

Этого твои

мандЯНОФЦЫ хотят

в реале ты бы уже был под шконарем...

Негр расСист писал(а):шо такого выдающегося сделало новое правительство Украины для народа

Негр расСист писал(а):Ну путина и россию обсирают

Негр расСист писал(а):ты кстати уверен , что все бля ой извини блогеры очевидцы

со всеми и ни с кем писал(а):голландский флаг

Шаркан писал(а):а зачем?

Негр расСист писал(а):Те не устраивает что рабочие шахтеры послали пидороф с манДЯНЫ ?

Негр расСист писал(а):Что не мы мол виноваты , а россия...

Негр расСист писал(а):И не хуя они и ты в том числе недождуться российской окупации...

Негр расСист писал(а):А ты внимательно даже себя прочитай ?

непонятно что, шиза

Шаркан писал(а):"Национальной гвардии" (титушки + ссученные майдановские самооборонцы)

Теперь о грустном: когда подожгли Дом профсоюзов, огонь быстро распростаранился по первому этажу и все выходы оказались заблокированными, поэтому людям приъодилось прыгать со 2-3 этажа на землю. Многие покалечились, как минимум один человек разбился и еще есть пострадавшие от дыма от пожара. Это потери "сепаратистов".

В ходе массовых столкновений между сторонниками единства Украины и сепаратистами загорелось здание профсоюзов на Куликовом поле, одной из самых больших исторических площадей города (с 1967 до 1991 года - площадь Октябрьской революции.

В результате погибло, по разным данным, от 36 до 43 человек. "На месте столкновений обнаружено 36 погибших. Причина смерти погибших устанавливается судмедэкспертами ГУ МВД Украины в Одесской области. Количество пострадавших устанавливается. По факту происшествия правоохранительными органами проводятся следственные действия ", - цитирует УНН сообщение пресс-службы ГСЧС. Ранее одесская милиция сообщала о 38 погибших (8 выпрыгнули из окон во время пожара, 30 задохнулись угарным газом).

По последним данным милиции, в результате событий в Одессе 2 мая погибли 37 человек и около 200 получили ранения среди которых и 22 милиционера, говорится в размещенном на сайте ГУ МВД Одесской области заявлении начальника ГУ МВД Петра Луцюка.

NAwarrior писал(а):может это анархию приблизит???

Дмитрий Донецкий писал(а):Для тебя "хорошие" украинцы только гастарбайтеры, которые приехали к вам в Россию и что-то там для вас строят.

Дмитрий Донецкий писал(а):на всю вашу антиукраинскую агитацию стараюсь не ставить знак равенства между Путиным и Россией. Хотя с каждым днём это всё сложнее...

ТЫ ПЛАЧЕШЬСЯ ЗА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ??????????
Ну вот и вся анархизЬма

Я не знаю кто тя недоумка научил ... наверное коммунячилы или фашня

LaViro писал(а):когда подожгли Дом профсоюзов

NAwarrior писал(а):какие дети? какие старики?? о чем ты вообще пиздишь??

NAwarrior писал(а):кто тебе научил так пиздеть и перекручивать?

Негр расСист писал(а): А хуля... Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее...

А мы русские говорим : А пошли ВАС на хуй....

КондратБулавин писал(а):Ну тогда и ментов одесских и замгенпрокурора Украины тоже некто проплатил.

КондратБулавин писал(а):должно быть проведено тщательное расследование с последующими посадками на долгие сроки

Шаркан писал(а):

КондратБулавин писал(а):должно быть проведено тщательное расследование с последующими посадками на долгие сроки

такому тоже не стоит радоваться, если и произойдет.

Шаркан писал(а):вот только есть ли запасы патронов под него?

Расследованию или посадкам?

КондратБулавин писал(а):Дмитрий, ну только не говорите, что в Киеве настолько беспомощная власть, что ее ну совсем никто не слушает.

Дмитрий Донецкий писал(а): И ещё более непонятно, почему Запад и Россия не потребовали создания такой комиссии.

КондратБулавин писал(а):Расследованию или посадкам?

moskal2715 писал(а):ППШ вроде в нескольких вариантах был, под разные патроны

Дмитрий Донецкий писал(а):Почему, испытывая просто дикий резонанс от этой трагедии, киевские власти не соизволили создать международную комиссию из представителей Запада и России.

Дмитрий Донецкий писал(а):почему Запад и Россия не потребовали создания такой комиссии

Дмитрий Донецкий писал(а):но у нас традиционно местные бароны посылают Киев.

Негр расСист писал(а):

Kredo писал(а):Чего ты опять прицепился?

А ты думай чего пишешь.... Хотя для невостребованых ботанов ,как ты мешать ЛЮДЕЙ с грязью это норма... Знаешь как это называется в психиатрии ? ИСТЕРИЧЕСКАЯ ПСИХОПАТИЯ.... Но ты не ссы... Почти все вожДяТЕЛЫ страдали этой хренью...
А если серьезно , я тебя идиЁтом не считаю... Но ты далек от реала , как я от Марса , а это тя и приводит к истерикам.... Совет те начни работать , перестань дрочить , найди деФчонку и по пизди с ней хотя бы про кино типа Шербурские зонтики... Послушай внимательно вот эту песенку , она мне в тюрьме очень помогла....

Очень жаль что тебя из тюрьмы выпустили. Там тебе самое место.

Его посадили в тюрьму, туда пришел Эмерсон и сказал: «Генри, что ты тут делаешь – в тюрьме?» Торо ответил вопросом: «Лучше скажи, что ты делаешь там, на свободе?»

Шаркан писал(а):DartMol2

Скрытый текст: :

доброго возвращения.
Горену скажи, что все еще его цитируем тут. Ну и ругаем иногда ;)

DartMol2 писал(а):но мне никогда так не хотелось уехать со своей земли.

moskal2715 писал(а):

DartMol2 писал(а):но мне никогда так не хотелось уехать со своей земли.

Пока еще в новостях страшнее, чем в реале.

DartMol2 писал(а):А вы откуда?

В отличие от протестов на Майдане в Киеве, широко освещавшихся на анархистских ресурсах, либертарной информации о событиях в Донбассе практически нет. О происходящем в регионе «Автоном» поговорил с донецким анархистом В.Т.

