Война путинистов с Украиной

NestorLetov

01-03-2014 15:33:13

Совет Федерации одобрил использование войск на территории Украины. Соответствующую инициативу единогласно поддержали 90 сенаторов.

Ранее президент Владимир Путин обратился в Совфед за разрешением ввести войска на территорию Автономной Республики Крым. В преддверии голосования данную инициативу поддержали профильные комитеты верхней палаты парламента.

В обращении Путина отмечалось, что необходимость введения войск была вызвана экстраординарной ситуацией, которая представляет угрозу для граждан Российской Федерации, а также военных, дислоцирующихся на территории Крыма.

Введение войск на на территорию Украины планируется осуществить «до нормализации общественно-политической обстановки в этой стране».
01.03.2014 19:23
http://m.gazeta.ru/politics/news/2014/0 ... 4605.shtml

Шаркан

01-03-2014 17:45:25

блефуют

Шип

01-03-2014 18:14:54

Шаркан писал(а):блефуют

Насчёт крупного вторжения - возможно. Но недаром же по нашей области танки ползают.

Шаркан

01-03-2014 18:33:18

блефуют

Дилетант

01-03-2014 18:59:57

Шаркан
Они не блефуют,а создают физическую(военную) поддержку политики в стиле:"майдановцы хотят хаоса и зла,нам(востоку) нужен порядок и стабильность,рф их обеспечит и нам поможет".Затем власти рф либо поддержат главаря этой политики,либо втиснут своего,а любые попытки типа:"это наша родина,мы здесь живём и нам решать как" будут пресекаться военными - сначала локально,но если понадобиться,то и шире - сил хватает.А с европами и сша(с их властями)-договорятся.имхо

moskal2715

01-03-2014 19:22:43

Дилетант писал(а):но если понадобиться

Это вряд ли. Украинские части в Крыму сливаются, не получая никаких указаний. В Киеве люди идут к военкоматам- там тишина. Жоппа действует аналогично Майдану- давайте станцуем и помашем фонариками.

Дилетант

01-03-2014 20:15:47

moskal2715
Тоже придерживаюсь,того мнения,что власти рф смогут купить обещаниями или мат.ресурсами новообразовавшиеся власти украины в "лице" пс.И попилят влияние на востоке,как попилили польшу в своё время.Посмотрим...останется ли обыватель обывателем.

Дмитрий Донецкий

01-03-2014 22:47:31

Дилетант писал(а):Посмотрим...останется ли обыватель обывателем.


За всю Украину не скажу, но в Донецке мои родственники и знакомые (с кем сегодня удалось пообщаться), большинство из которых антимайдановцы (что вообще характерно для Донецка) внезапно невзлюбили Путина.

moskal2715

01-03-2014 23:08:48

Дмитрий Донецкий писал(а):За всю Украину не скажу, но в Донецке мои родственники и знакомые (с кем сегодня удалось пообщаться), большинство из которых антимайдановцы (что вообще характерно для Донецка) внезапно невзлюбили Путина.

Усе просто. Турчинов дал карт-бланш местным олигархам. Шишацкий и так человек Ахметова, а в Харькове, например, Коломойского официально назначили губернатором. Тем по любому придется защищать предприятия, сначала от России, если получится- то позже от Киева. Т.к. защищать некому, то что-то будут придумывать(ополчение итп), т.е. с раздачей стволов. :bra_vo: Становится все интересней и интересней (для тех, кто выживет, конечно).

moskal2715

01-03-2014 23:44:40

То ли дурак, то ли издевается.
02.03.14 00:14 Кирилл считает "русскую нацию разделенной" и надеется, что украинцы не будут "ожесточенно сопротивляться миротворцам"
Российские военные - миротворцы, а их "миссия" призвана гарантировать жителям Украины право на самобытность.


Об этом заявили в Русской православной церкви, передает Цензор.НЕТ со ссылкой на Лига.нет.

Отметим, что сегодня УПЦ Московского патриархата обратилась с просьбой повлиять на решение руководства России о введении войск в Украину.

Читайте на «Цензор.НЕТ»: Если введут войска, то будут катастрофические последствия для наших стран, - местоблюститель УПЦ МП обратился к Кириллу

Как сообщают российские СМИ, в пресс-службе РПЦ заявили, что "русский народ - разделенная нация на своей исторической территории, которая имеет право на воссоединение в едином государственном теле". "Будем надеяться на то, что миссия российских воинов по защите свободы и самобытности этих людей и самой их жизни не встретит ожесточенного сопротивления, которое приведет к крупномасштабным столкновениям", - добавили в российской церкви, возглавляемой патриархом Кириллом.

Напомним, сегодня УПЦ Московского патриархата попросила Кирилла повлиять на Путина, чтобы избежать войны. "Если Москва введет войска, украинский и российский народы окажутся втянутыми в братоубийственную войну", - написал местоблюститель УПЦ МП Онуфрий.

Смотрите на «Цензор.НЕТ»: "Мы будем со своим народом до конца. Российские войска должна оставаться в России", - пресс-секретарь УПЦ МП. ВИДЕО

http://censor.net.ua/news/273608/kirill ... tivlyatsya

moskal2715

01-03-2014 23:46:36

Дилетант писал(а):moskal2715
Тоже придерживаюсь,того мнения,что власти рф смогут купить обещаниями или мат.ресурсами новообразовавшиеся власти украины в "лице" пс.И попилят влияние на востоке,как попилили польшу в своё время.Посмотрим...останется ли обыватель обывателем.

Походу, не судьба.

moskal2715

02-03-2014 01:26:46

Пошла инфа про мобилизацию.

NestorLetov

02-03-2014 07:36:12

Шаркан писал(а):блефуют


Их солдаты без знаков различий уже захватили половину Крыма.
Тем временем
http://grani.ru/Politics/World/Europe/U ... 25836.html
Московский департамент образования требует обеспечить явку учителей на воскресный митинг в поддержку действий российских властей в Крыму. Как стало известно "Граням", директора столичных школ получили соответствующие sms-уведомления в ночь на воскресенье. Акция начнется в 16:30 на Пушкинской площади. Как пишет в твиттере лидер "России молодой" Максим Мищенко, митинг проводится в защиту русских на юго-востоке Украины. Вечером у Крымского моста запланирован флешмоб "Свет единения Москва - Крым". Его участники зажгут фонарики и телефоны. "Цель акции - сделать красивые фото для СМИ с видом Крымского моста", - пишут организаторы.

зажгут фонарики и телефоны - чего блять?

Московский главк МВД готов сформировать батальон из бойцов украинского "Беркута", а также предоставить им жилье в служебном общежитии. В субботу девять беркутовцев получили российские паспорта.

http://grani.ru/Politics/Russia/activism/m.225894.html
В воскресенье, 2 марта, у здания Министерства обороны России (около метро "Арбатская" Филевской линии) начнется народный сход под лозунгами "Против агрессии путинской РФ в Украину! Против оккупации Крыма! Против втягивания страны в самоубийственную войну"

uncle roma

02-03-2014 09:12:45

Сегодня утром , знакомым позвонил тесть , их (обл. управ. мвс ) срочно собирали , сообщили что занят Алчевск , военные части тупо сдаются , и тут же из них начинают вывозить материальную базу . (а ведь оружие денег стоит !? ) .
Донецк , встречай бля овободителей .

Load

02-03-2014 09:13:12

а вот сейчас я соглашусь, что скорее всего Путин решил поблефовать.
к активным действиям он самостоятельно приступать не будет.
а там - как повезет.

Шаркан

02-03-2014 11:48:42

что нужно Кремлю с этим кризисом?

решить три задачи:

1) выторговать нагнетанием напряжения место среди "гарантов стабильности" в регионе (тут еще и личное ЧСВ Путина намешано; а что маразм президента увеличивается сверх разума, видно из его гладкой рожи - парад личной суеты над здравым смыслом; Путин начинает вести себя как Янукович... что есть хорошо в стратегическом смысле)

2) обеспечить возвращение инвестиций в Сочи (туристы побоятся ходить в Крым; а содержание Крыма РФ обойдется недешево)

3) удушение ростков социальной революции на майданах, ибо: "сплачивание нации" против внешнего врага поощрит сворачивание майданов, нормальная практика военного времени.

Самое главное - последнее. Прямо наехать на майдан = активизировать его, толкнуть к усилению прямой демократии (с последствиями распространения самоуправления и на экономику - т.е. экспроприация собственности как наиболее логичная база самоуправления). Осуществить прямое вторжение на ВСЮ Украйну (вкл аннексия частей Украны) = спровоцировать непредсказуемую реакцию, вариант Парижской коммуны (т.е. Майдан сметет ВР и правительство) - см. выше.
Поэтому самое оптимальное - нагнетать напряжение, но реально войну не начинать.

потому и считаю всю затею блефом. Очень крайним, очень рискованным, но блефом.

Задача анархистов в этой ситуации - бороться за углубление ревпроцесса = вся власть майданам, самооборона - тотальная, экономику - солидарную (можно начать пиарить модель Прудона: у всех равные доли собственности, но отношения между собственниками не конкурентные, а кооперативные; не надо стесняться облекать эти лозунги в псевдопатриотические обертки - берите пример с Опира; не важно как называется, важно что есть по сути).
И изобличать блеф. Или показать готовность - да берите Крым, коли ВСЕ там согласны (а согласны?), а потом кормите его досыта, до отвала, за счет российской глубинки!

с "общефронтовским" антифа - завязать к черту! На этой наживке загнали Испанскую революцию в гроб!

Load

02-03-2014 13:38:50

Шаркан писал(а):Или показать готовность - да берите Крым, коли ВСЕ там согласны (а согласны?), а потом кормите его досыта, до отвала, за счет российской глубинки!

ну Совет Федерации уже обсуждал, что хочет выплачивать зп бюджетникам и пенсии в Крыму)

а так, в целом верно, но есть два дополнения.

во-первых, Путин не ведет себя как Янукович, он, в отличие от последнего, гораздо более грамотно поступает и оценивает ситуацию. Он понимает, что на Украине и вне ее нет силы, которая могла бы помешать.

во-вторых, есть еще одна задача Кремля - внутриполитическая. Не вторгшись в Крым на "помошь братьям" он бы потерял очки у российского населения.

Рабочий

02-03-2014 15:29:24

Как я уже писал....такое поведение вполне идет в русле чаяний российского национализма. Конечно если будет экономическая блокада....если пойдут похоронки. Может все измениться. Но пока увы.....Если в 1995г. оппозиция осудила ввод войск в Чечню. Теперь даже на красных форумах мнение разделилось на половину.

NestorLetov

02-03-2014 15:56:01

Антивоенные акции в Москве: около 300 задержанных
http://grani.ru/Politics/Russia/m.225936.html

NestorLetov

02-03-2014 16:14:21

Из серии: развёл тут пропаганду религии!
Крымский архиепископ УПЦ Киевского патриархата Климент охраняет украинскую военную базу в Крыму от провокаций.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/2/88810/

Шаркан

02-03-2014 16:32:20

Load писал(а): хочет выплачивать зп бюджетникам и пенсии в Крыму)

а татар - снова в Казахстан?
Load писал(а):он бы потерял очки у российского населения.

царь Николай тоже так думал. Дважды.

Шаркан

02-03-2014 16:35:55

NestorLetov писал(а):Из серии: развёл тут пропаганду религии!

вот именно, развел тут...
NestorLetov писал(а):Антивоенные акции в Москве

не то. Пока не пойдут майданные, радоваться нечего
Рабочий писал(а):если пойдут похоронки

т.е. русским ничо если будут мочить своих же (буквально) родственников, настаивая при этом на братски чувствах?

ну и страна. Умом не понять.

NestorLetov

02-03-2014 16:45:05

На антивоенной акции в Москве задержали более 360 человек. Многим грозит 15 суток
http://newsru.com/russia/02mar2014/mosovd.html
Шаркан, майдан может начаться и с таких вот выступлений

Шаркан

02-03-2014 16:49:00

NestorLetov писал(а):Шаркан, майдан может начаться и с таких вот выступлений

может?
ну, тогда хорошо.

Шип

02-03-2014 17:03:01

т.е. русским ничо если будут мочить своих же (буквально) родственников, настаивая при этом на братски чувствах?

ну и страна. Умом не понять.

Потому что это Россия! С умом она несовместима.

Load

02-03-2014 18:58:45

Шаркан писал(а):
Load писал(а): хочет выплачивать зп бюджетникам и пенсии в Крыму)

а татар - снова в Казахстан?
Load писал(а):он бы потерял очки у российского населения.

царь Николай тоже так думал. Дважды.


Про татар была новость, что им заплатят деньги, плюс выехал муфтий татарстана в крым. учитывая, что они замолчали - похоже план сработал.

что касается второго.. Понимаешь, Путин так подходит России со своим имперским национализмом - потому что среднестатический россиянин такой же. Здесь никто не сомневается, что Россия должна выполнять "миротворческую" функцию среди славянских и "братских" народов. Такие вещи, как экономика, цены в магазинах и прочее - на втором плане. Без разницы, к чему это может привести, мы должны "помогать" и все тут. Так как это вторжение подается именно как "миротворческая" операция, как защита Крыма от фашистов - не сомневайся, что ее поддерживает большинство населения. Причем поддерживает не пассивно, а достаточно яро. Случись что в Крыме (например, он бы захотел большей автономии, а правый сектор реально пригнал бы силы для усмирения) - Путину бы не простили его бездействие

Дмитрий Донецкий

02-03-2014 19:17:52

Путин боится не нового украинского правительства (его ВООБЩЕ никто не боится), а Майдана. Именно ему объявил войну. Так и сказал: "До восстановления порядка на Украине". Николай блин Первый в 1848-м...

Дмитрий Донецкий

02-03-2014 19:51:52

moskal2715 писал(а):Турчинов дал карт-бланш местным олигархам. Шишацкий и так человек Ахметова, а в Харькове, например, Коломойского официально назначили губернатором.


Следя за Юлией Владимировной Тимошенко со времён Оранжевой революции (Шаркан свидетель), думаю это её гениальная идея.

Во-первых, все остальные в новом руководстве страны слишком мелкие для таких решений. Во-вторых, она единственная, кто способен говорить с олигархами на равных.

В любом случае идея понятна. Юго-Восток Украины костьми встал против Майдана за любимых олигархов. Ну так пусть и получает их в правители. Каждый народ заслуживает таких... ну в общем вы в курсе. Далее. Олигархам в сложнейшей ситуации придётся раскошелиться на "свои" регионы. Это своеобразная дань за лояльность к ним нового правительства. К тому же они всё равно фактические хозяева. Так пусть рулят напрямую, без посредников. А там посмотрим на результаты.

Ахметов отказался от донбасского губернаторства. Будет Тарута. Почему "уважаемый" не повёлся? Либо считает себя достаточно сильным, чтобы не бросаться на амбразуру, а продолжать кукловодить через шестёрок. Либо сказал Юле: "Возьмите лучше деньгами". Либо претендует на более высокий пост в Украине.

Дилетант

02-03-2014 20:26:32

А там посмотрим на результаты.

:co_ol:
Врядли майдан смогут угомонить надолго.имхо.Народ на территории украины прочувствовал свои возможности.Надо готовиться,развивать идеи самоуправления и формулировать экономические требования.

moskal2715

02-03-2014 20:38:28

Насчет Жульки согласен. У нее мозгов больше, чем у всей жоппы, вместе взятой.
Дмитрий Донецкий писал(а): а продолжать кукловодить через шестёрок.


Это его стиль. Но ИСД был конкурентом СКМ, хотя и давно. Либо уже не опасается, либо еще в запасе что-то есть.

moskal2715

02-03-2014 20:46:54

Дмитрий Донецкий писал(а):Путин боится не нового украинского правительства (его ВООБЩЕ никто не боится), а Майдана. Именно ему объявил войну.

Путинская майданофобия не новость. Но следствие этого- Крымом он не ограничится. Т.е война будет полномасштабная. А новая власть, как и все предыдущие, собственного вооруженного народа боится больше, чем чужой армии и ведет себя в стиле раннего Майдана- давайте потанцуем и зажжем фонарики, у нас мирный протест.

moskal2715

02-03-2014 21:15:47

Поляки вже нервничают

Дмитрий Донецкий

02-03-2014 21:32:21

moskal2715 писал(а):Но ИСД был конкурентом СКМ, хотя и давно.


Они уже давно "партнёры".

uncle roma

02-03-2014 23:27:32

На антивоенной акции в Москве задержали более 360 человек


http://censor.net.ua/video_news/273755/v_peterburge_razognali_antivoennuyu_aktsiyu_nam_skazali_chto_tut_budut_vizjat_nedostrelyannye_smershem

Load

03-03-2014 14:39:02

Скрытый текст: :
Изображение

Длинная пуля

03-03-2014 15:43:09

NestorLetov

03-03-2014 17:16:53

Чехия предлагает не впускать россиян в ЕС
Их пребывание в стране может стать поводом к вторжению со стороны России.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/3/89032/

Варшава и Вильнюс призвали руководство НАТО к срочной реакции на масштабные учения под Калининградом.
В них принимают участие береговые войска Балтийского флота. Учения, по информации российских СМИ, начались в рамках внезапной проверки, объявленной ранее Владимиром Путиным. В них принимают участие более 3,5 тысяч военнослужащих мотострелковых соединений и гвардейской бригады морской пехоты.
Представители Литвы и Польши заявили о том, что учения на фоне вторжения российских войск в Украину несут прямую угрозу третьим странам.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/3/88979/

Рынок акций России сегодня рухнул на 12%.
Об этом свидетельствуют результаты торгов на Московской бирже.
Индекс ММВБ обвалился на 10,83%, а индекс РТС - на 12,3%. Это произошло на фоне обострения ситуации в Украине.
http://www.charter97.org/ru/news/2014/3/3/88992/

NestorLetov

03-03-2014 18:16:45

http://pda.nr2.ru/moskow/487339.html

Андрей Савельев: Путин в Крыму защищает интересы российского олигархата
«Маленькая победоносная война» отвлечет жителей России от экономической катастрофы

Джон

03-03-2014 19:20:07

Вот мнения разных марксистских организаций по поводу ввода российских войск на Украину. Здешние марксисты могут их прокомментировать. Я не разбираюсь в политике, но мне кажется правильной позиция РКРП. Из-за слабого влияния коммунистов, они не смогут своими силами остановить нарастающий фашизм на Украине. Лучше пусть будет буржуазная демократия, чем фашизм. Поэтому применение вооруженных сил РФ может быть правильным.

"Боротьба"
мы не поддерживаем военного вмешательства третьих стран и разворачивания в Украине полномасштабного военного конфликта. Украина не должна быть пешкой в геополитических играх крупных государств. Мы верим, что жители нашей страны еще не исчерпали возможности для разрешения внутренних противоречий своими силами.


РСД и КРИ
Мы разделяем тревогу жителей Юго-востока по поводу националистических тенденций новой киевской власти. Однако мы убеждены, что не путинские танки, а самоорганизация и борьба народа за свои гражданские, политические и социально-экономические права приведут к свободе.


РКРП
Сегодня буржуазная Россия заявила о готовности защитить своих граждан и население Украины от фашиствующих и бандитских элементов. Однако надо ясно понимать, что интересы простых людей в этом конфликте находятся на десятом плане, являются лишь пропагандистским прикрытием операции по защите российского империализма, борьбе за влияние на Украине и в мире. Мы исходим из осознания того, что и в самой России капитал всегда готов отбросить форму своего господства в виде буржуазной демократии и установить террористическую, фашистскую диктатуру. Грустно наблюдать, как радуются люди, когда против бандеровских флагов поднимаются власовские.

В создавшейся ситуации РКРП поддерживает самоорганизацию народов Украины и Крыма в борьбе против фашиствующих молодчиков. Коммунисты признают право многонационального народа Крыма и регионов Украины на самоопределение посредством организации борьбы и установления власти самим народом.

РКРП считает возможным в случае очевидной исчерпанности потенциала самостоятельной защиты населения от силового давления фашиствующих элементов применение внешней силы и возможностей буржуазной демократии по просьбе народа и властей Крыма. В том числе угрозы силой Российской армии - только для пресечения разрастания фашизма. Это должно воздействовать и на самопровозглашенные буржуазно-националистические власти Украины. Только готовность применить силу может отрезвить фашиствующих молодчиков, разговоров они, как показал опыт соглашательской политики Януковича, не понимают

РКРП призывает трудящихся и коммунистические организации Украины и России вести разъяснительную работу и направлять организованную борьбу трудящихся на главного виновника бедствий и кровопролитий народов Украины, России, всех республик СССР – на капитализм. Российские капиталисты ничем не лучше украинских или западных, они мечтают поживиться за счет более слабой украинской экономики, то есть за счет трудящихся. Они не заинтересованы в сохранении достигнутой самоорганизации народа. Сохранить и развить эти элементы народной организованности, внести в нее политическое сознание истинных причин бедствий людей в России и Украине, направить борьбу трудящихся всех народов против паразитов любых национальностей - против капитализма, главная задача коммунистов

Черный Ворон

03-03-2014 21:27:44

Я посмотрел бы шо запелиб эти марксисты еслиб к ним влезли америкосы с целью принести свободу россиянам от тоталитаризма Путлера.

Шаркан

04-03-2014 09:25:50

Джон писал(а):Из-за слабого влияния коммунистов, они не смогут своими силами остановить нарастающий фашизм на Украине.

снова эти мифы о "фашизме", блин.

севсем недавно эти другие песни пели, суки.

NestorLetov

06-03-2014 08:35:14

На фоне кризиса на Украине и присутствия в Крыму вооруженных людей без опознавательных знаков, которых на Западе считают российскими военными, а в Москве называют отрядами самообороны, НАТО решил ограничить контакты с Россией, сообщает Reuters и AP. Одновременно с этим альянс планирует активизировать сотрудничество с Киевом, который ранее сегодня предпринял шаги для вступления в НАТО. По словам генсекретаря НАТО, эти решения "вызваны отсутствием снижения напряженности в Крыму".

http://txt.newsru.com/world/05mar2014/natorus.html

NestorLetov

06-03-2014 08:40:42

Шаркан писал(а):севсем недавно эти другие песни пели, суки.

Потому что марксист по природе своей двуличен, они меняют собственное мнение энергичнее, чем флюгер

NestorLetov

06-03-2014 08:41:29

Лидеры еврейской общины Украины обвинили Путина в клевете
http://grani.ru/Society/Xenophobia/Anti ... 26228.html

Шаркан

06-03-2014 09:27:25

NestorLetov писал(а):НАТО решил ограничить контакты с Россией

если всмотреться во времена Холодной войны, то станет ясно, что то состояние очень даже устраивало верхи и Запада, и СССР с сателитами. Прямо как у Оруэла.
Состояние демонстрируемого противостояния "великих" - идеальная среда подавления ревдвижений.

недаром сейчас Запад (не без заискиваний перед Кремлем - см. позицию Германии) ставит на "новое" правительство в Киеве, которое зовет украинцев сдавать оружие, интегрировать самообороны в структуры МВД, убирать баррикады, не трогать "правильных" олигархов (даже ревналогом в 10% на восстановление страны).
(в свете угрозы вторжения отказ от вооружения народа напоминает предательство!)

а отдельно "международное антифашисткое движение" партнирует контрареволюции, очерняя ВСЕ проявления Майдана. И тут не приходится удивляться - в среде "антифашистов" дохрена и выше этатистов и даже номинальных державников. "Антифашизм" уже показал себя удачным инструментом удушения социально-революционных процессов.
Мелкая деталь - в Болгарии до сих пор существует "Антифашисткий союз", состоящийся из не так уж и бывших партократов госкаповского "коммунистического" режима - банкиры, крупные бизнесмены... чудная компания для анархов, ага...

актуальным лозунгом, имхо, остаются:
- вооружайтесь!
- самоорганизируйтесь по месту жительства и работы - против чиновников, против олигархов, против всех сортов титушек!
- самоуправляйтесь - по улицам, жилрайонам, селам, городам, чтобы работать на себя и жить достойно!
- "русское влияние" - это не только влияние бандитов из Кремля, которые сами же гробят русскую и все прочие культуры!

Путин вторжением в охваченную ревхаосом Украйну только добавит катализатора самоорганизации именно революционной. Потому и не вторгнется, будет только снабжать прокремлевские "самообороны". Чем ухудшит положение обыкновенных россиян.

NestorLetov

06-03-2014 16:06:20

http://gubdaily.ru/blog/article/spotlig ... aine-foto/
В Петрозаводске прошел народный сход против войны на Украине
Изображение

NestorLetov

06-03-2014 16:17:08

Шаркан писал(а):Состояние демонстрируемого противостояния "великих" - идеальная среда подавления ревдвижений.

Причём, ревдвижений не только за кордоном, но и собственно в империях. Всякого можно назвать иностранным агентом и прикрыть. Ну или в лес вывезти.

Load

06-03-2014 17:52:20

По событиям на Украине и вторжению российских войск в Крым - позиция АД-СР (Петроград)

На прошлой неделе на Украине произошла смена декораций: российские вооруженные силы вторглись на территорию Крыма, что постфактум было одобрено единогласным решением Совета Федерации.

Заявленная цель — защита мирного населения — является не более чем шторкой, прикрывающей конкретные политические интересы Путина. В этот список входят и желание хотя бы частичного восстановления тесного влияния на украинскую власть, и отвлечение украинцев от попыток повлиять на внутригосударственные дела, да и повышение внутрироссийского рейтинга собственной поддержки.

Имперская внешняя политика Кремля не может не подвергаться осуждению. Под видом стабилизации ситуации в регионе, действия Путина могут привести к вооруженному конфликту, в котором пострадает мирное население.

Тем не менее, важно понимать, что все сегодняшние действия и заявления политиков — не более чем их игра за власть и ресурсы, в которой, в любом случае, страдает простой народ из обоих стран.

На экономике России, которая и так находится в плачевном состоянии, уже отразились негативные последствия от введения войск. В ситуации постоянных повышений цен на товары и услуги для населения, снижения расходов на образование и здравоохранение — высокозатратные военные операции и выделения денег марионеточным политикам лягут еще одним бременем на карманы россиян.

Для Украины «сплочение» против внешнего агрессора означает отвлечение внимания от новой украинской власти. От неолиберальной политики, которую, по-сути, уже обозначил новый премьер-министр Яценюк. Нельзя закрывать глаза и на ультраправых, которые смогли закрепиться на политической арене и теперь имеют больше возможностей для своего влияния.

На митингах в Крыму слышны идеи о присоединении к России, но и это является сомнительным вариантом — во-первых, в России им бы не дали проводить такие массовые собрания, во-вторых, замена гривны на рубль и балансировка зарплат бюджетников может грозить повышением номинального уровня цен и снижением туристической привлекательности региона. Но в то же время мы поддерживаем право Крыма, или любой другой части Украины на самоопределение, вплоть до полного отсоединения, без оглядки на решения Киева.

Народ Украины находится сейчас в трудной ситуации, он разрываем внутренними противоречиями, которые со всех сторон подогреваются конкретными политическими силами и бизнес-кланами. Он не должен, впадая в панику, мобилизоваться в армию Украины либо просить российского военного вмешательства для защиты от «бандеровцев». Все это лишь подыгрывание тем, кто сидит в мягких теплых креслах.

Не стоит тешить себя надеждами о «свободном государстве» и бояться националистов на улицах. Единственное, что может помочь украинцам не повторить историю со сменой одной властной клики на другую — это реальное влияние народа на государственные решения.

Нужно выходить на улицы, нужно требовать, чтобы чиновники подчинялись народу, чтобы каждые правительственные решения утверждались народным сходом. Требовать и создавать вооруженные народные дружины, подотчетные народным советам, а не политикам и свободные от правых элементов, для защиты общественного порядка, которые будут действовать вместо или, хотя бы, наравне с коррумпированной государственной полицией. Нужно чтобы это происходило везде, не только в Киеве, в каждом городе, в каждом селе, в Западной и Восточной Украине. На народных сходах стоит также сформировать Комитеты Трудовой Взаимопомощи, территориально либо по производствам, — только с помощью взаимной поддержки и выручки украинский народ сможет пережить тот социально-экономической кризис, который уже разгорелся и усугубляется благодаря действиям властьимущих.

Хотите, чтобы народ управлял своей страной — боритесь за это!

листовка - https://vk.com/doc13703152_277218011?ha ... eadcf8cc81

moskal2715

06-03-2014 18:25:45

Шаркан писал(а):Путин вторжением в охваченную ревхаосом Украйну только добавит катализатора самоорганизации именно революционной. Потому и не вторгнется, будет только снабжать прокремлевские "самообороны". Чем ухудшит положение обыкновенных россиян.

Насчет не вторгнется- не уверен, в остальном согласен. Для жоппы крымский замес- спасение, иначе уже б слетела.

Kredo

06-03-2014 18:27:26

Нужно чтобы это происходило везде, не только в Киеве, в каждом городе, в каждом селе, в Западной и Восточной Украине.

и в Крыму

moskal2715

06-03-2014 18:39:03

Кстати, о птичках. Тот же Губарев (сам себе губернатор Донбасса) 80% своих лозунгов надергал у анархистов, заводит толпу, а потом сворачивает на Россию, авось по инерции поддержат.

LaViro

06-03-2014 20:22:54

moskal2715, а что там с баррикадами в Киеве? Вроле бы кто-то заикался об их разборе, но сейчас все заняты Крымом и Россией.

moskal2715

06-03-2014 20:36:39

LaViro писал(а):moskal2715, а что там с баррикадами в Киеве? Вроле бы кто-то заикался об их разборе, но сейчас все заняты Крымом и Россией.


Официально их не трогают, неофициально- дерибанят на сувениры :nez-nayu:
Каждый по камешку и кое-где уже на метр ниже.

Черный Ворон

06-03-2014 21:06:44

Губарева вироде СБУ приняла.Теперь долго этой суке не до лозунгов будит.Теперь он сможет заводить только зеков в бане своей голой духовкой.
А насчет барикад:есть время разбрасывать камни и есть их собирать.Или убирать.

moskal2715

06-03-2014 21:28:40

Как Украине стоит поступить с Крымом, если тот отсоединится?
Ввязаться в полномасштабную войну с Россией
10%
Отключить газ. И свет. И воду
30%
Сделать вид, что ничего не произошло
13%
Попросить мировое сообщество усилить давление на Россию с целью не допустить вхождение Крыма в состав РФ
46%
Голосов:18749
http://lb.ua/news/2014/03/06/258518_tar ... ozdal.html

Черный Ворон

06-03-2014 21:43:53

Мировому сообществу насрать где и в каком составе будит Крым.Абы войны небыло. И кридит дадут и Путину попиняют.Санкции введут но не надолго:бизнес прежде всего.Появится еще одна Абхазия и еще одно Приднестровье.

moskal2715

06-03-2014 22:19:02

Изображение

moskal2715

06-03-2014 22:33:48

Про ситуацию на Украине. Когда я писал про танки, я не имел в виду наши танки. Я не думал что там будет мой "хохол Горямба" за рулем. Почему вы так спокойны? Вы знаете чем это пахнет? Вы думаете нам так просто отдадут Крым? Хуй! Опять (из века в век) за него отдаст свою жизнь русский солдат. Вопрос. Кто из вас? Кто из вас? Моему коллеге уже пришло мобильное предписание... А вы наверное думали - Украина - это так далеко... Нет, блять, это уже близко, это уже рядом с вашим домом! Думаете это вас не касается, - я буду смеяться когда ракеты будут херачить ваш дом...Вы хотя бы запаслись тушонкой?! Опрометчиво.. Сдохните за Россию, потому что кроме вас - некому! Я все сказал...

http://vk.com/delfoco


Не понял. В России мобилизация?

Дилетант

07-03-2014 05:21:09

Скрытый текст: :
Не понял. В России мобилизация?

Особенно якуты мобилизуются. :-):

Шаркан

07-03-2014 16:46:14

moskal2715 писал(а):Насчет не вторгнется- не уверен

к сожалению, не решится.
Война радикализировала бы настроения. См. предъисторию Парижской Коммуны.

со всеми и ни с кем

07-03-2014 20:39:51

В Министерстве обороны Украины сообщают, что в запасной командный пункт тактической авиации "Крым" Вооруженных сил Украины прибыли российские военнослужащие и потребовали немедленного освобождения территории. В случае невыполнения ультиматума российские военные угрожают применить силу....

Черный Ворон

07-03-2014 21:36:34

Да пусть задавятся Крымом.Построить по перещейку стену как штаты от Мексики отгородились,пару КПП и все.Железку перекрыть.Свет газ воду отрезать.И визовый режим с рашей.Ближе к щиме крымчаки сами выгонят русских солдат.Или вообще свалят из Крыма.
Для анархистов в любом вале,то шо власти позорятся,а позорятся именно власти всего мира отвечая пассивностью на агрессию Путина,только в плюс.Люди начнут пониать: пока есть государства и политики мира простому человеку не видать.

moskal2715

07-03-2014 23:16:31

Вслед за Вологдой Тверь просит Путина ввести войска и «присоединить ее к России»
17:15 / 07.03.2014
Почин российского журналиста Романа Романенко не остался незамеченным
Ранее «Багнет» сообщал о том, что руководитель медиа холдинга из Вологодской области Роман Романенко попросил Путина ввести войска к ним в регион. Он, от имени жителей Вологодской области, написал, что «…Мы здесь все сплошь русскоязычные и наши права очень ущемляются. Наши больные не могут получить нужных им лекарств и лечения, уровень нашего образования падает с каждым годом, закрываются детские секции и кружки, сельское хозяйство практически уничтожено. Мы все очень страдаем…».
Судя по всему, почин журналиста Романенко ширится по всей России. Вслед за Вологдой свое слово сказала и Тверь. По сообщению информационного портала «еTver»
Жители Тверской области также просят Путина ввести войска к ним в регион и присоединить их, наконец, ко всей остальной России. Они пишут: «…Мы, жители Тверской области, обращаемся к Вам как к защитнику русскоговорящего населения по всему миру. Обращаемся с убедительной просьбой о введении к нам войск и присоединении к России, поскольку положение русскоговорящих жителей Верхневолжья намного хуже, чем в Крыму. Во-первых, у нас намного хуже климат. Восемь месяцев в году у нас сыро, темно и холодно. При этом в Тверской области почти весь декабрь электричества не было в сотнях населенных пунктов. Круглый год в сотнях тверских деревень электричество подается с большими перебоями. Многие линии электропередач у нас ремонтировали, еще когда мы жили в РСФСР. После сильного ветра взрослые и детишки сутками сидят без света. Всенародного газового достояния – как у вас в России, в большинстве наших населенных пунктов тоже нет. А там, куда газ проводят, он неподъемен и многие сельские жители для подключения газа берут кредиты. Шутка ли – заплатить около 40000 тысяч рублей за подключение газа при нашей нищете! Дрова на зиму в наших краях стоят около 15000-20000 рублей. Введите к нам войска – они по крайней мере помогут заготовить дрова для наших пенсионеров! И возьмите нас в Россию!...».
Шутки шутками, а крымчанам, судя по всему, уже завидуют во многих уголках России. Хорошо, если зависть окажется «белой»… А то ведь, неровен час, могут отправить и на Колыму! А что, вон губернатор Магаданской области уже зазывает к себе и крымчан, и всех прочих украинцев!

Читать больше: http://www.bagnet.org/news/world/235525

NestorLetov

08-03-2014 13:07:40

Живой Журнал замораживает аккаунты из-за 'проукраинских' постов
http://kontury.info/news/zhivoj_zhurnal ... 03-08-1591

Администрация Живого журнала в течение суток 7 марта заморозила не менее 20 аккаунтов, в которых размещалась информация о российской военной интервенции в Украину.
Как правило, речь шла не об удалении аккаунтов, но о невозможности для их владельцев и читателей писать в них новые постинги и добавлять комментарии.
Администрация ЖЖ никак не объясняет причины блокировок, однако можно предположить, что все они произошли в результате доносов прокремлевски настроенных пользователей в Конфликтную комиссию ЖЖ.

moskal2715

08-03-2014 20:40:55

Еще один потенциально возможный сценарий развития событий:

Почему Россия напала на Украину. Ответ простой – события в Иране и снижение цен на нефть. Что делать Украине?

Очень многие сейчас пишут о том, что Путин идиот и поэтому напал. Это вовсе не так. Если бы он был идиотом он бы не правил страной почти 15 лет. И уж точно он просчитал реакцию мирового сообщества, ООН, НАТО, ОБСЕ и главных игроков США и Китая на события в Украине.

Вкратце, речь идет о том, что США, Великобритания и Россия выступили гарантами безопасности Украины за отказ Украины от ядерного вооружения. Тут очень важны два момента. Если сейчас клуб ядерных государств немедленно не прекратят агрессию России по отношению к Украине они покажут всему миру, всем странам, что единственной реальной защитой является исключительно ядерное оружие. Т.е. это спровоцирует неконтролируемый рост количества ядерного вооружения в мире. Назовите страну, которой это нужно. Кроме России (да и то из-за свернутой Иранской программы) - никому.

Второй важный момент в статусе США и Великобритании. США кичится своим статус сверхдержавы. И она ей остается, пока в это верят другие. Как долго в это будут верить другие страны, если США не сможет выполнить свои официальные обязательства? Поэтому задача США сейчас максимально быстро и с минимальными жертвами решить вопрос. И тут даже не будет подниматься вопрос о федерализации Украины или уж тем более об отделении Крыма. Так как этот сигнал будет воспринят мировым сообществом как проигрыш США, как слабость США. А на это США никогда не пойдут.

Третий момент – США всегда удачно поднимает экономику на фоне своих военных действий в других странах. И уж тем более это нужно в текущей ситуации, когда у них сложное экономическое положение. Поэтому, администрация США молится сейчас на то, чтобы ее авианосцы успели нанести точечные удары до решения конфликта мирным путем.

Четвертый момент – наконец-то у США, Китая появилась реальная возможность решить проблему России как сверхдержавы. Ну кому приятно сидеть рядом с обезьяной с гранатой в лапе. Никому. Все попытаются пристрелить обезьяну и забрать у нее гранату из мертвых лап.

Пятый момент – ЕС, Китай спят и видят нормальную сырьевую политику России после уничтожения Путина и развала России. Мало того, и Япония и Китай имеют свои интересы на территориях России. А тут такой замечательный повод аннексировать исконно не русские земли. Кстати, нам тоже про Кубань можно заикнуться… Тоже ведь воевали… Думаю, что как и во второй мировой никто не будет против небольшого передела…

Теперь о Путине. Понятно, что он все это знал, просчитал, но все равно напал. Почему? Путин прекрасно знал о договоренностях с Ираном и о том, что Россию ожидает после наполнения мира дешевой нефтью: либо экономический обвал, либо роль нового Ирана. Мало того, Путин прекрасно понимает, что после Украины он будет оставаться в руководстве страны максимум до 2017 года, а с учетом стремительного ухудшения экономической составляющей страны реально следующей весной его будет ждать его Майдан. Причем там уже не обойдется без весьма ощутимой поддержки западных стран, которых он, как мы видим, мягко говоря, не устраивает. И этот сигнал Путин получил. И решил не отсиживаться, а напасть первым, чтобы в результате превратить Россию во вторую Северную Корею.

Относительно адресных санкций. Основной костяк когорты людей, к которым прислушивается Путин составляют чекисты, у которых все средства в России и которые являются, как это не удивительно патриотами СССР и которым наплевать на любые адресные санкции международного сообщества. Сейчас разыгрывается вариант Северной Кореи. Когда партии власти действительно наплевать на то как их будут экономически блокировать.

По финансовым потерям. Россия сырьевая страна. ВВП которой зависит почти исключительно от стоимости нефти и газа. Любой конфликт с участием страны, которая является весомым экспортером этих ресурсов выливается в подорожание этих ресурсов и в обогащение этой страны за счет увеличения стоимости ресурсов. Это позитивный момент для России. Но 20 января 2014 года Иран договорился о полном отказе от производства ядерного оружия в обмен на полное снятие экономических санкций до 20 июня 2014 года. А снятие экономических санкций означает резкое уменьшение стоимости нефти. Понятно, что это не очень выгодно ОПЕК и краник нужно будет перекрыть в другом месте. Предлагаем догадаться где именно этот краник будет перекрыт.

Что может сделать мировое сообщество? Либо вернуть Иран на путь ядерной программы (что сейчас делает Путин, намекая, что бумажки не являются гарантией), следствием чего будет возврат к политике экономических санкций по отношению к Ирану и возврату к дорогой нефти. Либо уже сейчас ввести полное эмбарго на Россию, как, в свое время, сделали с Ираном, Ираком, Северной Кореей и подобными странами. Никто действительно не полезет воевать на территорию России. Зачем, если они там и так либо сами с голода пухнуть начнут, либо соберутся и скинут своего царя. В то же время Украину примут и в НАТО и в ЕС и всяческими способами усилят границу Украины с Россией. Вплоть до сплошных стен.

Что делать нам, простым гражданам? Готовиться к партизанской войне, так как сейчас у Путина нет вариантов. Только агрессия, чтобы потом можно было пугать голодных детей геями в форме СС-овцев там, где-то за колючей проволокой еще несколько десятков лет… Поэтому ему крайне важно вооруженное столкновение. Не важно с кем. Важно, чтобы оно было более-менее значимым и закончилось поражением российской армии. Тогда будет повод объявить военное положение, поставить всех под ружье, отключить интернет и обнестись колючей проволокой. Ну и обвинить во всех экономических бедах загнивающий запад, а себя царем всия Руси, помазанником Божьим и пр.пр.

Почему не стоит готовиться к сражению в рядах армии. Потому, что для этого нужно было бы послужить в армии хотя бы год. А лучше два. И не драить сортиры и не красить деревья. А именно служить. Потому, что армия это сложный механизм. А ополчение это люди которым выдают одну винтовку на пятерых. И то расходы на их транспортировку к месту противостояния не соответствуют тем пару часам времени и расходу противником патронов. А вот партизанщина это то, где мы небольшими группами не совсем умеющих воевать в строю можем нанести очень ощутимый урон вражеским силам.

Что делать властям:
1. Немедленно арестовать ключевых преступников, начавших дестабилизацию регионов.
2. Активизировать реформирование страны с целью повышения эффективности экономики, органов правопорядка и армии
3. Активизировать поиск внешних военно-политических союзников, и четко заявлять об общих интересах
4. Начать немедленное обучение всех желающих обращению с оружием, действиям в партизанских отрядах, подрывному делу. Начать формирование партизанских отрядов и раздачу оружия, боеприпасов, а также формирование резервов боеприпасов на территории, которая может быть оккупирована противником для ведения партизанской войны.
5. Немедленно разработать план оказания массовой медицинской помощи и начать обучение всех жителей Украины умению оказывать неотложную помощь при ранениях
6. Национализировать все полностью либо частично российские компании.
7. Немедленно прекратить вещание всех российских телеканалов, с запретом их ретрансляции в любые кабельные сети, а трансляцию в обычном диапазоне глушить системами подавления вдоль границы.
8. Немедленно прекратить транзит любых грузов, газа, нефти и пр. элементов по территории Украины.
9. Разработать план дестабилизации страны агрессора, с использованием СМИ, социальных сетей, пропаганды и пр. методов
10. Денонсирование Харьковских соглашений и соглашения о базировании Черноморского флота РФ. Объявить в ВРУ нахождение любых военных подразделений на территории Крыма, Украины незаконным в любом количестве
11. Закрыть границу с Россией на въезд, а также воздушное пространство вдоль границы с Россией.
12. Немедленно запросить военно-техническую помощь со стороны стран-союзников и гарантов безопасности Украины, НАТО для обеспечения безопасности Крыма, восточных областей.


Черный Ворон

08-03-2014 22:00:04

Власть слюнтяев и не решительных казнокрадов таких мер НИКОГДА не примет.Нету у них лидера готового грузиться за все до талого снега.Да и исполнители нерадивые.Система власти в Украине гнилая.Решать и выполнять некому.
И анархи этим досихпор не полюзуются.

Черный Ворон

08-03-2014 22:50:37

Седня дыбачил новости по ящику.Показывали митинг в Питере против окупации Крыма.Камера на сек 10 зацепила наши флаги (анкомовские).Но о анархах никто не упомянул.Даже у новой власти в Украине на анархизм табу.
Спасибо питерским анархам за поддержку!Понимая как в рашке это не просто - спасибо вдвойне!!!

moskal2715

08-03-2014 23:34:19

Спутники США зафиксировали 30 бомбардировщиков РФ, прибывших на базу в Воронежской области.
http://www.belaruspartisan.org/politic/260341/ (Фото по ссылке)
Россия перебросила к границе с Украиной стратегические бомбардировщики
Министерство обороны США получило спутниковые снимки, на которых обнаружены прибывшие на аэродром рядом с Борисоглебском в Воронежской области более 30 российских бомбардировщиков, способных нести ядерные боезаряды, пишет korrespondent.net.

Наблюдаются многочисленные перевозки между хранилищем ядерного оружия (Воронеж-45) к самолетам, которые в настоящее время стоят на аэродроме на двух взлетно-посадочных полосах, передает Turner Radio Network.

Хранилище ядерного оружия возле Борисоглебска находится по координатам широта 51° 21'47 "N долгота 41° 55'38" E вблизи городов Пески, Урюпинск, Балашов, в примерно 590 милях к востоку от Киева.

Как сообщают источники из Национального разведывательного управления, еще 4 марта в аэропорту было только два бомбардировщика. Это характерно для этого объекта и эти самолеты можно даже увидеть на старых снимках.

5 марта спутники США сделали изображение, показывающее множество бомбардировщиков, прибывших на базу. В тот же день, позже, американский беспилотник наблюдения летал над российской базой и показал, что более 30 ядерных бомбардировщиков прибыли на аэродром.

"Белорусский партизан"
19:01 07/03/2014

moskal2715

09-03-2014 18:05:50

Страны НАТО: США, Румыния и Болгария начинают экстренные военные учения у берегов Украины
Завтра страны НАТО начнут проведение военных учений в Черном море.


Об этом пишет на своей странице в Фейсбук руководитель Центра военно-политических исследований Дмитрий Тымчук, передает Цензор.НЕТ.

"По данным "Информационного Сопротивления", завтра, 10 марта, силы ВМС США, Румынии и Болгарии начнут проведение морских учений в северо-западной части Черного моря. Учения пройдут в непосредственной близости от территориальных вод Украины", - сообщил он.

Читайте также на «Цензор.НЕТ»: Армия США готова поддержать Украину и союзников в Европе: "У нас есть договорные обязательства и мы ответим". ФОТО

"Нынешняя передислокация к материковой части Украины флагмана ЧФ РФ ракетного крейсера «Москва» призвана продемонстрировать российское военное присутствие близ района учений ВМС США, Румынии и Болгарии, которые начинаются завтра", - добавил эксперт.

http://censor.net.ua/news/274941/strany ... ov_ukrainy

moskal2715

09-03-2014 18:51:26

Черный Ворон писал(а):Седня дыбачил новости по ящику.Показывали митинг в Питере против окупации Крыма.Камера на сек 10 зацепила наши флаги (анкомовские).Но о анархах никто не упомянул.Даже у новой власти в Украине на анархизм табу.


09.03.14 00:30 "Адольф Путин" и "Прощай, немытая Россия!": в Петербурге прошел антивоенный митинг - не обошлось без провокаций и задержаний. ФОТО+ВИДЕО
8 марта на Марсово поле пришли около тысячи человек, чтобы выразить свое возмущение военным вмешательством России в дела Украины.

Разрешение на массовую акцию удалось получить только левым организациям. Активисты "Партии прогресса", РПР-ПАРНАС и других партий и движений дважды подавали заявку на проведение своей акции, но, получив отказ, решили присоединиться к левым. По мнению лидера петербургского отделения РПР-ПАРНАС, сегодня слишком острый момент, чтобы упускать возможность сказать свое слово, сообщает Цензор.НЕТ со ссылкой на Радио Свобода.

Митинг получился шумным и пестрым,
особенно много было черно-красных анархистских флагов и желто-сине-красных флагов объединения "Ингрия". Не было недостатка и в плакатах, в которых люди дали волю своему творческому задору: от лаконичных надписей "Нет войне", "Я не против русского Крыма - я против аншлюса", до изображения желто-голубой ракеты со словами "Прощай, немытая Россия!" или портрета Путина с маленькими усиками, присмотревшись к которым, можно было прочесть слово "Крым".

Впрочем, выступали не только против военного вторжения на Украину, но и против нацистских лозунгов правых радикалов Евромайдана.

Смотрите также на «Цензор.НЕТ»: Митинг в поддержку Украины на родине Путина: "Куда потом тикать будешь? Вован!!! России что, мало гробов из Афгана и Чечни?". ФОТО

Против присоединения Крыма с помощью российских войск выступили даже бывшие военнослужащие, родом с Украины, ранее служившие в Крыму. Попросив слова, они признавались, что никогда раньше не ходили на митинги, но теперь просто не могут молчать, потому что им хорошо известно: в Крыму все спокойно, и защищать там некого.

Среди выступавших были и депутаты петербургского парламента. Одну из них, коммунистку Ирину Комолову во время выступления ударил провокатор, завязалась потасовка. Организаторы митинга оттащили хулигана. В дело тут же вмешался ОМОН, который препроводил в автобус как провокатора, так и человека, пытавшегося его остановить. Но драчуна позже вместе с двумя другими провокаторами отпустили.

Главным лозунгом митинга, который скандировали почти после каждого выступления, был лозунг "Нет войне"

Изображение




Ирония судьбы: в Украине объединяющим фактором стал янек, в России- война с Украиной.

Load

12-03-2014 07:46:03

Черный Ворон писал(а):Спасибо питерским анархам за поддержку!Понимая как в рашке это не просто - спасибо вдвойне!!!

в Питере все ок.
А вот в регоионах такое:
Насильственный срыв пикета "Против войны в Украине" в Петрозаводске 9 марта

9 марта, в Петрозаводске, вместе с традиционной "едой вместо бомб", должен был пройти пикет "против войны в Украине" - за мирное решение накалившейся там ситуации, и недопущение большего кровопролития.

Вечером 8 марта, на двоих организаторов мероприятия и одного случайно оказавшегося рядом друга было совершено нападение.
Подъехало две машины, оттуда быстро высыпало десяток крепких людей в масках, и без лишних разговоров бросилось в драку.
В процессе кричали "Что б*я, хотите наш Крым Бандеровцам отдать?", "Будешь знать как митинговать, с**а", и подобное.
После быстрой но техничной экзекуции нападавшие так же быстро погрузились обратно в машины и уехали.

На следующее утро, за полчаса до пикета. На выходе из дома, на четверых участников "Еды вместо бомб" и пикета, готовивших еду для акции, снова напали неизвестные в масках, снова избили, затащили в две машины, и увезли в неизвестном направлении.
Как позже стало известно - увезли в лес, километров 40-45 от города. По пути говорили что везут могилы рыть. Всю дорогу избивали и издевались. По приезду - выводили по одному, в разных местах (с каждым выходило 3-4 человека, и машина проезжала еще некоторое расстояние), еще раз избивали и издевались. Использовались полицейские дубинки и обернутые полиэтиленом цепи. Много угрожали, покалечить или убийством.

Тем временем, на пикет пришли какие-то непонятные люди, с провокационными плакатами, не имевшими к теме пикета никакого отношения, подняли таблички, сфотографировались и разбежались, в следствии этого можно понять что срыв пикета был четко спланирован.

У участников событий, как и у других социальных активистов, есть все причины опасаться за безопасность себя и своих близких.

LaViro

12-03-2014 10:57:31

В «Спокойной ночи, малыши!» отказались связывать уход Фили в армию с политикой

Пресс-служба программы «Спокойной ночи, малыши!» опровергла политический подтекст в выпуске, в котором пес Филя собрался идти служить в армию. Выпуск с обсуждением возможного ухода Фили в пограничные войска вышел в эфир вечером 11 марта. Однако в пресс-службе заявили, что сюжет был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.

«Я не знаю, что за люди провоцируют эти истории, — заявила глава пресс-службы Евгения Хлуденцова. — Мультики и сюжеты надо смотреть такими, какие они есть, и никак не связывать с политикой».

Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником». В ответ на вопрос ведущей Оксаны Федоровой, в каких он собирается служить войсках, Филя заявил, что хотел бы «стать пограничной собакой». Ведущая похвалила желание Фили, но заметила, что в армию берут только взрослых собак.

Ряд интернет-пользователей и СМИ увидели в выпуске военную пропаганду на фоне обострившихся отношений с Украиной и возможного ввода российских войск на ее территорию. Портал «Политсовет» написал, что «судя по выпуску „Спокойной ночи, малыши“, государство намерено способствовать дальнейшему подъему милитаристского духа». Украинский сайт «Комментарии» озаглавил «Россиян решили с малых лет приучать к мысли о войне». Однако в пресс-службе программы заявили, что выпуск был снят полгода назад, еще до событий на Украине, и никак не связан с нынешней политической ситуацией.

В октябре прошлого года вокруг одного из выпусков программы уже разразился политический скандал. В выпуске, в котором герой по имени Мишутка объявил лежачую акцию протеста, усмотрели пародию на оппозиционные демонстрации 2011-2012 годов. В пресс-службе программы заявили, что этот выпуск не имел никакого политического подтекста и не содержал никаких скрытых смыслов.


http://lenta.ru/news/2014/03/12/filya/

Шаркан

12-03-2014 11:10:53

LaViro писал(а):Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником».

:sh_ok::sh_ok::sh_ok:

moskal2715

12-03-2014 17:21:15

Шаркан писал(а):
LaViro писал(а):Выпуск «Спокойной ночи, малыши!» начался с того, что Филя, напевая солдатскую песню «Соловей, соловей, пташечка», заявил: «Собираюсь в армию. Хочу стать настоящим защитником».

:sh_ok::sh_ok::sh_ok:

Увидел эту новость первый раз, думал фейк. Ан нет, маразм крепчает, обострение психоза не только у путина.

moskal2715

12-03-2014 17:54:18


Країна в такому стані піднесення зараз, що якщо буде дальша бездіяльність держави, не будуть давати відповідні накази силовим структурам чи то для проведення антитерористичної операції, чи то для боротьби з незаконними формуваннями, чи просто оборони країни для армії, народ піде сам. Ми чекаємо цього? Не підготовлений народ, не озброєний народ!

