что делать Украине?

Шаркан

24-03-2014 18:35:44

http://www.solonin.org/article_ocheredn ... ukrainskoy
21.03.14
Очередные задачи украинской революции



1. Блицкриг провалился, так и не начавшись. Истошный крик и вой кургинянов, помпезный "триумф вовы" с массовкой бюджетников на Красной площади не должны отвлекать наше внимание от этого свершившегося факта. Что именно, какие факторы (реакция США и НАТО, слабость российской армии, неожиданно высокий темп событий, не позволивший кремлевским пропагандистам довести ненависть к Украине до потребного градуса) в большей или меньшей степени повлияли на принятие решения, мы не знаем. Но факт налицо: вторжение на материковую часть Украины не состоялось, поход на Харьков, Донбасс и Одессу отменен. Про "защиту соотечественников от бандеровских банд" аккуратно и плавно забудут. Еще через месяц любое напоминание о принятом Советом Федерации РФ постановлении (о вводе войск на Украину) будет изъято из публичного обращения, через год оно (напоминание) будет рассматриваться как "фальсификация истории во вред".



2. Твердое намерение Кремля задушить украинскую революцию непоколебимо. Формы могут и будут меняться (в настоящий момент на смену неудавшейся попытки штурма приходит осада), но содержание будет неизменным. Режим клептократии в России не сможет выжить рядом с победившей антикриминальной революцией в Украине. Потому что Украина - это очень близко. Тот же народ, тот же язык, та же история, те же проблемы. Интернет с кириллицей и вполне понятной украинской мовой. Миллионы "народных корреспондентов" - едва ли не у каждой российской семьи кто-то (родственники, друзья, однокашники) живет в Украине. И если там реально начнет строиться новая жизнь в новой, демократическое стране, то скрыть это не удастся.



И поэтому отношение "коллективного путина" к Украине определяется отнюдь не сиюминутными амбициями. Это не простые "хотелки", от которых по нужде можно и отказаться. Революция должна привести к экономической катастрофе, криминальному беспределу, хаосу и развалу Украины - таковы условия выживания для нынешнего российского режима.



3. Западу Украина не нужна. Это чистая правда - даже если за последнюю неделю ее произнесли вслух тысячи грязных, продажных языков. Западу нужна безопасность, стабильность, мир. Какая-то часть лидеров Запада готова "добиваться" этого, лишь пряча голову в песок и крепко зажмуриваясь. Кто-то (президент США в том числе) готов пойти на серьезные усилия и затраты (а может быть, если сильно прижмет - и на жертвы) ради сохранения мира и стабильности. Аннексия Крыма (к слову говоря, отнюдь не необходимая в рамках решения главной задачи и предпринятая ради личного пиара Путина) обозначила переход "красной черты", и именно это, а вовсе не бескорыстная любовь к Украине, будет определять теперь позицию ответственных лидеров Запада по отношению к России.



Пункты 2 и 3 позволяют нам сделать некоторые совершенно конкретные, практические выводы.



4. Никакие действия нового украинского руководства не могут изменить (ухудшить) отношения с Россией (см. п. 2). Именно поэтому можно (нужно) делать то, что надо - без оглядки на Кремль, без жалких и заранее обреченных на провал попыток "выйти замуж за насильника". Жесткий визовый режим, "граница на замке", нулевая терпимость к действиям российской агентуры, максимально-возможное технически перекрытие каналов психологической войны, и так далее. Знающие люди составят исчерпывающий перечень.



5. Ответственные западные лидеры не будут "помогать Украине"; противодействуя Путину, они будут помогать себе (см. п. 3). Именно поэтому новому украинскому руководству нет смысла тратить силы и время на то, чтобы понравиться баронессе Эштон и сдать зачет на европейскую "толерантность". Когда Черчилль принимал решение поддержать Сталина в войне против Гитлера, он меньше всего думал о том, кто из этой парочки более "легитимен". И если сегодняшние евро-бюрократы станут слишком сильно надоедать, то можно напомнить им о том, какими методами Великая французская революция подавляла мятеж в Бретани; а если они уже и это забыли - напомнить про "толерантность", проявленную к коллаборационистам в послевоенной Европе.



6. Крым Украина потеряла. Это уже произошло. Хотелось бы надеяться, что звонкие декларации ("український народ ніколи і за жодних умов не припинить боротьбу за звільнення Криму від окупантів, якою б важкою і тривалою вона не була") не будут иметь практических последствий. Пора уже перевернуть страницу и заняться делом. Например, перечитать с карандашом в руках Ленина: "Неделя военного наступления империалистской Германии на Советскую социалистическую республику явилась горьким, обидным, тяжелым, но необходимым, полезным, благодетельным уроком. Как бесконечно назидательно было сравнение двух групп телеграмм и телефонных сообщений, стекавшихся за эту неделю в центре правительства! С одной стороны, безудержный разгул «резолютивной» революционной фразы... С другой стороны, мучительно-позорные сообщения об отказе полков сохранять позиции, об отказе защищать даже нарвскую линию, о неисполнении приказов..."



7. Вооруженное восстание победило на Майдане. Сто человек погибли, сто тысяч проснулись утром 22 февраля новыми людьми. Вокруг них, вокруг нескольких кварталов в Киеве - огромная страна, с 40-миллионным населением, со всем своим прежним грузом проблем и бед. Все и всё на месте: разрушенные заводы, ржавые пароходы, люмпены, готовые за литр постного масла и два кило гречки проголосовать за кого угодно, менты, крышующие наркоторговцев, бандиты, открывающие ногой двери в администрациях, администраторы, решающие "конфликт хозяйствующих субъектов" с помощью бандитов. Но есть и хорошая новость: Украина отнюдь не первая страна, которой предстоит решать задачи революции. Есть теория, причем многократно проверенная практикой. И только от революционного авангарда зависит - захочет ли он использовать эту теорию, или будет тратить отсутствующее время на попытки "изобрести велосипед".



8. "Капитализм не был бы капитализмом, если бы он, с одной стороны, не осуждал массы на состояние забитости, задавленности, запуганности, темноты; — если бы он (капитализм), с другой стороны, не давал буржуазии в руки гигантского аппарата лжи и обмана, массового надувания рабочих и крестьян, отупления их и т. д. Сторонники «последовательной» демократии не вдумывались в значение этого исторического факта. Они рисовали и рисуют себе детскую сказочку, будто пролетариат при капитализме может «убедить» большинство трудящихся и прочно завоевать их на свою сторону голосованиями. А действительность показывает, что лишь в долгой и жестокой борьбе тяжелый опыт колеблющейся мелкой буржуазии приводит ее, после сравнения диктатуры пролетариата с диктатурой капиталистов, к выводу, что первая лучше последней.



«Пускай сначала, при сохранении частной собственности, т. е. при сохранении власти и гнета капитала, большинство населения выскажется за партию пролетариата, — только тогда она может и должна взять власть», — так говорят мелкобуржуазные демократы, фактические слуги буржуазии. «Пускай сначала революционный пролетариат низвергнет буржуазию, сломит гнет капитала, разобьет буржуазный государственный аппарат, — тогда пролетариат, одержавший победу, сможет быстро привлечь на свою сторону сочувствие и поддержку большинства трудящихся непролетарских масс, удовлетворяя их за счет эксплуататоров», — говорим мы". В.И. Ленин, 16 декабря 1919 г.



9. Пассионарное меньшинство украинского народа в ошеломляюще короткий срок научилось не бояться автоматчиков на БТРах. Это факт, и он внушает надежду. Не надо бояться устаревших слов ("пролетариат", "мелкобуржуазные демократы", "слуги буржуазии"), надо научиться видеть за ними не стареющие и не отменяемые ничем АЛГОРИТМЫ революционного преобразования общества. Революция не может начинать с "непопулярных мер", о чем уже успел сообщить А.Яценюк. Всякая победившая революция начиналась с супер-популярных мер: арестов, посадок, конфискаций. С удовлетворения ограбленного народа за счет клептократов. С разрушения старого, погрязшего в коррупции и криминале, административного аппарата. С создания новых силовых структур посредством вооружения революционного авангарда народа. А по другому - не стоило и ввязываться в бой.


Скрытый текст: :
предлагаю обсуждать тут то, что начали в темах viewtopic.php?f=6&t=28454 и viewtopic.php?f=6&t=28988, а в них постить лишь новости и краткие комменты к новостям

Шаркан

24-03-2014 18:40:23

МАРК СОЛОНИН писал(а):С создания новых силовых структур посредством вооружения революционного авангарда народа.
тут позволю себе поправить историка:
с создания отрядов самообороны и их ассоциирование в сеть самообороны - обязательно в тандеме с местными майданами, территориальными и производственно-распределительными, тоже оссациированными в сеть взаимодействия.

молодец Солонин.

КондратБулавин

24-03-2014 19:27:03

Шаркан писал(а):
МАРК СОЛОНИН писал(а):С создания новых силовых структур посредством вооружения революционного авангарда народа.
тут позволю себе поправить историка:
с создания отрядов самообороны и их ассоциирование в сеть самообороны - обязательно в тандеме с местными майданами, территориальными и производственно-распределительными, тоже оссациированными в сеть взаимодействия.

молодец Солонин.

Привет.
Извини, что пропал. Хотя не так. Как? Не знаю. Сам суди. Наверное ушел от ответственности. Да, так и есть. Ушел. Зачем пришел снова? Не знаю, тянет. Попиздеть пришел. Пошлёшь на куй? Твое право. Уйду.
Теперь по теме, зацепило:
Никакой социальной революции в Украине нет и не было. Есть переворот. Косячный. Косяк в плане раздела власти. Скоро и это устаканится. Откусывание территорий есть результат этого самого косяка и плюс амбиции вв. Собиратель земель русских мля. Дотационный регион присоединяется к умирающему телу. Экономическому покойнику. Смерть экономическая при близилась. Приблизилась на столько, что аннексия территории сопредельного ханства - есть благо большее, чем признание этого очевидного факта. Что далее? Наверное аннексия Донбасса. А еще дальше - экономический штопор или объединение с евро папой в борьбе с империей добра.
А народ? А нах на это быдло внимание тратить? За аннексию Крыма было 90% электората рашки и столько же крымчан. Показательно? Да. Терь есть варик прикрыть проебы экономические, маленькой войной и списать все на инсинуации империи добра.

Felix917

24-03-2014 19:54:49

Шаркан писал(а):http://www.solonin.org/article_ocherednyie-zadachi-ukrainskoy
Очередные задачи украинской революции

Ленин-стайл детектед

1. Блицкриг провалился, так и не начавшись.

Аншлюс, так точнее. А еще историк.
Истошный крик и вой кургинянов, помпезный "триумф вовы"

А как же мнение Макаревича, Леонидова и Бутусова?
Что именно, какие факторы (реакция США и НАТО,

Внешние факторы, но не внутрення революционная мощь?
слабость российской армии, неожиданно высокий темп событий, не позволивший кремлевским пропагандистам довести ненависть к Украине до потребного градуса)

То есть движущий фактор - не желане решать внутренние проблемы страны, а представленная идеологами слабость армии потенциального противника? Выглядит как именно нацистская пропаганда - кацап - враг и недочеловек.
факт налицо: вторжение на материковую часть Украины не состоялось, поход на Харьков, Донбасс и Одессу отменен.

А такие планы известны? Или просто параноидные фантазии?

2. Твердое намерение Кремля задушить украинскую революцию непоколебимо.

Снова - движущая сила евролюции - злобные кацапы.
содержание будет неизменным. Режим клептократии в России не сможет выжить рядом с победившей антикриминальной революцией в Украине.

Революция - это смена типа правления. А это - переворот. Историк, блеать. Сменили одних олигархов на других - и стали спивать гарнее.

Потому что Украина - это очень близко. Тот же народ, тот же язык, та же история, те же проблемы.

Не понял? Один и тот же народ, а граница зачем? Или все ж таки там кацапы - а там свiдомые громадяне? Как то самооперделение страдает. Или это если Украина Россию присоединит - то всё ништяк?
отношение "коллективного путина" к Украине определяется отнюдь не сиюминутными амбициями.

То есть нет мнения русского народа, российского обывателя, есть только "путинские зомби", в которые попадают все с иным мнением.
3. Западу Украина не нужна. Это чистая правда - даже если за последнюю неделю ее произнесли вслух тысячи грязных, продажных языков. Западу нужна безопасность, стабильность, мир.

А Украине Запад нужен? Или только поиметь выгоду? Ну вот если честно?
Аннексия Крыма (к слову говоря, отнюдь не необходимая в рамках решения главной задачи и предпринятая ради личного пиара Путина)

Надо быть идиотом чтобы не поднять валяющийся бумажник. Или это такое кидалово - когда лоху подкинули бумажник с "куклой", и предлагают поделить?
это, а вовсе не бескорыстная любовь к Украине, будет определять теперь позицию ответственных лидеров Запада по отношению к России.