Скрытый текст: :

Есть ли анархистские группы в Донбассе?
Активность анархистов находится на низком уровне, их мало. Поэтому и влияние их на политическую обстановку крайне не велико. В Донбассе есть группы «неорганизованных» анархистов в нескольких городах региона – Донецке, Авдеевке, Краматорске, Горловке, Мариуполе, Ясиноватой. Численность каждой доходит до десятка, или около того, есть ещё Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов (РКАС), но последняя их активность – это марш 1 мая 2013. Деятельность данных групп разнообразна: от проведения турниров по мини-футболу, концертов, агитации (стикера, граффити) до участия в захвате ДонОГА (здание областной администрации – прим. «Автоном»). Но деятельность не является систематической, поскольку эти группы являются чем-то вроде компаний друзей.
Что вообще у вас происходит?
- События, происходящие у нас в регионе, можно описать как бандитско-ментовской путч, завернутый в эдакую «народную» обертку. Всё силовое крыло представлено бывшими и настоящими сотрудниками МВД, бывшими военными, десантиками, спецурой при поддержке мелкого и крупного криминалитета и безработных маргиналов. Сказать, что это восстание русских националистов, нельзя, поскольку до этих событий их сила и влияние вряд ли особо превосходили наше движение. Об их реальной численности можно судить по «Русскому маршу» в Донецке в ноябре 2013, где они провели максимальную мобилизацию. Но они оказались в нужное время в нужном месте, и теперь и являются политической оберткой откровенно ментовской по своей сути «Донецкой народной республики» (ДНР). Массовость антимайдановского движения обусловлена немалой финансовой и силовой поддержкой от местных «предпринимателей» и силовиков. Ну и, конечно, разогретых действиями украинских властей и националистов граждан, мощной информационной войне, развернутой в СМИ и соцсетях, бездействию милиции. А также исключительно меркантильными интересами различных групп.
Есть ли место для либертаных влияний в антимайдановском движении?
Я думаю, скорее нет, чем да. Мы много раз были на баррикадах, некоторые товарищи имеют пропуск внутрь ДонОГА, и даже проводили ночь на баррикадах, общаясь с людьми, и видя всю картину изнутри. Принимать участие в данном движении как политическая сила и заявлять о себе мы не хотим, поскольку всё это движение мало того, что чуждо нашим убеждениям, оно чуждо самой идее борьбы за права и свободы. Поэтому вся работа вёдется на уровне личного общения, но каких-то особых результатов это не даёт, потому что рядовые участники протестов, чья политическая грамотность на очень и очень низком уровне, не подвергают никакому анализу происходящее вокруг, повторяя заученные лозунги и кричалки, пересказывая друг другу зачастую искаженные новости, откровенную дезу. Или совсем сумасшедшие страшилки вроде отравленной воды в коллекторах, сотен автобусов «Правого сектора», уже едущих по городу и т.д.
До этих событий в Донбассе были очень слабы любые политические силы, и основным фактором формирования политических взглядов являются СМИ и различные полит-шоу, которые смотрит большинство населения. Молодёжь в антимайдановском движении в основном безработная, из самых низких социальных слоёв населения, или сидевшие, часто в состоянии алкольного опьянения или ещё чего посильней. Своё присутствие объясняют тем, что «стоят против фашистов», «За Донбасс! За Россию!», «против бандер, жидов и США». Доводы о том, что они выполняют приказы бывших или действующих милиционеров, которым они полгода назад сами готовы были «ножа дать» не действуют. Доходит до абсурда: некоторые личности «на мастях» скандируют «Беркут! Беркут!» Ну и, как я говорил, рядовые протестанты имеют чёткий меркантильный интерес в присоединении к России. Пенсионеры хотят больших пенсий, силовики – остаться на местах и увеличить доходы, безработные – работать в России, предприниматели – безтаможенный доступ на рынок стран СНГ и газ по внутрироссийским ценам для фабрик и заводов. Там чужды либертарные идеи, главенствуют идеи «силы и порядка», «чтоб как в России».
Сейчас весь город в блок-простах, публика там, конечно, адская. Других слов не подберешь: бич-гопота, торчки, алкаши и зэки, и мусора в масках с оружием. Меня лично тело на «перстнях» тормозило и пыталось колупатся в бардачке. На вопрос «что, корочку мусорскую ещё не выдали?» потупил взгляд и извинялся. Вообще в городе ситуация странная: ментов нет, нет гаишников на дорогах, патрулей очень давно не видно в городе. По словам бывших сотрудников, почти весь рядовой состав переоделся и на баррикадах и блок постах. Сейчас люди живут по старой памяти: ходят на работу, платят в магазинах, и случаи мародерства единичны, но при каких-то потрясениях начнётся настоящая веселуха.

Почему менты и криминал выступают за ДНР?
Ещё с 90-х Донбасс относился к Украине формально, вся власть в регионе (СБУ,МВД, суды, прокуратуры, областные и городские администрации) в руках определенной криминально-олигархической группировки, все прекрасно знают имена этих людей. Их задача после событий Майдана – не потерять свои позиции. Здесь сосредоточены их основные активы. Нельзя отрицать давление на них со стороны России: очень большой процент промышленной продукции нашего региона отгружается через Мариупольский порт, а в связи с тем, что теперь Крым часть России, и Азовское море фактически является внутренним морем России, то путей для маневров у них немного. Это один из механизмов давления, я думаю, их гораздо больше. Нельзя забывать и о заинтересованности с точки зрения прибыли (как я говорил ранее, отмена пошлин, дешевый газ, заказы из России). С силовиками вообще всё просто: чины хотят усидеть в креслах, низший состав хочет российских зарплат.
Что делает РКАС?
В ДНР принимают участие члены РКАС, знаю одного ветерана рабочего движения, шахтера, человек действительно много лет участвует практически во всех акциях и выступлениях рабочих и студентов, организовывал забастовки на шахтах, являясь работником этих шахт, за что его неоднократно увольняли. Считает себя анархо-коммунистом. Его мнение таково, что в такой сложный период для региона он не может остаться в стороне, и со своими товарищами по работе находится именно там – на баррикаде №1 под стенами ДонОГА, он там с самого начала, у них там отряд самообороны, они называются «Рабочий фронт». Выступают за национализацию производства, рабочий контроль и всё в таком духе. Понимают, что основу протестного движения составляют российские имперцы, но для себя видят вынужденное сотрудничество с ними исключительно в борьбе против капитала и олигархата. Есть ещё шахтеры с черным флагом, называются «Лава», выступают против олигархов, но за Россию. В разговорах с ними оказывается, что он и другие члены РКАС защищают нас от империалистической агрессии со стороны США и Европы, представители которых просто заполонили Донецк, они там стоят за братство славян в единой стране – СССР-2! Вообще среди шахтеров думы разные, все на эмоциях. Одни любят Украину, другие хотят в СССР-2, третьи мечтают в Россию или жить в «Донецкой народной республике», даже не подозревая, для чего ее делали – чтобы оправдать ввод русских танков. Последние события в нашем регионе, неудачная антитеррористичская операция, жертвы среди мирного населения, и в особенности события в Одессе 2 мая, накалили и без того напряженную ситуацию, и так называемые «ополченцы» получают всё большую поддержку от населения, но суть и цели проекта ДНР как такового не меняется.