Чи є зараз ресурси для посилення обороноздатності? Є. В армії достатньо стрілецької, іншої зброї для того, щоб озброїти народне ополчення. У нас понад мільйон у резерві людей. Значна частина з них підготовлені і можуть, і готові. Навіть на своїх машинах поїдуть, якщо не буде транспорту. Навіть за свої гроші куплять бензин. Вони готові йти. Два дні підготовки для злагодження – вони пішли. Вже 12 день цього злагодження не було.

http://www.radiosvoboda.org/content/art ... 94729.html

Шаркан

12-03-2014 18:23:50

о даже как...
Скрытый текст: :
Русский мадла
Журнал "Самиздат": [Регистрация] [Найти] [Рейтинги] [Обсуждения] [Новинки] [Обзоры] [Помощь]

Оставить комментарий
© Copyright Вецкий Виктор Васильевич (vetskyi@hotmail.com)
Размещен: 05/03/2014, изменен: 05/03/2014. 20k. Статистика.
Очерк: Публицистика
Скачать FB2

Оценка: 7.00*3 Ваша оценка:
не читать очень плохо плохо посредственно терпимо не читал нормально хорошая книга отличная книга великолепно шедевр

Аннотация:
К событиям на Украине


Однажды трехголовый дракон поймал русского, француза и англичанина. "Я отпущу того, кто придумает такой смешной конец истории, что все мои три головы рассмеются. А остальных съем. Вот начало истории: Вы приходите домой и обнаруживаете, что жена лежит в постели с любовником".
Англичанин подумал и сказал:
- Как настоящий джентльмен я разденусь и присоединюсь к жене и её любовнику.
Рассмеялась одна голова дракона
Француз сказал:
- Как настоящий джентльмен я приглашу свою подружку и мы присоединимся к жене и её любовнику.
Рассмеялись две головы.
Наступила очередь русского. В замызганной драной одежде, со всклоченными волосами, носом картошкой он выступил вперёд и начал:
- Как настоящий джентльмен...
Рассмеялись три головы дракона

Анекдот



* * *



Последние события на Украине вывали большой резонанс и противоречивые оценки. Украинские сми упрекают российские телеканалы в необъективности, а депутаты Рады грозят их отключить.
Наверняка, картинка, которую нам показывают по телеканалам, отличается от той, которую гонят по каналам украинским. Также неясно, кто именно, какие снайперы в кого стреляли. Однако есть неоспоримый факт, котором много говорят в России, мало на Украине, и который, как мне кажется, не получил адекватной интерпретации.
21 февраля 2014 г. Янукович и лидеры оппозиции подписали соглашение, которым предусматривалось: вывод милиции из центра Киева, разоружение боевиков Майдана, к сентябрю - переход к новой конституции, в декабре - выборы президента. Соглашение было подписано, засвидетельствовано и гарантировано министрами иностранных дел Польши, Франции и Германии. Оно было нарушено на следующий день. Янукович вывел милицию, боевики не разоружились, напротив, захватили президентскую резиденцию. Рада объявила о низложении Януковича, который по условиям соглашения должен был оставаться на посту до декабря.
Во всей этой истории, оставляя в стороне вопросы легитимности или нелигитимности происшедшего, следует обратить внимание на поведение европейцев. Эти светочи демократии, как они себя представляют, спокойно плюнули на подписанное ими соглашение и восприняли его нарушение как должное, не высказав ни слова осуждения. Также плевать они хотели на предоставленные ими же гарантии. Сбежавший в Россию Янукович с горечью заявил:
Меня не просто обманули, меня цинично обманули. Не только меня, а весь украинский народ. Я бы хотел услышать ответ от тех подписантов, которые выступали гарантами. http://www.kp.ru/daily/26200/3087384/
Навряд ли подписанты что-то ответят беглому господину Януковичу. А вот я могу открыть ему глаза на достаточно очевидный, но так им и не осознанный, несмотря на казалось бы богатый политический опыт, факт. Этот факт состоит в том, что просвещённые европейцы рассматривают и Украину и Россию как колонизируемое пространство, а населяющие их народы - как дикарей, аборигенов, в отношении которых не действуют правила, принятые в их, как они считают, цивилизованном обществе. Мы имеем дело с типичной колонизаторской политикой и колонизаторским стилем мышления, которые были воспеты так любимым В.В. Путиным Киплингом. Точно также вели себя англичане, колонизируя Индию. С раджами заключались мирные договоры, а когда те распускали войска, англичане нападали и захватывали территории. Также вели себя американцы по отношению к индейцам.
Беспощадный геноцид и нарушение всех мирных договоров, массовые убийства и скальпирование женщин и детей - нет такого преступления, которое не совершили бы американские "цивилизаторы" на Диком Западе. http://www.ozon.ru/context/detail/id/21163489/
Весьма показательны угрозы исключить Россию из состава Ж8. Как же, ведь этим грязным дикарям оказали честь, приняли в благородную компанию. А они смеют не слушаться! Гнать в шею. В эту же колею колонизаторского мышления вписываются заявления о наказании России, о том, что ей придётся дорого заплатить. Американцы грозят русским пальчиком, как неразумным дикарям, которых нужно поставить на место. Это место сырьевого придатка, а в перспективе - колонизируемой территории.
В отличие от Януковича и прочих Яценюков деятели Правого сектора хорошо понимают сущность колонизаторской политики Запада, но, до поры до времени, используют его деятелей в своих целях. Как только надобность в западных деятелях отпадёт, они покажут свои зубы. Уже сейчас представители ПС заявляют, что не собираются вступать в Евросоюз и предъявляют территориальные претензии.
Украинское националистическое объединение 'Правый сектор' намерено вернуть в состав Украины 'этнические земли', которые сейчас принадлежат Польше, - Перемышль и некоторые другие территории. Об этом пресс-секретарь 'Правого сектора' заявил влиятельной польской газете Rzeczpospolita.
Кроме того, он заявил, что место Украины не в Евросоюзе, поскольку это противоречит самой 'идее национального государства'. http://chelovek-online.ru/zakon/news/pr ... peremyshl/
Интересны их постоянные заявления о том, что они воюют против империи, а не против русских. Да, современная Россия ещё в какой-то степени - империя, империя русских. И для того, чтобы уничтожить империю сначала нужно уничтожить русских. Предки деятелей ПС тысячи лет воевали против России, убивая русских. В составе польских, австрийских, немецких, французских армий. Ненависть к России и русским у них передаётся на генетическом уровне. И они, не задумываясь, будут физически истреблять русских во имя "революционной целесообразности". Впрочем, в современных условиях гораздо эффективнее не физическое уничтожение, а промывание, компостирование мозгов, в результате которого человек теряет национальное самосознание и проникается идеями демократии и либерализма.
По-английски "компостировать мозги" - muddle one's brain. Людей с мозгами, закомпостированными идеями демократических ценностей я, соответственно, называю мадлами. А поскольку основное значение слова muddle - "грязь", "дерьмо", то неблагозвучное слово "дерьмократ" я предлагаю заменить на "мадлократ".
Один такой мадла недавно выступал на канале Комсомольской правды, осуждая действия России и поддерживая захвативших власть бандеровцев. Говорил он по-русски, но это уже не русский человек. Если американский десант высадится в Крыму или в России этот мадла побежит его встречать с радостными криками. К нему присоединятся тысячи и десятки тысяч русских мадл типа Навального, его сокурсника по Йельскому университету Дворковича и прочих либерастов, которые заседают в правительстве и парламенте.
Первыми в их рядах, несомненно, буду чиновники МИД во главе с Лавровым, Чуркиным и прочими деятелями.
В 2008 г. они уже продемонстрировали предательско-инертную позицию, в результате чего Россия начисто проиграла информационную войну Западу после начала войны с Грузией. Точно также они работают и сейчас. Очевидно, что сразу после свержения Януковича следовало собрать заседание Совета Безопасности ООН. Осудить военный переворот. Завить о нелегитимности нового украинского руководства. Потребовать выполнения соглашения. Однако, это было сделано только через две недели, когда уже набрала обороты анти-русская компания в западных сми.
Абсолютную некомпетентность чиновников МИД продемонстрировал, сам того не желая, Президент Путин, описывая заключение соглашения с США об условиях усыновления русских детей.
Мы заключили сейчас, недавно заключили, между госдепом и МИДом соглашение по поводу того, как и что могут делать представители России в ходе возникновения этих кризисных или конфликтных ситуаций. Что на практике получилось? На практике оказалось, что эта сфера деятельности отнесена американским законодательством на уровень штата. И когда наши представители приходят, для того чтобы исполнить свои обязанности в рамках этого соглашения, им говорят: 'А это дело не федеральных властей, а штатов, на штатном уровне у вас никаких соглашений нет. Идите в госдеп. С кем вы там заключали соглашение, с тем и разбирайтесь'. А в федеральных органах власти Соединённых Штатов отсылают на уровень штатов. И зачем такое соглашение? 'Дурочку включили' просто, и всё. http://www.pravmir.ru/sem-voprosov-vlad ... z2v4X7n2Ab
Вопрос в том, кто включил дурочку. Тот факт, что вопросы образования, воспитания и усыновления в США отнесены на уровень штатов, известен даже студентам лингвистических факультетов. А ведь соглашение готовилось не один месяц. Можно допустить, что сотрудники МИДа, готовившие соглашение - полные недоумки, которые не знают элементарных вещей, известных студентам Пятигорского лингвистического университета из курса страноведения. Но за несколько месяцев можно было об этом узнать. Напрашивается вывод, что имело место вредительство. Намеренно, в интересах американцев было подготовлено недееспособное соглашение. Что, впрочем, не исключает обычного кретинизма. Мадлократия и кретинизм - обычное сочетание для чиновников.
Когда Совет Федерации принял решение обратиться к Президенту с предложением отозвать из Вашингтона посла, г. Лавров бросился убеждать Путина ни в коем случае этого не делать. Не дай бог разрывать контакты с американскими боссами! Да и дочка у него в Америке с семьёй. Впрочем, не у него одного, а практически у всех членов правительства, депутатов, губернаторов.
Навальный собрал информацию о дочерях Железняка, которые учатся в элитных учебных заведениях Швейцарии и Великобритании. Год обучения в Американской школе в Швейцарии предназначенной для подготовки в американские университеты, где учится младшая дочь депутата Екатерина, стоит около 2,4 миллиона рублей. Старшая дочь Железняка, Анастасия, учится в Великобритании в Лондонском университете королевы Марии, окончив до этого школу в Швейцарии. Год обучения в нем обходится в 630 тысяч рублей (без расходов на проживание, питание, одежду и т.д.). Еще одна дочь Железняка Лиза тоже обучается в Лондоне. http://postomania.ru/post254039320
В ответ на разоблачения мадлократ-депутат пригрозил вернуть дочек в Россию:
...я и сам учился и в Швейцарии, стажировался и в Японии, и в Европе, я считаю это плюсом, а не минусом. Чем больше будет образованных людей, которые у нас будут работать в стране, тем лучше. Поэтому дочки тоже доучатся, вернутся и будут здесь жить, работать, приносить пользу стране и обществу. http://www.kommersant.ru/doc/2098464
Можно быть уверенным, что дочки депутата и зампреда Госдумы, мадлокрякнутые в швейцарских и английских университетах, пополнят стройные ряды чиновников-мадлократов и начнут активно компостировать мозги русских идеями либерализма.
2 марта 2014 г. Путин в разговоре с канцлером Германии Меркель резко изменил свою позицию по событиям на Украине и согласился на проведение расследования. Два дня спустя он дал интервью, в котором практически сдал Украину. Вот что в этой связи торжествующе написала Украинская правда:
Принуждение Путина к миру. Задача - выполнена! http://www.pravda.com.ua/rus/columns/2014/03/5/7017643/
Могу предположить, что именно заставило Президента отработать назад пятками. Меркель в телефонном разговоре просто поздравила Путина с рождением внука. У него, как известно, две дочери, одна из которых (по слухам) проживает то ли Германии, то ли в Голландии, а другая - в США.
28-летняя дочь президента России Владимира Путина Мария живет в Голландии в городке Ворсхотен (Voorschoten) вместе с 33-летним подданным Нидерландов Йорритом Фаассеном (Jorrit Joost Faassen), бывшим высокопоставленным сотрудником компаний 'Стройтрансгаз' и 'Газпром'. В 2009 и 2011 гг. они купили три дома в этом голландском городе http://www.yaplakal.com/forum1/topic684188.html
Сам президент упорно отказывается раскрывать местонахождение своих дочерей, ссылаясь на угрозу терроризма:
Вы знаете, к сожалению, у нас много проблем, связанных с терроризмом, и мы просто обязаны думать о безопасности членов семьи, в том числе, прежде всего, детей, дочерей. http://navopros.ru/znamenitosti/gde-zhi ... eri-putina
Таким образом, Президент официально признал, что боится террористов. Где уж такому боязливому руководителю воевать с Западом за Украину.
Настоящим рассадником мадлократии является сфера искусства и курирующее её министерство культуры. И самым первым мадлой следует признать Ф.Бондарчука. Западные мадлы, как известно, ставят знак равенства между сталинским и фашистским режимами, между фашистскими войсками и Красной армией. Бондарчук их регулярно переплёвывает. В снятом в 2012 г. фильме "Шпион" фашистские шпионы изображаются как умные, благородные люди, противостоящие озверевшим недоумкам из НКВД. Цивилизованные европейцы расправляются с гэбистами как со слепыми котятами. В следующем 2013 г. вышел фильм на ту же тему, снятый Гинзбургом - "Убить Сталина". В нём опять показывается, как фашистские шпионы начисто переигрывают придурковатых представителей советской госбезопасности.
Интересное кино получается. Один за другим при поддержке министерства культуры выходят фильмы, вдалбливающие зрителю, что в органах советской госбезопасности служили одни придурки и изуверы. Однако, как известно, Президент Путин также долго служил в этих самых органах. Т.е. министерство культуры ненавязчиво даёт понять зрителю, что наш Президент - злобный придурок, так как других людей в органах ГБ просто не держали.
В 2013 г. правительство выделило Бондарчуку около миллиарда рублей на съёмки фильма "Сталинград". На сайте Кинопоискфильм получил 179 отрицательных рецензий, смысл которых сводится к одному: в фильме содержится скрытая пропаганда фашизма. Русские солдаты и офицеры изображены как озверевшие недоумки, а немецкие - как цивилизованные, благородные, умные европейцы. Эта идеология так понравилась министру Мединскому, что он решил выдвинуть фильм на американскую премию Оскар. Когда американцы фильм выпнули из номинации, министр пояснил, что это было сделано по политическим мотивам.
Министр культуры Владимир Мединский обвинил организаторов кинематографической премии 'Оскар' в излишней политизированности, сообщает Лента.ру. Об этом Мединский заявил во время пресс-брифинга, посвященного итогам 2013 года в области культуры. http://www.km.ru/kino/2013/12/27/kino-v ... gonki-za-o Можно не сомневаться, что гг. Бондарчук и Мединский продолжат сотрудничество на ниве всеобщей мадлизации России.
Я могу допустить, что некоторые представители Правого сектора искренне верят в борьбу против империи. Однако логика исторического развития заключается в том, что империи разрушаются с одной целью - построить новую империю. Планы создания бандеровской империи давно разработаны.
Вначале подписывается соглашение об ассоциации с Евросоюзом. Открываются границы для беспошлинного ввоза товаров, которые хлынут на Украинский рынок. Однако, население не имеет достаточно средств для их покупки. Западные банки предлагают дешёвые кредиты для покупки товаров, произведённых в Евросоюзе. Очевидно, что рядовой покупатель предпочтет купить фольксваген под 2% годовых, а не запорожец типа Chance. Достигается сразу три цели: местные производители разоряются, зарубежные (в основном русские) - вытесняются, захватывается финансовая сфера. Одновременно вводятся европейские технические стандарты, что приведёт к закрытию машиностроительных заводов. В результате на улице в Восточной Украине оказываются десятки тысяч безработных. Здесь и вступают в дело представители Правого сектора, которые проводят идеологическую обработку безработной молодёжи и предлагают вступать в обновлённую украинскую армию. Небоеспособное население выдавливается в Россию.
На следующем этапе национализируются промышленные предприятия и банки, западные финансисты и бизнесмены выгоняются из страны под лозунгом "Украина для украинцев", начинается война за территории на западе и востоке.
Впрочем, на востоке и воевать не понадобиться. Мадла уже сделает своё дело, русских не останется.



* * *
Мы намерены образовать наш народ помаленьку и переделать его национальность уже в иную. Образование же его мы начнём на отрицании всего его прошлого и на проклятии, которому он сам должен предать своё прошлое. Чуть мы выучим человека из народа грамоте, тотчас же и начнём обольщать его Европой. Заставим его устыдиться своего прежнего лаптя и квасу, устыдиться своих древних песен, и хотя из них есть несколько прекрасных и музыкальных, но мы всё-таки заставим его петь рифмованный водевиль. Он застыдится своего прежнего и проклянёт его. Кто проклянёт своё прежнее, тот уже наш - вот наша формула! Если же народ окажется неспособным к образованию, то придётся устранить народ.

Ф.Достоевский

moskal2715

12-03-2014 18:41:07

По ТВ 1+1 сюжет: зеки Кировоградской 6-ки написали заяву о зачислении их в штрафбат.

Черный Ворон

12-03-2014 21:19:47

Да,в зонах Украины движ идет полным ходом.За свою землю готовы воевать все,кроме разве конченых наркетов.Только зеков воевать не поведут и оружие не доверят.Штрафбатов в армии нет и не предвидится.Но мыслю,шо войны таки не будет.Крым уплыл и станет криминальным островом без воды,с деградироваными русофилами и базой ЧФ рашки.Хай путлеру скажут спасибо и своим пустым головам.

moskal2715

12-03-2014 22:37:48

amino писал(а):В Крыму пьяные российские мародеры на БТР искали водку в деревне
Теги: Крым, оккупация в Крыму, украинская армия, БТР
12.03.2014 21:19 5803 9



Сегодня ездили с ребятами в Чонгар, поддержать наших десантников, передать продовольствие и теплые вещи и вообще, своими глазами увидеть как обстоят дела. Для небезразличных вкратце опишу ситуацию, чтобы не выдавать никаких военных тайн. Сначала о хорошем.

1. Ребята все контрактники, сильные духом, совершенно не подавленные, полны патриотических чувств и реально круты. Один такой солдат стоит пятерых истеричек.

2. ОЧЕНЬ много помогают со всех регионов Украины. Кто-то привозит дизель, кто-то продукты, кто-то вещи. Ребята просят больше не возить ЕДУ, единственное чего не хватает, это хорошей экипировки, шлемы, разгрузки, жилеты. Все остальное есть в избытке (это естественно за счет активистов, а не от государства).

3. На кордоне царит атмосфера единения душ, ГАИ, пограничники, военные и приезжающие активисты, журналисты и даже девочки из Херсона с каким-то концертом - все очень тепло и радушно общаются друг с другом. Путину нужно сказать большое спасибо, за такое сплочение нации.

4. С российской стороны в деревню заезжали мародеры на БТРе и пьяные ночью искали водку. В результате -20 к карме противника, народ их теперь ненавидит. У наших в частях сухой закон, командиры не дремлят.

Теперь о грустном.

1. Ни одного генерала тут не было в радиусе 500 км. Они там делят портфели и никто даже не парится узнать как дела у ребят на передовой.

2. С политиками ситуация немного лучше, но совсем немного. В результате ребята чувствуют, что народу они нужны, а правительству как-то не очень.

3. Никакой спецтехники по созданию укреплений, с российской стороны укрепления были созданы очень оперативно, слаженно и с использованием специализированной техники.

4. Экипировка у ребят хуже чем у местной страйкбольной команды. Ни разгрузок, ни жилетов, ни наколенников с налокотниками, ни очков от сильнейшего степного ветра, ни калиматоров на автоматах.

В связи с этим предлагаю следующий план по СОЗДАНИЮ НАРОДНОГО ДЕСАНТНОГО БАТАЛЬОНА.

1. Создать инициативную группу и взять шефство над одним батальоном десантников в части их экипировки.

2. Составить список необходимых вещей и их количества.

3. Связаться с УКРАИНСКИМИ производителями этих вещей, объяснить патриотичную задачу и получить адекватные цены на это все, без откатов, без наценок за бюджетные риски и т.п. В результате вырисуется необходимая сумма средств.

4. Открыть онлайн кампанию по сбору средств на сайте чтобы люди видели прогресс сбора средств.

5. Собрать деньги, закупить экипировку и ОДЕТЬ РЕБЯТ ТАК, чтобы даже бойцы НАТО завидовали и уж подавно с той стороны кордона видели, что наши ребята дадут им оторваться, если понадобится.

Если идея нравится, пожалуйста, распространяйте, не нравится, просто пройдите мимо и не нужно начинать скулить, что не наше это дело, что это правительство ворует деньги и могут сами все купить и прочую хрень.

Слава Украине!!!
http://uainfo.org/yandex/291199-v-krymu ... revne.html

Черный Ворон

12-03-2014 23:02:43

Да нехер париться:со стороны Чонгара да и вообще из Крыма россияне не попрут.Отхвазтили Крым и на этом все.Единственно нужно дизелящих бухарей с той стороны отлавливать и тупо валить или калечить.Это не провокация,это профилактика.Шоб не теряли чувства реальности.Так что месяц максимум напруги и все.Надо налаживать жизнь без Крыма.Налаживать анархическую агитацию в Украине.Благо политики делают все возможное чтоб народ наконец понял шо власть рождает паразитов.

moskal2715

13-03-2014 00:39:48

Даже такое мнение:
Юрий Козариз
2 days ago

Мне очень жаль, что бездарная политика Путина разрушения моей страны, станет причиной ослабления русского государства.
Украина выйдет победителем, не потому что будет воевать с Россией, этого никогда не случится, вопреки истерики недалеких, Украина давно уже перешла на новый уровень чего так не хочется Кремлю.
Вывешивание флагов другого государства выжившими из ума и иностранными агентами никогда не воспримется украинцами как дружеский шаг, но самое главное многие сохранившие способность мыслить россияне скоро дадут адекватную оценку бездарных действий на деньги налогоплатильщиков России.

Ситуация в Крыму и многих регионах Украины, позволит:
1) Выявить всю агентурную составляющую давно опутавшую Украину.
2) Покажет истинные проблемы разворовывания бюджета вооруженных сил Украины.
3) Заставит пересмотреть политику и кадровый состав всех силовых ведомств, в особенности РНБО.
4) Заставит мировое сообщество активизировать работу по расследовании преступлений режима Януковича и заблокировать все средства, также бизнес полученные от разворовывания Украины.
5) Еще больше сплотит самих Граждан Украины против лжи и продажных засланных казачков, заблудших и просто идиотов.

Не смотря на серьезность всех событий, Украина станет только крепче и сильнее, получит поддержку всего мира и станет примером борьбы за правду и справедливость даже для многих европейских государств.

Мало того, с Украины начнется перестройка всей мировой системы, положивший начало реализации новых принципов развития справедливого общества в замен мировому корпоративному бандитизму построенному на паразитировании на ресурсах целых стран и их людей.

Вы не понимаете, это не Украинская революция, это начало коренных изменений во всем мире и все действия сепаратистов, это попытка сохранить себе рабов вместо того, чтобы перейти на честную политику к своим народам.

При том Европа и США сама начинает понимать, что после Украины, России, европейцы и граждане США поставят под сомнение правдивость политики своих государств.
http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?f=114&t=39631&start=4050

Дмитрий Донецкий

13-03-2014 12:40:45

“Русские туристы” на юге Украины: кто есть кто

http://www.socportal.info/analiz/russki ... to-est-kto

Забавно, что эти имперцы, несущие в Украину "Русский мир", сами в этом мире себя не уютно чувствуют:

Путинские силовики пока не оценили рвение нацдемов; так вернувшийся из Крыма член НДП Александр Жучковский был отловлен ФСБ в аэропорту Домодедово и тщательно допрошен. «Зачем, мне решительно непонятно, я же из Крыма, а не Киева вернулся», – жалуется он. Такова, наверное, жизнь российского патриота.

LaViro

13-03-2014 14:46:36

Трасу між Севастополем та Сімферополем патрулюють сербські четники

Трасу між Сімферополем та Севастополем патрулюють озброєні сербські четники, які приєднались до російських "казаків". Тим часом, Володимир Путін в Сочі знову заявив, що Росія не винна у кризовій ситуації в Криму.

http://tsn.ua/foto/trasu-mizh-sevastopo ... 39539.html

Текста немного, но лучше пройти ссылке и посмотреть фотографии.

Рабочий

13-03-2014 16:16:02

Черный Ворон писал(а):Да нехер париться:со стороны Чонгара да и вообще из Крыма россияне не попрут.Отхвазтили Крым и на этом все.Единственно нужно дизелящих бухарей с той стороны отлавливать и тупо валить или калечить.Это не провокация,это профилактика.Шоб не теряли чувства реальности.Так что месяц максимум напруги и все.Надо налаживать жизнь без Крыма.Налаживать анархическую агитацию в Украине.Благо политики делают все возможное чтоб народ наконец понял шо власть рождает паразитов.


Ты уж определись за свободу ты людей.....даже русских. Или выполняй свои новые служебные обязанности.

Рабочий

13-03-2014 16:21:29

"Путин вторжением в охваченную ревхаосом Украйну только добавит катализатора самоорганизации именно революционной. Потому и не вторгнется, будет только снабжать прокремлевские "самообороны". Чем ухудшит положение обыкновенных россиян."
это при условие революции..а если нет никакой революции.

uncle roma

13-03-2014 16:26:59

moskal2715

13-03-2014 18:12:47

Еще один вариант (фрагмент):
moskal2715 писал(а):
Думаю, что Путин все же не настолько глуп, чтобы этого не понимать. Поэтому, когда Россия с одной стороны сулит военное вторжение (тут же заявляя, впрочем, что оно не начнется прямо сейчас), а с другой вещает, что-де признает территориальную целостность Украины — первое, скорее всего, блеф, а второе, как ни странно — вовсе не такая наглая циничная ложь, какой кажется.

Скорее — наглая циничная полуправда. Кремлевский план, видимо, состоит в том, чтобы превратить Крым в подобие Чечни ельцинских времен. То есть в регион, который де юре входит в состав страны (в данном случае Украины), но де факто ей не подчиняется, а управляется бандитами, с которых все взятки гладки. Только в Чечне бандиты были местными, а здесь они будут российскими марионетками.

И пусть Украина несет все издержки по содержанию этого региона на себе и упивается (вместе с мировым сообществом) своей территориальной целостностью, а рулить там будет Кремль, и будут стоять российские войска, как «гарант стабильности» по какому-нибудь очередному «Ялтинскому соглашению» (ср. «миротворцы» в Самачабло (Южной Осетии) — напомню, кстати, что оккупированные территории Грузии Россия официально в свой состав так и не включила). Стоять и грозить — мол, если что не так, то принять Крым в состав России мы можем в любой момент, вот и закон есть, и паспорта розданы (хотя, повторяю, это будет блеф).

По крайней мере, таким должен быть план, если у Путина еще остались хоть какие-то мозги. Если же он спятил окончательно, если перед нами бесноватый фюрер в самом буквальном смысле — тогда, видимо, он всерьез намерен воевать и с Украиной, и со всем миром.
http://argumentua.com/stati/rossiya-kak ... do-mirovoi

Дилетант

13-03-2014 18:32:32

Если же он спятил окончательно....

Врядли спятил...просто скорее всего ВЫГОДНО иметь такие "опасные" регионы как чечня,дагестан,вот крым добавился(ещё пока под вопросом:как пользоваться?)...типа,русских зажимают-надо объединяться,нужен полководец.Хотя тут такая же лабуда капиталистическая - имущие эксплуатируют неимущих...с возможностью "кредитного" перехода туда-сюда(конечно,в зависимости от конъюктуры и админ.ресурсов).
Возможно,крымские татары скоро скажут:пошли вы,пид..ры,мы здесь жить будем дружно...запросто...всех не проконтролируешь и не купишь,т.к. меновая и потребительская стоимость разнятся и меняются в ценности от многих факторов. :smu:sche_nie:

Шаркан

13-03-2014 20:31:48

moskal2715 писал(а):1. Ни одного генерала тут не было в радиусе 500 км. Они там делят портфели и никто даже не парится узнать как дела у ребят на передовой.

2. С политиками ситуация немного лучше, но совсем немного. В результате ребята чувствуют, что народу они нужны, а правительству как-то не очень.

идеальный повод развернуть агитацию за всеобщее вооружение и самоорганизацию, общественный контроль над производством, самоуправление, самооборона.
Риторика Опира подходит весьма, ибо они не ломают стереотипы (например "патриотизм"), а ПЕРОРИЕНТИРУЮТ их в социальное.

Шаркан

13-03-2014 20:38:02

кстати, местные ультраправые собираются перебрасывать волонтеров в Крым. Для защиты этнических болгар от "бандеровцев". Т.е. на стороне зеленых человечков.
Надеюсь, что зеленые, не разобравшись, отпиздят их за милую душу.

они же тут орут, что ПС - это анархисты.
чем, сами того не желая, пиарят нас.

moskal2715

13-03-2014 21:16:17

Шаркан писал(а):что ПС - это анархисты.

:co_ol::-):-):-)

Шаркан

13-03-2014 21:38:59

именно - ;;-)))

правые вне Украины НЕ ЗНАЮТ как отнестись к событиям, к ПС.
это, конечно не значит, что ПС - не фашисты, по крайней мере их ядро.
Но значит, что "фашистского переворота" европейские неофашисты в Украине не видят. И с их точки зрения там "неправильная правая революция".

делайте выводы

uncle roma

14-03-2014 11:32:04

Для защиты этнических болгар от

а вот в моих краях , эти самые болгары почти половина от населения района . И вот третья жена тоже болгарка . Только они за пакет гречки назовут себя кем угодно , хоть эвенками .
Хотя если бы не внезапная кончина Сталина , поехали вслед за татарами , даже эшелоны с теплушками уже стояли .
В центре стоят палатки сборщиков типа подписей за " референдум " , но ребята так и не смогли , даже используя трехэтажные неологизмы объяснить какой именно . И ни одного мента на улице .Ни единого за пол дня не видел . Носил документы в горисполком , так даже этот хуй из кабинки исчез .

Шаркан

14-03-2014 12:16:44

uncle roma писал(а):эти самые болгары

Скрытый текст: :
я с начала 1990-ых часто контактовал с "репатриантами" из Украйны. Просто пугающе просовковые убеждения почти у всех.
В последние годы однако не встречал из них никого. Немало из них вернулись обратно, либо, дорвавшись до аусвайса гражданина ЕС, умотали в Испанию, Германию, Англию.
uncle roma писал(а):Хотя если бы не внезапная кончина Сталина

не, он сам отказался по просьбе Димитрова, который и так встречал трудности объяснять советскую политику даже членам своей партии.

русофилия среди болгар расцвела в середине 19-го века, достигла наивысшей точки в периоде 1879-1885, потом пошла на убыль, а с конца 1944 резко пошла вниз, хотя и демострировалась в угоду властям.

нынче самые ярые русофилы (причем не любители русской культуры, а поклонники кремлевских деспотов) - это крайне правые, хотя и не все.
Лезть в Сербию, Македонию, Грецию и даже Румынию "защищать сонародников" не спешат. Но вот сейчас в Крым - полезли. Или по крайней мере выпендрились, что полезут.

народ у нас раздавлен морально, совращен на низости, запуган до отката. Гадость.

uncle roma

14-03-2014 13:27:54

по крайней мере выпендрились, что полезут

Ну это ваши , а наши даже на выпендрились и близко не стояли . Ну там пара 90-то летних дедов , после стакана вспомнят про славного короля , короче кроме фильма даки , больше ничего общего . http://img-fotki.yandex.ru/get/6412/27749932.fc/0_9f5d8_a0ab8f47_orig ; http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/thumb/d/de/Simeon_II_of_Bulgaria.jpg/280px-Simeon_II_of_Bulgaria.jpg .

народ у нас раздавлен морально, совращен на низости, запуган до отката. Гадость.

Тут ты никого не удивил , повсеместное интернационалистическое явление ( вне зависимости от национальных , возрастных , религиозных и физиологических принадлежностей .) От себя хочу отметить меткое русское слово " Гадость " .

NAwarrior

14-03-2014 14:10:02

кстати, местные ультраправые собираются перебрасывать волонтеров в Крым.


а русские ультраправые поддерживают ПС.

интересно что они скажут болгарским, за такие маневры :-)

может это "не те" ультраправые :-): , а какие то ымперцы-монархисты?

moskal2715

14-03-2014 16:35:24

uncle roma писал(а):И ни одного мента на улице .Ни единого за пол дня не видел . Носил документы в горисполком , так даже этот хуй из кабинки исчез .

По слухам, в вчера Донецке менты с нескольких областей изображали "пророссийскую толпу". Просмотрел полчаса видео с драки, постоянные вопли: милицию не бить :ne_vi_del:

uncle roma

14-03-2014 20:44:51

По слухам

Слухи , это некоторые факты , на основании которых некто абстрактный делает выводы .
Райотдел объеденили с городским , и рулить поставили донецких , и начальника отдела и начальников подразделений . Если прокуратура с ментами пилят торговлю ширапетом , если опера приезжая на вызов пиздят мобилки и оргтехнику , и пр. и пр . Ну как и у всех .
А вот наш доблестный батальон , гордо защищавший Киев от "бендеровцев" пиздят алкашей в ганделиках , точнее после выхода из них . Телек работает , что сказал по поводу , тянутся следом и ..... Днем их нет , а вечером нех по улице шастать . Быстро подходят , быстро отходят , вот б..я на алкашах тренируются . Каким смелым надо быть чтоб всего вчетвером на одного пьяницу накинутся . Такие герои для России нужны наверное ... А то можно и без выслуги и без пенсии остаться . А их в 3,5 раза больше чем в нашей армии людей . Делайте выводы .

P.S.
Просмотрел полчаса видео с драки, постоянные вопли: милицию не бить

Мне больше доставило с заднего плана :" россия вперед , донбас на колени , мы им покажем украину " .

LaViro

16-03-2014 15:17:56

Кстати, у пророссийских митингующих появилось забавное прозвище -- колорадские жуки. За схожесть используемых ими георгиевских лент со спинками колорадских жуков :-)

Доктор Живаго

16-03-2014 17:09:32

LaViro писал(а):Кстати, у пророссийских митингующих появилось забавное прозвище -- колорадские жуки. За схожесть используемых ими георгиевских лент со спинками колорадских жуков :-)

я ещё задолго до всех этих событий удивлялся, почему так резко выросло количество людей, которые их носят, потому как ещё несколько лет назад нельзя было увидеть ни одной, оказывается это была задолго спланированная акция...

Load

16-03-2014 18:14:47

ЭКЗИТ-ПОЛЫ: 93% ЖИТЕЛЕЙ КРЫМА ПРОГОЛОСОВАЛИ ЗА ПРИСОЕДИНЕНИЕ АВТОНОМИИ К РОССИИ (РИА «Новости»)

LaViro

16-03-2014 18:26:50

Да какая разница? Хоть 93, хоть 146 -- результат был ясен заранее.

PIT

16-03-2014 20:46:49

Наверное, меня многие осудят, но простоял весь майдан, ведь борьба с властью это борьба анархиста, а сейчас, если понадобится, пойду воевать с путинцами и их рашистским режимом.

Шаркан

16-03-2014 20:52:02

PIT писал(а):пойду воевать с путинцами

залог успеха такой войны - сначала победить настоящее киевское правительство.

moskal2715

16-03-2014 21:13:02

Паниковский писал(а):
Зачем Россия на самом деле объявила войну Украине


Российская армия в Крыму

Еще 4 дня назад масса народа в Украине громко начала ругаться матом по действиям и назначениям новой власти, народ реально понял, что его развели и готовился дать по рогам всем этим самозванцам. Майдан начал прорабатывать планы, кого поставить вместо этих опостылевших рож. По областям так же идет группировка актива, желающего изменить страну.

И тут опа ! -появляется белый кролик (войска в Крыму) и все головы накрывает волной патриотизма , народ вооружается, мозги кипят, все распри забыты, правительство поддерживаем, олигархи -умнички, губернаторами становятся коррупционеры, убившие сотни украинцев превратились в пламенных борцов за независимость. Тарута говорит «наша страна». Это после Майдана и сотен убитых, их страна…

В тоже время продолжаются одиозные назначения всех тех, кто и довел страну до Януковича. Тупо возвращают всех, кто сидел в 2009 , в креслах мусоров и прокуроров, кто насаждал системную коррупцию и таскал наверх чемоданы с баблом.

Гражданин Турчинов типа и.о Президента, лично приказывает войскам в Крыму не сопротивляться и выполнять указания русских (не все подчинились).

Гражданка Тимошенко с какого-то перепуга участвует в СНБО, на каком основании вообще ? Кто она такая ?

Гляньте как интересно «Если разойдется Майдан, Россия готова приостановить агрессию… Но Россия всегда говорит только с позиции силы», — заявил Тягнибок. Источник:

Т.е гражданин Тягнибок уже некий рупор Москвы ? И именно гражданин Тягнибок продавил отмену закона о языках, из-за которого всё и началось. В такие совпадения верят только наивные люди.

И при чем казалось бы вообще Майдан, если речь идет о войне и проводится ограниченная мобилизация ?

Томенко заявляет, что «нет Батькивщины и ПР, есть патриоты»

Т.е нам всем прямо говорят — вы должны забыть о грабеже и беспределе, коррупции и нищете в которую вас ввергли мы, начиная с 2004г. Защищайте страну, поднимаемся выше — чью страну по Таруте — их!!.

Главная цель всех этих военно-политических маневров — сохранение олигархическо-коррупционных режимов в Украине и России.

Перевести революционный подъём в патриотический, плавно остудить и рассеять сгруппированных людей по домам.

Путин играет на пару с БЮТ и Тимошенко.

Всё остальное — дымзавеса, белый кролик в руках у фокусника.

http://hvylya.org/analytics/politics/za ... raine.html



Ах да, сдать оружие и разобрать баррикады, это одно из условий Парашки. И "новая" власть уже побежала его выполнять! :twisted:

PIT

16-03-2014 21:45:37

Шаркан
ВРЕМЕННОЕ киевское правительство (надеюсь) . Ну если спать не будем)))

moskal2715

17-03-2014 00:43:20

:-)
Нефть 110 - Мы заставим бандеровцев ответить за свои злодеяния! Янукович - легитимный президент Украины! Крым имеет право на самоопределение!

Нефть 100 - ...хотя, безусловно, такие щекотливые вопросы лучше обсуждать за столом переговоров.

Нефть 90 - Теперь уже очевидно, что Янукович - преступник. Мы стали жертвой собственной доверчивости.

Нефть 80 - Территориальная целостность братской страны и соблюдение положений Будапештского меморандума всегда были для нас первичны.

Нефть 70 - Добро пожаловать, Арсений Петрович! Чаю? Зачем дозиметр?

Нефть 60 - Передислокация флота в Новороссийск осуществляется в плановом режиме.

Нефть 50 - Мы уважаем выбор народа Кубани. Просим наших турецких партнеров пропустить флот через Босфор.

Нефть 40 - Аллаhу акбар, дорогие соотечественники! После вынужденного ухода Владимира Владимировича...

Нефть 30 - Dear Russian citizens...

Нефть 20 - Хлопці, а де тут в них зарядка для мобільного?

Tokio

17-03-2014 05:29:12

Да, зачем Россия объявила, зачем? Из-за своих имперских амбиций. Путин фашист. Большинство населения России поддерживает ввод войск в Крым, как будто это уже давно часть Российской Федерации. Мне с каждым днём всё более и более противно жить в этой стране, стыдно за страну и за её граждан, но такие здесь люди, просто, печально, что единомышленники в меньшинстве.

Дмитрий Донецкий

17-03-2014 08:45:46

PIT писал(а):простоял весь майдан


А можно поделиться впечатлениями? Если не затруднительно.

hil-hil

17-03-2014 11:08:29

Черный Ворон писал(а):Так что месяц максимум напруги и все.


у меня уже поднапрягает эта военщина в огородах.

а сейчас еще пошли зачистки федералистов и вообще неугодных, призывы СБУ сдать оружие и прочие прелести прифронтовой зоны.

Кей

17-03-2014 12:17:40

последний митинг в Москве:
на 2-й минуте показаны флаги анархистов, весьма эпично названные флагами бандеровцев

uncle roma

17-03-2014 12:58:48

Да не сцыте . Напомню еще раз . Все уже было . И то что будет , уже было . От 1905 до 1917 сколько ? От февральской до октябрьской сколько ?
Кстати да , февраль какойто заколдованный на счет рев , нет бунтов . А вот осень ..... мда .
Да и по весне может случится . Да здравствует Баварская Советская Республика !!!! Пусть первый бросит в меня камень , кто скажет что Меркель не знает что такое Красная звезда и автомат !
В отличии от флоры и фауны , подчиняющимся законам описанным в " Происхождении видов бла..бла " , человеческая цивилизация восприимчива только к радикальным мерам . К всеобщему сожалению тысяч клавиатурных бойцов . К горю и печали миллионов семей . Но это пока единственный путь человеческой цивилизации обусловленный ее изначальной сущностью . Как дождь , ветер , дрейф материков и прочая и прочая . Население планеты , в том числе и той ее части где находятся ув. форумчане восприимчиво только к пряникам и пиздюлинам . Товарищ Неру был чертовски прав .

Кстати, у пророссийских митингующих появилось забавное прозвище -- колорадские жуки. За схожесть используемых ими георгиевских лент со спинками колорадских жуков

Ну во первых , у нас издавна всех приезжих кац , москвичей . ой , россиян , называли колорадами , последние лет пятьдесят . А тех кто с правого берега - хрущами .
Во вторых , такие ленточки на одежде , это символ Русской освободительной армии Власова . Как и прочие фетиши .
Мы идем, над нами флаг трехцветный.
Мы шагаем по родным полям.
Наш мотив подхватывают ветры
И несут к московским куполам

Load

17-03-2014 13:31:56

Крым может стать второй Абхазией?

Россия и Крым не спешат объединяться.

Из Госдумы час назад был отозван законопроект об упрощенном принятии субъекта в состав России.

В свою очередь, парламент Крыма провозгласил себя сегодня "суверенным государством" и обратился "к Организации Объединенных Наций, ко всем государствам мира с призывом признать независимое государство, созданное народами Крыма"

moskal2715

17-03-2014 17:31:47

Россияне в Крыму выдают оружие по паспорту и удостоверению самообороны, - МИД Украины

Министерство иностранных дел Украины заявляет, что в Крыму в помещении республиканского военного комиссариата российские военные выдают оружие гражданам при наличии паспорта и удостоверения самообороны. Об этом на пресс-конференции заявил директор департамента информационной политики МИД Евгений Перебийнис, передает корреспондент РБК-Украины.

"В помещении республиканского военного комиссариата в Симферополе представителями России происходит организованная выдача оружия. Получить оружие могут все желающие, у кого есть удостоверение члена самообороны и паспорт с крымской регистрацией", - заявил Перебийнис.

http://conflict.rbc.ua/rus/rossiyane-v- ... 2014154700

moskal2715

17-03-2014 20:18:21

Изображение

Шо смогли, то сделали :-):-):-)

Шаркан

17-03-2014 20:34:10

в форуме "Дорожного контроля" прочитал о том, что Кремль в одном из пунктов "урегулирования кризиса в Украине" прописал "федеративное устройство".
Во сволочи. И федерализм (естественную структурную среду прямой демократии) обгадили!

но хорошо хоть, что в заявлении МИД РФ стоит пунктик о "разоружении незаконных формирований". Майдановцы поймут, что "новая влада" в сговоре с внешним агрессором.
Надеюсь так же, что заметят еще один факт: "Национальная гвардия" - это переименованные ВВ, чье предназначение - давить демонстрантов, а не оборонять страну от захватчиков.
Все это, если хорошо переварится в головах украинцев смотивирует достойный ответ: наступление майданов с лозунгом "вся власть майданам вооруженного народа" + экпроприация "нечестно забогатевших" (что практически значит конфискацию имущества ВСЕХ олигархов и их подручных), прямой общественный контроль над экономикой.

форумчане с Украины, такое развитие событий насколько возможно?

moskal2715

17-03-2014 21:08:47

Шаркан
там еще и возврат к соглашению 21.02, т.е. янека на царство :-)
Шаркан писал(а):что практически значит конфискацию имущества ВСЕХ олигархов

Всех вряд ли, Коломойскому счас оды поют, за "порядок" в Днепре и (вроде бы) заправку военных (остановленый завод (ЗФЗ) не вспоминают). Но некоторым может прилететь.
В данном случае под вывеской федерализации РФ хочет пропихнуть создание удельных княжеств для олигархов, которые будут на коротком поводке у Кремля.
До власти майданов еще не одна жоппа пройдет, но нынешняя для этого делает всё возможное :-ok-:

Кей

17-03-2014 22:07:27

Шаркан

Как по мне, слабо возможно, пока не устаканится крымская (или уже восточноукраинская?) ситуация...
"Внешний враг" сильно отвлек не только от социальных проблем, но и от протестных стремлений вообще. Мысли о возможной мобилизации, путях отступления, разоружении и пр. весьма уводят в сторону.
Человек 30 из моего окружения (все так или иначе поддерживавшие майдан) больше переживают - состоятся ли вообще выборы в мае, чем о том, что парламентских выборов вроде как и не планируется (только президентские и киевские); или - примут ли наконец закон об оружии, чем о том, что звучат заявления из серии "сдавать оружие и расходиться" а вместо 30.000 ВВ будет 60.000 Н.Гвардии ; или - о возможной повестке, чем о том, что люстрации нет и в помине, олигархат узаконивается, а обещания сократить рабочую неделю не выполняются...

т.е. 2 миллиона законного огнестрела (+ столько же незаконного, наверно) у народа имеется, но ощетинились стволами, имхо, не вовнутрь, а наружу

moskal2715

17-03-2014 22:48:52

Ярош розкритикував Нацгвардію та відмовився роззброювати "Правий сектор" ВІДЕО
Лідер "Правого сектору" Дмитро Ярош заявив, що його бійці не збираються роззброюватися. Наразі подальша доля радикального об'єднання, котре виникло на Майдані, стала предметом консультацій. Сам Ярош каже, що жоден з його бійців до лав Національної гвардії не записався. Мовляв, її навчання більше схожі на екскурсії до військової частини, а не реальну бойову підготовку. За словами лідера організації, у "Правому секторі" зараз налічується близько 10 тис. людей по всій Україні. Точну кількість зброї, яка є у них на руках, не знає ніхто. "Хто хотів – розброївся, хто не хотів – не роззброївся, бо з берданками старими захищати Батьківщину якось не дуже випадає. Тому люди, які взяли зброю за часів революції, вони навряд чи здадуть. Так просто, у всякому випадку", - припустив Ярош.

Шаркан

17-03-2014 23:06:58

http://m.livejournal.com/read/user/shra ... s#comments
самое интересное в комментах

Шаркан

17-03-2014 23:12:03

moskal2715 писал(а):у "Правому секторі" зараз налічується близько 10 тис. людей по всій Україні

не заливает ради пиара? сотни скорее всего, но не тысячи.
НО даже если и так, суда по репортажу "внедренного" в ПС на Майдане журналиста, убежденных нацистов среди присоединившихся все равно немного.

ПС играет роль катализатора вооружения и самоорганизации. На зависть и позор всем "левым".

Шаркан

17-03-2014 23:23:05

кстати, имейте ввиду, что в Европах по телекам Майдан уже давно не новость. Вообще роль воставших и настроения народа никак не отражаются. Только официальные "действия".
Европа тоже рада слить революцию.
(хорошо, пусть "нет революции". Но есть, все еще, вероятность таковой имеется. Эту вероятность мягко душат, да еще втихаря, чтобы еврогражданам не пришли в голову разные крамольные незаконные мысли)

следовательно, у украинцев есть два выхода: привыкать пользоваться вазелином - или вооружаться любой ценой.
Вооружение - это начальное условие чтобы приступить к чему бы то ни было дальше.

uncle roma

18-03-2014 01:48:20

Нац. гвардия ? Забыли как на дембель ехали строго по гражданке , чтоб доехать . В мирном толерантном СССР . Малиновый погон на граждан союза действует как плащ тореро на быка . А эти граждане , никуда за 23 года не делись . И плодились . Вот вам де факто и де юрээ . Довыебуются .

А , вот глянул офф новости . Говорят рооссииия едет инф войну . Аж бля ничего , и у нас геббельсов хватает . Кисилев нервно курит и дрочит . И всего то за сутки . Умеют значит , только команды не получали ?

Шаркан

18-03-2014 11:20:51

о "федерализации" по плану Кремля:
Дмитрий ЖВАНИЯ. Федерализация Украины — орудие крайне реакции

Некоторые левые сторонники федерализма, самоуправления регионов чувствуют себя сейчас несколько растеряно. Как реагировать на требование федерализации Украины, выдвигаемое Россией и её марионетками из числа всякого рода «антимайданов»? Ведь если подходить формально, то надо поддерживать это требование! Ведь нет ничего плохо, когда люди на местах решают, как им жить. Но как это часто бывает, формализм губит суть революционного подхода.

Национальный вопрос, а также вопросы антиимпериалистической борьбы требуют конкретного анализа. Я помню, мы, активисты группы «Рабочая борьба» (просуществовала до декабря 1996 года), в начале 90-х удивили всё российское левое движение тем, что высказались против самоопределения Абхазии, Южной Осетии и Приднестровья. Если в абхазском и осетинском сепаратизме почти не было левой составляющей, то приднестровцы сражались под красным знаменем советской Молдавии. «Это новая Парижская коммуна!» — возвещал один бессменный московский левый теоретик и публицист.

И всё равно мы были против независимости Приднестровья. «А как же ленинский лозунг права наций на самоопределение?!» — спрашивали нас все, очарованные приднестровской романтикой. «Приднестровье — это орудие борьбы с независимостью Молдовы», — отвечали мы. Наша группа поддерживала желание молдаван создать своё собственное национальное государство. А приднестровцы — это не нация. Его население составляли украинцы, русские и молдаване. 38 тысяч молдаван из Приднестровья бежали во время войны. Но были и те молдаване, которые поддерживали приднестровский режим. Так или иначе, говорить о праве нации на самоопределение в случае с Приднестровьем не приходится.

Приднестровье — это искусственное территориальное образование, где в начале 90-х власть захватили «красные директора». «Практические все хозяйственные руководители возглавили борьбу своих рабочих за свободу Приднестровья, встав во главе забастовочных комитетов. И не случайно, что в результате выборов в Верховный Совет Приднестровской республики к власти пришли в основном члены и председатели забастовочных комитетов. Сейчас главной организующей силой в Приднестровье стали директора промышленных предприятий», — информировала анпиловская «Народная правда», которая возносила приднестровский режим до небес (№18, 1992). Характерны и слова директора Дубоссарской швейной фабрики, бывшего депутата Верховного Совета Молдовы: «К власти в Приднестровской республике пришли хозяйственники» («Народная правда», №20, 1992).
То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная

То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная

Являются ли нациями харьковчане, жители донетчины или луганщины? Нет. Население этих регионов украинцы и русские, те и другие — часть украинской нации. В самом по себе требовании автономии и самоуправления регионов нет ничего плохого. Но важно, кто и когда это требование выдвигает. Испания стала союзом регионов в ходе реформирования страны после смерти диктатора Франко. И это были прогрессивные изменения. Но есть и другие примеры, когда лозунг федерализации страны поднимают реакционные силы. Так, 20 октября 1917 года появилось новое «государственное образование» - «Юго-восточный союз казачьих войск, горцев Кавказа и вольных народов степей». Верхи донского, кубанского, терского и астраханского казачеств – важнейшая опора имперского централизма — превратились в страстных поборников федерализма и сепаратизма и объединились на этой почве с вождями горцев-мусульман и степняков. «Перегородки федеративного строя должны были служить барьером против шедшей с севера большевистской опасности», — объяснял Лев Троцкий.

В Индии некоторые элементы буржуазного класса претендовали на создание собственного государства — Халистана — не для защиты от национального угнетения, а для спасения клановых привилегий.

В Боливии после прихода к власти левого правительства во главе с Эво Моралесом шесть наиболее развитых регионов юга и востока страны (департаменты Санта-Крус, Бени, Пандо, Тариха, Кочабамба, Чукисака), где проживает 58% населения и где за счёт нефте-газодобычи производится 80% ВВП страны, выразили резкое недовольство новой политикой центральных властей по национализации нефте- газовой отрасли и перераспределению доходов в пользу бедных горных индейских регионов. В июле и декабре 2006 года в этих регионах прошли муниципальные референдумы и съезды муниципальных советов. В результате региональные лидеры объявили о стремлении создать новое государственное образование — «Нацию равнин Боливии». Понятно, что в основе этого сепаратизма лежит нежелание местной буржуазии делиться доходами от нефте- и газодобычи. Левые центральные власти ответили, что не допустят распада страны всеми средствами, включая военные. Однако противостояние нарастало и вылилось в жёсткое противостояние между левыми центральным властями и «правой» региональной оппозицией, вплоть до эпизодических актов насилия. На чьей стороне должны быть левые и антибуржуазные силы в этом противостоянии?

Те, кто следит за политикой на Ближнем Востоке, помнят о существовании «независимого государства свободный Ливан» во главе с майором Саадом Хаддадом, созданного Израилем на юге Ливана для помощи ЦАХАЛ. «Отныне я контролирую район, где проживает около миллиона человек», — хвастался майор в беседе с корреспондентом «Франс Пресс» Чарли Вегманом через неделю после начала агрессии Израиля против Ливана, сидя за рулем своего «лендровера», который эскортировали два штабных автомобиля с израильским флагом.

Наряду с попытками создания «маронитского государства» (марониты — ближневосточные католики) израильтяне неоднократно пытались выдвинуть идею «государства друзов». В дни израильской агрессии против Ливана они попытались реализовать этот проект. Однако большинство ливанских друзов поддержало национально-патриотические силы Ливана. А друзы, проживающие на Голанских высотах, провели забастовку в знак протеста против аннексии Израилем этой сирийской территории.

То, что сегодня российская реакция творит в восточных областях Украины, вообще не укладывается в какие-либо рамки разговоров о самоуправлении регионов. Россия просто хочет оттяпать эти «самоуправляющие регионы» от Украины, где произошла национальная революция и зреет революция социальная. Ни один левый, если он настоящий левый, а не имперский подпевала и не клоун в красной ветровке, не должен поддерживать сейчас лозунг регионализации Украины, который выдвигает российский МИД.

Недавно разговаривал я с одним парнем, «зенитовским» хулиганом, который только что вернулся из Восточной Украины. Он говорит, что вся Восточная Украина нашпигована русскими военными-контрактниками в гражданке, в частности, десантниками. Мой собеседник встретил в Харькове несколько бывших сослуживцев. Это они, эти контрактники, штурмуют городские администрации Донецка, Харькова, Луганска, нападают на участников акций за единство Украины. Им обещают платить по 60-70 тысяч в месяц. Этим ребятам помогает местный «спецконтингент» — подментованные гопники. Вот такой вот авангард борьбы за самоуправление.

То же касается и «самоопределения» Крыма, оккупированного российскими войсками. Это «самоопределение» c последующим присоединением Крыма к России — одно из орудий, с помощью которого реакционный Кремль пытается задушить революцию на Украине.

Category: Мнения — Метки: беспорядки, Донецк, Майдан, Украина, федерализация, Харьков — Дмитрий Жвания @ 16.03.14

LaViro

18-03-2014 12:02:24

Ну что же, прямо сейчас идет подписание договора о вхождении Крыма в состав РФ. А Путин -- пидарас.

Tokio

18-03-2014 12:05:30

Ну, вот и прямой эфирчик с Путиным... И почему я так ненавижу это государство?!... Иногда хочется просто плакать, сил не остаётся, выслушивать весь бред вокруг себя. Постоянно чувствуешь себя в одиночестве в этой грёбаной фашистской стране. И только вот, наверное, инет в каком-то смысле и такие форумы не дают сойти с ума окончательно.

Tokio

18-03-2014 12:07:48

Много личного.. но у меня вопросик к тем, кто сейчас живёт в Западной Украине. В новостях прямо не могу найти чёткого мнения текущей власти насчёт присоединения Крыма к России. Понятно, что в общем оно негативное, но если так, то почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение? Референдум же сочли нелигитимным подписанием какого-то указа, вроде. Украинская власть сейчас боится крупной войны, поэтому так тихо? Или я не совсем понимаю. А отсюда, сами понимаете, узнать новости не представляется особо реальным без троекратного искажения материала.

uncle roma

18-03-2014 12:10:37

Гмм , есть тег SPOILER , Давайте не уподоблятсвывать .... Мы все таки не в пивнухе . Слава прокси , реально форум недоступен .

Tokio

18-03-2014 12:14:11

Действительно, не в пивнухе. А с моих уст был слышен мат, нецензурная лексика? Это всего лишь правда. Путин - фашист. Мы живём в фашистской стране 21 века. И я ненавижу это. Тут есть какая-то потеря логики?

Шаркан

18-03-2014 12:26:31

Скрытый текст: :
Исторический БЛОГ: Это страшное слово «бандеровец»!
11.03.2014, 12:04
Просмотров: 2217
Комментариев: 22



Исторический БЛОГ: Это страшное слово «бандеровец»!
Виктор Крук, журналист

Слово «бандеровец», как собирательный образ радикального украинского националиста, в последнее время стало главным идеологическим оружием сепаратистов Юго-Востока Украины для запугивания местного населения мифической угрозой. А путинские СМИ не устают стращать этим образом наших сограждан, а заодно оправдывают угрозой их прихода свою интервенцию в Крыму. Уж очень не любит «бандеровцев» Москва, почему-то называя их «бэндеровцами», а в ответ и они не любят Кремль. А почему возникла эта взаимная и столь бескомпромиссная ненависть?



«Вот придут «бэндеровцы» и всех вас …», «Встанем на защиту Донбасса, Крыма, Харькова …! Защитим нашу землю от «бэндеровцев», «Западэнци» запретят нам разговаривать на русском языке!» – подобные лозунги сейчас широко используют некоторые политики, провокаторы и сепаратисты для обеспечения своей поддержки среди зомбированного «путиновизором» населения. И эти «пугалки» действует. Приемы информационной войны, разработанные в свое время Геббельсом и доведенные до совершенства нынешними его последователями, сегодня эффективно применяются на просторах нашей страны.



Кто же они - эти полумифические «бандеровцы», которых большинство людей никогда не видели, но, тем не менее, боятся? Чего они хотят сегодня, за что воевали в годы войны и почему их так ненавидит нынешнее руководство России и те наши граждане, которые верят политикам и СМИ соседней державы? С недавних пор, благодаря Владимиру Путину, который лично возглавил развернувшуюся информационную войну против Украины, понятие «бэндеровцы» стало термином геополитики, и интерес к нему возрос многократно. Чтобы ответить на эти вопросы, нужно перечитать гору исторической литературы, и желательно не только советских авторов, на что у большинства людей не хватает ни времени, ни желания. Поэтому, не претендуя на академичность, хочу изложить собственное понимание данного вопроса.



Кстати, говоря о взаимной нелюбви официальной Москвы и «бандеровцев», следует отметить, что украинские националисты не любят именно Кремль, как олицетворение великорусского шовинизма и империализма, а не русский народ. А вот его властители не любит все, что хоть как-то отличает украинский народ от русского – от языка до подлинной истории Украины. А иногда даже отрицают само существование украинского народа и украинского языка, называя его диалектом.



Сотрудничали ли «бандеровцы» с фашистами?



Это, пожалуй, самое страшное обвинение «бандеровцев», а вслед за этим и всех украинских националистов. Оно полстолетия вбивалось нам в головы советскими историками и коммунистической пропагандой, и на подсознательном уровне вошло в разум каждого «рожденного в СССР». Давайте попробуем разобраться в этом вопросе без лишних эмоций, а только следуя фактам истории и руководствуясь человеческой логикой.



Следует отметить, что это, пожалуй, самый неприятный вопрос и для самих украинских националистов, который требует честного ответа. Но, для того, чтобы объективно разобраться и дать этот ответ, важно знать и понимать историю Западной Украины, на чем остановимся несколько позже.

Все познается в сравнении. И попытка «бандеровцев» воспользоваться ситуацией и создать украинское государство в июне 1941 года, пусть и марионеточное, под протекторатом Германии, но с дальнейшими планами обрести подлинную независимость, можно было бы поставить им в вину, если не знать о масштабах сотрудничества сталинского режима с фашистской Германией. В 30-х годах офицеры Вермахта обучались в академиях Красной Армии, а сотрудники Гестапо перенимали опыт у советского НКВД, в том числе и в создании концлагерей по примеру нашего ГУЛАГа Сотрудничество шло по всем направлениям: в области промышленности, торговли, создании новой военной техники. Без советской помощи Германия не смогла бы так быстро подготовиться к войне и воссоздать свою армию. До 22 июня 1941 года в Германию из СССР сплошным потоком шли эшелоны с продовольствием, сырьем, металлом и оборудованием. Так что советские коммунисты сотрудничали с «фашистами», а точнее национал-социалистами Германии куда больше, чем «бандеровцы». Об этом многолетнем сотрудничестве коммунистического режима Сталина и фашистского режима Гитлера обычно упоминают мимоходом, зато потом очень подробно и детально, с кучей придуманных и неправдивых деталей рассуждают о сотрудничестве «бандеровцев» с немецкими оккупантами, которое было скорее попыткой использовать ситуацию, а уж масштабы этой попытки просто несопоставимы с масштабами советского сотрудничества.



В ответ на этот аргумент обычно говорят, что сталинский режим сотрудничал с гитлеровским режимом до нападения Германии на Советский Союз, а «бандеровцы» пытались наладить сотрудничество с фашистами после нападения. И это преподносится как предательство. Но предать можно свою Родину и свой народ. А можно ли предать захватчиков, которые в сентябре 1939 года оккупировали Западную Украину? Кстати, обвинение «бандеровцев» в сотрудничестве с фашистами прокуроры СССР очень сильно пытались доказать на Нюрнбергском трибунале, но так и не смогли этого сделать, ибо не было фактов.



В составе Австро-Венгерской империи и Польши



Чтобы разобраться в вопросе «предательства», немного истории. Важно отметить, что Западная Украина до сентября 1939 года никогда не была в составе Российской империи или СССР. Ни одного дня. И жителей этого региона ничего общего не связывало ни с Россией, ни с Советским Союзом.

До 1918 года эта часть Украины входила в состав Австро-Венгерской империи, которая получила их при разделе Польши в 1772 году. За полтора века нахождения в составе этой многонациональной империи, к украинскому национальному меньшинству относились довольно хорошо. Галичина даже имела ограниченную автономию, хотя и заправляли там преимущественно польские помещики. В парламенте империи Габсбургов были представлены украинские политические партии, во Львове печатались украинские газеты, в университете изучался украинский язык, бурно развивалась украинская литература и искусство. На фоне фактического запрета на использование украинского языка в Российской империи, это было верхом либерализма и способствовало росту национального самосознания украинцев.



Австро-Венгрия, по сравнению со своими соседями, была сравнительно либеральной империей. Здесь не было каких-либо серьезных притеснений украинцев на национальной или религиозной почве. Именно в это время в Галичине с немецким качеством и намного раньше, чем в России, были построены железные дороги, сооружены мосты и защитные дамбы, которые, кстати, стоят до сих пор, в отличие от построенных в советское или наше время. В 1883 году во Львове появляется телефон, а через 10 лет - электрический трамвай. С Австро-Венгрией, которой фактически управляли австрийские немцы, украинцы расстались с хорошими воспоминаниями.



После неудавшихся попыток сформировать свою государственность на обломках распавшейся империи Габсбургов, Западная Украина оказалась в составе Польши. Украинцы в Польше не имели всех тех прав и свобод, которые были у них в Австро-Венгрии, но, все познается в сравнении. Они с ужасом смотрели на репрессии и Голодомор, устроенный коммунистическим режимом в советской Украине, и понимали, что их положение не так уж плохо. Однако проснувшееся национальное самосознание требовало формирования собственного независимого национального государства, что привело к созданию в Галичине подпольных националистических организаций украинцев. Наиболее боевой и организованной из них была ОУН (организация украинских националистов), возглавляемая Степаном Бандерой.



«Освобождение» Западной Украины и ее вхождение в состав СССР



Фактическим началом Второй мировой войны можно считать 1938-й, а не 1939-й год, как это принято в современной историографии. Поглощение Австрии путем аншлюса в марте 1938 года и последующее присоединение к Рейху Судетской области Чехословакии, одобренное Западными державами в Мюнхене для «умиротворения агрессора», развязали руки Гитлеру к дальнейшим захватам территорий соседних государств под прикрытием лозунга о «защите прав немецкого населения», проживающего на этих территориях.