А не боязнь усиления военного присутствия России в Черном море и угроза дальнейшего склонения Турции в этой ситуации к исламскому миру?
(нужно) делать то, что надо - без оглядки на Кремль, без жалких и заранее обреченных на провал попыток "выйти замуж за насильника". Жесткий визовый режим, "граница на замке", нулевая терпимость ... ...и так далее. Знающие люди составят исчерпывающий перечень.

Здравствуйте, д-р Геббельс.
Именно поэтому новому украинскому руководству нет смысла тратить силы и время на то, чтобы понравиться баронессе Эштон и сдать зачет на европейскую "толерантность".
Правильно, ну их на...
Здравствуйте дорогой товарищъ Ким Ир Сен!

Крым Украина потеряла. ... ...Пора уже перевернуть страницу и заняться делом. Например, перечитать с карандашом в руках Ленина

И товарища Мао.
Вооруженное восстание победило на Майдане.

Владимир Ленин"ЗАДАЧИ ПРОЛЕТАРИАТА В ДАННОЙ РЕВОЛЮЦИИ.АПРЕЛЬСКИЕ ТЕЗИСЫ"
Дальше у исторка мысли кончились, пошли цитаты из курса истории КПСС.

Шаркан

24-03-2014 20:22:37

интересно (особенно в комментах!): http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1004208
--------------

Felix917 писал(а):Ленин-стайл

и? Бандера не нравится, Ленин не нравится, Бакунин не нравится.
Пнх, капризники бля.
Felix917 писал(а):Аншлюс, так точнее

именно блицкриг. Восток Украйны еще не откусили - жестковато.
Felix917 писал(а):А как же мнение Макаревича, Леонидова и Бутусова?

и Хабенского.
Да, обделил их Марк вниманием. Простимо.
Felix917 писал(а):Внешние факторы, но не внутрення революционная мощь?

динамит взрывается из-за внешних толчков.
Felix917 писал(а):То есть движущий фактор - не желане решать внутренние проблемы страны, а представленная идеологами слабость армии потенциального противника?

это помогло прозреть, что внутренние проблемы власть не решает, только их финансирует.
Felix917 писал(а):кацап - враг и недочеловек

кацап, как синоним "ватника" - именно враг. И сам себя ведет как недочеловек.

ваще, хорош все сводить к русофилиям и русофобиям, блядь. Этим местные (болгарские) националсоциалисты занимаются - плачут о том как бандеровцы евреев притесняют (!) и русский дух оскверняют.
хмык
Felix917 писал(а):Революция - это смена типа правления. А это - переворот. Историк, блеать. Сменили одних олигархов на других - и стали спивать гарнее.

то же самое можно сказать про февраль 1917.
Но тогда было "двоевластие". И сейчас такое пытается пробиться, даже под катком продвинутых за почти век технологий массового оболванивания.
Читай то, что критикуешь, не смеши людей.
Felix917 писал(а):у исторка мысли кончились

у тебя даже и не мелькнули.

Load

24-03-2014 20:46:35

Шаркан писал(а):интересно (особенно в комментах!): http://m.livejournal.com/read/user/shraibman/1004208

комменты читать лень, по вопросу в статье две вещи:
1) слабость януковича, он мог бы разогнать майдан раз десять, вместо этого слухи о разгоне заставляли демонстрантов сплачиваться и готовиться, а сам разгон стали затевать тогда, когда уже было поздно это делать.
2) подготовленные группы и их действия, которые ждали уличной войны.

Шаркан

24-03-2014 20:52:46

лучше самого Магида спросить, у меня однако нет акаунта в ЖЖ.

Load

24-03-2014 20:55:09

ну из Рашки это выглядело именно так - Янукович сам себе яму выкопал.
Слабость власти, вот и все.

moskal2715

24-03-2014 20:56:04

Шаркан писал(а): поход на Харьков, Донбасс и Одессу отменен.

Пока нет. Армия РФ так и стоит возле границы. Самые боеспособные части, задействованные в Крыму, уже высвобождаются, так что...
Шаркан писал(а):2. Твердое намерение Кремля задушить украинскую революцию непоколебимо.

Именно поэтому путлер уймется не скоро.
Шаркан писал(а):с создания отрядов самообороны

Имеется нехорошая тенденция. Самооборона и ПС скатывается к банальному крышеванию бизнеса. Если прикрывать маршрутчиков-одиночек от наезда фирмы-конкурента, это одно, то вставать против жильцов дома, защищая другую фирму, совсем другое. Во втором случае, правда, пообещали разбор полетов, но осадок остался...
Шаркан писал(а): Крым Украина потеряла.

Да, пока... Теперь крымские косяки вылазят уже РФ боком. Начиная от бытовой мелочи(беременные узнали что в РФ нет таких выплат при рождении, как в Украине; и начали выедать мозг всем подряд), заканчивая геополитикой(Джамилев перетер с Эрдоганом и пообещал РФ сюрприз, а в Турции крымских татар больше чем в Крыму, да и флот покруче ЧФ РФ). И это только начало.
Шаркан писал(а): плачут о том как бандеровцы евреев притесняют

Дай им ссылку на Коломойского :-)

Шаркан

24-03-2014 20:59:10

Лоад,
вот вероятно ЧАСТЬ ответа (зачем нужна была дестабилизация Украйны, при которой эманципированный Майдан явился неприятной неожиданностью): http://bnw.im/p/NY4ZRN
Скрытый текст: :
. http://ej.ru/?a=note&id=24747
Эскалация украинского политического кризиса и последующая крымская авантюра грозят вылиться в катастрофу для российской экономики. Это было очевидно с самого начала. Еще до того, как Янукович отказался подписывать соглашение об Ассоциации с ЕС и киевляне вышли на площадь, российская экономика плавно, но неудержимо скатывалась к рецессии. Весь 2013 год прошел в России под знаком нарастающей паники в правительстве и ЦБ. Отток капитала остановить не удалось – ни косметическим латанием инвестиционного климата, ни кампанией борьбы с оффшорами. Напротив, он начал принимать форму панического бегства. Минэкономики едва ли не ежемесячно принялось понижать макроэкономические прогнозы. Минфин начал партизанскую войну против майских указов Путина. Шувалов принялся критиковать «мегапроекты», недвусмысленно намекая, что второй Олимпиады Российская экономика просто не выдержит. Платежный баланс весь год стремительно ухудшался. Что еще хуже, стали снижаться реальные доходы населения.

Уже во второй половине года стало очевидно, что все надежды на модернизационный прорыв, подкрепленный массированными государственными инвестициями, – недостижимая химера. Разговоры о модернизации как-то сами собой поутихли, премьер Медведев погрузился в освоение новых гаджетов, а его идеолог, министр экономики Белоусов, оставил свой пост более опытному и искушенному Улюкаеву. Который, впрочем, тоже никакого чуда не совершил и даже обещать оного в обозримой перспективе не стал. Констатировал только, что все плохо и принялся с не меньшим, чем у его предшественника, энтузиазмом снижать прогнозы роста российской экономики.

Кризис, которого все боялись с 2009 года, ни предотвратить, ни преодолеть стало практически невозможно. Что самое противное, свалить все на внешние обстоятельства при стабильно высоких ценах на нефть, заметном улучшении ситуации с европейским долговым кризисом и бурно выздоравливающей американской экономике, тоже не получалось. Так что к началу нынешнего года перед Путиным и его командой замаячила весьма неприятная перспектива расписаться в собственной несостоятельности и начать объяснять населению, отчего жизнь с каждым днем все дороже, а стабильности все меньше.

Тут еще следует учесть, что после волны протестов 2011-12 годов в обществе укоренилась идея о том, что смена путинского режима, если и произойдет, то на волне экономических потрясений, которые скажутся на жизни большинства населения. Так что было, отчего забеспокоиться.

Лидер любой цивилизованной страны перед лицом неизбежно наступающего кризиса начнет искать механизмы, которые помогут сделать его как можно более мягким и менее продолжительным, станет анализировать ошибки, чтобы избежать их повторения. Отсюда и недоумение канцлера Германии Ангелы Меркель после встречи с Путиным, которого, похоже, не слишком испугали перспективы экономических последствий для России санкций Запада. Отсюда и сомнения Меркель в адекватности Путина.

Однако для Путина действовать в интересах страны, ее экономики и населения – задача второстепенная, вспомогательная. Она перестает играть существенную роль, если вступает в противоречие с главной задачей – максимально долго удерживать власть, по возможности ее укрепляя. Длительная вялотекущая стагфляция, требующая структурных, институциональных и политических реформ, никак с этой базовой задачей не соотносится.

Куда привлекательней выглядит шоковый сценарий – глубокий, но непродолжительный по времени обвал, сопровождающийся девальвацией и инфляционным всплеском, массовые банкротства и избавление от перегруженного долгами «балласта», быстрое достижение «дна», от которого можно оттолкнуться и начать расти. Идеальная модель – кризис 1998 года, после которого российская экономика получила заряд почти на десятилетие.

Не берусь утверждать, что инициированный Кремлем отказ Януковича подписать соглашение об ассоциации с ЕС изначально имел целью максимально дестабилизировать ситуацию на Украине и расколоть страну. Или что бесславная одиссея бывшего украинского президента была от начала и до конца срежиссирована в Москве для усиления хаоса на Украине (тот факт, что в результате всех манипуляций «марионетка, похоже, сломалась окончательно», мало кого смущает). Интеллектуальные способности Путина переоценивать (как и недооценивать) не стоит. Но подобная интрига вполне в духе Владислава Суркова, чье участие в украинских событиях стало очевидным после его включения в список лиц, попадающих под санкции. Лишний довод в пользу сурковской режиссуры – человек по фамилии Аксенов, оказавшийся во главе крымского правительства.

Как бы там ни было, Путин воспользовался украинской революцией не только для реализации внутри России шокового экономического сценария, но и для укрепления собственной власти. Перспективы открылись самые широкие. Под противостояние с погрязшим в двойных стандартах Западом провернуть можно многое. Закончить чистку банковской системы, заставить упрямых олигархов вернуть в страну припрятанное за ее пределами (под угрозой лишиться активов на территории России). Можно заткнуть рот, а то и ликвидировать неугодные СМИ. А вслед за ними отправить осваивать необъятные просторы Восточной Сибири и Дальнего Востока самых упорных представителей «пятой колонны» и «национал-предателей».

Массированная пропагандистская кампания, непрерывная игра мускулами, полная недоговороспособность, сознательное провоцирование США и Европы на введение санкций, попытка ликвидации неугодных СМИ – все это принесло свои плоды. Экономика в массовом сознании отошла на третий план. Курс евро перевалил за 50 рублей, фондовый рынок рухнул на четверть, продукты в магазинах подорожали на ту же четверть, а народ в ура-патриотическом угаре празднует «победу» на Красной площади, наплевав на перспективу платить за эту победу (интеграция и содержание Крыма – перманентный Сочи) до конца жизни.

При этом шоковый сценарий себя вовсе не исчерпал. Украинцы и не думают сопротивляться. Запад, мягко говоря, обескуражен «бурей и натиском» и к санкциям, на которые можно было бы списать экономическую катастрофу, прибегать не хочет (объявленный арест активов кооператива «Озеро» не в счет, на него много не спишешь). Так что надежд на то, что Путин удовлетворится Крымом, не много. «Зеленые человечки» совсем скоро начнут плодиться и размножаться в материковой части Украины. И продолжится это до тех пор, пока Путин не получит желаемого – полноценной войны либо санкций, на которые можно списать все свои провалы.
#NY4ZRN / @goren / 15 часов назад

Шаркан

24-03-2014 21:01:22

moskal2715 писал(а):Эрдоган

и этого сокола пора удавить, блин
moskal2715 писал(а):ссылку на Коломойского

кому дать?
Скрытый текст: :
изъявления фюрера "Атаки" (Волен Сидеров) и его новой Евы Браун (Деница Гаджева) просто охуительные.

Specter

24-03-2014 21:11:43

Load писал(а):ну из Рашки это выглядело именно так - Янукович сам себе яму выкопал.
Слабость власти, вот и все.

Как говорят сами протестующие, если бы начали полномасштабный штурм с применением огнестрельного оружия, то потом они бы вернулись на танках и сомневаться в их словах не приходится, а все другие средства Янукович использовал.

moskal2715

24-03-2014 21:20:04

Шаркан писал(а):кому дать?

Тем, кто их цитировать, как непреложную истину, будет.

Черный Ворон

24-03-2014 21:40:53

Шаркан,давеча в Крыму свет на полсуток вырубили.Толи ремон,толи ктото тонко намекнул от кого Крым внатуре зависит.Так любители рашки обиделись на Украину,дескать не честно.Украинцев и татар щимить,части и корабли штурмовать это честно.А выключить свет - подлость.
Жаль шо в правительстве и ВР слюнтяи сидят.Как по мне,так отрубил бы и свет и воду и газ.Да еще жд сообщение.Хай баржами возят воду и харчи.Хай увидят крымчане "заботливого" путлера и местных првителей.
при желании Крым к зиме сам запросится назад или обезлюдеет совсем.И воевать не нужно.Но пока у руля говорону и толерасты жоппы,заискивающие перед США и ЕС,толку не будет.