Насколько явно в протестах фигурируют российские агенты?
По поводу российских агентов какой-либо достоверной информации сообщить не могу, поскольку никто из нас не имеет такого уровня доступа, а слухи пересказывать смысла нет. Если агенты и есть, своё присутствие не афишируют.
Есть ли перспективы у «Рабочего фронта» и «Лавы»?
Думается, перспективы у них крайне невелики, несмотря на то, что формально ДНР руководит коллегиальный орган в виде совета, где представлены движения, которые принимали участие в формировании ДНР, и Рабочий фронт там представлен, их влияние на деятельность и принимаемые ДНР решения незначительно. Иногда они даже не в курсе происходящего и планируемых руководством ДНР решений, а в связи с эскалацией силового противостояния на первые роли вышли силовики, а у тех свои чёткие цели. К тому же участники «Рабочего фронта» сотрудничают с ДНР только по вопросам борьбы с олигархами, а на остальное стараются «не смотреть». В «Рабочем фронте» сильно влияние определённых депутатов из Компартии Украины, и, конечно же, никуда без великорусской риторики.
Беседовал Валерий Листьев
Материал должен выйти в готовящемся выпуске журнала «Автоном» №36.

LaViro писал(а):Что делает РКАС?

moskal2715 писал(а):путлер слил ЮВУ. Хочет позже, но всю.
http://censor.net.ua/news/284340/dosroc ... enii_putin
http://censor.net.ua/news/284338/putin_ ... referendum

noname писал(а):Александр Баркашов

Дмитрий Донецкий писал(а):Личкой тоже пользуюсь неохотно

LaViro писал(а):Анархист из Донецка: «Заявлять о себе в антимайдановском движении как политическая сила мы не хотим»

Дмитрий Донецкий писал(а):Перепостил интервью на Донецкий форум.

СБУ опубликовала аудиозапись

Бабло побеждает зло...


Самые интересные истории те, которые никому нельзя рассказывать. Самые важные новости проходят по той же категории – не привлекают особого внимания. А если и привлекают, то не к сути процессов, а к внешней форме. Нормальная ситуация в мире глобальной экономики и безумных информационных потоков.
Это не страшно – чуть позже, следом за знаковыми новостями, пойдут сенсационные подробности и яркие заявления. Всем сразу станет все понятно. Тут, как в личной жизни – все, что происходит в отношениях, перед этим произошло внутри вас. И все, что происходит в публичной политике – раньше произошло в экономике. Непубличность причин с лихвой компенсируется резонансом следствий.
Ночью завершилось заседание совета МВФ, на котором было принято окончательное решение о выделении Украине денег. 17 млрд. – не шутки, конечно. Тем паче, в нашей ситуации, когда бюджет здорово подчистили перед бегством «крепкие хозяйственники», а гривну лихорадит. Другими словами, позитивная для украинской экономики новость. Но это только видимая часть айсберга.
Главное – самая влиятельная финансовая организация в мире выделила Украине массу денег. И она умеет получать их обратно. Именно поэтому сотрудничество с МВФ для любой страны служит очень важным критерием для всех остальных – там надежно, стабильно и есть перспективы. Можно инвестировать под разумный процент без риска. Прочие инвесторы, кстати, тоже умеют постоять за свои деньги. Вывод прост – финансовые воротилы именно вчера точно узнали, что Украина будет развиваться и сможет платить проценты по кредиту. И никто ей в этом не помешает.

То есть ситуация в геополитике теперь зацементирована на том, что Украину трогать нельзя. Это в политических вопросах Евросоюз может бесконечно делать заявления и ждать у моря погоды. А перспектива потери инвестиций для МВФ – тут совсем другая реакция. Режимы в государствах, бросивших вызов МВФ, а также диктаторы менялись быстрее, чем успевали сказать «Я не хотел». Миром правят деньги, а не эмоции или честные соглашения политиков, увы и ах.

Россия теперь может сколько угодно вредить Украине, проводить учения и поддерживать сепаратистов. Делать заявления и вести пропаганду. Любая военная агрессия будет наказана мгновенно и очень жестоко – потому что МВФ это даже не США. Это все вместе. Все, кого принимают в расчет. Так что о простом решении Кремлю придется забыть. Да и о сложном тоже – сепаратисты вредят экономике, Украина может не вовремя и не в полном объеме выплачивать проценты, серьезные люди потеряют доход – кому это нужно?

Не зря именно сегодня, после ночного решения МВФ Ангела Меркель вылетела в США для личной встречи с Бараком Обамой по украинскому вопросу. Меркель – лидер Германии, чья позиция определяет действия Евросоюза. С поправкой на Францию, но тут вопросов не возникнет – Париж поддерживает Киев больше других с самого начала. И она согласует с Америкой поддержку Украины и меры по принуждению Кремля к миру. Самое смешное, что мы уже даже знаем, как это будет выглядеть – Республиканская партия США не делает секрета из предполагаемых и очень эффективных рычагов.

Конечно, Кремль не бездействует. Более того, он делает все, что в его силах. Запрещает украинское мясо и сыр, пугает страны НАТО вторжением по украинскому «крымскому» сценарию с помощью провокаций на границе. Да, еще Путин в телефонном режиме рассказывает премьеру Великобритании, что Украине нужен мир. Вот только никакого эффекта эти действия не дают. И поскольку в Кремле сидят далеко не дураки, вывод очевиден – ерундой они занимаются не по недомыслию, а в связи с отсутствием в арсенале других средств. Напасть всерьез на НАТО – самоубийство, ввести санкции против Евросоюза или США – те же «ноги», только в профиль с отсрочкой.

Если Кремль и хочет получить под свой контроль Восток Украины, чтобы Донецк и Запорожье искренне возопили – примите нас! Но не способна нынешняя российская власть строить процветающую экономику даже в отдельно взятом регионе. Продавать углеводороды и пилить бюджет – да, тут все виртуозно. А строить эффективные модели – не выходит. Крымский бизнес уже убедился, что от новой власти ждать можно только плохого.

Но тут дорога со встречным движением, так что сама российская экономика будет приобретенные территории долго переваривать, но ничего хорошего из этого не получится по определению – Крым для России несъедобен. В общем, этот путь отпадает, прямая оккупация тоже невозможна. Кремль качнул маятник в Украине на самую крайнюю точку, куда хватило сил. Теперь все – маятник пойдет в обратную сторону. Незнание законов не освобождает от ответственности. Даже если это законы физики, экономики или геополитики. Кремль решил это проверить – и скоро убедится, что лучше было верить на слово. Бабло побеждает зло - это уже не шутка, а принцип действия.