А пакт Молотова-Риббентропа, подписанный Германией и СССР в августе 1939 года, и ставший вершиной советско-германского сотрудничества, разделил Европу между этими двумя державами. После нападения 1 сентября 1939 года Польская армия, в составе которой было много украинцев, героически сопротивлялась превосходящим силам противника, надеясь на скорую помощь Англии и Франции, объявивших войну Германии. Вермахту к середине сентября удалось захватить половину страны, но моторесурсы их танковых дивизий были исчерпаны, боеприпасы заканчивались, а польским войскам удалось закрепиться на подступах к Бресту, куда переместилось руководство страны. И в этот решающий момент удар в спину польской армии нанесла Красная Армия, вступившая на территорию Польши 17 сентября. Польша оказалась обречена, и в ночь на 18 сентября ее высшее руководство покинуло страну. Но армейские части польской армии, в составе которых было много украинцев, продолжали сопротивление вплоть до 6 октября. Часть из них сумела отступить в соседнюю Литву, а часть сдалась в плен, как им тогда казалось не столь страшному агрессору - Красной Армии. Расстрел сталинским режимом в 1940 году более 20 тысяч пленных польских офицеров показал, что они в этой своей оценке тогда ошиблись.



21 сентября 1939 года было подписано советско-германский протокол об установлении демаркационной линии на территории бывшего Польского государства. Вермахт передал часть захваченных городов под контроль Советской армии. Эту торжественную передачу впоследствии назвали «парадами победителей». Они происходили в нескольких городах, с участием войск обеих держав, но наиболее известный германо-советский, или фашистско-коммунистический парад прошел 22 сентября в Бресте. А в Гродно такой парад принимал лично командующий армейской группой генерал Чуйков.



Более миллиона репрессированных до начала войны



Именно таким образом, Западная Украина «присоединилась» к СССР. За полтора года, пока там существовала советская власть, Галичина прошла через все то, что советская Украина прошла за предшествующие два десятилетия – национализация собственности, коллективизация земель, разрушение церквей. Но главный удар был нанесен по тем, кто мог оказать сопротивление. На «освобожденных» землях начались массовые аресты, расстрелы, людей бросали в тюрьмы и лагеря, высылали. От репрессий пострадало 10% из 13-миллионного населения Галичины. Уничтожение и депортация «социально чуждых» элементов было главной задачей советской власти в эти месяцы на Западной Украине. В этот список попал весь цвет нации: предприниматели, чиновники, полицейские, священники, интеллигенция, зажиточные крестьяне. Практически в каждой семье был репрессирован кто-то из близких или родственников. Управление на местах было передано присланным из СССР кадрам, которые не понимали местной специфики, а уровень жизни населения резко упал, сравнявшись с уровнем жизни советских людей. Теперь украинцы Западной Украины с теплотой вспоминали уже годы, прожитые в составе Польского государства. Все познается в сравнении. Понятно, что за эти месяцы «советизации» любви к СССР, коммунизму и Кремлю у украинцев не появилось, и гражданами Советского Союза они себя вполне обосновано считать не стали. Особенно после того, как увидели тысячи расстрелянных при отступлении отрядами НКВД заключенных в многочисленных тюрьмах Западной Украины.



Именно этими историческими обстоятельствами и можно пояснить то, что немецких захватчиков, вступивших на землю Западной Украины в июне 1941 года, местное население встречало хоть и настороженно, но не враждебно. И даже с некоторыми надеждами на лучшее, помня сравнительно неплохую жизнь под управлением австрийских немцев в Габсбургской империи. С момента ее распада тогда прошло столько же времени, сколько сейчас с момента развала СССР. Дальше была попытка «бандеровцев» самовольно создать марионеточное украинское государство под протекторатом Германии, по подобию Словацкого, Хорватского и других, которые тогда существовали в Европе. Но через несколько дней его основатели были арестованы Гестапо и помещены в концлагерь. Степан Бандера до 1944 года пребывал в концлагере Заксенхаузен под Берлином, и был освобожден лишь после того, как Украина перестала интересовать Гитлера, а украинские националисты перестали представлять опасность для Рейха.



Кстати говоря, похожие настроения в то время были присущи не только жителям Западной Украины. Достаточно вспомнить, что за пять первых месяцев войны в немецкий плен сдалось 3,8 млн военнослужащих Красной Армии - 70% от численности армии на 22 июня 1941 года! Именно это стало главной причиной фронтовой катастрофы начала войны. Даже те люди, которые прожили при советской власти более 20 лет, не хотели воевать за Сталина и его человеконенавистнический режим, помня миллионы погибших в годы Голодомора и репрессий. Позднее эти настроения удалось переломить, в чем советскому руководству помогли зверства фашистов на оккупированных территориях. Это уже после войны советские историки обосновали массовую сдачу в плен просчетами генералов и лично Сталина, плохой подготовкой армии и мнимым превосходством немцев в живой силе и технике. Такое у них было задание от партии. А победный марш Вермахта в 1941 году был предопределен, в том числе, и внезапностью нападения, в которое Сталин не верил до последнего, готовясь сам первым нанести удар по Германии.



«Бандеровцы» - это фашисты, нацисты или патриоты Украины?



Коммунистические и современные российские историки намеренно смешивают национально-освободительную партизанскую войну УПА, которую «бандеровцы» массово развернули с 1942 года, а начали еще раньше, с формированием дивизии СС «Галичина» и полицейскими подразделениями, состоящими на службе у оккупантов. Но они не имели к ее формированию ни малейшего отношения, что и было подтверждено Нюрнбергским трибуналом, хотя многие украинские националисты (а ОУН (Б) – была не единственной националистической организацией), осознано вступали в эту дивизию, создаваемую фашисткой Германией в 1943-1944 годах, когда Красная Армия начала освобождать Украину. Достаточно сказать, что летом 1943 года 80 тысяч добровольцев из Западной Украины захотели стать под знамена этого формирования и не все они были приняты в состав этого соединения. Простить их может быть и нельзя, но понять можно. При Гитлере в Украине Голодомора и людоедства не было. А при советской власти было. И за три года фашистской оккупации в Западной Украине репрессировали в десятки раз меньше людей, чем за 1,5 года советской. Кстати, в составе российских формирований, на стороне фашистской Германии воевала по некоторым оценкам до миллиона советских граждан. Это тем, кто пытается обвинять украинцев в каком-то особом сотрудничестве с фашистами.



Жители Западной Украины хорошо понимали, что представляет собой большевистский режим. И поэтому массовая вооруженная борьба за независимую Украину, начавшись борьбой с фашистами во времена немецкой оккупации, продолжалась до 1956 года, но уже с войсками НКВД. 11 лет после завершения Второй Мировой войны, без надежды на победу, а лишь для того, чтобы стать «удобрением» для ростков будущей независимости Украины, гибли тысячи украинских патриотов. Столь долго вести партизанскую войну без помощи местного населения, да еще в условиях тоталитарного режима, просто невозможно. Борьбу УПА можно считать феноменом в истории всех национально-освободительных движений еще и потому, что она не имела поддержки из-за рубежа. По сути это была гражданская война, в которой, несомненно, были и зверства, и предательства, и невинные жертвы. Гражданская война на обломках российской империи протекала точно также. Да что там вспоминать историю столетней давности – в 1994 году Грозный бомбили, а российская армия делала зачистки в Чечне отнюдь не гуманными способами.



Борьба «бандеровцев» в 40-50-х годах прошлого столетия не оказалась напрасной. Правда, получив независимость в 1991 году без капли пролитой крови наш народ не оценил должным образом этого дара. И лишь в 2014 году миллионы украинцев стали осознавать себя настоящими патриотами своей Родины. А слово «бандеровец», брошенное в их сторону, уже не воспринимается ими как оскорбление. Потому что Степан Бандера всегда воспринимался жителями Западной Украины как символ сопротивления и борьбы за независимость Украины. Сейчас он становится таким символом и для других жителей Украины и это вызывает страх, ужас и непонимание у апологетов советской власти и сталинского режима.



Коммунисты и национал-социалисты – как близкие родственники, и что говорил Бандера о неукраинцах?



В фашизме «бандеровцев» чаще всего обвиняют коммунисты по известным причинам. Гитлеровская партия в Германии была строго говоря не фашистской, а называлась «Национал-социалистическая немецкая рабочая партия» - почти как ленинская РСДРП (Российская социал-демократическая рабочая партия). В просторечье ее стали называть кратко - нацистской. НСНРП считала себя партией рабочего класса и всего немецкого народа. Международный праздник труда 1-го Мая в Рейхе считался таким же государственным праздником, как и в Советском Союзе. И знамена были похожие, красные, только у СССР - с серпом и молотом, а у нацистов - со свастикой. И своих граждан в этих странах режимы уничтожали одинаковыми методами: у них - в концлагерях, а у нас - в ГУЛАГе. У Сталина был комсомол, а у Гитлера - гитлерюгенд, у Сталина была одна партия, а остальные в тюрьме, и у Гитлера одна партия у власти. Идеологически и политически до 1941 года больших разногласий у СССР и фашистской Германии не было - режимы были очень уж похожи, почти родственны. Попыткой скрыть эту неприятную особенность отчасти можно объяснить непримиримость коммунистов в отношении «бандеровцев», которое сопровождается обвинениями в национальной нетерпимости, притеснениях русского языка, фашизме, нацизме и т.д. Этими старыми обвинениями сейчас ловко манипулируют путинские СМИ, нагнетая страхи.



Ответить на эти обвинения можно лишь словами самого Степана Бандеры, которые недавно процитировали в обращении «Правого сектора»: «Бойцам Правого сектора хотят навязать образ «экстремистов», «террористов», «фашистов», «русофобов». В связи с этим мы официально обращаемся к россиянам, русскоязычным украинцам и представителям различных национальных меньшинств со следующими заверениями: украинский революционный национализм не является идеологией ненависти к русскому народу. «Правый сектор» заверяет, что наше отношение к русским так же, как и к другим представителям национальных меньшинств, вполне вписывается в методологию, предложенную Степаном Бандерой: братское к тем, кто вместе с нами борется за государственность украинской нации, толерантное к тем, кто признает наше право быть хозяевами собственной судьбы на своей земле, враждебно к тем, кто это право отрицает».



«Вместе мы отстаиваем право всех национальных меньшинств (в т.ч. и русских) на развитие собственной идентичности и культуры. Но мы не спутываем это право с деятельностью иностранных шовинистических, имперских центров, деятельность которых должна быть прекращена», - отмечают в «Правом секторе».



И о личной истории



Мой дед по отцу погиб в 1944 году освобождая Тернопольщину в составе Красной Армии. А другой дед - в 1933 году умер на лесозаготовках, куда советская власть отправила его за отказ вступить в колхоз. Голодомор, устроенный сталинским режимом, лишил жизни мою бабушку и ее двоих малолетних детей. Еще двое детей, среди которых оказалась и моя мать, спаслись от голода благодаря брату бабушки, который успел вывезти их к себе в Киев. Но в 1937-м репрессировали и его. Советская власть была «добрая», и 5-летнюю племянницу «врага народа» определили в детдом, который в годы войны эвакуировали в Среднюю Азию. Об условиях жизни в детдоме и отношении там к сиротам мать без слез рассказывать никогда не могла. А многолюдное и богатое село Катюха в Житомирской области, где безбедно и счастливо жила их семья, после коллективизации начало быстро приходить в упадок. 20 лет назад, когда я там был в последний раз, в селе оставались жить лишь две бабушки. Советская власть к концу своего существования добила это село окончательно.



Когда считаю, кто больше уничтожил моих родственников в предвоенные и военные годы: сталинский режим, фашисты, или украинские националисты, то счет однозначно получается в пользу Сталина. И не только у меня, а и у всей Украины.



Написал этот блог на русском, чтобы он легче воспринимался русскоязычными, к коим отношу и себя. Потому что новая путинско-сталинская пропаганда, в которой намеренно перемешиваются понятия национализм, фашизм, нацизм, направлена, прежде всего, на них. В нашу политологию пора вводить новый термин РАШИЗМ – это антифашизм с соответствующей атрибутикой, но с фашистским лицом и сущностью. В мире давно идет подмена понятий. Помните как у Оруэлла: «Война - это мир, свобода - это рабство, незнание - сила», и «Старший брат смотрит на тебя». И главного героя романа «1984» Уинстона таки принудили любить «Старшего брата». Неужели, Оруэлл был провидцем, только с цифрами немного не угадал? И нас опять хотят заставить любить «старшего брата», а не свою Украину?

комменты:
54
denis:
11 марта 2014 12:28

Какая разница в наше время техногенной цивилизации кто ты по сути китаец-бендеровец или племя с джунглей.Гланое что ты умеешь производить-изобретать-обменять -продать.
Типа того-вот это автомобиль или телефон -или даже посудомаечная машина высший класс-а произвёл тот и тот.
А так всёв ремя выяснять кто есть кто вместо того чтоб заняться делом- самим не тошнит то ?

67
-=MABP=-:
11 марта 2014 13:19

Спасибо за статью, те хто учился в школе это и так знают. А те хто не учился не будут статью читать - много букв.

3546
КАПУША:
11 марта 2014 13:39

дуже гарна стаття!!! От тільки українофоби не зможуть її сприйняти, забагато правди, їхній мозок це не посилить

6
Вадим:
11 марта 2014 14:27

Все четко, понятно и прозрачно. Не могу понять, как можно этого не понимать. Как можно призывать на помощь тех, кто стирал ТВОЙ народ с лица Земли, пришли сейчас на ТВОЮ землю, называют ТЕБЯ радикалом за нелюбовь к ним самим и к тому, что они творили с ТВОЕЙ историей и твоими предками... Рабство, к сожалению, уже у некоторых людей в генах и впитывается с молоком с детства. Верю, что нас с такими генами очень мало... ОЧЕНЬ!

2
oleg:
11 марта 2014 15:32

ДЯКУЮ!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

16
Эмигрант:
11 марта 2014 15:36

Статья написана доступно, за что отдельное спасибо автору! Но тогда нужно правильно понимать: есть Западная Украина - они правы со своей точки зрения, есть Юго-Восточная - они тоже имеют своё право на мнение, которое нужно тоже уважать! Но как примирить? Нужен референдум ряда вопросов и лояльность ко всем мнениям. А что мы видим сегодня? Борьбу олигархов? геополитику? амбиции? Войну СМИ? Нельзя повторять ошибок и плодить ненависть!

17
Алина:
11 марта 2014 16:08

А как же "Волынская резня"? Почему автор не упомянул про одно из самых страшных преступлений УПА против мирного населения. Или это тоже все придумали НКВД, Путин и российские СМИ?

104
Виктор:
11 марта 2014 18:39

Цитата: anila777
А как же "Волынская резня"? Почему автор не упомянул про одно из самых страшных преступлений УПА против мирного населения. Или это тоже все придумали НКВД, Путин и российские СМИ?

Алина, я же не мог в одном блоге охватить все аспекты и события истории. Блог итак получился слишком большой, даже очень слишком. И я сразу написал, что "не претендуя на академичность" изложу свое видение. Если двумя словами об названной вами трагедии (хотя как о ней можно написать двумя словами?), то в любом межнациональном противостоянии следует искать кому это выгодно. "Волынская резня" была выгодна как немцам, так и Сталину, так как они стравливали между собой УПА и Армию Крайову, которые вели борьбу как с немцами, так и со сталинскими коммунистами. И без провокаций этих двух сил там однозначно не обошлось. В этом я уверен. Хотя, я не оправдываю никого, кто участвовал в тех печальных событиях. Кстати зверства были не только с украинской, но и с польской стороны. Кто первый начал - вопрос сложный, учитывая сильную заинтересованность в этом вышеназванных сил и их огромные возможности спровоцировать эту резню.

253
Базаров.:
11 марта 2014 19:24

Спасибо за статью. Всё по делу.
Сейчас масса информации, которую принято называть альтернативной историей.
К сожалению, любая информация, сколь бы правдива она ни была - разбивается о личные трагедии, переданные посредством воспитания по наследству. Боюсь, для понимания роли украинского национализма в создании державы - время ещё не пришло. Надеюсь, что время у нас ещё есть...

17
Алина:
11 марта 2014 19:28

Согласна, но в современном мире прославлять людей, виновных в гибели десятков тысяч ни в чем неповинных граждан, это маразм!

284
Daniel Mroz:
11 марта 2014 19:38

Виктор, что Вы всех собак на Сталина вешаете? Это как сейчас "регионалы" всё на Януковича валят, а сами как бы не причем. Взяли в зубы слово "провокация" и все им прикрывают свои злодеяния, как тогда так и теперь. Только "провокаторов" никто в глаза не видел и не ловил никогда.

3546
КАПУША:
11 марта 2014 19:38

Цитата: anila777
Согласна, но в современном мире прославлять людей, виновных в гибели десятков тысяч ни в чем неповинных граждан, это маразм!

розкажіть це тим, хто й досі сумує за пам'ятником Леніну...

211
Av-r007:
11 марта 2014 20:04

Цитата: -=MABP=-
Спасибо за статью, те хто учился в школе это и так знают. А те хто не учился не будут статью читать - много букв.

100% прав. Я знаю массу людей, которые с ужасом и диким криком: та ты что! эти ж бендеры нас престреляют, они ходят по улице и спрашивают русский или украинец..и т.д, всякая ересь. Как жаль, что наш народ, в том числе молодежь, не хочет образовываться, читать, развиваться, сидят как обезьянки за кампом и даже таблицу умножения не знают. Стыдно за укр народ.

10
Flic:
11 марта 2014 20:07

Автор! Не навязывайте свою точку зрения по этому вопросу, которую большинство украинцев не разделяет. Сейчас хватает документальных источников, не связанных с советской идеологией, подтверждающих "героизм" бандеровцев. А можете проконсультироваться по этому вопросу, у ваших лепших "друзей" - поляков...

211
Av-r007:
11 марта 2014 20:08

Цитата: КАПУША
дуже гарна стаття!!! От тільки українофоби не зможуть її сприйняти, забагато правди, їхній мозок це не посилить

И как же тяжело общаться с нес овсем адекватными, которые кричат : Россия и все тут, Путин - супер вождь и отдайте Украину России. Пытаешься что-то объяснить, факты из истории рассказать, а они никак не хотят в свою голову впускать новые мысли, глаза стеклянные, страх перед "бендеровцами", дикое поведение и это молодые люди до 40 лет, это жуть.

104
Виктор:
11 марта 2014 20:44

Цитата: anila777
Согласна, но в современном мире прославлять людей, виновных в гибели десятков тысяч ни в чем неповинных граждан, это маразм!

Но в истории не остались те, кто не был бы виновен в гибели людей. Тут вопрос в другом - как та или иная идеология, лидер относились к твоему народу, твоей Родине. И какой след они оставили в истории твоей страны. Для Украины самый страшный след оставил Сталин и Гитлер. Другое зло - это Ленин. При Ленине на Украине уничтожили в десятки раз больше людей, чем в "Волынской резне", а у нас памятники ему стояли по всей стране. И вы тоже ходили мимо этого памятника и не возмущались. А ведь памятник куда большее прославление, нежели какой-то блог. В украинской истории много трагических событий, которые должны стать предметом исторических исследований и анализа. Кстати я в своем блоге никого не прославляю. Я просто старался дать более полную информацию,чтобы каждый мог сделать выводы. А не говорить что-то об украинском национализме на основании отдельных фактов, выхваченных из контекста исторических событий. В истории все взаимосвязано. И если выхватить из нее отдельные факты, то легко можно доказать, что лучшим союзником Гитлера был Сталин,потому что никто другой не оказал ему большей помощи. Но так однозначно говорить нельзя. Все в истории намного сложнее. Именно это я и хотел пояснить

10
Flic:
11 марта 2014 20:56

Ещё бы цензуру на "Телеграфе" адекватную сделать. Два комментария без оскорблений и нецензурщины написал - нет ни одного. Демократия...

104
Виктор:
11 марта 2014 21:11

Цитата: anila777
Согласна, но в современном мире прославлять людей, виновных в гибели десятков тысяч ни в чем неповинных граждан, это маразм!

Но в истории нет идеологий или лидеров, которые бы не были виновны в гибели людей. Тут вопрос в другом - как это прошло по истории твоего народа. Под руководством Ленина в Украине было уничтожено в десятки раз больше людей. А в Украине везде стояли ему памятники и вы ходили мимо них и не возмущались. А что такое памятник по сравнению с каким-то блогом

Цитата: anila777
Согласна, но в современном мире прославлять людей, виновных в гибели десятков тысяч ни в чем неповинных граждан, это маразм!

Да и потом - я никого не прославляю. Я просто хотел показать все стороны вопроса, чтобы люди не говорили о каком-то явлении на основании отдельно выхваченных событий истории. Если их выхватывать - то легко доказать, что лучшим другом Гитлера был Сталин. Но это не так. В истории все намного сложнее. Именно это я и хотел показать.

Daniel Mroz
Разве всех? Учитывая его злодеяния - это мизерная часть обвинений. Да я и не претендую на роль обвинителя. Просто пытался показать исторические события во всей их сложности

51
Марта:
11 марта 2014 21:17

Ну все,бандеровцы возведены в ранг "святых". А сожженная Хатынь,а "Бабий Яр"? А видео из оккупированного Львова и издевательств над евреями?

104
Виктор:
11 марта 2014 23:04

Цитата: Flic
Автор! Не навязывайте свою точку зрения по этому вопросу, которую большинство украинцев не разделяет. Сейчас хватает документальных источников, не связанных с советской идеологией, подтверждающих "героизм" бандеровцев. А можете проконсультироваться по этому вопросу, у ваших лепших "друзей" - поляков...

БЛОГ - это такой формат, где высказывается личное мнение автора. Тут "не навязывать" не получается. У вас есть другое мнение - высказывайте его в комментариях. Обсудим

Цитата: Марта
Ну все,бандеровцы возведены в ранг "святых". А сожженная Хатынь,а "Бабий Яр"? А видео из оккупированного Львова и издевательств над евреями?

Святых в этом мире нет. Ни среди бандеровцев, ни среди красноармейцев. А прежде чем обвинять кого-то в чем-то сперва разберитесь. В Бабьем Яру расстреливали в том числе и украинских националистов. А если где-то кто-то из украинцев совершал преступления, то это не значить, что за всех в ответе "бандеровцы". Хотя на войне быть святым невозможно. Это показывает и Чечня, и Афганистан, и сегодняшний Крым

145
Татьяна Донченко:
12 марта 2014 22:45

Витя, за блог спасибо, читала, как книгу )))

56
Servius Tullius:
13 марта 2014 10:08

- На самом деле это условная коалиция, которая правила в Автозаводском районе последний созыв. Поэтому мы пришли, чтобы не допустить новых регионов в лице Крука — малоизвестного человека в городе и районе, не допустить его к власти. Чтобы новые регионы не попытались взять реванш в Автозаводском районе и в целом в нашем родном городе
Задумайтесь овцы

Шаркан

18-03-2014 12:32:44

Tokio писал(а):почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение?

потому что не может ничего сделать, не вооружив народ, а не может вооружить народ, потому что:
1) народ это правительство попрет;
2) у правительства есть обязательства к Западу, которому (независимый) Майдан нравится столько же, сколько и Путину;
3) очевидно пытаются задобрить Путина, может даже уже и договорились обо всем; но мутня продолжается, потому что Путину надо раздуть истерию, накачать ЧСВ своих зомби ("Рассия все еще великая планетарная сила!"), ну и иметь оправдание предстоящего экономического краха происками злого Запада, да саботажами бандеровцев.

uncle roma

18-03-2014 12:34:02

В пивнухе слово логика , как миниум неуместно . Большая интернет пивнуха . Наши польские товарищи устраивали : " Напьемся назло властям " .
Даваетйе укуримся назло властям , кто не в курсе , накурись , и поди воевать .... :-) А у вас кацапов оно не вызревает . ну кроме маковиння в Воронеже , и сам видел как в коми растет .

uncle roma

18-03-2014 12:42:30

потому что не может ничего сделать, не вооружив народ, а не может вооружить народ, потому что:
1) народ это правительство попрет;
2) у правительства есть обязательства к Западу, которому (независимый) Майдан нравится столько же, сколько и Путину;
3) очевидно пытаются задобрить Путина, может даже уже и договорились обо всем; но мутня продолжается, потому что Путину надо раздуть истерию, накачать ЧСВ своих зомби ("Рассия все еще великая планетарная сила!"), ну и иметь оправдание предстоящего экономического краха происками злого Запада, да саботажами бандеровцев.

Ну бля опять ему про Фому , а он про Ерему .
P/S/ Как то один татарский дед в крыму , спросил у меня , :" десять раз сказал халва , а во рту не сладко ?"
У них воще слово ХАЛА , все что сладко .

Шаркан

18-03-2014 12:53:03

не понял, чем ты недоволен?

Tokio

18-03-2014 12:58:17

uncle roma писал(а):В пивнухе слово логика , как миниум неуместно . Большая интернет пивнуха . Наши польские товарищи устраивали : " Напьемся назло властям " .
Даваетйе укуримся назло властям , кто не в курсе , накурись , и поди воевать .... :-) А у вас кацапов оно не вызревает . ну кроме маковиння в Воронеже , и сам видел как в коми растет .


У нас тут рядом с Казахстаном хорошие поля летом)

Шаркан

18-03-2014 14:05:38

Андрей Илларионов: Никто не будет помогать жертве агрессии, если сама жертва не сопротивляется
Мустафа Найєм, Сергій Лещенко, УП, 17 березня 2014

Андрей Илларионов сегодня является одним из самых цитируемых экспертов по России среди украинских журналистов. Некоторые в социальных сетях называют его "провокатором" за призыв сопротивляться российской экспансии. Говорят, что "бывших советников Путина не бывает". Однако, справедливости ради, еще 10 октября прошлого года Илларионов предупредил через интервью "Украинской правде" о планах своего бывшего босса - "Путин считает, что часть Украины должна принадлежать России".
Если и есть основания высказывать претензии Илларионову, то как раз идеологически закаленным россиянам. Потому что Илларионов, например, не первый год живет в Вашингтоне, работая старшим научным сотрудником престижного частного аналитического центра - Института Катона, исповедующего экономический либерализм. Кроме того, Илларионов был отобран для программы, посвященной верховенству права и демократии, созданной в Стенфордском университете Майклом МакФолом.
И еще немного биографии: Андрей Илларионов был советником Владимира Путина с 2000 по 2005 годы - российским "шерпой" на встречах "большой восьмерки". Свой уход с должности объяснил тем, что "страна перестала быть политически свободной".
Что ждет дальше Украину - в новом интервью Илларионова "Украинской правде".


- Вы долго общались с Путиным лично, вы знаете его как человека. Что Путин чувствует в этот момент? Это реванш, злость, желание отомстить или это просто холодный прагматический расчет и рациональные интересы России?

- Я взял себе за правило не комментировать личные характеристики Владимира Путина. Что же касается сегодняшних событий - не только так называемого "референдума" в Крыму 16 марта, но вообще всего похода против Украины - то сегодня или завтра, или 21 марта он не закончится.
Почему осуществляется агрессия против Украины? Есть цель и план по нападению на Украину, который был подготовлен много лет назад. Шесть лет назад он был обнародован, в том числе, самим Владимиром Путиным на саммите НАТО в Бухаресте в 2008 году, когда Путин сказал о том, что Украина не состоялась как государство, что Украина занимает большое количество исконно русских земель. Из чего следовало, что рано или поздно вопрос возвращения исконно русских земель - или, как теперь принято говорить, "воссоединения разъединенного народа" - станет в повестку дня Путина.
Речь шла лишь о том, когда именно это произойдет. Революция и свержение прежнего режима были сочтены удобным моментом для начала этой программы. Там есть много разных пунктов, которые изложены в позиции российского министерства иностранных дел по отношению к областям Украины: это Крым, это Юго-Восток, ну и, конечно, изменение власти в Киеве. Плюс еще дополнительные вещи – подготовка новой Конституции, которую пишут в Кремле, разоружение украинского народа, ликвидация Майдана, и так далее.

- По вашему мнению, конечная цель – это присоединение всей Украины? Или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве?

- И то, и другое. Исходя из принципов новой Конституции, подготовленной в Кремле, в Украине должна быть проведена так называемая федерализация, в результате которой у различных регионов Украины должны появиться права на внешние связи. Де-факто это перевод регионов Украины в статус автономий с правом повторить ту самую процедуру, свидетелями которой мы только что стали в Крыму.

- Кажется, даже американские штаты не имеют права на отдельную внешнюю политику.

- Зачем мы будем говорить о других странах? Мы говорим о документе, который предложен украинской власти. Где, согласно определенному расписанию, тот или иной регион Украины, а возможно, сразу несколько регионов будут провозглашать те или иные статусы и уходить к России. И где, конечно, содержится требование изменения правительства в Киеве в соответствии с тем видением, которое есть у Кремля. Плюс к этому, в этих же требованиях указано, что Украина ни в коем случае не становится членом НАТО. Требование нейтралитета прописывается не один, а даже два раза в этом документе. Требуется полное разоружение украинского народа, требуется снесение Майдана и, видимо, недопущение его. И, в конце концов, этот документ должны гарантировать Россия, Европейский Союз и США, после чего все это должно быть утверждено Советом Безопасности ООН.
Вы спрашивали, что это - полная оккупация Украины или марионеточный режим в Украине как квази-независимом государстве? Это означает одновременно и отрезание кусков Украины, и формирование на оставшейся части Украины марионеточного режима, созданного по правилам, по Конституции, которая написана в Кремле и с правительством, которое сформировано по требованию Кремля.

- Какие-то сегодня у Кремля фавориты в украинской политике?

- По-моему, ни у кого ни здесь, ни в России нет по поводу этого сомнений...

- Расскажите нам.

- А вы не видели интервью Владимира Путина российским журналистам? Такой информированный человек как Алексей Венедиктов обратил внимание на то, какие разные лексические средства использовал Владимир Путин для описания нынешних властей в Киеве ("нелегитимный, криминальный режим, совершивший антиконституционный государственный переворот, захвативший власть в Киеве") и "Юлия Владимировна Тимошенко, с которой мы всегда хорошо работали, у нас есть взаимное понимание".

- Но Тимошенко стоит за Яценюком и Турчиновым. Тогда почему Путин называет их власть "криминальной", если за ней стоит Тимошенко?

- Госпожа Тимошенко не является руководителем нынешней власти, по крайней мере, номинально. И, как мне кажется, нынешняя власть очень позитивно отнеслась к этим требованиям России. Потому что не далее как в субботу было опубликовано требование о разоружении украинских граждан. Это одно из требований, которое зафиксировано в документе, подготовленном Россией.

- Но разоружение граждан – это здравое требование и самих украинцев.

- Это не здравое требование. Здравое требование для обеспечения свободы и независимости страны – это полное вооружение народа. В Швейцарии легализовано владение оружием, причем даже не только стрелковым. В США достаточно большое количество единиц огнестрельного оружия, которое обеспечивает гражданские и политические права американцев. Для того, чтобы свободный человек не стал рабом, есть один из самых убедительных аргументов, который был выработан человечеством в течение столетий – это свободное владение оружием. Ничего лучше человечество не придумало.

- Давайте вернемся в логике событий. Этот план вторжения на территорию Украины планировался задолго, но вот побег Януковича - это входило в план или нет?

- Я сильно сомневаюсь, что было запланировано столь скоропостижное бегство Януковича из Киева. Путин, каждый раз говоря об этом действии Януковича, был сильно раздосадован. И подготовленные наработки пришлось реализовать гораздо быстрее, чем это было запланировано.
А в тот самый момент, когда господин Обама в телефонном разговоре с господином Путиным заявил, что он не собирается прибегать к каким-либо действиям с участием вооруженных сил США, то тем самым он подписал Мюнхенский сговор-2014. В переводе с дипломатического языка на обычный эти слова Обамы означают: "Забирай Крым". После этого разговора в ночь с 6 на 7 марта процесс захвата Крыма и де-факто его аннексии существенно ускорился.

- Под меморандумом гарантирования территориальной целостности Украины были подписи США и Великобритании. Это разве не сигнал всему миру, что можно развивать ядерное оружие, потому что гарантии Америки ничего не стоят?

- Совершенно ясно, что сейчас до сотни государств серьезно задумаются о том, в какие сроки им немедленно нужно создать ядерное оружие в качестве неизбежного средства, которое только и может гарантировать территориальную целостность этих государств. Поскольку гарантии ни Великобритании, ни США не стоят той бумаги, на которой они написаны. Украина в данном случае является ярким примером, на который смотрят все.

- Так Украине тоже стоит восстановить ядерный потенциал?

- Это же договор, в котором с одной стороны есть Украина, взявшая обязательство отказаться от ядерного оружия, а есть гаранты, которые не обеспечили этого. С точки зрения международного права видно, что этот договор перестал иметь какие-либо правовые последствия. И теперь уже дело Украины, придерживаться этого документа или делать из этого какие-то выводы.

- Вы прямо агитируете за восстановление ядерного потенциала Украины?

- Это никакая не агитация. Это просто естественное логическое следствие из того, что этот документ перестал существовать.

- А до этого вы выступали в Киево-Могилянской академии и прямо призывали: "Если Украина рассчитывает на военную помощь США, то она должна начать воевать".

- Вы искажаете мою позицию. Если страна действительно хочет защитить свою независимость и территориальную целостность, то нет другого способа это сделать, кроме как сопротивляться агрессору. Сопротивление может иметь разные виды. Если страна не сопротивляется, а надеется на других дядей, то такая страна совершают глубокую историческую ошибку. Не было в истории случаев того, чтобы другие страны стали бы защищать жертву агрессии, если сама жертва агрессии не сопротивляется. Таких случаев нет.

- А как сопротивляться?

- У нас есть как минимум два исторических примера. Чехословакия в 1938 году пошла на принятие условий Мюнхенского договора, согласно которому четыре страны – Великобритания, Франция, Германия и Италия – гарантировали новые границы Чехословакии.
Результат мы хорошо знаем. Вначале забрали Судетскую область, а затем через полгода германские войска вошли в Прагу - в историческую столицу тысячелетнего германского рейха - и на месте независимой Чехословакии образовался протекторат Богемии и Моравии. А Словакия провозгласила свою независимость. Это первый вариант - когда жертва агрессии не сопротивляется.
Есть другой вариант из той же эпохи. 30 ноября 1939 года советские войска перешли советско-финскую границу. И хотя соотношение сил между агрессором и жертвой агрессии было несопоставимым – 200 миллионов против 3 миллионов - Финляндии сопротивлялась, в результате чего потеряла часть территории. Тем не менее, отстояла свою независимость, государственный суверенитет.
Аналогичная история произошла 6 лет назад во время российской агрессии против Грузии. Это было тяжелое испытание. Грузинские власти решили сопротивляться. Да, они потеряли территорию – Южную Осетию и Абхазию. 20% грузинской территории оккупировано российскими войсками. Но Грузия сохранила независимость и государственный суверенитет.
- То есть, если проводить аналогии, у нас есть два пути: либо мы сейчас сопротивляемся, теряем Крым, но сохраняем стальную часть страны - либо мы не боремся и Украина может перестать существовать как страна?
- Сопротивление носит самый разнообразный характер. Но с момента начала оккупации Крыма ни одна из возможных мер не была предпринята. И не видно, чтобы украинские власти собирались идти по этому пути. Украины имеет выбор — или пойти по пути Чехословакии, или по пути Финляндии и Грузии...

- Потеряв жизни своих сограждан?

- ...да, и жизни своих сограждан. Это та же ситуация, что и с Майданом. Майдан стоял два месяца, были нападения на "майдановцев", которые привели к гибели. Но западные страны не оказали никакой реальной помощи. Их санкции против режима Януковича начались только тогда, когда погибли люди и народ Украины доказал, что он сопротивляется.
Это - закон мировой жизни, закон дипломатии. Никто не помогает жертве агрессии - внешней или внутренней - если сама жертва не сопротивляется. А что касается жертв, то если вы думаете, что не было потерь у Чехословакии, то вы глубоко ошибаетесь. Карательные операции против чехословацкого населения, оказавшегося под контролем германских войск, проводились в течение всего времени оккупации протектората Богемии и Моравии. Поэтому потери и человеческие, и территориальные неизбежны в обоих случаях. Вопрос заключается не в том, терять ли население, а в том, выбирает ли украинское общество сопротивление - или сдачу территории.

- Но ведь и логику нынешней власти можно понять. Они думаю так: "Мы видели Грузию, которая воевала и потеряла своих сограждан, а оккупация все равно произошла. Поэтому мы не будем воевать. Пусть будет оккупация, но мы хотя бы сохраним жизни людей. А нас, Турчинова, Яценюка и других потом не будут обвинять за то, что мы отправили украинских сыновей на смерть". Плюс они рассчитывают, что Запад не позволит двигаться русским войскам в глубь материка.

- Возможно, такой расчет и есть. Но он не подтверждается историческим опытом. И я никогда не говорил, что необходимо открывать огонь.

- Но как тогда сопротивляться? Взрывать газопроводы, перекачивающий газ из России в Европу, как предлагают некоторые радикалы?

- Ну, это вы у радикалов спросите. Первое, что необходимо было делать - это проводить всеобщую мобилизацию. Необходимо было сразу же перекрывать сухопутную украинско-российскую границу, чтобы не допустить притока так называемых "путинских туристов". Если бы это было сделано, не погибли бы люди в Донецке и в Харькове.
Когда произошел захват здания Верховной Рады в Симферополе, первой же реакцией должен был быть подъем по боевой тревоге всех украинских воинских частей, расположенных в Крыму. Естественно, воинские части выходят из казарм, берут под контроль основные инфраструктурные объекты - аэродромы, железнодорожные станции, порты, паромные переправы, перешеек, важнейшие административные здания, узлы связи. По периметру административной границы Севастополя устанавливаются блокпосты украинских вооруженных сил, и они проверяют, кто выезжает из Севастополя и куда направляется. Это делается сразу и немедленно.

- Что делать сегодня?

- Прежде всего, нужно иметь власть, для которой независимость и территориальная целостность Украины не являются пустыми звуками. Если этого нет, тогда все остальные вопросы бессмысленно решать.

- Как вы видите роль татар во всей этой истории? Может Крым стать Чечней?

- Пока Крым превращается в некое подобие Абхазии или Южной Осетии, в военный плацдарм. Что касается татар, я думаю, выражаясь научным языком, на Крымском полуострове пройдут существенные изменения этнического состава. Это абсолютно неизбежно. Посмотрите опыт Абхазии - этнические чистки, ликвидация греков, болгар, эстонцев, радикальное сокращение других этнических групп. В Южной Осетии этнические анклавы Большой Лиахви и Малой Лиахви, населенные грузинами, перестали существовать как класс. И господин Кокойты торжественно заявил: "Мы там вычистили все".
Какую форму приобретет это изменение этнического состава населения Крымского полуострова, я сказать не могу. Но ясно, что для обеспечения работоспособности новой крупной военной базы в Крыму не нужны два миллиона жителей. Также как не нужны те, кто уже неоднократно заявлял о своей нелояльности новой власти на полуострове. Прежде всего, это крымские татары.

- Но это же имеет обратную сторону. Татары получили свои земли совсем недавно, они будут сопротивляться, могут начаться теракты. Неужели будет так просто вытеснить их с этой земли?

- Давайте я вам напомню. По отношению к крымским татарам проводилось как минимум три геноцида: в конце 18 века, после аннексии Крымского ханства Российской империей; второй геноцид был проведен после завершения Крымской войны. И, наконец, третий геноцид был осуществлен 18 мая 1944 года, когда крымско-татарский народ был депортирован из Крыма в Казахстан и Среднюю Азию.
Боюсь, что крымско-татарский народ оказался брошенным. Сегодня они в состоянии заложников. Я не хочу предсказывать, что там произойдет. Но на территории России есть некоторые районы, по отношению к которым российская армия и спецслужбы в течение целого ряда лет занималось решением, как вы говорите, "террористической угрозы".

- В случае присоединения Крыма к России, сможет ли Москва быстро восстановить
электрификацию, водоснабжение, которые сейчас обеспечиваются с материковой части Украины?

- Для начала я бы хотел обратить внимание, что канал Днепр-Крым снабжает водой, прежде всего, степной, равнинный Крым, где основными этническими группами являются украинцы и крымские татары. Поэтому любые перебои с водоснабжением приведут лишь к сокращению тех этнических групп, которые будут нелояльны к новому режиму. А вопрос электрификация решается поставками электричества из соседнего Краснодарского края.

- Может ли оккупация Крыма, война против Украины и Майдан привести к волнениям и свержение действующего режима в России?

- Давайте говорить профессионально. Вы не понимаете природы политического режима в России. Это действительно очень родственный режим господина Януковича, но по степени жесткости они совершенно несопоставимы. Путинский режим в классификации политических режимов он называется "жесткий авторитарный политический режим". К примеру, режим Башара Асада в Сирии тоже является жестким авторитарным. И мы знаем, что там уже в течение трех лет идет гражданская война. В стране погибло более 110 или 120 тысяч человек, и режим пока еще не ушел.

- Может ли Крым после ухода Путинского режима вернуться в состав Украины?

- Я уже не первый раз это слышу, что Крым или Юго-Восток останутся в составе Украины благодаря действиям США, гарантов Будапештского меморандума, событий в России и так далее. Я вам точно гарантирую: если вы надеетесь только на это, Крым никогда не вернется в Украину. Не только Крым не вернется в Украину, Украина не сможет отстоять свою независимость.

- Можно ли из ваших слов сделать вывод, что единственный способ диалога с Путиным - это язык оружия?

- А вы можете привести другие примеры, которые бы доказывали, что с помощью заявлений, выражения озабоченности и таких страшных вещей, как "мы не поедем на саммит восьмерки в Сочи" можно уговорить танки или системы противовоздушной обороны С-300 уехать из Крыма? Вы когда-нибудь видели такие примеры?

- Но ведь санкции в конце-концов подкосили режим Виктора Януковича: от него начали отрекаться его же соратники. Почему это же не может случиться с Путиным?

- Мне кажется, главной причиной победы революции в Украине был Майдан и сопротивление украинцев. Никакие другие заявления Запада, никакие печеньки, раздаваемые разнообразными дипломатами, не сыграли соответствующей роли.

Только сопротивление украинцев, только их решимость, когда они сказали, что "мы отсюда не уйдем до тех пор, пока не уйдет Янукович" - это тот ясный пример, который был продемонстрирован у вас на глазах, на глазах украинской власти.
Еще раз говорю - это ваше дело, а не мое, что делать в нынешнем случае. Те решения, которые были приняты, а точнее не были приняты в течение последних 18 дней, показывают совершенно однозначно, что нынешние украинские власти выбрали вариант несопротивления. Ну что ж, это выбор законных властей Украины. Но мы со своей стороны обязаны сказать, к чему приведет выбор этого варианта. И призываем не питать иллюзии, что с помощью заявлений или даже санкций российские войска покинут территорию Крыма. Нет, этого не произойдет.

© 2000-2014 "Українська правда"

moskal2715

18-03-2014 14:47:51

Шаркан писал(а):
Tokio писал(а):почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение?

потому что не может ничего сделать, не вооружив народ, а не может вооружить народ, потому что:
1) народ это правительство попрет;
2) у правительства есть обязательства к Западу, которому (независимый) Майдан нравится столько же, сколько и Путину;
3) очевидно пытаются задобрить Путина, может даже уже и договорились обо всем; но мутня продолжается, потому что Путину надо раздуть истерию, накачать ЧСВ своих зомби ("Рассия все еще великая планетарная сила!"), ну и иметь оправдание предстоящего экономического краха происками злого Запада, да саботажами бандеровцев.

Пару дополнений. Власть, по традиции, боится собственного народа. По слухам, Жулька обиделась на неласковый прием на Майдане и запретила жоппе хоть что-то делать, что бы самой предстать в образе спасительницы Украины.
ПС. Последний маразм от жоппы: на выходных анонсирует угрозы за несдачу оружия, в понедельник пошли слухи о десанте РФ возле Киева и жоппа прибежала к Самообороне с просьбой посторожить верхраду. :ne_vi_del:
Феерические долбо...бы. ;;-)))

Шаркан

18-03-2014 16:32:33

Шаркан

18-03-2014 16:48:58

moskal2715

18-03-2014 18:00:55

Украинским военным в Крыму разрешили огонь на поражение.

moskal2715

18-03-2014 18:02:40

Шаркан писал(а):http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtopic.php?p=640947#p640947

То же в теме Майдана говорил.

Шаркан

18-03-2014 18:12:16

moskal2715 писал(а):Украинским военным в Крыму разрешили огонь на поражение

в кого? :hi_hi_hi:

Azka

18-03-2014 18:28:56

Tokio писал(а): В новостях прямо не могу найти чёткого мнения текущей власти насчёт присоединения Крыма к России. Понятно, что в общем оно негативное, но если так, то почему это правительство ничего не делает с помощью своих военных ресурсов, чтобы предотвратить присоединение? ...

с центра но отвечу
ИМХО власть нас слила. То ли ништяков пообещали им, то ли такие трусы от природы, но сука мудаки те ещё

со всеми и ни с кем

18-03-2014 21:32:00

с юга отвечу. власть сливали и сливают.

moskal2715

18-03-2014 22:10:11

Шаркан писал(а):в кого?

Украинским военным в Крыму разрешили применять оружие
18.03.2014 19:55Печать
Оружие разрешили применять после гибели сегодня в Симферополе украинского военнослужащего
Следить за темой Добавить в блокнотПоделиться:Поделиться в Facebook Поделиться в Вконтакте Поделиться в Twitter Поделиться в Одноклассниках Поделиться в Google+
Украинским военным в Крыму разрешили применять оружие
Русские военные в Крыму (фото - ЕРА)
Как сообщает пресс-служба Министерства обороны Украины, в связи с гибелью украинского военнослужащего во время штурма 13-го фотограмметрического центра Главного управления оперативного обеспечения Вооруженных Сил Украины (Симферополь) нападающими, которые были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных сил России, для защиты и сохранения жизни украинских военнослужащих воинским частям ВС Украины, дислоцированным в АР Крым, разрешено применение оружия.

Сегодня во время штурма 13-го фотограмметрического центра в Симферополе прямым попаданием в область сердца был убит прапорщика ВС Украины, который находился на наблюдательной башне автопарка части. Кроме того, выстрелами в область шеи и руки был ранен капитана. Еще один украинский военнослужащий получил тяжелые травмы ног и головы от ударов дубинками, арматурой и другими предметами.

Нападавшие были одеты в военную форму военнослужащих Вооруженных сил Российской Федерации без знаков различия и вооружены автоматическим оружием и снайперской винтовкой.

"Командира части полковника Андрея Андрюшина, который во время переговоров был захвачен, держат в отдельном помещении и силой заставляют перейти на сторону крымского народа", - рассказали в Минобороны.

Подписывайтесь на аккаунт ЛІГАБізнесІнформ

http://news.liga.net/news/politics/1040 ... uzhie_.htm

Шаркан

19-03-2014 07:58:03

moskal2715
я съиронизировал.

в принципе "приказ обороняться" - это нонсенс. Оборона - это естественная реакция на нападение.
Другое дело "приказ атаковать".

факт того, что украинские военные в Крыму не взбунтовались против начальников из Киева - факт удручающий.
Они готовы героически стоять, но не способны разумно действовать.
Скрытый текст: :
когда я служил, десятилетиями накачивали в мозги "подвиг" тупого селяка Гюро Михайлова в конце 19-го века - поставили тупого парня караулить флаг части, казарма загорелась, идиот остался торчать на посту и сгорел вместе со знаменем. Таков "идеал солдата" для командования - покорная пешка в шахматах. Нам чуть ли не на каждой политинформации, раз в неделю, повторяли "подвиг", пока мы с друганом не дерзнули спросить чего героичного в этом? почему в пример не ставят солдатское восстание 1918 года, когда после поражения на Южном фронте правительство запросило перемирия и согласилось оставить армию в качестве заложников мирных переговоров? Целая пехотная дивизия повязала большинство своих офицеров и пошла маршем на Софию наказать Генштаб и военного министра. По пути оформилось мнение, что ваще монархию надо долой, пусть будет народная республика согласно мечтаниям революционеров борцов против Османской империи. Это восстание в учебниках славили как "прокоммунистическое", почему же ставят в пример кретина, которым зомбировали солдат еще и при царе?
на вопрос нам ответили - кросс 5 км в противогазах, а другану еще и 10 внеочередных нарядов как более голосистому (я тогда в болгарской истории после окончания советской школы имел пробелы, вот потому и вякал меньше).

Шаркан

19-03-2014 09:50:06

Шаркан писал(а):Гюро Михайлов

о, иллюстрация мигом подошла с форума ДК:
Украинские военнослужащие не будут выведены из Крыма, несмотря на принятие региона в состав Российской Федерации
Об этом 19 марта сообщает Reuters.
«Нет, мы остаемся», — заявил министр обороны Украины Игорь Тенюх в ответ на соответствующий вопрос журналистов.
Как сообщали «Комментарии», сегодня так называемая «самооборона» Крыму начала захват сразу нескольких украинских воинских частей, в частности, прикрываясь женщинами.

вот и наводка что делать анархистам: подстрекать военных на восстание, раздавая оружие населению, т.е. курс на Новый Майдан за прямую демократию и экспроприацию имущества ВСЕХ олигархов и их подручных (и не стесняться при этом мотивировать экспроприацию "преступлениями олигаров против украинской нации при факте военного вторжения и угрозы его расширения").
Если военные на материке не поддержат своих коллег на полуострове, их тоже так рано или поздно подставят - героично гореть у знамени.

moskal2715

19-03-2014 14:16:30

Из них многие не хотят ни воевать, ни бунтовать, надеются, что как-нибудь уляжется, рассосется, забудется итд. А для тех, кто попытается что-то делать, путлер уже нашел способ, штурмовать такие части под прикрытием женщин и детей.
Шаркан писал(а): раздавая оружие населению,

В Крыму это неплохой способ получить пулю в спину. Да и не только в Крыму...
Шаркан писал(а):в принципе "приказ обороняться" - это нонсенс.

У них и такого не было. Насколько я понял, им приказали не реагировать на нападения.
Т.е. все , что можно сделать для деморализации, сделано.

NAwarrior

19-03-2014 14:35:39

подстрекать военных на восстание, раздавая оружие населению, т.е. курс на Новый Майдан за прямую демократию и экспроприацию имущества ВСЕХ олигархов и их подручных (и не стесняться при этом мотивировать экспроприацию "преступлениями олигаров против украинской нации при факте военного вторжения и угрозы его расширения").


тут главное быть уверенным. Вот например ты Шаркан уверен, что майданам, опиру, некоторым из ПС и их сочуствующим не устраивает сама власть??

Вполне возможно что их не устраивает нынешняя, "импотентная" власть, которая состоит из олигархов не способных оказать сопротивлиние внешнемму агрессору, а какой нибудь нищий патриот но готовый дать отпор внешнему врагу, очень даже устраивает.

и тогда такое подстрекательство закончится получением пиздюлей.

NAwarrior

19-03-2014 16:37:13

"ПРАВЫЙ СЕКТОР" ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО В УКРАИНЕ ВОЗМОЖНА ЕЩЕ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ

Руководитель силового блока “Правого сектора – восток" Андрей Билецкий не исключает, что в Украине может возникнуть еще одна революция.

"Я лично верю во вторую революцию, потому что дело сделано даже не на 30%. Поверьте, они очень быстро приходят в себя. Поверьте, в Харькове все решают полностью "регионалы". Структура их не распалась. Они входят в сговор с нынешней властью с огромной скоростью. И я верю, что нужна вторая революция. Какая она будет и когда, сейчас очень сложно сказать, но она обязательно будет", – сказал Билецкий на брифинге.

Он заметил, что люди, которые стояли на Майдане, дали нынешней власти кредит доверия под защиту национальных интересов.

"Сейчас этот кредит доверия все время падает, потому что Крым отдан без боя... Эта власть имеет небольшой лимит легитимности – до выборов. Времени у них осталось немного. Мы к ним относимся все критичнее", – подчеркнул Билецкий.
http://ru.tvi.ua/new/2014/03/19/pravyj_ ... evolyuciya

Шаркан

19-03-2014 18:30:52

moskal2715 писал(а):В Крыму

Крым потерян. Я про остаток Украины.
И раздача оружия со складов - как раз в пользу военных, бо самим воевать и рисковать не прийдется. А даже и беречь и наверное будут в качестве военспецов (именно спецов, а не командиров, их подготовка пешечная, а не повстанческая) в отрядах самообороны.
moskal2715 писал(а):Насколько я понял, им приказали не реагировать на нападения.

ну я про то и говорю: приказали сгореть на посту у знамени. Только дебил подчинится. Или одебиленный, но не совсем безнадежный
NAwarrior писал(а):ты Шаркан уверен, что майданам, опиру, некоторым из ПС и их сочуствующим не устраивает сама власть??

нет, не уверен. Уверенность на 101% - это слишком самонадеянно (даже для меня :-) )
НО!
1) революция, прежде чем защищаться от внешнего агрессора, вернее, чтобы вообще МОЧЬ ЗАЩИЩАТЬСЯ, должна придавить паразитов на своей шкуре и в нутре. Это - аксиома на базе тысач лет истории восстаний и бунтов; т.е. "сама власть" играется огнем в пороховом складе. Конечно, она обссыкает все вокруг дабы не бабахнуло, но на этом аналогия и кончается. "Порох" в случае и обоссанный может рвануть, даже скорее так рванет, бо мочиться на себя не должен позволить.
2) это СЛИШКОМ дорого. Подкупить можно партийных лидеров, но не сетевые организации, т.е. создание движений за прямую демократию для власти и для олигархов - снова самоубийство. Денег не хватит купить ВСЕХ революционеров. Поэтому олигархи и властники анархического типа революции ненавидят и боятся.

так что я достаточно уверен, но не могу сказать на сколько %. Просто достаточно.
(пример попа Гапона - один из показательных в этом смысле. Навести справку можно даже в википедии по теме)

NAwarrior писал(а):"ПРАВЫЙ СЕКТОР" ЗАЯВЛЯЕТ, ЧТО В УКРАИНЕ ВОЗМОЖНА ЕЩЕ ОДНА РЕВОЛЮЦИЯ

ПС не осознает, что это развитие той же самой революции.
И это хорошо, что "кредит доверия падает". С ним падает и иллюзия состоятельности самой системы.
Но чтобы мозги судорогой не свело, не стоит ломать стереотипы холодной водой классической анкомовской пропаганды (вот, тоже слово негативно воспринимающееся, а по сути - ничего в нем плохого). Тот же анком можно приподнести в тонкой хрупкой оболочке "революционного национализма".
В конце концов важна Социальная революция, вернее ее результаты (построение прочных основ анархического общества солидарности и самоуправления), а не как ее называют, цвета ее флагов и ориентация полос (а части здешних националистов тоже знамена черно-красные, прям "бЭндеровские").

"левые" ортодоксы брезгуют. Ну и зря. Бандеровский флаг с ликом Андрея Миронова чем плох? Хороший человек был. И Остап хороший человек - под конец сам от "рыночничества" отказался, верно? ;)

moskal2715

20-03-2014 18:11:42

Тут махновщина с другой стороны подбирается :-ok-:
Переброшенные к границе с РФ военные уже жалуются, что местные жители их закармливают :-) "Мы же бегать не сможем!" После стандартного рациона в столовках домашний хавчик идет на УРА. Тут и другая сторона: солдаты понимают, защищают не какую-то власть в Киеве, а конкретную тетку в соседнем селе, которая варила и тягала им борщ.

Specter

20-03-2014 19:02:43

Шаркан писал(а):Крым потерян.

Уже сто раз говорили, что все прогнозы по поводу Украине не сбываются. Во-первых пиндосы ввели санкции против ближайшего круга Путина, а во-вторых рубль сильно падает и его поддерживают искусственно тратя на него очень много долларов http://2ch.hk/po/res/3911386.html http://slon.ru/economics/v_chem_strateg ... 6901.xhtml чем это закончиться никто не знает...

Шаркан

21-03-2014 08:25:17

санкции - это маскировка задкулисных торгов. Несогласия "сильных мира сего" лишь по поводу места РФ (Путинского режима вернее) в "клубе сильных". Зато общее согласие по поводу того, что "Майдан не нужен".
не надо плакать за Крым, надо сохранять и расширять Майдан, радикализировать его идеи. И это надо делать пока Запад полностью не сговорился с Путиным.
В условиях осуществленной прямой демократии анархистам будет легче, но прийдется проститься с "классической" терминологией, подходом, тактикой и методами.
имхо нужно "вцепиться" в социальное крыло национализма и толкать его к настоящему безвластию по примеру Автономного Опира.
Да, пусть модель "этнообщин" напрягает, но раз они стот на позициях сотрудничества и отказа от доминации одна над другой - это все же ПЛАЦДАРМ. Наряду с "этнообщинами" появятся и "космополитные". Намаловажно предложить и межэтнический язык, который не связан с этносами, т.е. эсперанто, тогда нет доминации одной культуры над остальными. Пусть большинство пока приемлет украинский как "эсперанто" на территории страны для взаимодействия вероятных самоуправляемых громад, по пускай паралельно будет и эсперанто (или новый искусственный язык) - это открытая дверь для приобщения новых общин.
Да, это не похоже на видения революции прежних времен, но и пролетариат (и так не шибко революционный никогда) уже давно не тот, как 100 или 50 лет назад.
Задачи революции - отдельно, претензии властников в мире - отдельно. Последним первые должны противостоять, а не следовать их инициативе.

moskal2715

23-03-2014 22:56:43

Паниковский писал(а):
Сегодня в Одессе проходил очередной митинг сепаратистов.

Изображение


Решили пойти с российскими и советскими флагами к Польскому консульству и напомнить о зверствах бандеровцев.
Но, на беду, там одни двоечники были
Поэтому они написали плакаты "Вспомним катынскую резню"
И всей толпой в пару тысяч человек скандировали "Поляки, вспомните Катынь!"
Вот, я думаю, поляки озадачились.

Идиотам что Катынь, что Волынь — все божья роса.


moskal2715

23-03-2014 22:59:54

Жириновский предложил Польше "поделить" Украину

МИД Польши получил письмо из Госдумы России с "предложением" разделить Украину.

В Министерство иностранных дел Польши поступило письмо из Госдумы России с предложением поделить Украину.

Об этом со ссылкой на польский телеканал TVP info передает Радио Свобода.

Как сообщили польские журналисты, в официальное обращение в МИД Польши направил Владимир Жириновский, который предложил Варшаве "вспомнить о землях Западной Украины", которые якобы должны принадлежать Польше.

Жириновский предложил полякам потребовать проведения референдума о присоединении пяти западноукраинских областей. По данным телеканала, подобные "предложения" были получены Венгрией и Румынией.

При этом в "предложении" не указано, какими областями Украины хотела бы владеть Россия, но отмечено, что в границах Украины должны остаться только ее центральные области.

В обращении Жириновского упоминается также о польско-украинских конфликтах прошлого и призывы восстановить "историческую справедливость".

Тем временем, журналисты выразили убеждение, что скандалист Жириновский в своем письме озвучил то, о чем Кремль пока не говорит вслух.

Польские эксперты называют письмо, полученное Варшавой из Госдумы, провокацией и попыткой дискредитировать Польшу, а также попыткой поссорить украинцев с поляками.

Шаркан

24-03-2014 18:47:47

Felix917

24-03-2014 19:13:43


Телефонный разговор между Шуфричем и Тимошенко
– Блин, надо брать оружие в руки и идти мочить этих блин кацапов чертовых!
– Я подниму весь мир как только смогу чтобы от блин этой России не осталось даже выженного поля!
– А что теперь делать с оставшимися 8 000 000 русскими, которые остались на территории Украине, они же изгои?
– Блин их расстреливать из атомного оружия!