Specter

24-03-2014 21:48:38

Черный Ворон писал(а):отрубил бы ...воду

Это уже геноцид против население...

Черный Ворон

24-03-2014 21:58:33

Нихера.Население само захотело перейти на обоспечение РФ.Флаг в руки.Российский.И водопровод тоже.Где тут геноцид? А окупация,захваты и похищения,угрозы семьям это не геноцид?
Раз хотели путлера то хай жрут его целиком.Раша нам газовую блокаду и экономическую,а мы им водную.

Specter

24-03-2014 22:12:21

А не многочисленное про украинское населения тоже должно сдыхать? Тебе с такими разговорами не далеко к сталинизму, фашизму, выбирай по вкусу. Если Россия отключит нам газ, то Крым тоже без него останется, а в добавок можно снизить им подачу электричества, чтоб только для экстренных нужд, но с гнидой которая начала бы отключать воду и тем самым устроила бы массовый геноцид 2 млн. населению, я считаю что разговор должен быть короткий - в расход. Мне на 3 недели отключили воду и это был ад, а в Крыму это кончилось бы плачевно.

moskal2715

24-03-2014 22:20:54

Черный Ворон писал(а):Толи ремон,толи ктото тонко намекнул от кого Крым внатуре зависит.

Это неофициальный ответ на захват командиров частей. Сегодня вечером опять вырубили наполовину.

Черный Ворон

24-03-2014 22:38:44

частично не реально.седня энергетики говорили.только полностью.
проукраинское население,раз патриоты такие,пусть уесжают на материк.или ведут освободительную борьбу.из-за малого числа народа позволять окупанту гоцать по родной земле? поить захватчиков водой которая для населения Украины денег стоит ? да шо вода,и свет и газ стоят дорого.предлагаеш содержать русский крым за деньги трударей Украины?
на войне как на войне.осада подразумевает лишения пищи и воды.а сушняк жителей Крыма теперь пусть заботит путлера и его симпатиков.заговори я и моя жена в Крыму по украински - пропадем без следа.
так пусть из моря черноморскими бескозырками черпают.в море воды валом.
воевать и быть гуманистом не реально.

icy

24-03-2014 22:41:41

"Снимать трусы и бегать"... Что тут сделать можно, все что могли уже сделали...

Черный Ворон

24-03-2014 22:43:44

не все.зажать окупантов в летнем обезвоженом Крыму.Сами выломятся.

КондратБулавин

25-03-2014 04:01:14

Черный Ворон писал(а):не все.зажать окупантов в летнем обезвоженом Крыму.Сами выломятся.

Проипал яйценюх Крым, и точка. Хоть волосы на опе рви, но факт есть факт. Скоро, вероятнее всего, и донбас проипет. Как только поймет, что и Донбассе народ не будет против.
Путя душит революцию? Какую? Где самоорганизация масс? Где первая революционная? Где партизаны? Где власть майданов (советов)? Никуя нет.... И видимо не ожидается даже. Революционеры и те форумные.
Путя посто берет, что плохо лежит. Амбиции свои удовлетворяет, рейтинг зарабатывает, внимание народа от экономических проблем отвлекает.

Шаркан

25-03-2014 09:58:57

blog.php?u=1897&b=900
-------------
КондратБулавин
где ты блин пропадал? туманом болгарским не насладился, как Лоад, вот и всю жизнь жалеть будешь теперича.

Черный Ворон писал(а):Жаль шо в правительстве и ВР слюнтяи сидят.Как по мне,так отрубил бы и свет и воду и газ.

я бы не жалел о таком.
КондратБулавин писал(а):Проипал яйценюх Крым

ну и что?
КондратБулавин писал(а):Какую? Где самоорганизация масс? Где первая революционная? Где партизаны? Где власть майданов (советов)?

ты это серьезно?

КондратБулавин

25-03-2014 12:21:20

Шаркан
Смалодушничал я. Вызвали, пальчиком погрозили, ничего серьезного.... Однако я струсил. Побоялся потерять работу.

По поводу рев ситуации на Украине:
Да, серьезно. Нет ее там и не было. Есть передел власти. Есть хаос. Народ как не прискорбно соскучился по сильной волосатой лапе. Чем Путин и воспользовался в Крыму. Если ЕС зассыт санкции применять, а это очень вероятно, то и Донбасс скоро в состав РФ войдет.
Массы подвержены и восприимчивы манипуляции как никогда ранее. Попытка думать у некоторых вызывает приступы депрессии, вплоть до суицида. Идеи нет, кроме как навязанной из вне. Объявится лидер на Украине, - конец майданам. Не объявится, - конец Украине, вместе с майданами. Вот такая вот горькая правда, как я ее понимаю. А понимаю я ее не только как сторонний наблюдатель. В Киеве небыл, зато был в Донецке и Луганске.

hil-hil

25-03-2014 14:17:37

военную диктатуру.

Specter

25-03-2014 15:00:02

КондратБулавин, ты далеко от нас и немного не в курсе. Вопрос про Донбас уже не стоит, Путин уже обделался от тех санкций, что уже были и уже никуда не собирается. Это только по вашему тв он такой грозный...

КондратБулавин

25-03-2014 15:24:14

Specter
Да брось ты, какие санкции? Даже счета не тронули ничьи. Ну визы американские кое-кто не получит...и все. По сути Крым уже сдали. Сейчас торгуются за Донбасс, поглядим.

Шаркан

25-03-2014 16:08:34

КондратБулавин писал(а):Есть передел власти. Есть хаос.

дык так любая революция начинается же! Паны делят власть... а в тумане беспорядков холопы подбираются башки снести кандидатам кнут над их спинами вертеть.
Скрытый текст: :
КондратБулавин писал(а):Вызвали, пальчиком погрозили, ничего серьезного

мог бы сразу сказать, не беспокоились бы так.
ладно. Раз стало страшно, значит было серьезно. По крайней мере мне так хочется думать. Тем более, что могу себе представить ситуацию. Просто в последние 11 лет мне практически не осталось чего терять, вот и все мое преимущество перед тобой.

это все надо было в личку, но ты сам пожелал публично покаяться.

не хочу про это говорить больше. Но вот тее стоит объясниться перед Шип и Лоадом.
КондратБулавин писал(а):Народ как не прискорбно соскучился по сильной волосатой лапе

тогда бы совсем бездействовал, не лез бы под пули.
КондратБулавин писал(а):Объявится лидер на Украине, - конец майданам. Не объявится, - конец Украине, вместе с майданами.

первое - возможно, но не гарантировано;
второе - конец Украйне наступит только если ее превратить в Хирошиму. Ругайте сколько угодно бандеровцев, но они без малого 10 лет после "великой победы" сопротивлялись.
Донецк и Луганск СЕЙЧАС и те же области ПОТОМ, хлебнув прелестей путинского режима - это довольно разные вещи будут.
Specter писал(а):Путин уже обделался от тех санкций

ему санкции как бальсам на раны. Иначе ничем не оправдать предстоящий экономический колапс.

Крым
откройте ученик географии, желательно экономической. И подумайте кто взял себе "белого слона" (работать заставлять нельзя, кормить накладно), а кто избавился от обузы. Спесь пострадала - ну и фтопку ее. У других ЧСВ возросло - ну нехай им и греются.

Шаркан

25-03-2014 16:25:44

Крым
и хватит про это уже. Ушел и ушел. Воля большинства населения. И безволие несогласных.
Да, запугали зелеными человечками. Ну и ладно. Свобода не компот, на подносе не подают. За нее надо драться. Не дрался - твой выбор.
Нет Крыма. Зачеркните на карте. Нефиг вгонять себе реваншисткие занозы.

вопрос другой: что делать Украйне?
например, кто следующий за Сашком Белым?

мое мнение несложное: чтобы защитить революцию (хорошо, пусть только заяву на революцию), надо перестрелять кабмин и ВР - поголовно. И стрелять каждую кучку персонажей, которые объявляют себя правительством и парламентом "всея страны".
Надо раскулачивать олигархов, отбирать их предприятия и управлять ими как майданом.
Традиции есть, по крайней мере в книжках, если не на живой памяти.

Specter

25-03-2014 16:56:07

КондратБулавин писал(а):Specter
Да брось ты, какие санкции? Даже счета не тронули ничьи. Ну визы американские кое-кто не получит...и все. По сути Крым уже сдали. Сейчас торгуются за Донбасс, поглядим.

КондратБулавин, действительно брось, ты плохо знаешь о этой ситуации. Для "Запада" Путин мелкий гопник, а то что вам показывают по тв, что он второй Сталин, то это чтоб показать как там все плохо, а у нас хорошо. Счета некоторым как раз заблокировали, это конечно был просто предупредительный выстрел и не более того, но они от этого подчеркиваю сильно обосрались. Зеленых человечков на Юго-востоке нет и вряд ли появляться, так как их экономика двигается к дефолту из-за санкций они только по официальным данным могли построить еще пол олимпиады, а не по официальным... Они вообще не ждали санкций, они думали, что получиться как с Грузией.

Шаркан писал(а):
Specter писал(а):Путин уже обделался от тех санкций

ему санкции как бальсам на раны. Иначе ничем не оправдать предстоящий экономический колапс.

Полная ерунда которую я в последние дни много раз слышу. Когда начнется экономический коллапс его убьют свои, второй КНДР свои же не дадут построить.

Действительно, хватит уже о Крыме говорить, достало...

КондратБулавин

25-03-2014 17:16:30

Шаркан
дык так любая революция начинается же!

Революция начнется тогда, когда вызреет недовольство системой, а не персонами у руля. Пока налицо проеб украинских путчистов в том, что заранее с лидером не определились. Видимо не ожидали что янук так быстро лапки вверх поднимет. Вполне возможно, что нынешняя ситуация катализирует ревпроцесс. Страна в шаге от экономической пропасти. До этого жили кое-как, а сейчас что будет? Возможно, тогда и начнет возникать недовольство системой. Сложится революционная ситуация. Именно сейчас нужно активно работать анархистом на местах. Подогревать общественное мнение. Показывать недееспособность текущей системы и одновременно предлагать свою альтернативу.
тогда бы совсем бездействовал, не лез бы под пули.

Надо отдать должное януку, команды стрелять он не отдавал. Небольшой (именно НЕ большой) "дружественный" огонь в спину был задуман для стимулирования толпы к активным действиям. Да и достал всех янык. Улучшения жизни при нем не наблюдалось, а воровал активнее и беззастенчивее прежних.

КондратБулавин

25-03-2014 17:19:51

Шаркан
ему санкции как бальсам на раны. Иначе ничем не оправдать предстоящий экономический колапс.

:co_ol:

Шаркан

25-03-2014 17:20:50

Specter писал(а):Для "Запада" Путин мелкий гопник

как человек - вероятно. Но как глава все еще достаточно вооруженной державы - далеко не так.
Specter писал(а):Когда начнется экономический коллапс его убьют свои

кто? Путин позаботился за прошедшие 13 лет об этом.
Колапс же, как всегда, отразится на населении, не на верхах. Мотивов прикидываться Штауфенбергом нет.
(а против Сталина вообще покушений не было, кстати)

подумай: холодная война выгодна элитам. Зато развитие майданных революций грозит им новым революционным циклом, слить который уже будет труднее, ибо 1980-90-ые еще не стерлись в памяти, хоть и загнаны "на кухню".
Конечно, договоренная холодная война - это лишь один из вариантов удушения.
Сгенерировать более серьезный анализ ЕФА не способна - по крайней мере не таким способом, как мы это сейчас делаем (вернее, не делаем).

Шаркан

25-03-2014 17:30:42

КондратБулавин писал(а):Революция начнется тогда, когда вызреет недовольство системой, а не персонами у руля.

с персон началось, недовольство переползло и на саму систему - иначе бы Майдан не настаивал быть "контролером власти" (почти тогда же появилась и идея "вся власть майданам", следующий шаг после "постоянного контроля"; просто медленнее сия идей прорастает, но действия властей как раз ей подсобляют: назначение олигархов на управленческие посты, бросили армию, а сейчас убивают и тех, кто им дал вход в кабинеты).
Наведи справки - таково начало всех революций.
КондратБулавин писал(а):Именно сейчас нужно активно работать анархистом на местах.

да, именно. Но как работать - вот в чем несогласие пока.
КондратБулавин писал(а):Надо отдать должное януку, команды стрелять он не отдавал.

это не имеет значения. Не отдал - значит властью не владеет, пнх такой властник - это даже с точки зрения этатизма логично.
КондратБулавин писал(а):"дружественный" огонь

тезис об этом появился из "подслушанного телефонного разговора" между евроэмиссарами, так?
и кто же его подслушал, интересно?

КондратБулавин

25-03-2014 17:33:41

Specter
Я тв не смотрю :-):
А санкций пока никаких нет. Истерика да. Единственная действенная санкция - это перестать покупать российское сырье. Ты представляешь себе последствия такого решения для Европы? Второй вариант: опустить цены на нефть до 40-50 баксов, но тут уже саудиты несогласны будут, себестоимость разработки новых пластов у них сильно выросла. Снова с Ираном подружиться, но Иран не закроет такую дыру. Сланцевый газ - да выход. Но технологию его добычи Америка еще долго будет до ума доводить, да и к чему ей с европой делиться? Путина нет пока в Донбассе по одной причине: нет понимания как поведет себя население. А цель, не нищий и дотационный Крым, а именно промышленный Донбасс.