Бабло побеждает зло

moskal2715 писал(а):А поддержки нет во многом потому, что у ДНР нет соц требований

moskal2715 писал(а):

Скрытый текст: :

КондратБулавин писал(а):

moskal2715 писал(а):А поддержки нет во многом потому, что у ДНР нет соц требований

Вот этого не могу понять. Наверное и правда люди либо недалекие, либо проплаченные на определенные действия и запрет от заказчика на социальные требования.

moskal2715 писал(а):ДНР без поддержки населения скатывается к обыкновенному грабежу

Махновец писал(а): Если выдвигается политическое требование федерализации

moskal2715 писал(а):Скрытый текст

Махновец писал(а):социальные требования к Украине выдвигать абсурдно

я одно не пойму - в Славянске больше 100 тыщ населения (википедия), если народ так против то неужто боеспособных не будет 5% от общего числа населения? или остальные сидят и ждут что ктонить за них решит? или ополченцы отобьются или укровойска положат ополченцев или Вован войска введет...а они.... они подождут...
нафиг нам такие соотечественники у которых хата с краю? Вован войска не вводит и верно делает т.к. те кто выжидают потом и будут шипеть как змеи - оккупанты...
еще раз - нафиг нам такие соотечественники?
выжидали когда Крым поднялся - выгорит или нет у Крыма... блин! выгорело! мы тоже хотим!... а момент уже был упущен...
сейчас нужно кратно больше усилий чтобы чтото изменить и увы прольется очень много крови...
народ должен подняться если хочет результата иначе за него ктонить решит...
5% от населения того же Славянска, вооружившись - отхерачит все окружающие их подразделения и этим решит многое... но они молчат, им ничего не надо...
нафиг нам такие соотечественники которые потом будут плевать в спину??? тьфу, противно...

Де ти і де Донбас з тим Кримом, накатіш зайвий раз і все.

еще раз говорю значит не нужны нам такие соотечественники)))

Е ні забирайте раз взялися, путен сказав що то історично ваше тож будь-ласка від нашого столу вашому.

Командованием Добровольческого батальона обороны Донецкой области принято решение об организации территориальных подразделений. Механизм: в городе, например, Мариуполь, жители организуются в самооборону. Наше подразделение прикрывает мобилизацию и предоставляет возможность прохождения экспресс подготовки на нашей базе. Оказываем помощь в срочном оформлении разрешений на оружие или приобретении на уже существующее. Возможна помощь тем что есть. Территориальная часть сформированная из местной самообороны работает в своем городе. Батальон, спецгруппы с других городов оказывают помощь в критической ситуации с выездом на место. В отдельных случаях возможно привлечение спец батальонов МВД. Самоорганизовывайтесь, выдвигайте командира, выходите на связь. Вместе - победим. Слава Украине!

moskal2715 писал(а):Махновец
Насчет соц требований я неточно выразился.
Представители ДНР тщательно обходят социальные вопросы, и очень бережно обходятся с имуществом Ахметова, семейства янека и прочих, типа, "уважаемых". О соц требованиях к местным олигархам и речи не идет.

moskal2715 писал(а):

Махновец писал(а): Если выдвигается политическое требование федерализации

В их требованиях сам черт ногу сломит: одним- федерализация, другим- присоединение к РФ, третьим- независимость. Кстати, в референдуме речь идет о независимости, а через неделю планируют другой, о присоединении к РФ.

Шаркан писал(а):еврейский фашизм - не так уж и не нелепица, впрочем.
политика Израиля к арабам ясно, но есть еще доктрина "классового сотрудничества" под эгидой госаппарата + практики контроля собственных граждан - это что? перевод доктрины Муссолини на иврит, вот что.

Махновец писал(а):Так и в лагере майдановцев очень разношёрстная команда

Махновец писал(а):за последние 3 года я полностью разочаровался в населении. 98% нахрен ничего не нужно

Махновец писал(а):фашистская форма государственного правления

«НА УКРАИНЕ ГОСУДАРСТВА НЕТ – ЕСТЬ СЕТЕВАЯ СТРУКТУРА ИЗ ПАТРИОТОВ И НЕГОДЯЕВ». ИНТЕРВЬЮ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА «ДОНБАСС»
20:24 09 мая 2014 125619 26
Сюжет: Украинский кризис
Сторонник новой киевской власти, командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко рассказал «Дождю» о том, почему стал воевать, чем Славянск, по его мнению, похож на Чечню, и сможет ли Украина стать прежней. Интервью Тимура Олевского.

Скрытый текст: :

Олевский: Кто люди, которые поддерживают сепаратистов? Часто бытует мнение в самой Украине, что основной костяк людей, которые сражаются сейчас в Славянске, это люди из России, что вся эта история пришла из России. Как вы представляете себе этих людей?

Семенченко: Давайте посмотрим, как это все начиналось. Начиналось это после победы Майдана в феврале этого года. Первый митинг, на который вышел народный губернатор Губарев и заявил о том, что мы за Россию. Митинг собирала Партия регионов. Собрали бюджетников, привели со всех городов, и потом так получилось случайно, что пришел Губарев, ему дали выступить, и он этих людей очень быстро зажег идеей России, федерализации, сыграв на то, что наши деньги отбирает центр. После этого мы видели, что все митинги за Россию собирались директорами предприятий, шахт, бюджетных учреждений, мэрами областных городов, то есть всеми теми людьми, которые изначально работали именно с правящей Партией регионов.

Россия тут абсолютно была ни при чем. Финансировалось это за счет местных предпринимателей, предприятий и прочее. Нагнетались антиукраинские настроения. Два примера – практически на каждом предприятии снимали так называемые 15% на восстановление Майдана. Представьте, если у человека, у шахтера забирают зарплату на восстановление Майдана, причем Майдана, которому культивировали ненависть еще месяца три до этого. Потом стали снимать на Национальную гвардию. Вроде бы все об этом знали, но никто ничего не делал.

Олевский: Зачем это делать местным?

Семенченко: Затем, чтобы посеять ненависть, раскачать народ, чтобы Украина воспринималась как нечто чуждое. Для чего это все делалось? По моему глубокому убеждению, прошел такой же процесс, как в 2005 году, то есть власть была потеряна Януковичем и местной всей шайкой. После этого начался торг, чтобы им оставили их привилегии, дали возможность воровать из бюджета дальше, сумасшедшие там деньги на угольную отрасль выделялись и распиливались. Они хотели повторить то же самое, что было в 2005: закрепиться, сохраниться, а потом прийти и победить опять. В процессе этих торгов они пугали центральные власти сепаратизмом. Убийства на митинге, 13 марта был убит человек, это при мне происходило, просто его зарезали, все эти бойни не российскими диверсантами производились, а местными «титушками», то есть криминалитетом, который использовался и год, и два, и три, и четыре назад именно Партией регионов.

Что происходило дальше? Дальше те силы, которых подняла со дна Партия регионов, все эти гопники, все эти бывшие монтажники, слесари, они почувствовали, что они могут стать кем-то еще: народными мэрами, губернаторами, Че Геварами, они могут отжать что-то. Посмотрите, в Донецке уже вывезли все автомобили из салонов, потому что реально идет мародерство. Эта сила начала выходить из-под контроля, она начала действовать самостоятельно. Появилась группа авантюристов, эти люди никакого отношения к ГРУ не имеют сейчас. Да, они обстреляны, они поймали кураж, я их по-мужски уважаю, но это все группы, которые самоорганизовались, которые получили добро каких-то там властей, и от безнаказанности начали делать все более и более масштабные вещи. Они начали захватывать сбушников, контрразведчиков, что само по себе смешно.