В возвышенных речах голосами политиков так и изливается высокое человеколюбие, светлая духовность и строгая логика, характерная для креатур Skynet.

Felix917

24-03-2014 20:01:59

moskal2715 писал(а):Сегодня в Одессе проходил очередной митинг сепаратистов.
Но, на беду, там одни двоечники были... ...они написали плакаты "Вспомним катынскую резню"

Действительно, нет чтоб написать "Смоленск. Сусанин. Помним, любим, скорбим"

Черный Ворон

24-03-2014 21:18:05

украинцам тоже не мешалоб напомнить рашке о Конотопе,Батурине и разгоне Сечи.
Ну типа "братскому"народу и по братски.

moskal2715

24-03-2014 23:54:46

По слухам, в РФ разворачивается мобилизация. Пока дергают участников боевых действий. Не совсем понятно, зачем. В Крыму 22 тысячи вояк, на границе с Украиной еще 83 тысячи. Укрармии этого с горой хватит. Всерьез решили двигать на Балканы? :ne_vi_del:

NAwarrior

25-03-2014 00:02:35

Всерьез решили двигать на Балканы? :ne_vi_del:


ну Турция их ждет с нетерпением :-)

NAwarrior

25-03-2014 00:06:41

В Крыму 22 тысячи вояк, на границе с Украиной еще 83 тысячи. Укрармии этого с горой хватит.


Путинисты не думают, что это они лезут в Украину, а не наоборот.

Надо будет защитить себя готовы будут все кто это умеет воевать.
Тем более что агрессия ничем не мотивирована.

А вот в самой Рашке, по той же причине может начаться волна дезертирства.

NestorLetov

25-03-2014 09:15:18

moskal2715 писал(а):По слухам, в РФ разворачивается мобилизация. Пока дергают участников боевых действий.

Нет, не дёргают, никакой мобилизации нет.

Шаркан

25-03-2014 10:35:28

NAwarrior писал(а):Турция их ждет с нетерпением

думаешь, Эрдоган не найдет ощий язык с Путиным? удивишься.

нет, на Балканах есть одно слабое звено - Болгария. Ну и подмога Путину - Сербия.
Красиво полыхнет еще в этом году. Бо уже дымиться начало - наглостью здешних "патриотов" (на словах), которые еще и "русофилы" (влюблены в Путин и его режим - именно это значит "русофилия", всегда это значила: не симпатию к культуре, а преклонение перед нынешним державным режимом в Кремле или Зимнем дворце неважно где именно).
NAwarrior писал(а):Надо будет защитить себя

невозможно защититься, уповая на нынешнюю власть (она убивает потенциальных своих защитников, отирает у них оружие), ни на сам формат власти ("любое правительство - заговор против свободы человечества" Христо Ботев). Спасение Украины - продолжать революцию, вырастая из рамок национального в социальное (против олигархов, против политиков, против неизбранных непосредственно майданами администраторов).

moskal2715

25-03-2014 19:46:59

Mihail-ves писал(а):Мэр Екатеринбурга Ройзман вышел на площадь под украинский флаг

Изображение
Изображение
Изображение
Изображение

Бунт против Путина? Мэр Екатеринбурга Ройзман возглавил «украинский» пикет и получил татарский торт. «Полагаю, это серьезный удар по отношениям мэрии Екатеринбурга и Москвы»

В Екатеринбурге состоялся заявленный антивоенный пикет, участники которого высказывались против оккупации Украины, аннексии Крыма и за мир с братской республикой.

Как передает корреспондент «URA.Ru», звездой мероприятия, как ожидалось, стал глава Екатеринбурга Евгений Ройзман. Политик вышел на площадь Труда, где собралось около 400 человек.


http://svobodaslova.in.ua/news/read/29781

Шаркан

28-03-2014 21:07:29

http://politikum.ru/post/27mar2014/anal ... raine.html
Как начнется война на Украине

Этот сценарий не является для автора ни желательным, ни привлекательным. Это попытка увидеть возможный вариант развития ситуации, крайне негативный для всех.

Скрытый текст: :
Естественно, говоря о Януковиче, его правительстве и его армии надо понимать, что речь в любом случае идет о РФ: очевидно, что внутри Украины никаких мощных пророссийских движений нет, а все что мы видели в последние недели явно организовано извне.

Итак, как может развиваться ситуация начиная с завтрашнего дня (хотя это может быть любой другой день, в зависимости от обстоятельств)?

В.Ф. Янукович заявляет, что пришло время освободить Украину от бандитов. Возможно, картинно показывает пачки писем и ссылается на звонки и личные обращения. «Украина стонет!» – говорит он.
Выясняется, что в ростовском изгнании Виктор Федорович готовился к возвращению — возможно, вместе со своим министром обороны, Павлом Лебедевым («А вот кстати и он!»).
Выясняется, что силы для вторжения у него тоже есть — и это не войска России, и даже не сомнительная “самооборона”, нет. Это те самые солдаты и офицеры Украины, которые в Крыму «присягнули на верность народу Крыма» (Здесь на сцену выходит потенциальный украинский «генерал Власов» – адмирал Березовский, например).
Формальная роль России в данной ситуации — просто предоставление базы и техническая помощь. Ее участие может быть оформлено каким-то договором, в котором прописано, что помощь законному правительству Украины оказывается по его просьбе и будет компенсирована после «наведения порядка».
Вполне возможно и появление «отрядов добровольцев», в том числе опять-таки из Крыма (Крым создает богатые возможности для легализации чего угодно — люди из Крыма, оружие из Крыма, танки из Крыма, корабли из Крыма — даже если таких моделей техники там отродясь и не было). Наличие «добровольцев» в регионах восточной Украины уже анонсировалось. РФ и здесь выступает не организатором, а как бы просто не мешает «законным властям Украины» формировать добровольческие бригады на своей территории.

Естественно, после объявления всего этого времени на раскачку не будет, и «армия Януковича» очень быстро перейдет границу Украины и начнет продвижение.

Очевидно, что на территории Украины уже проведена большая подготовительная работа и в критической ситуации на сторону «армии Януковича» могут переходить посланные им на перехват соединения верных Киеву войск (не хочу никого обидеть, но среди бывших советских офицеров советская ностальгия есть, и на ней можно умело сыграть, совмещая ее с материальными посулами).

Мировой опыт проведения подобный акций учит, что стратегически важно занять какой-то крупный город и объявить его временной столицей «законного правительства». Назовем его для романтичности «Сайгоном» (хотя, при определенном развитии событий, Сайгоном может оказаться Киев, например). Это может быть Харьков, Донецк или Луганск.

В «Сайгоне» всплывают все недовольные киевской властью персонажи — включая какую-то часть депутатов Рады. Так что, кроме «законного президента» и «законного правительства» (Арбузов ведь жив и здоров?), вполне может возникнуть и «законный парламент», ну или хотя бы полупарламент.

Развилок тут несколько.

Первая — насколько быстро и далеко удастся продвинуться силам вторжения. При самом негативном для Киева сценарии все может быть кончено очень быстро, раньше чем придет какая-либо помощь. Таким образом, может быть освобождена/оккупирована или вся Украина, или ее большая часть.

Вторая — есть ли вообще у РФ цель захватить всю Украину. Если такой цели нет, как нет и желания возиться с непокорным западом Украины, то после захвата Одессы (если ее в первые же часы не захватит десант «из Крыма», состоящий, конечно же «из верных законному президенту морских десантников Украины») дальнейшего продвижения не будет.

Третья — на что на самом деле готовы ЕС, НАТО и США при таком развитии событий.

После фазы оккупации (или «освобождения» – с какой стороны смотреть) наступает фаза стабилизации.

Янукович и его «правительство» осваиваются на подконтрольных территориях, подписывают с РФ все предложенные договоры. Предпринимаются все меры по консервации новой власти и ее закреплению на местах. Если решения захватывать Киев и всю Украину нет (или становится понятным, что этого сделать уже не получится), очень быстро проводятся выборы. Россия признает новую власть и требует предоставить именно «сайгонскому» правительству право представлять Украину в ООН.

Зачем РФ «Восточная Украина»? Собственно говоря, ровно для того, зачем вообще создавались все буферные государства и марионеточные правительства.

Во-первых, РФ, полностью контролируя всю ситуацию, де-юре остается в стороне. Это позволяет оспаривать правомерность всех санкций и требований киевского правительства. Это же оставляет лазейку для Запада: мол, мы никогда не признаем этой вот Украины, но с Россией будем работать, это же отдельная страна.

Во-вторых, вести любые боевые действия можно руками «законного правительства», то есть представляя войну гражданским внутриукраинским столкновением.

В-третьих, существование «Восточной Украины» меняет всю расстановку сил в центральной Европе и Европе вообще, на много лет оставляет всю Украину в зоне нестабильности и влияния России.

В-четвертых, «Восточная Украина» становится отличным поводом для бесконечного торга с ЕС и США — о ее демилитаризации, о ее соединении с Западной Украины в рамках демилитаризованной и нейтральной (то есть не-НАТОвской, а де-факто пророссйиской) конфедерации, о чем угодно. Понятно, что на фоне таких глобальных торгов о Крыме уже никто и не будет вспоминать — как-то уже совсем не до него будет.

Все описанное выше — это положительный для властей РФ сценарий. Есть ли в нем слабые места? Несомненно, это достаточно опасный и слабый план.

Во-первых, любая военная активность в таком масштабе неизбежно приведет к человеческим жертвам – это самое печальное. И если жертв окажется много, то отношение к войне внутри РФ может быстро поменяться.
Во-вторых, любая потеря темпа может привести к затягиванию противостояния на многие месяцы и даже годы. А любая долгая война работает против агрессора, тем более что РФ в данной ситуации будет одна, и рассчитывать на чью-то помощь не приходится.

В-третьих, на территории Украины спрятать очевидную вовлеченность в конфликт РФ гораздо сложнее, чем это было в Крыму. То есть доказательств фактической агрессии со стороны РФ будет множество — от свидетельств, съемок, трофеев до пленных и (как это ни печально) убитых с солдатскими книжками, письмами и всем прочим.

В-третьих, РФ может получить обратно свою же хитрость — на стороне киевского правительства тоже могут воевать «добровольцы» из других стран и войска других стран, прибывшие в страну по просьбе киевского правительства. И обвинить третьи страны в агрессии против РФ будет сложно — все происходит на территории Украины и на любой вопрос в стиле «а что там делают ваши солдаты и почему они убивают наших?» последует встречный вопрос: «а что там делают ваши солдаты?».

В-четвертых, развитие такого сценария неизбежно приведет к полномасштабным санкциям и эмбарго против РФ. Естественно, если вся операция пройдет быстро и большинство территории Украины окажется под контролем «армии Януковича», то Запад, скорее всего, не станет особенно сильно «зарубаться» — в конце концов, все уже потеряно. Но вот в случае затягивания всей ситуации экономическая блокада и всестороннее давление очень быстро истощат силы РФ. А если придется содержать еще и «Восточную Украину» — нагрузка на экономику России неизбежно становится чрезмерной и приводит к ее быстрому коллапсу.

Захватив часть Украины и завязнув в конфликте, Россия скорее всего обречет себя на быстрый или медленный крах — и не только экономический.

Если поход на Украину так или иначе кончится поражением — это будет конец России в том виде, в котором она существует сегодня.

В каком-то смысле, темп уже потерян. Едва ли в этот раз стоит рассчитывать на фактор неожиданности, так помогший РФ в крымской ситуации — и у киевского правительства, и у других заинтересованных сторон было время собраться с мыслями и хоть как-то подготовиться к агрессии. Крым был маргинальным регионом Украины, а вот Восток Украины — это экономически развитый регион и там есть местные элиты со своими интересами. Трудно судить, насколько им выгодно оказаться под властью Москвы, но надо понимать, что если условному Коломойскому есть что терять, то он вполне может и организовать какое-то реальное сопротивление на региональном уровне.

Но главный фактор — это все-таки готовность ЕС и НАТО так или иначе помочь киевскому правительству в данной ситуации. Если Украина в ее нынешнем виде будет оставлена с Россией один на один – это надо расценивать как ее сдачу.

Конечно, можно продолжить фантазировать и порассуждать о том, к чему все это может привести в более далекой перспективе — но при реализации этого сценария у нас для этого будет время.

Федор КРАШЕНИННИКОВ

Недоанархист

29-03-2014 09:57:34

http://www.echo.msk.ru/blog/etkach/1289450-echo/

Вот полюбуйтесь, за оскорбление народа в интернете лишать гражданства.

Болтаться ли этой тетеньке на фонарике, когда Сибирь и Дальний Восток скажут европейской части Рашки "давай до свиданья".

Хватит кормить Москву.

moskal2715

29-03-2014 12:35:14

Недоанархист писал(а):Вот полюбуйтесь, за оскорбление народа в интернете лишать гражданства.

Типичный пример хитрожопистой пропаганды. В 1 абзаце ссылка на патернализм для непроизвольной ассоциации несогласных с капризными детьми, а дальше смешивание и объединение понятий власть, государство, страна, народ. В результате, критику власти предлагается отождествлять с оскорблением народа.

Недоанархист

29-03-2014 13:17:48

Да можно и народ, в павший в патриотический угар, оскорблять, ничего страшного.

Меня больше сравнения позабавили:

Могу заметить, что подобные меры наказания есть в законодательствах многих зарубежных стран. К примеру, Германии и Франции. В Израиле суд может лишить гражданства за терроризм и антигосударственную деятельность. Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек, за участие в войне в Сирии. Так что, это довольно распространенная практика.


И вообще право на презрение и ненависть и его пропаганду должно быть признано "природным".

Другое дело, что в критических ситуациях ( если они настанут) таких людей (каких каждый решает сам) можно изолировать, а в случае гражданской войны и отстреливать (на то она и война) но это уже дело десятое.

Если государство и общество затыкает рты произносящие разумные аргументы, или может впасть в маразм от клеветы, то грош им цена.

Кстати, если сепаратистов "грязные бЕндеровцы" будут лишать гражданства Украины, тут же начнутся вопли об исторической справедливости.

moskal2715

29-03-2014 13:31:07

Недоанархист писал(а):Да можно и народ, в павший в патриотический угар, оскорблять, ничего страшного.

Эта статья для "внутреннего пользования".
moskal2715 писал(а): В результате, критику власти предлагается отождествлять с оскорблением народа.

Великобритания, совсем недавно лишила гражданства 20 человек

А я, старый дурак, всю жизнь думал, что у них там подданство. :smu:sche_nie:

Недоанархист

29-03-2014 13:36:09

Это вброс на фейсбучике. Чтобы заметили и должность дали. Бабок нагрести. Пока еще не совсем деревянных.

Скоро за такое и талонов на колбосу никто не получит :Р

moskal2715

29-03-2014 17:34:31

tut писал(а):Как работает российская пропаганда

Один из интересных примеров того, как работает российская машинка пропаганды.

Об этом написал известный российский блогер Рустем Адагамов.

РИА Новости: «Рейтинг Обамы упал до рекордно низкого уровня. Число американцев, не одобряющих действия президента США Барака Обамы, выросло до 59%, установив очередной антирекорд. Наибольшую критику вызывают международная политика Белого дома».


И ни слова о том, почему же упал рейтинг и в чем именно американцам не нравится международная политика Обамы.

Хотя, в исходном тексте Associated Press, которое и заказывало исследование общественного мнения, ясно говорится, что 9 из 10 американцев поддерживают санкции против России в ответ на аннексию Крыма, но примерно половина считает действия Обамы чрезвычайно мягкими. Поэтому, собственно, его рейтинг и упал. Американцы недовольны тем, как Обама нерешителен в своих действия в защиту украинцев.


Вот так можно выдать информацию вроде бы достоверную, но на самом деле не говорящую ни о чем и вводящую читателя в заблуждение.

moskal2715

29-03-2014 18:11:09

Провал памяти

Как Путин обменял газ на русских.


Когда слышу слезливые объяснения, будто Путин захватил Крым, чтобы защитить тамошних русских, рука сама тянется к чему-нибудь тяжелому. Очень уж хочется шарахнуть такому «стратегу» по кумполу, чтобы мозги встали на место и память вернулась.

Путин?.. Защищал?.. Русских?..

Товарищи, вы вообще помните, про какого Путина мы говорим? Наверняка живет где-то добрый, совестливый человек с фамилией Путин, но этот – не он.

10 апреля будет 11-летие подписания беспрецедентой сделки, совершенной настоящим, а не лубочным Путиным. И платой в этой сделке были не деньги. Платой были люди – русские люди!

10 апреля 2003 года в Москве президентами Путиным и Ниязовым было подписано соглашение о сотрудничестве в газовой отрасли. Согласно ему, «Газпром» получил право покупки у «Туркменнефтегаза» природного газа аж на период до 2028 года в нарастающих объемах: 2004 год – 5-6 миллиардов кубометров, 2009-2028 – 70-80 миллиардов кубометров в год.

В обмен на щедрое обещание туркменского газа, что хоронило европейский проект газопровода «Набукко», Россия отдала людей. В этот же день, 10 апреля 2003 года, был подписан протокол о прекращении действия между Россией и Туркменистаном соглашения о двойном гражданстве. Цинично и хладнокровно Путин обменял на газ тех русских, которым не посчастливилось жить и родиться в Туркменистане.

Туркменистан – для туркмен, и этого в этой славной стране давно не скрывают. Потому те, кто не отказался от российского гражданства, должны были быстро и тихо выметаться с вещами. Продать квартиры они не могли, оставить в своей собственности – тоже, так как права на недвижимость в Туркменистане иностранцы не имеют. Чтобы определиться – уезжать или остаться в Туркменистане гражданином второго сорта - русским было дано… два месяца.

Конечно, они побежали за помощью к матушке-России, наивно полагая, что Владимир Владимирович плохо понял, что подписал. Их, представителей разных городов, пригласили на встречу в российское посольство в Ашхабаде, где посочувствовали и посоветовали «закопать» российские паспорта. А через несколько дней всех, по списку, составленному в посольстве, стали вызывать в Комитет национальной безопасности Туркмении, где уже имелись записи всех речей и выступлений.

Скандал был неимоверный. Владимира Владимировича Путина – душку с добрыми глазами, обменявшего людей на газ – пинали и независимые СМИ, и правозащитники, и депутаты. Тогда они в России еще были. Как и какие-то остаточные понятия о добре и зле.

По крайней мере, русский МИД как-то застеснялся, провел консультации с туркменскими коллегами, и трактовку протокола изложили в новой редакции, объявив, что требование об отказе от гражданства будет распространяться только на «новеньких» -- на тех, кто не успел оформить документы или не дорос до оформления паспорта.

Тоже стыдно и позорно, потому что Путин устами министра Сергея Лаврова пообещал, что в заложниках Туркменбаши останутся только русские дети, но не взрослые. Однако и это обещание не выполнил.

В прошлом году русские Туркменистана стали невыездными из страны. 10 июля 2013 года у них истек срок действия туркменских загранпаспортов старого образца, по которым можно было выезжать за границу. Тем, у кого два гражданства, новые паспорта уже не выдали.

Как живут эти в прямом смысле слова проданные Родиной люди, что с ними, СМИ не рассказывают.

И почему-то Россия не взбунтовалась. И почему-то «добрый Путин» соотечественников в Туркменистане не защитил. Это в Крыму очень приятно защищать русских от украинского языка, потому как украинского там и нет почти.

Для сведения: в Туркменистане государственным языком является туркменский, телевидение и радио вещают только на туркменском, на всех руководящих постах могут находиться исключительно туркмены, на всю страну имеется одна русскоязычная школа… Что касается демократии и прав человека, то в Туркмении, как всем известно, это слова ругательные. Потому объяснять захват Крыма тем, что Путин не мог смотреть на несуществющие, но воображаемые страдания русских – это то же самое, что признать собственные глаза «американскими агентами». Впрочем, Лукашенко в интервью Савику Шустеру сделать это сумел.

Светлана Калинкина, «Народная воля».

moskal2715

30-03-2014 18:05:39

Паниковский писал(а):
Как низко может пасть российская экономика?
Андрей Мовчан
Скрытый текст: :
Все нижеприведенное – просто зарисовка на тему «Что такое современная экономика России». Все данные взяты из государственных источников и проанализированы в соответствии с правилами экономической теории.
Россия в 2014 году увлечена политикой. Аннексия Крыма, санкции против чиновников или даже Олимпиада в Сочи рассматриваются и «национал-патриотами», и «национал-предателями» как сугубо политические действия. «Скромный» ответ США и ЕС на действия России видится «патриотам» знаком силы России и слабости Запада, а «предателям» – причиной для утраты романтической иллюзии о готовности Запада в ущерб себе восстанавливать справедливость в мире. Захват Крыма вызывает схожие с победой на Олимпиаде чувства – чувства сегодняшнего дня, без взгляда даже в ближайшее будущее.
[offtop]Между тем индивидуальные санкции не значат ничего; Олимпиада прошла и забылась, а ее эффект полностью уничтожен последующими действиями на Украине; передача Крыма России выгодна нынешней украинской власти по всем статьям – я думаю, будь наша дипломатия поумнее, Украина еще доплатила бы России за согласие Крым забрать. Членов ЕС и НАТО при этом Крым совершенно не волнует, и они уж точно не имеют понятия о том, что «Россия утерла им нос», – они не смотрят российское ТВ. Они решили свою задачу изоляции России, превращения нейтральных стран в союзников и передвижения своей границы на восток, какой ценой для народов России и Украины – их не волнует.
В лучшем раскладе для России (если безумие не выйдет на новый уровень и Россия не влезет в военную операцию по оккупации восточной Украины) политика закончилась. Я предложил бы перестать про нее говорить: все произошло как произошло, все, за исключением радикалов, довольны (кто-то обоснованно, кто-то нет). Наступает время экономики – той самой, от которой нас сильно отвлекает политика.
Итак, экономика. Все доходы федерального бюджета РФ на сегодня – это примерно $357 млрд в год, расходы – примерно $370 млрд. Федеральный бюджет России на душу населения составляет примерно $2500. Для сравнения: в США это $13 000, в Израиле – $10 000, на Украине – $950.
49% федерального бюджета (около 37% совокупного бюджета) составляют поступления от продажи углеводородов. Еще 6% – таможенные платежи по импорту (товары куплены за полученные от продажи углеводородов средства), и 25% – НДС с импортированных (за счет тех же нефтедолларов!) товаров.
Оставим в стороне зависимость косвенную (менеджер «Газпрома» получил высокую зарплату, заплатил двум водителям, трем охранникам, гувернантке, уборщице, повару, дворнику – те пошли в магазины и купили отечественные товары; а еще с бонуса менеджер «Газпрома» купил квартиру) – учесть долю бюджетных доходов, косвенно связанную с продажей углеводородов, очень сложно. Но, как показано выше, только напрямую примерно 80% доходов федерального бюджета (65% совокупного бюджета) РФ связаны с экспортом углеводородов и зависят от цены на них на мировом рынке. Зависимость эта тоже известна, она приведена в многочисленных расчетах российских государственных экономистов. При сегодняшних ценах падение цены нефти на $1 снижает доходы бюджета примерно на $1,6 млрд. Если цена на нефть будет составлять $60 за баррель, снижение на $1 будет уносить $2 млрд.
Большой вопрос: упадет ли цена на нефть, и если упадет – то когда. Мы не знаем ни того ни другого, хотя множество аргументов – цикличность цен на нефть, аномально высокая маржа в цене нефти сегодня, возможности ряда стран нарастить добычу, стремление США стать крупным экспортером, новые источники нефти, плавное сокращение потребления нефти в мировой транспортной индустрии, создание компактного ториевого двигателя и пр. – говорит в пользу такого падения. Попробуем спрогнозировать, что будет происходить в экономике России без коренного изменения нынешнего правительственного курса.
Если цена на нефть не будет падать (о росте, кажется, даже патриотические оптимисты сегодня не говорят), то российская экономика в состоянии достаточно долгое время стагнировать, не скатываясь в катастрофический сценарий. Через три-четыре года добыча нефти в России начнет плавно снижаться из-за отсутствия достаточных капитальных инвестиций. Параллельно издержки будут расти, так же как и социальное бремя бюджета (за счет увеличения количества пенсионеров и госслужащих). Ненефтяные доходы будут падать на 2–3% в год.
Уже в плановом бюджете на 2015 год заложено падение расходов на образование и здравоохранение на 15% по сравнению с сегодняшним уровнем. В реальности падение скорее составит 25–30% (за счет снижения общего объема расходов, инфляции и пр.), а в перспективе 5–10 лет нам надо готовиться к почти полностью платной медицине невысокого качества и платному высшему образованию. Социальные выплаты по плану растут чуть медленнее инфляции, но вряд ли такой темп удастся удержать долгосрочно – Россию ожидает провал демографической кривой параллельно с идущим увеличением срока жизни населения. Скорее всего, в перспективе 5–10 лет реальная покупательная способность пенсий сократится на 15–30%. В целом экономическая ситуация будет удивительно напоминать период 1975–1980 годов – застой с плавным падением уровня жизни и ростом оборонных расходов. Ситуация не критичная ни для власти, ни для населения, но без перспектив.
А вот при падении цены нефти ситуация станет критической. Падение до $60 за баррель снизит доходы бюджета (при сегодняшнем уровне ненефтегазовых доходов, а он с каждым годом снижается) до примерно $260 млрд. Также упадет импорт, и, соответственно, – НДС с импорта. Это еще примерно $30 млрд. Итого, доходы бюджета РФ снизятся до $230 млрд, или на 35%.
Это звучит обидно для «уверенно растущей российской экономики». Но в 2006 году Россия добывала на 10% меньше нефти, среднегодовая цена нефти была также $60 за баррель, а доходы бюджета России составляли почти $240 млрд. Это значит, что ненефтяные доходы бюджета РФ за восемь лет упали примерно на 20%!
Это еще не все. Снижение цен на нефть будет связано либо со снижением потребления в мире, либо с ростом предложения. В любом случае Россия будет меньше продавать нефти и газа. Всего в России добывается около 525 млн тонн условной нефти в год, примерно 11,5% мировой добычи. США добывают примерно столько же, Китай и Иран – в два раза меньше. США будут наращивать добычу за счет сланца и, скорее всего, разрешат неограниченный экспорт, Европа в рамках последней директивы о диверсификации источников энергии будет сокращать импорт из России, Иран, возможно, выйдет из-под санкций и добавит 30–40% к своей добыче, а Китай будет планомерно наращивать добычу нефти и за несколько лет способен увеличить добычу газа в разы. С учетом всего этого даже при сохранении динамики спроса Россию могут «подвинуть» процентов на двадцать. Это еще минус 11% доходов бюджета, то есть доходы бюджета не превысят $205 млрд.
Если такое падение цены на нефть произойдет, скажем, через три года, а тренд падения ненефтяных доходов бюджета продолжится (а что его остановит?), то ненефтяная часть бюджета сократится еще на 10%, то есть доходы бюджета составят около $195 млрд. Это уже на 5% ниже доходов бюджета 2005 года, или $1300 на одного жителя – почти как сегодня на Украине (российские СМИ называют это «коллапсом украинской экономики»).
Но в 2005 году расходы бюджета составляли $145 млрд, а в 2013 году они составили $370 млрд! Вообще, расходы бюджета России росли каждый год начиная с 1999 года. Сокращать расходы бюджета нынешней российской власти не приходилось, и, скорее всего, у нее нет ни таких механизмов, ни умения это делать.
При этом даже для балансирования с 10-процентным дефицитом (такой дефицит был в России только в 1991–1993 годах) расходы федерального бюджета должны будут снизиться минимум на $150 млрд (секвестр на 40% к сегодняшнему дню).
Давайте представим себя на месте правительства и составим этот бюджет. Для начала у нас будут статьи, которые представляют собой прямые расходы (когда надо что-то купить, произвести и пр.), и статьи, предполагающие выплаты, – когда надо кому-нибудь передать деньги. Прямые расходы, в чем бы мы их ни считали, все равно будут иметь долларовую привязку: реальные вещи стоят реальных денег. А вот выплаты можно делать в рублях, не обращая внимания на курс доллара. И рубли мы можем, если надо, напечатать.
Итак, основными нашими прямыми расходами будут расходы на оборону и безопасность, расходы на национальную экономику в части инвестиций в государственное капитальное строительство, в первую очередь в дороги, обслуживание долларового долга, функционирование органов власти, примерно 50% расходов на образование, медицину, на спорт, на культуру и СМИ и на ЖКХ. Выплатами, измеряемыми в рублях, будут социальные расходы бюджета, расходы на национальную экономику в части субсидий сельскому хозяйству, нефтепромышленному комплексу и пр., обслуживание рублевого долга, оставшаяся половина расходов на медицину, спорт, ЖКХ и культуру и межбюджетные трансферты.
В бюджете на 2015 год $145 млрд отведено на расходы на оборону и безопасность. В плане это 35% всего бюджета, но при описываемом сценарии это уже 66%. Даже сегодняшние расходы на оборону и безопасность – это 52% от гипотетического бюджета при падении цен на нефть. Вряд ли в условиях существующих приоритетов в политике российская власть пойдет на значительное урезание этих расходов; максимум ей удастся вернуть их на уровни 2012–2013 годов. Таким образом, расходы на оборону и безопасность составят около 50% такого бюджета, и на все остальные статьи останется $110 млрд – на 20% меньше, чем в 2006 году. Даже в 2006 году на функционирование органов власти тратилось $14 млрд (сейчас – $25 млрд). Предположить, что органы власти могут сократиться в два раза, нельзя. Но, положим, в полтора раза смогут; итого $17 млрд расходов, и осталось $93 млрд. Обслуживание долларового долга, при условии, что он не изменится с 2013 года, унесет еще $5 млрд.
Сегодня на национальную экономику (всего) выделяется $48 млрд, в 2006 году было $13 млрд. Придется забыть о масштабных стройках, вернуться на уровень 2006 года и в части капитального строительства потратить $10 млрд. Этого, конечно, не хватит даже для ремонта того, что уже есть, но не до жиру. У нас осталось $78 млрд, при том что в 2013 году на образование, медицину, ЖКХ, спорт и культуру выделялось $48 млрд, а социальные выплаты составляли $126 млрд.
Медицину и образование наша власть и так запланировала «сократить» на 25%. Придется добавить к этому сокращению еще столько же, то же сделать и с ЖКХ (жили же с вдвое меньшим бюджетом ЖКХ в 2003 году, и ничего). Итого, в прямых расходах будет $12 млрд на все эти статьи (половина от той половины, что является прямыми расходами). У нас останется $66 млрд, а надо заплатить $126 млрд социальных расходов, $17 млрд межбюджетных трансфертов, около $10 млрд субсидий сельскому хозяйству и нефтяникам и $12 млрд по прочим статьям!
Сократить рублевый эквивалент этой суммы мы не можем: снижение пенсий, пособий и зарплат государственных служащих в рублях (при том что мы расходы на ЖКХ сократили вдвое, то есть коммунальные платежи растут) существенно изменит рейтинг власти. Но есть «хорошая» новость: эти суммы надо платить в рублях, то есть можно просто напечатать много рублей. Только для сведения бюджета нам надо, чтобы стоимость рубля снизилась так, чтобы прежние $165 млрд (126 + 12 + 10 + 17), не меняясь в рублевом измерении, превратились в 66 млрд «новых» долларов, или же напечатать $99 млрд необеспеченными рублями (3,57 трлн рублей по нынешнему курсу). Это 60% нынешнего агрегата М0 (наличных денег в обращении) и около 35% агрегата М1 (М0 + средства в банках).
Это действие вызовет скачок инфляции примерно в 50–55% за год, то есть обесценит пенсии и зарплаты примерно на ту же величину, на которую мы «секвестрируем» бюджет. Пенсии и зарплаты госслужащих «сократятся» в долларовом эквиваленте примерно до уровня 2007 года, а по покупательной способности – примерно до уровня 2004–2005 годов, примерно так же, как и расходы на прочие социальные сферы. На гражданском жилищном строительстве, развитии медицины, образовании можно будет ставить крест. Дорожная сеть перестанет расти, денег не будет даже на ремонт. Сельское хозяйство сократится, геологоразведка встанет. И, в отличие от 2003 года, у России не будет надежд ни на рост предпринимательской активности (это было бы выходом, тем более что инфляция создаст преимущества для российских производителей, но при наших-то законах, судах и борьбе с инакомыслием какие предприниматели решатся вкладывать свой труд и средства?), ни на новый рост цен на нефть – ценовые циклы у нефти очень длинные.
При таком бюджете мы увидим и сепаратизм в регионах, и демонстрации бюджетников, которым не платят, и существенный рост преступности. Пережить такой бюджет страна будет в состоянии, только если внутренняя политика будет строиться на системе жесточайших репрессий и командно-административном способе управления всеми аспектами жизни.
Разумеется, существуют резервы, которые власть в России сможет «подтянуть», чтобы смягчить проблему. Понятно, что речь не идет об ускоренном развитии предпринимательства и инновационной экономике. Чтобы это случилось, необходимо развивать институты, прежде всего независимую судебную систему, и делать страну максимально открытой для международного сотрудничества, а это подорвет основы стабильности существующей власти.
«Резервы», которые, скорее всего, будут использованы, стары, как социализм в России: запрет на международные капитальные операции и 100-процентная обязательная продажа валютной выручки, запрет на владение валютой, ограничения на выезд за границу, прогрессивная шкала налогообложения, увеличение сроков службы в армии и возрождение строительных частей, возрождение послевузовского распределения, государственная монополия на высокомаржинальные бизнесы (углеводороды, спирт, табак и пр.). О том, почему и как будут вводиться эти меры и какой результат они дадут для экономики, – в следующей статье.[/offtop]

Источник: Slon.ru
http://hvylya.org/analytics/economics/k ... omika.html


Шаркан

01-04-2014 21:42:33

это может быть намек Путину: будь с нами, иначе скормим твою страну Китаю. ЕС так или иначе в связке с США, кто кем верховодит не всегда понятно, да и ЕС - не монолит.

а Китаю выгоднее сожрать Сибирь, чем отжимать тихоокеанский бассейн у США.

Недоанархист

01-04-2014 21:53:50

Сорри вспомнил про 1-е апреля, убрал новость :Р

Недоанархист

02-04-2014 10:28:19

http://www.echo.msk.ru/blog/varfolomeev/1292078-echo/

Познавательно. Как там Баркашев поживает??? Не пора ли ему Героя России дать?

Шаркан

02-04-2014 17:07:58

неожиданно:
Скрытый текст: :
Москва, Апрель 01 (Новый Регион, Алёна Лучистая) – Кремль готовился к присоединению Крыма к России задолго до самого события, но при этом не предусмотрел все негативные последствия. Такое мнение высказал в своём блоге известный православный миссионер диакон Андрей Кураев. Он также упрекнул главу РПЦ во невнимании к Украине и отметил, что теперь в РФ право на ложь объявят патриотической обязанностью, в стране усилится слежка, доносы и пропаганда, а также активизируется травля национал-предателей, при этом украинских «заробiтчан» заменят азиатами и кавказцами.
Кураев считает, что отношение к украинским событиям для русского человека – это «обычный аскетический вызов», «конфликт чувства и разума». С одной стороны жители России радуются Крыму, с другой стороны разум сигнализирует, что теряет наша страна больше, чем приобретает.
Во-первых, по мнению Кураева, присоединив Крым, Россия теряет шансы на свое сращивание с континентальной Украиной и даже просто с ее индустриальным юго-востоком. «В былые годы только ленивый не цитировал слова Бжезинского: «Без Украины Россия перестаёт быть империей, с Украиной же, подкупленной, а затем и подчинённой, Россия автоматически превращается в империю». Без украинской индустрии наша сырьевая экономика никак не может быть самодостаточной, и потому она требует соединения с чем-то более мощным», – обратил внимание он.
Во-вторых, предупреждает Кураев, создав себе изоляцию на Западе, Россия вынуждена повернуться на Восток. «Это означает, что мы станем сателлитом Китая. Причем это не будет равноправным партнерством. Китайцы умелые и крайне жесткие переговорщики. Они будут диктовать и цены на наше сырье и – в ряде случаев – наши внешнеполитические действия», – прогнозирует он.
В-третьих, конфронтация с Западом означает переход на мобилизационный режим жизни: и в экономике, и в идеологии. «Право на ложь становится патриотической обязанностью. Ведь нельзя же критиковать правительство своей страны, если идет война! <…>. Слежка, доносы, увольнения, обязательные аплодисменты любому действию властей и травля национал-предателей… А потом опять жалобы на «утечку мозгов» и деградацию системы образования и культуры научного мышления», – считает Кураев.
Он полагает, что при этом пропаганда будет «выкручивать мозги и самые естественные чувства: ибо она будет требовать в самом родном и близком народе – малороссийском – видеть врага, а друзей и ближних будет учить видеть в китайцах». Это насилие, по его мнению, не пройдет даром для психического и нравственного здоровья нации.
В-четвёртых, отметил диакон, неизбежное появление визовой границы с Украиной вкупе с конфронтационной идеологической войной с обеих сторон сократит число традиционных русско-украинских браков, что негативно скажется на стабильности генофонда русского народа.
Следствием опускания визового и пропагандистского занавеса также станет резкое сокращение украинских «заробiтчан», приезжающих в Россию. «Кем будут замещаться эти рабочие руки? Знамо дело – Средней Азией и Дальним Востоком», – предупредил он.
В-пятых, отмечает Кураев, галицийская идеология, видящая в России врага «украинства», уже перестает быть диковинкой для Киева и востока Украины. «На наших глазах на чувстве обиды за Крым может возникнуть общая база чувств и убеждений, по-настоящему способная объединить запад и восток Украины. И точка консенсуса будет сильно ближе именно к галицийской версии. Протестные митинги на востоке страны явно выдыхаются», – утверждает Кураев.
При этом, по его мнению, западные экономические эксперты будут искренне стараться спасти экономику Украины. «Полагаю, им это удастся. Так что взрыва, который очередные осколки Украины мог бы прибить к борту российского корабля, не будет. А вот молдово-украинская блокада Приднестровья может быть весьма эффективной», – прогнозирует он.
Ещё одним важным пунктом усиления конфронтации между странами, как считает Кураев, станет размещение в Украине натовской техники. «Про то, что своими действиями в Крыму Москва по сути сама пригласила НАТО в Украину, вчера сказал даже Лукашенко. И тут дело даже не в том, вступит ли Украина в НАТО. Можно и не вступая в блок разместись, по крайней мере, его следяще-разведовательные структуры на своей территории», – напомнил он.
Более того, Россия теперь будет вынуждена вкладывать в Крым много больше средств, чем она платила Украине за аренду Севастополя. «Резко увеличатся вложения в сам Черноморский флот. При том, что ему уже не суждено сравняться даже с турецким (по огневой мощи он сейчас минимум в три раза превосходит ЧФ). Какие боевые задачи он может решать, будучи закрытом в Черном море? Турки умеют даже американские боевые корабли не пропускать через заливы – и это будучи с ними в одном военном блоке. А уж наш флот они запрут элементарно. А в черноморском бассейне – против кого нам нужен флот? Страны НАТО тронуть нельзя. А вне НАТО из черноморских стран до поры до времени остаются лишь Грузия и опять же Украина. Будем десантироваться в Одессе? Нет, наш флот для защиты, а не для нападения! Но от чьей атаки он может гарантированно защищать побережье Крыма и Кавказа? У Украины флота больше нет. У Грузии его и не было никогда. А с флотами НАТО ЧФ не справится», – подчёркнул Кураев.
Кроме того, по его мнению, будут пересмотрены и отношения между церквями. «УПЦ МП ради своего выживания теперь будет большим католиком, чем папа римский (в смысле будет демонстрировать свою оппозиционность Москве больше, чем Филарет). Филарет Путина бандитом еще не называл – в отличие от черкасского митрополита УПЦ МП, – отмечает Кураев. – Впору вообще ставить вопрос об освобождении московского патриарха от украинского контроля (ибо украинский епископат участвует в работе собора РПЦ и имеет блокирующий пакет голосов). Патриарх Кирилл, который ранее говорил, что Киев и Украина это его родной дом, не приехал в этот дом, когда в нем был пожар. Поразительно – он даже не пригласил к себе ни одного украинца для беседы и расспроса! Ни официально, ни неофициально не было никаких знаков патриаршей приязни, понимания и солидарности с украинской частью его паствы. Как не было ни слова с осаживанием антиукраинского пропагандистского угара в российских СМИ и блогах. Вряд ли украинцы это забудут».
Диакон Кураев также подчеркнул, что присоединив Крым, Россия получила ещё одну межнациональную проблему – крымскотатарскую. «20 лет я радовался, что хотя бы проблему крымских татар Россия решать не надо, что это теперь головная боль Киева. Сейчас же мы получили в составе России хорошо организованный и довольно злопамятный по отношению к России этнос. Ура?» – пишет Кураев.
В этой связи Кураев задаётся ещё одним вопросом: что получает обычный житель Тулы или Иркутска от присоединения Крыма? «Отдых там для него станет дороже. Зато инфляция у него дома станет сильнее. От того, что «защищены права русского населения Крыма», его права у себя дома защищеннее не станут. Зато его «русский мир» без Украины стал значительно меньше», – отвечает он сам на свой вопрос.
Последствия присоединения Крыма к России очеведно-печальны, не заметить их было нельзя, и, как полагает Кураев, их можно было бы счесть «эмоциональным экспромтом», если бы не знать, сколько воинских частей и кораблей лишилась Украина по итогам «Крымской Весны». Приведя длинный список этих объектов, Кураев подчеркивает: «Чтобы такое количество военных частей взять под контроль – надо очень хорошо проработать сценарий их одновременного блокирования. Для этого недостаточно неопознанных вежливых зеленых человечков из местного населения. Значит, в Москве всерьез и заранее думали. Жаль, что ответы на выше перечисленные тревоги и вопросы так и не придумали и не опубликовали».
NR2.ru: http://www.nr2.ru/moskow/491752.html


и
http://obozrevatel.com/politics/21867-r ... ehniku.htm
Российские военные выводят из строя отдаваемую украинцам технику
02 апреля 2014, 11:22

Российские военнослужащие разбирают на запчасти и просто ломают украинскую военную технику, которую отправляют на материк. Об этом сообщает в своем Фейсбуке координатор группы "Информационное сопротивление" Дмитрий Тымчук.

"Так, сегодня в Бахчисарае загружали "отдаваемую" технику нашего автомобильного батальона. Сначала россияне согласились отдать 74 единицы техники (себе оставили 27 бензовозов и 3 ПАРМ - подвижных автомобильных ремонтных мастерских).
Читайте:
Видеофакт: РФ свозит в Крым военную технику

Техника уже было отправлялась на материк, как прискакал бравый российский полковник и приказал разгрузить еще 7 бензовозов. Мол, самим нужны.

На это российские же солдаты возразили, что перед загрузкой на железнодорожные платформы сняли с автомобилей все, что могли, а что не могли – раскурочили. Дескать, зачем теперь нам этот металлолом? На что полковник долго топал ножками и кричал своим солдатам, что надо было сначала разобраться, что может самим пригодиться, а потом уже ломать и отдавать украинцам.
Читайте:
Российские оккупанты препятствуют вывозу военной техники из Крыма

В общем, вы поняли, в каком состоянии "возвращается" то, что побывало в руках жадных и подлых "российских братьев", - написал Тымчук.

Недоанархист

03-04-2014 04:52:45

http://korrespondent.net/world/3343608- ... oi-oborony

В эффективности ПРО против России я сомневаюсь, но и совещаться с ней нехрен...

Дмитрий Донецкий

03-04-2014 09:27:34

Шаркан писал(а):неожиданно


Ну это неожиданно для россиян. В Украине всё, о чём говорит Кураев, как бы давно осознанно. Например, Путина объявили бандитом мои донецкие родственники, которые ещё пару месяцев назад обзывали Майдан последними словами. Впрочем они так и остались антимайдановцами. А один знакомый русскомировец (на всю голову) вдруг заявил, что Путин не русский человек, а замаскированный еврей. Кураев прав по всем пунктам своей статьи.

Шаркан

03-04-2014 09:56:23

неожиданно и для меня. Мне казалось, что в РПЦ всех своих служителей держат твердой рукой. Высший клир-то за ПУтина горой стоит.
Дмитрий Донецкий писал(а):вдруг заявил, что Путин не русский человек, а замаскированный еврей

а вот это не ново. В том числе и по высказываниям залетавших сюда идиотов. Мол "русскость" - СВЯТОЕ. И если кто-то русский ересь несет - значит "кровей нечистых" гад.
Иначе миф не сохранить :-)

правка: дополнил первое предложение

Дилетант

03-04-2014 13:20:34

Кураев считает, что отношение к украинским событиям для русского человека – это «обычный аскетический вызов», «конфликт чувства и разума». С одной стороны жители России радуются Крыму, с другой стороны разум сигнализирует, что теряет наша страна больше, чем приобретает.
Во-первых, по мнению Кураева, присоединив Крым, Россия...

Заблуждается куравлёвкураев по всем пунктам - русский человек и россия не имеют настолько схожих интересов,даже переходные термины не помогут(слава прогрессивной буржуазии как потенциальной олигархии),типа,русский и жители россии.
Однако,курс на клерикализацию выдерживает - в политику лезет=в светские дела нос суёт.К успеху пацан идёт, "Я иду побеждать. Я в себя если что-то я всё равно думаю что какие-то может быть что-то. Но всё равно я иду за победой..."

NAwarrior

03-04-2014 13:30:24

ПУТИН ХУЙЛО,ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА-ЛА

Дилетант

03-04-2014 15:40:27

Это да.Но хули ла-ла-ла.Нужно обосновывать,иначе марксизм,фашизм и т.д.Демократия без приставок это не ла-ла-ла.

Шаркан

03-04-2014 15:45:07

Дилетант писал(а):Заблуждается куравлёвкураев по всем пунктам

если убрать из его рассуждений тезис об "единстве власти и народа" - не так уж и заблужается.

интересно, скоро его из РПЦ попрут?

Дилетант

03-04-2014 17:23:41

интересно, скоро его из РПЦ попрут?

Не знаю,но торопиться не будут.
РПЦ выторговывает себе гос.бюджет.Х.з. чё там.

Kredo

03-04-2014 22:23:09

Кураев - это диалог с теми имперцами и консерваторами, что ещё не съехали с катушек и стараются думать хоть и в пределах догм, но своей головой, а не путинскими СМИ. Его переть будут не раньше, чем тогда, когда РПЦ сможет уже не оглядываться на их мнение и не искать их поддержки, тупо подчиняя силой. Если раньше - это будет знаком того, что разные фракции великодержавников поцапались, и путинистская змеюга стала Уроборосом, пожирающим свой хвост. Хорошо бы.

Kredo

03-04-2014 22:27:53

Это да.Но хули ла-ла-ла.Нужно обосновывать,иначе марксизм,фашизм и т.д.Демократия без приставок это не ла-ла-ла.

Обосновывают в книгах и в разговорах. А тут митинг. И вообще, война идёт, что, каждую пулю обосновывать?

Дилетант

04-04-2014 05:16:48

А тут митинг.

Тем более.

Недоанархист

05-04-2014 12:50:25

http://censor.net.ua/news/279549/jertva ... azvraschat

Феерично. Рекомендую послушать :Р

moskal2715

07-04-2014 21:26:47

Танцовщицы в Ростове-на-Дону жертвуют однодневную зарплату на помощь детскому лагерю "Артек" в Крыму. Благотворительную акцию проводит стриптиз-клуб "Провинция".

- Мы знаем, что, после того как Крым стал частью России, популярный детский лагерь был закрыт, - говорит сотрудница клуба Лана. - И мы с девочками решили не оставаться в стороне и сделать доброе дело. Все, что мы сегодня заработаем, отправим в Крым.

Акция проводится по инициативе танцовщиц клуба.

- Я недавно смотрел репортаж, где рассказывали о том, что "Артек" закрыли, - рассказал учредитель сети стриптиз-клубов "Провинция" Сергей Семкин. - Жаль, что лагерь, в котором каждый из нас мечтал побывать с детства, закрыт. Мы решили со своей стороны посодействовать восстановлению его работы. Надеемся, что он снова будет открыт.

Посетители стриптиз-клуба единодушно поддержали идею о помощи "Артеку". 8 апреля несколько десятков тысяч рублей будут переведены на счет детского учреждения.
http://lifenews.ru/news/130732

А еще шефство возьмут :-)

Strelok

08-04-2014 08:20:32

moskal2715 писал(а):
после того как Крым стал частью России, популярный детский лагерь был закрыт


Что и следовало доказать!
Неделю назад как-то сказал матери, что после прихватизации Путиным Крыма "Артеку" придёт капздец. Она ещё не поверила.
Вот, пожалуйста. Теперь, скорее всего, из лагеря сделают новую курортную зону для богатых, с "Блэк Джеком" и шлюхами.
И это только начало!

Искренне радуюсь за крымчан - они "получили" то, что хотели. :-)

Strelok

08-04-2014 08:22:24

moskal2715 писал(а):А еще шефство возьмут :-)


Strelok писал(а): с "Блэк Джеком" и шлюхами.

Kredo

08-04-2014 08:40:24

Искренне радуюсь за крымчан - они "получили" то, что хотели.

Да референдум сфальсифицирован скорее всего. По крайней мере, все возможности для фальсификации были, а необходимости реально оглядываться на мнение народа не было.

Load

08-04-2014 09:28:00

КИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Парламент Украины принял законопроект "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины (относительно усиления ответственности за совершение преступлений против основ национальной безопасности Украины)".

В соответствии с законопроектом, посягательство на территориальную целостность и неприкосновенность Украины будут наказываться лишением свободы на срок от 3 до 5 лет. Те же действия, если они совершены повторно или по предварительному сговору группой лиц, будут наказываться лишением свободы на срок от 5 до 10 лет. Если эти действия приведут к гибели людей или другим тяжелым последствиям, они наказываются лишением свободы на срок от 10 до 15 лет или пожизненным лишением свободы.

Проект закона дополняет Уголовный кодекс Украины новой статьей, установив ответственность за препятствование в особый период законной деятельности вооруженных сил Украины и других военных формирований, образованных в соответствии с законом Украины.

Шаркан

08-04-2014 09:47:19

Load
у тебя там банные обязанности - как раз по пункту "сохранения суверитета ЕФА" :mi_ga_et:

hil-hil

08-04-2014 11:52:26

Лоад, в день сотрудников воинских коммисариатов
добавленно

Также вводится статья 114-1 "Препятствование законной деятельности Вооруженных Сил Украины и других военных формирований". Согласно статье, препятствование в особый период деятельности Вооруженных Сил карается лишением свободы на срок от 5 до 8 лет. Если подобные действия привели к гибели людей, другим тяжелым последствиям - от 8 до 15 лет.
см.далее

Шип

08-04-2014 14:37:21

Искренне радуюсь за крымчан - они "получили" то, что хотели. :-)

Придётся всё-таки разделять власть и народ, даже если народу капитально задурили голову. Это так, небольшое уточнение.

Kredo

08-04-2014 15:03:50

КИЕВ, 8 апреля. /ИТАР-ТАСС/. Парламент Украины принял законопроект "О внесении изменений в Уголовный кодекс Украины (относительно усиления ответственности за совершение преступлений против основ национальной безопасности Украины)".

Ой, дебииилыыыы... Крым их ничему не научил явно.

moskal2715

08-04-2014 18:02:20

Kredo писал(а):Ой, дебииилыыыы... Крым их ничему не научил явно.

Ну как сказать... :-)
Теперь любого мента при малейшем косяке можно объявлять сепаратистом и посылать нах. :men:

Шаркан

08-04-2014 18:35:03

Kredo писал(а):Крым их ничему не научил явно

кого "их" и чему должен научить?

Kredo

08-04-2014 19:18:40

Да этих горе-политиканов. Сначала думали, что если отменят Крыму и тот статус автономии, что у него был, то этим удержат. Вопреки логике и здравому смыслу. Теперь то же самое думают про Донбасс - мол, понавводим карательных санкций и заставим. А больше ничего не надо - даже обещаний, даже то, что пообещали майдану (типа люстрации) переобещать забыли, не говоря о том, чтобы сделать.

Не знаю уж, хорошо это для нас, или нет, только.

Шаркан

08-04-2014 19:28:36

ты знаешь их истинные цели? мотивы? интересы?
:mi_ga_et:

Kredo

09-04-2014 07:40:30

А, кстати, очень может быть. Хотя глупость всё же более распространена в природе, чем злой умысел.

И ещё: где те, что стояли на майдане-то? Видят же, что творится фигня. Какого чёрта расходятся? Где споры о том, что делать хотя бы?

Недоанархист

09-04-2014 07:47:07

Сначала думали, что если отменят Крыму и тот статус автономии, что у него был, то этим удержат.


Без Путина эти терпилы бы пару раз перднули и все.

Историческая родина рукой подать. И ждет не дождется. Предпочитает дешевую раб силу "культурно близким"...

Рабочий

09-04-2014 16:33:43

Kredo писал(а):А, кстати, очень может быть. Хотя глупость всё же более распространена в природе, чем злой умысел.

И ещё: где те, что стояли на майдане-то? Видят же, что творится фигня. Какого чёрта расходятся? Где споры о том, что делать хотя бы?

Видимо поехали мочить терпил. Знаешь есть люди которые получают удовольствие когда дерутся и убивают. :-) Желательно слабей себя.
В таком случае глупость сочетается со здравым смыслом. Классика патриотизма.....а глупей украинского патриотизма нет ничего на свете...

со всеми и ни с кем

09-04-2014 17:10:14

Рабочий писал(а):а глупей украинского патриотизма нет ничего на свете

обоснуй.

Kredo

09-04-2014 19:45:39

Видимо поехали мочить терпил. Знаешь есть люди которые получают удовольствие когда дерутся и убивают. Желательно слабей себя.

Беркут не был слабее них. Но был бит.

Черный Ворон

09-04-2014 20:11:22

Рабочий как всегда пердит в лужу.Не ведитесь.Просто переел самого пользительного российского патриотизма и теперь его пучит.

moskal2715

09-04-2014 20:27:48

Kredo писал(а):где те, что стояли на майдане-то?

Ждут пока путлер уймется. Ошибка, конечно. Но сильно вбито в голову.

Дмитрий Донецкий

10-04-2014 13:01:17

Хреново если честно. Мне анархисту приходится поддерживать украинскую власть. А иначе я путинская подстилка. Не дождётся. Лучше поддержу нашу слабую. Вот чувствую, где правда...

со всеми и ни с кем

10-04-2014 13:20:29

видели да, эту 23 летнюю шпионку, которую арестовали.
значит если в америку - так деваху с обложки,
а в украину - стокилограмовую свинью вместо шпиона.
прямо подстава какая-то, а вообще все посходили с ума с этим поиском врагов.

Шаркан

10-04-2014 19:14:19

Дмитрий Донецкий писал(а):Мне анархисту приходится поддерживать украинскую власть. А иначе я путинская подстилка.

и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

moskal2715

10-04-2014 19:41:00

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

Выбор меньшего из зол сгубил уже не одно начинание. :ny_tik:

Шаркан

10-04-2014 20:34:41

moskal2715 писал(а):Выбор меньшего из зол

выбирать что тебе переедет через голову - запорожец и майбах.
Конечный результат один - широкое раскидывание мозгами.

Шаркан

10-04-2014 22:12:13

http://bnw.im/p/O5M7BM
ликбез грани новодворская

http://grani.ru/opinion/novodvorskaya/m.227610.html
В 1925 году Игорь Северянин написал: "Вернуться в дом Россия ищет троп". Некоторые эмигранты, которых пустили обратно в СССР, приняли свое возвращение в виде трофеев сталинской пропаганды за возвращение России к человеческим устоям и к нормам Российской империи. А так ли эти нормы были хороши?

Понятно, Империя Зла – черная дыра, антимир, и пусть от него не останется камня на камне. Только что на наших глазах кремлевское антивещество соединилось с крымским колорадским антивеществом и обездолило Украину, а количество глубоко народного колорадского антивещества в России, выражающего свой колорадский восторг по поводу аннексии Крыма, зашкалило то ли за 80, то ли за 90%. И очень хочется хоть куда-нибудь вернуться.

А есть ли куда? Вспомните 1991 год. Как мы метались, как пытались пробиться назад через ужас советской истории, ища хоть какую-то точку опоры, хоть какую-то кочку в нашем болоте. Мы всерьез подбивали клинья к остаткам семьи Романовых, пытаясь восстановить даже монархию, пока граф Кентский не заявил достаточно резко, что никто из царской семьи на эту работу с "золотым парашютом" в виде Ипатьевского подвала не пойдет. Мы согласились с "Патриотической песнью" Глинки в качестве гимна, хотя нас всегда тошнило от "Ивана Сусанина" и от "Боже, царя храни!". Мы откопали триколор, постаравшись забыть, что в 1905 году под ним ходили погромщики, помня лишь то, что это российский флаг, от Петра I.

Но, освежив в памяти некоторые особенности "тюрьмы народов", после крымской трагедии начинаешь понимать, что возвращаться на старое пепелище Российской империи тоже не дело. Российская империя цепко держалась за свои "приобретения": Кавказ, страны Балтии, Украину, Среднюю Азию, Польшу, Беларусь и Финляндию. И не было ни НАТО, ни ПАСЕ, ни ОБСЕ, ни ООН. И некому было делать нам замечания. При этом не только государь император, но и культурное русское общество проявляло возмутительное равнодушие к праву завоеванных народов на национальную независимость.

В конце советской эпохи стало стыдно Анатолию Приставкину - и он внес свой вклад в искупление нашей вины перед чеченским народом ("Ночевала тучка золотая"). В эту же тему привнесли свое покаяние кинематографисты: Сергей Бодров с "Кавказским пленником" и Абдрашитов и Миндадзе с "Временем танцора". Владимир Маканин добавил свой роман "Асан". На польскую тему талантов уже не хватило. Не будем же мы считать своим покаянием то, что писали белорусы: Василь Быков и Владимир Короткевич. Леонид Бородин совершил героический поступок, показав в одном из своих рассказов если не героизм ОУН и УПА, то хотя бы мерзость злодеяний НКВД в Украине, что теперь называется ее "освобождением".

А в Российской империи с покаянием было глухо. Самый смелый, честный и достойный декабрист Михаил Лунин служил в начале 20-х годов XIX века в Польше под началом великого князя Константина и не видел в этом ничего предосудительного. Пушкин по поводу подавления восстания 1830-1831 годов написал ужасное стихотворение, из-за которого Литва убрала в литературный музей его памятник с вильнюсского бульвара. И возразить на это было нечего. "О чем шумите вы, народные витии? Зачем анафемой грозите вы России?" – как раз это сейчас отвечают Западу путинские пропагандисты. А дальше начинаются угрозы. Я прямо слышу Дмитрия Рогозина или одноименного Киселева. "Вы грозны на словах – попробуйте на деле! Иль старый богатырь, покойный на постеле, не в силах завинтить свой измаильский штык? Иль русского царя уже бессильно слово? Иль нам с Европой спорить ново? Иль русский от побед отвык? Иль мало нас? Или от Перми до Тавриды, от финских хладных скал до пламенной Колхиды, от потрясенного Кремля до стен недвижного Китая, стальной щетиною сверкая, не встанет русская земля?" И чем отличаются 1831 год и великий поэт от года 2014-го и жалких писак, подмахнувших лакейское письмо Путину по поводу аншлюса Крыма?