КондратБулавин

25-03-2014 17:41:28

Шаркан
и кто же его подслушал, интересно?

Думаю российские спецы. Однако:
1. Опровержения нет;
2. Расследования со стороны новоиспеченной власти тоже нет.
О чем это говорит?

КондратБулавин

25-03-2014 17:48:47

Шаркан
да, именно. Но как работать - вот в чем несогласие пока.

По моему, очевидно же:
1. Критика существующей системы;
2. Предложение своей альтернативы. В виде серьезной программы, а не в виде минибуклетиков;
3. Полемика на интернет площадке.

Шаркан

25-03-2014 17:53:22

КондратБулавин писал(а):О чем это говорит?

о том, что майдан хотят угробить и элиты Запада.
КондратБулавин писал(а):Думаю российские спецы

и не похвастались?
КондратБулавин писал(а):Расследования со стороны новоиспеченной власти тоже нет
а зачем им оно, коли и им майдан поперек горла стоит?
КондратБулавин писал(а):Опровержения нет

я читал, что на вопросы журналюг участники того телефонного диалога делают морды кирпичом и молчат. И отмолчались - никто уже вопросов не задает.
почему?
ведь факт подслушивания скандален. Данные о стрелках - откуда они у еврочиновников?

-------
а между тем, убийство Белого - не одиночныю случай. На самом Майдане убит другой активист, СБУ нашло "арсенал" на барикадах, полиция накрыла автомайданников с оружием, в Киеве начались очень хорошо организованные грабежи.
Контрареволюция в наступлении, короче.
Если украинцы не начнут отвечать на нападение, через совсем немного времени о беркуте они же будут вспоминать с ностальгией...

Шаркан

25-03-2014 17:56:04

КондратБулавин писал(а):очевидно же:
1. Критика существующей системы;
2. Предложение своей альтернативы. В виде серьезной программы, а не в виде минибуклетиков;
3. Полемика на интернет площадке.

поздно этим заниматься.

----------
снова добавка: ПС - идиоты. Я про их угрозу министру. Декларировать такое надо по факту совершения мести. Причем в случае допустимо действовать гранатометами. Невинных жертв не будет все равно.

Specter

25-03-2014 18:04:00

Шаркан писал(а):
Specter писал(а):Для "Запада" Путин мелкий гопник

как человек - вероятно. Но как глава все еще достаточно вооруженной державы - далеко не так.

Нет, именно так как я сказал мелкий пакостный гопник, не более того. Пока все имущество и дети на западе про какой-то военный конфликт с Европой говорить просто смешно...
Скрытый текст: :
я даже не говорю, что их военные технологии без надежно отсталые, а одна из дочек Путина живет в Нидерландах

Изображение

Шаркан писал(а):подумай: холодная война выгодна элитам. Зато развитие майданных революций грозит им новым революционным циклом, слить который уже будет труднее, ибо 1980-90-ые еще не стерлись в памяти, хоть и загнаны "на кухню".


Категорически нет, подумай у элит все имущество и семь за рубежом и в том числе и в Путина. Они только от слов "холодная война", "железный занавес" в штанишки делают. Я знаю что у вас там говорят, что Путин Сталин 2.0 и он соберется восстановить СССР, но я эту ерунду просто не могу слушать. Им только выгодно делать вид, что идет холодная война, но не боле того. Пока они только начинают закручивать гайки, а когда начнется реальная движуха, то пиндосы сбросят цену на нефть до 70-80$ баррель и максимум через несколько недель все эти недоигры в СССР заканчивается и начинается революция против Путина и элиты это только поддержат.

moskal2715

25-03-2014 18:09:21

КондратБулавин писал(а): А цель, не нищий и дотационный Крым, а именно промышленный Донбасс.

:-) Повеселил. Если и цель то промежуточная.
КондратБулавин писал(а): Путина нет пока в Донбассе по одной причине: нет понимания как поведет себя население.

Его нет и в самом Донбассе. Один сосед пообещал закидать танки РФ цветами, другой- коктейлями. Ситуевина не столь однозначная, как в Крыму.

КондратБулавин

25-03-2014 18:11:58

Шаркан
Для того, чтобы защищать свои идеалы их нужно сформулировать. Сформулированная цель, должна быть воспринята широкими слоями населения. Воспринята до степени готовности к действию.
Цели ПС восприняты очень узким слоем населения, географически проживающем к тому же, только на западе Украины. Для остальных их цели не только не интересны, но и страшны. Применение в таких условиях оружия окончательно омертвит не рожденного еще даже "ребеночка".

Specter

25-03-2014 18:27:32

КондратБулавин писал(а):Specter
Я тв не смотрю :-):
А санкций пока никаких нет. Истерика да.

Если ты не смотришь тв, то надо иногда читать новоти, санкции были и очень сильно ударили по русской экономике, а еще США начали грозиться сбросить цену на нефть и для этого демонстративно начали продавать свою нефть из запасов и отменили нефтяное эмбарго на Иран.

КондратБулавин писал(а):Второй вариант: опустить цены на нефть до 40-50 баксов, но тут уже саудиты несогласны будут

Если опустить цены до 70-80 баксов вся российская экономика рухнет за пару месяцев и саудиты отнесутся к этому с пониманием и пиндосы эти грозились, если Россия будет продолжать в том же духе.

КондратБулавин писал(а):Путина нет пока в Донбассе по одной причине: нет понимания как поведет себя население. А цель, не нищий и дотационный Крым, а именно промышленный Донбасс.

Глупость им ни Крым ни Домбасс не нужен. Они хотели "маленькою победоносную войну", чтоб и Украину проучить и чтоб у себя майдан не получить. А я не против, чтоб они Домбасс забрали :-) , У них там экономика рухнет намного быстрей и в таком случае к нам еще и Кубань вернется (я имперец :-) )

КондратБулавин

25-03-2014 18:32:49

moskal2715
Один сосед пообещал закидать танки РФ цветами, другой- коктейлями. Ситуевина не столь однозначная, как в Крыму.

Не понял, чем повеселил. Я ровно об этом и писал. Сейчас из Крыма ускоренными темпами сделают мини рай на земле, не надолго, на годик. Вот тогда и посмотрим.

moskal2715

25-03-2014 18:47:17

КондратБулавин писал(а):Не понял, чем повеселил.

Донбасс- цель агрессии путлера. :-)
Южмаш в Днепре поинтереснее будет, в Харькове много вкусняшек.

КондратБулавин

25-03-2014 19:09:40

Specter
Нефтяное эмбарго Ирана - это большой миф. Все они продавали. Если бы небыло мифом, то снятие эмбарго обвалило бы мировые цены на нефть, чего мы не наблюдали. А вот по санкциям только идут переговоры и будут идти не менее года, потом еще долго-долго будут постепенно снимать, если будут вообще. Так что о дружбе и сотрудничестве между Ираном и западом говорить очень рано. А именно это нужно, для совместной разработки новых месторождений. Нет разработкам, нет притока новой нефти на рынок. Так что Иран не покроет никак недопоставок российской нефти. По крайней мере в видимой перспективе.

То, что экономика РФ рухнет за пару месяцев при цене нефти в 70-80 баков, есть очередной миф. А вот саудитам придется закрыть ряд нерентабельных при этой цене месторождений и прекратить разведку и разработку новых. Что в свою очередь, придаст динамики росту цен на нефть. Как долго США смогут держать никому не выгодную цену на нефть? 2 месяца? 3? А вот экономика рф пару лет протянет, кризис 2008 тому подтверждение.

Допустим, что всетаки будут санкции в виде обвала нефтяных цен или эмбарго на поставки из рф. Очевидно, что это станет причиной к новому витку мирового экономического кризиса. Кризис дестабилизирует и без того нестабильную социальную ситуацию в ЕС. Кому это надо? В этом случае революции вероятны в Европе, а не в России, где режим уже серьезно к такому сценарию подготовился.

А цель всетаки промышленный Донбасс. Слишком много экономических связей. Развалит? Куда уж дальше то разваливать? Сами отлично постарались :-)

КондратБулавин

25-03-2014 19:16:43

moskal2715 писал(а):
КондратБулавин писал(а):Не понял, чем повеселил.

Донбасс- цель агрессии путлера. :-)
Южмаш в Днепре поинтереснее будет, в Харькове много вкусняшек.

Так и в этих регионах та же информкомпания идет. Возможно цель и они. Жирик не зря все интересы обозначил. Сам по себе без санкции от ВВ, он бы даже не пикнул.

moskal2715

25-03-2014 19:33:35

КондратБулавин писал(а): Возможно цель и они.

Скорей всего, они. Вместе 3-х лярдным займом янеку всунули и рогозина, который катался по ряду предприятий, в Николаеве- судоремзавод, в Запорожье- Моторсич(движки для вертолетов), Днепр- Южмаш(вроде интересовался восстановлением производства 36-ой, она же сатана), в Харькове ХТЗ, ХБКМ, Турбоатом, Хартрон. Список серьезный. Практически все РФ крайне нужно.

Шаркан

25-03-2014 19:53:10

Specter писал(а):Категорически нет

посмотрим
КондратБулавин писал(а):Для того, чтобы защищать свои идеалы их нужно сформулировать.

важно и КАК, какими словами. Ввиду множества обосранных при СССР и деяниями КПУ в постсоветской Украине терминов, это филологически непросто.
И потом, плавать люди участся в воде, не на берегу.
КондратБулавин писал(а):Цели ПС восприняты очень узким слоем населения

именно. Но тем не менее майдановцы у ПС переняли один важный момент: не разбегаться перед жандармами и их БТР-ами, а юзать прекрасное финское изоретение, носящее хз почему имя советского Риббентропа.
КондратБулавин писал(а):Применение в таких условиях оружия

без оружия у всех нет никакой революции, нет никаких перемен.
И если страшно погибнеть в схватке, значит ли это, что, к примеру, не страшно загнуться в ожидании неотложки (или остаться без лекарств), потому что денег нет заплатить?
КондратБулавин писал(а):Сейчас из Крыма ускоренными темпами сделают мини рай на земле

и это не вызовет раздражение прочих российских областей?
а через год что будет?

Шаркан

25-03-2014 19:54:43

moskal2715 писал(а):Список серьезный

турнут украинцев и привезут своих рабочих?
крутая социалка получится.

КондратБулавин

25-03-2014 20:16:01

Шаркан
и это не вызовет раздражение прочих российских областей?
а через год что будет?

Не вызовет. Сочи не вызвала, Чечня не вызвала. Кое-кто побухтит конечно. Пока в рф будет жратва и мир, народ все скушает.
А через год Путин присоединит к рф все что ему нужно. Потом будет ухудшение экономической ситуации в рф. Насколько сильное? Вопрос. Если еще и нефть подешевеет, будет очень ощутимо. Вот тогда, возможно, и у нас ревситуация наметится.
Но тем не менее майдановцы у ПС переняли один важный момент: не разбегаться перед жандармами и их БТР-ами, а юзать прекрасное финское изоретение, носящее хз почему имя советского Риббентропа.

Странно было на это смотреть. У нас бы точно коктельцев в расход бы пустили, остальных дубьем и в каталажки. Интересно как бы себя ПС повел тогда.
важно и КАК, какими словами.

Скорее делами. Но четкая и понятная программа (что делаем, куда идем) должна быть. На мой погляд, сейчас самое время кооперироваться для улучшения быта, удовлетворения насущных потребностей. Есть же время сутками просиживать штаны на майдане.

moskal2715

25-03-2014 20:23:00

Шаркан писал(а):турнут украинцев и привезут своих рабочих?

Вряд ли. Еще раньше РФ хотела купить и перевезти к себе Южмаш вместе с персоналом.
Ракеты разработки РФ чаще падают, чем летят; а производства "тяжелых" ракет, типа 200-тонной сатаны, вообще нет. Склепанная кое-как для Морского старта южмашевская ракета получше будет, а старушка сатана- вообще образец надежности.

moskal2715

25-03-2014 20:30:56

Кстати, кое-кто в Европе хочет за год из Украины сделать картинку для РФ. :-)

uncle roma

25-03-2014 21:28:43

Шаркан

25-03-2014 22:21:33

КондратБулавин писал(а):Не вызовет.

точно?
КондратБулавин писал(а):Пока в рф будет жратва и мир

жратву урежут из-за Крымской потемкинской деревеньки, а мир уже тю-тю по факту.
КондратБулавин писал(а):через год Путин присоединит к рф все что ему нужно

Аляску?
КондратБулавин писал(а):Странно было на это смотреть. У нас бы точно коктельцев в расход бы пустили, остальных дубьем и в каталажки. Интересно как бы себя ПС повел тогда.

это было воодушевляюще смотреть.

Спроси у них.
КондратБулавин писал(а):Скорее делами.