Дальше к этому добавилась масса людей, которые раньше поддерживали Партия регионов, а сейчас они были оболванены пропагандой – и российской, и местной. Эти люди считают, что в России сказочное царство, а Украина – это царство мрака, везде им мерещатся бандеровцы. И многие из этих людей сейчас искренне стоят на митингах и блокпостах.

Олевский: Был ли здесь спецназ ГРУ или нет?

Семенченко: И самая маленькая часть – это как раз приезжие из России. Ведь Россия тоже и в ответ на просьбы местных сепаратистов, и желание играть свою игру, присылают своих людей, но я думаю, что это самая мелкая часть. Возможно, здесь и были какие-то инспекторы ГРУ, возможно. Но извините, когда власть посылает танки и бронетранспортеры в центр города, то есть делает то же самое, что и Россия сделала в Грозном, эту тупость, и их блокируют, то зачем тут нужны грушники, если в поддавки играет сама украинская власть? Я так подозреваю, что некоторым кругам в правительстве Украины было выгодно отвлечь людей от проблем, поднятых Майданом: коррупции, тотального воровства, отсутствия национальной идеи.

А ведь когда вес переключились на защиту Родины, начался патриотический подъем, патриотическая истерия, можно сказать. Стало уже не до разборок, где, кто в парламенте, кто кого просунул на должность, кто у кого украл. Отвлечь внимание от этих процессов было выгодно некоторым кругам в Киеве. И когда интересы местных кланов, некоторых кругов в Киеве, интересы, скажем так, этих низовых групп люмпен-пролетариат, которые подняли наверх, соединились, получили то, что получили.

Олевский: Вы стоите практически с позицией борьбы с коррупцией, которая привела к развитию сепаратизма. Если это так, тогда почему, например, Игорь Коломойский, который является бизнесменом-олигархом, дает деньги на ваш батальон?

Семенченко: А кто сказал, что он дает нам деньги?

Олевский: У нас такая информация есть. А как строится формирование финансовое?

Семенченко: Очень просто. Я в Фейсбуке 15 дней назад объявил о том, что у нас создается такой батальон. У нас есть номер расчетного фонда, куда перечисляются деньги, у нас есть предприниматели, которые привозят продукты, у нас есть люди, которые не получают деньги. Если бы вы зашли внутрь, вы бы увидели… Вот вы видите, идет человек, у него кроссовки на ногах, у него даже нет берц. Мы первое время спали исключительно на матах. То есть все это, как это трудно поверить, правда, сегодняшней России и Украины, делается за счет пожертвования людей, потому что мы нах… никому кроме людей не нужны. И как только мы перестанем быть нужны, как только они увидят, что мы очередное картонное подразделение, это все закончится.

Олевский: А скольким людям в Донецке нужны, как вы считаете?

Семенченко: Я видел митинги за Украину и в пять тысяч человек, и в десять тысяч человек. Я лично считаю, что большинство за Украину, но существует большая часть, которая называется болото.

Олевский: А как относится к тому, что если люди, которые выступают против Украины, за Россию? Они же существуют, к ним же тоже надо прислушиваться.

Семенченко: Конечно. По моему расчету, это 20%, и мы готовы к ним прислушиваться. Смотрите, если он выступает за присоединение к России, как он может отстаивать свои права? Первое – выбираться в Верховную Раду, принимать закон о референдуме, и этот референдум проводить, присоединяться, или каким-то другим путем. А что происходит? Наглая ложь, циничная по телевизору о каких-то бандеровцах, о «Правом секторе», о том, что извините, убивают человека на митинге, это пресс-секретарь «Свободы», 19-летний парень Дмитрий. По российскому телевидению показывают, что это пророссийские митингующие убили бандеровца. То есть наглая ложь – раз. Второе – похищение людей, убийства людей, запугивание людей, штурмы админзданий.

Что они все говорили про Майдан? Почему они штурмуют здание? Они сейчас копируют один ко одному. То есть их действия, я считаю, что это действия фашистов. Современная Россия – это, к сожалению, фашистская страна, она становится именно такой. Не тот фашизм, который был в Испании классический или еще что-то, а тот, который себе представляем, что такое фашизм – наглая ложь, угрозы, запугивание. Это как раз то, в чем обвиняют украинскую сторону.

Нам не нравится правительство, которое в Украине, в этом мы схожи с теми, кто за Россию. Но я никогда не соглашусь, чтобы на нашей земле просто творили беспредел, а именно это и происходит. Вот и все.

Олевский: Как вы оцениваете будущее людей, которые с оружием в руках сейчас защищаются в Славянске, что с ними будет?

Семенченко: Я думаю, что, скорее всего, их амнистируют.

Олевский: Почему?

Семенченко: Потому что если бы не было игры в поддавки с киевскими властями, это давно бы уже закончилось. Пример – народный губернатор Губарев два месяца назад, абсолютно безумные действия: захват казначейства с сорока людьми, хождение по городу, заявления. Потом человек садится дома с журналистами и ждет, пока его арестуют. Я прекрасно понимаю, что он это сделал, получив гарантию неприкосновенности, что он посидит два месяца и выйдет героем. После этого три раза его пытались обменять на захваченных заложников, Киев сам его пихал каждый раз – поменяйте, нате вам Губарева. Когда в последний раз Якубовича похитили, хотели поменять на него Губарева.

Олевский: Игорь Якубович?

Семенченко: Нет, Николай Якубович.

Олевский: Это, по-моему, силовой блок возглавлял Сергей Тарута.

Семенченко: Да, и потом отказалась вот эта православная революционная армия менять его, они сказали, что им Губарев не нужен. И, в конце концов, Губарева перед 9 мая дали народу вождя. Я, кстати, с уважением к нему отношусь, он лидер достаточно пламенный, хотя и врет людям. Я думаю, что потом будет очень много проблем с теми людьми, которых он сейчас поведет за собой.

Олевский: А что будет 9 мая, как вы думаете?

Семенченко: Я думаю, что 9 мая будут очередные захваты админзданий. Я думаю, что 9 мая будет вовсю раскачиваться истерия – наши деды воевали, бей бандеровцев. Будет по максимуму это делаться.

Олевский: Вы работаете в сотрудничестве с милицией, тем не менее.

Семенченко: Мы не сотрудничаем с милицией. Сейчас я не вижу государства Украина. Я вижу то государство, которым она может стать, ради этого мы здесь. И я вижу некую сетевую структуру, в которую входят журналисты, члены парламента отдельные, какие-то правительственные чиновники, врачи, отдельные работники милиции, в том числе на высоких должностях, сбушники отдельные. Эти люди – патриоты Украины, и они между собой пытаются координировать свою деятельность. Вот именно в таком формате – в сетевой структуре патриотов мы сотрудничаем. Что касается обычной милиции, я не готов, тут очень большое количество предателей.