Туда же и Тютчев. Два великих поэта как сговорились. "Так мы над горестной Варшавой удар свершили роковой, да купим сей ценой кровавой России целость и покой!" И оправдания вполне современные: "Грозой спасительной примера державы целость соблюсти, славян родные поколенья под знамя русское собрать". А кто дал такое право Москве? Слушайте речь Путина и слово Тютчева: "Сие-то высшее сознанье вело наш доблестный народ – путей небесных оправданье он смело на себя берет". Гореть нам всем в аду за такую смелость.

В 1863 году та же картина. Герценовский "Колокол" читался русским либеральным обществом (и даже престолом) взахлеб. Тираж был минимум 2,5 тысячи экземпляров. Но Герцен поддержал польское восстание – и тираж упал до 500 экземпляров. Либералы встали на сторону имперскости! Польшу поддержали только студенты-нигилисты. И это стало их первой претензией к Александру Освободителю.

С Кавказом было не лучше. Очень многие декабристы добывали себе там прощение и офицерский чин: Кривцов, Голицын, Лихарев, Назимов, Одоевский. Понятно, разжалованные не выбирают, но они не роптали, не возмущались отношением власти к горцам, не оставили стихов или прозы в их защиту. В праве России на Кавказ не усомнился никто - кроме Льва Толстого в "Хаджи-Мурате". Но вот в "Кавказском пленнике" он еще на стороне завоевателей. Служили на Кавказе Жилин и Костылин... Нормально.

Нотка сопереживания прорезывается у Лермонтова: "Велик, богат аул Джемат, он никому не платит дани; его стена – ручной булат, его мечеть – на поле брани. Его свободные сыны в огнях войны закалены; дела их громки по Кавказу, в народах дальних и чужих, и сердца русского ни разу не миновала пуля их!". Если бы все Гаруны, все черкесы и чеченцы, начитавшись Лермонтова, не "бежали в страхе с поля брани, где кровь черкесская текла", а бились до последнего, понимая, что русский царь – "супостат", то не видать бы нам Кавказа как своих ушей.

Александр Освободитель не помешал в 1861 году повесить бесспорного героя Чечни Байсангура Беноевского, в 1864 году – подавил польское восстание, вот реформы и не пошли впрок, вот жандармы и поссорили царя с молодежью, вот либерализм и нигилизм и общались с помощью виселиц и бомб.

А образованное офицерство в лице лермонтовского Печорина было не лучше лермонтовского же Грушницкого. Ни Максим Максимович, ни Печорин не сомневались в своем праве служить на Кавказе, красть несовершеннолетнюю Бэлу, соблазнять ее, потом думать, куда бы ее деть (не жениться же на дикарке), а если бы бедняжку не убили, ей бы топиться пришлось. Такие вот герои лермонтовского времени, совсем не лишние люди: все такие были.

Россия и погибла-то из-за того, что на краю могилы белая армия не хотела расстаться с империей: Колчак отверг помощь Маннергейма (цена – независимость Финляндии), Юденич не был пропущен к Петербургу (цена – независимость Эстонии).

Нам придется возвращаться в Новгород до его завоевания Москвой в 1478 году, в Новгород, который никогда никого силой не присоединял. Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская. Если мы не изменим свой генетический код, нам конец. Лучше жить в виде генно-модифицированной страны, чем не жить вообще. Спросите у покойной Вавилонской империи.
#O5M7BM / @goren / 1 час назад


+++
Нам придется возвращаться в Новгород
Наша история стала злокачественной
Лучше жить в виде генно-модифицированной страны


ой блядь. нахуя ты новоблядскую притащио?
#O5M7BM/WLC / @muromec / 1 час назад

+++
@muromec Потому что я достаточно часто слышу даже от либерально настроенных русских, что, мол, дроч на российскую ымперию норм, что лучше бы царя-батюшку, такого же либерального как алекандр, что пушкин типа великий поэт, что декабристы ваще молодцы итп. Тётя Лера им вполне по понятиям разложила весь положняк.
#O5M7BM/J9D / @goren --> #O5M7BM/WLC / 1 час назад

moskal2715

11-04-2014 02:17:23

Эта фраза меня убила
Украина – единственная страна, где анархия может быть государственной идеологией

http://hvylya.org/analytics/politics/ka ... arusi.html

А статья любопытная
Скрытый текст: :
Как украинский кризис выглядит из Беларуси
Игорь Тышкевич, Беларусь, для "Хвилі"
майдан 24 (162)

Последние несколько месяцев убедили меня в том, что земляки и жители «восточного соседа» с удовольствием обсуждают события в Украине. Но, увы, при этом они пытаются поставить себя на место жителей этой страны и абсолютно не понимают специфики менталитета украинцев.

Ещё до кровавых событий на майдане пытался объяснить различие углов под которыми видят мир украинцы и, например, беларусы.

Тезисно повторю

Украина – единственная страна, где анархия может быть государственной идеологией. Украинцы с лёгкостью создают то, что остальные воспринимают как хаос. Но при этом внутри этого хаоса есть своя логика, доступная только украинцам.
Украинцы генетически не имеют пиетета перед властью и «сильными мира сего». Почитайте Гоголя. Только украинцы могут ехать к императрице чтобы выменять/попросить/забрать/украсть у неё сапожки для своей любимой.
При всём этом украинцы крайне болезненно относятся к попыткам влиять на них извне. В таких ситуациях нация как правило мобилизуется и при всей ненависти к сильной власти готова терпеть даже диктатуру ради устранения внешней угрозы. (правда потом эти же диктаторы зачастую сбрасываются с престолов «благодарным народом»). Украинцы готовы сражаться за идею. В том числе идею личной свободы. Пассионарность этой нации удивительна.
Украинец достаточно спокойно воспринимает выражение мнения, отличного от его. Но готов быстро и жёстко разобраться с «выражастами», если они «потоптали мої бурячки».
Украинцы – очень религиозная нация. А так же народ, прочно увязший в родственных связях – том, что называется кумовством. Это значит, что в случае чего пойдут защищать и «бурячки» кума.
При этом, в отличие от беларусов, украинцы отходчивые до крайности. Если обидеть беларуса – он, как мелкий пакостник, будет помнить долго и отомстит в самый неожиданный момент. Если украинца – тот с шашкой наголо побежит разбираться. Но как только обидчик выставит «горілку та прохання вибачити» тут же успокоится.


А теперь, держа в уме вышесказанное, посмотрим на ситуацию в стане в марте 2014 года. После смены власти в Украине возникла специфическая ситуация.

1. Деморализация части силовых ведомств

2. Нарушение привычной системы клановой подчинённости украинской политики

3. Возникновение нескольких центров силы

4. Отрицательное восприятие событий в Киеве значительной частью населения

5. Пустой государственный бюджет (о чём позаботились предыдущие правители).



На этом фоне, учитывая важность Украины для проекта «русского мира», начинает действовать Российская Федерация. Увы, но «про российская» партия регионов тщательно зачистила политическое поле на Юге и Востоке, не оставив сильных конкурентов. Условия не лучшие. Кремль начинает с Крыма, где остались хоть какие-то рудименты некогда сильных промосковских партий.

Расчёт Путина прост:

Массовые волнения в нескольких регионах создают эффект хаоса
Попытки силового усмирения обречены на провал в связи с деморализацией местных силовиков. Причём значительная их часть может перейти на сторону восставших.
Столкновения (возможно с человеческими жертвами) дают моральное право РФ выступить «миротворцем». А заодно и поменять власть в Киеве.
Значительная часть местных депутатов и работников администраций имеют свой бизнес. И, (о чудо!) колоссальные непогашенные долги перед российскими банками. А это означает, что вопрос «администрации переходного этапа» решается быстро и безболезненно.
Вроде всё логично и правильно. Начинаются крымские события. И тут Москва сталкивается с удивительной реакцией. Силовики в Крыму не отвечают на провокации и просто «посылают зелёных человечков по-матушке». При этом начинаются неприятные тенденции:

В остальной части Украины вместо роста протестов начинается «мобилизация нации»
Ещё пару недель назад «никакие» силовики стахановскими методами восстанавливают свою боеспособность
Реакция мирового сообщества, мягко говоря, неприятна Кремлю
Местные элиты на востоке Украины начинают свою игру
Накрутка общественного мнения в РФ не даёт возможности «просто отступить». Необходима хоть маленькая, но победа.
Кремль вынужден забрать Крым. И при этом начинает политику массированного содействия «сепаратистким» настроениям на Юго-Востоке Украины. При ограниченности потенциала местных лидеров (причины см. выше), засылает собственных координаторов и туристов. Благо, языкового барьера нет.

Со стороны события действительно напоминают хаос и демонстрацию неспособности Киева навести порядок на территории страны. Так ли это на самом деле?

Вводные для Киева

Новая власть в Киеве действительно столкнулась с неприятной ситуацией. Денег в бюджете нет. Вся боеспособная часть вооружённых сил блокирована «братской армией» в Крыму. Милиция деморализована. Сохраняют боеспособность разве что пограничники, но их чрезвычайно мало.

Немаловажным является фактор финансирования и отношения власти. 23 года независимости на украинскую армию государство смотрело как на дармоедов. А на военный бюджет – как на источник «распила». В результате получается парадоксальная ситуация: БТР не может выехать, потому что кто-то СП***Л аккумулятор или деньги на его покупку. И так во всех частях.

Вдобавок к этому проявляется проблема кадрового голода. В условиях смены власти непонятно, кого и куда назначать в силовых ведомствах. Москва за 2 года перед Крымской операцией провела ротацию ЧМ, убрав с полуострова офицеров, имеющих родственные и дружественные связи с Украиной. Украинцы о необходимости отслеживать «братские связи» даже не задумывались.

На этом фоне любой выстрел смерти подобен. Министр обороны с трибуны Рады признаёт, что может наскрести только 1 неполную сводную дивизию (6 тыс.) на материке.

Таким образом, чтобы спасти страну от силового захвата украинской власти необходимо:

Обеспечить контроль над территориями где это только возможно
Устранить кадровый голод – провести чистку в силовых структурах. Причём так, чтобы не деморализовать их окончательно
Вернуть хоть частичную боеспособность ВС
Разобраться с «туристами» из России на материковой части
Где-то найти деньги


Стратегия Киева

Стратегия украинских властей помещается в два понятия: «Управляемый хаос» и «полная алогичность». Именно такое впечатление создаётся у внешних наблюдателей. Понять что здесь происходит – выше человеческих возможностей. Если ты, конечно, не прочувствовал специфику украинского менталитета. Начнём по порядку.

Военная сфера

Крым потерян. Факт. Но сделать потерю таковой, чтобы все видели «страдания Киева»… Но об этом поговорим ниже. Пока о другом.

Территориальные потери проявили способности украинцев к самоорганизации перед внешней угрозой. Общественные активисты берут шефство над ВЧ. Фактически каждая часть на передовой имеет своих «шефов», которые на 60-100% решают вопросы с довольствием, амуницией, ремонтом техники и т.д.

Иногда сотрудничество приобретает удивительные формы. Отсутствие бронежилетов решается просто: на протяжении 2-х недель волонтёры привозят на полигон все виды бронепластин, которые смогли достать. Там по ним палят из всего, что стоит на вооружении. Офицеры выбирают лучшее. Потом те же волонтёры находят фабрику, которая шьёт бронники 4 и 5-й ступеней защиты. И всё это не за «военный бюджет». Кстати, координатор работы – мужчина, который в мирное время «продаёт клубнику со своего поля под Николаевым».

Горячая линия сбора средств приводит к тому, что за 3 недели жители фактически нищей страны «по 5 грн» скидываются на 90 млн. (около 850 тыс. баксов). Это – без учёта крупных пожертвований и «шефской помощи».

Отдельный разговор о мобилизации. У военкомов случился «вынос мозга». Впервые в истории они отбиваются от резервистов, а не гоняются за ними по всей стране. Более того, зафиксированы несколько случаев предложений взятки за то, чтобы человека ЗАБРАЛИ (!!!) в армию!

В результате ВС Украины за 1 месяц получили больше, чем за предыдущие 10 лет. Что касается морального духа, военные увидели КОГО они защищают. И слово присяга приобрело дополнительный смысл. То есть вопросы морального состояния были сняты с повестки дня сразу.

Руководство и кадры

События в Крыму и на материке позволили в кратчайшие сроки обозначить значительную часть шлака в погонах, который необходимо выкинуть из армии. И наоборот. Множество пусть горячих, но авторитетных офицеров, думаю, вскоре получат новые звания и пойдут на повышение. К чести украинской армии, шлака на поверку оказалось меньше, чем можно было ожидать.

Территории



Крым

То, что Крым не удержать без войны в Киеве поняли практически сразу. Но сразу заметили и другие тенденции:

При правильной работе МИД мировое сообщество с пониманием и сочувствием смотрит на Украину
Аннексия Крыма напугала не только ЕС, но и ближайших союзников РФ: неизвестно кто окажется следующим
Крымские события стали основным фактором мобилизации населения и сняли с повестки дня вопросы цивилизационного выбора и языковую проблему. Украинцы поняли, что от РФ ждать добра не приходится. Независимо от того, на каком языке они разговаривают. И процесс «раскрытия глаз» идёт по нарастающей.
Само население Крыма очень быстро трезвеет в вопросах отношения к братской России. Российские СМИ отрапортовали о 80 тысячах выданных паспортов новым гражданам РФ. Это 3 недели их месяца, отведённого для смены гражданства. Извините, но население полуострова – более 2 млн. А 80 тысяч – в три раза меньше населения «русского» Севастополя.
К этому стоит прибавить мелкую «пакость» в виде признания татар «коренной нацией». И множество других не менее занимательных сюрпризов.
В результате этого Украина имеет потенциал внешней (в том числе и финансовой) поддержки, который был недоступен ни одной стране в Восточной Европе. Односторонне открытие таможенных границ для украинских товаров – вещь неслыханная в современном мире. А позиция стран-членов ООН свидетельствует о том, что вопрос возврата полуострова решиться положительно. Пусть, увы, и не на протяжении 3-4 ближайших лет.

А в это время РФ будет нести двойные потери. Санкции в отношении этой страны могут оказаться весьма болезненными. А необходимость удержания стабильно дотационного региона, теперь уже «российского» — это минимум 3 млрд. долларов в год. В перспективе 4-х лет – минимального срока, на протяжении которого Крым будет «российским» — это означает ссуду от братского народа в объёме не менее 12 млрд. американских президентов.

На этом фоне новой украинской власти стоило огромных усилий, чтобы не закричать ура и продолжать вести политику беспомощного перед восточным варваром соседа. И сосредоточится на решении проблем «на материке».

Центр.

Ключ к Украине – центр. Днепропетровск, Запорожье, Полтава. К ним можно отнести так же Кировоград, Херсон, Николаев и Одесса.

Центральный клан был очень потеснён и обижен донецкими. Местные элиты так же особо рвутся стать частью РФ или переживать долгие месяцы митингов и демонстраций.

Руководить Днепропетровском и присматривать за центром ставится сделавший в «Днепре» состояние олигарх Коломойский. Его первые действия – заправка танков за свой счёт. Этим он «прозрачно намекнул», что как истинный религиозный еврей, готов оставить в стене плача записку с просьбой Богу «позаботиться о душах усопших сепаратистов из Центральной Украины». Тихое, но весомое «ША!» было услышано и правильно истолковано.

Те, кто следил за событиями на майдане, помнят кровавые стычки в Днепропетровске, Запорожье. С приходом Коломойского «дружины ПР» куда-то испарились.

На Востоке и Юге ситуация была посложнее.

Это – вотчина партии регионов. И новой власти там просто не на кого опереться. Как, кстати и России. Потерпевшая поражение партия регионов оказалась в роли «золотой акции». Куда пойдёт восток теперь зависти от выбора лидеров. А лидеры решили подождать, морально поддерживая обе стороны.

Учитывая беспомощность местной милиции власти выбрали интересную тактику. Суть её во фразе «Если не можешь победить хаос – стань его частью». Фактическое выражение сути в тактике «мягкой провокации».

Учитывая, что возможности массовой проверки региона и выявления лидеров нет, власти дают оппонентам проявить себя во всей красе. А потом тихо задерживают и этапируют в Киев. Пограничники параллельно уменьшают «поток» туристов.

Вспомним ситуацию с «народными губернаторами», «лидерами митингов» и так далее. А так же с задержкой диверсионных групп на территории областей и недопуске в Украину более 9000 туристов.

Тем не менее, самим митингам и захватам силовики не мешали. Почему? Вспомните фразу «потоптали мої бурячки». Приезжие гости не особо знакомы с местной спецификой и своим поведением сначала отрезвили, а потом и обозлили население. Например, большего кретинизма, чем публичное сожжение вместо влага УПА флага ФК «Шахтёр» в Донецке придумать нельзя. Или штурм Харьковского театра, перепутав его с мэрией.

В результате уже к началу апреля пророссийские силы потеряли динамику и мобилизационный ресурс. Вместо одновременного взрыва в 4-5 областях они могли организовать митинг максимум в одной.

На этом фоне происходит усиление местных силовых кадров. Идёт, кстати, «естественным путём» благодаря аннексии Крыма. В Донецк вывели симферопольский полк ВВ, который «на своей шкуре» познал все прелести «БратаУворот». И вопреки ожиданиям русских остался верен присяге. Это, кстати, те парни, что стояли на Майдане. Только сейчас они не имеют никаких иллюзий насчёт братского народа и «немножко злые». В Одессе, Херсоне и Николаеве – военные и погранцы из того же Крыма. С аналогичными настроениями.

И тут мы подходим к последним событиям

Кураторы протестов из РФ понимают, что их возможности уменьшатся с каждым днём. В Украину массово перебрасываются уже откровенно диверсионные группы. В Крыму можно было выдавать бойцов ЧМ за «самооборону». На востоке и Юге необходимо засылать таковую извне.

СБУ отлавливает часть групп. Но понимает, что выловить всех – нереально. Решение, которое принимают силовики в духе «украинского хаоса»: Хотите штурмовать здания? Вам завернуть или так возьмёте?

Вдумайтесь: 20-и тысячный митинг не может взять ОДА. А тут здание сдаётся перед 1000 человек. СБУ (!!!) берут штурмом 200 «протестующих». И это при том, что в городах количество лояльных силовиков значительно увеличилось. А работники службы безопасности начали «ловить кайф» от процесса «диверсант-сафари». Не удивлюсь, если узнаю, что между подразделениями идет «капиталистическое соревнование».

Почему? Ответ прост. В Крыму гниль в структурах силовиков проявилась только на активной фазе развития ситуации. Решение: поможем устроить!

Что дал такой вариант:

Учитывая малое количество оставшихся кураторов и боевиков, они вынуждены были все (или почти все) принять участие в захвате зданий. В результате:
Их лица запечатлены на видео (стрим с камер наблюдения никто не отменял)
Они теперь сами себя загнали в резервацию. В отличие от майдане в Киеве, «сепаратисты» не имеют такой широкой поддержки населения. Соответственно власть избавила себя от трудов «выявлять их по одному».
Захват зданий и особенно СБУ даёт право считать их террористами. Поэтому силовики с такой скоростью и радостью отрапортовали о «потере контроля над оружейными комнатами». Ни у кого нет сомнений – захватчики вооружены. И точка.
Такое поведение ОЧЕНЬ раздосадовало местное население. Со всеми вытекающими. Донбасс, как известно, «порожняк не гонит».


Теперь результаты.

Сразу после событий в Донецке, Луганске и Харькове прошли несколько интересных акций.

В Одессе пару десятков тысяч человек пришли под российское консульство и «вежливо намекнули» что будет с дипломатами РФ если кто-то «рыпнется» в этом чудесном городе.

В Николаеве местные жители не дожидаясь силовиков просто «по пацански» разобрались с гостями города. Палаток с триколорами в центре нет. Правда, на следующий день местные власти поступили особо цинично: они поставили навес от дождя для тех митингующих, которые захотят вернуться на площадь.

Но самое интересное произошло на востоке. В Харькове силовики провели спецоперацию. Фотографии задержанных с руками за спиной и записками-алгоритмами действий в ладошках облетели Интернет. Более цинично было бы, конечно вставить каждому сзади флаг РФ. Но толи флагов ни нашлось, толи силовики добрые попались. Занимателен и монолог Авакова после операции. Основные посыла два:

Ребята, сча мы будем делать вам немножко больно
Местных силовиков ожидает чистка – до 30% лишаться формы.
Днём посылы получили продолжение. Власти замелили, что вооружённый захват зданий (а наличие оружия подтверждено пустыми оружейными комнатами в зданиях СБУ) – это больше чем митинг. А Рада оперативно ужесточила наказания за терроризм, сепаратизм и прочие «измы». Вплоть до пожизненного.

Это ОЧЕНЬ испугало активистов в Донецке и Луганске. Первые попробовали договориться с шахтёрами о поддержке. Но получили от профсоюзов ответ примерно такого содержания «больше не звоните иначе отхватите люлей». Такое отношение стало шоком. Ребята ОЧЕНЬ быстро освободили здание СБУ, сдали часть оружия и начали переговоры. Основной их посыл: вы нас только не штурмуйте.

В Луганске того веселей. Пытаясь прикрыться женщинами, активисты запретили выход из захваченного здания СБУ. Что сразу сделало их террористами. Они ничем не лучше, чем те, которые засветились в Беслане или Москве.

На этом фоне Москва продолжает демонстрировать непонимание ситуации. Считая, что с объявлением «Донецкой республики» поддержка населения у них в кармане «на места» шлётся циркуляр с советом обеспечить «коридор на границе». «Народные дружины» понимают что попали по-крупному. Если они высунуться из зданий с оружием – их начнут немного стрелять. Если выйдут просто так – ненадолго садить. Или садить, раскалывать и отправлять на Родину. А что делает «Родина» с «предателями, сдавшимися в плен» — известно из урока истории.

И, наконец, довершает картину маслом ужесточение временных рамок. Власти дали захватчикам зданий 48 часов, чтобы определить свою судьбу. Гости в Донецке и Луганске вынуждены теперь работать в режиме цейтнота.

Что будет если они не сдадутся – неизвестно. Украинцы любят нетривиальные решения. Например, поставить вокруг зданий вышки и объявить строения «колонией №….». Кстати, экономия средств на восстановление интерьеров и этапирование гостей.

В любом случае, анализ даёт занимательную картину, которая, надеюсь, позволит по-другому взглянуть на действия украинских властей.

moskal2715

11-04-2014 02:26:17

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?

Кстати, и ответ из статьи
При всём этом украинцы крайне болезненно относятся к попыткам влиять на них извне. В таких ситуациях нация как правило мобилизуется и при всей ненависти к сильной власти готова терпеть даже диктатуру ради устранения внешней угрозы. (правда потом эти же диктаторы зачастую сбрасываются с престолов «благодарным народом»). Украинцы готовы сражаться за идею. В том числе идею личной свободы.

moskal2715

11-04-2014 02:29:37

Шаркан писал(а):Наша история стала злокачественной с XV века, когда вместо Золотой Орды возникла Московская.

По сути, верно. Склонность к империализму иногда проглядывает даже в самых либеральных персонажах РФ.

Шаркан

11-04-2014 09:28:50

цитата отсюда http://bnw.im/p/8QQ3JO
@ulidtko Кстати да. У меня добрая половина знакомых с аналогичной и осознаной позицией. Все будут партизанить, ибо воевать грудью на рассиэйу - ну вы поняли.
#8QQ3JO/0IZ / @lord --> #8QQ3JO/P4E / 17 часов назад
avatar

@lord Скинулись бы на частную военную организацию Greystone или как там её. И партизанить бы не пришлось.
#8QQ3JO/0SF / @goren --> #8QQ3JO/0IZ / 17 часов назад

бедный Горен. Так и докумекал, что заплатив неким "защитникам" (или того хуже - "освободителям"), потом прийдется всю жизнь им доказывать свою благодарность - кормя, почитая и слушаясь их команд.

трудно буржуазному уму покинуть рамки концепта "все продается, все покупается".

moskal2715

11-04-2014 13:06:12

Шаркан писал(а):заплатив неким "защитникам" (или того хуже - "освободителям"), потом прийдется всю жизнь им доказывать свою благодарность - кормя, почитая и слушаясь их команд.

Причем действует в обе стороны, хоть Грейстоун, хоть зеленые человечки.

uncle roma

11-04-2014 13:45:05

Изображение

Шаркан

11-04-2014 14:59:34

moskal2715 писал(а):Причем действует в обе стороны, хоть Грейстоун, хоть зеленые человечки

где тут "стороны"? одного поля ягодки.

Шаркан

11-04-2014 15:28:07

moskal2715 писал(а):А статья любопытная

любопытна скорее тем, что пытается искать смысл в бессмыслице.
А ответ "в чем смысл" - последнем абзаце вот этой статьи: http://lenta.ru/articles/2014/04/10/ukraine

(кстати, одна из "шпионок" - Мария Коледа - никак не симпатизант путинского режима)

Шаркан

11-04-2014 15:33:42

Шаркан писал(а):пытается искать смысл в бессмыслице

вернее ВНУШАЕТ населению, что "все будет хорошо... благодаря новой владе" (мол не мешайте ей, не свергайте ее).
Даже скромные (с социально-революционной точки зрения) постижения Майдана-2 продолжают умело сливать.
Учитесь владению пропагандой, товарищи анархисты.

moskal2715

11-04-2014 17:48:34

Шаркан писал(а):(кстати, одна из "шпионок" - Мария Коледа - никак не симпатизант путинского режима)


???

Шаркан

11-04-2014 18:54:32

Скрытый текст: :
погугли. Ее с 15 летнего возраста винтят и избивают по разным протестным мероприятиям. Наверное уже с заскоками чува, но чтоб настолько чокнуться!

Шаркан

11-04-2014 19:22:11

moskal2715 писал(а):???

вот http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1014499

Негр расСист

12-04-2014 04:20:05

Шаркан писал(а):Даже скромные (с социально-революционной точки зрения) постижения Майдана-2

Коля ... яка така революция ??? Посмешище.... А теперешняя власть клоунов бестолковых ???? Они всей душой хотят из Украины сделать вторую ишакерию (чУчню).... Но нужно отдать должное Путину , который не ведется на провокации ушлепаноффффффф... Русских войск на Украине не будет ! Любой вменяемый Русский понимает что Украинцы братский народ !

moskal2715

12-04-2014 09:21:48

Негр расСист писал(а):яка така революция ???

tischa76 писал(а):Путин боится революции, и калечить сознание зомби лохтората начинают в детстве
Московский театр убрал революцию из сказки про Чиполлино: "Я ужасно боюсь всяких революций"
В московском театре "Содружество актёров Таганки" идёт музыкальная сказка "Чиполлино" по произведению итальянского писателя-коммуниста Джанни Родари (1920-1980) "Приключения Чиполлино". Однако сюжет сказки изменён. Революции в конце не происходит, просто ходоки добираются до Его Высочества принца Лимона и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего принц отменяет собственные несправедливые указы и остаётся и дальше править своим волшебным королевством. Благородные фрукты остаются фруктами, а тупые овощи - овощами. Благодать!
Режиссёр постановки Екатерина Королева пояснила: "Конечно, мы оставили в спектакле социальную остроту, но, так как я ужасно боюсь всяких революций, то переворот совершится в умах героев. Жители этого огромного графского сада поймут, что главное — это уважение к личности, которое не имеет отношения ни к деньгам и положению, ни к тому, сильный человек или слабый. Мне кажется, это должно быть особенно близко детям."
Александр Майсурян

Strelok

12-04-2014 12:17:45

moskal2715 писал(а):ходоки добираются до Его Высочества принца Лимона и подают ему всеподданнейшую челобитную. После чего принц отменяет собственные несправедливые указы и остаётся и дальше править своим волшебным королевством.

Как мило! А в самом конце ещё принц Лимон даёт пресс-конференцию, нагло развалившись в кресле.

Скрытый текст: :
Изображение


Где-то я это уже видел. А нет, показалось! :-)


moskal2715 писал(а):"Конечно, мы оставили в спектакле социальную остроту, но, так как я ужасно боюсь всяких революций

Вообще-то, "социальная острота" - один первичных признаков необходимости социальной революции.
И, кстати, в "Чипполино" вокруг этой социальной остроты строится основной сюжет.


moskal2715 писал(а): переворот совершится в умах героев. Жители этого огромного графского сада поймут, что главное — это уважение к личности, которое не имеет отношения ни к деньгам и положению, ни к тому, сильный человек или слабый

Если у людей происходит "переворот в умах", с последующей гуманизацией отношений между отдельными личностями, то любое поползновение власть имущих в сторону тоталитаризма и несправедливости будет вызывать естественную реакцию отторжения и сопративления - то есть бунт. А он, в свою очередь, может трансформироваться в революцию.

Негр расСист

12-04-2014 14:44:11

moskal2715 писал(а):Путин боится революции, и калечить сознание зомби лохтората начинают в детстве


moskal2715
Ты идиот или провокатор... Пройдя по твоей ссыли я псмотрел аФтаря сей хуйни... Тока вылез из паЦтола и абассался от смеху....

Об этом на своей странице в "Фейсбук" написал украинский журналист Виталий Портников*, передает Цензор.НЕТ.

Ну конечно с Украины ФсеХда виднее что в России твориться... А мы местные типо долбоебы... Хуй в грызло фашне и прочим ревоманьякам , что Русские пойдут Украинцев пиздить... Не дождуться полит-уебаны. :-)

moskal2715

12-04-2014 17:44:06

Негр расСист писал(а):Ты идиот или провокатор...

Негр расСист писал(а): Хуй в грызло фашне и прочим ревоманьякам , что Русские пойдут Украинцев пиздить...

Вылезь из под стола и почитай новости.

Дмитрий Донецкий

13-04-2014 20:10:28

Шаркан писал(а):и никак не действуют на публику факты о том, что правительство Яценюка - тоже враг?


Ну как бы объяснить...

Донецкая "публика" кстати в основном против Яценюка. Поскольку в её сознании Яценюк часть Майдана. А мы ж, донецкие, самые антимайданутые в Украине.

Имею в виду себя и таких дончан как я. Которые Майдан поддержали. Понятия не имею сколько это людей, но не менее 15% жителей Донецка.

Так вот для нас Яценюк и другие "новые" киевские властелины это жулики. А Янукович бандит. Я всегда был противником хитросделанной формулировки: "все они одинаковые", поскольку она на руку САМЫМ неприличным представителям власти. Жулик обжулит того, кто поведётся как лох, а бандит ограбит любого встречного.

Я до сих пор не выучил имя-отчество Турчинова, главного украинского жулика на сегодняшний день. Киевская "революционная" власть не мешает мне, мы как бы в параллельных мирах. Не отключит интернет, не заставит "Родину любить", не будет учить "правильному" взгляду на все дела. Я ей до лампочки как и она мне. А вот Путин лезет в мой донецкий дом прямо сегодня! С автоматами, убитыми и ранеными!

Черный Ворон

13-04-2014 21:15:49

походу путлер лезет на восток с молчаливого соглассия Турчинова и прочих Яценюков.Сливают рашке депрессивные регионы в которых майдан и все украинское ненавидят и боятся.Где хотят жить так как они живут сейчас.Им не нужна Европа.Им нужны халявное бабло,дешовая водяра и кнут в крепкой диктаторской руке.
так мать его по попузу,зачем этот спектакль и загубленные людские жизни?
мрази короче.любую власть рвать и закапывать.и то шо происходит в Украине отчасти на совести анархистов.

Дмитрий Донецкий

13-04-2014 21:47:34

moskal2715 писал(а):Эта фраза меня убила


Я читал статью в "Хвиле". Сильно автор украинцев перехвалил. Может когда-то оно так и было. Но... Не тот народ пошёл.

Хотя многое и верно подмечено.

Например, донецкие антимайдановцы (то есть большинство населения) не в восторге от путинской авантюры. Даже те местные политики, которые её в какой-то мере поддерживают (в смысле как средство давления на Киев, но не оккупацию Донецка!), действуют подпольно. То есть на словах все за Украину. Поэтому и "правительство Донецкой республики" пришлось набирать даже не из маргиналов-политиков, а из просто маргиналов бомжеватого вида. В сети их видео имеется.

Дмитрий Донецкий

13-04-2014 21:54:08

Шаркан писал(а):кстати, одна из "шпионок" - Мария Коледа - никак не симпатизант путинского режима


А это вполне возможно. В Украину хлынули разные имперцы. В том числе и считающие Путина недостаточно имперцем. Слишком мягким. Или такой (весьма распространённый) вариант: "Во внутренней политике я враг Путина, но во внешней поддерживаю целиком и полностью".

Дмитрий Донецкий

13-04-2014 22:03:20

Негр расСист писал(а):Но нужно отдать должное Путину , который не ведется на провокации ушлепаноффффффф... Русских войск на Украине не будет ! Любой вменяемый Русский понимает что Украинцы братский народ !


Да, Негр...

Годы идут, а ты всё не умнеешь.

Скажи спасибо Путину за то, что всякий вменяемый украинец так ТЕПЕРЬ уже не считает. Братья с автоматами в твой дом не ломятся.

Кстати, а чево это ты в Путина такой влюблённый? Может мифические бендеровцы у тебя квартиру на Пушкина в Киеве отобрали?

moskal2715

13-04-2014 23:25:32

Дмитрий Донецкий писал(а):Поэтому и "правительство Донецкой республики"

Кем бы они не были, атакуют РДГ РФ, беркут, отлежавшийся в Крыму и РФ, типа добровольцы, опять таки из РФ, короче говоря, путлер.
Не так давно обсуждали с Шарканом, полезет путлер или нет, и, походу, я оказался прав. К сожалению. "Сумеречной зоны" путлеру мало, ему нужны трупы.

moskal2715

13-04-2014 23:39:25

Черный Ворон писал(а):в которых майдан и все украинское ненавидят и боятся

Типичная ошибка: по картинке с несколькими долбиками из ящика судить о всех.

Черный Ворон

14-04-2014 20:08:15

хех...былоб тех долбиков несколько....а их сотни.наглые,дерзки,не обезображенные интелектом.

uncle roma

16-04-2014 00:26:38

Ой , вот ведь столько лет хранил великую тайну про разницу между русским и кацапом , и ..ядь утечка , опередили . Представляю как некоторые мсье в истерику впадут , и рабочие массовово начнут пеной исходить , но не буду тыкать пальцем , страна героев знает давно ...лицо ...яйцо ... гомнецо ... да пошел бы ты поручик со своим ассоциативным рядом .
Скрытый текст: :
Народ *** ( ВСЕМ ПОЛИТТЕХНОЛОГАМ ПУТИНОФИЛАМ, злобным, алчным двухзвездночным импотентам посвящается)
«Ваша великорусская мечта — сидя по горло в дерьме, затащить туда всех остальных. Это и есть Русизм.»
Шамиль Басаев

Удивительно, как малограмотный горец точно определил сущность русского народа. Мне понадобилось 20 лет, чтобы понять смысл этих слов чеченского воина.

Этот пост будет очень злым. По-военному злым. Я скажу все, что уже накипело и льется через край. Слишком долго мы, украинцы, молчали. Старались не обидеть наших русских братьев. Но больше молчать не могу. Война развязывает язык получше водки.

Я знаю, что найдутся люди, которые найдут, что сказать в оправдание русскому народу. Обязательно найдутся те, кто осудит этот текст. С готовностью выслушаю и тех и других, если будет что слушать.

Я не буду обижать весь народ, потому что это не правильно. Я разделяю русских людей и кацапов.
Русский — это брат украинца.
Кацап — это существо омерзительное, несущее в наш мир только злобу и ненависть.
Главная отличительная особенность кацапа — невежество. От невежества все беды кацапа: пьянство, воровство, нищета и т.д.
Чтобы посчитать количество кацапов на территории России, нужно сложить рейтинги Путина, Жириновского и Зюганова.

Сегодняшний шабаш в Кремле — пикник бандитов на Титанике.
Толпа кацапов, которая беснуется, не понимая, что ее ведут на убой.
Сопли взрослых мужиков про День победы и благодарности великому Путину.
Да, они считают это убожество великим. Потому что сами кацапы настолько убогие, что для них Путин — это Величина. Практически полубожество.

А какие рыла были сегодня в Кремле. Торжество, наглость, упоение безнаказанностью. Не было на этих рылах ни стыда, ни совести, ни разума.
Бандитская малина. Дележ добычи рэкетирами.

Выступление Путина. Проследите за его логической цепочкой:
Меня обидели американцы, но ответить им я не могу, потому что я слабак против них. Поэтому я дождался, пока заболеет мой ближайший родственник, и назло американцам я вонзил ему нож в спину. А когда меня за этот поступок весь мир назвал конченным, я объяснил им, что зарезал брата для того, чтобы его не зарезал кто-нибудь другой.

Бесноватая толпа многократно аплодировала этому стоя. Так же как она в свое время аплодировала Сталину. Только тогда вместо украинцев были троцкисты, зиновьевцы и другие невиновные.

Россия не победила фашизм в 45-м. Она его усыновила. Мальчик вырос и мир ужаснулся. Только в отличии от Гитлера у мальчика есть ядерная бомба.
Сегодня за кулисами Кремля стоял дьявол и аплодировал. Его ученики сделали хорошую работу.

Проклятая страна, убогие люди. Безнадежно всё. Проходят столетия и ничего не меняется. Тот же народ, те же грабли, то же убожество.

Убогие люди повторяют мантру о величии России. Их не надо проклинать, потому что там нечего проклинать. Это пустые места. 70 лет они празднуют победу над фашистами! Уже все фрицы сдохли, а рабы все празднуют. Потому что праздновать им больше нечего.
За 70 лет ни одной победы, ни одного достижения, одна показуха. Гагарин тоже не в счет. Какое они к нему имеют отношение? Никакого. Нация бездарей, которая, кроме пьянства и разбоя, больше ничего ни умеет делать.

Найдутся те, кто возразит мне и скажет, что в России было много достойных людей. Согласен. Бог, в отличии от меня, добр и посылает в Россию хороших людей, чтобы хоть немного просветлить варваров. Я результата не вижу, но Богу виднее.

Жалкий народец. Завистливый. С черной, мстительной душонкой. Агрессия от бессилия и понимания того, что хуже других. Намного хуже. А так хочется превосходства. И как это превосходство получить, если делать ничего не умеешь. Если только бухаешь и воруешь. Если похвастаться можно только победами, к которым ты не имеешь никакого отношения. Если побежденные спасали тебя, победителя, гуманитарной помощью и кредитами, чтобы ты не сдох с голода.

А теперь кацапы, как ничтожнейшие создания, платят черной неблагодарностью за все хорошие дела, что сделали им немцы и американцы в начале 90-х. Не будь западной помощи, не было бы уже давно России. А теперь у них появились деньги и можно как свинья: и сам за стол, и ноги на стол. Немецкие солдаты называли их свиньями, значит, немецкие солдаты были умнее нас и гораздо быстрее докопались до истины. Пока мы верили в пропаганду про братские народы, солдаты вермахта правильно расставили акценты про людей и свиней.

А кацапам так хочется блистать. Хочется утирать носы конкурентам. И мечется медведь в поисках подвигов. Напасть на Китай страшно, на США еще страшнее. Но нашли. Напали на Грузию. Превосходство 1:30. Герои, ***. Ты что. Суворов обрыгался от счастья на том свете. Какая блистательная победа. Медали, шампанское. Полный кремль уродов.

И как воюют? Подло. Без погон. Вранье и коварство. Ничтожный народец. Ничтожнейший. Дождались, когда сосед ослаб. Когда весь украинский народ воевал с криминальной хунтой, разве названным братьям они помогали? Нет. Они помогали врагам украинцев. Деньгами, патронами и гранатами. А когда украинцы победили, ударили в спину. И снова празднование. Мрази!

Соперничать с американцами у них не получается. В Америке есть Тайсон, но в пару к нему американцы могут поставить Билла Гейтса. Кого в пару к Валуеву выставит Россия? Кого? Перельмана? Ну так он еврей. И они русские знать о нем ничего не знали, пока загнивающая гейропа не сообщила этим бухарям, какой самородок у них есть. Да и Валуев по сравнению с Тайсоном — просто мешок с ***.

Отсюда вся эта бесконечная показуха. Олимпиады, Сколково, дворцы, олигархи, новые русские. Чтобы показать, мы мол не хуже других. Но все же знают, что хуже. Оттого и злоба в их чёрных душонках.

Ежегодно европейцы устраивают автосалоны, на которых хвастаются друг перед другом новыми достижениями автопрома. И только кацапни там нет, потому что нет никаких достижений. И никогда не будет. Потому и ненависть к Европе — с одной стороны, и мечты о хорошем немецком или французском авто — с другой.

Они называют тупыми американцев. Они на полном серьезе считают себя конкурентами Америки. Сидят за компьютерами, работающими на американской ОС, подключены к сети Интернет, которая придумана американцами, и называют их пиндосами! А по телевизору грозят им ядерной войной. Не грозятся конкурировать с IBM или Apple, нет, бомбу грозятся кинуть. Если кто забыл, то бомбу им подарили тоже американцы.

Кацапы, если американцы, которые столько дали миру — тупые пиндосы, тогда я вас с этих пор считаю обезьянами. Если сравнить американцев и вас, то польза человечеству абсолютно не сопоставима. А не нравится Америка — откажитесь от американских технологий или закройте свои вонючие хлебальники.

По кацапскому телевизору идет реклама Газпрома. Не товаров и услуг, сделанных в великой империи, а Газпрома. Мы на первом месте в мире по добыче газа. Бог ты мой, какое великое достижение. Пробили дырку и качают газ. Это обезьяна сможет сделать. А если учесть, что половина Газпрома принадлежит иностранцам, то вопрос еще, кто ту дырку сверлил в земле. Если вы там и были, то бригадир точно был немец.

И украинцам каждая кацапская срань в лицо тыкает. Ты же, мол, хохол, газ у меня покупаешь. Смотри мне, не будешь Пушкина любить, я тебе газ продавать не будут. Мигом закрою вентиль. Вы где-нибудь видели, чтобы продавец так разговаривал с покупателем? Это быдлячество в чистом виде. Но так думают в России практически все, за исключением процентов десяти нормального населения, которое каким-то чудом еще сбереглось в этом мрачном государстве.

А как хочется соперничать с Америкой? Хочется, очень хочется. Да, но в чем? В войне? Американцы кроме войн дали миру интернет, мобильную связь, компьютеры, технологии. Они много чего дали этому миру. Что дали миру кацапы? Только войны и водку. Больше ничего. Потому и живет кацап от войны к войне. Потому что заниматься ему больше нечем. Не умеет он строить. Умеет только бухать, воровать и убивать. И еще изворотливо врать.

А посмотрите, какая реакция на введенные санкций. И власть, и народ, два сапога пара. В унисон один мотив. Да, это мы украли, да, это мы нарушили все законы и договора, но мы кацапы, и нам на всех вас насрать. Они даже не стесняются своей подлости. Они гордятся этой подлостью. Бравируют ей. Смотрите на нас, вы не можете быть такими мудаками, а мы можем. Потому что мы — русские. Какие вы русские? Вы кацапы. Вам до русских как до солнца.

Умные люди просят одуматься. Предупреждают о скорой расплате за содеянное. Но ничего не помогает. В бесшабашном угаре пребывают кацапы, Крым с нами — и все. Будем без трусов, но с Крымом. Это очень похоже на поведение пьяницы, который знает, что завтра утром придет расплата, но выпить хочется, и он плюет на завтра. Он гуляет сегодня. И гуляет так, что у самого морда побитая, да и у соседей имущество не целое.

И потому тянет кацапов со всех частей света назад. В кацапский мир. Потому что живя в Украине, Крыму или Латвии, надо что-то делать, чем-то полезным заниматься. Но что может делать кацап? Ничего. Построить достойные курорты он не может. Найти и применить себя в новой стране тоже не может. Выучить язык страны, в которой живет — не может. Оттого и начинается везде одна волынка. Его унижают, принижают, не дают по-русски говорить. Хотя дай ему говорить по-русски, он кроме матов и бекания-мекания ничего умного и не скажет.

И понеслась знакомая песня кацапа. Сам не живу и другим не даю. Казалось бы, решить вопрос просто. Собирайся и едь к березкам своим. Но он же кацап хитрый. Он понимает, что носится с ним как с дитятем малым будут только в Европе, которую он так ненавидит. Будут права его соблюдать и здоровьем его интересоваться. А в России если он только заикнется про свои права, местные мусора отмудохают его так, что мама родная не узнает. Потому ноет наш ванюшка про родину, но сидит и никуда не уезжает. Кацапье — очень хитрое.

Любимая мантра против Украины — перекроем газ. Потому что больше предложить Украине нечего. Когда и газ уже не помог — пустили в ход танки. Истерика. Кацапы — это психи-насильники. Не получив от женщины ответной симпатии, угрожают ножом и как животные насилуют ее. Потому что убогие, а женщины убогих не любят. Потому что любить там нечего. А перекрыв газ, куда вы его денете? В трубу назад засунете или тайгу будете обогревать им? Это же не бензин, его в канистру не нальешь. Почеши голову свою дурную, подумай, что ты говоришь.

Но когда кацап думал головой? Вместо него думает начальство, его дело работать на плантации, пить водку (чтобы меньше думал), воевать с соседями, чтобы кремлевским хозяевам было чем хвастаться перед иностранными послами, и умирать пораньше, чтобы барина своего не печалить своим немощным видом и необходимостью платить пенсию.

Газ русским дал дьявол, чтобы окончательно отравить их гордыней и спесью. У арабов тоже есть нефть, но посмотрите, как они себя ведут благородно. Вы когда-нибудь видели, чтобы арабы вели себя как стадо гопников? Посмотрите на них. Их тысячи в наших городах и университетах. И посмотрите на русскую молодежь за границей. Пьянь, наркоманы, отбросы общества и бесконечная спесь. За исключением тех, кто сбежал из России от подобного мракобесия. Откуда у вас, ребята, эта спесь? Что такого вы сделали для этого мира? Просверлили трубу и выкачали нефть? Ограбили свою страну? Довели убогий народ до полного скотства? Откуда у вас эта спесь? «Мы империя». В чем вы империя? В идиотизме?

Иметь столько всего. Потенциально самая богатая страна мира, а фактически одна из самых бедных. Чудовищная детская смертность и олимпиада в тропиках за 50 миллиардов, а потом как контрольный выстрел в голову еще 100 миллиардов на войну в Крыму. Кому вы завоевываете эти земли, если вас самих почти не осталось?

А украинцы все удивляются, как так может быть? Мы говорим им правду, а они верят не нам, а мразям из банды Януковича и путинским пропагандонам. А нас даже слушать не хотят. Да потому, дорогие украинцы, что душонка у них черная. Черная и хитрая. Не хочет кацап видеть свободного украинца, не может он видеть богатого украинца, не в силах он даже представить, что украинец смелее и благороднее, чем он. Невыносима кацапам даже мысль о том, что украинцы без нефти и газа, и без Путина уделали их по всем статьям. Не смогут они этого принять никогда.

И дело не в телевидении, которое якобы их, бедных, зомбирует. Дело в том, что они ищут доказательства того, что украинцы — ничтожества, а Путин и Киселев просто дают им то, что они ищут. Иваны, вы хотите найти подтверждение, что украинцы — твари, а вы — молодцы? Получите. Они хотят именно такого телевидения, путинского. Не будут они смотреть нормальное телевидение, которое не мочит хохлов и америкосов. Кому понравится смотреть, как другие радуются жизни, пока ты сидишь в куче дерьма.

Вот и ответ вам на вопрос, почему кацапа нельзя переубедить в том, что украинцы — нормальные люди, а на Майдане не было фашистов. Когда кацап это слышит, он не хочет этому верить. Он готов поверить хоть черту, только бы не признавать, что украинцы как нация стоит на несколько ступеней выше, чем спесивые кацапы, не знающие ни истории, ни родства своего. Да к тому же рабы безропотные, веками подставляющие послушно спины под плети. Это не украинцы, которые за свободу умирать готовы, кацап готов умирать только за хозяина, за себя лично никогда.

И выдумывают они ложь про украинских проституток в Москве. Только забывают они добавить, что проститутки эти в основном генетический мусор, доставшийся нам от немытой России. Посмотрите, откуда они едут и на каком языке говорят. Донбасс и русско-советский восток. Так что не обольщайтесь, кацапье, едут к вам не украинки, а биомасса, доставшаяся нам после оккупации от вас.

Но Путин – каков ***. Как он тонко уловил, что нужно этим убогим доходягам. Он точно уловил, что если он этим лузерам даст иллюзию величия, они будут целовать его в жопу. И посмотрите, так и есть. Чтобы он ни делал, они прощают ему все.

15 лет он у власти. За 15 лет немцы, корейцы, японцы сделали реформы, создали государства с судами и правоохранительными органами, запустили свое производство, дали миру хорошие товары и новые технологии. А что сделал Путин за 15 лет? Ничего. Сидел на газовой трубе и ни хрена ни делал. Только рассказывал про великую россию, которая встает с колен. 15 лет вставала, и кроме оккупации Грузии и Крыма ни хрена больше не смогла.

Но они об этом даже не думают. Никто даже не спрашивает у Путина, а где деньги? Почему канадец получает от правительства ренту за нефть, а русский получает только патриотическую лапшу на уши? Может по мнению Путина русским не нужны деньги. Может Путин думает, что они все равно эти деньги пропьют?

Удав и бандерлоги. Мой респект тому, кто это подметил. В десятку. Путин — жалкая личность, мстительное и мелкое ничтожество. Но какой великолепный манипулятор. Как здорово он их всех имеет. Ребята, это искусство. Большое искусство. В течении 15 лет грабить 150 миллионов людей, а они тебя считают великим и готовы на руках носить.

Я пониманию, почему американцы не хотели свергать Путина. Он им до чертиков надоел. Они могут свергнуть его за год, а может и меньше. Но... У них не было нового пастуха для России? Уйдет Путин, а кто придет ему на смену?

И Путин понимает, что он нужен. Нужен всему миру для того, чтобы как факир усмирять этот буйный и злой народ. Народ, который готов убивать и резать, не жалея ни себя ни врага. Убивать ни за что, просто так. Потому что ничего больше делать не может, и оттого злой на весь белый свет.

Н'ет, это не Гитлер, который бился в истеричном припадке. Этот актер классом повыше. Красивейший развод. Я начинаю верить в то, что Путин продал свою душу дьяволу. Бог не награждает такими «талантами». Такие таланты дарит только Дьявол. НО ОН очень скоро СДОХНЕТ ОТ САРКОМЫ...хромой #путин

http://www.unn.com.ua/ru/news/1331688-d-timchuk-pislya-zvilnennya-aerodromu-v-kramatorsku-u-ekstremistiv-na-donechchini-rizko-vpav-boyoviy-dukh

P.S. А вертолеты то действительно без номеров и знаков принадлежности . У замыкающего на подвесках какая то .уйня незнакомая , слева поменьше справа большая . . И упиздили курсом прямохонько на юг , в открытое море . Позвонил ребятам в море , да , прошли , до горизонта ровно на юг , в сторону Темрюка (Анапа-Новороссийск?) . Чо за нах ...

hil-hil

16-04-2014 06:45:28

про-российские боевики отгребают на юговосточном фронте .

Черный Ворон

16-04-2014 20:24:17

шняга.никто не отгреб.наоборот - захватили 6 БМД.антитеррорестическая опереция продолжается.

moskal2715

16-04-2014 21:48:49

Может фейк, может нет, но пошли слухи
Изображение

hil-hil

17-04-2014 11:11:21

Изображение

:du_ma_et:

moskal2715

17-04-2014 11:30:10

Это Коломойский диверсов в розницу скупает.

Дмитрий Донецкий

17-04-2014 17:40:52

moskal2715 писал(а):Это Коломойский диверсов в розницу скупает.


Коломойский установил награду за поимку российских диверсантов: 10 000 у.е за каждого и 1 000 у.е за автомат

http://censor.net.ua/news/281450/kolomo ... _000_ue_za

Заместитель губернатора Днепропетровской области Борис Филатов предложил новые методы борьбы с террористами.

Об этом он написал в своем Фейсбуке, передает Цензор.НЕТ.

Он отметил: Первые подразделения спецбатальона "Днепр" сформированы и готовы к выполнению боевых задач. Блокпосты установлены".

Филатов продолжил: "Я много думал о событиях в Донецке и Луганске. Вывод один - это революция бедности. Мятеж уставших, отчаявшихся и неуслышанных властью людей. Клика Януковича, погрузившая наших сограждан в пучину безысходности, сегодня провоцирует их на сепаратизм, раздавая деньги, украденные у людей и обещая будущее в составе соседнего недружественного государства".

Он обратился к жителям Донбасса: "Наши русскоязычные братья с Донбасса. Запутавшиеся. Потерявшие ориентиры. Купившиеся на сладкие посулы негодяев. У нас есть предложение. За каждый возвращенный ствол - выплачивается вознаграждение за автомат 1000 долларов США, пулемет - 1500 долларов США, гранатомет - 2000 долларов США.
За каждого переданного "зеленого человечка", он же наемник, ступивший на нашу общую землю и пытающийся столкнуть нас в братоубийственной войне - вознаграждение 10 000 долларов США. За каждое освобожденное здание, переданной МЕСТНОЙ власти и под охрану спецроты "Донбасс" батальона "Днепр" - вознаграждение 200 000 долларов США ( причем у территориальной громады остается свободное право доступа в любой момент )

Все подробности, места передачи денег, контактные телефоны завтра в специальном сообщении Штаба Национальной Защиты".


Чтобы продать захваченное админздание надо захватить админздание. А у меня автомата нету. Эх, пролетели 200 штук баксов...

Kredo

17-04-2014 19:43:28

Автоматы там всем скоро самим будут нужны. А кто будет поддерживать охоту на людей, тот пусть не удивляется, когда Украина превратится в подобие Чечни при Дудаеве.

Черный Ворон

17-04-2014 20:18:00

кредо,это не охота на людей.это охота на окупантов.былаб возможность - сколотилбы бандейку и приволок бы с братвой в Днепр пару-тройку кацапских вояк.може и зданиеб захватил.а бабло Коломойского на организацию потратилбы.
и это замануха с баблом расчитана прежде всего на нищих жителей донбаса.за эти бабки они путлеровцев сами переловят.
кстати путлер в прямом эфире назвал шахтеров донбаса бухарями и свиньями которые загадили крым.

moskal2715

18-04-2014 02:18:43

Черный Ворон писал(а):кстати путлер в прямом эфире назвал шахтеров донбаса бухарями и свиньями которые загадили крым.

Они не побежали наперегонки махать флагами РФ, вот путлер и обиделся.
Черный Ворон писал(а):.а их сотни.

На весь Донбасс сотни- не показатель; ну и минус "туристы". По моему, на крымский сценарий просто не хватает боевиков.

moskal2715

18-04-2014 03:04:46

"Чтобы не было танков". Путин впервые признал, что "зеленые человечки" в Крыму - это российские военные
http://www.ostro.org/general/politics/news/442825/



Президент РФ Владимир Путин впервые публично признал, что "зеленые человечки" в Крыму - это российские военные. Об этом он сказал во время прямой линии, - сообщает "Украинская правда".

Так, ему был задан вопрос, кто же были на самом деле "зеленые человечки".

"В разговорах с иностранными коллегами я и не скрывал, что наша задача заключалась в том, чтобы обеспечить свободное волеизъявление крымчан. Поэтому мы должны были предпринять необходимые меры, чтобы события не развивались так, как они сегодня развиваются в юго-восточной части Украины", - сказал Путин.

По его словам, российские военные должны были защитить население Крыма. "Чтобы не было танков, чтобы не было боевых подразделений националистов и людей с крайними взглядами и хорошо вооруженных автоматическим оружием", - заявил он.

Путин впервые публично признал, что в Крыму находились российские военные.
"Поэтому за спиной сил самообороны Крыма конечно стали наши военнослужащие. Они действовали очень корректно, но решительно и профессионально", - заявил Путин.

Он заверил, что "по-другому провести референдум открыто, честно, достойно, и помочь людям выразить свое мнение было невозможно".

Kredo

18-04-2014 04:36:54

кредо,это не охота на людей.это охота на окупантов

Сейчас - на оккупантов. А что будет дальше? Что помешает Коломойскому назначать награды за тех, кто плохо о нём отозвался в прессе? Как скоро он догадается, что купленных можно не в милицию сдавать, а использовать, как рабов?

Дилетант

18-04-2014 06:35:02

это не охота на людей.это охота на окупантов

Это в кратчайшие сроки перерастёт в охоту за деньгами,значит будут использоваться любые средства для их получения,значит под раздачу будут попадать те,кто хуже вооружён.

Дмитрий Донецкий

18-04-2014 15:57:32

Kredo писал(а):Сейчас - на оккупантов. А что будет дальше? Что помешает Коломойскому назначать награды за тех, кто плохо о нём отозвался в прессе? Как скоро он догадается, что купленных можно не в милицию сдавать, а использовать, как рабов?


То, о чём ты пишешь, олигархи и так практикуют. Только не афишируют. Так что Бене не надо "догадываться". Они все там "догадливые".

Это троллинг сепаратистов, которые и так друг друга боятся и везде провокаторов ищут.

Smersh

18-04-2014 18:27:09

Читаю эту темку и охуеваю с вас. Жаль, но этот форум почти целиком и полностью состоит из неолиберастнутых уебанов, неспособных разглядеть что-то даже у себя под носом.
Kredo писал(а):Сейчас - на оккупантов.

Каких блядь оккупантов? Убейся об стену, придурок! Анархист-сторонник-единой-и-неделимой! Расскажите ещё что "Русская Империя" захватила Приднестровье, чтоб я совсем уписался от хохота.

Smersh

18-04-2014 18:28:16

hil-hil писал(а):Изображение

:du_ma_et:

Никакого расизма на Украине нет! Один сплошной "свобода и демократия".

Дилетант

18-04-2014 18:46:12

Скрытый текст: :
Каких блядь оккупантов?

Заказывай памперсы:правительственных.

Черный Ворон

18-04-2014 20:20:57

дилетант,кредо не надо додумывать про то шо будет потом.мы говорим о сейчас.а сейчас платят именно за окупантов.за путинских солдат.насрать кто они по национальности вероисповеданию и цвету шкуры.пришедший на мою землю уебок с оружием и диктующий мне чужую волю - окупант и подлежит уничтожению.
как и мусор с палкой в руках навязывющий мне волю властей страны в которой живу.или титухан пытающийся за бабки вбить в меня уважение к олигарху.

Kredo

18-04-2014 20:36:44

Дмитрий Донецкий,
То, о чём ты пишешь, олигархи и так практикуют. Только не афишируют. Так что Бене не надо "догадываться". Они все там "догадливые".

Всё равно. Сейчас это удел бандитов, а если это начнут практиковать в открытую - будет норма. Если это станет общепризнанной нормой - это будет хуже, чем сейчас.

Черный Ворон,
не надо додумывать про то шо будет потом.

Не думать о будущем? Не очень хорошая идея, как по мне.
а сейчас платят именно за окупантов.за путинских солдат.насрать кто они по национальности вероисповеданию и цвету шкуры.пришедший на мою землю уебок с оружием и диктующий мне чужую волю - окупант и подлежит уничтожению.

Я и не говорю, что воевать с врагами - плохая идея. Я о том, что сегодня ловят и продают оккупантов, потому что их и так ненавидят, а деньги нужны, завтра ловят оккупантов даже те, кто их не ненавидит, потому что деньги нужны, а послезавтра ловят тех, на кого укажет олигарх - деньги нужны, а то, что ненавидеть не за что, так и фиг с ним.