какими? и где они?
КондратБулавин писал(а):сейчас самое время кооперироваться для улучшения быта, удовлетворения насущных потребностей

это как раз и делается впрочем. Просто сми на то не фокусированы.

moskal2715 писал(а):за год из Украины сделать картинку
хмык.
Германия не сделала из бГДР картинку для СЕБЯ, Франция вязнет в гетто-поясах возле больших городов, Британия гонит правдами и неправдами приезжих, про Италию, Испанию и Грецию ваще промолчу.
Может россияне стерпят кормить Крым под "витрину", но европейцы забузят наводить лоск на Украине ради выпендрежа.

Черный Ворон

25-03-2014 22:29:50

украинцам надо самим у себя лоск и порядок наводить.и не назло комуто,а наблаго себе и забыв меркантильные интересы.
перво наперво приструнить начавшую быковать власть.хотя Яценюк седня шото трепел про замену ОДА на исполкомы и передача власти местным громадам.
посмотрим шо выйдет.а пока то шо я и говорил деется:жоппа зачищает ПС который привел их к власти.и уже кусается между собой.

moskal2715

25-03-2014 22:59:38

Шаркан писал(а):но европейцы забузят наводить лоск на Украине ради выпендрежа.

В Европе тоже пропаганда работает и наверняка у кого-то уже мелькнула мысль объяснить все проблемы необходимостью помощи Украине.
Была любопытная статья, авторы подсчитали ВСЕ обещания Украине и вышло около 40 зеленых лярдов займов и еще 10-12 всякой помощи. Это немеряные деньги. На них и впрямь можно сделать картинку. Одни японцы предложили 11 лярдов на Бортническую станцию аэрации, грубо говоря, на большой сортир.!(надеюсь, это ошибка в статье, иначе янык со своим унитазом отдыхает). Второй момент, заняв такие деньги, Украина превратится в самую защищенную страну мира, эдакий Форт-Нокс международный. Таких должников берегут как родной госбанк и РФ не то что захватывать, громко разговаривать не позволят.
Шутки шутками, а жоппа примерно к тому и стремится. Отдавать то не им.

Specter

25-03-2014 23:21:59

КондратБулавин писал(а):Нефтяное эмбарго Ирана - это большой миф. Все они продавали.

Нет, не миф, они продавали нафту только Китаю и мб другим странам изгоям.

КондратБулавин писал(а):если бы не было мифом, то снятие эмбарго обвалило бы мировые цены на нефть, чего мы не наблюдали.

Только кошки быстро рождаться и Иран еще не начал торговать с западом(его Путин так попросил, серьезно), но это только пока, а если надо будет, то США сделает им предложения, от которого они не смогут отказаться.

КондратБулавин писал(а):А вот по санкциям только идут переговоры и будут идти не менее года, потом еще долго-долго будут постепенно снимать, если будут вообще.

Сто раз тебе повторять, что уже были санкции ?? Если Путен начнет и дальше захватывать Украину, то не отменят, а наоборот увеличат.

КондратБулавин писал(а):То, что экономика РФ рухнет за пару месяцев при цене нефти в 70-80 баков, есть очередной миф

Нет не миф. С экономикой России твориться прост ад и погибель , там огромная дыра в бюджете, а после олимпиады, санкций и экономической поддержки Крыма она улетает в... Только по официальным данным с сайта цбр (от 4 марта) они потратили 24 млд. долларов на подержку рубля, что намного больше чем за последний год, то есть они меньше чем за месяц подчеркиваю по официальным данным построили пол олимпиады ;;-))) и это только цбр, запасы цбр не резиновые http://slon.ru/economics/v_chem_strateg ... 6901.xhtml , а они дальше продолжает терять, а что творится в остальных сферах... Если нефть не вырастит 20-30 долларов(а это сродни с чудом), то экономика скатится в медленный дефолт, а если США сбросит цены (а она может) на 20-30 то в быстрый дефолт. Они даже уже начали приватизировать табачную отрасль http://itar-tass.com/ekonomika/1073504 Короче запасаемся попкорном и смотрим чем это вся феерия закончится.

КондратБулавин писал(а):Так что Иран не покроет никак недопоставок российской нефти. По крайней мере в видимой перспективе.

Нужно, чтоб они только часть поставок перекрывали. Европа уже начала реализацию плана об отхода от поставок российской нефти.

КондратБулавин писал(а):А вот экономика рф пару лет протянет, кризис 2008 тому подтверждение.

1) экономика дышат на ладан, ее прошлые кризисы и глупая власть добили.
2) это не это не единственный вид санкций. Если европа и сша, на самом, то деле заморозят все активы элит как она это делала с Саддамом, то режим и двух дней не продержится.

КондратБулавин писал(а):Допустим, что всетаки будут санкции в виде обвала нефтяных цен или эмбарго на поставки из рф. Очевидно, что это станет причиной к новому витку мирового экономического кризиса. Кризис дестабилизирует и без того нестабильную социальную ситуацию в ЕС. Кому это надо? В этом случае революции вероятны в Европе, а не в России, где режим уже серьезно к такому сценарию подготовился.

Просто бред, и вообще ты странный, ты считаешь, что от экономических санкций Россия не рухнет, а на очень-очень более развитая Европа от того, что она их сделает рухнет... И вообще ты с какой планеты свалился, чтоб говорить, что от того что рухнут цены на нефть, то Европа развалится... это просто феерический бред... Европа и США уже в прошлом показывали, что они делают странами которые им не нравится и Россию они съедят и не поморщатся.

КондратБулавин писал(а):А цель всетаки промышленный Донбасс. Слишком много экономических связей. Развалит? Куда уж дальше то разваливать? Сами отлично постарались

Ты переоцениваешь Донбасс. Да развалят, они даже Крым не спешат переводить на русские пенсии, а Донбасс их просто добьет...Ты находишся в какой-то в параллельной вселенной и не видишь, что момент упущен. Когда они это могли они это не сделали.

Specter

26-03-2014 00:17:09

Международное рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз по долгосрочным рейтингам дефолта эмитента "ВВВ" Москвы, Санкт-Петербурга, Татарстана, Тюменской области и Ханты-Мансийского автономного округа — Югры до негативного со стабильного, сообщается в пресс-релизе агентства.

Международное рейтинговое агентство Standard & Poor’s изменило прогноз по рейтингам Москвы и Санкт-Петербурга со «стабильного» на «негативный».

У Собинбанка агентство Moody's отозвало международный рейтинг. До этого рейтинг банка был E+, долгосрочные и краткосрочные рейтинги Собинбанка по депозитам в иностранной и национальной валюте — B3/Not Prime.

Агентство Fitch ухудшило прогноз до негативного для целого ряда банков и компаний, включая Сбербанк, Альфа-банк, «Газпром», «ЛУКойл» и связанные с ними структуры, что может означать рост стоимости кредитов.

Со стабильного на негативный изменены прогнозы рейтинга дефолта эмитента (РДЭ) для Сбербанка, Внешэкономбанка, Россельхозбанка, Газпромбанка, «Росагролизинга», Национального клирингового центра (НКЦ), Райффазенбанка, Ситибанка, Нордеа банка, Danske bank, SEB банка, HSBC Bank, ИНГ банка, Росбанка, банка «Дельтакредит», Русфинанс банка, российской дочки China Construction Bank и ЗАО «Креди Агриколь CIB». Это затрагивает и связанные с ними структуры из-за «возможного ослабления способности материнских структур оказать им поддержку». Это «дочки» Сбера «Сбербанк лизинг», Sberbank Europe AG, Sberbank Slovensko AS; а также Gazprombank Switzerland, «ВЭБ-лизинг», банк «Глобэкс», Связь-банка, VTB Bank (Austria) и VTB Bank (France).

Международное рейтинговое агентство S&P ухудшило до негативного со стабильного прогноз по рейтингам российских "дочек" четырех международных банковских групп: австрийской Raiffeisen, французской BNP Paribas, а также японских Bank of Tokyo-Mitsubishi и Sumitomo Mitsui, сообщается в пресс-релизе агентства.

Долгосрочные рейтинги Райффайзенбанка , "БНП Париба" , "Банк оф Токио-Мицубиси ЮФДжей (Евразия)" и "Сумитомо Мицуи Рус Банк" подтверждены на уровне "ВВВ", краткосрочные - "А-2", рейтинги по национальной шкале - "ruААА".

Кроме того, был сохранен негативный прогноз по рейтингам "Юникредит банка" . Он принадлежит итальянской группе UniCredit и является крупнейшим иностранным банком Империи.

Международное рейтинговое агентство Fitch ухудшило прогноз по долгосрочному рейтингу дефолта эмитента "ВВВ-" Международного инвестиционного банка (МИБ) до негативного со стабильного, подтвердив рейтинг на текущем уровне, сообщается в пресс-релизе агентства.

Краткосрочный рейтинг был подтвержден на уровне "F3". Рейтинговое действие связано с ухудшением прогноза по суверенному рейтингу РФ до негативного со стабильного 21 марта.

Я тебе это принес, чтоб ты не считал, что то что экономика России рушиться прямо в прямом эфире является моей фантазией, но я уверен, что ты начнешь нести полный бред, что это нечего не значит и что Россия выкрутится и тп.

moskal2715

26-03-2014 00:45:14

Сегодня ночью был убит Сашко Білий, он же Александр Музичко. Несомненно, что это событие повлечет далеко идущие последствия. Слишком много интересов задевается, слишком многие силы будут его использовать.

Есть две версии происходящего:

а) Это начало открытой войны за право на легитимное насилие и на «крышевание» бизнеса» между остатками государства и правыми парамилитарес. Тем более, что и сам покойник перед смертью предупреждал о готовящемся убийстве и его ближайшие соратники уже успели обвинить в этом Арсена Авакова.

Пока что милиция отстреливает наиболее активных и одиозных конкурентов из числа лидеров вооруженных формирований. А дальше либо ночь длинных ножей во всеукраинском масштабе (если у Авакова и Наливайченко силенок хватит), либо мятеж правых против нынешнего режима.

б) Это чисто бандитско-бизнесовые разборки. Не секрет что Правый сектор как и разного рода местные добровольческие ополчения, пытается перейти на самофинансирование. Когда рухнул Янукович, вместе с ним на некоторое время исчез и силовой аппарат государства. Менты, прокуроры, СБУ и прочие «крыши» вдруг «уехали» и малый бизнес ощутил себя сиротой. Но свято место пусто не бывает. И вместо одних людей в форме к лавочникам стали приходить другие люди в форме, предлагая те же «услуги». Но переход на самофинансирование означал одновременно и переход дороги местным бандитам. Что, как вы понимаете, не могло долго оставаться без последствий.

Впрочем, остается еще версия «договорняка». Как мы знаем, сейчас полным ходом идет раскрутка Яроша как кандидата в президенты, он раздает интервью гламурным журналам, ходит все больше в пиджаке и галстуке, учится улыбаться неискренней голливудской улыбкой. На днях состоялась партийная легализация «Правого сектора» путем ребрендирования партии УНА.

Понятно, что люди с репутацией Сашка Белого портят имидж желающей выглядеть респектабельно новой звезде правой политсцены. Согласованная с МВД «зачистка» слабоконтролируемых и притом, авторитетных персонажей, выглядит вполне логично и вписывается в сценарий. У Гитлера был свой Хорст Вессель, у Кодряну были Йон Моца и Василь Марин. Правда, послать Музычко на крымский фронт, где бы он погибнул смертью храбрых в неравном бою с москалями не додумались. Ну так, какая страна, такие и Вессели.

Какая бы из версий не «взлетела», в любом случае, героический пантеон новосозданной партии пополнился первым мучеником.

Какое из предположений справедливо, мы узнаем тогда, когда станет ясно, какую из версий возьмет на вооружение ПС. Если они подхватят обвинения в адрес министра МВД и начнут требовать его отставки, это будет означать начало конца временного правительства (Так и вышло)

Если же имело место договорное устранение «неудобного», то мы услышим рассказы о московском следе, о ФСБ, о ГРУ, о «руке Кремля». В любом случае Музычко устроят грандиозные и пышные похороны с оркестром и отпеванием в главном ровенском соборе.

P.S.: Только стало известно, что МВД заявило о гибели Сашка Белого во время спецоперации в рамках уголовного дела, открытого 8 марта. Милиция возбудила уголовное дело относительно убийство Сашка Белого.
http://hvylya.org/analytics/politics/ub ... tviya.html

КондратБулавин

26-03-2014 05:36:52

Specter
Мдя..... Тяжело в деревне без нагана.
Иран как продавал весь объем добываемой нефти, так и продает ВЕСЬ. Кому, не важно. Это тяжело для понимания? Говоря о санкциях в первой части своего поста, я имел ввиду санкции по Ирану. Именно по ним идут переговоры и будут идти еще очеееень долго. А именно эти санкции мешают развитию Ирана, а не надуманное эмбарго по нефти. Мешают, в том числе получить оборудование и технологии для наращивания добычи. Сама по себе добыча в Иране не увеличится по желанию хоть даже и сша. Это тоже элементарно для понимания.