Олевский: А почему получилось, что милиция в Донецке настолько нелояльна к Киеву и не подчиняется?

Семенченко: Давайте посмотрим. Во-первых, из кого состоит милиция, это естественный отбор, остаются люди, в основном, для коррупционных схем. Идет выбраковка каких-то патриотов, выбраковка профессионалов – раз. Второе – они сами стали жертвой пропаганды, они сами рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на Майдане, рассказывали, как «Беркут» жгли коктейлями «Молотова», и они в это верят сами. Третье – меркантильные соображения, им рассказывают, что они будут получать 1200 долларов, когда будут служить в российской полиции. Четвертое – большинство из них трусы, они деморализованы. Сегодня 40 человек с макетами автоматов пришло в красноармейский РОВД, положило ментов лицом в грязь, и они там лежали себе спокойно. И это и есть их реальное место сейчас. Есть, конечно, отдельные люди. Есть замначальника РОВД Горловки, который до последнего сражался, есть другие патриоты, но их очень мало.

Олевский: Арсену Авакову вы сейчас доверяете?

Семенченко: Арсен Аваков – это единственный человек, который нам помог, когда нас заблокировали, около 500 человек, было оружие на нашей базе.

Олевский: В вас стреляли там, да?

Семенченко: Стреляли, да.

Олевский: А вы?

Семенченко: Мы стреляли в воздух или отсекающие в асфальт. Мы хотели избежать жертв. Так вот «Беркут», который вызывали для того, чтобы нам помочь, ждал, пока мы кого-то убьем, чтобы нас забрать. Они этого не дождались, «Альфа» пришла поздно, единственное – прислали вертушку из Днепропетровска. Сделал пару заходов якобы на боевое и, по сути, разогнал большую часть людей. Я не знаю Арсена Авакова, но я вижу, что только он в этот момент нам помог. Если про него будут говорить какие-то гадости, я буду их как минимум проверять.

Олевский: Если вам удается кого-то задержать из сепаратистов, что вы делаете, какие ваши действия?

Семенченко: Я не могу вам ответить на этот вопрос.

Олевский: Вы их отдаете сотрудникам милиции?

Семенченко: Отдавали раньше.

Олевский: А сейчас?

Семенченко: А сейчас я не готов это с вами обсуждать. Я могу с вами только фантазировать, здесь насаждается Чечня с похищением людей, с охотой за головами. Если я вижу, что похищают журналистов, «Патриотов Украины» прямо на улице, причем как Якубовича, прострелив ему ноги фактически, а власть бездействует. Какой вариант освобождения этих людей – обмен на равнозначных заложников. Тактика заложничества – это очень плохо, но в данном случае я не вижу другой альтернативы.

Олевский: Сколько сейчас находится заложников в Донецкой народной республике?

Семенченко: Я так подозреваю, что убитых людей гораздо больше. По нашим подсчетам, около 15 человек уже. Это как на Майдане, это еще всплывет. Что касается заложников, ко мне только пришло за последнюю неделю от 10 человек СМС-ки, что их мужья, братья находятся в заложниках, сообщили, кто с нашей стороны украинской ведет их дела. Но, к сожалению, безрезультатно, как минимум эти 10 человек находятся точно.

Олевский: Кого обычно берут в заложники?

Семенченко: Ту часть категории, на которую хотят воздействовать, или ту часть категории, похищение которых можно хорошо распиарить. Ведь цель – это либо обмен на своих людей, либо запугивание. Журналисты – самая незащищенная категория, активисты, «Патриоты Украины», которые так или иначе участвовали в общественной деятельности. И третья категория – это какие-то чины, типа ОБСЕ. Третья причина, почему их берут, это, чтобы защититься их телами от штурмов. Я вообще в шоке был, когда услышал, что вполне нормально принимается тактика закрытия женщинами, детьми.

Олевский: А что будет в Славянске дальше? Как вы думаете, чем закончится?

Семенченко: В зависимости от того, как будут дальше развиваться события в стране.

Олевский: От кого это зависит?

Семенченко: От народа.

Олевский: А от России зависит?

Семенченко: От России сейчас не зависит, потому что позиция России уже понятна, она будет помогать очень прагматично, то есть в зависимости от успехов, которые будут иметь сепаратисты, никакого вторжения не будет. Это первое. Второе – все зависит от народа, если народ выйдет на авансцену третьим игроком, то тогда может все быть по-другому. Если нет, то изобразят большие трудности, запугают человеческими жертвами, всех амнистируют, возможно, отдадут область.

Олевский: А вы предполагаете, что Донецк отходит?

Семенченко: Конечно, я могу рассматривать такие варианты, но я понимаю, что реализация этих сценариев зависит не просто от сценаристов, но еще от развития событий, поэтому может быть по-всякому. Но реально я предполагаю, что сейчас система управления Донецкой области уже нарушена, и можно при определенных обстоятельствах эту область потерять.

Олевский: 11 мая состоится так называемый референдум? Что будет 12?

Семенченко: Я не вижу причин, чтобы он не состоялся, поскольку сегодня депутаты Донецкой народной республики все-таки проголосовали за проведение этого референдума. Однако я не вижу, в чем его опасность. Он незаконный, если власть перестанет его пиарить и все. Чем больше мы будем повторять «референдум», тем больше он станет легитимным и все.

Олевский: Америка утверждает, что Россия виновата во всем, что происходит на востоке, или, по крайней мере, имеет большое влияние. Согласны ли вы с этим утверждением?

Семенченко: Америке выгодно обвинять Россию. Как бы мы ни относились к Путину, как бы мы ни относились к той воровской системе, которая построена сейчас в России, все-таки Россия как государство тоже имеет свои интересы, как и США. Просто реализуются они не всегда чистоплотными людьми. Так вот, в интересах Америки опускать Россию и наоборот. Поэтому я с большой разборчивостью отношусь к подобным заявлениям. Как минимум я не знаю, я не имею информации и не отношусь к кружку конспирологов, чтобы воображать, что я все знаю. Я вижу то, что вижу.

Олевский: Как быть с такими разными мнениями у людей? Как их примирить?

Семенченко: Прежде всего, убрать преступников.

Олевский: Это задача вашего батальона?

Семенченко: Нет, конечно. Задача нашего батальона добровольческого, если бы нас легализовало Министерство обороны, - это помощь в разблокировании зданий, это их защита, это борьба с вооруженными группами. Сейчас выполнить эту задачу масштабно мы не можем, мы способны только к диверсионным действиям и служить примером для народа. Заходить в город с какими-то частями, защищать митинги активистов и прочее. Но у нас нет инструкторов, у нас нет нужного оружия, у нас нет этой подготовки и поддержки. Я реально представляю наши силы. Это задача власти, причем сил больше, чем достаточно. Блокируется все и наводит на мысль, сейчас сценарий немножко другой.