Smersh,
Каких блядь оккупантов? Убейся об стену, придурок! Анархист-сторонник-единой-и-неделимой! Расскажите ещё что "Русская Империя" захватила Приднестровье, чтоб я совсем уписался от хохота.

А ты вообще иди нахер к своему Путину.

Черный Ворон

18-04-2014 20:49:41

кредо,о будующем думать надо.но придумывать его - опасно.
не настолько уж в украине конченые и среблолюбивые люди.майдан это доказал.

Шаркан

18-04-2014 22:58:57

Черный Ворон писал(а):придумывать его - опасно

опаснее когда ВМЕСТО тебя кто-то твое будущее выдумывает - и ДЕЛАЕТ его как выдумал.

Черный Ворон

19-04-2014 21:37:22

вот путлер его сейчас выдумал и делает.откусаемся от него,плтом и за своих укро-властелинов примемся.только анархистам нужно с нуля строиться на Украине.то шо было типа построено и налажено показало свою не состоятельность и беззубость.

Шаркан

20-04-2014 08:45:54

Черный Ворон писал(а):откусаемся от него,плтом и за своих укро-властелинов примемся

откусавшись, укрепите своих врагов.
Это старые грабли.
Блин.

Дмитрий Донецкий

20-04-2014 10:19:10

Шаркан писал(а):откусавшись, укрепите своих врагов


В наших условиях немного не так. Путин делает из своих друзей (а таких на юго-востоке Украины до недавнего времени было дохрена и больше) врагов. С каждым укусом.

КондратБулавин

20-04-2014 15:28:09

А что, в Донецке и Луганске все кто с оружием и против политики Киева - есть путинские наемники? А все гражданские, поддерживающие их, - завезены из РФ спецслужбами?
А что, неужто в Киеве победила народная революция? Такое впечатление, что пс это революционные силы, а др - реакционные, как многих украинцев послушать. Между тем, и одни и другие есть две стороны одной медали, националистической медальки. Почему вы считаете, что работать можно только с Киевом и против ДР к примеру? Почему не работать с т.н. сепаратистами? Почему не использовать ситуацию в том же Славянске в своих целях. Там же вновь провозглашенный мэр призывает к прямому народовластию, в своем понимании конечно, но призывает. Поборите свою латентную (или нет?) русофобию и работайте с любым материалом.

Kredo

20-04-2014 16:15:56

А что, неужто в Киеве победила народная революция? Такое впечатление, что пс это революционные силы, а др - реакционные, как многих украинцев послушать. Между тем, и одни и другие есть две стороны одной медали, националистической медальки. Почему вы считаете, что работать можно только с Киевом и против ДР к примеру? Почему не работать с т.н. сепаратистами? Почему не использовать ситуацию в том же Славянске в своих целях. Там же вновь провозглашенный мэр призывает к прямому народовластию, в своем понимании конечно, но призывает.

Народовластие - это когда есть всеобщее вооружение и прямая демократия. Киев к этому сдвинулся и его, может быть, можно толкнуть дальше (вся власть майданам и т. д.). А Донецк?

Поборите свою латентную (или нет?) русофобию и работайте с любым материалом.

Когда кто-то говорит слово "русофобия", меня тянет представить его зигующим.

КондратБулавин

20-04-2014 17:48:35

Народовластие - это когда есть всеобщее вооружение и прямая демократия. Киев к этому сдвинулся и его, может быть, можно толкнуть дальше (вся власть майданам и т. д.). А Донецк?

Всеобщее вооружение украинских националистов на западе и их экспансия в Киев, - это шаг в сторону народовластия, а всеобщее вооружение русских националистов на востоке, нет. Призыв "Вся власть майдану" в Киеве - это шаг к народовластию, а призывы к народовластию звучащие на востоке, - это путинская пропаганда. :bra_vo:
Когда кто-то говорит слово "русофобия", меня тянет представить его зигующим.

:-) странная реакция. А повышенной активности и возбудимости вы в эти периоды за собой не наблюдаете? :sh_ok:

Шаркан

20-04-2014 19:38:19

КондратБулавин писал(а):Всеобщее вооружение украинских националистов на западе и их экспансия в Киев, - это шаг в сторону народовластия, а всеобщее вооружение русских националистов на востоке, нет.

вооружение националистов - не к народовластию
КондратБулавин писал(а):Поборите свою латентную (или нет?) русофобию

уныло же, блин. И не к месту совершенно.
Дмитрий Донецкий писал(а):В наших условиях немного не так.

что не так? Настроение "в ваших условиях" - это "сначала кацапов, потом своих панов". Формула проигрыша. Ибо ПРЕДПОЛАГАЕТ соучастное с панами действие против "кацапов".

вот уж воистину сказано (Муссолини сказал, кстати), что до некоторых истина доходит, едва когда она их растоптала

КондратБулавин писал(а):Почему не работать с т.н. сепаратистами?

которые за присоединение к РФ?
по той же причине не стоит работать и со сторонниками нынешней киевской власти.
КондратБулавин писал(а):Такое впечатление, что пс это революционные силы

дался вам этот ПС, распиарили с нуля, приписали массу подвигов и теперь сами пугаетесь. Киевская власть тот же ПС разоружает и истреблять начала. Все остальные "незаконные вооруженные формирования" на очереди.
Не воюя сейчас против ВСЯКОЙ власти, воюете ЗА ОДНУ ИЗ властных группировок - одна в Киеве, другая в Кремле. Только так нужно понимать "украинская" и "русская".
Но ежели воспринимается БУКВАЛЬНО - мол хохлы против кацапов, тогда пипец, инициатива у олигархов. Они между собой договорятся таки. А то и уже договорились: задушить "самодеятельности" снизу, чтобы продолжать свои крупномафиозные разборки кто будет главнее.

если бы "национализм" воспринимался как у Опира - пол- а то и четверть беды. Но увы.
Очередной раз развели "народ". И почему-то это сильного беспокойства у анархо-оборонцев не вызывает...

Шаркан

20-04-2014 20:13:10

Шаркан

20-04-2014 20:18:45

вот у этого сабжа http://polit.ru/article/2014/04/20/ukraine/ встретил такую фразу:
Украинская государственность и украинская революция сегодня в опасности.

феерично.
Анархистам должно быть ясно, что державность и революция находятся в обратнопропорциональной зависимости:
что есть благо для государства, то убивает революцию - и наоборот.

подумайте, блин, над этим, читая местами адекватные рассуждения либерала по ссылке.

Шаркан

20-04-2014 20:50:53

Скрытый текст: :
там про Бресткий мир, вот и ответ Пастухову:
http://m.livejournal.com/read/user/shra ... s#comments
Брестский мир безусловно стал критическим поворотным пунктом русской революции. Ленин заключил союз с империализмом Германии, согласившись с контролем последнего над революционной Украиной, над Прибалтикой и т.п. Среди прочего, брестский мир так же выплату немцам огромных репараций и передачу им промышленных предприятий в России. Фактически, это означало превращение России даже не в союзника, а в колонию или полуколонию империалистической Германии, и конец русской революции.
Ленин боялся и продолжения революции (оно означало передачу всей полноты власти к местным советам, создание подлинной самоуправляющейся ассоциации регионов, и разрушение власти централизованной бюрократии Совнаркома, на которую он пытался опираться и которую он трансформировал) и немцев. ТО, что он предпочел превращение России в немецкую колонию и разрушение революции, говорит само за себя.

http://m.livejournal.com/read/user/shra ... l#11457422
http://m.livejournal.com/read/user/shra ... l#11457678

Черный Ворон

20-04-2014 21:14:54

акститесь люди.анархистов в Украине мало.они разобщены и не организованы.кто скем и против кого работать будит? вы очем? на анархистов срать и проукраинским силам и пророссийским.потому как анархисты не представляют реальной силы.а при попытке донести до люлей анархические идеи опиздюлятся с обеих сторон как провокаторы.

Шаркан

20-04-2014 21:27:31

Черный Ворон писал(а):анархистов в Украине мало

людей тоже нет? пустыня?
Януковича кто попер? инопланетяне?

сложно подобрать такие слова, чтобы не считали "провокаторами"? Трудно указать на факты, что киевская власть подсобляет Путину, якобы своему "врагу"?
самооборону Майдана тоже "провокаторами" называли. И?

все
надоело повторять без конца одно и то же в ответ на одни и те же отмазки.
"Сначала Путина, потом своих" - это формула поражения. Кто неспособен это понять, хай не зовет себя ни анаристом, ни революционером, ни вообще разумным существом.

Шаркан

20-04-2014 21:36:58

Черный Ворон писал(а):анархисты не представляют реальной силы

в Венгрии 1956, в Польше 1970-ых тоже не представляли реальной силы.

все, все, завязываю. И иду нафиг, как уже мудрейшие посоветовали.

Черный Ворон

20-04-2014 22:09:31

самооборона майдана пропитана патриотизмом от макушки до жопы.то шо новая власть мылит на руку с путлером ясно всем и давно.но....ее зотят плменять на новейшую власть.ну не видят люди себя без власти.и доводов не слушают.а расшатывать и без того падающую жоппу это пустить путлера в Украину что равнозначно присоединению к рашке.и где тут выгода для анархиста?
шаркан,ты и сам в курсе шо анархи в россии и в украине проебали кучу времени.за месяц добиться чего реально не возможно.

Черный Ворон

20-04-2014 22:13:12

и хочу спросить российских братов-анархов:шож вы не расшатываете путлеровскую власть? все хохлы да хохлы.шатайте своих панов,гнобите нацюков из ПС,агитируйте за самоуправление.
а как насчет подмогнуть? мы отсюда а вы оттуда.

Черный Ворон

20-04-2014 22:14:12

для эфективной работы в данной обстановке украинским анархам нужно для начала объедениться,выработать план действий,трезво оценить свои силы и возможности,прощитать последствия,поискать союзников и только потом дружно начинать работать.
но начинать некому.да,на форумах комышеваться есть кому,а в реале действовать - нет.
таковы реалии,Шаркан.дальше инеттрепа делов нет и не будет.

КондратБулавин

21-04-2014 03:52:11

Шаркан
которые за присоединение к РФ?

У меня такое впечатление, что нет. Скорее за самостоятельность.
Скрытый текст: :
"Мы не понимаем, что означает этот "суверенитет", который вы хотите закрепить на референдуме", - признался Смоляр.

"Он позволит вступать в конфедеративные отношения больше, чем с одним государством, - объясняет "народный губернатор". - В последние недели народ требовал на митингах федерализации в составе единой Украины. Но после действий военного преступника Турчинова, который сделал то, на что не осмелился Янукович, послав против народа армию, мы не видим другого выхода. Предлагаемый им национальный референдум - ловушка".

"Домайданной Украины больше нет, - констатирует Пушилин. - Раскол Украины фактически состоялся".

"Мы работаем над проектом конституции, - сообщил председатель президиума ДНР. - Она будет написана по примеру Исландии - в интернете. Это будет народная конституция, а не результат работы узкого круга лиц".

Почему не использовать эти настроения, пусть они и спровоцированы Кремлем?
Но ежели воспринимается БУКВАЛЬНО - мол хохлы против кацапов, тогда пипец, инициатива у олигархов. Они между собой договорятся таки. А то и уже договорились: задушить "самодеятельности" снизу, чтобы продолжать свои крупномафиозные разборки кто будет главнее.

если бы "национализм" воспринимался как у Опира - пол- а то и четверть беды. Но увы.
Очередной раз развели "народ". И почему-то это сильного беспокойства у анархо-оборонцев не вызывает...

:a_g_a:
Именно такой коленкор, - спускают все на нацразборки. Даже не многочисленные местные товарищи видят приоритет в борьбе с т.н. оккупантами-кацапами-путинистами (по этому и упомянул латентную русофобию). Не те акценты у вас по моему. По проложенной колее идете. А попробовать выйти из нее? Попробовать превратить национальные протесты в социальные?

КондратБулавин

21-04-2014 04:04:19

Черный Ворон писал(а):и хочу спросить российских братов-анархов:шож вы не расшатываете путлеровскую власть? все хохлы да хохлы.шатайте своих панов,гнобите нацюков из ПС,агитируйте за самоуправление.
а как насчет подмогнуть? мы отсюда а вы оттуда.

Пока аффект доброго царя не пройдет, толку у нас не будет. Люди интуитивно понимают, что все их проблемы от чиновников и от олигархии, но выход видят в усилении власти Путина (добрый и справедливый царь). На мой погляд, такое усиление власти нам даже на руку. Когда наебнется проект "тихая гавань", свалить вину ни на кого не выйдет.
Год-два вам в одиночестве быть. Не больше.

Дмитрий Донецкий

21-04-2014 08:51:00

КондратБулавин писал(а):А что, в Донецке и Луганске все кто с оружием и против политики Киева - есть путинские наемники? А все гражданские, поддерживающие их, - завезены из РФ спецслужбами?


Нет конечно. Но таких ОЧЕНЬ мало. Поэтому на свои силы они и не надеются. Путин приди спаси, защити и накорми - их ЕДИНСТВЕННЫЙ лозунг. Народ не поддерживает сепаратистов. И активизируются они только там, где появляются диверсионные группы. Это не только россияне, но и крымчане и местные агенты Путина.

Вот как обычно выглядит блок-пост сепаратистов, не подкреплённый зелёными человечками:



Обращаю внимание. Это Ровеньки. Краснодонщина пожалуй самый пророссийский регион в Донбассе. Я его неплохо знаю. Так вот даже там истеричка признаёт, что город вместо поддержки посылает их всех... к Путину.

Дмитрий Донецкий

21-04-2014 09:10:25

КондратБулавин писал(а):А что, неужто в Киеве победила народная революция?


Нет, пока не победила. Но первый шаг уже сделан.

КондратБулавин писал(а):Такое впечатление, что пс это революционные силы, а др - реакционные, как многих украинцев послушать.


Правый сектор составная часть украинской революции. Причём весьма незначительная. Они и себя защитить не в состоянии (пример покойного Музычко), а уж об активной деятельности за пределами "базового региона" и говорить нечего. Даже если бы захотели, не смогли органзовать на востоке Украины ту атаку, о которой без конца истерят пропутинские силы.

Донецкая республика - контрреволюционное предприятие, да. Они начинали собственно как АНТИМАЙДАНОВЦЫ. То есть не Восточное Вече там например или Новая Махновия, а именно Антимайдан, враг Майдана. Для этого Партия Регионов их и мобилизовала. Кстати опять же. Не сами намутили, как в Киеве, а по разнарядке местных властей.

Теперь же они вышли из-под контроля регионалов (да и то не полностью) и решили, что они ТОЖЕ Майдан. Главный лозунг - им можно, а нам что, нельзя? Перекрасившись из контрреволюционеров в "революционеры" эти люди, абсолютно лишённые креатива, стали тупо обезьяничать. Захватывали здания как в Киеве. Но если там в каждом конкретном случае была понятная логика - ЗАЧЕМ это здание надо захватить, а то освободить, то здесь... Ну на кой сепаратисты в Донецке искали Казначейство? Слово завораживающее? Думали, там деньги лежат. Или такая медочь. Жгут дрова в бочках. Чтобы всё как на Майдане. Но тогда холодная ЗИМА была, люди грелись. А эти обезьяны?

Дмитрий Донецкий

21-04-2014 09:18:30

КондратБулавин писал(а):Почему не использовать ситуацию в том же Славянске в своих целях. Там же вновь провозглашенный мэр призывает к прямому народовластию, в своем понимании конечно, но призывает.


Не правда. Он призывает Путина с войсками. Погуглите, если не верите. Это единственная возможность не загремть "народному мэру" в тюрягу. Причём без всяких мифических атак Правого сектора. Просто экономмика Славянска развалится окончательно. Святопутинцы не приедпринимают НИЧЕГО абсолютно в смысле самоуправления. А зачем? Придёт же Путин. У него и так всё налажено.

Шаркан

21-04-2014 09:30:07

КондратБулавин

21-04-2014 09:36:17

Дмитрий Донецкий писал(а):Правый сектор составная часть украинской революции.

Мы же о социальной революции говорим? Тогда просьба выложить социально-политическую программу ПС. Давайте рассмотрим.
Дмитрий Донецкий писал(а):Но первый шаг уже сделан.

Какой? Переворот да, видел, первого шага революции не заметил. Была вялая попытка в виде призыва формировать майданы по местам и передавать им власть. Дальше призывов не пошло. Все вроде. Я не прав?
Дмитрий Донецкий писал(а): а уж об активной деятельности за пределами "базового региона" и говорить нечего

Киев вроде не их базовый регион же? Или ПС в Киеве активную деятельность не осуществляет?
Дмитрий Донецкий писал(а):Донецкая республика - контрреволюционное предприятие, да. Они начинали собственно как АНТИМАЙДАНОВЦЫ......Теперь же они вышли из-под контроля регионалов (да и то не полностью) и решили, что они ТОЖЕ Майдан.

Вот именно, вышли (совсем или не совсем). Призывы к прямому народовластию появляться стали, постепенное понимание приходит, что ни ПР ни Царев с Добкиным для людей нифига не сделают. Надежда на Путина как на спасителя осталась, но и она уже подвергается сомнению. А между тем, они вооруженные, активные люди.....
Креатив? Да и пес с ним. Не это главное.

Шаркан

21-04-2014 09:50:10

Скрытый текст: :
КондратБулавин писал(а):они вооруженные, активные люди.....

кто их вооружает, тот ими командует. К сожалению.
а вооружены, седя по кадрам из телека, НЕПЛОХО. Мне бы ящик АК сотой серии с гранотометом впридачу!
КондратБулавин писал(а):социально-политическую программу ПС

нетрудно нагуглить.
Самое интересное в том, что по одним пунктам ПС "комунстичнее" например "Свободы" и БЮТ, а они соответственно более фашисты, чем ПС.
Но в целом ПС действительно не реальный, а медийный фактор.
и собственно единой программы у Сектора нет, он - ситуационное объединение, существующее только в силу пиара по СМИ и на чисто тусовочной основе. Без внимания публики ПС распадется. Но тогда Кремль и Киев лишатся пугала

КондратБулавин

21-04-2014 09:53:33

Дмитрий Донецкий писал(а):Не правда. Он призывает Путина с войсками. Погуглите, если не верите.

Правда. И то и другое правда. И Путина с войсками призывает и о прямом народовластии говорит. Каша конечно же, а чем не каша в Киеве, когда и майдан вроде есть (кстати как он там? решения какие принимают? имеет ли силу майдан или просто место для "поболтать"?) и рада работает с теми же почти депутатами, что и при Януке.

КондратБулавин

21-04-2014 09:58:02

Шаркан
Скрытый текст: :
нетрудно нагуглить.

Трудно. Заблочены все их сайты и ссылки у нас. Гуглю, не выходит. Кинь в личку текст, если не сложно.

Дмитрий Донецкий

21-04-2014 10:08:17

Шаркан уже ответил по поводу ПС. Я программы не читаю. Это глупое занятие. Ни одна политическая программа не отражает сути движения. Круглый стол с лидерами - вот единственное что даст представление о партии или организации. Много ли вы поймёте о Жириновском, прочитав программу ЛДПР?

Если же говорить о выступлениях в СМИ Яроша и других, анкомам понравится. Там кстати антизападная риторика ещё та.

В любом случае ПС просто телестрашилка. Есть мнение что и создавался он Януковичем с этой целью. Впрочем свечек не держал.

Шаркан

21-04-2014 10:37:04

Скрытый текст: :
КондратБулавин
я снова на старом компе, архивы на новом. Гуглить в рунете - нервы порвать :-(
да и гораздо интереснее посмотреть на програмные выкладки Автономного Опира. Надеюсь, что позиция опирцев на подяеме популярности, несмотря на то, что ПС продолжают пиарить - именно как удобное пугало.
Во всяком случае достаточто одного тезиса ПС (причем не все сектористы за него!): всеобщее вооружение народа, но для замаравших себя соучастием властям - только травматы и запрет им формировать собственные дружины самообороны.
Наверное сам ПС не представляет себе последствия такого призыва.

короче, к черту ПС - не фактор он, а миф
Дмитрий Донецкий писал(а):Если же говорить о выступлениях в СМИ Яроша и других, анкомам понравится

смешаное чувство. Иногда начинает "во здравие", потом скатывается в говно, иногда начинает говном и достает перл из кучи.
Скрытый текст: :
Типично для совка, верующего в демагогемы КПСС о "светлом коммунизме" (описанном у фантастов типа Беляева или Ефремова), который решил стать "фашистом".
Речи Яроша - чудестный катализатор разделения мнений (и людей) на собственно "правых" реакционеров и "левых" прогресистов.

отрада лишь в том, что с 1956-го анархические заявы на революции случаются и без анархистов. Так что и сила анарходвижения тоже не фактор.
Может и невольно, но Опир именно на это опирается - на суть "анархических восстаний без анархистов".

Шаркан

21-04-2014 10:39:38

Дмитрий Донецкий писал(а):Ни одна политическая программа не отражает сути движения.

суть движения - в степени разницы между действиями и декларациями (о целях движения, о методах и средствах);
суть движения - в ценностях его членов, в структуре принятия решений, в социальном составе... и в источниках финансирования.

moskal2715

21-04-2014 18:04:10

Сепаратисты по-своему объясняют зачистку Славянска от цыган
21.04.2014 02:07Печать
"Народный мэр" города Вячеслав Пономарев заверил, что радикалы борются не с ромами, а с наркоторговлей

Славянск зачистили не от местных ромов, а от наркотиков. Об этом заявил самопровозглашенный "народный мэр" города Вячеслав Пономарев. "Нападений на цыган как таковых не было. Мы зачищаем город от наркотиков", - заявил он.

По словам Пономарева, он провел переговоры с представителем местных ромов и семьи, которые занимались торговлей наркотиками, "были из города удалены".

Напомним, ранее в Славянске начались погромы ромов. По данным СМИ, вооруженные люди вламывались в дома ромов, били и грабили их независимо от пола и возраста. Нападающие утверждали, что действуют по указке "народного мэра" Вячеслава Пономарева.

Ранее он призвал местных жителей сообщать "народной дружине" обо всех подозрительных лицах в городе, особенно говорящих на украинском языке. Он также сообщил, что 22 апреля в Славянске проведут "первое заседание городского совета", а 11 мая в городе проведут референдум о федерации и русском языке.

Кроме того в Донецке появились антисемитские листовки, которые распространяются от имени самопровозглашенной Донецкой народной республики.

Премьер-министр Арсений Яценюк заявил, что правительство не допустит разжигания межнациональной розни и примет все предусмотренные законом меры для недопущения импорта в Украину антисемитизма и ксенофобии.

Служба безопасности Украины начала расследовать факты распространения в Донецке открыток провокационного антисемитского характера.

Источник: Украинская правда
http://news.liga.net/news/politics/1445 ... tsygan.htm

Шаркан

21-04-2014 18:41:49

Скрытый текст: :
ром

мои знакомые цыгане шутят: я не бухло, я цыган
зачистили не от местных ромов, а от наркотиков

ага, что наркоман - то цыган. Или диллер. Другие этносы генетически неспособны ни употреблять, ни распространять, хмык

ебанулись славянчане.
moskal2715 писал(а):Премьер-министр Арсений Яценюк

с народным мэром - на одном суку, можно даже на одной веревке.

moskal2715

21-04-2014 18:48:32

Шаркан писал(а):ага, что наркоман - то цыган. Или диллер.

Скорее всего, просто грабили.

moskal2715

21-04-2014 23:02:26

В Харькове в лагере сепаратистов произошел раскол
Пророссийские активисты выбрали нового лидера
В Харькове произошел раскол в лагере пророссийских активистов. Когда лидер движения «Великая Русь» Юрий Апухтин объявил, что митинг продолжится у горсовета, куда понесут петицию с требованиями, из толпы послышались возгласы несогласия. Одной из несогласных оказалась женщина по имени Алла, которая стала утверждать – людей арестуют, если они вновь пойдут к госучреждению.
Апухтин и небольшая часть протестующих покинули площадь Свободы. Недовольные выбрали нового лидера и «народного губернатора». Им стал Владимир Варшавский. Люди тут же начали собирать народный совет и назначать ответственных по разным направлениям. Теперь на площади остались только флаги Харькова, Харьковской Народной Республики и флаг в виде георгиевской ленты

http://www.segodnya.ua/regions/kharkov/ ... 14593.html

ПС. Вроде в Донецке та же хня. ДНР в ОГА, "оплот" в горсовете.

Дмитрий Донецкий

22-04-2014 06:02:43

moskal2715 писал(а):Вроде в Донецке та же хня. ДНР в ОГА, "оплот" в горсовете.


Причём когда приехала в Донецк Тимошенко, то начала договариваться с одними. Встревоженный Левченко (сейчас главный донецкий регионал) даже Савику Шустеру поспешил доложить, что Юля "опять брешет" и никаких переговоров не вела. То есть у каждого "уважающего себя" политика собственные сепаратисты для переговоров (ты чьих будешь?). Всё как всгда.

moskal2715

22-04-2014 18:17:46

Правый Сектор на Верхней Волге :-)

hil-hil

23-04-2014 13:21:48

Лавров: Напад на росіян буде сприйнято як напад на Росію
Голова МЗС Росії заявив, що його держава готова дати відповідь – як це сталося в Південній Осетії

Скрытый текст: :
Збройним силам Росії слід бути повністю готовим діяти у разі загрози інтересам громадян країни.

Про це заявив голова МЗС РФ Сергій Лавров в інтерв’ю телеканалу RT.

"Якщо ми будемо атаковані, ми, безумовно, відповімо. Якщо наші законні інтереси, інтереси росіян зазнають безпосередньої атаки, як це сталося в серпні в Південній Осетії, я не бачу іншої можливості, крім як відповісти відповідно до міжнародного права. Напад на громадян Росії – це напад на Росію", – заявив міністр.

"Ми ніколи не заперечували, що стягнули додаткові війська до кордону. Так само, як українська влада зрушила війська ближче до кордонів Росії – їх перемістили у східні та південні регіони", – сказав Лавров, відповідаючи на запитання про нібито розміщення військ Росії на кордоні з Україною.

При цьому міністр наголосив, що навчання збройних сил у різних регіонах Росії керівництво країни проводить регулярно.


Ну вот, прициндент уже был, - [url=http://readtiger.com/wkp/ru/Глайвицкий_инцидент]операция "Консерва"[/url].

и кто то еще обижается на аналогию Гитлер-Путин.

Дмитрий Донецкий

23-04-2014 16:18:16

Да... В нете вычитал:

"Я раньше не понимал почему повесили Риббентропа. Это же всего навсего министр иностранных дел. Послушал Лаврова и понял".

Черный Ворон

24-04-2014 22:02:19

Донецкий,шо там у вас? слышал про бои на Донбасе....шо за движ?

Дмитрий Донецкий

25-04-2014 08:11:35

Ну я могу только про Донецк сказать. Остальное так же из СМИ черпаю как и все.

В Донецке эта смехотворная "народная республика" ограничена захваченными зданиями обл и гор совета плюс углы обоссанных ими соседних домов. Весь остальной миллионный город живёт обычной жизнью. Я недавно прошёлся пешком по своим делам. Несколько километров по городу. Ни одного мента, даже возле райисполкома, ни одной толпы чего-то там обсуждающей, ни единой оккупационной символики (российский флаг или там колорадская лента) на людях и зданиях. Всем похуй.

Попытка очистить Славянск натолкнулась на угрозы Кремля начать оккупацию Украины. То есть если бы не российские танки, танцующие у границы, там было бы покончено за пол часа. Боевиков, свезённых с юго-востока Украины, Крыма и России, не более тысячи на всю Донецкую область. Примкнувшие к ним местные гопники никакой угрозы не представляют. Вот кстати интересное интервью "народного мэра" Славянска. Наглядная демонстрация, что эти урки из себя представляют:

http://www.gazeta.ru/politics/2014/04/2 ... 3217.shtml

uncle roma

26-04-2014 11:16:03

Очередная победа русской мысли ! Машина времени в действии ! На приборах -33 года . Ночью .уй поспишь от гула техники , за окном разгружается эшелон на Польшу , старенький телек чайка-4 изрыгает нечто подобное : http://www.pravda.com.ua/rus/photo-video/2014/04/26/7023704/ ; http://www.youtube.com/watch?feature=player_embedded&v=2ZzKAMvACj4 , Герберт Уэллс считается фантастом . Эх , " и я вот такой молодой и юный октябрь впереди ". Слезы умиления и бурные овации прокатываются в Колонном зале Дома союзов .
P.S. Вновь охота повторить , Все Уже Было !!! Вы просто спите , вам снится сон . Обычная матрица .

Дилетант

26-04-2014 18:54:36

uncle roma
НАША вежливость:"Вы видите путина,вы видите вежливость?Дак пускай они идут на хуй,а Вы(вежливо!!! - это важно :-): ) идите за ними и никуда не сворачивайте." :-)
p.s.
Пожелания для сексменьшинств:В этом тексте не предлагается вам путь,сами выбирайте.
И просьба:Никого не агитировать и не путать!Пускай сами выбирают.

Kredo

26-04-2014 19:06:43

Попытка очистить Славянск натолкнулась на угрозы Кремля начать оккупацию Украины.

Непонятно, почему эта оккупация не начинается. Путину нужен формальный повод вроде чьей-то там агрессии? Нет, был же Крым. Путину нужны альтернативные властные структуры, на которые можно опереться, так, чтобы вышло не "оккупация другого государства", а только лишь "наглое вмешательство во внутренние дела другого государства"? Нет, они там уже есть. Путину нужна поддержка населения? Может быть, тогда все его действия на востоке Украины - зондирование ситуации(?)
Ждём развития событий, мда.

Дилетант

26-04-2014 19:14:24

Скрытый текст: :
Путину нужна поддержка населения? Может быть, тогда все его действия на востоке Украины - зондирование ситуации(?)
Ждём развития событий, мда.

Каждому по 3d телевизору!!!
Учебник истории д.б. один!!
Толстой и Цой - ублюдки,путин рулит!

noname

27-04-2014 20:00:10

Жители Славянска оказались заложниками путинских профессиональных террористов. Не только бородатые чечены в детсаду предлагали отцам смело защищать своих детей с оружием в руках, но дело дошло до переименования всех мужчин призывного возраста в "резервистов" с постоянными построениями и издевательствами пьяных "дедов"

seasacrifice

27-04-2014 20:56:26

Kredo
Донбасс Путину не нужен. Он вообще никому не нужен, что не исключает конечно, ввода войск.

Шаркан

28-04-2014 08:46:55

Kredo писал(а):Непонятно, почему эта оккупация не начинается

состояние "ни мир, ни война" удобно для контрареволюции. Если мир - продолжится противодействие властям; если война - повстанцы против агрессора разделаются с властниками, оставившими страну беззащитной.

Дмитрий Донецкий

28-04-2014 09:35:31

Да, я тоже уже начинаю думать, что главная цель святопутинцев - уничтожить Донбасс, превратить его в зону постоянных конфликтов.

LaViro

28-04-2014 11:21:43

На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение. Как сообщает сайт горсовета Харькова, его ранили из огнестрельного оружия в спину.

Очевидцы утверждают, что нападение было совершено около 12:00 (13:00 мск). В настоящее время пострадавшего оперируют в реанимации городской больницы скорой и неотложной помощи имени Мещанинова. Состояние Кернеса оценивается как тяжелое.

Генеральный директор Национальной телерадиокомпании Украины Зураб Аласания отметил на своей странице в Facebook, что в Кернеса выстрелили во время купания в источнике на Саржином Яру. «Городской дозор Харькова», в свою очередь, сообщил, что покушение произошло во время пробежки. Пуля, по данным издания, попала мэру под лопатку.

Пост мэра Харькова Геннадий Кернес занимает с 2010 года. Тогда он набрал 30 процентов голосов на выборах, выступив от Партии регионов. До этого он возглавлял депутатский корпус и был секретарем городского совета.

В начале марта против Кернеса начали уголовное производство по трем статьям: «Незаконное лишение свободы или похищение человека», «Пытки» и «Угроза убийством». Сам мэр утверждал, что не знает, на основании чего начато расследование.

После этого на митинг в поддержку городского главы в Харькове вышли около 15 тысяч человек. Активисты держали плакаты с надписями: «Кернес — наш мэр», «Прочь руки от харьковского мэра», «Харьков за Кернеса». Заместитель Кернеса Светлана Горбунова-Рубан со сцены призвала новые украинские власти «оставить Кернеса в покое и не дестабилизировать обстановку в городе».

Мэр Харькова неоднократно выражал свое неодобрение новым украинским властям. По его мнению, решение Верховной Рады, которая в феврале 2014 года отстранила от власти президента Виктора Януковича, было нелегитимным. Впрочем, позже он изменил свое мнение и заявил о готовности сотрудничать с новым правительством.


http://lenta.ru/news/2014/04/28/kernes/

Дилетант

28-04-2014 11:39:18

Скрытый текст: :
Что сказать,безумно рад,что политика показывает лицо самим политикам....хоть бы иногда.

Шаркан

28-04-2014 15:32:18

LaViro писал(а):На мэра Харькова Геннадия Кернеса совершено покушение

сдох?
закажите шампанское.
каждому чиновнику-олигарху - по пуле.

LaViro

28-04-2014 17:13:28

Шаркан, хз. вроде бы жив.

LaViro

28-04-2014 17:15:15


В Донецке неизвестные напали на участников мирного шествия за единство


В Донецке неизвестные напали на участников мирного шествия за единство

Митинг уже начал расходиться, как на его участников напали люди, вооруженные палками

На участников митного митинга за единство Украины, который проходит в Донецке, напали неизвестные, вооруженные палками и щитами.

Об этом сообщают Новости Донбасса.

Шествие за единство Украины началось в 18:00 у памятника Сергею Бубке. В нем, как сообщают Новости Донбасса, принимают участие около 2 тыс. человек, которые шли пешком от памятника Бубке по улице Артема в сторону "Донецк-сити". Люди скандировали "Схид и Захид разом!", пели песни и гимн Украины.

Во время шествия на них напали неизвестные в спортивных костюмах, со щитами и палками.

Некоторые из них нападавших скандировали "Россия!" и "Фашизм не пройдет!".

Милиция пыталась задержать нападавших, но безуспешно. Некоторые очевидцы рассказывают о бездействии сотрудников правоохранительных органов.

По сообщениям очевидцев, у нападающих были коктейли Молотова.

Митинг был атакован коктейлями Молотова. К счастью не загорелся #Донецк.
— Alex Ryabchyn (@alexrbchn) April 28, 2014
По некоторым данным, пострадавших после нападения неизвестных - около 15 человек. Людей доставляют в травмпункты, где им отказывают необходимую помощь.


https://vk.com/wall-38854900_2741751

moskal2715

28-04-2014 18:50:28

Тихий Дон зовет на помощь Правый Сектор :nez-nayu:

Дилетант

28-04-2014 18:56:25

"Россия!" и "Фашизм не пройдет!".

Бред какой-то.По ходу даже быть жителем донецка,и даже активистом - не разобраться.
Лучше б никому ни о кого ни искать спонсорства.И бить всех кто-его предлагает,бить и отбирать у них же,после предложения..последовательно и целенаправленно.
:nez-nayu:

Шаркан

28-04-2014 19:04:02

LaViro писал(а):Шаркан, хз. вроде бы жив.

тьфу, блин. Срам какой.

Черный Ворон

28-04-2014 19:57:33

да,Гешу не добили.скукота....и срамота.
дай бог скоро социальный Майдан начнется.тогда и сипараторы огребут и менты с чинушами.надеюсь шо третий Майдан объеденит таки Украину.

LaViro

29-04-2014 18:28:51

Черный Ворон, мне кажется уже никто не огребет. уебки-менты даже для вида перестали сопротивляться. сегодня взяли луганскую ода, какую-то ментовскую контору.

похоже, что первомай будет тяжелым. А 9 мая...

Daniil

30-04-2014 08:12:11

Черный Ворон писал(а):да,Гешу не добили.скукота....и срамота.
дай бог скоро социальный Майдан начнется.тогда и сипараторы огребут и менты с чинушами.надеюсь шо третий Майдан объеденит таки Украину.

Вряд ли. Лагеря по прежнему два, хоть они и меняют своих лидеров. Есть социальный заказ на объединяющую силу, но даже если она появится, противники у неё весьма серьёзные, "сам БонапартПутин", плюс два мощных мафиозных клана и почит все украинские политики (ибо рыло в пуху по самые ягодицы). С наскока их всех не одолеть, разве что это будет всенародный бунт, ну или в россии раньше времени кризис начнётся.

Шаркан

30-04-2014 08:47:43

Дмитрий Донецкий

01-05-2014 08:29:20

Не успели святопутинцы захватить донецкое телевидение как пошла нацистская пропаганда: "Мы Потомки самой древней Расы на планете..." Ну и так далее.

Кстати постоянно идёт агитация против революции. Не против Майдана, а против революции в принципе. Вот только что прочитали с дюжину антиреволюционных цитат разных европейских знаменитостей, начиная с Бисмарка.

Daniil

01-05-2014 08:55:41

Кстати постоянно идёт агитация против революции. Не против Майдана, а против революции в принципе. Вот только что прочитали с дюжину антиреволюционных цитат разных европейских знаменитостей, начиная с Бисмарка.


А вдруг население подумает, что у них и правда революция? Тем более против тех людей, которых и в россии хватает, и против той жизни, которой и в россии живут. А вдруг они ещё и победят? Без помощи российских "вежливых людей", ато и против них? Слишком опасно для тех, кото сокращает расходы и наращивает прибыли госмонополий.

Дмитрий Донецкий

01-05-2014 09:24:27

После Второй Отечественной…

http://gazeta.zn.ua/internal/posle-vtor ... noy-_.html

Сибирь. Маленький городок. XXI век.

— Здравствуйте, дети! Итак, у нас сегодня тема "Вторая Великая Отечественная война". Давайте сначала повторим пройденное. Итак, какая самая крупная геополитическая катастрофа XX века?

Дети хором:

— Распад Советского Союза!

— Правильно. А вторая по счету?

Дети хором:

— Распад Российской империи!

— Молодцы. А кто скажет, чем Советский Союз отличался от Российской империи? Сережа?

— Советский Союз появился на месте Российской империи, его создали коммунисты. Они хотели как лучше, но отдали части России врагам. Еще они помогли народу победить фашистов, но не довели дело до конца, и поэтому, когда Советский Союз распался, многие наши территории у врагов и остались. Вот.

— Правильно, Сереженька, поэтому мы всегда называли их как? "Временно оккупированные территории". Ну а кто назовет мне эти территории, а? Машенька?

— Новороссия…

— Так, еще..

— Польша… Белоруссия..

— И…?

— Эта… Финляндия..

— Столица которой…?

— Сейчас… Гельсингфорс!

— Умничка! И Сережа абсолютно прав. Только развалили Великую Империю не столько коммунисты, сколько демократы. Мы когда-то проходили февральскую революцию 1917 года. Помните, мы говорили о том, что она случилась, потому что царь тогда был нерешительный. И это тот урок, который мы должны извлечь из истории — царь должен быть сильным и уверенным в себе Ну, как вы думаете, если бы тогда царем был Владимир Владимирович, произошла бы эта трагедия? Конечно, нет! И не было бы тогда октябрьского переворота, и не потеряли бы мы тогда наши земли. Видите, дети, как много зависит от личности в истории.

Вообще, перевороты к добру никогда не приводят. Вот так же в 2014 году в Киеве американцы и фашисты устроили переворот на Майдане в Киеве. И сразу после него бендеровцы и другие фашисты поверили в свою безнаказанность, Например, в Новороссии, как вы слышали, наверное, бесчинствовал "Правый сектор" под командованием фашиста Яроша. Он в то время верховодил в Киеве, а заказывали музыку ему кто?

Дети хором:

— Американцы!


Дальше по ссылке.

Негр расСист

01-05-2014 12:42:26

Дмитрий Донецкий
Я с тебя просто абасЦываюсь... Тебе не стыдно , если ты действительно из Донецка фашневую пропаганду нести ??? Ась ?
Конечно нет... А хуля... Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее... Тут смотрел по ВВС про Донецк , Константиновку молодцы люди непустили уебаноф майдановских... А пять дней назад приехали 38 строителей к нам ..прикинь с Житомирской области... И знаешь их бандЕрофцами никто не обозвал... А вот что они про вашу маНдяну говорят .. Это вам сильно не понравиться ... Ну они же типо тупое быдло
Kredo писал(а):Да никто ничего не будет громить. Все будут сидеть и тихо подыхать.

Но похоже это Кредо подыхает... Бывает.. И Грибоедов писал об этом ))) Креда ! Чё голодно ? Пиздеть не мешки ворочать ? Иди работай ... Но работает быдло.. А креда ебаной , якой пиздатай... Блять , я когда сю цитату прочитал... Ну и сволочь ты КРЕДО ....

AKAB писал(а):Граждане россии,я русский, и у меня много знакомых русских,я живущих в украине,но нас считает ваш президент бандеровцами и хочет меня,нас русских убить,заслав сюда своих наемников, я простой человек и поэтому прошу у вас помощи, у вас, но не у путина!

Дурак ты АКАБ .....

Шаркан писал(а):(в основном про Крым - житье-бытье "в России"; прикольно - для циников)

Коля , ты то ведь не дурак ! Тебе что нравится читать желтую хуйню... И тебе ли незнать , что за лишнюю копейку желтушники любую бредятину хуярить будут...

Если бы я с Украиной не имел прямой связи то не говорил бы... Вы здесь извините не анархисты а нацики и усиленно расжигаете межнациональную рознь... Вы когда АНАРХИЕЙ то займетесь ?

Kredo

01-05-2014 13:55:48

Но похоже это Кредо подыхает... Бывает.. И Грибоедов писал об этом ))) Креда ! Чё голодно ? Пиздеть не мешки ворочать ? Иди работай ... Но работает быдло.. А креда ебаной , якой пиздатай... Блять , я когда сю цитату прочитал... Ну и сволочь ты КРЕДО ....

Чего ты опять прицепился?

Негр расСист

01-05-2014 16:15:51

Kredo писал(а):Чего ты опять прицепился?

А ты думай чего пишешь.... Хотя для невостребованых ботанов ,как ты мешать ЛЮДЕЙ с грязью это норма... Знаешь как это называется в психиатрии ? ИСТЕРИЧЕСКАЯ ПСИХОПАТИЯ.... Но ты не ссы... Почти все вожДяТЕЛЫ страдали этой хренью... :-)
А если серьезно , я тебя идиЁтом не считаю... Но ты далек от реала , как я от Марса , а это тя и приводит к истерикам.... Совет те начни работать , перестань дрочить , найди деФчонку и по пизди с ней хотя бы про кино типа Шербурские зонтики... Послушай внимательно вот эту песенку , она мне в тюрьме очень помогла....

Негр расСист

01-05-2014 16:38:43

А вот те правда жизни украинцев-западенцев в Росси и никакой ненависти заметь... Так что хорошь желтуху писЯть
Заметь и УФМС не трогает ::yaz-yk:

NAwarrior

01-05-2014 16:45:31

молодцы люди непустили уебаноф майдановских...


зато пустили уебаноф путинских.

прикинь с Житомирской области... И знаешь их бандЕрофцами никто не обозвал

Это вам сильно не понравиться


Кому Вам??? Лично со всеми знаком?

Вы здесь извините не анархисты а нацики и усиленно расжигаете межнациональную рознь

Кто Вы?
Прям все разжигают??
Чего тогда пиздишь?

Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее...

по твоей логике Россияне ждут када НАТО и США войдут, будут тогда Россияне ездить на "поганных, западных" авто, пользоваться айфонами, сидеть в ЦРУшном интернете. Все нахаляву, в Рашке ж нихуя толкового не создали.
Ведь пиздеть какой запад плохой, сидя в мэрсе с айфоном это не мешки таскать.

NAwarrior

01-05-2014 16:57:50

Изображение

Негр расСист

01-05-2014 17:12:58

NAwarrior писал(а):Кто Вы?
Прям все разжигают??
Чего тогда пиздишь?

Да ты , я те реальное видео , а ты мне картинку какие хуевые русские.... Долбоеб ! Анархия против любого государства ! А вы тут про отделение крыма кипятком ссыте....

NAwarrior

01-05-2014 17:32:30

Да ты , я те реальное видео , а ты мне картинку какие хуевые русские

картинка шуточная.

Где ты видел чтобы ВСЕ на этом форуме(в том числе и я) говорили какие русские хуевые???
Я не знаю че ты себе там напридумывал.

Долбоеб !

какой смелый, когда далеко. Дитё решило выебнуца в инете...

Анархия против любого государства !

Тогда к чему пиздобольство о кормящей России??

А вы тут про отделение крыма кипятком ссыте....

а ты за присоединение радуешься.

LaViro

01-05-2014 17:42:24

Негр расСист, уебан, пиздуй отсюда.

Дмитрий Донецкий

01-05-2014 18:06:47

Негр расСист писал(а):фашневую пропаганду нести ???


Ничего не попутал? Фашист у нас ты вообще-то...

Впрочем по постам видно, что Негр расСист уже напервомаялся.

Негр расСист

01-05-2014 18:16:52

NAwarrior писал(а):а ты за присоединение радуешься.

А мне лично по хуй было и есть.
LaViro писал(а):Негр расСист, уебан, пиздуй отсюда.

Ну как же без гниды провокатора... Ни слова про анархию... Только бздеж...

NAwarrior писал(а):какой смелый, когда далеко. Дитё решило выебнуца в инете...

Вот тебе и ответ... Спроси у Шаркана скока мне лет... так на всякий и поверь в реале ты бы уже был под шконарем...

NAwarrior писал(а):Тогда к чему пиздобольство о кормящей России??


Ты мудло , а кто те пиздит про кормящую россию ... Этого твои мандЯНОФЦЫ хотят... Я тебе зря что ли ролик то показал ? Украинцы прекрасный народ и работящий но кучка подшконочной мрази с мандЯНЫ и таких как ты пытаются клеветать на них и на нас...
А ты знаешь что Путин , которго ты тут оПсираешь , как оккупанта подписывает закон о том что посредников обсасывающих иностранных рабочих будут долбить... Ну те этого не понять...

Негр расСист

01-05-2014 18:23:42

Дмитрий Донецкий
А ты внимательно даже себя прочитай ? Те не устраивает что рабочие шахтеры послали пидороф с манДЯНЫ ? И хотят жить по человечи ? Да им рабочим по хуям , лишь бы спокойно работать и семьи в безопастности были... Вот и западые украинцы едут работать в Россию , что бы обеспечить семьи .... И их никто бандероФцами не считает...
О людях надо думать а не о политических хуесосах... Которые взяли власть в руки , а спиздили то все до них :-)
Вот и хочет это мразь развязать войну , так как народу им предложить нечего... Что не мы мол виноваты , а россия... И не хуя они и ты в том числе недождуться российской окупации...

Шаркан

01-05-2014 18:31:54

Кац Предлагает Сдаться

May 01, 2014 13:43
В Луганске, как сообщает "Радио Свобода", ночью 1 мая из гаража областного совета были похищены несколько автомобилей, среди которых оказалась машина председателя областного совета Валерия Голенко. Здание администрации Луганской области и здание управления Службы безопасности Украины, где имеется крупный арсенал оружия, до сих пор находятся под контролем сепаратистов. А вечером 30 го г-ленточники избили укр. ментов в Авдеевке (Донецкая область) и, что куда более суще6ственно, забрали у них все оружие. Это только несколько маленьких эпизодов стремительно разрастающейся конкисты, в ходе которой несколько сотен российских наемников при поддержке нескольких тысяч своих сторонников захватывают в Украине огромные территории с миллионами жителей.

Все это уже становится смешным. Вчера мэр Львова сообщил зрителям, что "Украина проиграла войну". Но его слова никакого отношения к реальности не имеют, поскольку Украина воевать и не начинала. При таком раскладе было по крайней мере логично, если бы они (украинцы) сразу сдали все оружие противнику, отдали бы врагу всю территорию страны и разошлись бы по домам. Какой смысл бегать с оружием и подвергать себя опасности быть побитым, если эти люди воспользоваться оружием не способны и если все равно всем понятно, к чему идет дело? Не лучше ли прямо сейчас подумать о том, как они будут жить под властью русского царя и как станут обеспечивать свои семьи?

Украина: Что Происходит?

May 01, 2014 18:04
В Украине сейчас произошло и происходит много интересного, просто из-за агрессии, все это ускользает от внимания. Имели место два крупных социальных выступления - восстание рынков Львова и выступление шахтеров в Краснодоне. Оба выступления - самоорганизованные, то есть направляемые и управляемые коллективными усилиями людей, а не партиями. Во Львове торговцы (многие из них - это самостоятельные производители, другие - наемные работники, продавцы) добились прекращения мафиозных выплат за право стоять на рынке - недостижимая мечта для российских рынков.

В Краснодоне бастовали несколько тысяч шахтеров с экономическими требованиями; стачка не контролировалась профсоюзной бюрократией. Шахтеры сами выбрали забастовочный комитет и после нескольких дней борьбы добились выполнения своих требований (стачка была бы немыслима в таком формате, если бы февральская революция майдана не развалила и не ослабила бы силовые структуры, которые работают на олигархов). Требования пророссийских сил рабочие не поддержали.

Наконец, назревает третий майдан, чтобы свергать негодяев у власти - партию Жюли. Все это - вестники будущего продолжения и развития февральской революции, социальных и человеческих прав и свобод.

Но шанс на развитие революции и вообще на хотя бы немного более свободную жизнь, сжимается как шагреневая кожа вместе с территорией Украины. Либо продолжение революции остановит агрессию, либо агрессия уничтожит революцию и Украины превратится в провинцию империи. И счет уже идет на дни и часы. Проблема даже не в Донбассе, где часть населения действительно настроена в пользу монархии и России. Агрессия не остановится в Донбассе, как не остановилась в Крыму.


Негр расСист писал(а):желтую хуйню

цитат из блогов. Так сказать личные свидетельства. Об их достоверности сужу по поведению местных фашистов, которые горячо поддержали "антифашиста" Путина - вдруг резко перестали постить "мнения граждан" из Крыма, нервничают и все такое.

Негр расСист

01-05-2014 18:42:24

Шаркан писал(а):цитат из блогов. Так сказать личные свидетельства. Об их достоверности сужу по поведению местных фашистов, которые горячо поддержали "антифашиста" Путина - вдруг резко перестали постить "мнения граждан" из Крыма, нервничают и все такое.

Ну деЦкий сад имени Клары Целкин :-)
Коля , и шо такого выдающегося сделало новое правительство Украины для народа.... А ну да послали войска на восток и там шахтеры вломили новым батькам пизды.... Ну путина и россию обсирают и ведут обширную пропаганду шо путин им мешает Украицев стабильностью обеспечить... Да любой предприниматель или простой строитель помнит , как проблять сбубликом их обокрала...
А ты кстати уверен , что все бля ой извини блогеры очевидцы :-)

NAwarrior

01-05-2014 19:46:05

Спроси у Шаркана скока мне лет

да ты здесь на каждом шагу свой возраст приплетаешь.
Но по твоим комментам ты явно не соответствуешь возрасту.

Ты мудло , а кто те пиздит про кормящую россию


- "Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее..."

Путин , которго ты тут оПсираешь , как оккупанта подписывает закон о том что посредников обсасывающих иностранных рабочих будут долбить

и русским трудящимся от этого легче?? может это анархию приблизит???

Этого твои

мои????

мандЯНОФЦЫ хотят

лично со всеми знаком?

в реале ты бы уже был под шконарем...

ты походу только оттуда.

Шаркан

01-05-2014 19:48:51

Негр расСист писал(а):шо такого выдающегося сделало новое правительство Украины для народа

ты наверное сгоряча не заметил, что тут преобладает мнение: новое правительство поднять на штыки - и вся власть майданам (советам и собраниям граждан). В том числе распоряжение средствами производства, инфраструктурой, землей.
Негр расСист писал(а):Ну путина и россию обсирают

с каки пор путин = россия?
(обычно пишу с главной буквы, но как "русофоб" явно обязан писать с маленькой, хихик)
Негр расСист писал(а):ты кстати уверен , что все бля ой извини блогеры очевидцы

сказал же - сужу по тому, что у местных националистов (откровенно пропагандирующих вассальную зависимость от Кремля (пардон, от кремля), их оппоненты у власти же за лизание жоп правительства США и евробюрократов) ссылки на радость от присоединения к россии кончились...
сливают дискуссии. Значит - нету аргументов.
А почти все в Крыму побывали - за счет газпромовских спонсоров.
смехота.

(в принципе, крымчане имеют право хоть отделиться, хоть присоединиться, даже к Большому Сырту на Марсе, но добровольно, а не под калашами "зеленых человечков"; и донецкие и все восточные - тоже. Ну, не хотят киевских паханов - и правильно. Но зачем им кремлевские паханы? зачем им их собственные олигархи? чтоб ваще по миру пойти в драных портках?)

Шаркан

01-05-2014 19:50:21

нынешнее киевское правительство - такой же враг народа как Янукович, как Путин, как любой политик, банкир, капиталист.

со всеми и ни с кем

01-05-2014 20:14:15

а в г. Антраците подняли голландский флаг, маладцы.

Шаркан

01-05-2014 20:25:02

со всеми и ни с кем писал(а):голландский флаг

а зачем?

LaViro

01-05-2014 20:33:09

Шаркан, потому что патриотом России быть очень трудно: нужно запомнить правильный порядок цветов на флаге, а с перепою это очень трудно сделать.

Был сегодня на местном первомае и ощущения как от фарса. Если не прошлых шествиях были в основном пожилые люди, то сегодня пришли большей частью люди среднего возраста, до этого выезжавшие "на природу", агресивно настроены, чуть своему же не надавали по морде ;-) за фотографирование.

Были и красные флаги, но у коммунистов сами же митингующие перехватили инициативу, и в итоге первомай превратился в митинг за референдум и присоединение к Россиюшке.

со всеми и ни с кем

01-05-2014 21:10:09

Шаркан писал(а):а зачем?


они наверное за легализацию легких наркотиков. :-) а может просто швачка неправильно российский триколор пошила, цвета одинаковые-то.

КондратБулавин

01-05-2014 21:47:28

со всеми и ни с кем
Вероятно второе :-):

Дмитрий Донецкий

02-05-2014 12:33:29

Негр расСист писал(а):Те не устраивает что рабочие шахтеры послали пидороф с манДЯНЫ ?


Ты о чём? Если о Киеве, то там донецких шахтёров нет. И Майдан сам послал "пидороф" с Украины. Жалко не всех. Кстати "посланные" у вас в России приютились. Не напрягает?

А если о Донецке, то шахтёры не бендеровцев (по причине отсутствия здесь таковых), а власовцев послали подальше. Те приходили на шахты, пытались "поднять народ" за "матушку Россию". Естественно были посланы.

Дмитрий Донецкий

02-05-2014 12:38:01

Негр расСист писал(а):Что не мы мол виноваты , а россия...


Ну я человек наивный и несмотря на всю вашу антиукраинскую агитацию стараюсь не ставить знак равенства между Путиным и Россией. Хотя с каждым днём это всё сложнее...

Негр расСист писал(а):И не хуя они и ты в том числе недождуться российской окупации...


Твоими устами да мёд бы пить. Я разве против? Мне что нужна российская агрессия в родном Донбассе? Но... Привет Крыму.

Дмитрий Донецкий

02-05-2014 12:40:50

Негр расСист писал(а):А ты внимательно даже себя прочитай ?


А вот ты внимательно себя почитай. Все посты в этой теме. Для тебя "хорошие" украинцы только гастарбайтеры, которые приехали к вам в Россию и что-то там для вас строят.

LaViro

02-05-2014 15:47:35

В Одессе столкновения между ультрасами/националистами/участниками митинга за единую Украину и местными "сепаратистами". Пишут что есть несколько погибших.

http://glavnoe.ua/news/n175262

РПАУ

02-05-2014 18:02:27

Жители Славянска провели первый крупный акт национализации
Скрытый текст: :
Сегодня 1 мая во время проведения митинга на Центральной площади Славянска, депутат городского совета Валентина Ларина сообщила жителям города новость, которую она узнала от представителей народного ополчения Славянска. «Отныне славянский центральный рынок стал муниципальным, а арендная плата для предпринимателей снижена на 20%», — сказала она.
Эту информацию подтвердила и пресс-аташе народного ополчения Славянска Стелла Хорошева. Она сообщила, что в результате переговоров с представителями руководства центрального рынка, его удалось вернуть в собственность муниципального образования. Все налоги и сборы, поступающие с рынка, теперь будут оставаться в городе.
Эксперты ИГСО уже давно ожидали стихийной национализации объектов крупной собственности на Востоке Украины. По мнению директора ИГСО Бориса Кагарлицкого, именно экспроприация имущества олигархов и связанных с ними бизнесменов, оказывающих поддержку киевским властям, может дать материальные ресурсы для успешной борьбы с последними.
http://rabkor.ru/news/2014/05/02/nationalization

LaViro

02-05-2014 18:09:57

http://zik.ua/ua/news/2014/05/02/v_odes ... tiv_484592

Палаточный городок "сторонников федерализации" сожжен, сами они выбиты из занимаемого ими местного Дома профсоюзов.

Теперь о грустном: когда подожгли Дом профсоюзов, огонь быстро распростаранился по первому этажу и все выходы оказались заблокированными, поэтому людям приъодилось прыгать со 2-3 этажа на землю. Многие покалечились, как минимум один человек разбился и еще есть пострадавшие от дыма от пожара. Это потери "сепаратистов".

У проукраинских протестующих погибло от 2 (подтверждено) до 7 человек. 2 погибших получили пулвыые ранения.

РПАУ

02-05-2014 18:53:18

В СЛАВЯНСКЕ ОПОЛЧЕНИЕ ДОНБАССА СОЗДАЛИ СВОЙ ТЕЛЕКАНАЛ.

Шаркан

02-05-2014 18:58:06

давайте скажем пару вещей, чтоб прекратить обвинения в "русофобии" и "бандеровщине" (такой, какой она видится из кРЕМЛЯ)

1) правительство яценюка (пишу нарочно так, уже без подъебок) и турчинова - это НЕ правительство Майдана, это антимайдановское правительство.
(да, сначала Майдан начался как средство конкурентных януковичу олигархов отвоевать себе больший политический - и экономический - вес, а то и занять место "восточной мафии"; но потом вышел из повиновения, захотел стать "контролером" власти (жаль, что лозунг "власть ТОЛЬКО местным майданам и больше никому" не стал массовым); далее, военная угроза со стороны путина позволила антимайдановскому правительству слить, обессилить радикализированный Майдан, в том числе преувеличением заслуг и влияния Правого сектора)

2) появившиеся Антимайданы с самого начала были продуктом януковича и кремлевских служб; но потом и там некоторые стали приходить в чувство, акцентировать на социальные требования, охладели к идее лечь под кремль; Антимайдан однако не дошел до радикализма Майдана.
Отсюда и трудности сближения Антимайдана и Майдана ПРОТИВ властей как украинских, так и российских, за народное самоуправление. Шансы однако имхо не исчерпаны, а значит все удары противоборствующих политическо-экономических группировок нацелены против такого сближения, против развития революции (превращения ее из некого условного подобия февраля 1917, перепрыгнув октябрь 1917, перейти к 1918-му, к махновщине). При этом "укронационализм" и "руссонационализм" Майдана и Антимайдана, в основном местечкового характера, мог бы найти общий язык, если националисты исповедуют доктрину порядка идеологии Автономного Опира ("мол мы патриоты, но против вражды народов, а даже наоборот, а их союз против олигархов и империалистов, своих и закордонных, которые нам не дают жить добрососедски")

3) ударом против осознания Майдана и Антимайдана общности своих интересов против капитализма и централизованной державности (как минимум! к сожалению необходимость безвластной модели не осознана, слово "социализм" еще пугает, классовое сознание возле точки замерзания) является нападение МВД (менты), МО (бездарные и кинутые правительством кадровые военные) и "Национальной гвардии" (титушки + ссученные майдановские самооборонцы) на занятые "сепаратистами" города Восточной Украйны.
Да, с одной стороны сепаратисты руководятся засланными кремлем персонажами, а то и численно преобладают среди их боевиков.
С другой стороны, обговнение ситуации в Крыму отталкивает русскоязычных жителей Востока, им подчинение москве уже не кажется "меньшим злом" (а все вы тут на форуме знаете мое мнение о теории "меньшего зла" - лохотрон это, в самой жесткой версии).
Отсюда вывод: одобрять сию "операцию" анархистам негоже. Даже ее на ОСУДИТЬ как мероприятие разобщения народа перед лицом военной интервенции и наступлением олигархов изнутри.