Экономика рф:
Ничего пока не твориться. Дырочку (никак не дыру) в бюджете с лихвой покрыли за счет курса бакса. И откуда ты цифры берешь? Какие 24 ярда? Ты хоть сам свою ссылку читал? 11,3, а не 24 :-)
Если нужны данные международным резервам ЦБ, так ты на сайт ЦБ и заходи, инфа доступна каждому. Резервы за месяц уменьшились лишь менее чем на 9 ярдов, хотя да, интервенции на валютке ощутимые были: 4 марта ну и с 13-17 марта. Однако ЦБ (о чудо!!! И нежданьчик?!) еще иногда и пополняет резервы. В итоге месячное сальдо по резервам вполне терпимое, с учетом ситуации.
Дефолт? С чего ему быть? Долги менее 3% ВВП. Для сравнения в США уже давно за сотку перевалили.
Есть структурная проблема: однобокость экономики. Сырьевая направленность. При этом монополизация и этого рынка государством. Практическое отсутствие малого бизнеса. В связи с этим более 50% населения так или иначе работают на государство. В связи с этим, зависимость от колебаний мировых цен на энергоносители и металлы. По этому и говорю, что единственная санкция которая сработает, - это снижение цен на нефть в долгосрочной (не менее года) перспективе. Но США не фокусник, и проблем своих у них достаточно. А это вопрос не столько политики, сколь финансов. Кому выйдет дороже такая санкция, хз.

Европа:
А ты не заметил, что она уже трещит по швам? Испания, Греция, Кипр, - на грани дефолта. Италия, Португалия, - подтягиваются. Относительно стабильны лишь Германия, Франция и Великобритания. Последняя не в валютном союзе к тому же. Так, что раскачивать кризис невыгодно в первую очередь самой Европе. Это плохо понимается?
Как бы тебе не казалось, но именно варварская Россия наиболее готова к кризису, нежели цивилизованная Европа. Как политически, так и экономически.

Крым: какой момент упущен? Неделя еще только прошла с присоединения. Уде пенсии начали в рублях платить. Курс обмена фиксанули и т.д. Свободную экономическую зону делают. Путинская вертикаль на удивления более чем расторопна.

З.ы. Читай и анализируй по возможности первоисточники. И по меньше слюной брызгай. Сам себя оплевываешь.

КондратБулавин

26-03-2014 05:52:19

Specter
Fitch и s&p - это рейтинговые агентства, они для рынка как один из индикаторов, не более.
К тому же, в последнее время они частенько показывали свою не полную компетенцию и некоторую ангажированность.
Показательно: в этот же день индекс РТС отрос на 3,5%.

Еще раз повторяю: анализируй, а не просто новости читай.
Международные долги составляют не более 3% ВВП РФ, бумаги многих компаний реально недооценены и выглядят крайне привлекательно для инвесторов. Никакой речи о дефолте даже идти не может. А рейтинговые агентства пусть хоть дефолт объявят, тем самым подрывая и так уже расшатанный свой авторитет.
Еще раз повторяю: рынок отреагировал на это заявление ростом на 3,5%, а не падением как хотели фитч и сп. Показательно, не правда ли?

Specter

26-03-2014 09:45:41

КондратБулавин, ты несешь полный бред и мне просто лень разберить это искать наново пруфы.

Скрытый текст: :
Иран как продавал весь объем добываемой нефти, так и продает ВЕСЬ. Кому, не важно
Даже первый тезис ложь, а что говорить про остальные...

КондратБулавин

26-03-2014 09:55:53

Specter писал(а):КондратБулавин, ты несешь полный бред и мне просто лень разберить это искать наново пруфы.

Скрытый текст: :
Иран как продавал весь объем добываемой нефти, так и продает ВЕСЬ. Кому, не важно
Даже первый тезис ложь, а что говорить про остальные...

Слив?
Твое право.

Specter

26-03-2014 10:10:03

КондратБулавин писал(а):
Specter писал(а):КондратБулавин, ты несешь полный бред и мне просто лень разберить это искать наново пруфы.

Скрытый текст: :
Иран как продавал весь объем добываемой нефти, так и продает ВЕСЬ. Кому, не важно
Даже первый тезис ложь, а что говорить про остальные...

Слив?
Твое право.

Я так и знал, что ты это напишешь и это только доказывает, что дискутировать с тобой нет никакого смысла.

КондратБулавин писал(а):И откуда ты цифры берешь? Какие 24 ярда? Ты хоть сам свою ссылку читал? 11,3, а не 24 :-)
Если нужны данные международным резервам ЦБ, так ты на сайт ЦБ и заходи, инфа доступна каждому. Резервы за месяц уменьшились лишь менее чем на 9 ярдов, хотя да, интервенции на валютке ощутимые были: 4 марта ну и с 13-17 марта.


Ты сначала читать научись. а потом спорь, 11,3 ярда только за один день(4 марта), а если на сегодняшний день считать(с 4 марта), то получается 24 ярда http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx? ... =ITM_45393 и все это согласно официальных данных которым никто в здравом уме доверять не будет
Все остальное как я уже сказал бред на бред и бредом по пихает...

NestorLetov

26-03-2014 10:11:27

экономика России рушиться прямо в прямом эфире

Я плакалЪ
Это называется - рушится?
Изображение
Это, т.Спектер, стагнация называется. Длительный и относительно небольшой, спад.
Советую ознакомиться http://aillarionov.livejournal.com/654365.html#cutid1

Specter

26-03-2014 10:14:00

NestorLetov, через пол года поговорим об "небольшом" спаде.

КондратБулавин

26-03-2014 10:34:57

Specter
Не понимаю, почему такая сопливая реакция на мои посты? Вроде ты в адеквате же-)
Specter писал(а):Ты сначала читать научись. а потом спорь, 11,3 ярда только за один день(4 марта), а если на сегодняшний день считать(с 4 марта), то получается 24 ярда

и ранее:
Specter писал(а):Только по официальным данным с сайта цбр (от 4 марта) они потратили 24 млд. долларов на подержку рубля, что намного больше чем за последний год

Так может, ты сам сначала правильно писать научишься? Так и пиши с 4 го по 25 марта.
И потом, что значит намного больше? В прошлом году 9,8 млрд. Это намного или не намного в условиях вводимых санкций? И это при неизменности международных золотовалютных резервов, которые составляют на 14 марта 2014 - 493,3 млрд.долл., как собственно и на 28 февраля сего года, т.е. в период ввода санкций ЗВР РФ не уменьшились. Таким образом ЦБР использовал иные источники для валютных интервенций или активно пополнял ЗВР.
Выдергивая одну цифру, смотри и на другие.
http://www.cbr.ru/search/?text=%D1%80%D0%B5%D0%B7%D0%B5%D1%80%D0%B2%D1%8B

NestorLetov

26-03-2014 10:40:45

Specter писал(а):NestorLetov, через пол года поговорим об "небольшом" спаде.

Мы года через 2 поговорим, я чую.
В конце апреля возможно ускорение стагнации, кстати...

Шаркан

26-03-2014 11:22:59

http://levcom.org/content/gde-vy-ego-ishchete
(в приписке к статье есть ТРЕТЬЯ версия почему убили Сашко Билого - хотя и бандитские разорки имели место, но основная причина все же в том, что кабмину надо срочно расчистить Майдан, чтобы не тикать вслед за Януковичем)

основное же в статье - ответы на вопрос этой темы.

Specter

26-03-2014 11:25:39

КондратБулавин писал(а):Specter
Не понимаю, почему такая сопливая реакция на мои посты? Вроде ты в адеквате же-)

Ты на белое говоришь черное, а на черное - белее. Я просто устал переправлять каждую твою фразу и спор заходит в ту фазу в которою на все свои слова я должен давать пруфы. Короче, мне лень строчить килотонны текста, чтоб опровергнуть все твои доводы.

КондратБулавин писал(а):Только по официальным данным с сайта цбр (от 4 марта) они потратили 24 млд. долларов на подержку рубля, что намного больше чем за последний год

Так может, ты сам сначала правильно писать научишься? Так и пиши с 4 го по 25 марта.[/quote]
Мне кажется очевидно, что я говорил от 4 марта до сегодняшнего дня.

КондратБулавин писал(а):И потом, что значит намного больше? В прошлом году 9,8 млрд. Это намного или не намного в условиях вводимых санкций?

Они за день потратили больше чем за последний год, и в прошлых постах ты настаивал, что не было никаких санкций.

КондратБулавин писал(а):И это при неизменности международных золотовалютных резервов, которые составляют на 14 марта 2014 - 493,3 млрд.долл., как собственно и на 28 февраля сего года, т.е.
Давайте посмотрим, так ли уж велики на самом деле доступные валютные средства у ЦБ.

На 21 февраля 2013 года золотовалютные резервы ЦБ составляли $493 млрд. На первый взгляд кажется много?
Вычитаем:
$14 млрд – валютные интервенции 21 февраля – 3 марта;
$52 млрд – монетарное золото в составе резервов;
$13 млрд – средства в расчетах с МВФ;
$175 млрд – средства бюджетных резервов Минфина.
Остается $239 млрд.
Из них, по данным Казначейства США на декабрь 2013 года, $138,6 млрд вложены в ценные бумаги Казначейства. Быстро из них без значительных потерь не выйти, слишком велика сумма. Где и в каких бумагах находятся остальные резервы, эти данные ЦБ не публикуются.



КондратБулавин писал(а):Дефолт? С чего ему быть? Долги менее 3% ВВП. Для сравнения в США уже давно за сотку перевалили.

Бизнес предпочитает кредитоваться на западе и где-то видел какая большая задолженность у них перед западом. США может позволять почти любую задолженность у них это такая игра в экономику так, что пример не коректин.



в период ввода санкций ЗВР РФ не уменьшились. Таким образом ЦБР использовал иные источники для валютных интервенций или активно пополнял ЗВР.
Откуда ты вообще это взял?? http://www.cbr.ru/hd_base/default.aspx?PrtId=mrrf_7d выбери даные с марта по март и увидишь, что оф данные есть только за 4.03.2014 493,2

КондратБулавин

26-03-2014 12:13:08

Specter
Specter писал(а):Мне кажется очевидно, что я говорил от 4 марта до сегодняшнего дня.

Мне не очевидно. Было бы очевидно, то и поста не было бы от меня.
Specter писал(а):На 21 февраля 2013 года золотовалютные резервы ЦБ составляли $493 млрд. На первый взгляд кажется много?
Вычитаем:
$14 млрд – валютные интервенции 21 февраля – 3 марта;
$52 млрд – монетарное золото в составе резервов;
$13 млрд – средства в расчетах с МВФ;
$175 млрд – средства бюджетных резервов Минфина.
Остается $239 млрд.

Откуда такие данные??? :sh_ok:
Во-первых, в еженедельных значениях нет расшифровки, есть в ежемесячных. Может я не там смотрю?
Во-вторых, данные не выдерживают элементарной проверки. В частности: за этот период валютные интервенции не 14 млрд, а 3,87 млрд. Монетарное золото в границах между 41,7 и 44,6. Позиция в МВФ - 4,3 (практически не меняется). Что есть средства бюджетных резервов Минфина? И почему их так смело засунули в ЗВР??? :sh_ok: Если речь идет о бюджетном резерве (нераспределенные доходы) то их порядка 250 млрд. рублей и они не входят в состав ЗВР.
Для сведения:
Скрытый текст: :
В категорию средств в иностранной валюте входят наличная иностранная валюта; остатки средств на корреспондентских счетах, включая обезличенные металлические счета в золоте; депозиты с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно (в том числе депозиты в золоте) в иностранных центральных банках, в Банке международных расчетов (БМР) и кредитных организациях-нерезидентах; долговые ценные бумаги, выпущенные нерезидентами; кредиты, предоставленные в рамках сделок обратного РЕПО, и прочие финансовые требования к нерезидентам с первоначальным сроком погашения до 1 года включительно.

Ценные бумаги, полученные в качестве обеспечения по сделкам обратного РЕПО или займов ценных бумаг (полученные в обмен на другие ценные бумаги), не включаются в состав международных резервов. Ценные бумаги, переданные контрагентам в рамках операций займов ценных бумаг, учитываются в составе международных резервов, в то время как ценные бумаги, служащие обеспечением по сделкам РЕПО, исключаются из резервов.

Часть Резервного фонда и Фонда национального благосостояния Российской Федерации, номинированная в иностранной валюте и размещенная Правительством Российской Федерации на счетах в Банке России, которая инвестируется Банком России в иностранные финансовые активы, является составляющей международных резервов Российской Федерации.

Финансовые требования Банка России и Правительства Российской Федерации к резидентам, выраженные в иностранной валюте, не включаются в состав международных резервов Российской Федерации.

Specter писал(а):Из них, по данным Казначейства США на декабрь 2013 года, $138,6 млрд вложены в ценные бумаги Казначейства.