Олевский: Такое ощущение, что украинская армия очень слабая, и что она очень медленно и неэффективно действует в Славянске.

Семенченко: Приказы, это только в приказах дело. Сидят люди в Луганске, воинская милиция окопалась в административное здание горсовета или администрации. Говорят так: «Мы сейчас им устроим второй Сталинград», это «бандеровцы» говорят пророссийским. Начали нападать, пророссийские их отбили. Вместо того, чтобы идти дальше в наступление, часть вдруг отводят из укрепленного здания на аэродром, на переформирование. Как это воспринимать?

Олевский: А как вы это воспринимаете?

Семенченко: Как предательство. Но эти люди себя предателями не считают, для них Украина просто ничто, они живут… навряд ли это космополиты. Скорее всего, это просто пережиток неофеодального общества, то есть они каста господ и неважно, как эта страна называется, поэтому быдлу можно давать все, что угодно. Ведь после Януковича ничего не изменилось по большому счету, только наиболее одиозные представители ушли. С нашей точки зрения, это предательство. Но я не буду врать, таких, как мы, достаточно мало. И это очень неудобно быть такими людьми, потому что мы как прыщ на заднице.

Олевский: А как вы стали человеком в черной форме с надписью «Украина. Военные силы»?

Семенченко: Сначала были на Майдане, потом были в самообороне. Потом увидели все это и для себя прояснили, сделали выводы, потом попытались делать то, что мы можем.

Олевский: У вас есть семья?

Семенченко: Конечно.

Олевский: И что они думают по поводу вашей деятельности?

Семенченко: Семья поддерживает, но не понимает. Я понимаю мою супругу, ей гораздо проще, если бы я был такой же, как и все, просто жил бы, смотрел телевизор, в трениках пил пиво. По большому счету, этот вирус, эти гены патриотизма очень неудобны для их носителей, но мы такие, какие есть. Поэтому семья поддерживает, но не во всем понимает.

Олевский: Украина будет прежней после Майдана?

Семенченко: Если Украина сохранится, то она прежней уже не будет, мы этого не дадим. Как только закончится здесь фаза острого противостояния, мы тут же займемся тем, что происходит в Киеве. А дальше уже как Бог даст.

Олевский: Когда люди безоружные останавливают военную технику руками, они для вас враги или нет?

Семенченко: Это миф. Я знаю, как изнутри выглядит все это действо. Находится координатор, находятся люди, которые за деньги собирают других людей, это группа, костяк. Все остальные местные жители обрабатываются в течение нескольких дней страшными страшилками. Менты местные очень пугают этих людей и стоят, в основном, для того, чтобы они не разбегались. Решается это моментально, например, созданием территориальных частей из местных, которые просто пройдутся по людям и поговорят с ними. Изолировать негодяев, которые платят за этот беспредел, и все будет нормально. Это не наши враги, это люди оболваненные, им же говорят, что сейчас будут убивать, что едут бандеровцы, но это ложь. Это элементарно все делается при желании, тем более, если есть государство. У нас пока государства сейчас нет, есть сетевая структура из патриотов, ну и сетевая структура из негодяев.

LaViro писал(а):ДНР -- антифашисты.

Единственная базовая ценность вокруг которой может строиться левая и либертарная политика – это люди. Не государства, не нации, не идеи, не мифы, а люди. Причём люди не как какое-то абстрактное множество, а каждый конкретный маленький человек с его желаниями, потребностями и пороками. Поэтому происходящее на Донбассе я оцениваю именно глядя на людей, отбросив такие националистическиие фантомы как “права наций на самоопределение” с одной стороны или “территориальная целостность” с другой.

Давайте не будем обращать внимание на цвет флагов и посмотрим на суть.
То, что сейчас происходит на Востоке страны – это превращение Донбасса в Сомали. Не в Гуляйполе, как утверждали некоторые псевдо-левые коричневые ублюдки, а именно в Сомали, в край, где всем правят вооруженные банды. Гуляйполе на Донбассе сейчас попросту не может возникнуть. Потому что анархия – это не веселые мужики в тельняшках с баяном, анархия – это не катание на карусели со стрельбой, анархия – это умение людей организовываться самостоятельно, взаимодействовать друг с другом. То есть, чтобы в каком-то месте образовалось сообщество которое может быть названо “анархистским”, или “либертарным”, или “левым” критическая масса жителей должна быть активно вовлечена в этот процесс. В Испании 30-х сотни тысяч и миллионы людей были практикующими анархистами. Махновщина опиралась не только на тачанки и ружья – она опиралась на рабочие советы, профсоюзы и на тогда ещё живую традицию крестьянской общины, которая сама по себе являет пример массового низового самоуправления. Каждый сапатист вполне осознанно является частью либертарного социума, люди воспринимают Общее как Своё и коллективно участвуют в принятии решений.

Когда вооруженные банды ходят по городу, уровень уличной преступности зашкаливает, а большая часть населения в ужасе сидит по домам и думает как бы свалить – это не анархия, это её полная противоположность. На Донбассе сейчас нет предпосылок для построения либертарного сообщества. Здесь отсутствует какое-либо массовое рабочее движение (даже аполитичное, которое могло бы образовать определённый каркас), нет сколь-нибудь влиятельных политических организаций. Есть независимые шахтерские профсоюзы – но это островки в океане. Когда-нибудь, вокруг этих шахт обязательно появится что-то прогрессивное, может быть и первые ростки анархистской вольницы. Но прямо сейчас любое активное рабочее движение на Донбассе обречено – как только оно заявит о себе, оно будет сходу раздавлено вооруженным люмпен-пролетариатом. Какой-либо либертарный проект в этих краях представлен парой десятков разобщённых активистов, раскиданных по городам, и несколькими скорее даже аполитичными, чем левыми трейд-юнионами, которые не могут (да и не хотят пока что) стать милитантной силой, способной сколь-нибудь эффективно противостоять многочисленным, подготовленным и вооруженным оппонентам.

На данном этапе трудящимся Донбасса и Слобожанщины важен в первую очередь мир. Для того, чтобы превратить буржуазную войну в классовую, им нужно иметь какой-то ресурс, в первую очередь организационный, которого сейчас нет. Нужно наращивать силы и крепить связи, а на это уйдут годы. Построение “Сомалийщины” отбросит назад любые перспективы возникновения каких-либо низовых движений. Единственные, кто получает пользу от происходящего сейчас – политиканы, которые ловят рыбку в мутной кровавой воде, консолидируя людей вокруг авторитарного и националистического проектов. И, конечно же, вызывают тошноту западные и российские диванные наблюдатели, имеющие возможность посмотреть занимательное шоу и погрозить кулачком монитору, поддерживая выбранную сторону конфликта. Вникать в суть происходящего и думать при этом не обязательно, даже вредно – мешает наслаждаться шоу. Туземцы какие-то убивают друг друга, прикольно, чо, красные флаги, ленточки, Ленин, ату-улюлю.