тогда, что одобрять, к чему призывать?
уже сказал:
- сближение угнетенных и ущемленных державной и экономической властью представителей социальных слоев, активных как на Майдане, так и на Антимайдане;
- "защитим батькивщину (не партию, ясно же), а потом продолжим революцию" - это контрареволюционная диверсия, это обман, это путь к поражению! Защитить страну можно только продолжением революции, свержением правительства в Киеве, что вероятно разволнует и Москву (ту, которую заслуженно можно написать с большой буквы), но скорее ниществующую "глубинку", созданием структур самоуправления вооруженного народа, прямой народный контроль (местные майданы и назначенные ими исполкомы с императивными мандатами) над собственностью, производством и распределением.
- (скрипнув зубами прибегнуть к демагогии, к игре со словами, не отступаья от сути): приветствовать "позитивный национализм" сорта Автономного Опира, т.е. украиноязычным и русскоязычным назло олигархам и политикам не ссориться, а объединиться во имя установления режима прямой демократии и солидарной экономики, при этом обращая внимание на то, что "расчитывать на Запад" нельзя - ибо Запад в лице МВФ уже накинул долговую удавку на шею Украины, а за санкции против путина будут расплачиваться трудящиеся России. На Западе (не Украйны!) громят свои Окупаи, бьют рабочие демонстрации - они просто лощенее януковичей и путиных, а нутро у них поганое одно и то же.
О народе никто не позаботится, кроме самого народа.

одобряете, товарищи?

Шаркан

02-05-2014 22:03:41

http://bnw.im/p/6NBARL - непонятно что, шиза

Kredo

02-05-2014 22:22:15

непонятно что, шиза

Это не шиза, это просто сарказм.

Шаркан

02-05-2014 22:36:25

че-то слишком закрученный

moskal2715

02-05-2014 23:34:59

Шаркан писал(а):"Национальной гвардии" (титушки + ссученные майдановские самооборонцы)

Не совсем так. НГ сформирована из ВВ. Самообороны там несколько сотен на 30 000 "вованов". А титушки в основном у сепаров околачиваются. Но это мелочь. Любопытней другое. Посмотрел несколько выступлений местных на митингах сепаратистов и обратил внимание на проскальзывающие соцлозунги типа: "Хватит с нас олигархов" итд. НО...
Выступающие почему-то связывают избавление от олигархов с присоединением к РФ :sh_ok: Типа, вот присоединимся, и путлер наших олигархов к ногтю прижмет :ne_vi_del: Т.е., либо идиоты, либо сознательно социальный протест переводят в политический. :ne_ne_ne: , играя на традиционной лени: кто-то что-то за вас сделает.

moskal2715

03-05-2014 00:14:13

Что бы понять, насколько все печально, стоит ознакомиться:
http://sevpolitforum.info/viewforum.php?f=11
(политраздел Севфорума, путлерофилы на всю голову)

КондратБулавин

03-05-2014 05:12:07

Теперь о грустном: когда подожгли Дом профсоюзов, огонь быстро распростаранился по первому этажу и все выходы оказались заблокированными, поэтому людям приъодилось прыгать со 2-3 этажа на землю. Многие покалечились, как минимум один человек разбился и еще есть пострадавшие от дыма от пожара. Это потери "сепаратистов".

Об этом речь? Специально брал инфу с израильского ресурса:
В ходе массовых столкновений между сторонниками единства Украины и сепаратистами загорелось здание профсоюзов на Куликовом поле, одной из самых больших исторических площадей города (с 1967 до 1991 года - площадь Октябрьской революции.

В результате погибло, по разным данным, от 36 до 43 человек. "На месте столкновений обнаружено 36 погибших. Причина смерти погибших устанавливается судмедэкспертами ГУ МВД Украины в Одесской области. Количество пострадавших устанавливается. По факту происшествия правоохранительными органами проводятся следственные действия ", - цитирует УНН сообщение пресс-службы ГСЧС. Ранее одесская милиция сообщала о 38 погибших (8 выпрыгнули из окон во время пожара, 30 задохнулись угарным газом).

По последним данным милиции, в результате событий в Одессе 2 мая погибли 37 человек и около 200 получили ранения среди которых и 22 милиционера, говорится в размещенном на сайте ГУ МВД Одесской области заявлении начальника ГУ МВД Петра Луцюка.

http://www.newsru.com/world/02may2014/odessafire.html
Вот такие вот потери у "сепаратистов" + издевательства над выжившими в пожаре.

LaViro

03-05-2014 07:36:37

КондратБулавин, да, писал об этом, но тогда еще не было ясно сколько действительно пострадало.

Я бы и врагу не пожелал того, что произошло в доме профсоюзов.

Негр расСист

03-05-2014 16:21:23

NAwarrior писал(а):может это анархию приблизит???

абасцакооооооооооо )))) Анархию ???? А разве ее можно приблизить ??? Не путай хер с гусиной шеей... пиздюшок инетовский... Анархия и ваши ебаные анархуизмы совсем разные понятия... Я не знаю кто тя недоумка научил ... наверное коммунячилы или фашня , что идеальное общество достигается тока кровавой баней.... КропотЬка и прочие пиздоболы не АНАРХИЯ , это просто пиздаболы ничего не добившиеся в жизни... И ты чучело не образованое... Те не АНАРХИЯ нужна а повод в кровавой бпньке по участвовать... НО в тылу... А может и в реале... для уебищ которые могут спокойно смотреть , как умирают дети и старики это нормуль...
Дмитрий Донецкий писал(а):Для тебя "хорошие" украинцы только гастарбайтеры, которые приехали к вам в Россию и что-то там для вас строят.

да они свои семьи кормят... Идиотина , или те тоже по хую когда детей убивают или они голодные ?

Дмитрий Донецкий писал(а):на всю вашу антиукраинскую агитацию стараюсь не ставить знак равенства между Путиным и Россией. Хотя с каждым днём это всё сложнее...

Это у меня то или другого нормального человека АнтиУкраинская агитация... Ты Донецкий явно укурился... Или мне непонятно... ТЫ ПЛАЧЕШЬСЯ ЗА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ??????????
Ну вот и вся анархизЬма :-):-):-)
Еще раз мудаки спрашиваю : Вы кроме провокации в пользу кровомесева , что нить сделали ????

NAwarrior

03-05-2014 17:54:02

Негр расСист

какие дети? какие старики?? о чем ты вообще пиздишь??

все провакации и бани устраивают провластные падлы(такие как ты), стравливают людей.

ТЫ ПЛАЧЕШЬСЯ ЗА ГОСУДАРСТВЕННОСТЬ ??????????
Ну вот и вся анархизЬма :-):-):-)


блядина ты гебелесовская путинская, а кто тут пару дней назад кричал про Россию, которая все восстановит и как все будут кормится за ее счет??

кто тебе научил так пиздеть и перекручивать?

Я не знаю кто тя недоумка научил ... наверное коммунячилы или фашня

где ты фашню увидел?

Вот вы с путей фашисты и ебланы, и имперство в жопе играет.

но ниче, это лечится лечебной пулей в башку.

Vim

03-05-2014 18:03:27

Только что забанили в анархопаблике на Лиокниге. Сочли меня за националиста. В общем, как я понимаю, теперь все движения против Кремля будут обвиняться в национализмом.

со всеми и ни с кем

03-05-2014 20:34:21

LaViro писал(а):когда подожгли Дом профсоюзов


многих убили газом, если вы еще не в курсе. ((. норд-ост в южной пальмире

moskal2715

03-05-2014 20:57:25

Не знаю, обратил ли кто внимание, но укрвласть зачухалась только после того, как МВФ пригрозил пересмотреть (т.е. урезать) запланированные кредиты.
ПС. Где-то я пошутил, что вложив деньги в Украину, Западу её придется защищать...
Чет у меня шутки стали... :nez-nayu:

Негр расСист

04-05-2014 03:33:24

NAwarrior писал(а):какие дети? какие старики?? о чем ты вообще пиздишь??

О том , в чем понятия ты не имеешь и не будешь иметь , пока дрочишЬ за компом !
NAwarrior писал(а):кто тебе научил так пиздеть и перекручивать?

Кстати на счет перекручивания.... Я уже не в первый твой пост заметил , что ты хочешь мои слова перевернуть .... Смотри сученок , что я написал и завали свой спермоприемник :
Негр расСист писал(а): А хуля... Ведь как охота , что бы Россия зашла с мечом на Украину , все к ебеням разнесла (как в ишакерии) Потом востановила и жить то на халявку и пиздеть как чучемеки на сытый кентюх сподручнее...

Дык вот , теперь очивидно , что ты и те подобные этого хотите... А мы русские говорим : А пошли ВАС на хуй....

Kredo

04-05-2014 09:24:33

А мы русские говорим : А пошли ВАС на хуй....

О, как. Уже государство Российская Федерация - это "мы, русские". Кстати, нет, оно ничего такого не говорит. Оно наоборот приняло решение о том, что на Украине можно применять войска. Если кто-то и говорит - это те, кто выходил на митинги под лозунгом "нет войне" и огрёб люлей от омона. Но как раз они-то для тебя - гнусные американские жидомасонские гомики, русофобы, рептилоиды и чёрт знает кто ещё, так?
Ну тебя в игнор с такой логикой.

Рабочий

04-05-2014 09:42:37

"Если кто-то и говорит - это те, кто выходил на митинги под лозунгом "нет войне" и огрёб люлей от омона".......ех пиздюлей от ОМОНа, это не хорошо. Совсем не хорошо. Но лучше чем пули и сжигание живьем....

Дмитрий Донецкий

04-05-2014 10:01:13

По поводу трагедии в Одессе я на Донецком форуме высказался. Прочитайте эту страничку:

http://www.doneckforum.com/forum7/thread42479-35.html

Там одесситка Таня (колорадка на всю голову) ведёт почти "репортаж" с места событий. Я слегка комментирую.

КондратБулавин

04-05-2014 14:39:35

Дмитрий Донецкий
Провокация была. Факт. А вот кто ее организатор, это мы вряд ли достоверно узнаем. Факт и то, что менты повязаны, по крайней мере те, которые провокаторов запустили, а потом выпустили.

З.ы. А Таня просто дура. Какое там место событий, скорее всего из какой нить соседней лечебницы для душевных вещала.

КондратБулавин

04-05-2014 17:54:34

В подтверждение:
"Аваков об освобождении сепаратистов: Руководство УВД отстранено":
http://news.liga.net/news/politics/1619867-avakov_ob_osvobozhdenii_separatistov_rukovodstvo_uvd_otstraneno.htm#
Видимо сгоряча именно тех и взяли, раз целый замгенпрокурора Украины их вызволял. Ну и теперь все руководство страны в один голос заявляет о своей непричасности :-) Посамовольничал прокурор однако ;;-)))

Черный Ворон

04-05-2014 21:51:22

не,у нынешней власти в киеве мозгов и духу не хватит провокпции учинить.слюнтяи они.а вот застоявшиеся в палатках проплаченые сипараторы получили ЦУ:отрабатывать бабло.этих дэбилов никто месяцами не трогал.а начали пыхтеть - спалили и отметелели.
в рашу захотели? так там так не пофестивалиш.там за подобное или престрелят или 15 лет колымы.

КондратБулавин

05-05-2014 02:45:30

Черный Ворон
Ну тогда и ментов одесских и замгенпрокурора Украины тоже некто проплатил. Как и стрелявших с обоих сторон. Причем сделал это один человек или группа заинтересованных лиц.

З.ы. Обрати внимание: Аваков проговорился о 10 отпущенных провокаторах. Почему именно 10? Отпущено же было более 60 человек? Следствия еще не было. Значит знал о них.

КондратБулавин

05-05-2014 03:32:37

Интересно. Вывод о ПС преждевременно сделан, но в общем весьма интересные факты:
http://vvv-ig.livejournal.com/690116.html
Уверен, что полноценного следствия не будет, как и в случае со стрельбой в Киеве.

Дмитрий Донецкий

05-05-2014 08:58:46

КондратБулавин писал(а):Ну тогда и ментов одесских и замгенпрокурора Украины тоже некто проплатил.


Есть мнение, что силовики (особенно на юго-востоке) продолжают работать на Януковича. Дело в том, что он купил ментовскую верхушку, выдавая ей конверты, против которых официальные их оклады - смешные слёзы. И продолжает через эмиссаров"конвертировать" тех из них, кто до сих пор выполняет его инструкции. А от киевских властей этой самой верхушке ждать нечего. Разве только уголовных дел. Там на каждого предостаточно.

КондратБулавин

05-05-2014 12:02:09

Дмитрий Донецкий
Все может быть. Однако, тогда должно быть проведено тщательное расследование с последующими посадками на долгие сроки: главного мента Одессы, ментов-исполнителей, замгенпрокурора Украины, ну и "сторонних" исполнителей (тех кто собственно стрелял и поджигал). А пока факты таковы, что уже 2 дня прошло и никого из указанных даже под стражу не взяли. Вероятно уже и не возьмут. Дмитрий, ну только не говорите, что в Киеве настолько беспомощная власть, что ее ну совсем никто не слушает.

Шаркан

05-05-2014 12:41:09

КондратБулавин писал(а):должно быть проведено тщательное расследование с последующими посадками на долгие сроки

такому тоже не стоит радоваться, если и произойдет.

moskal2715

05-05-2014 13:51:56

Походу, сепары до соледарских шахт добрались
(там складировали старые стволы, от АКМ до "мосинок" 98, 98/30 гг.

Изображение

hil-hil

05-05-2014 13:59:17

.... не забываем о тоннах динамита, используемых в горнорозрабатываемых участках

Шаркан

05-05-2014 14:31:31

дождался загрузки фотки.
ППШ с коробчатым магазином - совсем неплохое оружие, чо. Держать надо только крепко и не лениться чистить.

Шаркан

05-05-2014 14:37:41

вот только есть ли запасы патронов под него?

КондратБулавин

05-05-2014 15:00:57

Шаркан писал(а):
КондратБулавин писал(а):должно быть проведено тщательное расследование с последующими посадками на долгие сроки

такому тоже не стоит радоваться, если и произойдет.

Расследованию или посадкам?

moskal2715

05-05-2014 17:53:07

Шаркан писал(а):вот только есть ли запасы патронов под него?

ХЗ. ППШ вроде в нескольких вариантах был, под разные патроны.

Дилетант

05-05-2014 18:32:07

Расследованию или посадкам?

:hi_hi_hi:

Дмитрий Донецкий

05-05-2014 20:03:57

КондратБулавин писал(а):Дмитрий, ну только не говорите, что в Киеве настолько беспомощная власть, что ее ну совсем никто не слушает.


Вы будете смеяться, но у нас традиционно местные бароны посылают Киев. И даже Янукович, который из себя украинского Путина строил, старался в их дела не лезть. Дань платят исправно, а там что хотят то и воротят.

К тому же мешает квотный принцип. Менты у Батькивщины, СБУ у Удара, а Прокуратура у Свободы. И ведут себя как Мюллер с Шелленбергом в знаменитом фильме. Своих покрывают, чужих подставляют.

Мне непонятно другое. Почему, испытывая просто дикий резонанс от этой трагедии, киевские власти не соизволили создать международную комиссию из представителей Запада и России. И ещё более непонятно, почему Запад и Россия не потребовали создания такой комиссии.

moskal2715

05-05-2014 20:37:41

Дмитрий Донецкий писал(а): И ещё более непонятно, почему Запад и Россия не потребовали создания такой комиссии.

путлеру нужна война. Запад, походу, и не против.

Черный Ворон

05-05-2014 20:48:37

да.комуто выгодна украинская чечня.или вторая югославия.

Шаркан

05-05-2014 20:59:49

КондратБулавин писал(а):Расследованию или посадкам?

и тому и другому. От государства справедливости не жди.
moskal2715 писал(а):ППШ вроде в нескольких вариантах был, под разные патроны

надо бы погуглить, но вроде нет, все под пистолетные от ТТ.
Дмитрий Донецкий писал(а):Почему, испытывая просто дикий резонанс от этой трагедии, киевские власти не соизволили создать международную комиссию из представителей Запада и России.
см ниже
Дмитрий Донецкий писал(а):почему Запад и Россия не потребовали создания такой комиссии

никому не нужна вся правда о случившемся.

moskal2715

05-05-2014 22:44:05

Дмитрий Донецкий писал(а):но у нас традиционно местные бароны посылают Киев.

Кстати, реформа местного самоуправления, анонсированая жоппой, как раз направлена против региональных баронов. Смысл её, вроде бы, сводится к передаче финансовых рычагов "вниз" от областей, на уровень городских, поселковых итд громад, типа, контроля будет больше.

КондратБулавин

06-05-2014 01:13:21

Дмитрий Донецкий
Весело у вас. А объективное расследование видимо никому не выгодно. Следовательно у всех рыльце в пушку.

DartMol2

06-05-2014 06:09:35

Негр расСист писал(а):
Kredo писал(а):Чего ты опять прицепился?

А ты думай чего пишешь.... Хотя для невостребованых ботанов ,как ты мешать ЛЮДЕЙ с грязью это норма... Знаешь как это называется в психиатрии ? ИСТЕРИЧЕСКАЯ ПСИХОПАТИЯ.... Но ты не ссы... Почти все вожДяТЕЛЫ страдали этой хренью... :-)
А если серьезно , я тебя идиЁтом не считаю... Но ты далек от реала , как я от Марса , а это тя и приводит к истерикам.... Совет те начни работать , перестань дрочить , найди деФчонку и по пизди с ней хотя бы про кино типа Шербурские зонтики... Послушай внимательно вот эту песенку , она мне в тюрьме очень помогла....

Очень жаль что тебя из тюрьмы выпустили. Там тебе самое место.

Дилетант

06-05-2014 06:45:01

Очень жаль что тебя из тюрьмы выпустили. Там тебе самое место.

Не пристало анархистам подпитывать прямо или косвенно обывательские суждения:типа в тюрьме не место порядочным людям,там одни негодяи,насильники и душегубы.
Его посадили в тюрьму, туда пришел Эмерсон и сказал: «Генри, что ты тут делаешь – в тюрьме?» Торо ответил вопросом: «Лучше скажи, что ты делаешь там, на свободе?»

Дмитрий Донецкий

06-05-2014 22:11:46

Интересный текст на сайте Дурдом. Автор обвиняет в смертях и майдановцев и антимайдановцев государство:

Второй пошёл

http://durdom.in.ua/uk/main/article/art ... 1958.phtml

Когда 20-го февраля на Майдане снайпер убил человека, которого я знал не один год, что-то как оборвалось внутри. Есть потери, с которыми можно смириться, а есть те, которых никак не хочешь принимать.

На Майдане убивали лучших из общества, убивали безоружных, убивали за желание быть людьми, а не скотом. Убивали скоты, худшие из общества.

Это был террор и репрессии за желание жить… Этот террор продолжается и сейчас со всеми схожими чертами: лучших людей убивали без суда и следствия, а террористов и убийц отпускают по несколько раз на день.

Это страшное состояние, когда убивают тех, кто значительно лучше тебя и многих других, когда силовики почти всецело на стороне террора; когда этот террор против людей поддерживает россия и делает вид что не поддерживает запад.

До 20-го февраля была война против несогласных с преступлениями режима, после 20-го февраля прозревших людей стало еще больше. Следовательно, и война против них должна быть более полномасштабной.

Сейчас войны ведутся не столько государством против государства, а больше системы против тех, кто не хочет быть частью системы. И вся система помогает уничтожать тех, кто из нее пытается удрать.

Когда «несистемного» убивают, «системные» ликуют и получают огромное удовлетворение, гордятся этим, хвалятся, получают «пирожок с полки».

И вот буквально пару дней назад был убит второй, как оказалось, мой знакомый, с позывным Ромашка.

В российских интернетах его позиционируют как уроженца Севастополя, жителя Киева, суперфотографа, спротсмена-парашютиста, пономаря киево-печерской лавры.

Но я знал Серегу, так его звали «в миру», лично.

Да, он был уроженцем Севастополя, но всю жизнь прожил на Сумщине, и к Севастополю он имеет отношение такое же, как я к роддому.

Пономарем я его представить не могу, по крайней мере он не был пономарем тогда, когда я еще был пономарем (да, было такое в моей жизни, благо — прошло). Да и подтверждения от своих знакомых я не получил. Просто так работает зомби-пропаганда: убили хорошего, убили ни за что.

Хорошим я его назвать не могу, ни его, ни его семью. Отец его был из местных воротил-контрабандистов, младший брат — во многом отморозок и хулиган, умер от туберкулеза. Умирал трудно, горестно. Я этому не рад, да и лично я его знал тоже, какое-то время даже дружили с ним.

Сам Серега был больше таким себе представителем местной «звездной молодежи», с почти таким же налетом гопоты и понтов.

Так случается во многих семьях, когда у них много денег: много себе позволяют, слишком много.

Я никак не рад смерти ни их отца, ни Сереги, ни его младшего брата. И что самое парадоксальное, что многие люди-то как бы и должны быть виноватыми, но я не могу назвать их виноватыми в их ошибках. Парадоксально, но сейчас мне их ЖАЛКО.

Люди почти не переносят искушения деньгами и вседозволенностью, а с другой стороны Природа и не создавала этих денег, а вседозволенностью заниматься было когда-то некогда.

То, на чем сейчас падают люди, это «искусственные» соблазны. И люди ради них губят и свою жизнь, и чужую.

Я понимаю, если бы человек сознательно пошел делать сознательное зло, но мы почти все, если не все, — зомби с детства. Зомби, которые никогда не видели ничего, что не является сном или иллюзией. Мы не имели жизни, не имели правды, не имели хороших семей… в том смысле, чтобы они тоже были и есть зомби. Зомби, которых штампует государство.

Когда я узнал, что в Славянске убили Серегу, я сначала попытался узнать на чьей он был стороне, разумеется, вариантов было лишь два: либо на стороне террористов-оккупантов, либо на стороне прозревших.

Оказалось, он был на стороне оккупантов и террористов, и при чем не в самом нижнем сане. И, вроде как, он неоднократно хвалился, что принимал участие в расстреле Майдана снайперами. А оккупационные российские СМИ утверждают, что он погиб в «снайперской дуэли». Все может быть.

Вот и получается, что один мой знакомый был убит на Майдане снайпером, а другой знакомый убитый — хвалился, что был снайпером, и был боевиком на стороне российских оккупантов-террористов.

Мне кажется, что я понимаю мотивы обоих моих убитых знакомых.

Но один из них был жертвой, а второй — агрессором. Такова российская пропаганда — штамповать агрессоров, которые считают себя жертвами.

Один пошел на Майдан защищать жертв от янучарско-кремлевского террора, а второй — потому что зомби, которым манипулируют как игрушкой.

Итого имеем два трупа граждан Украины: один кремлевский зомби, второй — жертва кремлевских зомби.

Повторюсь, я не рад смерти ни одного из них, и у меня нет ненависти ни к одному из них. Но у меня продолжает расти ненависть ко лжи и государственной пропаганде, которая стравливает лбами некогда невиновных людей, незрячих против зрячих. Сам же убийственный синдикат потерь не несет.

Во всей этой ситуации я вижу следующее. Мы научились убивать, мы научились благосклоннее относиться к одним и еще пуще ненавидеть «аутгруппу». Но мы не научились ОСВОБОЖДАТЬ людей из плена пропаганды, из рабства государству. Жаль, большинство сейчас предпочитает убивать друг друга, а не делать свободными. А все лишь потому, что убить проще, чем научиться освобождать людей.

Нас в школе и вузах учили всему, кроме самого главного — как быть людьми. Даже психологи и социологи не стоят и ломанного гроша, они не умеют освобождать людей из «государственного плена».

Т.е. государство не учит, как перестать быть рабами, но оно четко знает, как штамповать рабов.

Мы привыкли, что нас чему-то где-то учат, но мы не привыкли что-то создавать сами, исследовать.

И в последнее время как никогда я вижу те аспекты, которыми должен владеть любой нормальный человек, но мы о них почти ничего не знаем, а государство делает все, чтобы мы никак к этому знанию не приблизились.

Разумеется, мы находим уйму оправданий, почему убивать «нужнее и проще», но будь мы поумнее, и умей бы мы освобождать людей из плена лжи, нам не пришлось убивать друг друга, убивать ПО СУТИ невиновных в их заблуждениях.

Государственные власти натравливают зомби на прозревших, чтобы прозревшие не могли освободиться от власти лжецов, не успели. И, как мы видим исторически, метод этот универсален, пусть и не с первой итерации.

У нас трудный выбор: или убивать зомби-агрессора, или научиться освобождать себя и других из плена лжи.

Из трех ролей: лжец, зомби и жертва, гибнет и зомби и жертва, а лжец продолжает жить дальше, усиливаясь и изощряясь во лжи.

Мы можем сказать, что этих зомби раззомбировать нельзя, мы много раз пытались и все безуспешно, да и времени нет. Но, с другой стороны, нас же самих кто-то раззомбировал?

Глядя на убитых моих знакомых с обеих сторон, я вижу только одного виновника: ложь и лжецов, государство. И именно из-за лживого государства я потерял двоих людей, которых потерять не хотел и не хочу до сих пор.

Я вижу, что мы очень слабо развиты в социальном плане, и очень глупы. И если мы хотим действительно быть людьми, а не на мгновение прозревшими зомби, мы все же должны научиться помогать становиться людям свободными.

Я считаю, что это возможно, и эту возможность упускать нельзя. Тогда мы понесем меньше потерь, а виновник перестанет жить в вечном триумфе.

Вы можете меня осуждать, но мне жалко всех, чью жизнь искалечило и убило государство, с обеих сторон баррикад.

Андрей, убит безоружным на Майдане от рук снайперов-янучариков:

Изображение

Сергей, убит в бою, воевал на стороне российских диверсантов против украинского населения:

Изображение

Я оплакиваю вас, мои бедные друзья, и знаю кто виновен в ваших смертях. Простите, что никому из вас не мог и не могу помочь. Но я буду пытаться исправляться и остановить эту убийственную машину насколько смогу.

Бандитам тюрьмы? (05.05.2014) durdom.in.ua

Дилетант

07-05-2014 05:49:08

Скрытый текст: :
Бандитам тюрьмы?

Неее.

DartMol2

07-05-2014 05:51:23

Дмитрий Донецкий, где можно с вами связаться? Скайп, аська, можно даже мобильный. Ну или личка. А то я сюда редко захожу, а с последними событиями появилось что обсудить. Не против даже в реале. Слишком тяжелое и проклятое время. Я знал что мир сгнил, но мне никогда так не хотелось уехать со своей земли. Никогда не думал что тут столько зомбей.

Шаркан

07-05-2014 09:40:47

DartMol2
Скрытый текст: :
доброго возвращения.
Горену скажи, что все еще его цитируем тут. Ну и ругаем иногда ;)

DartMol2

07-05-2014 10:04:55

Шаркан писал(а):DartMol2
Скрытый текст: :
доброго возвращения.
Горену скажи, что все еще его цитируем тут. Ну и ругаем иногда ;)

Скрытый текст: :
Передам, ок. Я правда скорее заглядываю время от времени.

moskal2715

07-05-2014 12:51:57

DartMol2 писал(а):но мне никогда так не хотелось уехать со своей земли.


Пока еще в новостях страшнее, чем в реале.

DartMol2

07-05-2014 12:58:09

moskal2715 писал(а):
DartMol2 писал(а):но мне никогда так не хотелось уехать со своей земли.


Пока еще в новостях страшнее, чем в реале.

А вы откуда?

moskal2715

07-05-2014 13:24:02

DartMol2 писал(а):А вы откуда?

Окраина Донецка.

LaViro

07-05-2014 13:35:17

Анархист из Донецка: «Заявлять о себе в антимайдановском движении как политическая сила мы не хотим»

В отличие от протестов на Майдане в Киеве, широко освещавшихся на анархистских ресурсах, либертарной информации о событиях в Донбассе практически нет. О происходящем в регионе «Автоном» поговорил с донецким анархистом В.Т.

Скрытый текст: :
Есть ли анархистские группы в Донбассе?
Активность анархистов находится на низком уровне, их мало. Поэтому и влияние их на политическую обстановку крайне не велико. В Донбассе есть группы «неорганизованных» анархистов в нескольких городах региона – Донецке, Авдеевке, Краматорске, Горловке, Мариуполе, Ясиноватой. Численность каждой доходит до десятка, или около того, есть ещё Революционная Конфедерация Анархо-Синдикалистов (РКАС), но последняя их активность – это марш 1 мая 2013. Деятельность данных групп разнообразна: от проведения турниров по мини-футболу, концертов, агитации (стикера, граффити) до участия в захвате ДонОГА (здание областной администрации – прим. «Автоном»). Но деятельность не является систематической, поскольку эти группы являются чем-то вроде компаний друзей.
Что вообще у вас происходит?
- События, происходящие у нас в регионе, можно описать как бандитско-ментовской путч, завернутый в эдакую «народную» обертку. Всё силовое крыло представлено бывшими и настоящими сотрудниками МВД, бывшими военными, десантиками, спецурой при поддержке мелкого и крупного криминалитета и безработных маргиналов. Сказать, что это восстание русских националистов, нельзя, поскольку до этих событий их сила и влияние вряд ли особо превосходили наше движение. Об их реальной численности можно судить по «Русскому маршу» в Донецке в ноябре 2013, где они провели максимальную мобилизацию. Но они оказались в нужное время в нужном месте, и теперь и являются политической оберткой откровенно ментовской по своей сути «Донецкой народной республики» (ДНР). Массовость антимайдановского движения обусловлена немалой финансовой и силовой поддержкой от местных «предпринимателей» и силовиков. Ну и, конечно, разогретых действиями украинских властей и националистов граждан, мощной информационной войне, развернутой в СМИ и соцсетях, бездействию милиции. А также исключительно меркантильными интересами различных групп.
Есть ли место для либертаных влияний в антимайдановском движении?
Я думаю, скорее нет, чем да. Мы много раз были на баррикадах, некоторые товарищи имеют пропуск внутрь ДонОГА, и даже проводили ночь на баррикадах, общаясь с людьми, и видя всю картину изнутри. Принимать участие в данном движении как политическая сила и заявлять о себе мы не хотим, поскольку всё это движение мало того, что чуждо нашим убеждениям, оно чуждо самой идее борьбы за права и свободы. Поэтому вся работа вёдется на уровне личного общения, но каких-то особых результатов это не даёт, потому что рядовые участники протестов, чья политическая грамотность на очень и очень низком уровне, не подвергают никакому анализу происходящее вокруг, повторяя заученные лозунги и кричалки, пересказывая друг другу зачастую искаженные новости, откровенную дезу. Или совсем сумасшедшие страшилки вроде отравленной воды в коллекторах, сотен автобусов «Правого сектора», уже едущих по городу и т.д.
До этих событий в Донбассе были очень слабы любые политические силы, и основным фактором формирования политических взглядов являются СМИ и различные полит-шоу, которые смотрит большинство населения. Молодёжь в антимайдановском движении в основном безработная, из самых низких социальных слоёв населения, или сидевшие, часто в состоянии алкольного опьянения или ещё чего посильней. Своё присутствие объясняют тем, что «стоят против фашистов», «За Донбасс! За Россию!», «против бандер, жидов и США». Доводы о том, что они выполняют приказы бывших или действующих милиционеров, которым они полгода назад сами готовы были «ножа дать» не действуют. Доходит до абсурда: некоторые личности «на мастях» скандируют «Беркут! Беркут!» Ну и, как я говорил, рядовые протестанты имеют чёткий меркантильный интерес в присоединении к России. Пенсионеры хотят больших пенсий, силовики – остаться на местах и увеличить доходы, безработные – работать в России, предприниматели – безтаможенный доступ на рынок стран СНГ и газ по внутрироссийским ценам для фабрик и заводов. Там чужды либертарные идеи, главенствуют идеи «силы и порядка», «чтоб как в России».
Сейчас весь город в блок-простах, публика там, конечно, адская. Других слов не подберешь: бич-гопота, торчки, алкаши и зэки, и мусора в масках с оружием. Меня лично тело на «перстнях» тормозило и пыталось колупатся в бардачке. На вопрос «что, корочку мусорскую ещё не выдали?» потупил взгляд и извинялся. Вообще в городе ситуация странная: ментов нет, нет гаишников на дорогах, патрулей очень давно не видно в городе. По словам бывших сотрудников, почти весь рядовой состав переоделся и на баррикадах и блок постах. Сейчас люди живут по старой памяти: ходят на работу, платят в магазинах, и случаи мародерства единичны, но при каких-то потрясениях начнётся настоящая веселуха.

Почему менты и криминал выступают за ДНР?
Ещё с 90-х Донбасс относился к Украине формально, вся власть в регионе (СБУ,МВД, суды, прокуратуры, областные и городские администрации) в руках определенной криминально-олигархической группировки, все прекрасно знают имена этих людей. Их задача после событий Майдана – не потерять свои позиции. Здесь сосредоточены их основные активы. Нельзя отрицать давление на них со стороны России: очень большой процент промышленной продукции нашего региона отгружается через Мариупольский порт, а в связи с тем, что теперь Крым часть России, и Азовское море фактически является внутренним морем России, то путей для маневров у них немного. Это один из механизмов давления, я думаю, их гораздо больше. Нельзя забывать и о заинтересованности с точки зрения прибыли (как я говорил ранее, отмена пошлин, дешевый газ, заказы из России). С силовиками вообще всё просто: чины хотят усидеть в креслах, низший состав хочет российских зарплат.
Что делает РКАС?
В ДНР принимают участие члены РКАС, знаю одного ветерана рабочего движения, шахтера, человек действительно много лет участвует практически во всех акциях и выступлениях рабочих и студентов, организовывал забастовки на шахтах, являясь работником этих шахт, за что его неоднократно увольняли. Считает себя анархо-коммунистом. Его мнение таково, что в такой сложный период для региона он не может остаться в стороне, и со своими товарищами по работе находится именно там – на баррикаде №1 под стенами ДонОГА, он там с самого начала, у них там отряд самообороны, они называются «Рабочий фронт». Выступают за национализацию производства, рабочий контроль и всё в таком духе. Понимают, что основу протестного движения составляют российские имперцы, но для себя видят вынужденное сотрудничество с ними исключительно в борьбе против капитала и олигархата. Есть ещё шахтеры с черным флагом, называются «Лава», выступают против олигархов, но за Россию. В разговорах с ними оказывается, что он и другие члены РКАС защищают нас от империалистической агрессии со стороны США и Европы, представители которых просто заполонили Донецк, они там стоят за братство славян в единой стране – СССР-2! Вообще среди шахтеров думы разные, все на эмоциях. Одни любят Украину, другие хотят в СССР-2, третьи мечтают в Россию или жить в «Донецкой народной республике», даже не подозревая, для чего ее делали – чтобы оправдать ввод русских танков. Последние события в нашем регионе, неудачная антитеррористичская операция, жертвы среди мирного населения, и в особенности события в Одессе 2 мая, накалили и без того напряженную ситуацию, и так называемые «ополченцы» получают всё большую поддержку от населения, но суть и цели проекта ДНР как такового не меняется.

Насколько явно в протестах фигурируют российские агенты?
По поводу российских агентов какой-либо достоверной информации сообщить не могу, поскольку никто из нас не имеет такого уровня доступа, а слухи пересказывать смысла нет. Если агенты и есть, своё присутствие не афишируют.
Есть ли перспективы у «Рабочего фронта» и «Лавы»?
Думается, перспективы у них крайне невелики, несмотря на то, что формально ДНР руководит коллегиальный орган в виде совета, где представлены движения, которые принимали участие в формировании ДНР, и Рабочий фронт там представлен, их влияние на деятельность и принимаемые ДНР решения незначительно. Иногда они даже не в курсе происходящего и планируемых руководством ДНР решений, а в связи с эскалацией силового противостояния на первые роли вышли силовики, а у тех свои чёткие цели. К тому же участники «Рабочего фронта» сотрудничают с ДНР только по вопросам борьбы с олигархами, а на остальное стараются «не смотреть». В «Рабочем фронте» сильно влияние определённых депутатов из Компартии Украины, и, конечно же, никуда без великорусской риторики.
Беседовал Валерий Листьев
Материал должен выйти в готовящемся выпуске журнала «Автоном» №36.



http://avtonom.org/news/anarhist-iz-don ... sila-my-ne

Шаркан

07-05-2014 14:02:24

LaViro писал(а):Что делает РКАС?

инфа удручает.
РКАС рассыпалась по майданам и антимайданам... :-(

moskal2715

07-05-2014 14:49:58

noname

07-05-2014 14:56:05

СБУ опубликовала аудиозапись, свидетельствующую, что в координации деятельности террористов в Донецкой области участвует лидер "Русского национального единства" Александр Баркашов. Запись представляет собой перехват телефонного разговора Баркашова с Дмитрием Бойцовым, лидером донецкой организации "Православный Донбасс", активно участвующей в инициативах "Донецкой народной республики".

Бойцов пожаловался собеседнику, что без ввода в регион российских войск террористы не выстоят. "Я отменяю, на хуй, 11-го числа "референдум", потому что он не проведется", - заявил лидер "Православного Донбасса". Такой шаг он объяснил тем, что "его невозможно будет законно провести".

Баркашов возразил: "Вы впарьте все что угодно! Напишите, что 99 процентов... Вы чо, как дети, будете ходить и бумажки собирать? Ебанутые, что ли?" Потом он уточнил, что лучше все же указать в результатах "референдума" не 99 процентов проголосовавших за "Донецкую республику", а 89.

"Пока о федерализации никакой вопрос не ставится?" - поинтересовался Бойцов. "Дима, конечно нет! - возмутился Баркашов. - Это ваши там ебаные интеллигентки... привязывают к международному праву, как положено! Я говорю, положенных ебут".

Относительно дальнейшей программы действий лидер РНЕ заметил, что она будет зависеть от реакции украинских властей. "Здесь (в Москве. - Ред.) все, конечно, на взводе", - сказал Баркашов, имея в виду возможность ввода российских войск на Украину. "Чего этот, блядь, ебаный наш президент такой хитромудрый ждет - я хуй его знает", - добавил он. В то же время, оговорился он, "я себе не могу так позволить... обзывать его как-то, предъяву кидать".

http://www.youtube.com/watch?v=1xeCWGxG ... e=youtu.be

noname

07-05-2014 15:09:37

Тело замученного жителя города Стрый Юрия Дяковского удалось перевезти из Славянска в Донецк
"Вчера поздно вечером после длительных переговоров тело Юрия отдали представителям Донецкой облгосадминистрации. Мы договорились с председателем Донецкой ОГА Сергеем Тарутой, что тело заберут в морг в областном центре, а утром будем решать, как его возвращать домой так, чтобы не подвергать опасности родных"

Дяковский оказался третьим погибшим, которого вместе с Юрием Поправкой и Владимиром Рыбаком нашли в реке Торец возле Славянска с признаками пыток
По словам родствеников, которым прислали фотографию, с него сняли скальп и вырвали все зубы

Махновец

07-05-2014 15:33:44

moskal2715 писал(а):путлер слил ЮВУ. Хочет позже, но всю.
http://censor.net.ua/news/284340/dosroc ... enii_putin
http://censor.net.ua/news/284338/putin_ ... referendum

Не представляю как в данной ситуации можно провести референдум, поэтому слива, как такового, нет. Задумка в том, чтоб охладить ситуацию.

Шаркан

07-05-2014 15:36:25

noname писал(а):Александр Баркашов

сколько лет этому прыщу уже стукнуло-то? не поумнел

Дмитрий Донецкий

07-05-2014 17:12:22

DartMol2,
Скрытый текст: :
В Сети я только здесь и на Донецком форуме. Никаких скайпов и прочего. Личкой тоже пользуюсь неохотно.

В реале я редко покидаю Текстильщик, где живу. По состоянию здоровья. Собственно поэтому и зависаю на форумах. А несколько лет назад в поездках бывал чаще, чем в Донецке. И Сетью вообще не интересовался. Так что приношу свои извинения...

Впрочем к лету надеюсь несколько поправиться. И вернуться из виртуала в реал. Сейчас я уже намного лучше, чем год назад.

LaViro

07-05-2014 17:19:52

Скрытый текст: :
По поводу интервью, если бы "сепаратисты" не были столь повернуты на идее присоединения к России, они имели гораздо большую поддержку среи местного населения. Но они так истошно кричали "Россия, Путин, Референдум" и размахивали триколорами, что просто становиться тошно.

И, чего таить, я бы был не на стороне "проукраинцев", а скорее всего сидел бы сейчас на местных баррикадах :-)

Шаркан

07-05-2014 18:18:38

Дмитрий Донецкий писал(а):Личкой тоже пользуюсь неохотно

вот воспользуйся - я тебе токо что отправил телегу

Дмитрий Донецкий

07-05-2014 19:25:07

Шаркан, спасибо!

LaViro писал(а):Анархист из Донецка: «Заявлять о себе в антимайдановском движении как политическая сила мы не хотим»


Перепостил интервью на Донецкий форум.

DartMol2

07-05-2014 20:50:10

Дмитрий Донецкий
Скрытый текст: :
Могу и на Текстильщик приехать. Доброго тебе здоровья.

Дмитрий Донецкий

07-05-2014 21:50:40

Дмитрий Донецкий писал(а):Перепостил интервью на Донецкий форум.


Сходу под спойлер засунули...

Kredo

08-05-2014 05:37:19

СБУ опубликовала аудиозапись

Там говорится о Донецкой Республике,но не о присоединении к РФ и не о федерализации. Значит, если эту самую республику объявят одиннадцатого, запись - с большой вероятностью не фейк.

moskal2715

08-05-2014 10:52:48

Kredo
ДНР давно уже объявили. Референдум- это попытка придать видимость легитимности.

moskal2715

08-05-2014 22:08:18

Бабло побеждает зло...


Самые интересные истории те, которые никому нельзя рассказывать. Самые важные новости проходят по той же категории – не привлекают особого внимания. А если и привлекают, то не к сути процессов, а к внешней форме. Нормальная ситуация в мире глобальной экономики и безумных информационных потоков.
Это не страшно – чуть позже, следом за знаковыми новостями, пойдут сенсационные подробности и яркие заявления. Всем сразу станет все понятно. Тут, как в личной жизни – все, что происходит в отношениях, перед этим произошло внутри вас. И все, что происходит в публичной политике – раньше произошло в экономике. Непубличность причин с лихвой компенсируется резонансом следствий.
Ночью завершилось заседание совета МВФ, на котором было принято окончательное решение о выделении Украине денег. 17 млрд. – не шутки, конечно. Тем паче, в нашей ситуации, когда бюджет здорово подчистили перед бегством «крепкие хозяйственники», а гривну лихорадит. Другими словами, позитивная для украинской экономики новость. Но это только видимая часть айсберга.
Главное – самая влиятельная финансовая организация в мире выделила Украине массу денег. И она умеет получать их обратно. Именно поэтому сотрудничество с МВФ для любой страны служит очень важным критерием для всех остальных – там надежно, стабильно и есть перспективы. Можно инвестировать под разумный процент без риска. Прочие инвесторы, кстати, тоже умеют постоять за свои деньги. Вывод прост – финансовые воротилы именно вчера точно узнали, что Украина будет развиваться и сможет платить проценты по кредиту. И никто ей в этом не помешает.

То есть ситуация в геополитике теперь зацементирована на том, что Украину трогать нельзя. Это в политических вопросах Евросоюз может бесконечно делать заявления и ждать у моря погоды. А перспектива потери инвестиций для МВФ – тут совсем другая реакция. Режимы в государствах, бросивших вызов МВФ, а также диктаторы менялись быстрее, чем успевали сказать «Я не хотел». Миром правят деньги, а не эмоции или честные соглашения политиков, увы и ах.

Россия теперь может сколько угодно вредить Украине, проводить учения и поддерживать сепаратистов. Делать заявления и вести пропаганду. Любая военная агрессия будет наказана мгновенно и очень жестоко – потому что МВФ это даже не США. Это все вместе. Все, кого принимают в расчет. Так что о простом решении Кремлю придется забыть. Да и о сложном тоже – сепаратисты вредят экономике, Украина может не вовремя и не в полном объеме выплачивать проценты, серьезные люди потеряют доход – кому это нужно?

Не зря именно сегодня, после ночного решения МВФ Ангела Меркель вылетела в США для личной встречи с Бараком Обамой по украинскому вопросу. Меркель – лидер Германии, чья позиция определяет действия Евросоюза. С поправкой на Францию, но тут вопросов не возникнет – Париж поддерживает Киев больше других с самого начала. И она согласует с Америкой поддержку Украины и меры по принуждению Кремля к миру. Самое смешное, что мы уже даже знаем, как это будет выглядеть – Республиканская партия США не делает секрета из предполагаемых и очень эффективных рычагов.

Конечно, Кремль не бездействует. Более того, он делает все, что в его силах. Запрещает украинское мясо и сыр, пугает страны НАТО вторжением по украинскому «крымскому» сценарию с помощью провокаций на границе. Да, еще Путин в телефонном режиме рассказывает премьеру Великобритании, что Украине нужен мир. Вот только никакого эффекта эти действия не дают. И поскольку в Кремле сидят далеко не дураки, вывод очевиден – ерундой они занимаются не по недомыслию, а в связи с отсутствием в арсенале других средств. Напасть всерьез на НАТО – самоубийство, ввести санкции против Евросоюза или США – те же «ноги», только в профиль с отсрочкой.

Если Кремль и хочет получить под свой контроль Восток Украины, чтобы Донецк и Запорожье искренне возопили – примите нас! Но не способна нынешняя российская власть строить процветающую экономику даже в отдельно взятом регионе. Продавать углеводороды и пилить бюджет – да, тут все виртуозно. А строить эффективные модели – не выходит. Крымский бизнес уже убедился, что от новой власти ждать можно только плохого.

Но тут дорога со встречным движением, так что сама российская экономика будет приобретенные территории долго переваривать, но ничего хорошего из этого не получится по определению – Крым для России несъедобен. В общем, этот путь отпадает, прямая оккупация тоже невозможна. Кремль качнул маятник в Украине на самую крайнюю точку, куда хватило сил. Теперь все – маятник пойдет в обратную сторону. Незнание законов не освобождает от ответственности. Даже если это законы физики, экономики или геополитики. Кремль решил это проверить – и скоро убедится, что лучше было верить на слово. Бабло побеждает зло - это уже не шутка, а принцип действия.


http://mnenie-ua.com/stati/bablo-pobezhdaet-zlo

Шаркан

09-05-2014 07:49:23

Бабло побеждает зло
это если считать бабло не злом.
автор статьи очень свято верит не просто во всесильность МВФ, но и в его "мудрость", в его "конструктивное начало".
И ему очень хочется представить Путина поставленным в угол.
А между тем Западная Европа хорошо знает что собой представляет МВФ - это инструмент долгового колониализма их самих против не только Третьего мира, но и против более бедных "собратьев" по ЕС.
И преувеличено то, что противники МВФ быстро покоряются. В низах Фонд ненавидим, в верхах с ниму спевают заключить выгодные для верхов условия, т.е. стать соучастником, пусть не самого высокого ранга, но и не жертвой.
Так что настоящий афоризм тут: если враг не сдается, его покупают (и это тоже не шутка, а логика капитализма). Скорее всего чем-то купили Путина (он дороже продался, причем далеко не на рабских условиях). Или купят. Или предложат не самое последнее место в кругу распределителей благ, которые МВФ выкачивает у бедных, чтобы дать богатым.
однако ВСЕ КУПИТЬ не получится. Купленные элиты обозлят низы, которых не покупают, с них уже мясо сдирают, бо шкуры содраны. Такое напряжение - рай для политических карьер всякой "оппозиции", но и реальных революционных идей и их организованных носителей.
Пока что единственное оружие против бунта - это, кроме "всепобеждающего бабла", слив недовольства от социального, от классового, к национальному (мол лучше пусть ненавидят США, или РФ, или даже достаточно абстрактный МВФ, прямо "заговор масонов", причем ненавидят по принадлежности, а не по своему месту в пирамиде эксплуатации; тогда любой американец - это Пентагон, любой русский - Путин, любой украинец - воскрешенный Бандера или хотя бы Яценюк. Перевод гнева на такого рода конфликт позволяет местным элитам сохранить контроль, валять на публике дурака, а "за кулисами" договориваться с конкурентами-партнерами. Даже и МВФ может быть уже лишен содержания и является лишь громотводом, решения принимает другая картельная верхушка. В момент наивысшего кипения в низах могут даже зицпредседателей Фонда затащить под охраной в судебные залы - последует взрыв восторга и благодарности к политикам, это сделавшим. И снова все... как прежде).
Надолго ли этого хватит? Эфективно ли оболванивание масс (начиная со школ или их отсутствия), чтобы не прозрели как их продолжают надувать?

кстати, бабло победило и такие вещи, которые злом трудно назвать - например в ряде европейских стран разрушило промышленную инфраструктуру. Да и на фоне "цивилизованных стран" некоторые уничтоженные с благословления Фонда "режимы" выглядели гораздо человечнее, несмотря на популизм.
ДАЖЕ ЕСЛИ согласиться с афоризмом о победе над злом, НИКАК НЕ выходит будто "бабло" (т.е. финансовые глобальные монополисты типа МВФ) есть добро.

moskal2715

09-05-2014 11:27:14

Шаркан
в принципе правильно, но ДНР без поддержки населения скатывается к обыкновенному грабежу. Если раньше грабили фуры с товаром, магазины электроники итд, то недавно ограбили хлебовозку! (забрали хлеб). А поддержки нет во многом потому, что у ДНР нет соц требований, только заезженые и размытые штампы о русском языке, бандеровцах итд.

moskal2715

09-05-2014 11:29:50

Скрытый текст: :
Изображение

КондратБулавин

09-05-2014 15:52:28

moskal2715 писал(а):А поддержки нет во многом потому, что у ДНР нет соц требований

:a_g_a: Вот этого не могу понять. Наверное и правда люди либо недалекие, либо проплаченные на определенные действия и запрет от заказчика на социальные требования.

Махновец

09-05-2014 18:17:34

moskal2715 писал(а):
Скрытый текст: :
Изображение

Мдя, православные балбесы отожгли, не спорю. В том смысле, что какое им дело до евреев. Однако такое понятие, как "еврейский нацизм" имеет место быть. Это политика государства Израиль в отношении арабов. Подробности можешь узнать у Егора Весёлого.

Махновец

09-05-2014 18:24:45

КондратБулавин писал(а):
moskal2715 писал(а):А поддержки нет во многом потому, что у ДНР нет соц требований

:a_g_a: Вот этого не могу понять. Наверное и правда люди либо недалекие, либо проплаченные на определенные действия и запрет от заказчика на социальные требования.

Не вижу логики. Если выдвигается политическое требование независимости ДНР, то социальные требования к Украине выдвигать абсурдно. Если выдвигается политическое требование федерализации, то социальные требования выдвигаются не к Украине, а к субъекту федерации (т.е. ДНР), ибо он несёт за их ответственность.
Кстати, "права не дают, права берут" (дедушка Кро)

Шаркан

09-05-2014 19:05:56

moskal2715 писал(а):ДНР без поддержки населения скатывается к обыкновенному грабежу

дык я на это и не возражаю

moskal2715

09-05-2014 19:28:09

Махновец
Насчет соц требований я неточно выразился.
Представители ДНР тщательно обходят социальные вопросы, и очень бережно обходятся с имуществом Ахметова, семейства янека и прочих, типа, "уважаемых". О соц требованиях к местным олигархам и речи не идет.
Махновец писал(а): Если выдвигается политическое требование федерализации

В их требованиях сам черт ногу сломит: одним- федерализация, другим- присоединение к РФ, третьим- независимость. Кстати, в референдуме речь идет о независимости, а через неделю планируют другой, о присоединении к РФ.

Шаркан

09-05-2014 19:39:05

moskal2715 писал(а):Скрытый текст

еврейский фашизм - не так уж и не нелепица, впрочем.
политика Израиля к арабам ясно, но есть еще доктрина "классового сотрудничества" под эгидой госаппарата + практики контроля собственных граждан - это что? перевод доктрины Муссолини на иврит, вот что.

Махновец писал(а):социальные требования к Украине выдвигать абсурдно

да, правильно, такое не выдвигается, такое делается.
И делается ли? не видно. Зато видно, как строят пирамиды власти, не разобрать под украинскую ли или российскую - но точне не близко к Парижской коммуне или Кронштадту!

Дмитрий Донецкий

09-05-2014 20:00:11

Пофигизм дончан уже начинает доставать обе стороны. Вот короткая перепалка (один с Западной Украины, другой с Тюмени) на Донецком форуме:

я одно не пойму - в Славянске больше 100 тыщ населения (википедия), если народ так против то неужто боеспособных не будет 5% от общего числа населения? или остальные сидят и ждут что ктонить за них решит? или ополченцы отобьются или укровойска положат ополченцев или Вован войска введет...а они.... они подождут...
нафиг нам такие соотечественники у которых хата с краю? Вован войска не вводит и верно делает т.к. те кто выжидают потом и будут шипеть как змеи - оккупанты...
еще раз - нафиг нам такие соотечественники?
выжидали когда Крым поднялся - выгорит или нет у Крыма... блин! выгорело! мы тоже хотим!... а момент уже был упущен...
сейчас нужно кратно больше усилий чтобы чтото изменить и увы прольется очень много крови...
народ должен подняться если хочет результата иначе за него ктонить решит...
5% от населения того же Славянска, вооружившись - отхерачит все окружающие их подразделения и этим решит многое... но они молчат, им ничего не надо...
нафиг нам такие соотечественники которые потом будут плевать в спину??? тьфу, противно...


Де ти і де Донбас з тим Кримом, накатіш зайвий раз і все.


еще раз говорю значит не нужны нам такие соотечественники)))


Е ні забирайте раз взялися, путен сказав що то історично ваше тож будь-ласка від нашого столу вашому.

moskal2715

09-05-2014 22:34:54

Командованием Добровольческого батальона обороны Донецкой области принято решение об организации территориальных подразделений. Механизм: в городе, например, Мариуполь, жители организуются в самооборону. Наше подразделение прикрывает мобилизацию и предоставляет возможность прохождения экспресс подготовки на нашей базе. Оказываем помощь в срочном оформлении разрешений на оружие или приобретении на уже существующее. Возможна помощь тем что есть. Территориальная часть сформированная из местной самообороны работает в своем городе. Батальон, спецгруппы с других городов оказывают помощь в критической ситуации с выездом на место. В отдельных случаях возможно привлечение спец батальонов МВД. Самоорганизовывайтесь, выдвигайте командира, выходите на связь. Вместе - победим. Слава Украине!

https://www.facebook.com/teroboronaDonbass

В Украине махновщина сама прорастает. Земля, наверное, такая... :-)

Махновец

10-05-2014 02:01:35

moskal2715 писал(а):Махновец
Насчет соц требований я неточно выразился.
Представители ДНР тщательно обходят социальные вопросы, и очень бережно обходятся с имуществом Ахметова, семейства янека и прочих, типа, "уважаемых". О соц требованиях к местным олигархам и речи не идет.

Как там было у философов? Что-то вроде: "Сперва воплощаются естественные потребности людей: поесть, отдохнуть. Если эти потребности выполняются, то возникает потребность в культурном развитии". По-моему аналогия очевидна.
НО!!! Похоже, что имуществу Ахметова действительно ничего не угрожает. Ему пофиг какой прапор будет над его шахтами и заводами, России выгодно иметь поступления в бюджет от этих предприятий. А народ... ему б "удовлетворить естественные потребности".
Собственно, за последние 3 года я полностью разочаровался в населении. 98% нахрен ничего не нужно.
moskal2715 писал(а):
Махновец писал(а): Если выдвигается политическое требование федерализации

В их требованиях сам черт ногу сломит: одним- федерализация, другим- присоединение к РФ, третьим- независимость. Кстати, в референдуме речь идет о независимости, а через неделю планируют другой, о присоединении к РФ.

Так и в лагере майдановцев очень разношёрстная команда.
Шаркан писал(а):еврейский фашизм - не так уж и не нелепица, впрочем.
политика Израиля к арабам ясно, но есть еще доктрина "классового сотрудничества" под эгидой госаппарата + практики контроля собственных граждан - это что? перевод доктрины Муссолини на иврит, вот что.

Склонен согласиться. В Израиле имеет место и нацизм (т.е. теория превосходства одного этноса над другим) и фашистская форма государственного правления.

Шаркан

10-05-2014 07:05:34

Махновец писал(а):Так и в лагере майдановцев очень разношёрстная команда

в этом и проблема. Сейчас и в обоих лагерях есть и контра, и революционеры. Но антимайданы даже не попытались эмансипироваться от своих закулисных "крыш", как на то рыпнулся с частичным и нестойким успехом майдан.
Не произошла настоящая дифференциация противников. Они сейчас разделены по навязанным сверху рубежам, не по осознанным своим (классовым) интересам.
Махновец писал(а):за последние 3 года я полностью разочаровался в населении. 98% нахрен ничего не нужно

если встать на это, то логично совсем уйти в себя...
Махновец писал(а):фашистская форма государственного правления

мне про это сами израильтяне болгарского у русско-украинского происхождения рассказывали, причем аполитичные, без особых симпатий к левым идеологиям.
но вряд ли превославнутые на фотке это все знают и понимают

moskal2715

10-05-2014 20:02:04

Изображение

moskal2715

10-05-2014 20:48:08

«НА УКРАИНЕ ГОСУДАРСТВА НЕТ – ЕСТЬ СЕТЕВАЯ СТРУКТУРА ИЗ ПАТРИОТОВ И НЕГОДЯЕВ». ИНТЕРВЬЮ КОМАНДИРА БАТАЛЬОНА «ДОНБАСС»
20:24 09 мая 2014 125619 26
Сюжет: Украинский кризис
Сторонник новой киевской власти, командир батальона «Донбасс» Семен Семенченко рассказал «Дождю» о том, почему стал воевать, чем Славянск, по его мнению, похож на Чечню, и сможет ли Украина стать прежней. Интервью Тимура Олевского.
Скрытый текст: :
Олевский: Кто люди, которые поддерживают сепаратистов? Часто бытует мнение в самой Украине, что основной костяк людей, которые сражаются сейчас в Славянске, это люди из России, что вся эта история пришла из России. Как вы представляете себе этих людей?

Семенченко: Давайте посмотрим, как это все начиналось. Начиналось это после победы Майдана в феврале этого года. Первый митинг, на который вышел народный губернатор Губарев и заявил о том, что мы за Россию. Митинг собирала Партия регионов. Собрали бюджетников, привели со всех городов, и потом так получилось случайно, что пришел Губарев, ему дали выступить, и он этих людей очень быстро зажег идеей России, федерализации, сыграв на то, что наши деньги отбирает центр. После этого мы видели, что все митинги за Россию собирались директорами предприятий, шахт, бюджетных учреждений, мэрами областных городов, то есть всеми теми людьми, которые изначально работали именно с правящей Партией регионов.

Россия тут абсолютно была ни при чем. Финансировалось это за счет местных предпринимателей, предприятий и прочее. Нагнетались антиукраинские настроения. Два примера – практически на каждом предприятии снимали так называемые 15% на восстановление Майдана. Представьте, если у человека, у шахтера забирают зарплату на восстановление Майдана, причем Майдана, которому культивировали ненависть еще месяца три до этого. Потом стали снимать на Национальную гвардию. Вроде бы все об этом знали, но никто ничего не делал.

Олевский: Зачем это делать местным?

Семенченко: Затем, чтобы посеять ненависть, раскачать народ, чтобы Украина воспринималась как нечто чуждое. Для чего это все делалось? По моему глубокому убеждению, прошел такой же процесс, как в 2005 году, то есть власть была потеряна Януковичем и местной всей шайкой. После этого начался торг, чтобы им оставили их привилегии, дали возможность воровать из бюджета дальше, сумасшедшие там деньги на угольную отрасль выделялись и распиливались. Они хотели повторить то же самое, что было в 2005: закрепиться, сохраниться, а потом прийти и победить опять. В процессе этих торгов они пугали центральные власти сепаратизмом. Убийства на митинге, 13 марта был убит человек, это при мне происходило, просто его зарезали, все эти бойни не российскими диверсантами производились, а местными «титушками», то есть криминалитетом, который использовался и год, и два, и три, и четыре назад именно Партией регионов.

Что происходило дальше? Дальше те силы, которых подняла со дна Партия регионов, все эти гопники, все эти бывшие монтажники, слесари, они почувствовали, что они могут стать кем-то еще: народными мэрами, губернаторами, Че Геварами, они могут отжать что-то. Посмотрите, в Донецке уже вывезли все автомобили из салонов, потому что реально идет мародерство. Эта сила начала выходить из-под контроля, она начала действовать самостоятельно. Появилась группа авантюристов, эти люди никакого отношения к ГРУ не имеют сейчас. Да, они обстреляны, они поймали кураж, я их по-мужски уважаю, но это все группы, которые самоорганизовались, которые получили добро каких-то там властей, и от безнаказанности начали делать все более и более масштабные вещи. Они начали захватывать сбушников, контрразведчиков, что само по себе смешно.

Дальше к этому добавилась масса людей, которые раньше поддерживали Партия регионов, а сейчас они были оболванены пропагандой – и российской, и местной. Эти люди считают, что в России сказочное царство, а Украина – это царство мрака, везде им мерещатся бандеровцы. И многие из этих людей сейчас искренне стоят на митингах и блокпостах.

Олевский: Был ли здесь спецназ ГРУ или нет?

Семенченко: И самая маленькая часть – это как раз приезжие из России. Ведь Россия тоже и в ответ на просьбы местных сепаратистов, и желание играть свою игру, присылают своих людей, но я думаю, что это самая мелкая часть. Возможно, здесь и были какие-то инспекторы ГРУ, возможно. Но извините, когда власть посылает танки и бронетранспортеры в центр города, то есть делает то же самое, что и Россия сделала в Грозном, эту тупость, и их блокируют, то зачем тут нужны грушники, если в поддавки играет сама украинская власть? Я так подозреваю, что некоторым кругам в правительстве Украины было выгодно отвлечь людей от проблем, поднятых Майданом: коррупции, тотального воровства, отсутствия национальной идеи.

А ведь когда вес переключились на защиту Родины, начался патриотический подъем, патриотическая истерия, можно сказать. Стало уже не до разборок, где, кто в парламенте, кто кого просунул на должность, кто у кого украл. Отвлечь внимание от этих процессов было выгодно некоторым кругам в Киеве. И когда интересы местных кланов, некоторых кругов в Киеве, интересы, скажем так, этих низовых групп люмпен-пролетариат, которые подняли наверх, соединились, получили то, что получили.

Олевский: Вы стоите практически с позицией борьбы с коррупцией, которая привела к развитию сепаратизма. Если это так, тогда почему, например, Игорь Коломойский, который является бизнесменом-олигархом, дает деньги на ваш батальон?

Семенченко: А кто сказал, что он дает нам деньги?

Олевский: У нас такая информация есть. А как строится формирование финансовое?

Семенченко: Очень просто. Я в Фейсбуке 15 дней назад объявил о том, что у нас создается такой батальон. У нас есть номер расчетного фонда, куда перечисляются деньги, у нас есть предприниматели, которые привозят продукты, у нас есть люди, которые не получают деньги. Если бы вы зашли внутрь, вы бы увидели… Вот вы видите, идет человек, у него кроссовки на ногах, у него даже нет берц. Мы первое время спали исключительно на матах. То есть все это, как это трудно поверить, правда, сегодняшней России и Украины, делается за счет пожертвования людей, потому что мы нах… никому кроме людей не нужны. И как только мы перестанем быть нужны, как только они увидят, что мы очередное картонное подразделение, это все закончится.

Олевский: А скольким людям в Донецке нужны, как вы считаете?

Семенченко: Я видел митинги за Украину и в пять тысяч человек, и в десять тысяч человек. Я лично считаю, что большинство за Украину, но существует большая часть, которая называется болото.

Олевский: А как относится к тому, что если люди, которые выступают против Украины, за Россию? Они же существуют, к ним же тоже надо прислушиваться.

Семенченко: Конечно. По моему расчету, это 20%, и мы готовы к ним прислушиваться. Смотрите, если он выступает за присоединение к России, как он может отстаивать свои права? Первое – выбираться в Верховную Раду, принимать закон о референдуме, и этот референдум проводить, присоединяться, или каким-то другим путем. А что происходит? Наглая ложь, циничная по телевизору о каких-то бандеровцах, о «Правом секторе», о том, что извините, убивают человека на митинге, это пресс-секретарь «Свободы», 19-летний парень Дмитрий. По российскому телевидению показывают, что это пророссийские митингующие убили бандеровца. То есть наглая ложь – раз. Второе – похищение людей, убийства людей, запугивание людей, штурмы админзданий.

Что они все говорили про Майдан? Почему они штурмуют здание? Они сейчас копируют один ко одному. То есть их действия, я считаю, что это действия фашистов. Современная Россия – это, к сожалению, фашистская страна, она становится именно такой. Не тот фашизм, который был в Испании классический или еще что-то, а тот, который себе представляем, что такое фашизм – наглая ложь, угрозы, запугивание. Это как раз то, в чем обвиняют украинскую сторону.

Нам не нравится правительство, которое в Украине, в этом мы схожи с теми, кто за Россию. Но я никогда не соглашусь, чтобы на нашей земле просто творили беспредел, а именно это и происходит. Вот и все.

Олевский: Как вы оцениваете будущее людей, которые с оружием в руках сейчас защищаются в Славянске, что с ними будет?

Семенченко: Я думаю, что, скорее всего, их амнистируют.

Олевский: Почему?

Семенченко: Потому что если бы не было игры в поддавки с киевскими властями, это давно бы уже закончилось. Пример – народный губернатор Губарев два месяца назад, абсолютно безумные действия: захват казначейства с сорока людьми, хождение по городу, заявления. Потом человек садится дома с журналистами и ждет, пока его арестуют. Я прекрасно понимаю, что он это сделал, получив гарантию неприкосновенности, что он посидит два месяца и выйдет героем. После этого три раза его пытались обменять на захваченных заложников, Киев сам его пихал каждый раз – поменяйте, нате вам Губарева. Когда в последний раз Якубовича похитили, хотели поменять на него Губарева.

Олевский: Игорь Якубович?

Семенченко: Нет, Николай Якубович.

Олевский: Это, по-моему, силовой блок возглавлял Сергей Тарута.

Семенченко: Да, и потом отказалась вот эта православная революционная армия менять его, они сказали, что им Губарев не нужен. И, в конце концов, Губарева перед 9 мая дали народу вождя. Я, кстати, с уважением к нему отношусь, он лидер достаточно пламенный, хотя и врет людям. Я думаю, что потом будет очень много проблем с теми людьми, которых он сейчас поведет за собой.

Олевский: А что будет 9 мая, как вы думаете?

Семенченко: Я думаю, что 9 мая будут очередные захваты админзданий. Я думаю, что 9 мая будет вовсю раскачиваться истерия – наши деды воевали, бей бандеровцев. Будет по максимуму это делаться.

Олевский: Вы работаете в сотрудничестве с милицией, тем не менее.

Семенченко: Мы не сотрудничаем с милицией. Сейчас я не вижу государства Украина. Я вижу то государство, которым она может стать, ради этого мы здесь. И я вижу некую сетевую структуру, в которую входят журналисты, члены парламента отдельные, какие-то правительственные чиновники, врачи, отдельные работники милиции, в том числе на высоких должностях, сбушники отдельные. Эти люди – патриоты Украины, и они между собой пытаются координировать свою деятельность. Вот именно в таком формате – в сетевой структуре патриотов мы сотрудничаем. Что касается обычной милиции, я не готов, тут очень большое количество предателей.

Олевский: А почему получилось, что милиция в Донецке настолько нелояльна к Киеву и не подчиняется?

Семенченко: Давайте посмотрим. Во-первых, из кого состоит милиция, это естественный отбор, остаются люди, в основном, для коррупционных схем. Идет выбраковка каких-то патриотов, выбраковка профессионалов – раз. Второе – они сами стали жертвой пропаганды, они сами рассказывали об отрубленных руках беркутовцев на Майдане, рассказывали, как «Беркут» жгли коктейлями «Молотова», и они в это верят сами. Третье – меркантильные соображения, им рассказывают, что они будут получать 1200 долларов, когда будут служить в российской полиции. Четвертое – большинство из них трусы, они деморализованы. Сегодня 40 человек с макетами автоматов пришло в красноармейский РОВД, положило ментов лицом в грязь, и они там лежали себе спокойно. И это и есть их реальное место сейчас. Есть, конечно, отдельные люди. Есть замначальника РОВД Горловки, который до последнего сражался, есть другие патриоты, но их очень мало.

Олевский: Арсену Авакову вы сейчас доверяете?

Семенченко: Арсен Аваков – это единственный человек, который нам помог, когда нас заблокировали, около 500 человек, было оружие на нашей базе.

Олевский: В вас стреляли там, да?

Семенченко: Стреляли, да.

Олевский: А вы?

Семенченко: Мы стреляли в воздух или отсекающие в асфальт. Мы хотели избежать жертв. Так вот «Беркут», который вызывали для того, чтобы нам помочь, ждал, пока мы кого-то убьем, чтобы нас забрать. Они этого не дождались, «Альфа» пришла поздно, единственное – прислали вертушку из Днепропетровска. Сделал пару заходов якобы на боевое и, по сути, разогнал большую часть людей. Я не знаю Арсена Авакова, но я вижу, что только он в этот момент нам помог. Если про него будут говорить какие-то гадости, я буду их как минимум проверять.

Олевский: Если вам удается кого-то задержать из сепаратистов, что вы делаете, какие ваши действия?

Семенченко: Я не могу вам ответить на этот вопрос.

Олевский: Вы их отдаете сотрудникам милиции?

Семенченко: Отдавали раньше.

Олевский: А сейчас?

Семенченко: А сейчас я не готов это с вами обсуждать. Я могу с вами только фантазировать, здесь насаждается Чечня с похищением людей, с охотой за головами. Если я вижу, что похищают журналистов, «Патриотов Украины» прямо на улице, причем как Якубовича, прострелив ему ноги фактически, а власть бездействует. Какой вариант освобождения этих людей – обмен на равнозначных заложников. Тактика заложничества – это очень плохо, но в данном случае я не вижу другой альтернативы.

Олевский: Сколько сейчас находится заложников в Донецкой народной республике?

Семенченко: Я так подозреваю, что убитых людей гораздо больше. По нашим подсчетам, около 15 человек уже. Это как на Майдане, это еще всплывет. Что касается заложников, ко мне только пришло за последнюю неделю от 10 человек СМС-ки, что их мужья, братья находятся в заложниках, сообщили, кто с нашей стороны украинской ведет их дела. Но, к сожалению, безрезультатно, как минимум эти 10 человек находятся точно.

Олевский: Кого обычно берут в заложники?

Семенченко: Ту часть категории, на которую хотят воздействовать, или ту часть категории, похищение которых можно хорошо распиарить. Ведь цель – это либо обмен на своих людей, либо запугивание. Журналисты – самая незащищенная категория, активисты, «Патриоты Украины», которые так или иначе участвовали в общественной деятельности. И третья категория – это какие-то чины, типа ОБСЕ. Третья причина, почему их берут, это, чтобы защититься их телами от штурмов. Я вообще в шоке был, когда услышал, что вполне нормально принимается тактика закрытия женщинами, детьми.

Олевский: А что будет в Славянске дальше? Как вы думаете, чем закончится?

Семенченко: В зависимости от того, как будут дальше развиваться события в стране.

Олевский: От кого это зависит?

Семенченко: От народа.

Олевский: А от России зависит?

Семенченко: От России сейчас не зависит, потому что позиция России уже понятна, она будет помогать очень прагматично, то есть в зависимости от успехов, которые будут иметь сепаратисты, никакого вторжения не будет. Это первое. Второе – все зависит от народа, если народ выйдет на авансцену третьим игроком, то тогда может все быть по-другому. Если нет, то изобразят большие трудности, запугают человеческими жертвами, всех амнистируют, возможно, отдадут область.

Олевский: А вы предполагаете, что Донецк отходит?

Семенченко: Конечно, я могу рассматривать такие варианты, но я понимаю, что реализация этих сценариев зависит не просто от сценаристов, но еще от развития событий, поэтому может быть по-всякому. Но реально я предполагаю, что сейчас система управления Донецкой области уже нарушена, и можно при определенных обстоятельствах эту область потерять.

Олевский: 11 мая состоится так называемый референдум? Что будет 12?

Семенченко: Я не вижу причин, чтобы он не состоялся, поскольку сегодня депутаты Донецкой народной республики все-таки проголосовали за проведение этого референдума. Однако я не вижу, в чем его опасность. Он незаконный, если власть перестанет его пиарить и все. Чем больше мы будем повторять «референдум», тем больше он станет легитимным и все.

Олевский: Америка утверждает, что Россия виновата во всем, что происходит на востоке, или, по крайней мере, имеет большое влияние. Согласны ли вы с этим утверждением?

Семенченко: Америке выгодно обвинять Россию. Как бы мы ни относились к Путину, как бы мы ни относились к той воровской системе, которая построена сейчас в России, все-таки Россия как государство тоже имеет свои интересы, как и США. Просто реализуются они не всегда чистоплотными людьми. Так вот, в интересах Америки опускать Россию и наоборот. Поэтому я с большой разборчивостью отношусь к подобным заявлениям. Как минимум я не знаю, я не имею информации и не отношусь к кружку конспирологов, чтобы воображать, что я все знаю. Я вижу то, что вижу.

Олевский: Как быть с такими разными мнениями у людей? Как их примирить?

Семенченко: Прежде всего, убрать преступников.

Олевский: Это задача вашего батальона?

Семенченко: Нет, конечно. Задача нашего батальона добровольческого, если бы нас легализовало Министерство обороны, - это помощь в разблокировании зданий, это их защита, это борьба с вооруженными группами. Сейчас выполнить эту задачу масштабно мы не можем, мы способны только к диверсионным действиям и служить примером для народа. Заходить в город с какими-то частями, защищать митинги активистов и прочее. Но у нас нет инструкторов, у нас нет нужного оружия, у нас нет этой подготовки и поддержки. Я реально представляю наши силы. Это задача власти, причем сил больше, чем достаточно. Блокируется все и наводит на мысль, сейчас сценарий немножко другой.

Олевский: Такое ощущение, что украинская армия очень слабая, и что она очень медленно и неэффективно действует в Славянске.

Семенченко: Приказы, это только в приказах дело. Сидят люди в Луганске, воинская милиция окопалась в административное здание горсовета или администрации. Говорят так: «Мы сейчас им устроим второй Сталинград», это «бандеровцы» говорят пророссийским. Начали нападать, пророссийские их отбили. Вместо того, чтобы идти дальше в наступление, часть вдруг отводят из укрепленного здания на аэродром, на переформирование. Как это воспринимать?

Олевский: А как вы это воспринимаете?

Семенченко: Как предательство. Но эти люди себя предателями не считают, для них Украина просто ничто, они живут… навряд ли это космополиты. Скорее всего, это просто пережиток неофеодального общества, то есть они каста господ и неважно, как эта страна называется, поэтому быдлу можно давать все, что угодно. Ведь после Януковича ничего не изменилось по большому счету, только наиболее одиозные представители ушли. С нашей точки зрения, это предательство. Но я не буду врать, таких, как мы, достаточно мало. И это очень неудобно быть такими людьми, потому что мы как прыщ на заднице.

Олевский: А как вы стали человеком в черной форме с надписью «Украина. Военные силы»?

Семенченко: Сначала были на Майдане, потом были в самообороне. Потом увидели все это и для себя прояснили, сделали выводы, потом попытались делать то, что мы можем.

Олевский: У вас есть семья?

Семенченко: Конечно.

Олевский: И что они думают по поводу вашей деятельности?

Семенченко: Семья поддерживает, но не понимает. Я понимаю мою супругу, ей гораздо проще, если бы я был такой же, как и все, просто жил бы, смотрел телевизор, в трениках пил пиво. По большому счету, этот вирус, эти гены патриотизма очень неудобны для их носителей, но мы такие, какие есть. Поэтому семья поддерживает, но не во всем понимает.

Олевский: Украина будет прежней после Майдана?

Семенченко: Если Украина сохранится, то она прежней уже не будет, мы этого не дадим. Как только закончится здесь фаза острого противостояния, мы тут же займемся тем, что происходит в Киеве. А дальше уже как Бог даст.

Олевский: Когда люди безоружные останавливают военную технику руками, они для вас враги или нет?

Семенченко: Это миф. Я знаю, как изнутри выглядит все это действо. Находится координатор, находятся люди, которые за деньги собирают других людей, это группа, костяк. Все остальные местные жители обрабатываются в течение нескольких дней страшными страшилками. Менты местные очень пугают этих людей и стоят, в основном, для того, чтобы они не разбегались. Решается это моментально, например, созданием территориальных частей из местных, которые просто пройдутся по людям и поговорят с ними. Изолировать негодяев, которые платят за этот беспредел, и все будет нормально. Это не наши враги, это люди оболваненные, им же говорят, что сейчас будут убивать, что едут бандеровцы, но это ложь. Это элементарно все делается при желании, тем более, если есть государство. У нас пока государства сейчас нет, есть сетевая структура из патриотов, ну и сетевая структура из негодяев.
http://tvrain.ru/articles/na_ukraine_go ... o#comments

Шаркан

11-05-2014 10:36:31

http://bnw.im/p/UBRD6L - не поленитесь, почитайте все комменты

LaViro

11-05-2014 12:37:00

Это к тому, что ДНР -- антифашисты. Фоточка из Мариуполя.

https://pp.vk.me/c7003/c616923/v6169230 ... xm50gU.jpg

Броненосец

11-05-2014 16:19:55

LaViro писал(а):ДНР -- антифашисты.


- это кто такое говорил? :sh_ok::sh_ok:

роджер

12-05-2014 18:20:21

Единственная базовая ценность вокруг которой может строиться левая и либертарная политика – это люди. Не государства, не нации, не идеи, не мифы, а люди. Причём люди не как какое-то абстрактное множество, а каждый конкретный маленький человек с его желаниями, потребностями и пороками. Поэтому происходящее на Донбассе я оцениваю именно глядя на людей, отбросив такие националистическиие фантомы как “права наций на самоопределение” с одной стороны или “территориальная целостность” с другой.

Давайте не будем обращать внимание на цвет флагов и посмотрим на суть.
То, что сейчас происходит на Востоке страны – это превращение Донбасса в Сомали. Не в Гуляйполе, как утверждали некоторые псевдо-левые коричневые ублюдки, а именно в Сомали, в край, где всем правят вооруженные банды. Гуляйполе на Донбассе сейчас попросту не может возникнуть. Потому что анархия – это не веселые мужики в тельняшках с баяном, анархия – это не катание на карусели со стрельбой, анархия – это умение людей организовываться самостоятельно, взаимодействовать друг с другом. То есть, чтобы в каком-то месте образовалось сообщество которое может быть названо “анархистским”, или “либертарным”, или “левым” критическая масса жителей должна быть активно вовлечена в этот процесс. В Испании 30-х сотни тысяч и миллионы людей были практикующими анархистами. Махновщина опиралась не только на тачанки и ружья – она опиралась на рабочие советы, профсоюзы и на тогда ещё живую традицию крестьянской общины, которая сама по себе являет пример массового низового самоуправления. Каждый сапатист вполне осознанно является частью либертарного социума, люди воспринимают Общее как Своё и коллективно участвуют в принятии решений.

Когда вооруженные банды ходят по городу, уровень уличной преступности зашкаливает, а большая часть населения в ужасе сидит по домам и думает как бы свалить – это не анархия, это её полная противоположность. На Донбассе сейчас нет предпосылок для построения либертарного сообщества. Здесь отсутствует какое-либо массовое рабочее движение (даже аполитичное, которое могло бы образовать определённый каркас), нет сколь-нибудь влиятельных политических организаций. Есть независимые шахтерские профсоюзы – но это островки в океане. Когда-нибудь, вокруг этих шахт обязательно появится что-то прогрессивное, может быть и первые ростки анархистской вольницы. Но прямо сейчас любое активное рабочее движение на Донбассе обречено – как только оно заявит о себе, оно будет сходу раздавлено вооруженным люмпен-пролетариатом. Какой-либо либертарный проект в этих краях представлен парой десятков разобщённых активистов, раскиданных по городам, и несколькими скорее даже аполитичными, чем левыми трейд-юнионами, которые не могут (да и не хотят пока что) стать милитантной силой, способной сколь-нибудь эффективно противостоять многочисленным, подготовленным и вооруженным оппонентам.

На данном этапе трудящимся Донбасса и Слобожанщины важен в первую очередь мир. Для того, чтобы превратить буржуазную войну в классовую, им нужно иметь какой-то ресурс, в первую очередь организационный, которого сейчас нет. Нужно наращивать силы и крепить связи, а на это уйдут годы. Построение “Сомалийщины” отбросит назад любые перспективы возникновения каких-либо низовых движений. Единственные, кто получает пользу от происходящего сейчас – политиканы, которые ловят рыбку в мутной кровавой воде, консолидируя людей вокруг авторитарного и националистического проектов. И, конечно же, вызывают тошноту западные и российские диванные наблюдатели, имеющие возможность посмотреть занимательное шоу и погрозить кулачком монитору, поддерживая выбранную сторону конфликта. Вникать в суть происходящего и думать при этом не обязательно, даже вредно – мешает наслаждаться шоу. Туземцы какие-то убивают друг друга, прикольно, чо, красные флаги, ленточки, Ленин, ату-улюлю.

Тов. Шиитман
http://nihilist.li/2014/05/11/o-donbasse-s-anarhistskih-pozitsij/

moskal2715

12-05-2014 18:43:09

Из темы о мобилизации на ДК
а "калаши" покажут вам? :lol: я так понял, что в случае военных действий, командиров кончите сразу после получения оружия. затем будет дерзкая вылазка на вражескую кухню. ну а потом, самые сознательные, пойдут на "прием" к прокурорам, судьям, чиновникам, гаишникам.
:-)

Шаркан

12-05-2014 19:59:02

Тов. Шиитман писал(а):где всем правят вооруженные банды
очевидно по причине безоружности населения
На данном этапе трудящимся Донбасса и Слобожанщины важен в первую очередь мир
мир при наличии "вооруженных банд люмпен-пролетариата"?
левыми трейд-юнионами, которые не могут (да и не хотят пока что) стать милитантной силой, способной сколь-нибудь эффективно противостоять многочисленным, подготовленным и вооруженным оппонентам
в этом и проблема - "не могут (да и не хотят)".
Но если захотят (а тогда и смогут) - о каком мире речь? Как раз гражданская война это.
Очевидно, что она "меньшее зло" (тьфу), потому что "мир" по-сомалийски гораздо хуже, в чем прав автор статьи, цитированной Роджером.

неувязка получается, короче: мир означает несопротивление бандам, а гражданская война - способ их вымести. Вариант "оставить пусть государство справится" по понятным причинам неприемлив - установленный реакционными политиками "мир" будет более непробиваем, чем "сомалия", в которой хоть оружие достать получится легче, да и банды будут заняты разборками между собой (если не будут - значит это уже "государство" получилось, хоть и неформальное).

тяжело на Украине, очень тяжело. И вроде понятно что делать... и трудно решиться.
Да вот только контра решилась и действует. И значит еще понятнее как поступать. Чем раньше - тем меньше жертв со всех сторон.
В этом смысле восстановленный призыв очень кстати. Если им воспользоваться по-своему, не как правительство велит, а против него, против банд (управляемых как из Москвы, так и из Киева, вкл просто мародеров с "атаманами"), тогда не все так минорно, имхо.

призыв дает украинцам шанс захватить армию изнутри, снизу, переформатировать захваченное - и употребить его ПРАВИЛЬНО.
Банды первыми разбегутся, останется их ядро из "специалистов", коих вряд ли непосильно вычислить кто они такие. Когда их хари с адресами и именами появятся в СМИ, тоже предпочтут удрать.

махновщина как в 1920-ых не получится - история не повторяется буквально.

Шаркан

12-05-2014 20:02:01

Броненосец писал(а):это кто такое говорил?

они сами про себя так говорят, гений
moskal2715 писал(а):а "калаши" покажут вам?

и выдать должны, иначе зачем мобилизировать? для понта? или чтоб "москалям" легче расстреливать безоружных?

moskal2715

12-05-2014 20:50:06

Шаркан писал(а):и выдать должны, иначе зачем мобилизировать? для понта? или чтоб "москалям" легче расстреливать безоружных?

http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=40308
Прочитай сам, так понятнее будет. И, кстати, это не мой пост! :hi_hi_hi:

Шаркан

12-05-2014 21:02:20

moskal2715 писал(а):http://roadcontrol.org.ua/forum/viewtop ... 14&t=40308

впечатляет :hi_hi_hi:
чтож, воинская служба на Украине - это настоящая школа анархизма. Наглядная агитация от противного.
Только умело капать на мозги салагам - и когда получат форму и разузнают где лежат стволы, вот тебе готовая неомахновская часть.
Шаркан писал(а):призыв дает украинцам шанс захватить армию изнутри, снизу, переформатировать захваченное - и употребить его ПРАВИЛЬНО

:-)

Дмитрий Донецкий

12-05-2014 21:34:52

роджер писал(а):То, что сейчас происходит на Востоке страны – это превращение Донбасса в Сомали. Не в Гуляйполе, как утверждали некоторые псевдо-левые коричневые ублюдки, а именно в Сомали, в край, где всем правят вооруженные банды. Гуляйполе на Донбассе сейчас попросту не может возникнуть. Потому что анархия – это не веселые мужики в тельняшках с баяном, анархия – это не катание на карусели со стрельбой, анархия – это умение людей организовываться самостоятельно, взаимодействовать друг с другом.


Кстати всё больше фактов, что на местах колорадов организуют менты. То есть здания и оружие отдают не потому что струсили, а потому что руководят процессом, получая указания толи от Януковича, толи от Ахметова, толи в разных городах из разных центров.

moskal2715

12-05-2014 21:45:10

Дмитрий Донецкий писал(а):что на местах колорадов организуют менты.

Не только организовывают, но и сами участвуют. Тот же беркут.

Шаркан

12-05-2014 22:17:12

Дмитрий Донецкий писал(а):колорадов организуют менты

так бейте ментов же!
Дмитрий Донецкий писал(а):получая указания толи от Януковича, толи от Ахметова, толи в разных городах из разных центров

бейте "центры", всех скопом, невинных там нет.

uncle roma

12-05-2014 22:26:41

получая указания толи от Януковича, толи от Ахметова, толи в разных городах из разных центров.

http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/633-boevik-abver-ugrozhaet-zachistkoj-ukrainy-i-predyavil-ultimatum-ahmetovu
http://news.eizvestia.com/full/333-separatisty-uzhe-trebuyut-ot-ahmetova-uplaty-nalogov

Шаркан

12-05-2014 22:29:28

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/633-boevik-abver-ugrozhaet-zachistkoj-ukrainy-i-predyavil-ultimatum-ahmetovu
http://news.eizvestia.com/full/333-sepa ... ty-nalogov

неплохо, но мало

Strelok

12-05-2014 22:40:21

Шаркан писал(а):так бейте ментов же!
=====================================
бейте "центры", всех скопом, невинных там нет.

Кому бить-то? РКАСовцам, которые как анархическая организация прекратили своё существование? Или трудовому народу, которым срать на то, что происходит у них в стране? :-(

uncle roma

12-05-2014 22:48:51

неплохо, но мало

листайте и обрящете : http://www.doneckforum.com/

moskal2715

12-05-2014 23:02:16

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/full/333-separatisty-uzhe-trebuyut-ot-ahmetova-uplaty-nalogov

Местные СМИ сообщали, что в понедельник произошел переворот в ДНР и бывших руководителей отстранил от власти офицер ФСБ «Стрелок», который уже успел объявить войну Украине

Читать полностью на http://news.eizvestia.com/full/333-sepa ... ty-nalogov

Отстранил не от хорошей жизни. ДНР в нынешнем виде- кучка перегрызшихся клоунов, не соизволивших даже программу озвучить. Видимо, за отсутствием таковой.

uncle roma

12-05-2014 23:17:15

Все уже было ... Вот набрел на цитату Куприна :
"Затем настало странное время, похожее на сон человека в параличе... Какие-то разнузданные люди в маньчжурских папахах, с георгиевскими лентами в петлицах курток, ходили по ресторанам и с настойчивой развязностью требовали исполнения народного гимна и следили за тем, чтобы все вставали. Они вламывались также в частные квартиры, шарили в кроватях, в комодах, требовали водки, денег и гимна и наполняли воздух пьяной отрыжкой"

На досуге надо перечитать "Гамбринус".
И вот почему-то вспомнился Стейнбек
Скрытый текст: :
Жгите кофе в пароходных топках. Жгите кукурузу вместо дров – она горит жарко. Сбрасы-
вайте картофель в реки и ставьте охрану вдоль берега, не то голодные все выловят. Режьте свиней
и зарывайте туши в землю, и пусть земля пропитается гнилью.
Это преступление, которому нет имени. Это горе, которое не измерить никакими слезами.
Это поражение, которое повергает в прах все наши успехи. Плодородная земля, прямые ряды де-
ревьев, крепкие стволы и сочные фрукты. А дети, умирающие от пеллагры, должны умереть, по-
тому что апельсины не приносят прибыли. И следователи должны выдавать справки: смерть в ре-
зультате недоедания, потому что пища должна гнить, потому что ее гноят намеренно.
Люди приходят с сетями вылавливать картофель из реки, но охрана гонит их прочь; они при-
езжают в дребезжащих автомобилях за выброшенными апельсинами, но керосин уже сделал свое
дело. И они стоят в оцепенении и смотрят на проплывающий мимо картофель, слышат визг сви-
ней, которых режут и засыпают известью в канавах, смотрят на апельсинные горы, по которым
съезжают вниз оползни зловонной жижи; и в глазах людей поражение; в глазах голодных зреет
гнев. В душах людей наливаются и зреют гроздья гнева – тяжелые гроздья, и дозревать им теперь
уже недолго.

Это через 51 год в стране 1-мая . (1886-1937)

Шаркан

13-05-2014 06:32:45

Strelok писал(а):Кому бить-то?
ОТВЕТ
трудовому народу

потому что срать не срать, а пока есть шанс сделать так, чтобы обосранным не ходить остаток жизни, надо трохи напрячься.

РКАС распалась - выстроится другое
ведь не спаситель с неба и РКАС и все прочее подобное!

судьба самих людей решается, если на заявят свое, пенять на себя придется
uncle roma писал(а):листайте и обрящете : http://www.doneckforum.com/

не открывается

Шаркан

13-05-2014 06:46:13

Шаркан писал(а):пока есть шанс сделать так, чтобы обосранным не ходить остаток жизни, надо трохи напрячься

будто в ответ:
http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1031074
Скрытый текст: :
Экономика Украины: Неолиберальный Шок

May 12, 2014 20:57


Похоже, правительство Украины окончательно решило перейти к политике неолиберальной шокотерапии. Оно отказывается от всех государственных программ финансирования промышленности. Если так, это конец для экономики Донбасса (1). И конец для пребывания Донбасса в составе Украины, потому что именно Донбасс был основным получателем государственных субсидий. Если прекратится дотирование угольной отрасли, то экономика региона превратиться в лунный ландшафт. Это приведет к отказу шахтеров и, возможно, других категорий работников (смежных отраслей) от нейтральной позиции в отношениях между Киевом и местными донбасскими имперцами.

Более того. Теперь единственный шанс для сохранения власти любым кризисным правительством Украины - превращение Донбасса в Чечню. Без войны и вспышки гнева и национальных чувств правительству - режиму неолиберальных урезаний социальных расходов - в революционной стране не удержаться. Бывшие представители самообороны майдана и бойцы независимых отрядов, отправившиеся воевать с имперцами на Восток, говорят: ""сначала покончим с заразой здесь, а потом разберемся с правительством в Киеве"" (2). Тогда, единственный для правительства выход - сделать так, чтобы "потом" не наступило никогда.

Либо, если дела пойдут совсем плохо, режим Авакова-Турчинова сдаст всю Украину оккупантам, просто, чтобы выжить самим (физически). Правительство воюет плохо, таких не любят, но приватизаторов не любят вдвойне и втройне.

1) Кабмин Приостановил Финансирование Отечественной Промышленности
http://economics.unian.net/industry/917 ... nosti.html
2) "На Украине Государства Нет. Есть Сетевая Структура из Патриотов и Негодяев". Интервью командира батальона Донбасс.
http://tvrain.ru/articles/na_ukraine_go ... ss-368160/

все еще насрать? на самих себя насрать? броситься под сраку Москвы, будто не зная что творится в РФ за пределеми КАДов Москвы и Питера?

если таки все равно насрать - жалеть серунов незачем, нехай задыхаются в говне. Сдохнут - не будут мешать нормальным людям сделать то, что надо сделать

Шаркан

13-05-2014 06:54:17

uncle roma

13-05-2014 09:13:59

не открывается

От Голландии до Урала открывается ..... Стесняюсь сросить , ...такая штука , прокси ?

moskal2715

13-05-2014 13:12:42

uncle roma писал(а):От Голландии до Урала открывается

Та она то открывается, но
Загрузка страницы 58.0 секунд.
:nez-nayu:

Махновец

13-05-2014 16:16:33

Шаркан писал(а):http://bnw.im/p/C7GKUL
Что вы все заладили, референдум, да референдум. Попробуйте начать с себя.
Начните срать на улице, пиздить лампочки из подъездов, ездить как ебанутый, накатывать путинку со спайсом, гоповать школьников в подворотне — и вы сами не заметите как окажетесь в России.

:-):-):-)

Україна-це Європа! :-):



Понравилась парочка демов.

Изображение
Изображение

Дилетант

13-05-2014 17:18:46

Скрытый текст: :
Махновец
это по ул.семёнова,д.36,подъезд восемьсотчетырестапятнадцатый? :-)

Шаркан

13-05-2014 17:19:18

uncle roma писал(а):От Голландии до Урала

теоретически
Загрузка страницы 58.0 секунд.

т.е. у меня будет минут 5 - и то если связь стабильной удержится

Дмитрий Донецкий

13-05-2014 19:28:13

uncle roma писал(а):http://news.eizvestia.com/news_incidents/full/633-boevik-abver-ugrozhaet-zachistkoj-ukrainy-i-predyavil-ultimatum-ahmetovu


Стрелков взял на себя командование в борьбе с фашизмом на всей территории Украины, и не только Украины, но и мира.


Повезло Донбассу! Идиоты со всего бывшего СССРа слетелись.

uncle roma

13-05-2014 20:16:45

т.е. у меня будет минут 5 - и то если связь стабильной удержится

Ну , тогда не знаю . Вот открыто вкдадок двадцать , все пучком . Вон ДД свои 5 копеек регулярно вставляет .
А в общем есть здесь и интересно . Одна феерическая д..а женщина ладэна чего стоит . Нашему AKABу до нее ..... :-)

moskal2715

13-05-2014 21:17:00

uncle roma писал(а):Ну , тогда не знаю . Вот открыто вкдадок двадцать , все пучком . Вон ДД свои 5 копеек регулярно вставляет .
А в общем есть здесь и интересно

Кидай прямые ссылки, на конкретные страницы. А рыться по форуму- реклама долго грузиться. :smu:sche_nie:

uncle roma

13-05-2014 21:29:18

Кидай прямые ссылки, на конкретные страницы. А рыться по форуму- реклама долго грузиться.

Дык времени мало , защита диплома на носу , и потом , пока читаееш уже успели перепостить .
Про рекламу . ?! А почему не отключить , заодно и флеш и поп-апы и всю срань ? Иначе не интернет а полный п--ц . Уменя обычно в браузере 50-90 страниц открыто , и браузеров 2-3 запускаю , а то не везде правильно страницы отображаются . А с рекламками при 5-7 страниц ступор .

moskal2715

13-05-2014 23:32:28

uncle roma писал(а): А почему не отключить , заодно и флеш и поп-апы и всю срань

Не в курсе.

uncle roma

13-05-2014 23:52:23

Не в курсе.

Проще всего в firefox , инструменты-дополнения , адблок , флешблок и т.п. Настраиваать их и плюс тонкая настройка - about:config , великий гугл научит . Я когда у кого-то вижу открытой как у меня страницу , просто оу.ваю , сколько там говна левого .

Дмитрий Донецкий

16-05-2014 10:38:11

Государственная религия ДНР: В Донбассе начались религиозные чистки

http://news.eizvestia.com/news_politics ... stki-video

Самопровозглашенная Донецкая народная республика показала свою маргинальную сущность: она вводит даже «государственную» религию — конечно, это православие Московского патриархата. Такой пункт сепаратисты вписали в документ, который называют конституцией ДНР.

В то же время уже зафиксирована случаи преследования инакомыслящих, причем православных, но Киевского патриархата, информирует еizvestia.com.

Так, в Луганской и Донецкой областях вооруженные люди в камуфляже обыскивают епархиальные управления православной церкви Киевского патриархата. Об этом в интервью «Новости Донбасса» сообщил патриарх УПЦ КП Филарет.

«Ищут Правый сектор в церкви», — сказал он. По данным Филарета, в указанных регионах на священников оказывается давление с целью перехода в Московский патриархат.

«Давление не со стороны руководства местных епархий МП, а в этом участвуют некоторые прихожане и священники Московского патриархата», — заявил Филарет.

Шаркан

16-05-2014 11:16:29

Дмитрий Донецкий писал(а):Государственная религия ДНР

а атеистам что?

Махновец

16-05-2014 13:24:27

Дмитрий Донецкий писал(а):Государственная религия ДНР: В Донбассе начались религиозные чистки

http://news.eizvestia.com/news_politics ... stki-video

Самопровозглашенная Донецкая народная республика показала свою маргинальную сущность: она вводит даже «государственную» религию — конечно, это православие Московского патриархата. Такой пункт сепаратисты вписали в документ, который называют конституцией ДНР.

ДД, ты ещё не устал читать УкроВру, да ещё со ссылкой на попов? Вы что, так и не поняли, что идёт информационная война и нужно читать разные источники и понимать, что истина находится где-то посередине? Неужели сложно было посмотреть первоисточник и потом делать выводы? Когда голову начнём включать, думать, анализировать доказательную базу или только будете перепечатывать попов с националистами? Анархисты, блядь.

Специально для вас, легковерные вы мои, нашёл и изучил конституцию ДНР. Кстати, очень похожа на совковую образца 1977 г, только без "ведущей роли" сами знаете кого.
Итак:
Статья 9. Донецкая Народная Республика – светское государство. Никакая религия не может устанавливаться в качестве государственной или обязательной.
Религиозные объединения отделены от государства, а церкви от школы и равны перед законом.

Статья 17. Все имеют одинаковые права и свободы и равны перед законом без различия пола, расы, национальности, языка, религии, социального происхождения, убеждений, личного и общественного положения…

Strelok

16-05-2014 14:09:46

Махновец, ты серьёзно в это веришь? Что государственная власть может быть исключительно светской?
У нас в Рашке тоже светская власть со светской конституцией, но при этом попы лезут в каждую дырку и навязывают всему обществу свои законы.

похожа на совковую образца 1977 г

И что в ней было хорошего? Конституция - это свод законов и правил, которые помогают элитам управлять народными массами.
Причём сами элиты клали большой и толстый на соблюдение этих самых законов, ибо их пишут только для плебеев.

Анархисты, блядь.

Да, анархисты. А вот ты что так защищаешь империалистов, которые являются теми же нацистами, только с более глобальными планами?

Махновец

16-05-2014 14:49:52

Махновец, ты серьёзно в это веришь? Что государственная власть может быть исключительно светской?

Я верю в то, что в укроВРУ было написано о том, что
вводит даже «государственную» религию — конечно, это православие Московского патриархата. Такой пункт сепаратисты вписали в документ, который называют конституцией ДНР.

а по факту этого нет.
Я просто пытаюсь приложить усилия, чтоб люди перестали верить СМИ и начали думать самостоятельно.
Конституция - это свод законов и правил, которые помогают элитам управлять народными массами.

Конституция это только основные положения, самые общие фразы. А вот на основании их элиты пишут законы и правила, при помощи которых эксплуатируют население.
Встречный вопрос.
Стрелок, ты считаешь, что при анархии не будет, пусть и самых общих, сводов общественных правил?
А вот ты что так защищаешь империалистов, которые являются теми же нацистами, только с более глобальными планами?

Где я их защищаю? То, что я развенчал клевету укроВРУ является защитой империализма? Ребята, вы белены объелись? Всё таки прав был Аваков: "ситуация становится чёрно-белой".
Ещё раз о понятиях:
Фашизм - форма гос. правления. Например, в России.
Нацизм - теория превосходства одного этноса над другим (другими). Помните хохму про экспериментальный учебник "Древняя история укров" или киевский перформанс "Осторожно, русские!" Вот это и есть нацизм.

ДНР такое же гос-во, как и все остальные. Такое же дерьмо, ничуть не лучше. Но та статья, которую выложил ДД это чистой воды клевета в которую даже на этом форуе поверили минимум двое (ДД и Шаркан).

со всеми и ни с кем

16-05-2014 15:04:23

что, попов грабят ? а кому сейчас легко ?

Strelok

16-05-2014 15:17:24

Махновец писал(а):Стрелок, ты считаешь, что при анархии не будет, пусть и самых общих, сводов общественных правил?

Они будут, вернее будет. Основное правило - "не делай с другим того, чего не хотел бы чтобы делали с тобой"
Оно будет верно во всех сферах жизни людей, без различия, кто его соблюдает - коммунар или индивидуалист.

Дилетант

16-05-2014 19:22:25

Фашизм - форма гос. правления.

С википедией "поговорил",она "сказала",что термин фашизм исходит из разделения на ликторов и магистратов.Стало понятно,что фашизм это не только политический термин,не только экономический,не бытовой,но и индивидуальный.Стал анти-фашистом.
Фашизм - форма гос. правления.

Фашизм и ксенофобия не одно и то же.Хотя что в этой паре причина,а что следствие сложно разуметь.Но ясно - фобия их "роднит".Власть кормит.

Дмитрий Донецкий

16-05-2014 22:22:48

Махновец писал(а):Специально для вас, легковерные вы мои, нашёл и изучил конституцию ДНР.


Ерунда. То леваки пытаются вставить свои пять копеек. И получают справедливый ответ:

cколько у боротьбы автоматов калашникова))) а так по справедливости конституция должна писаться в духе белогвардейца Стрелкова, которые своими людьми защищает республику)


Так что радуйтесь:

Изображение

moskal2715

16-05-2014 22:42:33

Дмитрий Донецкий писал(а):белогвардейца Стрелкова


Кажись, кончили его. Как начали вякать о налогах ахмету, так и пошли у них "несчастные случаи на производстве".

uncle roma

17-05-2014 08:17:07

Кажись, кончили его. Как начали вякать о налогах ахмету, так и пошли у них "несчастные случаи на производстве".

http://www.rosbalt.ru/ukraina/2014/05/16/1269215.html

Махновец

17-05-2014 14:27:24

Дмитрий Донецкий писал(а):
Махновец писал(а):Специально для вас, легковерные вы мои, нашёл и изучил конституцию ДНР.


Ерунда. То леваки пытаются вставить свои пять копеек.
Так что радуйтесь:

Ну, знаешь ли... Скан вордовского листа с любым текстом я тебе втечение 5 минут предоставлю.
Так что, нихрена это не доказательство. :ne_ne_ne:
____________
Зашёл на сайт ДНР, скачал текст. Да, действительно, есть такая хрень про церковь. :ze_le_ny:

Шаркан

17-05-2014 14:33:51

Махновец писал(а):клевета в которую даже на этом форуе поверили минимум двое (ДД и Шаркан).

а чего бы не поверить? Д"НР" не скрывает своей цели - присоединение к Р"Ф", а там попов жалуют все больше и больше. Кажется в России еще не объявили прямо статус РПЦ как монопольного представителя "официальной государственной религии", но фактически так оно и есть. Донецкие просто более простодушны, дипломатию не изучали, вот и ляпнули.

Шаркан

17-05-2014 14:38:42

http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1034609
shraibman
О Донбассе

May 17, 2014 12:35
"Куликово поле было уникальным в своём роде сборищем консервативных сил всех мастей. «Все силы старого мира», как сказали бы революционеры прошлого, соединились там. Почитатели Сталина и любители «царя-батюшки», русские наци и опереточные казаки, православные фанатики и ностальгирующие по Брежневу бабушки, борцы с ювенальной юстицией, однополыми браками и прививками от гриппа. Это чёрная реакция, с какой стороны не посмотри".

Это пишет одессит левых взглядов об одесском антимайдане. Однако, даже по мнению украинских сталинистов, сторонников одесского антимайдана, донецкий антимайдан правее одесского... Имперское движение, мечтающее о присоединении к соседней монархии, запретившее аборты и объявившее одну из церквей главенствующей в регионе, опирающееся на довольно массовый союз люмпенов, мелкого криминала и местных силовиков (опасающихся майданных люстраций), поддержанное иностранными наемниками. Аналог черносотенного движения в 1905 году или монархического движения во время французской революции.

Но проблема даже не в политической ориентации, а в экономике. В составе РФ экономика Донбасса обречена на гибель и исчезновения, ее промышленность но может быть интегрирована, как по причине отсутствия в РФ субсидий для угольного сектора, так и из-за конкуренции с аналогичными российскими предприятиями (1). Кроме того, неизбежно международное эмбарго, которое будет иметь для Донбасса смертоносные последствия, как в случае присоединения к РФ, так и в случае независимости (2). К этому надо прибавить и потерю внутренних рынков Украины (3).

Что будет дальше? Вариантов развития ситуации немного. Либо рабочий класс в союзе с местной интеллигенцией найдет в себе силы уничтожить ДНР и антимайдан (чтобы затем, вместе с работниками других регионов Украины, стать основой нового социального анти-олигархического майдана). Либо ДНР уничтожит рабочий класс, ибо в ней скоро исчезнет вся промышленность. Третий вариант представляет собой тотальную войну между украинской армией и сторонниками ДНР, в ходе которой будет уничтожена вся промышленность и инфраструктура региона, подобно том, как это случилось в Сирии.

1. http://npgu.net/.../779-chto-budet-s-promyshlennostyu

2. http://www.youtube.com/watch?v=cHhsTbX6e7w

3. http://rus.newsru.ua/finance/14may2014/donbasizol.html
Leave a comment

РПАУ

17-05-2014 19:21:24

Луганские баррикады.
Скрытый текст: :
Для начала хотелось бы провести маленький экскурс в историю. Это важно для понимания того, что здесь происходит и почему все так случилось. Луганская и Донецкая области. Изначально эта территория называлась Дикое поле, потому что скудные земли и рельеф овраго-байрачный не располагали к заселению. Зато это было идеальное место свободы от властей и для ссылки.
Сначала сюда бежали все те, кто не хотел жить под любым игом и просто каторжники. Потом сюда начали выселять неугодных, начиная от казаков, сербов и до евреев и западноукраинских лемков (переселили в 1939, после раздела Гитлером и Сталиным Польши). Когда обнаружили полезные ископаемые и начали строить заводы и города, потянулся народ — пролетарии, люмпены (называйте как хотите). СССР внес наибольший вклад в заселение этих бесплодных, но очень богатых ископаемыми земель. В 1990 — это очень крупная агломерация.
Теперь, приблизительно, представляете какова демография бывшего Дикого поля. Только на Луганщине проживает более 100 национальностей и народностей. И живут они отнюдь не локально. Все перемешано — обычаи, традиции, языки и говорки. Это огромный людской тигель. За долгое время все эти люди научились жить дружно, иначе не выживешь. Я не помню ни одного конфликта на межнациональной или этнической почве. Исключение составляет новейшая история (единичный случай, пару лет назад между неонацистами и иностранными студентами в Луганске). Не жить дружно просто невозможно. Социально, практически все равны — пролетарии. Народ здесь миролюбивый, свободолюбивый (очень), но суровый.
После развала Союза все рухнуло и пролетарий остался не удел — закрывались заводы и шахты в большинстве своем градообразующие. Если проехаться по Луганской глубинке, то вы увидите тотальную нищету и разруху, сравнимую только с послевоенной. Для этих людей просто нет работы! Для того чтобы устроится на шахту.... надо дать взятку! Пять-восемь тысяч гривен. Это одна-две месячных зарплаты шахтера в забое, на поверхности платят 1,5-3 тысячи гривен (5-10 тыс. рублей).
Три гривны (10 руб.) - это уже деньги, хотя на них можно купить только 10 коробок спичек. Но зато можно выпить 200 грамм самогона. Рабочая сила настолько дешева при реально московских ценах на продукты и промтовары, что удивляться повальному пьянству, наркомании и воровству не приходится.
За эти двадцать лет от процветающего промышленного края, куда ехали на заработки со всего Союза остались только остовы заводов и язвы «копанок» (нелегальные шахты по добыче угля вручную, по старинке). Но даже то, что работает приносит огромную прибыль корпорациям и дает ощутимый вклад в ВВП страны. За двадцать лет выросло целое поколение молодежи, у которого папа «работает» на заводской свалке — копает металлолом. И дороги у этого поколения только две: на «свалку» и бухать или валить в Москву на заработки.
Не надо объяснять, что нарыв этот уже давно созрел и, наконец, рванул. Прибавьте сюда еще и такой катализатор, как Майдан. Когда в прямом эфире бряцают оружием и заставляют кого-то чего-то там делать, а милиция бездействует, то логично приходишь к выводу, что надо достать оружие и сразу все придет в норму. Вот вам и предпосылки.
Теперь о баррикадах Луганска. Когда все начиналось — это был стопроцентный низовой, спонтанный протест. Инициатором и костяком захвата, конечно, были ветераны новейших войн (от Афгана и до Чечни). Я наблюдал «вживую», как они самоорганизовывались в соцсетях (была такая возможность). И народ пошел за ними, народу это понравилось. Другое дело что народ накачивали на протяжении почти двух месяцев. Нагнетали обстановку очень четко и целенаправленно. А когда все случилось, то перебздели все! И те, что захватывали тоже.
Поэтому, я склонен считать, что первые две-три недели баррикады у Луганского СБУ вообще были никем не контролируемы. Потом начались попытки контактов. Знаю точно, потому что даже через меня искали выходы на Армию Юго-Востока из Москвы.
Я лично провел там четверо суток. Даже пытался поставить палатку анархистов, но нас вежливо попросили не позиционировать там анархию, что бы не дискредитировать протест в общем. Идеи анархизма людям там близки, но их до одури пугает слово «анархия» и они никак не могут понять, как можно жить без государства, вертикали власти и власти вообще. Хотя сейчас же живем)))) Впрочем, это все понятно. Работы там непочатый край.
По итогам этих дней могу сказать:
За исключением боевого костяка (его численность не разглашается, а подсчитать невозможно, но это до 500 чел.), там сидят простые люди заебаные безработицей, безденежьем, беспределом властей и милиции вусмерть. Луганчан на ночь остается мало, да их там и вообще мало. В основном область.
Пьяных там не любят и просто не пускают в периметр, или выводят за. Хотя ближе к полуночи, после разводки, те кто не на посту могут пропустить втихую стаканчик. Но не бузят - нервы у всех на пределе и оружие сдерживает.
Денег никому там не платят. Их попросту нет. На референдум экспроприировали 1 миллион гривен. (Сначала без всякого насилия экспроприировали машину ДАИ (ГАИ), потом остановили с ее помощью за городом инкассаторскую машину, препроводили под эскортом с мигалками в штаб. Там отпустили инкассаторов. Все без пальбы и без истерик). Денег, понятно, не хватило и потом сами скидывались на местах на бензин, бумагу,урны.
Оружие добыли в занятом здании СБУ (пришлось разминировать оружейку, но и с этим справились). Когда объявили АТО (антитеррористическую операцию), были взяты под контроль облвоенкомат и одна военная часть в центре города, а так же все точки где было оружие. Так что в поставках оружия из России они не нуждаются. У них бойцов столько нет)) Пока. Все делается по классической схеме революции. Стараются нанести наименьший вред и не нарушать обычную жизнь города. Не вмешиваются в хозяйственный аппарат, не мешают ментам следить за порядком. На блок постах дежурят вместе. Жители к ним лояльны. Менты по большому счету с народом. Официально пыхтят, конечно, для отчетности.
Так вот. О чем там у костров говорили люди. О разном, больше всего о политике. Лейтмотив: что делать дальше? Общее впечатление — все недовольны. Недовольны властями бывшими и очень недовольны и не признают легитимность нынешней власти. В Россию хотят и не хотят пополам, но из двух зол предпочитают меньшее, т. е. Россию.
Направляющих векторов не было. Анархистов плотно работающих не было. Ополченцы никаких партий не признают. Делегатов от партий выгоняют и жестко. Больше всего шансов у коммунистов (везде много красных флагов и даже на центральной площади Луганска, на флагштоке реет красное знамя — загляните на веб-камеры Луганска, площадь Героев ВОВ), но коммунисты дистанцируются. Агитработа не ведется никакая. До того как я связался с коммунистами не было ни одной информточки. Потом поставили телевизор, один(!). Стримеров не было, сейчас вроде работает парочка. Разброд и шатание в мыслях. Организация низкая была. Подчеркиваю, была. Теперь это полноценный военный лагерь.
Сейчас маленькое отступление по поводу общей картины в Украине.
Ситуация такова, что центральная власть ничего не контролирует. Они там, в Киеве, ссут за свои задницы потому что уже наворотили дох...я, деребанят будущие кредиты от МВФ и дерутся за призрачную власть. Регионы буквально отдали на откуп олигархам.
С Западной Украины точных сведений нет. Пишут друзья, что левым приходится туго. Травля и избиения, но они держатся. Ехал в поезде с парнем из Тернополя. Он рассказал, что родители просили его пока не приезжать, потому что отца избили. Причина — сын женат на девчонке со Стаханова (городок под Луганском). Надеюсь это единичные случаи.
Киев и Центр подозрительно молчаливы либо до приторности лояльны. Опять таки это субъективное мнение.
После массового побоища, в Харькове наступила тишь и гладь. До этого с другом созванивался регулярно. Теперь не звонит.
В Днепропетровске олигарх Коломойский (хозяин Днепра, типа) устроил штаб неонацистского «Правого сектора», и огульно, подмял под себя Запорожье, Херсон и Николаев. В каждом городе перед этим были показательные массовые избиения. Его частная армия и «Правый сектор» держат все под контролем. Вчера его батальон «Днепр» «взял под контроль» непротестные (где не было ополчения) четыре донецких района, в том числе, Красноармейск (два мирных жителя убиты). Видео расстрела в упор ищите в инете и сами судите об адекватности этих батальонов.
Об Одессе и говорить нечего. Это было самое массовое и показательное запугивание в массе своей мирного порто-франко. Город вымер (смотрите веб-камеры). Именно это зверство всколыхнуло весь Восток Украины. Это был ШОК. Люди плакали на улицах. Это вызвало страх и озлобленность. Если для приведения к единому знаменателю такое сделали с мирной Одессой, то с нами точно церемониться не будут. Напуганы были так, что спешно начали создавать ополчение. Добровольцев территориально организовывали в отряды, записывали и по предъявлению паспорта и воинского билета выдавали оружие. А не на халяву, как пишут тут некоторые.
Кстати, (не все знают украинский язык) псевдоним Гурток Заграва переводится как «кружок, маленькая компания заигрывает или начинает играть». Гурт (укр.,заимствованое из польского) — стадо или сообщество. Первоначально стадо животных. Что бы понятно было приведу примеры: гуртожыток (укр.) — общежитие, гурток «Справни ручкы» (укр.) - кружок «Умелые ручки», рок-гурт — рок-группа. Заграва — усеченное от загравае — заигрывает или начинает играть. Корень гра (укр) — игра. Есть так же группа «Заграва» (по-моему украинская фольклорная). Группа «Заграва» по-украински гурт «Заграва». Вот вам и Гурток Заграва. Не заигрывали ли с нами украинские неонацисты?
Так что большая просьба к товарищам админам, если ставите в топ статью, то хоть перепроверьте — это не свободная новость. К тому же, мне кажется, что анархист не будет пользоваться откровенно некорректной лексикой неонацистов по отношению к инакомыслящим. Пусть мы здесь и «быдло» и «ватники», как они называют всех жителей Донбасса.
Товарищи будьте бдительны! (хотя могу и дуть на воду, обжегшись на молоке).
Но вернемся к ситуации на Востоке Украины. После Одессы последовал Мариуполь. И да там расстреливали мирных жителей и заживо сожгли милиционеров отказавшихся открыть огонь по мирным демонстрантам. Юзайте видеофакты. Надеюсь, что все это когда-то станет доказательствами в суде.
Потом Славянск, Краматорск. Местные локальные перестрелки с одним-двумя убитыми уже никто не считает.
Все мало-мальски крупные города ощетинились блок постами с самообороной. Где криминальной, а где действительно гражданской. Все ждут и ловят провокаторов, террористов, сепаратистов, диверсантов, правый сектор и проч. Криминогенная обстановка в Украине аховая, похоже на гражданскую войну девяностолетней давности. Банды. Мирных жителей пока не грабят (есть куски по-жирнее - заводы, карьеры и т. д.) Но это все дело времени. Оружием стараются запастись все. И для самообороны и для войны. У людей в глазах страх.
Как при всякой войне, много слухов. Официальная пропаганда о смертях мирных жителей молчит. Сводки дают только по армии. Не говорят даже традиционное «по заявлениям противника» или «было уничтожено столько-то боевиков». Как будто тут никого нет, а АТО ведется просто для развлекухи. Тут конечно понятно, просто они так уже напороли боков, что если не победят, то все всплывет и сядут.
Российская пропаганда показывает более-менее реальную картинку (уж больно она выгодна Кремлю). Вообще, для полноты картины советую искать неофициальные источники в инете. Лучше всего, видеосвидетельства очевидцев. Их много. Как правило, все это можно найти по сообществам и группам в соцсетях. Все новостные сайты заангажированы до курьезного идиотизма.
В Украине, даже