Это где такая инфа в открытом доступе?
Где ты эту ерунду накопал????
Specter писал(а):Бизнес предпочитает кредитоваться на западе

Ну и? Возрастет лишь стоимость заимствований. Облигации размещаются в лондоне и нью-йорке на биржах, кои не являются агентами государства, а зарабатывают прибыль. Допустим?!?! откажутся размещать новые выпуски, но в ответ то можно отказаться в погашении размещенных. Это все палка о двух концах.
оф данные есть только за 4.03.2014

С какого перепуга ЦБР публикует еженедельные данные по вторникам????

Шаркан

26-03-2014 12:42:52

Specter
КондратБулавин
у вас спор о терминах, блин, а фактически стоите на схожих позициях.

КондратБулавин

26-03-2014 12:51:50

Шаркан писал(а):Specter
КондратБулавин
у вас спор о терминах, блин, а фактически стоите на схожих позициях.


В общем, да, но спор не о терминах. Ну нельзя же всерьез считать, что запад задавит Россию санкциями (которые к тому же смешные) в течение 2-3 месяцев. Это же, как минимум, наивная позиция. Да и вообще умиляют мысли здешних украинцев о том, что запад им поможет. Ни запад ни Путин, никто кроме вас самих вам не поможет. Запад закабалит долгами (сча вам бабла насуют под бешеные проценты), а Путин анексирует, что сможет.

Шаркан

26-03-2014 13:03:53

КондратБулавин писал(а):умиляют мысли здешних украинцев о том, что запад им поможет

кто тут так говорит?
Запад не благодетель, здешним анархистам это ясно. Но и не враг Путину особенно в отношении (настоящего) революционного потенциала Майдана.

КондратБулавин

26-03-2014 13:26:34

Шаркан
кто тут так говорит?

к примеру:
Specter писал(а):КондратБулавин, действительно брось, ты плохо знаешь о этой ситуации. Для "Запада" Путин мелкий гопник, а то что вам показывают по тв, что он второй Сталин, то это чтоб показать как там все плохо, а у нас хорошо. Счета некоторым как раз заблокировали, это конечно был просто предупредительный выстрел и не более того, но они от этого подчеркиваю сильно обосрались. Зеленых человечков на Юго-востоке нет и вряд ли появляться, так как их экономика двигается к дефолту из-за санкций они только по официальным данным могли построить еще пол олимпиады, а не по официальным... Они вообще не ждали санкций, они думали, что получиться как с Грузией.

Чем не ложная надежда на западную подмогу?
или
moskal2715 писал(а):В Европе тоже пропаганда работает и наверняка у кого-то уже мелькнула мысль объяснить все проблемы необходимостью помощи Украине.
Была любопытная статья, авторы подсчитали ВСЕ обещания Украине и вышло около 40 зеленых лярдов займов и еще 10-12 всякой помощи. Это немеряные деньги. На них и впрямь можно сделать картинку. Одни японцы предложили 11 лярдов на Бортническую станцию аэрации, грубо говоря, на большой сортир.!(надеюсь, это ошибка в статье, иначе янык со своим унитазом отдыхает). Второй момент, заняв такие деньги, Украина превратится в самую защищенную страну мира, эдакий Форт-Нокс международный. Таких должников берегут как родной госбанк и РФ не то что захватывать, громко разговаривать не позволят.
Шутки шутками, а жоппа примерно к тому и стремится. Отдавать то не им.

Надежда на западные займы.
Хотя это больше на стеб похоже, с учетом последнего предложения.
Шаркан писал(а):Но и не враг Путину

В точку. Более того, - друг. Путин превратил страну в чистейший сырьевой придаток матушки Европы. Что всех и устраивает. Оттяпал кусочек чужого государства? Хулиган. Но ведь они сами начали, - хаос и анархию всякую разводить. По сему пожурят, санкции потешные введут и все.

Шип

26-03-2014 13:44:40

КондратБулавин писал(а):По моему, очевидно же:
1. Критика существующей системы;
2. Предложение своей альтернативы. В виде серьезной программы, а не в виде минибуклетиков;
3. Полемика на интернет площадке.

Такая попытка была сделана. Правда, пока в зародышевом варианте. :-):
blog.php?u=11030&b=882

Шаркан

26-03-2014 15:19:40

moskal2715

26-03-2014 18:54:34

Specter писал(а):они даже Крым не спешат переводить на русские пенсии

Кстати, уже недовольные :hi_hi_hi:
Kpымcкиe пeнcиoнepы
paзoчapoвaны: пeнcии
им тaк и нe пoвыcили
Taк, пo иx cлoвaм, paзмepы выплaт
нe yвeличилиcь, пeнcия пpocтo
пepecчитaнa пo кoэффициeнтy
3,8. Пpи этoм чacть дeнeг выдaют
poccийcкими мoнeтaми, кoтopыe в
пocлeднee вpeмя aктивнo
изымaли из oбpaщeния в кpyпныx
гopoдax Poccии.
Kaк извecтнo, нaкaнyнe
peфepeндyмa кpымcкиe влacти
oбeщaли, чтo paзмep пeнcий нa
пoлyocтpoвe выpacтeт минимyм в
двa paзa в cлyчae пpиcoeдинeния
к Poccии.
Oднaкo пpeмьep-миниcтp Poccии
Дмитpий Meдвeдeв зaявил, чтo
oбeщaннyю пeнcию «пo
poccийcким cтaндapтaм»
кpымчaнaм бyдyт выдaвaть тoлькo
c 2015 гoдa,
Taкжe oтмeтим, чтo в Kpымy yжe
нaчaлиcь cпeкyляции c pyблями. B
pядe мaгaзинoв Kepчи цeны в
pyбляx пepecчитывaют пo кypcy,
зaмeтнo пpeвышaющeмy
oфициaльный . Taкaя жe cитyaция
в пyнктax oбмeнa вaлют.
https://news.pn/ru/money/100312

__________

AKAB

26-03-2014 20:53:58

Действительно, хватит уже о Крыме говорить, достало...


я тоже согласен с этим,больше думаю и думаем что дальше будет с Москвой

КондратБулавин

27-03-2014 03:16:59

Шип писал(а):
КондратБулавин писал(а):По моему, очевидно же:
1. Критика существующей системы;
2. Предложение своей альтернативы. В виде серьезной программы, а не в виде минибуклетиков;
3. Полемика на интернет площадке.

Такая попытка была сделана. Правда, пока в зародышевом варианте. :-):
blog.php?u=11030&b=882

Да, серьезная попытка. На неделю мне чтива.

З.ы. Мои публичные извинения и разъяснения касаются всех заинтересованных, по тому и публичны. Если спросишь о подробностях, отвечу в личку.

КондратБулавин

27-03-2014 03:55:11

Цена газа на Украине с 1 мая увеличится на 50%, как требует Международный валютный фонд
http://www.newsru.com/world/26mar2014/gas.html
Ну вот, как то так запад Украине и помогает. Потом еще кредит процентов под 10+ в евро.
Арбайтен унд дисциплинен!!!

и еще:
Обама призвал Запад ввести санкции против РФ в области энергетики, пообещав обеспечить Европу американским газом
http://www.newsru.com/world/26mar2014/energy.html
Речь идет не о передаче технологий добычи сланцевого газа (реальная помощь была бы кстати), а о поставках его из США. О цене такого газа, транспортируемого через атлантику умалчивается. Действительно, какая разница, за все заплатят европейские потребители :-)

Рабочий

27-03-2014 08:00:25

Собственно сам Запад газом обеспечен норвежским. Пострадает только восточная Европа. Да и черт с ней. Итак она лежит в экономических руинах. Не то что бы проблемы для ЕС это не создаст. Но и смертельного ничего нет. Поэтому на самом деле Европа не так уж смертельно заинтересована в поставках газа из РФ и через РФ. А уж если будет США кормить восточно-еропейских бездельников. То флаг в руки.
Но согласен, что даже введение самых крайних санкций, автоматической гибели режима Путина не будет. В такой ситуации любое ухудшение жизни, будет представлено как результат экономической войны. А запас прочности экономики и инерция позволят наладить снабжение продовольствием и товарами первой необходимости из того же Китая.
Однако есть еще одна заинтересованная сторона. Значительная часть газа идущего на экспорт из РФ идет из средней Азии. Они поэтому не случайно в полном понимании с Путиным. Если обрезать и их....то и вправду аннексия Крыма может вызвать, невиданную консолидацию в рамках бывшего СССР. Очевидно это будет сильным поражением Запада. Но даже если этого не произойдет мы должны иметь дестабилизацию сначала Азии, а уж потом Рашки. И к тому времени когда мусульмане придут на помощь украинским нацикам. Те уже без крымской соли доедят последний хуй.
Наконец Белоруссия.....Лукашенко все забыли...а он и рад радешенек. Поскольку вшивые толпы бандеровцев угроза только для жителей самой Украины (о чем они первым делом сами и позаботились). Видимо надежды на экспорт майдана туда никакой. Значит или Белоруссия станет дырой для обхода санкций против РФ. Или если его тоже запишут во враги Пендонстана, получит открытый доступ к энергоносителям и российскому рынку. В любом случае война на два экономических фронта, для картофельного фюрера позади.

КондратБулавин

27-03-2014 08:34:27

Рабочий писал(а):Собственно сам Запад газом обеспечен норвежским. Пострадает только восточная Европа.

150 млрд. куб.метров в год - это 26% потребления Европы. Плюс ты забыл про Германию - локомотив экономики еврозоны, а она как раз на 25-30% и зависит от российского газа. А падающая добыча Норвегии? А немецкие бабки в совместных проджектах?
http://www.gazprom.ru/f/posts/96/423129/gazprom-presentation-ru-2013-06-04.pdf

Дмитрий Донецкий

27-03-2014 09:30:36

Рабочий писал(а):А уж если будет США кормить восточно-еропейских бездельников.


Ну я как бы постоянно твержу, что марксисты и банкиры-олигархи две стороны одной и той же фальшивой монеты. Сходство их риторики есть результат одинакового взгляда на мир и процессы, в нём происходящие. Так что не удивляйтесь.

Вообще же весь цитируемый пост показывает, что Рабочий скатился в полное... Промолчу.

Шаркан

27-03-2014 09:57:22

Рабочий писал(а):восточно-еропейских бездельников

это у которых самый длинный рабочий день во всей ЕС? и практически лишены (и продолжают терять) социальных льгот? которые пашут во (все еще) богатых странах Европы в положении рабов?
нихрена себе "бездельники".

Скрытый текст: :
иллюстрация положения гастарбайтеров в ЕС:
на днях в Бельгии разбирали индустриальный район под руководством бельгийских военных - там были склады боеприпасов то ли ВМВ, то ли даже Первой. Экскаватор задел снаряд, произошел взрыв. На месте погибло двое болгар и двое турок из рабочей бригады, остальные четверо ранены. По заявлению бельгийских властей компенсаций семьям погибших не будет, потому что они не имели местного подданства и вообще работали... нелегально.
А кто тогда их нанял на такое опасное дело?
Один из уцелевших турок, родом из Болгарии, он сказал журналюгам, что их даже не инструктировали остерегаться. Этот репортаж мелькнул... и пропал, даже из сети. И "инцидент" уже не мусолят.


впрочем, гранты европейские и американские действительно кормят бездельников в Восточной Европе: чиновников, политиков, бизнесменов, банкиров. Запад кормит восточноевропейскую корупцию, а потом возлагает НА ВСЕ НАСЕЛЕНИЕ САНКЦИИ за ту же корупцию.
а у Востока (РФ ПУтина) разве есть некая "альтернатива"?
Российские инвесторы (подконтрольные Кремлю) делают то же самое - кормят и поддерживают местных корупционеров.

Дилетант

27-03-2014 10:59:21

Дмитрий Донецкий писал(а):Ну я как бы постоянно твержу, что марксисты и банкиры-олигархи две стороны одной и той же фальшивой монеты. Сходство их риторики есть результат одинакового взгляда на мир и процессы, в нём происходящие. Так что не удивляйтесь.

:bra_vo:

Шип

27-03-2014 16:25:54

Да, серьезная попытка. На неделю мне чтива.

И самое смешное, что она осталась неоконченной.
Вот ещё вариант был, так сказать, идеологического обновления. Тоже в стадии разработки. :-):blog.php?u=11030&b=894
Скрытый текст: :
Извиняться незачем, а вот кое-какие уточнения сгодились бы. Я тогда в личку напишу.

Шаркан

27-03-2014 18:13:43

Шаркан писал(а):самый длинный рабочий день во всей ЕС?

и самая низкая почасовая оплата труда:
Болгария = менее 4 евро/час (массовая)
Швеция (в среднем) = чуть более 40 евро за час
среднее по ЕС = 25-26 евро за час (для легально работающих)

moskal2715

28-03-2014 01:58:51

Революция победила! Да здравствует контрреволюция!
25 марта 2014, 14:44
ДМИТРИЙ НИКИФОРОВ
ДИРЕКТОР КУА «ТРОЙКА КАПИТАЛ», СОБСТВЕННИК ИНВЕСТИЦИОННОГО АГЕНТСТВА «ОМЕГА» И ЮРИДИЧЕСКОГО БЮРО «СТАЙЛИНГ»

493105 1387
Несколько слов о текущем моменте...
Революция победила! Да здравствует контрреволюция! "Злочинна влада" повалена и скрывается кто в Подмосковье, кто в Radisson в Москве. Новые старые власти удобно рассаживаются в кабинетах и клянутся в верности "идеалам Майдана". Бескомпромиссная борьба с коррупцией, независимые судьи и честные менты - это то, что мы не увидим в ближайшей перспективе. Можно констатировать, что желание новой власти приспособить существующую коррупционно-репрессивную систему под себя оказалось непреодолимым. Многочисленные назначения(особенно в системе МВД и Прокуратуре) говорят о том, что правила игры принципиально меняться не будут. Места начальников повсеместно занимают их замы - плоть от плоти существовавшей системы. Ну не может быть начальник райотдела или начальник управления в Генеральной Прокуратуре честным человеком! При существовавшей системе подбора и расстановки кадров это априори невозможно! Даже, на первый взгляд, прогрессивное назначение господина Билоуса руководителем Налогового ведомства оказалось фикцией. Уже очевидно, что это назначение чистой воды ширма и Игорь Билоус не является центром принятия кадровых и стратегических решений. А с каким воодушевлением отечественная фемида закрывает дела и отменяет приговоры в отношение вчерашней оппозиции! Ещё вчера судья, закрывший дело по ЕЭСУ в отношении Тимошенко, не колеблясь влепил бы ей "десяточку". А судьи Вовк и Киреев? Неужели личные обиды возобладают и им не дадут шанс "искупить вину"? Очень бы хотелось посмотреть как господин Киреев со всей своей незаангажированностью и принципиальностью отправит, например, Рината Кузьмина в места не столь отдалённые. Хотя и Кузьмин новым правителям очень даже может пригодиться: цепной пёс любой власти без принципов, флага и Родины не должен оказаться не удел! Это не государственная позиция - так разбрасываться ценными кадрами! Если сейчас власть ещё нервно оглядывается на мнение общественности и пытается лебезить перед Майданом, то в ближайшее время процесс сойдёт на нет и начнётся закручивание гаек. Власть не способна к равноправному и честному диалогу с обществом. Народ значительно опередил ментально и нравственно "политические элиты". Все помнят как Три Богатыря подписывали, с уже собиравшим вещи Януковичем, позорное перемирие? Все помнят как обычный майдановский сотник поставил точку в правление Януковича и Виталий Кличко называл это провокацией и предлагал двигаться к победе шаг за шагом? Кто то из них извинился за свою политическую ущербность и откровенную трусость? Абсолютно импотентная политика по Крыму наталкивает на мысль, что власть сознательно сдала Крым и готова к компромиссу по восточному региону страны - лишь бы им оставили киевские кабинеты. Глава МВД бодро рапортует о проведенных обысках и изъятых ценностях у бывших высоких чиновников. 42 кг золота и более 4млн $ изъяли в у бывшего руководителя Нафтогаза! Только мне показалось, что у господина Авакова сквозит неприкрытая зависть: да, успели же; теперь так уже не получится... А кто дал скрыться Януковичу, Клюеву, Ставицкому и прочим? Оно конечно изымать ценности и проводить обыски куда проще и интересней, чем заниматься своими основными служебными обязанностями. Я бы задал пару вопросов господину Авакову на его странице в Facebook, но возможность оставлять мною комментарии к победным реляциям заблокирована уважаемым Арсеном Борисовичем. Время Майдана как явления подходит к концу. Все кто не воспользовался плодами революции опять окажутся не удел. К позитиву можно отнести неизбежное уменьшение коррупционной нагрузки на бизнес, неминуемое подписание соглашения об ассоциации с ЕС, снижение судебного и правоохранительного беспредела, появление реальных общественных организаций и движений... Только объединяясь по территориальному, профессиональному признакам мы сможем заставить власть уважать и слышать своих граждан. Национальное самосознание находится на подъёме и этот шанс упустить нельзя.
http://blogs.korrespondent.net/blog/politics/3328416/

"В интересное время мы живем..." Капитал призывает к объединению и профсоюзам.
:mi_ga_et:

Из коментов
В дополнение к словам автора... Считаю что современные технологии могут помочь нам в устроении правового государства, в основе управления которого будет стоять простой народ Украины! СУТЬ ИДЕИ.
Создать социальную сеть схожую на "ФейсБУК" "ВК" или "Одноклассники", регистрацию в которой проводить только граждан Украины, каждый закон, каждый вопрос касаемо политики и экономики Украины обсуждать на этом сайте и сообща решать методом голосования. Чтобы Верховная рада опиралась на голос народа. Пусть некоторый процент голосов будет не правильным и не впопад, однако если простые люди своим большинством окажутся против, политики будут вынуждены четко разъяснить суть, положительные и отрицательные стороны закона. И только после этого провести повторное голосование среди граждан. Все должно быть прозрачно! Тайное голосование должно уйти в прошлое и партии тоже.
Вдогонку к ниже сказанному...
Мне не нравится что порой несколько человек в целой организации (партии) голосуют за всех как бы высказывая мнение всех кого они представляют. Не может быть никаких партий в приделах одной страны! Если цель одной и другой партии это благосостояние всей страны, так чем же они отличаются? Мы все должны быть в одной партии - УКРАИНА! И руководство должно выбираться из народа а не партии. А иначе абсурд, все за благополучие страны однако ругаются и делятся на коалиции. Мерзкое явление - пусть каждый высказывает свое мнение и несет за него личную ответственность. Украина наш дом и ее судьбу должны решать все.


Nikolay KNA — 27.03.2014, 18:43
Более подробно о сайте.
Чтобы не превратить соц сеть (условно назовем ее Украина) на очередную фикцию, и что бы люди не боялись открыто голосовать предлагаю:
1. друзья должны видеть результаты голосования своих друзей
2. сервера должны находится в одной из цивилизованных стран Европы где наблюдение за ними будут вести как украинцы так и представители МИД ЕС
3. Каждый аккаунт будет выдан человеку под личную ответственность, и будет содержать о нем информацию (его доходы, налоги, страховки, возможно счета, имущество) это остановит людей от желания отдать свой голос в руки злоумышленников
4. у народных представителей власти основные данные будут открыты (прозрачны) для всех. (люстрация).
Более подробнее идею выложу у себя в ВК и ФейсБуке. (мало места на ресурсе)

Шаркан

28-03-2014 09:07:41

из комментов писал(а):Создать социальную сеть схожую на "ФейсБУК" "ВК" или "Одноклассники", регистрацию в которой проводить только граждан Украины, каждый закон, каждый вопрос касаемо политики и экономики Украины обсуждать на этом сайте и сообща решать методом голосования.
отличная идея. Ее автору надо только подсказать, что при существовании и успешной работе такой сети (а она должна состояться из местечковых ячеек! дабы не занимать всю страну локальными вопросами) ни Рада, ни кабмин НЕ НУЖНы НИРАЗУ!
Кроме того, в такой сети можно решать логистические вопросы и составлять повестки дня местных майданов.
ТАким образом система получается ПРОЩЕ СТРУКТУРНО, но богаче и разнообразнее ФУНКЦИОНАЛЬНО.
Собственно, она есть прямая демократия в условия современных (еще не дошедших до своих пределов роста!) коммуникационных-информационных технологий.
Та же "вся власть майданам" + мегапортал форумов.
Ну а чтобы никакие теневые группировки не влияли в реале на голосовалки и обсуждения - всеощее вооружение народа, сеть самооборон (с упором реагировать на бедствия и аварии, в том числе и превантивно) под контролем местных ячеек сети (форумов).
Такое практически работает в Исландии. Т.е. в рамках общности размером со средний украинский город. Большие города будут самоуправляться через "форум форумов" (ассоциацию ячеек предложенной сети). А где форум форумов одного города, там и форум форумов области, региона, страны... стран, континентов, мира.

автору идеи просто надо сделать ЕЩЕ ОДИН ШАГ в оптимизации своего проекта.
Потом может быть он узнает, что по сути то же самое анархисты предлагают уже более века.
Что немного досадно, но... чем больше таких изобретателей велосипедов, тем скорее наладится выпуск и пользование велосипедов в реале... :mi_ga_et:

(в сети автор наверное еще не предвидел сегменты "управление производством", "управление потреблением", "межместечковые проекты", "ресурсы")
у кого есть возможность - поддержите автора, ОЧЕНЬ ДРУЖЕЛЮБНО подкидывая "рационализации" в направлении настоящего самоуправления, снова ОЧЕНЬ ДОБРОЖЕЛАТЕЛЬНО обращая внимание на то, что гибрид власти с народовластием будет сам мучиться и других мучить, ибо власть не способна к равноправному и честному диалогу с обществом

Рабочий

28-03-2014 12:36:16

Дмитрий Донецкий писал(а):
Рабочий писал(а):А уж если будет США кормить восточно-еропейских бездельников.


Ну я как бы постоянно твержу, что марксисты и банкиры-олигархи две стороны одной и той же фальшивой монеты. Сходство их риторики есть результат одинакового взгляда на мир и процессы, в нём происходящие. Так что не удивляйтесь.

Вообще же весь цитируемый пост показывает, что Рабочий скатился в полное... Промолчу.


А ты говори не стесняйся. Че рисуешься как баба. По твоему если тебе мир квадратным нравиться, то все должны в эту истину уверовать. Несомненно с точки зрения богачей....быдло бездельники. И контроль над внешней политикой государств, в том числе ЕС на которую ты дрочишь, осуществляют банкиры -олигархи а не либерально-националистическая публика вроде тебя или Шаркана. А уж что там ...и кто заработался...это никого не ебет.
А что касается марксизма, оборона поражение любого восстания. Не в состояние скрыть свою брезгливость к русскому, национальное движение украинцев, само себя лишило надежды на успех. Надо уметь перерасти свои национальные рамки. А ты их перерастаешь, когда радуешься бегству людей, со своей Родины. Притом только в случае западного направления.

Шаркан

28-03-2014 17:42:37

Рабочий писал(а):либерально-националистическая публика вроде тебя или Шаркана

;;-)))
Рабочий писал(а):Не в состояние скрыть свою брезгливость к русскому, национальное движение украинцев, само себя лишило надежды на успех.

пруф?
Рабочий писал(а):Родины

ну да, РРРРодина - это никак не национализм, хмык.
Рабочий писал(а):А что касается марксизма, оборона поражение любого восстания.

это задолго до марксизма известно.

moskal2715

28-03-2014 17:57:38

Шаркан писал(а):у кого есть возможность

Кроме ника автора, других координат я не нашел.

Шаркан

28-03-2014 18:25:43

в саму ту тему ему сообщение оставить?

moskal2715

29-03-2014 00:26:22

Оставил, но вряд ли...

Шаркан

29-03-2014 07:21:58

можно и на ДК кинуть, больше инфы - легче поисковикам

uncle roma

29-03-2014 10:54:33

Не в состояние скрыть свою брезгливость к русскому


О ненави­сти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвра­щение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.

Лев Николаевич Толстой .

Дмитрий Донецкий

29-03-2014 11:13:43

Шаркан писал(а):пруф?


У Рабочего каждое слово ложь. Полемизировать с ним не собираюсь. Почему я должен оправдываться в ответ на дикую клевету? Обойдётся. Умные люди и так уже давно всё поняли. А дураки неинтересны.

uncle roma

29-03-2014 11:20:58

Изображение
Понравился ряд . Первый М.Бакунин , завершает П.Кропоткин .

Дмитрий Донецкий

29-03-2014 11:22:12

РЕВОЛЮЦІЯ, ВІЙНА ТА КОНТРРЕВОЛЮЦІЯ

Сергій Дацюк

http://blogs.pravda.com.ua/authors/dats ... 008dd8ac3/

Текст на украинском языке. Поэтому кто желает, пожалуйста по ссылке. Несколько фраз:

Перехід громадянського протесту в революцію відбувся швидко, протягом 18-20 лютого 2014 року, українська революція почалася 21 лютого 2014 року.

Українська революція тривала лише тиждень, оскільки 27 лютого 2014 року Росія почала війну з Україною.

Війна Росії з Україною фактично запустила процес контрреволюції в Україні.


Помилка більшості українців полягає в тому, що вони вважають війну з Росією більшою небезпекою, ніж контрреволюцію.

Більшість українців вважає, що потрібно спочатку виграти війну, а потім повернутися до продовження революції.

Це не так. Це фатальна помилка.

Окупація Росією Криму показала, що Росія спирається саме на криміналізовані адміністративні та корпоративні еліти.


Революція важливіша за територіальну цілісність країни. Спробуйте це зрозуміти.


Тільки досягнення революції дозволять нам вести антиімперіалістичну війну з Росією.

Потрібно перетворити в Україні війну громадянську на війну антиімперіалістичну.

Війна в умовах продовження революції має більший смисл, ніж війна в умовах контрреволюції.

Сьогодні революція в Україні це і є справжній патріотизм.

Нам потрібна перемога української революції. Нам потрібна поразка російського імперіалізму.