Тов. Шиитман

а "калаши" покажут вам? :lol: я так понял, что в случае военных действий, командиров кончите сразу после получения оружия. затем будет дерзкая вылазка на вражескую кухню. ну а потом, самые сознательные, пойдут на "прием" к прокурорам, судьям, чиновникам, гаишникам.

Тов. Шиитман писал(а):где всем правят вооруженные банды

На данном этапе трудящимся Донбасса и Слобожанщины важен в первую очередь мир

левыми трейд-юнионами, которые не могут (да и не хотят пока что) стать милитантной силой, способной сколь-нибудь эффективно противостоять многочисленным, подготовленным и вооруженным оппонентам

Броненосец писал(а):это кто такое говорил?

moskal2715 писал(а):а "калаши" покажут вам?

Шаркан писал(а):и выдать должны, иначе зачем мобилизировать? для понта? или чтоб "москалям" легче расстреливать безоружных?

moskal2715 писал(а):http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=40308

Шаркан писал(а):призыв дает украинцам шанс захватить армию изнутри, снизу, переформатировать захваченное - и употребить его ПРАВИЛЬНО

роджер писал(а):То, что сейчас происходит на Востоке страны – это превращение Донбасса в Сомали. Не в Гуляйполе, как утверждали некоторые псевдо-левые коричневые ублюдки, а именно в Сомали, в край, где всем правят вооруженные банды. Гуляйполе на Донбассе сейчас попросту не может возникнуть. Потому что анархия – это не веселые мужики в тельняшках с баяном, анархия – это не катание на карусели со стрельбой, анархия – это умение людей организовываться самостоятельно, взаимодействовать друг с другом.

Дмитрий Донецкий писал(а):что на местах колорадов организуют менты.

Дмитрий Донецкий писал(а):колорадов организуют менты

Дмитрий Донецкий писал(а):получая указания толи от Януковича, толи от Ахметова, толи в разных городах из разных центров

получая указания толи от Януковича, толи от Ахметова, толи в разных городах из разных центров.

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/633-boevik-abver-ugrozhaet-zachistkoj-ukrainy-i-predyavil-ultimatum-ahmetovu
http://news.eizvestia.com/full/333-sepa ... ty-nalogov

Шаркан писал(а):так бейте ментов же!
=====================================
бейте "центры", всех скопом, невинных там нет.

неплохо, но мало

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/full/333-separatisty-uzhe-trebuyut-ot-ahmetova-uplaty-nalogov

Местные СМИ сообщали, что в понедельник произошел переворот в ДНР и бывших руководителей отстранил от власти офицер ФСБ «Стрелок», который уже успел объявить войну Украине

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/full/333-sepa ... ty-nalogov

"Затем настало странное время, похожее на сон человека в параличе... Какие-то разнузданные люди в маньчжурских папахах, с георгиевскими лентами в петлицах курток, ходили по ресторанам и с настойчивой развязностью требовали исполнения народного гимна и следили за тем, чтобы все вставали. Они вламывались также в частные квартиры, шарили в кроватях, в комодах, требовали водки, денег и гимна и наполняли воздух пьяной отрыжкой"

Strelok писал(а):Кому бить-то?

трудовому народу

uncle roma писал(а):листайте и обрящете : http://www.doneckforum.com/

Шаркан писал(а):пока есть шанс сделать так, чтобы обосранным не ходить остаток жизни, надо трохи напрячься

не открывается

uncle roma писал(а):От Голландии до Урала открывается

Загрузка страницы 58.0 секунд.

Шаркан писал(а):http://bnw.im/p/C7GKUL

Что вы все заладили, референдум, да референдум. Попробуйте начать с себя.
Начните срать на улице, пиздить лампочки из подъездов, ездить как ебанутый, накатывать путинку со спайсом, гоповать школьников в подворотне — и вы сами не заметите как окажетесь в России.

uncle roma писал(а):От Голландии до Урала

Загрузка страницы 58.0 секунд.

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/633-boevik-abver-ugrozhaet-zachistkoj-ukrainy-i-predyavil-ultimatum-ahmetovu

Стрелков взял на себя командование в борьбе с фашизмом на всей территории Украины, и не только Украины, но и мира.

т.е. у меня будет минут 5 - и то если связь стабильной удержится

uncle roma писал(а):Ну , тогда не знаю . Вот открыто вкдадок двадцать , все пучком . Вон ДД свои 5 копеек регулярно вставляет .
А в общем есть здесь и интересно

Кидай прямые ссылки, на конкретные страницы. А рыться по форуму- реклама долго грузиться.

uncle roma писал(а): А почему не отключить , заодно и флеш и поп-апы и всю срань

Не в курсе.

Дмитрий Донецкий писал(а):Государственная религия ДНР

Дмитрий Донецкий писал(а):Государственная религия ДНР: В Донбассе начались религиозные чистки

http://news.eizvestia.com/news_politics ... stki-video

Самопровозглашенная Донецкая народная республика показала свою маргинальную сущность: она вводит даже «государственную» религию — конечно, это православие Московского патриархата. Такой пункт сепаратисты вписали в документ, который называют конституцией ДНР.

Статья 9. Донецкая Народная Республика – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства, а церкви от школы и равны перед законом.

Статья 17. Все имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения…

похожа на совковую образца 1977 г

Анархисты, блядь.

Махновец, ты серьёзно в это веришь? Что государственная власть может быть исключительно светской?

вводит даже «государственную» религию — конечно, это православие Московского патриархата. Такой пункт сепаратисты вписали в документ, который называют конституцией ДНР.

Конституция - это свод законов и правил, которые помогают элитам управлять народными массами.

А вот ты что так защищаешь империалистов, которые являются теми же нацистами, только с более глобальными планами?

Махновец писал(а):Стрелок, ты считаешь, что при анархии не будет, пусть и самых общих, сводов общественных правил?

Фашизм - форма гос. правления.

Фашизм - форма гос. правления.

Махновец писал(а):Специально для вас, легковерные вы мои, нашёл и изучил конституцию ДНР.

cколько у боротьбы автоматов калашникова))) а так по справедливости конституция должна писаться в духе белогвардейца Стрелкова, которые своими людьми защищает республику)

Дмитрий Донецкий писал(а):белогвардейца Стрелкова

Кажись, кончили его. Как начали вякать о налогах ахмету, так и пошли у них "несчастные случаи на производстве".

Дмитрий Донецкий писал(а):

Махновец писал(а):Специально для вас, легковерные вы мои, нашёл и изучил конституцию ДНР.

Ерунда. То леваки пытаются вставить свои пять копеек.
Так что радуйтесь: